宮崎駿「（耳を澄ませば）の雫はパンツなんて気にしないで座るんだよ！！どうしてスカート押さえた！」

実は宮崎さん自身、「違うやり方」を試みたこともあった。1995年公開の
「耳をすませば」だ。宮崎さんは脚本・絵コンテを手がけたが、実際の作画は
信頼するアニメーター・近藤喜文さんに委ねた。鈴木敏夫プロデューサーらは
「成功すれば、宮崎アニメの新しいスタイルが誕生する」と期待したが、
宮崎さんの答えは「二度とやらない！」だった。それはなぜか。
鈴木プロデューサーが以前、こんな話をしてくれた。

http://dot.asahi.com/wa/2013091000036.html


　「近藤さんの作画で、主人公の少女・雫の性格が、宮崎さんの意図と
変わってしまった。例えば雫がしゃがみ込むシーン。誰も見ていないのに、
近藤さんは雫に『下着が見えないよう、スカートを手で押さえる演技』をさせた。
これによって雫は『考えてから行動する自意識過剰の子』になった。
だが、宮さん（宮崎さんのこと）の好みは『下着なんか気にせずに
さっと座ってしまう、考える前に行動する子』。この違いが宮さんには耐えられなかった」

　仮に「自分は絵コンテ作りまで」というスタイルに宮崎さん自身が納得できれば、
今後も長編アニメを作り続けられる。だが、それは宮崎さんが、自ら原画を描く
アニメーターではなくなることを意味する。「監督になってよかったと思うことは
一度もなかったが、アニメーターになってよかったと思うことは何度かあった」と話す
宮崎さんにとって、それは決して受け入れられないのだ。

ちんピクしないことに激怒か

そうだそうだ！パンツを見せろ！

キングオブロリコン・パヤオ

さすがロリコンパヤオ
アグネスはよ

ぱやおきめぇ

お前それ柊あおい先生の前でも同じこと言えるの？

俺「気にしないで座ってパンツが見えて、恥ずかしがりながらスカートで隠して、見たでしょ！って怒るだろ？」

駿「ぐぬぬぐぬぬ」

俺「ロリの風下にも置けんな、ペッ」

耳すまの監督はおまえじゃないだろ近藤だろ

拭いてみた
http://imgur.com/blZa1Xn.jpg

その後
http://imgur.com/aADGCnT.jpg

流石俺たちのパヤオぶれないな

やっぱすげーわパヤオは
キチガイだ

本気で引退する気あるのかな

雫って１６歳だろ？
おまえらのロリコンの基準って何歳からなんだよ

階段をスカート押さえながら上がる子はやっぱり悪印象だしな

季節によるときもあるけど、色気とかじゃなくて

パヤオはロリコン極めてるわ

>>9
脚本書いてんだから口出して当たり前だろ
婆専は死ね

こんなのが上司とか嫌な職場
キチガイでしょ

嘘だろ

こいつ神だろ

カリオストロの城でルパンを本当は優しいおじさんに変えちゃった人じゃん

さすがパヤオはぶれないな

>>18
？なんでも口出しする老人はただの老害だろ

なんでこれでキチガイ扱いされてるのかがわからん
ただのこだわりじゃん

ストレスで死ぬわ

この前のNHKの特集見てこの人はほんとに凄いなぁと思いました

日本人が嫌いなだけだろ

どの時代のJCだよｗ
今はJSですら気にして座るだろ

これくらいは普通だと思うが

ロリコンってかペドフィリアじゃないかこれは

なんでこいつのアニメ誰も汚れた下着はいてないの

変態クソ野郎やないか！パヤオの気持ちわかる！

15でペドフィリアとかババア湧きすぎだろ

どのシーンだよgifくらい用意しとけ

さすがに一般人もドン引き

仮に雫がそういう無垢な女の子だったら、
最初に野球部員にコクられたときに、感動してOKして
物語が破綻してたはず

スカート抑える程度で考える前に行動する子ってのはおかしい

原作者が口出すなら分かるけどなぁ。

>>24
どこになんでも口出してるなんて書いてんの？
お前池沼だろ

また現実の女は違うから、こうだから。
という的外れな指摘で埋まるのか。

もうスゲエわかるわ
やっぱ天才だと思うこの人

車の運転しててもパヤオが隣でいちいち指示するから運転してる人はノイローゼになるって言ってたな
そもそも人育てるのが無理な性格

いや、スカートは抑えろよ
雫中三だぞ

コンテでそういう風に指示すりゃあいいだろバカかよ

ロリパンツ見せろ！！

萌豚かよ…

>>10
うんこがぞう

捏造かと思ったら捏造じゃなかった
耳をすませばが一番良かったじゃん

でも実際この人いなくなったらやばくないか

>>35
はい
http://free.5pb.org/s/salon1378900664820.gif

押井「あの人、１２歳の女の子と恋して何が悪いって本気で言ってたからね」

さすが駿だ
このこだわりが理解できない人間には純粋な少女は描けないだろ

これって別に、ロリコンに限ったことじゃなくて
エロスの根本だけどな

○パンチラ　・・・　自意識がないから興奮する
×パンモロ　・・・　自意識があるから興奮しない

○素人もの　・・・　自意識がないから興奮する
×AV女優　　・・・　自意識があるから興奮しない

>>51
これが普通だろ

>>51
こっちの方がグッと来るわ

きも

いいからパンチラ画像よこせ

なぜこれが批判されるんだか
ようするに隅々まで自分の作品にしたいってことだろ
じゃないと作画が悪いなんてことになったときに公開しか残らない

>>51
別に考えてから行動するようには見えんがな
こういう行動が刷り込まれてるなら考え無しにこういう風になると思うが

事前に説明したの？アスペなの？

気にしない子も世の中には居るがDQNビッチ系だものな

>>51
これってそれ以前にスカート短すぎると思うんだよね
中学生としては特に

ハンソロが先に撃ったか
グリードが外してソロが撃ったか
気にする人にとっては気にするし
気にしない人は何怒ってんだって思うだけ

さすがですわパヤオ師匠

こういうこだわりは大事だよ
ディティールを大切にするってやつ

これは近藤が悪いわ

>>51
中学生ならこれが普通だな喜文が正しい
母親いる躾された普通の家庭の子だろ

隅々まではっきりとビジョンを描けているパヤオ先生の想像力の凄さってやつだな

やっぱりガチペドだったんだな
幼女と少女を相当観察してないとこのこだわりは出てこない

>>51
ああ、病気だわ

パヤオ分かってるな。ロリコンの神様だわ

>>51
制作者がスカート履いたことないのバレバレ

徐々に女に目覚めて行くシチュエーションか
わかってらっしゃるわ

スカート履くときに親にきちんと躾けられたまともな人間ならそうするだろ

中学生にもなってスカート履いてパンツ気にしないとか、
円光ビッチか池沼かパチンカスの親持った家庭環境ボロボロのところくらいだろ…

原作者にダメ出し食らったピッピのイメージボード
http://rubberslug.s3.amazonaws.com/user/9/4a5514b5b584dd09f66497aa82d5aca/ueoqxbqday_m.jpg
http://rubberslug.s3.amazonaws.com/user/9/4a5514b5b584dd09f66497aa82d5aca/gxurequkcb_m.jpg
http://rubberslug.s3.amazonaws.com/user/9/4a5514b5b584dd09f66497aa82d5aca/relltqdcgg_m.jpg
↓
代わりに作ったパンダコパンダ
http://31.media.tumblr.com/5e0e40815308c4cfb9963bb4eb1a0a66/tumblr_mno58un8RR1ri042po1_500.jpg

>>51
これは宮さん怒るわ

お前らもロリコンを徹底的に極めて研ぎ澄ませば世界中の人間から尊敬されるようになれるかもしれない

こんなんでイチャモンつけられてたから近藤は早死にしたんじゃないの？

15でパンツ気にしない女なんていやだ

駿パネエな
ここまで突き抜けると、尊敬だわ

>>79
実際そうなんだよなあ

>>75
実際似たようなもんだけどな
ストーカーイケメンにすぐついていくビッチ・100番落っことす池沼・コミュニケーションが少なく異変に気付かないネグレクト親

こんな細かいことに文句言ってるから後継者が育たないんだよ

耳を澄ませばが一番好きだわ

>>63
そうだよね>>51に違和感があるのはスカートが短いから
http://pds.exblog.jp/pds/1/200711/27/63/a0068763_0411862.jpg
↑
これの真ん中くらいだったら許された

>>51
これパンツが見えないようにではなく
スカートが汚れないようにじゃないのか

細田守「ロリコンキメェwwww」

男でもしゃがんで横チンしそうだったら無意識に回避するかそもそもそんな短パンは履かないのにな

>>78
いやあいつは感性も天才だが
アニメーション全部一人で作れる化物だから

変態のコミュ障で、自分の思い通りにならないと発狂する自閉症か

押井：実際に、（僕は）現実で小さな子供に興味を持ったことないからさ。
あの人はあるんだよね。 いつか酔っ払ってたのかシラフだったのか、
「十二歳の女の子と恋愛してどこが悪い！！」って叫んでましたよ。はっきり言ってたからね。
※「宮崎駿の世界」クリエイターズファイル (バンブームック)

「魔女の宅急便」でキキがお客の家をノックして、ドアが開く数秒の間にササッと髪に手櫛を入れる、お年頃な仕草がイイ。
でも、クライマックスではデッキブラシに跨がってパンツ丸出しで街中をブッ飛ぶっていうね。

>>593　
でも今ではこんなに大きくなっちゃったんだぜ・・・・・

http://momi5.momi3.net/hnyu/src/1378853117962.jpg

もうちょい裾が長けりゃ地面に当たるから押えるのが普通になるが

脳内に細部まで鮮明なイメージがあるのが流石だよ
普通の人はここまでこだわらない

絵コンテ脚本の分際で監督に向かってあれは俺のイメージと違うって何それ？
あなた総監督様ですかっていう

こんなの無意識でやる仕草だと思うけど
なぜ自意識過剰になるのか
押さえずにしゃがんだらスカートが汚れる

>>76
これはパンツ感の違いが確執を産んだ事がわかるな
パンツは遊びじゃないんだよ

雫が少女から女になる話だからな
最初から教育済みなら純真さが薄まる
ハヤオはわかってる

キャラ設定にちゃんと書いてスタッフで共有しておけよ
馬鹿かよ

マジキチ

でも正直団地で育った子のしぐさではないんだよね
育ちがよくて頭のいい聖司とは違う
ほんのちょっとだけ下品にすべきだったのはわかる

女になった少女ってのが嫌なんだろうな
よくハウル作れたな

>>54
自意識じゃなくて羞恥心だろ

この前のNHKのドキュメンタリーで風呂敷の持ち方がどうので細かくアニメータ指導してたな
本当にスレタイみたいな口調で言ってそう

いわれてみれば誰もいないのにスカートおさえつける女とかメンヘラだわ
宮さんの人間観察力すげー

>>90
で？　いつ作ったの？

ロリコンを極めると出世魚のように名字が宮崎になります

見せ場は現代少女の現実と夢との葛藤だろ
あの年齢の客観性の芽生えとして何ら不自然な演出ではない
悔しかったら雫ちゃんの太もも書いてくださいお願いします

>>64
あれどっちが先なんだよ

>>94
おい。詳しく教えろ

単にパヤオの説明不足なんじゃねーのか

その嫌がらせが近藤を死に追いやったんだろ

精神異常者の上司を持つとつらいなぁ

さすが分かってるねぇ〜(´・ω・`)

挿入されても怯えと好奇心の表情でカメラ目線で隠語を言い続けないとな(´・ω・`)

>>93
高所から落ちそうな人間救うために急いでて必死な時に、パンツ押さえて速度下げるとか、
実際だとありえなくもない気がするが、物語上でそんなことしたらかなり萎えるだろw
(違うシーンだったらすまん)

＞どうして変わっちゃうんだろうね・・・。わたしだって前はずーっと素直でやさしい子だったのに・・・。

このセリフを放置しといてよくも自意識過剰な子じゃないなんて言えたもんだ

これが生涯ロリコンを貫き通すということか

富野「不用意にパンツを見せるなんて失礼じゃないか！」

プル「･･････」

エスカレートで抑えるのはわかるけど、
しゃがむ時のあの仕草って隠すためなの？

つまりこの人の理想は可愛い池沼なんだな

要するに現実のJC観察して書くな俺の理想の少女を想像して描けってことなんだろ？
無理じゃそんなこと

魔女の宅急便の時、スカートの表現のために
駅前で女のスカートばっかり見てたってやってたな

自然なパンツと言えば映画のギフトが至高

>>112
横からだがレスつかないみたいなんでｗ

中村静香のアイコラ
ただし下ぶくれ顔を修正。

パヤオって、けいおんの唯とか六花とか好きそう

耳すまって純粋に気持ち悪いよな

近藤が早死にした理由がわかったわ

表現規制できなかった理由がここにある

ノーパンにしとけ

パンツ見せる女の方が計算高い気がする

パンツが見たいんじゃない
パンツを気にしない女の子が見たいんだ

おまえらのその願いは、
「世の中のためになることがしたい・・・けどできない→家に居た方がマシ」っていう言い訳作りだから。

無意識にスカートめくっちゃう奴もいれば
押さえる奴だっている、パヤオはなに言ってんだ

つまり近藤は半沢的なあれか

記号の重要性を理解してる人にとっては当然の指摘じゃないのか

もっこりすと

宮さんはスーパーマンだから
スーパー主人公とかスーパー女の子が好きなんだよ。

もののけ姫のアシタカが「突然あらわれた神と対峙するシーン」で
原画マンがアシタカを一瞬のけぞらせたら
宮さんが「これじゃあ常人の反応だろ！！アシタカは突然神が現れたら、前のめりに凝視する人間なんだ！！」
とか言って激怒して自分が書き直してやんの。

スーパー主人公やスーパー女の子はたしかに描いたり観てたりして楽しいけど
そればっかりじゃーねー
近ちゃんぐらいだったんだけどねー
ジブリで宮さんに意見できるの。
だからあの時代のジブリはスーパーマンと常人が一緒に共存してて見ごたえがあった。

パヤオがいいたいのは、階段登る時にスカートを手で抑える勘違い女ではなく、気にせずパンツ丸見えで駆け上がってく少女の方が可憐だということ

パンツが空から降ってくるアニメだってあるんやで

>>134
パンツスレ開きながら説教ですか？

パヤオは「可愛いとはこういう事だ」で一本作れ
全てさらけ出せ

くっそわろた

パンツ見えない雫の方が好きだけどな
単なる個人の好みでしかねーじゃん

>>104

もうちょっとで佐世保ばあや地獄に墜ちるところだったよね

ああくわばらくわばら

あたまおかしい

>>121
スカートが地面について汚れないため

飛影はそんなこと言わない

パンツ少女はファンタジーの世界観の中でしか存在しないってことだ

>>128
実写でやったら気持ち悪いな。
まあそこはアニメだから。

>>140
つまりハイジか

ここまで仕事にマジになれる仕事に就いたら
人生は充実してるだろうね。
って思う

15ぐらいの思春期真っ盛りなら意識するのが自然だろうに
というか私服であんな真っ赤なミニスカなんて履かないな
10歳ぐらいの服装だ

パンチラのために作画する情熱のあるロリコンは世界で駿だけ
お前がナンバーワンだ

>>126
どうもありがとう

職場でロリコンのおっさんが毎日ドなり散らしてたら死にたくなるな

宮崎さんの個人的意見

>>1
「監督になってよかったと思うことは
一度もなかったが、アニメーターになってよかったと思うことは何度かあった」と話す

これロリコンなら気持ちすげーわかるわ。
だって、自分の想像の中のあんなこんなことを
幾らでも表現できるんだぜ。
魔女の宅急便全編裸シリーズとかも作れちゃう。

>>111
オリジナルはソロが先に撃って一方的にぶっ殺して終わり

近藤喜文大好きだったんだが……
駿テメーパンツ見たいだけじゃねーか！

まあこういう本質的な部分を同じプロがまるで理解できてねえのは
確かに呆れてしまうな

サドルと尻の間にスカートを挟む女よりパンツとサドルをくっ付ける女のが好きだわ

どんな場面か全く思い出せないんだ(´・ω・｀)

>>51
これはパヤオ怒るわ
ここは普通、股ガバっと開いて
背中逆エビの蹲踞型に座るだろ
ノブ姐なら

>>141
パンツが飛び去って群れを成して世界を巡る話も

>>155
コラって書いたが、たしかカラダも
本人ので水着を消しただけだったはず。
しーちゃんはいいカラダしてんのよｗ

>>151
そう
ただ、パヤオのドストライクは11歳くらいの少女だとおもう

性というものを少しでも意識してしまったらもう娼婦なんだよ！( ｷﾘｯ

無頓着なパンチラに実際にあるのは不潔感だよな
誰かが言っていたが駿は本当の女を描けない

パヤオの言いたいことがわかるな
少女の可愛さだけを追求した映像作品を一本作ってくれないかな
名作になるで

>>158
個人的に秘蔵版とかつくってないかなあｗ
死後にそれが明らかになるとか不謹慎な想像を・・・

だいたいさぁ
宮崎駿を超える作家になるには、
駿と意見が対立したら絶対に譲らないでジブリを止めざるを得ないんだよね。

結局は、こういう話はそこで収束してしまう。
駿の実力は、　絵を描く＋原作者＋チームを統率＋金勘定とスケジュール管理＋本を読みまくっててインプットもばっちり
っていう、上で書いてる人がいる通りスーパーマンクラスだから
絵が上手いだけだと、現場じゃどうしたって太刀打ちできない。

パンツ気にする気にしないの説明がわからない俺に下の場合どうなのか教えてくれ
競泳水着が尻に食い込むのを気にして直す仕種するのと気にしないでどんどん食い込むのとどっちが正解なの？
ブラウスが透けてブラが見えるのを気にしてもう一枚羽織るのか、気にしないで見せるのが正解なの？

パンツ履いてない設定なんだな実は

まずミニスカでしゃがむシーン作ってるのがおかしいだろ
抑えなかったらそれはそれでおかしい

>>140
でもアニメキャラって大体そんな感じじゃないの
そこでパンツを見せるかどうかのカメラワークが監督の判断であって
大抵パンツ死守してるな

分かるわこれ
パンツ気にするって事は自分がそういう対象として見られてるって自覚してるって事だからな

まぁそれやると雫がキキみたいな露出狂になるから近藤さんで良かったと思うわ

とりあえず駿は自分用に「トトロR18」でも描けよ

雫って中３だったよね
15才で自分が女だって自覚がない奴は嫌すぎるだろう
さすがに

親のしつけでスカートを押さえてるのか、男がそういう目で見ていることに気づいてしまっているのかで違う

ジブリで後進が育たないわけを垣間見た感じだな
上にこんなのがいたら才能のある奴は出て行くだけ

ナウシカはノーパンなんだよ！！どうしてタイツとか言って夢を壊すんだよ！

>>171
ロリコン同士として、世の後世のロリコンのための作品を残してほしいよな。
ただ宮崎駿はひねくれてそうだから
全部燃やしそう。。

中学生でパンツを気にしないのは池沼ぐらいだろ
駿ロリコンと言われるけど、正確にはペドだよな
こいつが好きなのは少女じゃなくて幼女

>>182
その出て行った才能のある奴って今何してんの？

>>172
チームを統率＋金勘定とスケジュール管理

これは鈴木Pとかの仕事じゃね?
宮崎駿本人にその能力はなさそうだけど…

月島雫
『猫の恩返し』は、彼女の書いた物語という設定である。

パンツ気にしないでもおかしくないのはメイちゃんくらいのもんだろ

つうか途中でチェックして駄目だしすりゃいいじゃん
ゲド戦記とかもそうだけど放置しといて後から公開でいちゃもんつけるとか
普通の会社であれば考えられない行為

ホモ水のゴウちゃん萌えるじゃん
パヤオは分かってないね

パンツなんてそもそも履くな

つまり
恥ずかしがる描写を入れるヤツはまだまだ素人ってことだろ！
自然な姿にこそ魅力がある

ハイジかわいい

1の本文か>>51見れば分かる話なのになぁ
時間帯のせいもあるか

パヤオさすがや

でも上司としてはないな

>宮崎さんの答えは「二度とやらない！」だった
猫の恩返し
企画：宮崎駿

性に鈍感なおてんば娘が見たいんだ！
パンツを気にするのは僕たちだけでいいんだ！＞＜

>>176
大抵のアニメキャラがパンツを隠さないのはその方が可憐に見えるという証拠
パンツが見えるかどうかというよりパンツを隠すそぶりをするかどうかが問題なんだよ

男が望んでる女性像と実際の女性像は違う
一時期２ちゃんでやたら金麦の壇ふみが良いってレスが溢れかえったけどあれと同じだろ
金麦の壇ふみみたいな馬鹿女は現実には居ないけれど
ウケるのは男が望んでる女性像なんだよ
明らかに駿の方が正しい
駿は男が望んでる女性像を描こうとしてる

どうでもよすぎワロタ

>>185
ワカメちゃんみたいなパンツを履いてて欲しいんだろ
いつまでも

15でパンツ隠さない女のが嫌だろ

じゃあ暑いのに服着てるのもおかしいだろ、裸にしろよ

気にしろよ
ナウシカやジーナだってパンツ見せキャラだったらいやだろ

抑えたほうが１０００倍いい
才能に嫉妬しての文句だろ。老害によくあるある

>>51
いやいやいや
これスカート押さえないで座ったらおかしいやろ
地面について汚れるし

駿はこういう内輪発言とマスコミ向けでダブスタやるから嫌

ロリコンの鑑

雫ちゃんの太もも

俺達は俺ら向けに作られた商業ロリでブヒブヒ言えるけどコイツは本物しか認めないタイプ
萌豚もドン引きの真性おじさんですわ

現実の女がどうとか言ってる奴はアホか
これはファンタジーなんだよ
外見は中学生でも中身は幼女なんだよ

>>51
これ別にパンツ隠すためにやる動作じゃなくね
座りやすいようにとかスカートが地べたにつかないようにする動作だろ

>>211
いい事言うなこのロリコン

だからパンツでもスカートの汚れ云々でもなくて「考えて行動する」って書いてあんだろ
少女がその場にストンと座り込む、っていう動作に無垢・処女性を象徴させたかった

考えても何も無意識にああするだろ
無垢だとかアホかと

バイオリン少年とか愉快な老人達のほうがよっぽど現実離れしてるだろ

じじいきめぇ

ガチでロリコンだとわかる

盗撮「俺たちはパンツを見たいんじゃない、美少女の履いたパンツの表面が見たいんだ！」
と同じ匂いを感じる

ハイジがパンツが見えるの気にして走ってる絵があったら「こんなのハイジじゃない！」って思うだろ
それと同じことなんだよパヤオにとっては

魔女宅のキキなんか見えまくりだったからな
箒に乗って空飛ぶ以上隠しようがないけど

雫の学校は制服だよね
制服のスカートはそうそう洗濯できないからなるべく汚さないように着るのが普通
その習慣が無いのはただの無頓着かずぼらってことになる
他の事で表現すればいい

よくチンポをひと掻きして歩き出すオッサンいるけどあれじゃないの

あんな詩を書いたり小説書いたりしてる小娘が
自意識過剰でないわけがなかろう…

真性ロリだからこそコンプレックスの裏返しで
強い女自立した女がよく出てくるのか

感性はひとつじゃないのに、パヤオ天才だわって声に違和感

>>51
ケツの部分抑えないとスカートが皺くちゃになるんだよ
あと地面に着いたら汚れてしまう

流石パヤオや、本物のこだわりは違う

現実の女のトレースなんかパヤオからみれば腹パンしらいほど嫌いなものだしな
現実とは違うんだよ

お前等スカート履いた事あるような口ぶりだな

>>230
まんこだとは考えないの？

>>226
こだわりの方向性じゃなく、こだわりの強度、
妥協のなさこそに天才を感じるんだよ。
もちろん技術その他もろもろがあった上でのこと。

>>214
キャラクターの行動はそのキャラクターの背景を映す
この場合スカート押さえなかったら軽い池沼だからこれで正解

>>220
ハイジは10歳ぐらいでしかも超山奥の暮らしだからな

仕事のできるロリコンって質悪いな

見る側の大半はそこまで感じ取らないよ

やっぱり思考が男なんだよなあ
パンツ見える事を気にした行動じゃないのに

この話題で何回スレ立ててんだよﾊﾞｰｶ

僕は気にせず座ってから見えてるのに気づいて顔真っ赤にしながら非難の視線を向けてくる子がいいです(半ギレ)

誰も性を超越出来ないからな遺伝子で決まってんだしそりゃ男目線になるだろ
宮部みゆきの描く少年が気持ち悪いのと同じか

小学生ならわかるがこの年で汚れることも何も気にせずいきなり座るってのは無理ある

お前ら「ファンタジーなんだからいいだろ。現実とは違うんだよ」
俺「声優使えよ」
お前ら「声優は演技過剰、現実感がない」

晩年に捕まりそうな気がするw

未来少年コナンの第一話で、大塚さんが作画したラナが不細工過ぎて
スタジオの裏で首吊ろうかと思った。とパヤオが言ってたが
その時、吊ればよかったのにマジでマジで

つまりこうしろと
http://livedoor.blogimg.jp/hacchaka/imgs/6/1/618b2c3f.jpg

現実とかどうでもいいんだよ、こういうディテールでキャラやストーリーを表現するのが映画なんだよ
アシタカは自分より先にヤックルに餌を食べさせてから自分の分を食べるんだよ
ドーラは豪華な食べ物をぶちまけて暗号を聞くんだよ
パズーは靴もカバンも全部捨ててシータを助けに行くんだよ
サツキも靴を捨てて泥だらけになりながらトトロに会いに行くんだよ

わかる？

あの行動は親にスカート汚れるでしょって怒られて身につけるものなの？
スカートくらい汚れてもいいだろ余計な事するな親

要するに覗いたスカート越しに女児と目が合うような気まずさがイヤなんだろ
だから女児が自分のパンツに自覚的であることは決して許されない、とw

パンツを出せって言ってんだよ！ってこと？ｗ

　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

俺が監督だったら雫がパンツ隠そうとするが
神アングルで見えるようにする
思春期で意識してようがパンツはまだまだ子供パン

パヤオには最後にロリコンハーレム映画でも作らしてやりたかったなと

このスレには押井がいる

>>139
>激怒して自分が書き直してやんの

自分で修正しちゃうところがすごいよな

>>86
左が一番かわいい

そのシーン覚えてるが、あれはスカートを抑えたほうがグッとくる
ていうかグッときたから覚えている
駿とは趣味が合わんようだ

駿が考える幼女の可愛さ強さをまるまる描いたのがポニョだろ

パンツ隠さない無自覚さが尊ばれるのは幼稚園までだは
小学校以降でそれはただの恥知らず

パヤオ「しかも横向じゃねーか」

>>237
思考じゃなくてただ単に知らないだけだろ
これはパンツ隠しではありませんよと説明されて納得すれば駿は案外すんなり受け入れる
メイキング映像でも分からないことは周りのスタッフに質問して回ってたし

>>257
いや、奴にはもっと何かあるぞ

間違いなくネトゲでロリキャラ使うタイプ

遊びを知らないってのは確かにあると思う
PCばかりいじる遊びは知っていても外に出る遊びをしらないから
自然と篭る原因になる

中学のときわざとパンチラしてる女いたな
廊下で大股開きで座ってた
白パンだった

さすがプロだ言うことが違うな

監督なんだから指示だせばいいだろ

エロ萌えアニメではパンツ見えるのは必須だが
耳を澄ませばとかは見えないで問題ない

それに今やってるあの花の劇場版でも
あなるがじんたんと一緒に座るシーンであなるは三角座りでパンツ見えないように
手で隠してるしな、あんなシーンで見えたらドン引き

スカート押さえてもいいんだけど、このアングルでこの押さえ方はやっぱり余計だよ
パヤオ的にはべつにパンツ見せろって言ってるんじゃなくて、このアングルでスカート押さえるっていうアクションを見せることに
なんか意味あんの？ってことだろ

思春期の少女に幼女の演技を求めるパヤオさんに
是非実写の監督兼演出をしてほしい

こういうこだわりは流石だな、貴重だわ

これは冨野のクエスのおまんこ発言に準ずるキチガイ度

>>22
本当は（ロリに）優しいおじさん

完成品がそのままってことは結局、宮崎が負けたってことだよね
ほんと、宮崎だけの感性で作られなくて良かったよ

ひどい

宮崎アニメをなぜか左翼が子供の教育にいいと誤解しているのが滑稽だわ

>>268
意味あんのじゃなくて、
パヤオの考えてたキャラクター像と違うモンになっちったって事でしょ

パヤオが考えてたのはおまたおっぴろげでも
「あっはは！」と笑う16歳の元気少女

流石真正のロリコンはツボを心得てやがる

>>266
耳すまは駿監督じゃないじゃん

>>277
駄監督に読めた

おハゲが開き直れというのもわかる

>>51
なんかよくわかんないけどわろた
けどそういう拘りがないと良い物って作れないんだろうな

こんなんだからジブリで後継が育たないんだよな
パヤオと全く同じ思考回路じゃないとボロクソこき下ろされる

しかもパヤオの趣向が支持されるのは過去の作品やネームヴァリューおかげで
今のパヤオの言うとおりに作っても世間的には評価低そうというのがまた・・・

もう詰んでるとしか言いようがない状態

そっちの方がエロいからだろ。
半世紀もロリ描いてきてそれすらわからないのか。パヤオは。

>>281
才能ある奴はそんなもんだろ
ウォルトディズニーも相当のキチガイだぜ

>>276
おっぴろげるっていう場面でもないじゃん、この場面は
そこらへん雑にとらえたらなにも理解できないよ

取りあえず引退らしいが、あんな適当な？
ﾓﾃﾞｸﾞﾗに載せてた堀越二郎で終わって本当に満足なのかあのロリコンは
NHKでやってたオリラジのうわべのコピーなんかより

　　真ロリ・宮崎駿、七十二歳の逮捕

↑これぐらいやらかして引退しようやｗ

まあ中学3年でも気にせず大また開きでしゃがむ女はいたよな
でも雫はあれでよかった

下着やスカート裾を気にしないと言うことは女の意識が低いってことかな
恋愛にも興味がないことにも繋がるし
聖司に恋をしてようやく女の意識になったとか

>>51
ああこれはアカン
完全に女の子ですわ

確かにパンツおさえるのとおさえないのとじゃ性格に違いがでるな

この拘りは凄いと思うけど
この少女に対する観察眼をどうやって手にいれたのか気になる

こういう奴の元では
パヤオの眼鏡にかなってるかどうかを常に気にする、
パヤオの顔色伺うような奴しか育たんよ

>>51
駿が正しいわ
どういう意味と意図を持ってこのシーンを描いたのか理解できない
ただ漫然と描いた糞絵がこれだろ

>>268
意味がないとかじゃなくパンツ見えてもスカート汚れても気にしないというところにスレてない無垢さという属性を帯びさせたいという演出だろ
その演出の方向性がどうなの？という話

こだわりのすごさは認めるけど趣味は合わない

雫の姉がブラを見せたのだから
雫も着替えのシーンでブラを見せるべき

こんな何気ない描写に気付けないのにアニメ語るのは傲慢

自分は他人の原作を好き勝手改変するくせに、自分の絵コンテを改変されたら怒るとかどんだけ傲慢なんだよｗ

違いのわかる大人宮崎駿

>>87
>>206
>>212
>>227
そういう先の事を考えないで
行動に移してしまう娘って設定が欲しかったんだろ

>>27,261
俺は女児にやましい気持ちなんか持ってない、
ほらどうだ、こんな健全に女児を描けるんだぞ！
と言って女児からやましい気持ちを取り除いたら
代わりに世界が生殖器になってカタストロフ級の射精をしてしまったみたいな

>>296
別にアニメ語る訳じゃなくてキャラ語ってるだけかと
パヤオの中じゃ無垢性要素が大きいキャラとして書いたんだろう

ロマンチストでメルヘンな女の子とは言え、
「自意識過剰」と揶揄されうる部分と、行動力に突き動かされる部分は両立してしまうもの
赤毛のアンなんかもこの類だ

虚栄心や自意識の希薄な少女という偶像を、活発に青春を謳歌する少女に押し込めることはできないよ
すべて、男の身勝手な偶像崇拝、ただの理想だ
少女の人格と行動にリアリティを求めるほどに矛盾してしまうのは自明のことがら

へぇ、どこのシーンだろ？
よほど意識的にスカートたくってる描き方になってたのかな

手塚みたいに天皇のXデーとリンクしそう
んで誰かが「宮崎さんの幼女論はすべて間違いです」とか寄稿して
歴史は繰り返す

雫がジブリヒロインの中でも魅力を感じないのはこのせいか

今、はなまるで加藤登紀子がこのスレの話しててワロタ

ポランスキーも日本なら守ってもらえたのにな

死ぬ前にリビドー全開の作品作ってくれ

原作読んだことないけど
聖司と雫の本の趣味がかぶったのは偶然で
雫の好きそうな本を聖司が予知して先回りしたってストーカー設定は駿のせいだろ？

>>306
おときさんは２ｃｈ見るのか？？？

庵野はかなり自分の闇な部分さらける露悪趣味みたいな所あるのに、
パヤオは漫画じゃ結構だしてもアニメ映画じゃ全く出さない

鈴木に止められでもしてんのかね

よくぞ言ってくれたパヤオ
ここ大事

じゃあロボットのアニメーター雇えよ

人選ミスしたお前らの責任だろ

パヤオはこのシーンに純粋さや無垢さみたいな記号性を、意味を与えたかったんだろ
それを同じ作り手側にいる人間が理解できないようじゃ怒られても仕方ない

>>308
１２歳と恋愛して何が悪いと押井に叫んだのなら、
そのリビドーを映像に表現せずに終わったらアカンよな

というか鈴木なんて奴とか放り出して、
最後に常識とかそんなん投げ捨てて表現したいモン作ってくれとｗ

ロリコンアニメきめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実は昔からお前のことが好きだったんだよって設定
千尋やハウルでもやってるな

さすがとしか言いようがない
人物描写とはこういうことなんだな

>>299
そういうのやりたかったら異世界物作ってりゃいーのよ
当時、絵空事で終わる少女マンガにリアリティ持たせるみたいなことを公言していたんだから
ロリコンアニメ脳全開なキャラ作りすんなよ

海外じゃペドってだけで過去の作品すべて火にくべられる可能性もあるのに
クールジャパンの代表にしたがってるだけ
逆に危険かもな

何故、’７０〜’８０年代のアニメーターは不自然なパンチラコマを混入したがったのか

やっぱ薄給・高稼働・ロリコン趣味なのが原i(ry

これが性的趣向の域で止まってる奴と愛する域まで極めたロリプロとの違いだ！

その本人はいいから気にしないでパンツ脱げよって言われてる訳だけどな

ソースにある通り結果を気にしてから行動するような性格なら
受験を捨ててまで小説家なんか目指さないってこったな
結果を考えずに行動するから勉強もせず小説書き出したわけで
だから猫を追っかけて弁当を忘れちゃうわけで
それがスカートを押さえると矛盾しちゃうんだろ

>>317
とはいえ、パヤオの説明不足感も否めない話だと思うが

「世間一般の常識」からしたら、スカート抑えてしゃがむ１６歳の方が普通
それに準じて映像起こした方も別に悪くは無い

ロリパオからしたら、勢いよくしゃがんで
そのまま頬杖で猫見るようなキャラにしたかったんだろうがこれはロリの妄想
普通の人には出来んてｗｗ

>>51
なんか勃起した

>>310
このスレの元ネタは週刊朝日の記事だからな
2chってわけではなかろう

風たちで4秒のシーンに一年半かけたって言ってたな
拘りって言うか、アニメってそういうもんなんだろう
僅かなシーンでも絶対にぶれちゃいけないんだよ

>>325
おまわりさんこいつもです

>>313
理解はしてると思うが
純粋無垢でロマンチストな娘でも16歳にもなればスカートの皺や汚れくらいは気にするだろうと

たしかにこのシーンは不自然だったからな

座る時のスカート押さえる仕草って私は好きです
一種のフェチズムよね

富野：
今、わかるのは明らかに絵の問題なんです。そういう嫌悪感が僕の場合は、尾を引くね。
だから、さっきも言った宮崎さんのフィルムがロリコン趣味の部分が見えてね、って事についてね。
「本来、ロリコンなんでしょ、だったらそれ言っちゃいなさいよ」。
それを言わないでこうしてるから、いけないんだ。どういうことかっていうと、白いパンツが見える、その瞬間を、この描き手
というか、演出家が、ファッションでしか見せていなかったり、知った風なものでしか見せていなかったり。
（キャラクターの）肉付きがね、見えるって所まで意識しないで出すんなら、それは止めて欲しい。
それで、パンツの向こうも、もうひとつ脱がしたいんだろうって、それがあるのか、無いのか。
やっぱり知った風な、ロリコン漫画風になっているのなら、それこそ教育上良くないから止めて欲しい。
アニメなんていくらでも、見せないで済ませられるんだからね。
見せるからには、少女のお股の所に食い込んでいる白いパンツがね、光っているのか光ってないのか。
「見えちゃったんだよ」なのか、「見えたから、どうなんだ」という部分なのか？
それはキチンとやって欲しい。例え、セル絵であってもなの。
だから、「その子のパンツを見てしまった」「見えてしまった」「見なくちゃいられなかった」。
つまり、どっちかキチッとしてくれないと。
そのキャラクターを出した意味が無いというよりも、僕、失礼じゃないかと思うんですよ。
うかつにパンツを描いちゃって。失礼じゃないか。

庵野：
そうですね。………耳が痛いです。

一同：
（笑）。

>>51
中三にしては幼すぎるように見えるな

16にもなってパンツ見えるの気にしないとか変わってる通り越してキチガイ一歩手前だろ。
サザエさんの時代じゃないんだから小学生でも気にするわ。

いやーこれは自分が考えてなかったことを近藤喜文にダマで出されたから
悔しかっただけだろ　しかも自分の偏った趣味を過剰に自覚してるものだからついキレたと

>>277
耳すまの場合、最初のうちは近藤監督独自の裁量・演出意図による絵コンテの部分も多かったが
制作期間を消化して作品完成期限が近づいてくると、近藤は
パヤオのラフなコンテをクリーンアップ清書して
誰が目を通しても理解できる絵コンテ完成版をつくるだけの係に堕してしまった

>>329
だから本編じゃそのまんまなんだろう

ロリパヤの言ってる事も確かなんだが、ぶっちゃけて言うと
絵コンテだけで済ませれる形をするんなら、映像作る能力だけじゃなくて
同レベルの真性ロリ野郎達を揃えなければならないという反社会的事実と

スタジオジブリを摘発の危機に晒す訳にはいかんかったかｗ

>>51
いまどき小学生だってこんな感じで座るだろ

>>338
ロリパオの妄想少女なんだから現実なんてそんなのかんけーねー

御大は相変わらずキレッキレだよな

でもこのしゃがみ方は何かぎくしゃくしてておかしいよね
GIFのせいか

>>332
さすが髪の毛抜けることによってトレパネーションしている富野は違うな

14か15歳じゃないのか？中3だから
なんでこのスレでは16ってことになってんの？

ズボン設定にしたストパンに泣いて悔しがったんだろ

>>329
だからこれ現実じゃなくて映画だから
こういうディテールでバックボーンとか行間を表現すんだよ

キャラクターが建前で強がってて本音では悲しんでる時は言動で説明するんじゃなくて雨が降りだすんだよ
それに対してこんなタイミングで雨が降るなんておかしいって言うようなことはナンセンス

ちょっとパンツに拘っただけでペドとか酷い言われようだよな

いくら考える前に行動すると言っても中学生ぐらいならこういう仕草は自然と身についてるよ
見えないようにとか考えて押さえてるわけじゃない
パヤオが頭おかしい

>>51
なるほどねぇ
真偽ともかく、わからん話でもない

こんなん無意識にやんだろ普通
これで自意識過剰とかどんだけ女に幻想抱いてんだ

これはパヤオが正しい
誰か見てたらそれでいいが

>>345
(´・ω・｀)いやまぁ。

講師で呼んだら遅刻したあげくにいきなり黒板に幼女絵描き始めた人が
ペドじゃないと言われるとそう思ってあげたいが云々

>>324
http://img3.mtime.com/pi/d/2004/23/2004530213537.1401020.jpg
これを中学生の女の子にやらせたいんだからなぁ

>>344
声優の声は現実の少女の声じゃない、リアリティがない(笑)みたいなこと言ってるのに、
座り方にリアリティ持ち込むのは禁止って、

宮崎駿の嗜好押しつけてるだけじゃんw

リアリティの追求なのか、イデアの追求なのか、って点で一貫性が無いじゃん

誰も見てない時が前提ならおかしくはないわな
人目がある時とない時同じ行動する奴はいないだろ

こんなことで性格がわかるかアホ

>>351
寝ているトトロは実はロリパオなのだと考えると
色々透けて見えるんだが、何か映画とかじゃエエ恰好して見せないよね

>>348
誰も見てない時でもちゃんとするって思ってる方が幻想抱いてると思うわ

>>344
宮崎の方こそ自分のエロ嗜好に無理やり理屈付けてるように感じる
近藤も無理やり説明させられた感じ

>>246
わかる
手を受け皿にして動物にエサをやったら唾液まみれになって汚いからふつうはしないとかそんな現実的なことはアニメーションでキャラクターを見せるうえでまったく意味のないこと

近藤はキキを見てパンチラを学べ

>>344
バックボーン読み取るなら多摩ニュータウンの普通の家庭で育った普通の女の子なんだなって読み取るだろ

>>348
お前みたいなやつは女子高の教室の風景見て女性不信になるといいよw

>>352
声優に関してリアリティとかで嫌ってる訳ではないよ

パヤオきもすぎだけど、それがいい

庵野：
豚という風に、自分を卑下しておきながらですね、真っ赤な飛行艇に乗ってタバコふかして、
若いのと年相応のふたり（女性）が横にいるわけじゃないですか……。

富野：
ハァッハハハハハハハ。わかっちゃったよ、言ってる意味。僕には年齢的には同年代でしょ。
僕にはわかっちゃうんだよ（気持ちが）、無条件で。「困ったもんだ」という感じで、怒る気もおこらない（笑）。

庵野：
僕なんかが言うと、凄くおこがましいんですけど。
富野さんの作品は（富野さん自身が）全裸で踊っている感じが出ていて、好きなんです（コブシを握っている）！
宮さんの最近の作品は「全裸の振りして、お前、パンツ履いてるじゃないか！」という感じが、もうキライでキライで。
「その最後の一枚をお前は脱げよ！」というのがあるんですよ（すでに調子に乗っている）。

↑というか見てたらみんな思うのね。

パヤオのリビドー的に最高のヒロインてやっぱ千尋なんだろうな
中の人も含めて

>>356
「ちゃんと」じゃなくて「無意識」だっつってんだろ
人間の癖ってのは他人の視線とは関係ねえよアホ
それともお前、人が見てなかったらクッチャクッチャ口を閉じきらずに物食ってんのか？ｗ

スカートは抑えた方がむしろシワになるんだけどな
俺も履いた事あるからわかるけど
スカートのシワを気にするならむしろパンツが直に当たる座り方の方がいい

>>365
千尋の営業風景描けなかったから
やっぱもう自分のパンツは脱がないヘタレよねｗｗ

やはり千尋は山笠ふんどし一丁で表現してはじめて巨匠、宮崎になれた筈ｗ

>>365
あれが股間に来るのは完全にペド

>>365
俺も千尋が一番好き

いや常識だろ〜
とか言ってるのヤツは間違いなくつまらない人生になる

常識って事で思考停止してる
「賢いつもりの馬鹿」

残念でした

パヤオはリアリティになんてこだわってないでしょ
絵として面白ければどうでもいいって対談とかで話してる

>>369
つまりディカプリオはガチ

ロリコンの理屈は分からん

耳をすませばの特徴は、アニメ版時をかける少女とで
登場人物であるスカート姿の女子が
自転車の二人乗りで荷台にどのように乗るかをみれば、よく分かる。
耳をすませばの雫は、いわゆる「横乗り」、
両足を自転車車体の一方のみに揃えて出して尻を荷台に乗せ、上体をひねって前を向く。
アニメ版時をかける少女の場合は、荷台にまたがって乗る。

冨野由悠季が評したように、
「アニメ版時をかける少女は登場人物らが『セックスしたい』と叫んでいるだけの映画」
というのは、実に本質を射抜いていると言える。

中学生にして既にバイオリン職人になるのだという強固な目標を持っている少年
に触発・啓発されて、自分も何者かになりたいと願い努力する少女の成長物語
であるのだから、どうぶつけだもののように座り込むことなどあり得ない。
どうぶつけだものであることを止め、人間として生きようとスカートの裾を気にする
近藤演出の意図は全くもって適切。
しょせんパヤオには、人間を描くことはできない、偽物の性愛しか描けない、ということだ。
それは、未来少年コナンでのラナからコナンへの水中人工呼吸にかこつけた口吻け、
もののけ姫でのアシタカからサンへの噛み砕いた干し肉口移しにかこつけた口吻け、
しか描けないことでも、パヤオの限界点は明らかである。

>>367
さりげない紳士ですがおまわりさん変態です

まあスカートの下にブルマ履いてるという設定なら駿の主張もうなづける
つまり駿は心の底からロリコンだったのだよ！（ｷﾊﾞﾔｼAA略

>>51
ああ確かにナウシカみたいな行動的な性格には見えなくなるね

>>344
だから駿のそれが古くて時代と合ってないんだろ
昔の映像を見たら確かに皆パンツ丸出しが当たり前で
これみたいな所作は自意識過剰だと見なされてたのかもしれないけど
現代の人間が中学生のこんな演技を見て自意識過剰だとは理解しない

神は細部に宿ると言うが
アニメキャラの一挙手一投足で性格を表そうとするとか面白いな

>>51
確かに誰もいないから猫に話しかけようとしてる場面で
無意識的にせよスカート押さえるって演出として変だよな
なんていうかカメラを意識した役者みたいでおかしい
これが自然に見える奴はちょっとテレビドラマとかに毒されてる

雫って見た目には可愛いけどなんかしっくりこないと思ったらパヤオのこういう細部の拘りが無かったんだな
淡泊なジブリ絵なのに股間にくるのはやっぱパヤオが魂込めて作った1作って事なんだね

これは正論
よく上げられてる女子高の画像見ればわかる

>>375
宮さんが大人になった！と風立ちぬを評して庵野秀明が言ってたけど、
明らかにこの問題の延長上で言ってるな

パヤオの「ぼくがかんがえたさいきょうのしょうじょ」が現実の中学生の姿とは乖離しているということ
まあ引退して正解だな

>>338
ていうかオーバーパンツやスパッツが普及したせいで
見えても安心＝おっ広げになってる傾向もある
パ●オにとってはそれも気に入らないんだろうけどw

>>374
「女」じゃだめなんだわな
「女」の一歩手前に勝手に「性」を見出すという所か。
考えようによっちゃホモとかと同じなのかも

んで、そんな事考えちゃってたりするから、
自分を豚とかトトロとかヒト以外で表現してしまうんだろう

>>375
時かけとか原作筒井御大だしね　あの表現で合ってると思う

>>366
クチャラーじゃなくてスカートの話だろ？
>>51見ればこの丈で14歳が人目が無くても無意識にやるような行動では無いだろ
その癖は俺は不自然に見える

>>356
だよな
この場合は一人なんだから
猫をつかんで股間にあてがってゴシゴシしたって不思議ではない

>>380
アニメなんて所詮作り物なんだからそういうものだよ

宮崎さんの若いころのやんちゃエピソードがヤマカンをさせるものがあるんだよね…
ヤマカンもサヨクになれば宮崎さんに近づけるかもしれないぞｗ

つまりパヤオが全力全霊を込めて雫をつくったらロリコンの股間に直撃するとんでもないキャラに仕上がって
今よりもっと殺傷力の高い作品になってたって事か

こうあってほしいという妄想少女なら異次元の世界で好きにやらせればいいけどこの映画の場合は聖蹟桜ヶ丘の風景をバンバン使って、さもありなんな雰囲気醸し出してるのがエグいんだよね

いやこの人別にパンツを見せろって言ってるわけじゃないでしょ
パヤオのことロリコンロリコン言うが
実際に幼女は造形も中身も可愛いわけで魅力を感じることは普通のことでしょ
そこにリビドーが入ったらロリコンなのかもしれんが
それは本人にしかわからんでしょ

宮さんの好み（性的な意味で）

>>41
ちっとも的外れなどではないよ。
耳をすませばでの、汐（雫の姉）の脱衣シーンと下着姿
をわざわざ映すべき必要性はいったいどこにあるのか。
未来少年コナンでのコナンとジムシィが「タバタバ」を吸うシーン、
紅の豚でのポルコロッソが船着き場で海中にタバコをポイ捨てするシーン、
風立ちぬでの再三に渡るタバコ描写・喫煙描写、
いずれも単なる露悪趣味の域を出ない。
クズゴミアニメはクズゴミアニメであるとはっきり言うべきだ。

雫って本編通して別に幼くもなければ快活な正確でもないよね

雫はあれでいいだろ
メイみたいにパンツ丸出しだと引くわ

細かい行動にもキャラクターが出てるのっていいよね

普通の中学生はパンツなんか気にしない
と言ってるんじゃなくて
雫はそんなことしないっていってるんだろ？
パヤオがそういうんならそうなんだよ分かったバカども

>>388
俺は全く見えんね。それが癖ってものだ。だいたい駅の階段見てりゃわかる。
ジーンズだのショートパンツはいてる奴らでさえ、なぜかケツをおさえて上る手合がいる。
もちろんそいつらだって「パンツ見えちゃうから」なんてアホなこと考えちゃいないはずだ。見えるわけねえんだから。
それが染み付いた所作だから無意識にやってるだけの話。

耳を澄ませばファンとしては宮崎駿の言うとおり
雫は男視点から見た理想の女性像
清純無垢だから

>>392
ナウシカみたいなイマイチ勃起しないキャラになるんじゃない？

ﾊﾟﾔｵは姉か妹はいないのか
いくら奔放な女の子でもこういうことは親のしつけがでかい
下の姉がこういう感のある子供だったけれど、カーチャンにスカートは汚さないように手で抑えろと躾けられてた
癖になってんだったら間違いじゃない

確かに気になった

>>380
カードキャプターさくらのエレベーターに閉じ込められる回で、
座る時にわざわざハンカチ敷いて座るのを思い出した

普通はそんな細かいところ気にしないけど
ちょっとした動作にその人の心情とかを込めてるんだよね

そういう一つの動作で性格付けが変わるのか
よほど変態じゃないと一貫性のある映像作れないな

>>43
もちろん、スタジオジブリでの後進アニメーター養成でも
キャラクターなど画面登場事物の動かし方から何から何まで全てを
パヤオは自分好みに矯正していく。
結果として、アニメーターは絵の描き方ばかりでなく文字の書き方も思考も
全てがパヤオの劣化コピー・猿真似・エピゴーネンと化していく。
もちろん、そうしたことにいち早く気づいた自覚あるアニメーターは
このままではパヤオに精神的にレイプされ精神汚染される危険性を察知して
さっさとジブリを辞めて出て行く。
そうした「ジブリ的なるもの、パヤオ的なるもの」にも気づかないままにど真ん中に突っ込んで
さんざん暴れ回って拒否反応を喰らったあげく、今なお逆恨みし続けているのが
ハウル監督を降板させられたアホの細田だな。

>>404
雫が奔放ってどのへんの描写で感じたらいいの
平均程度にコミュ力があるが学校外では根暗なド文系女ってイメージしかないわ

スカートを押さえた方が自然だと主張する奴は
誰もいない場所でスカートを穿いた女性がしゃがむ場面を見た事があるのかね？
当然見た事がある奴は殆ど居ないだろう(もしいたら誰もいない場所では無くなる)
のぞき的行為でもしない限り想像力に任せるしかないんだからハヤオの意見は間違ってないよ
>>401が駅の階段を例に出してるけどそこは人目が多い公共の場で>>51 とは比較にならない

パヤオの興味の対象は幼すぎるんだよね
初潮前の女の子こそ至高だと思っていそう
中学生を描きたいならちゃんと中学生の生態にも目を向けたほうがいい

>>401
駅の階段のスカート？
それは考えてるさ
自然な癖じゃなく意識してやっていること
自意識過剰

雫は路地や階段をスカートなど気にすることなく走ってるだろ
そんなキャラだから誰もいない場所でスカート抑えて座るところに違和感を感じるし癖とも思わない

>>411
無意識のレベルの話をしてるんだっつーの
なんでこう話の通じない奴ばっかりなんだ

ロリﾈﾄｳﾖは本当は理解できるんだろ
無理に批判しなくてもいいんだよ

お外でスカートの裾気にしないで良い年齢ってせいぜい小学5年生位までじゃ？

これ、意識なくても無意識でやるよ。というかパヤオとの時代の違いなんだろうなw

アグネス招来

宮崎駿って黒澤明レベルの評価を受けていいはずなのにただのロリコン扱いなのが違和感

>>414
無意識にやるようなキャラだったっけ
お前耳すま見たことある？

社会の窓空いてたら閉める
それが誰も見ていなくてもだ

図書館の柵越えるシーンはパヤオの影響強い雫なんか？

>>410
思春期なのに内弁慶でもなく、警戒感のない風だったんじゃなかったっけ
今度見直してみる

そこまでこだわりたいなら
認識合わせなり、チェックなりしろよ

>>419
なんか普段アニメ見て無い人が勘違いして誉めたんだけど
パヤオ見てた人からしたらやっぱりただのロリパオだから

映画は面白いけどね。

>>352
声優はリアリティじゃなくて演技の問題だろ、宮崎駿の中じゃ一貫性があるんじゃねえの

>>379
いや、分かりやすいから俺が例えに出した雨は確かに古臭いしベタだけど
スカート押さえる押さえないは宮崎駿の描写のが正解でしょ、本当にパンツが見えるようにするわけでもないし

仮にスカートを押さえないでやったとしても、現実の女の子はこんなことしないって批判はないでしょ
スカートを押さえてて、キャラが矛盾してる！って批判がないように。
だったらリアリティよりもキャラやストーリーを踏まえての描写を優先した方がいい

これを「ロリコン」と取るか「細かい所までこだわっている」と取るかで感性が問われるな
普段からロリコンの毛がある池沼がロリコンロリコンと騒いでるんだろう

キャラクターのリアリティを出すために座る際の仕草にまでこだわるってのは褒められこそすれ、ロリコンだなんだと揶揄される理由はないよ

>>420
図書館の本を自分の前に借りた奴の名前を無意識に見ているようなキャラですがなにか

>>421
その動作一つとっても
なんということなしにさりげなく閉めるか
開いてることに気づいて恥ずかしさで髪の毛が逆立っていきった肩で閉めるかでキャラの性格が全く変わってくる

>>411
女性スタッフに癖でやりますよと言われて終わりのパターンか

所作１つにこれだけレスが付くとはさすがロリコン宮崎だわ

>>375
成長物語であるなら駿が正しいだろ
このシーンは猫を追っかける夢に夢見る少女の時代なんだから

>>420
雫くらいの年頃で普通に躾された女の子なら無意識にやるよ

>>426
言ってることはわかるが普通にあのキャラの雫がスカート押さえないほうが違和感あるんだが
逆にスカートおさえないキャラだってのがシーンからも感じられない

>>429
結局閉めるわけじゃん この話はどう閉めるかじゃない
閉めるか閉めないかだから

俺も１５歳ならスカートぐらい抑えるだろｗ
パヤオは自分の理想をキャラに押し付けるなよって思ったけど
>>51を見てパヤオが憤慨するのも分かる気がしたわ
これは素人目からみても、映像としてとても不格好だし違和感を感じる
雫が自分の世界に入り込んでしまうキャラならなおさらだ

>>435
明らかに閉めるか閉めないかの話ではないだろ

>>433

ロリコンでは無いのでアグネスさん退場して下さい

パヤオが言うと一般人はうなずくがおまえらが言うとポリスがやってくる。

この老害は他人様のキャラクターを自分の物かなんかと勘違いしてるのか
原作者さしおいて何アホなこと言ってるんだ

>>428
もっと体の所作に関するところを挙げてごらんよ
スカートをおさえるようなキャラだったかな？

>>427
だからリアリティだけなら抑えるのが正解というか
別に間違いじゃないんだわ

それを違うと言う、パヤオのキャラ作りの時点でロリなの
というか別にロリで悪い訳もなんもないんだけどな

「周りに人がいないのに」って言ってるけど、雫は人がいるかいないかの確認なんてしてない
無意識にスカートを抑えている

トトロのメイちゃんモーションで座れってことか

>>437
いやそうだろ・・・

>>365
キャラデザイン的にはあれ作画監督の人がブサイクに描きたくて駿と対立したから違うと思うよ

>>54
これは全くの間違い。
恥ずかしい恥ずかしい……でも頑張っちゃう！
という、「溜め」と「発散」とがあるからこそ、
観客視聴者にも興奮を呼び起こすわけであって。

> ○パンチラ　・・・　自意識がないから興奮する
> ×パンモロ　・・・　自意識があるから興奮しない
本人に自意識の欠片も存在しないから、無防備にパンツをもろに見せるのだろう？

> ○素人もの　・・・　自意識がないから興奮する
> ×AV女優　　・・・　自意識があるから興奮しない
「素人モノ」と銘打って売り出されているアダルトビデオの中にも
実は他のメーカーでとっくに単体女優として作品を発表しているAV女優でした
なんてのはいくらでもいる。よく観察してみることだ。
もちろん、まんまとだまされている ID:/H7QQFu+0 のような奴は
心地良くいつまでもだまされたまま死ねばいいのであって、
そこに真実を暴露して冷や水をぶっかけることが正しいかどうか、というのはあるかもな。

結局のところ ID:/H7QQFu+0 の評価基準は
「とにかく素人にしては面白く楽しめる、とにかくプロにしては下手でつまらない」
という先入観・決め付けでしか成り立っていない。
このような観客の貧しい審美眼が、アダルトビデオに限らず
お笑いにしても何にしても日本の娯楽そのものを貧しくしているのだ、ということに気づけ。

>>442
ああいう帽子をかぶってる
ああいう丈のスカートをはいてる、私服基本スカート
服装に対する意識が並以上にあるという印象

抑える方が萌えたって奴は全力疾走からのギャップが良かっただけじゃないかな

>>380>>407
印象派の極みだな。そりゃ一見さんお断りだは
きめえ

>>442
わかってないなおまえ、そのシーンから雫がどんな人物か想像つくだろ
ちったぁ頭働かせろや

>>443
リアリティが全てだと思ってる坊っちゃんは創作を語る資格が無いね
作り手が「このキャラクターはこういう性格だから、こうするはずだ」というこだわりを持っている事に対して
消費者がリアリティがあるだの無いだの答えの出ない理屈をぶつける事程滑稽な事はない

ロリロリとヒステリックに叫ぶ人たちは自分がロリだから同族嫌悪してるんじゃないの？

>>411
だからあれはパンツ隠してるんじゃなくて
裾が地面に触れて砂ぼこりが付かないようにしてるんだって
どんだけ頭の中パンツでいっぱいなんだよ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

>>380
映像って本来そういうもん

>>414
たった一つの所作でもその性格が決定されているので
ある意味アニメのキャラには「無意識のレベル」が存在しない
全部制作者の意図がキチンと表れているから
この部分が実写と決定的に違う
そもそも覗きでもしない限り女性が一人きりの場所で
しゃがむ時無意識的にスカートを押さえるなんて確認できないけどね

>>453
勘違いしてないか？　作り手はパヤオじゃなくて近藤だ。

>>452
詳しくお願いしますー

まあ女には理解できないだろうな
パヤオは男が考える理想像を作ってる訳だし

故人持ち出してこういう事いうかね？

>>59
宮崎駿の耳をすませばにおける立場は
制作プロデューサー・脚本・絵コンテ、であるわけだ。
当然ながら、演出をどうするかの全権・最終決定権は監督たる近藤喜文が掌握しているはず。
役職の分際をわきまえよ、ということ。
近藤作品であっても、パヤオ作品ではない。
隅々まで自分の作品にしたいのであれば、
最初から自分が監督をおやりになればよろしいのではないかな。

パンツが見えるから押さえるというよりスカートが地面について汚れないように押さえるといったほうが正解
小さい頃からあの口うるさい姉に生活態度注意されてるとしたら当然そういうことは身についてるだろ
夢中になって猫と鬼ごっこしてる場面とは根本的に違うんだよなあ

>>459
誰も見てないからスカートおさえないとかって言ってる奴はむしろ童貞だろ

さっきテレビに出てた加藤登紀子もパヤオのパンツへのこだわりについて語ってたけど
このエピソードは業界では有名な話なんだろうか

飛影はそういうこと言わない

>>457
脚本・絵コンテ切ってるのがパヤなんだからパヤの作品だよ
近藤が意図を読みきれなかっただけの話

>>453
いや、だからその作り手つーかキャラは
ロリパヤの脳内妄想な訳であってな

リアリティを優先してああじゃなくて、
「普通」を優先して本編あのままになんたんだろうと

こういう性格だから、こうするはずだの、
こうするはずの部分にロリ要素が多分に含まれてるつーことだな

別にそれを否定する訳じゃなくて、普通の考えから、
『キャラとは言え、それはおかしくないですか？』って意見が出るのも至極当然な

でもパヤはソコにこそ拘りもってキャラを作りたかった、他人に任せたのは失敗だったと
そりゃ表向きの要素の８割ぐらいはキャラ理解、表現に対するツッコミだけど
俺らの突っ込んでるところは残りの２割、パヤオが自身がエエ恰好しいで履いてる
自分のぱんつの事に突っ込んでる

近藤才能ないな
死んで正解だったはw

がさつな子が男を意識しだして女っぽく振る舞うそういうのが見たいんだよ

駿は動作でキャラクターの説明をしてるのに
「何が自然か」を問題の争点にしてる奴って
ほんと見当違いのアホ

マイケル・ジャクソン
スピルバーグ
宮崎駿
山前五十洋


巨匠の必須条件

ロリコン+ド変態

風立ちぬ、戦闘機の話なのかイイ女との別れの話なのか全て中途半端で本当に面白くなかった

だがヒロインの菜穂子はカワイイ
ロリコン顔で健気で男に尽くし、母の偉大さも兼ね備えロリコン＋マザコン属性

このジジィ単に自分の理想の女をアニメにしたかっただけだろ

ジポ画像見ればわかるけど
無邪気にしゃがんでパンツ見せてるじゃん
そうゆうことだと思う

>>473
15歳でそれはただの池沼

>>51
これを宮さんに見せたら突然不機嫌になったりするんだろ？
怖い職場だなw

>>63 >>73
塀をまたいで乗り越えても、見えそうで絶対に見えない鉄壁の魔法のスカートだからな。

電車とか大股開きですわるＪＫとかいるじゃん

>>434
そんなもん宮崎駿が言ってる通りだろ

パンツ見えるかもとかスカート汚れるかもと先に結果を考えてからスカートを押さえるって行動するような性格なら
受験しないで小説家を目指すなんてこと元からしないし猫を追っかけるのに夢中になったりしないだろ
結果を考えないでそういう行動するから、スカートを押さえるのは矛盾してるって言ってんだろ

雫が奔放でパンツ見えても気にしないキャラだって意識できる描写がどういうシーンであったか説明誰かしてくれよ
俺もそういう視点でこの映画見たいんだよ

>>458
自分の目的以外の事に気がつく注意力と慎重さを持っている奴だ。
こういう奴は通常「考える前に行動する子」なんぞという奔放な性格とは言われない。
明らかに思考と行動が一体化してるか、あるいは思考の方が先に立つ。
また服装ひとつとっても、歳相応の文学少女のそれだ。
しかもわざわざ洋楽の歌を和訳して歌うなんていう根暗な趣味。
ついでに言えば、店員に「袋いらないです」の一言すら言えないような性格。
どこが奔放なんだ。むちゃくちゃ内向的だろ。

誰も見て無くても習慣でおさえるだろ

そんな女がスカートをはくとは思えない
かといってズボンだと駿の考える健康的な少女ではなくなるんだろうな
ジブリ作品でズボンロリなんて千尋くらいしかいないし

>>477
そんな人間的知性を持たないゴリラと一緒にするなよ

誰もいない自分の部屋でも風呂上がりは腰にタオル巻くよね

俺もこんなことを仕事で言い争える大人になりたかった

>>474
１５はまだ子供の感性って事だろ
大人と子供の間な時期
だが雫は子供で無邪気
それを見せたかったんだろう

>>454
>>51の場面はアングル的にパンツどうのこうのなんて関係ない
砂埃を気にしてるにしても雫の興味の序列が「スカート＞猫」になるわけで
「猫に興味を持ったのに一回服の汚れを気にしてしまう」キャラになる
この性格付けが果たして耳をすませばの雫に妥当かどうか疑問だろ
周りが見えなくなるくらい創作に没頭する雫がこんな思考回路になるだろうか

>>470
だからパヤオが思うキャラの表現として抑える所作は不要だろう
そこに対する製作側へのツッコミも正しい

が、『でもそのキャラって、ロリコンが考える少女って事だよね』って言う突っ込み
自身の特殊性癖を、普通の人にやらせようとしたパヤオ自身の問題があると

　くだらね

やばいロリコンのツボをついてくるパヤオ流石

>>480
考える前に行動するじゃない
猫追いかけるわ人の作業部屋勝手に侵入するわって>>478にあったわ

パヤオは風呂敷の包みはこんな持ち方しないとか
髪の毛はちょっと動かすだけでいいとか
嗤った時に歯をだすか出さないとか
他の細部もこだわってるだろ

メインディッシュのパンチラにすらこだわりを見せないはずがない

>>484
え？

パンツが見えて困るならアングル変えりゃいいだけ

女児の仕草は異様にこだわり見せるよね
トトロとかも凄かった

いい解決法を思いついた

しゃがむ時にスカートを抑えようとはするものの
猫に意識が行ってるためにスカート抑える手が離れてしまい
そのまま勢い良くしゃがめばいいんだ
これで双方納得が行く

>>484
全裸で扇風機にチンコ当てて冷やすだろ…

>>487
スカートと創作活動は別だろ
ロリコン思考だと全部つながるみたいだけど

読んだだけだと無意識でやるだろと思ったが>>51で考え変わったわ
初めてこのシーン見たときの違和感思い出した
パヤオみたいな明確な理由はなかったけどな、ロリコンじゃないし

>>491
そういう一面があるってのはわかるんだがその他のシーンが根暗で男も意識してるって印象でな
杉村にコクられた後だし

>>467
創作というものを理解してないな
パヤの脳内妄想であれ何であれ関係ないの、作り手の意図を伝える為に

「このキャラクターはこういう仕草をするはずだ、なぜならこう言う性格をしているから」

という理屈を論じているのに、そこにロリだロリじゃないという低俗なレッテルが入る意味が解らないと書いてるんだよね
キャラクターの仕草が自然か不自然かというのは議論するに値しないんだよ
ましてやそれを論拠に創作者をロリコンと断ずるなんて言語道断だわ

どうしてもその議論がしたいなら数字を出してからしろよ
じゃなきゃただの言いがかりだわ

>>51この仕草は学校の椅子に座る時ですらするわ
便所いったあと手を洗うくらいの慣れだよ

>>491
>>478にあったわって、お前が作品見てねえんじゃねえか
まず見てから言えや。全編通して雫見てりゃ、何ら違和感のない所作だ。
ついでに小説版も読んどけ。今まだ売ってるのかどうか知らんが。

まず原作の雫とは似ても似つかないんだけどそこは大丈夫なの？

>>501
駿の脳内設定はこの映画に関しては他のシーンにも表現されてないからな
あそこだけ駿設定にしろっつっても無茶だわ

いま見てみたけどこの後店内でバロン見せてもらって椅子に座るときも誰も居ないのに自然とスカート整えてたぞ
これも近藤の暴走なのか？

>>51
このシーンが、わかる奴は女
か女に近い男

>>124
カッケーっすわ
変態の鑑

そこまで拘るならなんでミニスカート履かせたのだろう？
そういうのが面倒だと思うボーイッシュな女の子は、ミニスカートを外で履かないどころか持ってもいないと思うけどな

そんな気に入らなかったのなら駿の権限で修正させればよかったのに
一応近藤が監督だからってことで我慢したのかｗ

>>500
あの場面で雫がまだ猫しか見えてないのか、冷静で客観的な自分がいたのかってとこだな

>>503
勿論見て言ってるんだが
小説まで読まないとイカンのか？

駿ファンタジーな世界観ならだが一応リアルに舞台があるような身近な現代ドラマだろ？

>>498
別にスカートうんぬんは>>1にあった例なだけで
本質的にはこの問題はどんな例でも構わないだろ
走り方でもうつむき方でも些細な動作全部がそのキャラを表している
重箱の隅を突く様な問題に思えるけどハヤオの指摘は妥当なんじゃないか

キんもーｗｗｗ

>>501
「このキャラクターはこういう仕草をするはずだ、なぜならこう言う性格をしているから」

これが、スカート抑えない１５歳の少女って事なんだが、
それってロリの妄想だよねという至極簡単な話

で、妄想理解できなかった普通の人が製作したから抑える映像になっただけ

>>511
自分の世界に没頭し切れない、したくても男だ高校受験だって雑念が入って
自分の世界に没頭できない年頃になって大人になりかけてる、
せいじと出会ってそのジレンマを打破しようとしてる
って葛藤があのスカート押さえからも感じられて女らしい仕草する雫がむしろ気に入ってたんだよな俺は

結果的に俺らは近藤さんの雫に慣れてしまってるからなあ
パヤオ案の天真爛漫な？雫のイメージには違和感があるな
自分にはできない品のある青春恋愛映画に仕上げた近藤さんにパヤオは無意識に嫉妬してたんじゃなかろうか

>>513
指摘は妥当だけど根本の発想がロリ趣味によるものだから
それを常人が理解しなかったと言うのも何か違うだろという話

>下着なんか気にせずに
>さっと座ってしまう、考える前に行動する子

本を読んでる子は耳年増なんだから、こういう行動ぐらい普通にするだろ。
それに都会でずっと生きてきたらこういう行動は無意識に体に染み付いている

女の子にそういう行動をさせるのがいやなら、あんな団地じゃなくてトトロとか狼男みたいな山奥にすればよかった

はやおの代わりは細田が一番適任なのに
女の作ったようなわざとらしさなんか、両方そっくりなのにな。

細田が出て行ったのはやっぱ同属嫌悪だったのかな

現実的常識的な少女だったらそもそも猫を追っかけない

一方ハゲはパンツは見えそうで見えないのが良いとスタッフに指示していた

ファンタジー押し付けるくせに
声優の声は不自然だと
支離滅裂なこと言い出す謎の老人

コクリコ坂作ってた時のNHKの番組でも似たような事やってたな。
パヤオ「主人公は起きてすぐに布団をたたむような子だ」
ゴロー「隣でまだ妹が寝てるのにたたむわけないでしょ」

このレベルの変態になる為にパヤオは一体どれほどの行を積んだんだよ

>>524
ゴロー常識人じゃん

自意識過剰とかいうより躾の問題だろこれ…

躾で言えば父ちゃん母ちゃんがアレだからな・・・

姉があの性格だから躾はしっかりした家庭なんでしょ

人間に対してここまでしっかり取り組む人って今いないよね

人間でさえ記号化して、相手を見ているようで実際は何も見ていない、興味がない無関心社会がキテると思う

>>518
仮にハヤオの意見が全部通っていたら
雫じゃなくてちょっと大きいサツキになってたかもな
でも後半の試験があるのに無我夢中で創作に集中する雫のキャラは
ある意味向こう見ずで「下着なんて気にしない」っていうハヤオの文句はわかる

>>515
2行目以下はお前の思い込みだろ？
それを標準化してロリだと断じたいなら数字を出せって指摘してるんだけど
こんな簡単な事すら読み取れないお前が創作について語るなっつーの

>>529
姉も品がある方ではなくね？

いっそ作画だけやるのはどうだろう

>>526
だからつまらないんだろうなｗ

同じくコクリコで、駿だったら例えば目を覚ます時に朝日を顔に当てさせて絵的にサービスする
五郎の場合、この部屋は西部屋だから朝日は入ってこないとかなんとかで薄暗いまま目を覚ます

パンツ気にしない女って幼稚園児と風俗嬢ぐらいだろ

>>521
猫好きならわりとおっかけるだろ

中学生ぐらいになればスカート抑えて座るのなんて
無意識で自然なの動作の一環だろ。
パヤオはロリ脳すぎ。

>>531
サツキでさえ15歳になったら誰もいなくともパンツは隠すだろうけどな
雫が何かに夢中になったら向こう見ずになるってのはもっと表現してたらキャラも変わってたかも
試験期間中の創作モードの時でさえ無理してる感というか葛藤してるような印象あったし

吹いたわ

>>532
お前もぱんつ脱げよｗｗｗ

高尚ぶりたい気は解るが、作劇の指摘は妥当でも
ロリ趣味発想からつーのは同族には隠せない

へ、ＨＥＮＴＡＩだー

清楚な子がこんな短いスカート穿かない
この長さは渋谷ギャル上級者レベル

>>506
いやただ単にスカート抑えるキャラが正式採用されたというだけだろ
二人で激論して近藤が勝ったということじゃん、宮崎駿は間違ってたんだよ
個人的にも雫のキャラクターはあれが正しいと思うわ

性器を隠す布がパンツなんだからその布をさらに隠す必要は無いだろう

かなりのミニスカートだよね。
これでパンチラ気にしない女って・・・池沼じゃん

>>542
ただし、変態が作るモノ程面白さは上がるのよね

近藤が選んだ表現も間違いじゃないのね。
でもそんな常人の妄想なんかより、ロリパオの妄想の方が見てる分には面白い

ほら、普通の人が考えてる事って大体予想がつくけど、
HENTAIの脳内とか解らないから

うーん　話の流れみたらスカート気にする雫のほうが自然だと思うが・・
中学生にもなってパンツ見られても気にしないとか完全に痛い子やんw

鈴木P「何度もジブリの次世代の監督を育てようとしたけど、全部、宮さんが潰すんだ！」

宮崎気持ち悪るすぎ

>>545
これが真理

>>547
基本的にはそうだが雫が必要以上に奔放でも気持ち悪さが上回るわ
というか駿の変態設定が面白いのはファンタジーの世界に限る

>>7
確かにｗ
原作者でもないのに勝手にキャラ決めつけるなよｗ

>>54
まるで逆でワロタ

やはり巨匠と呼ばれる男はある程度キチガイである

宮崎駿って典型的なロリコンだよな
ロリコンかつマザコン
女の登場人物がロリタイプとママタイプだけ
無邪気で無垢な女と自分の事を全て受け入れてくれる女の二種類しか登場しない
大多数であるはずの欲望を持ち悩みを持つ普通の女は一切出てこない

こだわるねえ

>>552
まぁありゃ原作あるからなぁ

ロリパオとしては愛する武蔵野と幼女を撮るつもりだったんだろうが
「ロリを武蔵野せば」だと原作置いてけぼりになるわな（面白そうだけどｗ）

んでもパヤオの可哀想？な所ってヘンに擁護しちゃってる
高尚だと言う事に、同じようにパンツは脱がないで踊るような人に祭り上げられちゃったみたいな
風勃ちぬ見てくるかなぁ

勤は捕まったのになんで駿は捕まらないのか

2ちゃんで「○○だ」とか「〜である」とか使っちゃうのはどうしてこんなに頭悪そうなのか
ID:wMzh7seQ0みたいな

俺はどっちも好きだわ、パンツ見えないようにする仕草がグッとくるんだわ　それで見えそうなのがまたいいんだわ

パンツ直座りもいいわ、履いてない？思わせる太ももからの曲線とかムラムラしますわ、自転車のサドルに直座りっ子とかもうね・・・サドルに生まれ変わりたくなりますわ

>>559
ロリのように見えて勤はロリじゃなかったからな
パヤオとはベクトルの角度がちょと違う

でも数度の違いでパヤオもお縄になる事はあったと思われる

というか普通に児ポの単純所持禁止になったら確実に逮捕できると思うｗ

わかるわ。これは読み解く記号としてはかなりの大物だもんな
でもがさつな子ってわけじゃないなら現実なら時には気にしてみたりするもんだろ
まだ本質的に人目男目を気にしてないんだなあという仕草を
他で入れりゃより複雑で時期らしさが出るんでないの？
なんて話し合いはしないのかな。すぐ理解し合えそうなんだが

中学生がパンツ気にしなかったらキチガイだろ
このソースは信用出来るのか？

>>541
高尚ぶってんじゃねぇよ、フラットな目で見てるだけだっての
ロリだの何だのクソみたいなレッテル貼って喜んでるお前らは下衆な目で見るのが普通だと思ってんだろうけど、
あいにくこっちはお前らみたいに下衆じゃないもんでね、理解出来ないんだよ

>>563
あの爺さんとまともに話し合いができるのなんて駿の脳内会議に登場する空想世界のキャラくらいだろ

>>51
やるとしても順番を逆にする。思わず座ってからスカートを脚に挟む

元々ナウシカなんてオタクがフヒフヒ言いながら見ていた物で
こう言うものを見るのは変態の一種だという認識だったのにいつの間に市民権を得たんだ？

>>539
改めて考えてみると耳をすませばの良さって近藤さんがハヤオを抑えてるからだろう
結局スカートを押さえるシーンが採用されたわけでそちらのほうが現代を舞台にした話だとベターかな
個人的にハヤオの意見には賛同だけどこの路線を突き詰め過ぎるとどっか絵空事の物語になってしまう
耳すまのリアリティある描写や記憶に訴えかけてくる様な情景は近藤監督の手腕で活かされてるなぁと思い直した

>>564
ぶっちゃけココ以外でも突っ込む所多々あるのに、
自然とスカート（性）の部分で無意識にキレてしまったというのは
真生だと非常に理解できる事なので何か納得

表向きは『自意識過剰な子になったから』とか尤もらしい事言ってるけど
キレた根本の原因は抑える行動というのが、『女性』という要素も付与される表現だったからかと

ここまで気持ち悪くないと良い作品作れないってことだ

>>566
かの庵野秀明はちゃんと会話が成立したそうだ。

さすがだね。

で、現実みると１５歳とか１６歳とか
もう女性の要素があってしかるべきなのが当然
だからこそ、本編ではそのままなんだろう。

んだけどもパヤオの妄想の自意識過剰じゃない「少女」は
そんな「女性」のしぐさや行動とっちゃだめ

ロリと武蔵野なのに、ハメたい武蔵野になっちゃうからキレる

http://images.plurk.com/iHWX-7dfIzWqwxO56poyc03jVvj.jpg
宮崎「ラナの足をつかんでね、さかさまに、 こう、パンツも脱がせちゃって、ウリャウリャとやるとか…」

これはわかる
性を意識してる時点でビッチなんだよね
純真無垢から遠のいてしまう

近藤とかその後は鳴かず飛ばずだろ
結局は宮さんの意見が正しいって証明されたわけだ
耳をすませばもそれほど面白くなかったし

演出と描写の違いがわからない馬鹿共が議論ごっこで時間を潰す

まあ、他にやる事もないだろうけどね

>>576
というかそもそも耳すまもジブリブランドがなけりゃ売れてないだろうしな

http://uploda.cc/img/img523124000fc52.jpg

つまりムーン視点だとこうゆうことだろ
まったくエロさが無いよね

これは宮崎さん本物だね
でもシータがパズーのために海賊の船員に媚を売る腹黒シーンは見たくないな

>>576
鳴かず飛ばずも何も、耳すま作った3年後に亡くなってる
＞近藤喜文

乳を揉ませば

モコパンへの執着心は異常だと思う

ジブリなんかでムラムラくるかよｗ

>>576
いや、死んだ

>>569
なるほどなー
殆どパヤオに乗っ取られて一部シーン以外何もできてないぐらいに思ってたけど認識改めなきゃな
パヤオを抑えたからこそ名作、その解釈？面白いわ

なんでも極めると世界に通用するってことだろ

宮崎駿のストライクウィッチーズがみてみたい

そんなにパンツが見たかったのか

すげー共感できたわ

>>588
全員なんか八重歯ついた子みたいな性格になって
ぱんつぬぎはじめるアニメになる



……まぁ、放送できないな

後継は猫の恩返しの人がよかったけど今は監督業はされてないみたいで残念
ブランド化できてヒットを飛ばせそうなのはやっぱりゴローちゃんだけかも

宮崎駿が求める少女って
何にもしらない小学生低学年や幼女の中身を持つ少女なんだよね
結局、そんな少女は現実にいないわけでさ

パヤオは「自分だけ」の作品が作れればそれでいいんだから
後継者はいらないだろ

ＴＶ屋が欲しいだろうけど

誰かトレースして押さえてないバージョン作れや
それで見比べろ

結果は、どっちでもいいになるだろうがｗ

惜しいのは近藤監督の意図とか言い分がわからないとこだな
押さえる方がリアリティがある程度なら駿の方を支持する

実際問題ロリコンってめちゃくちゃ多いよね
５人に１人か２人はロリコンって感じ
理解できんわ

パンダコパンダとか用も無いのにパンツ見せるしな。
あいつのパンツへの拘りは凄い。

パヤオほど堂々としたロリコンはいないよな

しずかちゃんやわかめちゃんみたいなのな

以外だなw

>>593
自己犠牲でしょ
コナンの時から大切なペンダント手放したり自己犠牲が一貫してる

あのシーンでパンツ丸見えだったら、聖司くんが前かがみになってまうやろ

宮崎駿ってロリコンでマザコンなんだよね

それにしても千と千尋の赤いDVD事件とは何だったのか
色指定がーと偉そうに言っておきながらコノザマ

>>332
やはり演出に関しては駿より富野が優れているよな

また例の燃えつき症候群なのかもだけど、生涯現役でまた作品みたい

>>593
んー。つーか。
あんまり「性」ってモノを感じさせないというのが根本みたいな

風勃ちぬ、で多少改善されたらしいが。

おまなめ富野はプロ中のプロだからな
宮崎でも横に並べないよ

15,16なら抑えるだろ
スカート抑えない自意識は相当ガキ

>>604
演出は庵野かなぁ

御大の優れてるのはテキスト、セリフ

ロリオは画が上手い

まぁ色々小難しいこと表現しようとしてるように見えるけど
結局の所メカと少女しか興味ないんだよなパヤオは

火垂るの墓で幼女が座っている時に足が着かず、バタバタさせる描写などが評価されていたのが近藤さん。
現実をそのまま切り取る職人。
マンガマンガしたエロスを描きたい宮さんと、マンガリアルを得意とする近藤監督の綱引きが、そのまま最大の魅力と、欠点になっているのが耳をすませば。
「現実にありそうも無い話をリアルに描くのは罪」という論調。

>>595
いや、常識で解れよエロ爺って思ってるところに、宮崎が具体的な理屈を求めてきたからの言じゃないのかね？
当時、夜のコンビニの明りに対して抱くイメージで若者とのギャップを感じたとか書いてたと思うけど
センスの違いがあったから作品としては成功してるよな

やっぱり相当偏執的だな
へんしつしゃだな

駿はハゲのロリキャラについてはどう思ってるんだろう

パヤオはロリコンの地位を上げたな。

>>606
ロリコンでも質が違うよな
普通はロリと性という関係性に興奮を覚えるんだけど
宮崎駿はロリの心理や行動そのものに興奮を覚えてそう

パヤオの異常性癖が垣間見えるほのぼのエピソード

>>616
罪深いな…

中学生にもなってスカート抑えないとか池沼かよ

大橋のぞみちゃんのポニョは歌いすぎてちょっと歌が上手くなったら
歌わせるなってパヤオキレたんだよな
下手なのがいいんだよなわかるよパヤオ

ほっこりした(*´ω｀*)

>>56
だとしたらこっちじゃなくて正解だったわけか

>>169
パヤオに女は描けないよ
何といってもエスコート・ヒロイン・ストーリーだしな
状況に流されるままの主体性の無い女だらけだ
ナウシカにしたってなぜか王蟲に対峙しては母親風味
トトロに至っては母親は入院しっ放しで存在は無視されている

根拠はないけど宮崎駿の本心はパンツ抑えるような雫はやりたくないのにパンツ抑える雫作ってるってお前だけが理解しちゃってるんだ
不思議なテレパシー能力かなにかで
ぼくのかんがえたさいきょうの雫の話はブログででもやってくれよ

こいつはブレないロリコンだな

そうだよパンツなんか気にしねえんだよ。いっそパンツも下ろせよ

アニメーションで本当の女っていってもなあ
エヴァンゲリオンのミサトさんのアレみたいのがあればいいかといえば、いやいや違うってなるだろ
完全な作り物、ファンタジー前提だからさ　

ポルコの目の前で肌着一枚になって泳ぎだすシーンも違和感あった

>>627
あくまでネットの世界だけの話だが、今季のアニメなら「恋愛ラボ」ってアニメ（原作は漫画）に出てるメガネキャラが
「本当の女」であるということでFAらしいぞ。

>>592
ぼくらのを見て同じことが言えるか

つまりイノセンティズムがなくなると言いたいんだろ
さすがペド。小さい子供は気にしないもんな

きめえジジイだな本当に
なんかのジブリ特集で千尋役の子引かせてたの忘れられない

>>629
なんか想像したらわろた
嫌儲で言われているとする「本当の女」でＦＡならめっちゃ見てみたい

>>199
それは間違いだな
嫁の立場にしてみれば
たとえばスザンヌみたいな馬鹿女がテレビに出ているのを
旦那がお笑いバラエティー番組観ながら鼻の下を伸ばしていても
嫁は「あんなスザンヌみたいなのは旦那の職場にいるわけないないｗｗｗ」と
安心して放置していられる
しかし金麦の檀れいみたいな地味めのほど良く男に媚びて男を立てる気の利いた女がテレビCMに出ているのを
旦那がCM観ながら鼻の下を伸ばしていれば
嫁は「こいつもしかしたら不倫したがっているのか」と
疑心暗鬼に陥る
金麦の檀れいこそ、現実にいそうでいなさそうでやっぱり現実にいそうな女

パヤオの場合は、女が元気であることは圧倒的に正しいという主張だからね
控えめであってはならない、常に全速全開イケイケドンドンの女が大好きなんだよ
だから、パンツを気にしてスカートに気を払い手をやることなんてしないで
猫を見たいとさっさとしゃがむ女のほうが好きだ、という理屈
そしてそれは、幼児や小学生の女児ならともかく、女子中学生ではあり得ない
しかし、男ばかり４人兄弟に生まれ、子は男子しかもうけられなかったパヤオには
それがまるで分からない
駿は男が望んでる女性像を描こうとしてるのではなく
こういう姉妹が欲しかったこういう娘が欲しかったという欠落のルサンチマンを
延々と垂れ流しているだけのこった

http://4.bp.blogspot.com/-kTOb8uuR_Ig/TwI5ezS2vjI/AAAAAAAABGk/2HJUbA_U_II/s1600/whisperheart_01.jpg
スカート抑えながら猫なでてる
もう近藤に擁護の余地はない

宮崎verも見てみてみたい
gifで作ってくれよ

宮崎駿監督以外のジブリ映画ではダントツで好きだな。
ほんと惜しい人を失くした

>>201
ワカメちゃんの場合は、
磯野家の経済力・財力として子の身体成長に合わせて頻繁に服を買い替えることができない
また親戚やご近所からワカメよりも年長の女児が不要になった服を分けてもらう伝手も無い
だから、まだ身長が低かった時期の服をいつまでも着続けているから
結果としてスカートの丈が足らずパンツが丸見えになる
そういう貧困と節約と磯野家の人間関係の貧しさの象徴なんだよ

>>7
色々考えてもこれが一番先に浮かぶな

>>629
いずれチェックしてみるわｗ

性を意識しないぱんつ丸だしのピュアな女
そんな女は現実には池沼しかおらず
それを男に変換したら山下清だな
そういうカップルが至高という感覚も分からなくはないが
俺はイヤだw

>>569
ないない
映画を作りたかったのにアニメを作られたって話でしかないよ

まとめると、幼女の純新性に少女の体で母親の自己犠牲をもとめる、と
難儀なじいさんだな

意外にパヤオの兄弟や子供に女（の子）がいなかったのが
ここまで拗らせた遠因かもしれん

>>229
高畑の場合は、細部で徹底的に高度なリアリティを追求しておいて
物語の本筋で巨大な嘘をついて観客をだますわけだが、
パヤオの場合は観客の感情をかき立ててぐいぐい引っ張る情動演出だからなあ。
作品が穴だらけでボロがいっぱい出て突っ込みどころだらけということでは
パヤオ作品のほうがはるかに詰めが甘い。

>>7
角野栄子の児童文学をパンチラアニメにしたんだから
柊あおいも覚悟してただろ

>>51
がテンポってて見れないぞ禿

だいたい話の内容的に全然現実的な女じゃないだろｗ
男もだけどお花畑だよｗ

つってもパヤオってオリラジの芸人みたいに
世間でこういう部分は語られないからこのようなスレは意義があるな

>>648
駿が描く主人公や重要人物に現実的な人物がいたのか？

どうでもいいがジブリ絵で抜けるやつなんて居るの？

>>641
男性が女性にもとめるイノセントさを物語で表現しようとすると
なぜか池沼にしか見えんっていうのがよくあるからなぁ。
鍵のエロゲとかのヒロインって完全にそんな感じだろ。

>>652
華麗なるギャツビーでも表現されていたことだが
女性の神秘性を高めれば高めるほどどうしても池沼になっちゃうんだよ

>>287
恋をするしないごときで、女の仕草はそうそう変わるもんじゃないよ。
ぶっちゃけて言えば、雫には既に初潮が来ているのかいないのか
というキャラクターの設定と解釈の問題。
パヤオは、雫の生理はまだ派。
近藤は、雫に生理はとっくに来ている派。
どちらも実生活の自身の家族に娘がいないことでは共通。

俺はパヤオに半分賛成で半分反対かな
深夜アニメの声優でﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってる一方で、プリキュアとかでもﾌﾞﾋﾌﾞﾋ言ってるし

スレタイで笑ったの久しぶり

>>651
ナウシカが女性アニメキャラNo1の時代もあってだな…

乃絵ちゃんはスカートなんか全然気にしてなかったね
やはりttは傑作。ﾊﾟﾔｵはP.A.で余生を送るべき

ジブリ美術館に飾ってあったラフ画の中にスク水のキキを見つけたとき、まじでロリコンなんだと確信した

ロリコン特有のこだわり

おやかたぁ！空からパンツが

その時のスタッフの目は→みたいな感じだったろうね
http://i.imgur.com/p5VGLK3.jpg

やはり宮崎アニメは教養と超絶技巧は塗りたくられた萌えアニメだったようだなｗ

>>461
だから監督引退したら絵コンテも脚本もやらないって言ってるじゃん
このシーンだって書き直しさせたわけじゃないし
パヤオもわきまえてるよ

>>651
トトロとか最高だろ

>>659
飾って無いラフ画に何書いてるか。

俺達ぁそれが見てぇんだがあの爺さん中々頑固でなｗ
とはいえ、引退となると寂しいな。御大と庵野ぐらいしか残らないぢゃん。

おおかみ子供だかなんだかは
パヤオの悪い所だけ劣化コピーとか日本のアニメも酷い有様よね

>>659
引退後にやろうとしてる美術館の手直しってもしかして…（ｺﾞｸﾘ

パヤオに深夜の萌え豚専用アニメを作らせてみたい

>>635
でもこれでパンチラしてたらあざとすぎるだろ
構図変えたら、もしくは宮崎駿の天才的なセンスならどうにかなるのかね

>>355
そうそう、一緒に風呂に入って
自分の首に抱きついてまとわりついてくる年齢ひと桁台の幼女を
おとなしくさせるでもなく、なされるがままにしておくヒヒジジイ。

このロリコンどもが！(aary)

まぁ近藤のせいで雫がキキより硬そうに見えるのは確かだろ

>>668
多分、萌え豚は萌えないと思う
今の萌え豚が喰ってるモンってまんまハンバーガーだからな

パヤオに作らせたら小麦と挽肉素焼きしたのが出てくる
んでもまたソレがエロいんだろうな

>>652
実際、遊び人でもない平凡な男女のセックスを客観視したら
池沼のプロレスにすぎないだろうが
俺はそこは気持ち何とかしたい分けよ
そこがパヤオとの分岐点だわw

>>107
つうかそれが習慣なら
誰がいるもいないも関わらず
やる仕草だと思うが

りなちゃ系の女原作者が描く女こそ本当の少女だわ
パヤオとか男がでしゃばると気持ち悪くなる

>>669
パンチラをみたいから、人物描写という建前を持ち出したのが駿なんだよ。

>>672
年齢差もあるだろ
雫は中学校3年生
キキは中学１年生

パヤオ萌えアニメ

ローマの元老院のエリート貴族

帝国だか共和政体の為だかに生きる立派な人で
私費で孤児院とかも運営しちゃってるけど、収容するのは女の子だけみたいな

入浴など見て成長するのを眺めては
育ったら放出（捨てる）のに無常の喜びを見出す男の物語とか

あー、萌え要素無さ気なのにエロ。

君のいる町も結構リアルっぽいよ。３話で文化祭のお化け屋敷でいきなり登場したところとか面白かったわ
９話の妹がデート設定したり、このアニメはなんとなくリアルでありそうだったし、あと減点１さんをなんで消したのかわからん

たまゆらもぽって部長（茅野投入でちょっと未来のぽってをだして学生メインの作りにしたから結構面白い

おもしろいのはBパート１０分以降
http://up.b9dm.com/lz/47056.html

>>383
全くの間違いだな
女子高の女子高生は、校内にいる限りは女子の天下であって
ジジイの男性教師など無視しているし、若手の男性教師はからかいあざける対象でしかない
暑い夏の教室では平気で大股をおっ広げてスカートの中を下敷きで扇いで涼む
しかしそんな女子高の女子高生でも、女子高の敷地を出て街に出れば男の目線を意識する

あなたのたとえを推敲するのであれば、
雫が女子中学校の女子中学生で、しかも女だらけで男が存在しない街にあってどうなのか
でなければならない

ちゃんと最初から指示してればよかったんじゃねえの

駿『ぱんつ見たかった

>>635
http://uploda.cc/img/img523137ce845aa.jpg

右がパヤオの理想ってことだよね

>>682
まぁバレバレとは言え、
他人に改めて「自分はロリコンだ」と、説明するのは誰しも嫌だろう。

子供の時未来少年コナンの拷問シーンを見て、なんかとてもモヤモヤしたのを思い出したわ
いけないことだけどこういうことしたい＝アブないって理解した

>>384
嘘つけ。
愛する人が結核にかかって療養中であるのに
その面前で堂々とタバコを吹かして汚い空気を患者に吸わせることの
どこが大人なものか。どこが愛情表現なんだ。
外道のガキが意気がっているだけだ。

あれは不思議だよな。
結核患者の前でよくタバコがすえたもんだ。
あそこはきちんと批判されるべきだろ。
天才巨匠なら誰もそこまで騒がないか。

重要なのはパンツが見える見えないじゃなくて
隠そうとする、しないなんだよなぁ

そういえば宮崎と高畑は後継者を巡って近藤喜文を取り合いしてたなぁ
もしこの人が生きてたらジブリもここまで落ちぶれてなかっただろうな

>>635
あーこれはいけませんわ
もう「猫が好きな私を見て」という痛い女と取られかねないレベル

>>689
ロリパオの考えだとあそこはそんな仕草をやらずに

『見えてる！見えちゃってるよぉ！ダメだよぉ！（ゲス顔）』となり
併せてそういう自意識を持って無い純粋な少女であるべきだったと力説し
たいのは解るけどエエ恰好しいでパンツ脱がずに言っても説得力あんまりないです爺よ

>>408
アニメというのは、実写とは違って
描かないことでそこには存在しないものとすることができる。
アニメの画面に登場するものは全て、何らかの意図があってこそはじめて描かれるということだ。
アニメの画面における万能・全知全能の神たる作り手として
作り手の思いのままに画面情報を操作して、それを観客に提示する。

実写であれば、出演者の俳優女優にキャラ性格をあらかじめ叩き込んでおけば
あとは俳優女優自身の解釈・再現・応用によって表現され芝居演技が成立する場合もあるが、
アニメのキャラは当然ながら、キャラ自身から勝手に動いて芝居演技することはあり得ない。

>>680
どっちも退屈

正岡子規は末期症状で結核菌により
身体のあちこちに穴があいたそうだ
その状態でピース吸えたら中2も本物

>>688
あれは兵器開発者を無神経な人間として描くサヨク精神の表れよ

>>417
果たしてそうだろうか。
今という少子化の時代は、望めばいくらでも
大学生としてあるいは大学院生として、社会人未満である時間をいくらでも延長できる。
いつまでも独身を続けていても、一族の恥などでは何ら無いし近所隣人他人も干渉しない。

パヤオの時代のほうが、高卒の就職として、あるいは
他人みんながもう結婚したのだからおまえももうそろそろ早く、などと
肉体年齢よりも早熟に一気に大人になることを要求され時には社会的圧力として強制された
時代だ、と言えるのではないか。

恋する年頃の女の子は隠すだろ

老害

>>76　作者が許可しなかった理由やっとわかったわｗ

>>698
ポニョは隠してないが？

>>635
これは流石にやりすぎ

普通だろ
全校朝会とかでも体育座りしてパンツ丸出しの池沼なんてリアル池沼しかいないからな

大体パンツ見えたってパヤオお得意のかぼちゃパンツだぞ
幼女ならともかく雫の年齢でそんなの穿いてたらキチガイだろ

>>704
他にもあったけどパンツを見たいじゃなくて
パンツを隠さないような純粋な幼女が見たいだけ

ぱんつはその結果見えるモノなだけだから
かぼちゃだろうがしまぱんだろうがノーパンだろうが関係ない

というかロリパオの心の底の理想の表現とか探ると
二人でプールに行く→ぱんつ忘れちゃった！→帰り道「あ！猫だ！」→！！

みたいなモンを爺のぱんつ脱がせたら出てくると勝手な個人解釈

ここで野郎がチャリで現れるので雫役さんは座って待っていてください

仕事、ましてや大好きなことに拘りを持つのは当然じゃん
上司には嫌だけどむしろ好感触
何ら非難されることでもなし

>>635
だぁめだこりゃ

>>687
その理屈なら当時不治の病である結核を患っているのに
病院から抜け出して来て一緒に住もうとする菜穂子は悪魔だな

>>635
ムーン可愛すぎる

>>475
しかも
キャラの性格付けに影響があるとかって
きちんと説明してくれなそうだもんな
自意識過剰の売女め！とか言われちゃうんだろ

猫のデフォルメぐわいは完璧なのにな

>>687
二郎はタバコを吸っているからはなれようとしたら
菜穂子が近くに来てと二郎を呼んでいるんだよ
君は菜穂子の女の欲を見逃している

だから雫とせいじのセックスが自然に連想されて鬱になるのか
性に無自覚な子じゃないとヤらずにお別れなんてしないのに
雫がパンツ隠すくらいマンコの存在を自覚してるわけだがら
好きなものに突っ走るとこがプラトニックにならないで
自然にセックスに繋がっちゃうんだな

やはり細部に魂は宿るね

>>224
行動力行動力

こういうのってかなり重要なんだよなー

ジブリの新作見てこういう理不尽な激怒の仕方して復帰して千と千尋並みの大作作りそう。

http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/08/69/d0244369_2239282.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/annno60/imgs/a/8/a84e519f.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201107/08/69/d0244369_22415428.jpg

そこを気にするとは・・・やはり変態か

自分の作品だとドロワーズ履かせたり
まさに誰もいないところでスカートを押さえたりするようなあざとい少女ばかりしか
出さない奴なのに

他人のあら探しだけは得意だな

それでナウシカもノーパンなのか…

>>712
コトをすませてから後で廊下に出て吸えばいいじゃないか。
吸っていいといっても普通は吸わない。

完璧に無垢な少女、おまけに母性まで求める。ある意味人間性の否定だよな

>>721
一緒にいる時間が大切だって言ってただろ
そこはしょうがねえなとスルーしておこう

>>721
二郎は仕事をしているときに菜穂子に手を握ってといわれてるんだよ
その上で吸っていいか聞いてる
コレを二郎が悪いというのは無理がある

そもそも、結核は空気感染すらするのに一緒にいて欲しいという理由で
夫を側においている菜穂子の方が非常識だよ

>>723
うーん？わかりにくね。
タバコを廊下で吸う時間も離れたくないってこと？
話はできるだろ。

そこまで言うなら、どーでもよくなったが。

>>722
そして墓所のヒドラが出て来てもののけで人を認めて生きようとするが結局ポニョに至るという

>>51
いや、はいてもらっても困るんだがw

>>725
タバコも病気もお互いにとって良くないのは解ってるけど、
戯れに禁忌を侵してでも近い距離にいる時間を一瞬でも長く求める、愛の描写だよ
言わせんな恥ずかしいｗ

考える考えない以前に躾けの差じゃね？

さすが名誉ロリコン

>>51
つまりどういうことだってばよ

かなりの変態

>>728
そうなのか。稚拙な表現だな。

>>733
俺の文章が稚拙なのはしょうがないが、
本当に君がそう思ったならそれでいいんじゃねえのｗ

ロリコンって危険とかそういう前にうざいんだよ
理想の着地点が異次元

「15歳でスカート押さえない女は池沼」、結論出たね

いまどき小学生でも、とか言ってる人たちってそんないつも小学生の仕草見てるのかな

>>734
文章ではなく、稚拙と思ったのは宮崎の演出のことです。
おれはただ呼吸器系の病人の前でタバコを吸ったのが許せなかっただけ。

>>684
そうゆう事だな
気を使う必要無い場面だし

>>635
おかしいだろこれｗ

人々の振る舞いを善悪でしか受け取れないなんて寂しい感性だな
療養所から抜け出して二郎に会いに来る菜穂子は非常識だけど、とても切なくて愛おしい人言的な行為だ
それもおかしいと思うんだろう

>>51
あぁなるほど
今どきのDQN女もこういうのしそうだ
確かにちょっとイラっとくる奴いてもおかしくない

あそこはいつ誰が通ってもおかしくない道の前だからある程度人目気にするし、
特に杉村に予想外の告白された直後で
女の子としての自分を意識している場面だからこの演出は正しい

宮崎監督はやっぱ正しい

>>635視聴者にパンツみせたくなかったんだろ

こいつキチガイか

>>635
これは流石にカメラ意識しすぎだろ・・・

ロリコンハヤオのこだわりは異常

>>76
はい、逮捕

大体シズクってこいつのキャラクターじゃねーんだよな

ただの自分の細かい性癖でグズグズ文句をいうのはまさにこいつが批判してた
品格に関する問題なのにな

>>635
これはこの構図にすること自体おかしい

>>76
変態だー！

雫の声優の人ってスメラギさんもやってるのか
全然気付かなかった

でも時かけるのパンツみせない演出はイライラしたな
見えるだろ普通

原作者の柊あおいが言ったのならわかる
原作者じゃない宮崎が言うな

一挙一動こういう事考えてるよ
どうやったらヒロインがかわいくなるか

「ともこ、結託しよう」

>>756
モノ作りとしては正しいんだけど、変質的過ぎて
人間として間違っちゃった部分が透けてるんですがそれは

>>51
これ違和感あったわ

>>51
むしろスカートはかせずに、ズボンのほうがよかったんじゃない？　と思った
すんごい短いショートパンツね
股座からパンツ見えそうな奴

>>659
これかい
ttp://jingiskan.tumblr.com/post/2684195872

でも、映画なんかでもおかしいと思うことあるよ
一人っきりで部屋でくつろいでいるのに、スカートの裾を気にして押さえたりしてるの、よくあるんだよね

昔見た海外のＢ級ホラーで苦笑したのが、
エキストラの看護婦が刺し殺されたとき、死ぬ間際にスカートの裾直してるんだよｗ
Ｂ級ホラーのチョイ役が、なにスカート気にしてんだよって、笑ってしまった

>>762
暗殺されたカエサルが、死の間際にトーガの裾が見苦しくないように直したという故事に倣ったんだよ

>>762
まぁ気付いてなかったんだろうけど、
そういうのは撮り直さない方が正解って奴だと思う

気付くとハタ目で笑えるけど、シリアの動画とか見たら
人間ってそうなんだとか逆に思う

>>763
その話、毎回思うんだが抑えるべきはトーガじゃなく
頭の月桂冠にした方が良く無くねぇかみたいなｗ

ふと思ったが、その話でトーガを書いちゃうのがパヤオで
月桂冠押さえるだろってのが冨野、
倒れるまでに５分かけて結局ブルータスの顔で〆るのが庵野みたいな

>>743
なんつーかリアルすぎるんだよなそれじゃ
リアルすぎて見ている方に夢を見させる余裕を与えない

この人とガンダムのハゲはどっちがぶっとんでるの？

>>765
最後のブルータスの顔がゲンドウになっちゃったけど再生できたわ

>>761
その絵は近藤勝也では？
タッチが違う気がする

スカート抑えないのなんてブスくらいだろ

いっそのこと家では下着族にしろ

>>10
汚いグロ

お前ら画像で語れよ

パヤオがロリコンとかマザコンとか言うけど
昔からもっと異常者の描いたような漫画多くね？
それこそ、パヤオレベルなんて、男はみなロリコンの範囲だわ

駿の美しいものに対する憧れとか
そういうのには共感するわ
http://i.imgur.com/90g3tGJ.jpg

>>767
ぶっとび具合はハゲしかも
歳喰っても未だに毎回飛び方とか考えてる「開脚フルちんジグザク飛び」とか

ロリはぱっと見たら競技服着て美しい放物線書いて飛ぶ
でも良く見ると�dでる間、観客席の幼女の数を必死で数えてる

で、周りが『凄かったですねハゲさん！』って聞くと
ド変態の癖して「それほどでもなく」と答える

『あんた飛んでる間幼女探してただろゴラぁ！』って
突っ込みいれると、「飛行姿勢には様々な要素があり〜」とか言って煙に撒くのがロリ

>>51
チンピラの因縁かよw
もともと近藤って奴のやることなすことが気に入らないだけじゃないの?

ロリコン大激怒

本当の天才は排斥して
Aみたいな幇間を侍らせてる
大嫌いだが、優れた演出家だ。

>>664
だからいいんじゃね
近藤はかわいそうだが

初潮が来てるか来てないかで空を飛べなくなったりするから、しょうがない

まあでも口出すべきとかべきじゃないとか、こうした方が円滑に仕事できるとか
そういうの考えずに「こっちのが良い」と思ったらもう黙ってられない性格だから
これだけ評価を受けるクリエイティブなことができるんじゃないかと思う

>>576
鳴かず飛ばずてｗ
まあ宮崎駿はキチガイだしキチガイだからこその実績だし

>>690
パヤオとパクさんは別に後継者としての近藤を取り合った訳じゃないぞ
俺はコンテ切れないから近藤貸してってパクさんに対して
パヤオも近藤が居ないと俺もキツイって反対して喧嘩になっただけ

>>784
どっちも本人差し置いて自分の事しか言ってねぇｗ！！

近藤義文ってジブリじゃどれくらい凄い人だったの
よくこの人さえ生きてたら〜なんて言われてるけど

>>428
女が自分の借りた本を先に誰が借りているのか徹底チェックして
男へのストーキングを仕掛けたら、それが実は巧妙に仕組まれた誘い込みの罠で
今度は男のほうが女へストーキングをし返してきたという
ストーカー気質のメンヘラ同士が同病相哀れむ発狂ストーリー
それが、耳をすませば

ジャパニーズ・ルイス・キャロル

>>51
なんか不自然だな
演技してるって感じ
確かに意識が猫に引きつけられてるんだから
性格とか関係なくてもスッと座ったほうがいい

>>472
そういうこと、しかももはや
オリジナルストーリーをひねり出せないほど才能が枯れ切っているから
堀辰雄のいくつかの作品と実在の人物の堀越二郎の名前だけ借りて
適当な物語をでっち上げただけのこと

戦闘機の話をちゃんとやるんだったら、撃たれてすぐさま火を噴くゼロ・ライターｗｗｗ
なんてのもしっかり取り上げるはずだしな
ある意味、奴がああいう飛行機をつくったせいで戦死者がいたずらに増えたようなもんだ
結局のところ、戦前戦中の光景も戦闘機さえも、作品の後景でしかないので差し替え取り替え可能
あれだったら、堀辰雄作品だけで真面目に映画化したほうがなんぼかまし

鈴木が死ねば解決
パヤオを拗らせた原因はこいつ

そういうひとつひとつに意味をこめるのはいいんだけど
最近の作品はそういうことばかり熱心で、肝心のストーリーが疎かになってる気がするんだよなぁ

アリエッティとか

>>743
感性の問題だから是非はそれぞれだけど、
パヤオ的には
「あの場面ではまだ大人の女にしちゃダメなんだよ！大人の女になりつつあることに戸惑う幼女でなければ！」
ってことなんじゃね

別に宮崎さんてロリコンじゃないと思うよ
人より人を観察してるだけ

そういう純粋な熱意すらそこらの受動的ロリコンと一緒にするのは間違いだと思うね

>>786
アニメーターとしては超一流だけど監督としては未知数じゃね
耳すまも脚本駿だしな

パヤオの想像力の先にいたわけじゃなくて、パヤオと別の演出解釈を試みて、それが気に食わなかったってことだろ
しょーがねぇじゃん

>>520
パヤオの代役として細田は、最も不適切な部類。

細田作品というのは、無意味に過剰な暴力的描写を挿入したがる癖がある。
また、アニメ版時をかける少女の高瀬くん問題で知られるように、
キャラクターをぶざまにぞんざいに扱ったままで放置することも忘れない。
そうした描写があればそれで人間の真実を描いた気にでもなっているのか。
おそらくはそういう部分が、スタジオジブリスタッフの総スカンを喰って
厳しい対立を招いたのだろう。
全てのキャラクターに愛情を注ぐ、分かりやすい決まり切った悪役などどこにも存在しない
というのがジブリ作品であるし、その深みと多面性多様性こそが支持される秘訣。
全年齢全世代が安心して鑑賞できるスタジオジブリブランドとは何によってもたらされるか、
そのことに対して細田は理解をあまりにも欠いていたし、また
ジブリスタッフの側も硬直し保守化して柔軟性を失っていた。
その結果の、ハウル細田監督降板と近藤勝也作画監督降板の喧嘩両成敗。

今回は、パヤオ風立ちぬと高畑かぐや姫の制作同時進行だから
パヤオ風立ちぬが気に入らないなら高畑かぐや姫で仕事すればいい。

スケートを抑えもせずバッと座るのは小学校低学年まで
上学年になると無意識下でも押さえて座る様になるわ
押さえて座らないタイプは池沼っぽい奴か親がDQNで躾のなってねぇ奴だわ
パヤオの好きなタイプの女の子は粗暴とか池沼な感じで好きになれん

jcの年代でスカートを気にしないとか
だらしないか池沼のどちらか
元気とかそういう問題じゃない

>>794
だからそんな煙に撒くような言い訳もね

まぁ、本当なら他人に見せちゃダメな所だし、見せるべきモンじゃないんだけど
色々な意味でそこまで高みに登った奴なんて古今無いんだから、一回ゲロってみてと

コミックLOに新人として投稿するとかｗ

この記事は引退会見で語ってた
他の方法は自分には無理だったってことを証明するエピソードみたいなもんだからな

>>798
言い得て妙

>>545
パンツは性器を隠すための布ではなく、
自分の性器に異常が発生したことを自分自身でいち早く察知するための布だ。
それは性別に無関係に共通だ。
勘違いするなよ。

でもジブリって死ぬほど女性スタッフいるから
どっちを選んだにせよ女性スタッフに聞いたものだと思う

赤毛のアンが嫌いなわけだ

パンツ気にしない中学生なんているんけ

>>603
あんなことをされて作品の色指定・色彩設計をぶち壊しにされたら
保田道世あたりが大激怒しそうなものだけどな
まあ、千と千尋DVDは、
当時としてはDVDの一気大量生産として史上空前の規模
言ってみればDVD生産流通の最大能力をベンチマーク負荷試験する一大社会実験だったしな
CD屋・映像ソフト屋ばかりでなく書店でもコンビニでも売りまくったし
それで返品交換というのは、まあ費用負担的に無理だわなｗｗｗ
嘘をついて、その嘘を徹底的に押し通すしかないわ

パヤオと鈴木が死んで、あらゆるメディアがブルーレイだらけになってDVD媒体が用済みになれば
その時はじめて真相が明らかになるのかもしれんな

わりと気持ち悪かった

>>520
ロリとショタは宗教が違ったようなもんだし
まぁ、えげつない事になるよね。

多分パヤオは小学生女児2人にオジサンのおうちに行こっか？とか声掛けて
(普通の子)え…行きません(怯え
(池沼スレスレ)え…でも…じゃ少しだけ〜
って付いて来る様なのが好きなんだなぁと端々で感じるからキモイ
リアルを追求してる様なイメージだけど
寧ろ真逆でエロ漫画にしか出てこなさそうな理想の純真無垢()な女の子ばっかり
雫も監督が違うが、リアルに居たら女子から嫌われそうだし十分池沼っぽいがな

>>657
今でもまだアニメージュのアニメキャラランキング投票には
強固なナウシカ信者が生息しているんじゃないのか

>>807
真相は明らかになってるよ
海外版とかは赤くないんだぜ

>>800
これからの10年はやりたいことをやる
でLO投稿だったら神すぎるわｗｗｗｗｗ

>>659 >>666
その頃はまだパヤオも血気盛んな時代だろ
キキはトイレに行かないなどとほざくファンに対して頭に来て
アニメージュの巻末に洋式便座に座るキキの小さなラフイラストを載せてみたり
天安門事件が発生したのを受けて当時吉祥寺の貸しビルだったスタジオジブリの
外から見えるように、窓に「殺すな」と大書した紙を貼り付けたり

>>667
美術館は手直しする必要はないだろ
既にパンチラスポット山盛りだし
スカートを穿いてジブリ美術館に行ってはいけない、というのは常識

>>609
そう
パヤオの作詞はクズゴミだが、井荻麟の作詞は天才的だ

>>696
兵器開発者ではなく、おそらくは
日本人の著名な航空機開発者であれば誰でも良かったのだろう
たまたま堀越二郎になっただけのことかと
実際の堀越二郎は酒もタバコもおよそやらなかった

>>709
単に死期を悟って好き勝手に生きたがっているだけのことだろう
病院を脱走させるほどの強烈な魅力とは何か、そこが描けていないのなら
悪魔かどうか以前に、陳腐なありきたりのラブストーリーにもならないな

本宮ひろしもパンツ書けって言ってるだろ
人気取るには必要

イデオロギー別にしてこの人のフェティシズムは凄いと思う

>>676
少女漫画家のデビューはやたら若年齢の早熟で、
それだけに傑作の短編は多いが
きっちり長編をものにできる奴は意外に少ない

優柔不断な女子を描いて黄金時代を築いたりぼんが
その成功体験に固執したあげく今日の惨状からなお脱出できない

色んな意味で、耳をすませばは既に古典であり過去の遺物だ
学校図書館の電算処理化は大幅に進んだし、劇中には携帯電話も出てこない

>>818
好きになった男は女からすれば強烈な魅力がある
ラブストーリーの根底にあるものは一般的には陳腐なものなのでは？

さすが宮さん職人だわ凡人には分からんかったよ(´・ω・｀)

>>721
そのとおりだろう
服に着いたタバコのほのかな残り香があの人を思い起こさせる、というのと
目の前でタバコの煙をもろに浴びせられるのとではまるで違う
そのあたり、もはやパヤオの神経は作品の細部には行き届いていない

パンツ隠す方が、いやらしく感じるな

男の視線を意識している感じがして

>>659 >>761
バレエのレオタードを勝手に脳内でスク水に変換してしまうとは
ID:yp12T0hm0 の重症ロリコンぶりにはもはや処置無し

菜穂子って魔性の女だよな
療養所を抜け出してきて再会して「あなたにあったら帰るつもりだった」って二郎に言うけど
そんなことを言われたら、「あそうじゃあ帰って」と二郎が言えるわけがない
二郎は「一緒に暮らそう」としかいえない罠
菜穂子は二郎を誘導させてコントロールさせてる自我のある女
こういう人物の描き方が宮崎駿は上手い

>>826
どっちでも気持ち悪い
バレエも水泳も映画に関係ないし

>>814
電波ジジイw

>>812
もっと細かい、誰がどこで間違えたのか
当事者自身の証言が欲しいな
まあ、おそらくは関係者全員がこのまま秘密を墓場まで持っていくのだろうが

>>810
んーだから。　ロリつーてもそういうのは見方のベクトルの話なんだわな。

基本的にこの爺さんって人間が嫌いなんだと思うんだわ。人間というか汚い部分ね。
で、逆に自然とか無機物とかヒトと関係無いモンに純粋性とか見てそういうのが好き
兵器系の原作は人間全部『豚』で書いてるんだが、ヒト嫌いとヒト風刺の結果かと

で、ロリというか幼女好きってのは、男の子はもう3歳にもなりゃ
テメェの牙が欲しくて棒っきれ好んだりロリパオが嫌う汚い部分持っちまう
そういう中で、豚みたいな人の中でもメスにもなってない幼女は純粋だと求めた結果みたいな

>>1
雫みたいにミニスカを常用していたらああいう座り方は習慣的に身につく。

ていうか、この事例の場合、宮崎が少女のパンツに異様に意識的だってのが大事なポイントだろ。

魔女宅はキキがトイレに行くシーンがあるんだよな

だから同人とかで流行ってるエロロリ漫画とか
パヤオからすりゃ本気で唾棄すべきモンだろう

ああいうのって単に支配欲、征服しやすいという
パヤロリが汚いと思ってる衝動から描かれてるモンだから

つってもまぁ、出発地点のベクトル角度が多少違うだけで
たどり着いてる島は結局一緒だからちょっとややこしい。

近藤さん生きてりゃ駿の引退後も安心感があったんだが駿的にはそうではなかったのかな

>>635
これは物理的におかしいだろ。あの短いスカートでなくて長いスカートでもこんな風にはならない。
作画設定してるヤツが無駄に意識的杉るんだよ･･･

>>51
これは変態ハヤオを支持せざるを得ない

耳を澄ませばもハヤオだったんだな
豚の次は姫だと思ってたわ

風立ちぬも老婆の風呂敷の持ち方云々で切れてたよな
神は細部に宿る
さすがパヤオだわ

画像が出たとたんに駿を全面支持するお前らはぶれないな

>>246
わかる

>>623
お前、友達いないだろ？

こういう細部の問題は、宮崎が正しいかどうかってコトじゃないんだよ。
正しいかどうかではなく、作られる世界にどれだけ没入しているか、どれだけ自分の中でリアルに存在しているか、そういう意味で重要ってコト。

論理的には近藤が正しいとしても、宮崎が作ろうとしている世界の律に反するのであれば、それは間違いってコトになる。

ペット パンチラ で画像検索してみたが。
はっきり言って、俺の好みじゃなかった。
見えないほうが断然いい。

軒を貸して母屋をとられちゃった


売国カルトは吐き気すんだけど

>>843
いや、だからありゃ原作があってだな

まとめると

・パンツが見える見えないではない

・スカートを押さえるか押さえないかであって
　それは猫を追っかけるのに夢中になったり好きな人に影響されて勉強もせず小説を書き出したり
　結果を考えず先に行動をするってキャラクター論に由来する

・いいやそのキャラクター論は建前で本音はスカートを押さえたら性を意識してる女になっちゃう
　俺が見たいのは性を感じさせない少女性なんだ！って駿のロリコン願望に由来してる


キャラクター論か駿のロリコン願望なのかってとこだが
ここまで来るとやっぱり近藤監督の意図や言い分が気になるね

スカートを押さえる派の言い分はリアリティがあるかないかだけなのか？

>>847
声優嫌いも声優が勝手に自分解釈でイメージを付与してくのが原因だし
普通に考えたらキャラクター論だろ

>>847
リアリティで押さえるって言ってる訳じゃないだろ、パヤオの理想の雫は結局作品にはならなかった訳だし
近藤喜文監督版の雫を見て慣れ親しんだ者にはあそこでは無意識にスカート押さえるのが雫のキャラクター性

パヤオ「羞恥心のないのが幼女、だからスカートは押さえるな」

ちょっとしたことだけどキャラクターの個性に繋がる内容だわな

>>848
声優嫌いもアレだろ。人嫌いというか汚いモン嫌いの発露と
まぁ、突き詰めりゃ金の為に作って仕事してる河原乞食、娼婦とも取れるからさ

それよりも何も弄ってない生の存在、庵野の声を求めたと

普通の声優使って金とか名声とかそういう余計なモン入れずに
「時代を駆けてる存在」ってモノの声を入れたかったと

>>177
結局それ
パヤオは少女が好きなんであって、女は嫌なんだよ
スカートの裾を抑えるやつは、実年齢が小学生であろうが女。少女ではない
近藤は、15〜6にもなって裾を抑えない女もいないだろうというリアリズムで演出したが、パヤオにはそれが許せなかった

スカートの裾抑えるってことは、パンツ＞猫 だからな
いついかなるときでも自分がどう見られるかが最重要。本当のところでは外界に興味など持ってない。パヤオからしてみれば、つまらない女
少女たるもの、猫＞パンツ であるべき。パヤオが死ぬほど拘るこの一点に、近藤は興味なかった

>>51
これって下着を気にするんじゃなくて裾が地面に摺らないためにやるんじゃないの？
低学年の女の子でもやってるし

キャラクター論と言うより演出の差だろ、2人の雫に対するキャラクターに大きな差はないが
パヤオは小説書く展開のために考えずにまず行動する少女を強調したいからスカート押さえたくなかったけど
近藤監督はスカート押さえてもそんな雫のキャラクターと矛盾はしないと年頃の女の子の自然な仕草を選んだ

もうパンツ描かない

>>853
結局、人と自然とか何とか言ってるけど、この爺さんのベースって
虚無というかシラケというか人間、特に薄汚れた大人なんて滅べみたいなモンが

そういう考えの変形みたいなのが無垢好き、ロリ好き、
こういうキャラの話とかに出てるのに、本人直接言わないし映像でも煙に撒くからな

だからパヤオの映画は面白いけど、好きになれない。
富野や庵野のエロ本は何回見てもチ●コ立つけど
パヤオの映画は初回半勃ち、2度目は萎えちん

偉大すぎる・・

大事なところをよくわかってらっしゃる

>>843
じゃあ宮崎駿脚本絵コンテ監督で作りゃあ良かったんだよ

>>861
それが千と千尋じゃなかろうか
でも湯女としての千尋の肝心は煙に巻いたヘタれw

風勃ちは、「空モノ少年宮崎パヤオ」なんだろうな
んー。

パンツ気にしない子は短いスカートはかない方が自然だがな
保護者のいない池沼に見える

世界観や登場人物の性格は監督が決めるもんだろ
なんで脚本や絵コンテが口出してんだ

あの作品は近藤で良かったわ。これ見てそう思うw
ただ、「そこまで拘りがある」という点は改めて宮崎作品は読み込み甲斐があるんやなと安心した

>>822
陳腐な出会い、陳腐な交際、陳腐な別れ、では、つまらない物語にしかならないよ
劇的な出会い、劇的な交際イベント、劇的な別れ、であるからこそ劇になる
ドラマティックな出会い、ドラマティックな交際イベント、ドラマティックな別れ、であるからこそドラマになる

ただ単に、病床にある深窓の令嬢、というだけではねえ

火垂るの墓にしたって卑怯は卑怯だ
冒頭で死体を出した時点で、ああこの物語はどうあってもラストは悲劇的な結末だ
と観客の見方を束縛して自由度を失わせてしまう
ただし、高畑自身が語っているように火垂るの墓には反戦的メッセージは何ら含まれておらず
戦争は単に他の事物事象をして代替可能な、物語の後景に過ぎず
世間との関係を自ら断ち切って無謀にも兄妹二人だけの楽園をつくろうとして失敗した物語は
生活の全般に渡って節子を最優先する、過剰な愛情を通り越して近親相姦ぎりぎりの物語は
実に1988年・昭和63年の映画公開の段階にあって、時代を超越して
今日の社会問題である引きこもりなどにも通じるところを正確に看破し射抜いている
やはり高畑は、時代のあまりにも先々を読んで過ぎる、早過ぎる天才だ

同様に戦争を後景にした風立ちぬには、何があったというのか
まさか、登場人物がただひたすらにセックスしたいと叫んでいるばかりの映画ではあるまいな

>>831
それを含めてロリータコンプレックスじゃね？
それなのに僕はロリコンでは有りません！(迫真)だからキモいっつーか…
恥じらいナニソレ？な純真無垢な少女が好きですがなにか？？ってのなら分かるけど
どちらにせよジブリの作品好ポニョとか好きだし、意味の分かる前の子供に見せるのも悪くないけど
ハヤオの人間性は受け付けない
色々な作品からパクリ(オマージュ)しても、全部自分が考えました！とアーティスト顔してるのも無理
エンターティナーだとは思うけどな
ただナウシカ原作は良かったと思うよ
女に対して誤魔化しも少なかったし
(元ネタはあるが)

>>866
風立ちぬの件のシーケンスはドラマティックに非ず、ということであれば、
単なる印象以上の論拠をお聞かせ願いたいが

>>855
女の生態に明るくないキモオタにはそれが理解できない
女がスカートをさわるのはパンツを隠すためだとしか認識できない
このスレもパンツにしか意識が行ってない大先生だらけでドン引きだわ

>>867
ロリコンじゃない！とは言ってないと思うが

『見てたでしょ？』って感じながら見ると
『トトロの口ってこんなにデカいんだよ！』って言われて
ついつい「ワースゲー！口でけー！」とかなって煙に撒かれる

なんつーか、本人はエラく「人」の持つこう言う所を嫌ってるクセに
自分もそういうトコ一杯（だから自画像が人外になるのかもしれんが）

だからズルさみたいなの感じて好きになれない

だからオリラジと鈴木のキャッチコピーで「人間」って使ってたけど
アレだってジブリだジブリだと持て囃す層騙してるだけだろうと

空モノ、零戦、戦闘機航空機に憧れた時代の「少年」が感じた
大人の世界、ヒコウキの世界

人間・パヤオってのは本当はどこまでなのかが観たいんだが

俺らの解らん所で悩む奴だからあんなに沢山の作品を生み出せるんだろうな
説明されてgifも見たけどあんまり良く解らないしどちらでもいいようにしか思えないが
何か違いがあるんだろ

>>855
そうそう、小さな子供に親が躾けで教えたり、小学校低学年までに自分で気が付く
「裾が汚れるから(含みの部分の、他者にパンツ見られるから)スカートを引いてしゃがむ」
って云うのは物凄く自然に身について行くんだけど
きちんとした親もいて、夢見がちだがごく普通の少女の雫がスカートを着にせずしゃがみ込むなんて粗暴な事しなさそうって云う…
近藤さんはあくまで、ごく普通の中学三年生の女の子の日常を描きたかったんでしょ
トトロのめい、さつきみたいな時代の子ならどうかは分からんが

>>872
性に目覚めていないけど微妙に胸がふくらみかけなのが好みなんだろう＞パヤオ

>>870
あれ、そうだっけ？
ロリヲタ嫌いなのは知ってるけど、あれって同族嫌悪にしか見えんよなって思うわな
まぁだいたい言いたい事は同じやね

パヤオ天才だわ
細部に神が宿るとはこのこと
見えるはずのパンツが見えないだけで
すべては台無しになってしまうんだ

>>875
ロリヲタ→支配しやすい性の対象としての要素で少女好き
パロリ→人の原罪つーか汚い部分の最も少ない、無垢なモノとして少女好き

同じ花でも容易に摘めるからで摘んじまうのと
「容易に摘める」という自然さを愛でるみたいな

だからハタから見たら同じ花を「好き」と言ってるようでも
「摘まなきゃ花じゃねぇだろゴラァ！」と、「摘んじまったら花が駄目になるだろゴラァ！」
って争いがあるんだと
んでもって実は濃淡だけでどっちもお互いの要素持ってたりすんだけど
でも濃淡の違いが犯罪とかタブーとかそういうギリギリの所だからパヤオ書かない

でも考えようによっちゃ今みたいな萌え変態増えたのも
パヤオというか何と言うか『美しいモノは美しい』と言えば良いのだ、という事を、
ロリに関しちゃ全く伝えようとしなかったからでもないかと

結局、美しさを消化しきれず
萌えに走ってエロに転換しちゃってる風潮

>>843
柊あおい先生の世界はどうなるの？

男の俺でもスカートの時は押さえるっつーの
15歳なら当然だろ

男を意識しだした女が天真爛漫なわけないのだけど

おおかみこどもで野生児だった女のほうも、学校にいったら天真爛漫じゃなくなったし
男を意識したら自分が人間じゃないこととか気にしてたしね

女の子が化粧したら「色気づきやがって」とか一般的にいうしね

ポニョ制作してるときの取材でも若いやつが描いた鳥の飛び方にブチ切れてたな

雫がパンツ隠す＝そういうこと考えちゃってる
パヤオがロリコンなのは明らかだが
そことは別に自分の思い描いた雫像？とにかく純粋な感じを表現したかったんだろう

今日日パンツを隠さないで座る女って汚いギャルかヤンキーくらいのもんじゃね

>>873
あの家の大学生の姉ちゃんの性格考えたら都度スカート抑えろってうるさく言うだろうしあの家庭に生まれた子なら無意識にやる定着した行動だろうけどな

パヤオは普通の女の子は見てない
ひたすら自分の理想と自分の思い通りに動く女児だけを求めて映像化している
理想と違うところが見えるとすべて嫌いになる
ガキなんだろうな

>>94
はよ

>>885
ガキと言うか潔癖症と言うか
リアリティとして生の自然とか生の機械とか生の技術を口うるさく書くんだけど
「生の人間」ってモンを書きたがらない。生っぽい欲望とかそういう所

パヤオのキャラって悪役だろうが何だろうが無垢さがある

その無垢さが世に広く受け入れられる要素なんだろうけど
それって現実に対するシラケの裏返し

己の生の人間の部分隠して他人騙してシラケたまま引退とか
やっぱなんか評価出来ないというか好きにはなれん

これは上でもあるようにパンツってよか裾汚れ気にしてるだけだろ
裾が汚れるのも気にしない女の子なんだって考えかもしれんが
パンツ見えようがスカート汚れようが気にしない中学生の女の子って
純粋ってよか池沼じゃね
スカートは履くがパンツも裾汚れも気にしない純粋()な女の子なんだ！
って正直気持ち悪いですパヤオ

人がいないとこでクシャミするときだって手で押さえるだろ
ちょっと頭でっかちなんじゃねえのか

宮崎「俺が原作のアニメのキャラの性格をアニメーターが勝手に変えやがったんだ！！」
俺「ふむ、そいつぁひでえな」
宮崎「俺の雫タンはしゃがむ時にスカートを押さえてパンツ見えなくするようなビッチじゃねえ！！」
俺（なんだこいつきめえ）

>>885
姉ちゃんに注意された事が無意識に定着してるなら牛乳を直接飲まなくね？

>>888
駿が近藤に聞いたときの近藤の答えが>>1だったんだろ。
駿が外から来た監督に遠慮してなにも質問せず自由にやらせるとか思えないですね

ゴローのときにも　ぼくのかんがえたしぜんな人の行動　ってやつをごろーにれくちゃーしてたみたいですし

映画をどう解釈するかは個々の自由だけど、
>>1に書いているのがスカートを抑えたことに関するスタジオジプリの公式見解なんだから、それを踏まえて話しないと話がかみあわない

このスレに書いてるみんなは　駿は女をわかっていない。自分の理想を押し付けるから描写が下手だ　っていってるしね

そのジブリが作ったアニメの中の女の行動の意図が、自分の想像するものと違うぐらい普通に思いつくでしょう

これはかなり昔からある話だけど近藤演出の方が良いよね
裕福ではないけどインテリの子供だし立ち居振る舞いってほどじゃないけど
基本的な所作は身についてるってことで
着物で座る時に裾が乱れぬように座るとかそういうこと
もっと身近で言えばちゃんと正しい箸の持ち方でメシを食うとか

>>この違いが宮さんには耐えられなかった
あたりまえだろ
これは違いすぎるわ

原作はどうでも良いんだな
原作者が軒並み怒ってるのも理解できるわ

>>897
それも問題だよな
ジブリは原作無断借用や改悪で作者怒らせてお金で黙らせたんだろうなーって事件多すぎ
そもそも耳をすませばは柊あおいさんが原作で、原作はもっとシンプルな少女マンガだったんだけどな

そして弁当のサイズがどうとか気にする女の子がスカートの裾を気にしない訳がないと思うんだわ

つかね、パヤオの作品って隠してても泥臭い感情とか思考とかが溢れ出さんばかりなんだから
寧ろはっきり人間の動物的な本質(生きるとか死ぬとか略奪とか慈愛とか性とか)をもっと真っ向から書いて欲しいわ
反戦ものとかでも良いし

…まぁ、子供には見せられない物を作りそうにないから見れないんだろうな
その辺を描いてるのは手塚治虫かもしれんけどね

>>855
それ
普通の女の子っていうのがよくわかる
不自然とか言うやつはリアルの女の子を知らないだけ

吾郎のに脚本書いたりしたのも、相当荒れただろうなｗ

全部、鈴木のせいだろ、これ

あのワカメ頭は、ろくなことしないよな

スカートの描き方から女の子知ってる知らないの大論戦になってて笑える、ほんとアホだなお前ら

お前らが言う「普通の女の子」って全部妄想だって気がついたほうがいい

なんか露骨に論点がずれる人がいるよね
頭悪いのかな？

まずリアリティがどうのこうのとか15歳の女の子は〜とか言ってるやつがアホすぎてね・・・

　こ　れ　映　画　で　す　か　ら

押さえない派は一様にキャラクター論で論理立ててその論拠を示してるのに対して
押さえない派は結局リアリティがあるかないかの反論にすらなってない戯言
スカート押さえる押さえないにリアリティなんて関係あるわけねえだろバカかよ本当に

まぁ押さえない派みたいなバカは、バルスを唱える時になんで無表情なのかとか
駿がラピュタが嫌いな理由とかも全く理解できないんだろうな
まさに風立ちぬ状態っていう、アレを作った心情がよくわかる

やっべ意気揚々とレスしたのに押さえないと押さえるがごっちゃになってるまぁ適当に察して恥ずかしいからもう寝る

>>906
一生ねてろ

ガキならともかくとっくにケチャマンになってる年頃だろ
誰も見てなかろうがパンツ見せる女なんてビッチとあうあうあー以外いない
近藤のが観察力も演出力も上
惜しい人を亡くしたもんだ

もののけ姫のアシタカの性格付けでも
他の原画マンが描いたアシタカの動作が逃げ腰で気に入らなくて
こういうヤツ見てると殺したくなるとか怒ってたな

女生まれた時から女
恥じらいじゃなくて計算

はやを　「パンツが見たかった・・・見たかったんだ畜生ッ！」

正直、パヤオの感性全開アニメは飽きた。
別に何もこだわらなくていいし、底辺スタッフの方が良い仕事してると思ってる

気持ちはわからんでもない

パヤオのこだわりは凄い
俺もたいがい処女厨だがそれはあくまで実際に処女かどうかしか問題にしてない
むしろ処女ならばいくらエロくてもいいとさえ思ってる節がある
しかしパヤオは言葉や所作にまでそれを求める
俺たち未熟者がしばしば崇める「処女ビッチ」なんてものを断罪している
この境地には中々行けない
パヤオは凄い

いやもちろん気持ちはわからんでもないが
いきなり女子中学生のパンチラシーン見せられてもこっちが困るというか
そんなとこにリアリティ必要か

>>869
スカート＞猫 になってる時点で、少女ではなく女なんだよ。パンツという言い方が気に入らないならな

いくら無頓着でも友達がスカート抑えてしゃがんでる場面に遭遇したことくらいあるだろうしその時に何故
そうすべきなのか学習してると思う　中学生にもなれば友達からも注意されてとっくに矯正されてるのが当たり前だろう
雫の周りの女がみんなパンツ見えてても気にしないならスカート抑えずに座る可能性がある

それがパヤオだからとしか言えんね
正解というものはないよ
これが宮崎駿

押さえるのが普通とか常識とかいってるバカは何なの？
理想と現実の区別もついてないの？
アニメと現実の区別もついてないの？
現実の中古女の仕草なんか問題にしてないんだが？

宮さん一生ついていきます

>>914
内面の少女性こそが至高であって、実際に男とヤッたか否かなんて、パヤオにはどーでもいいんじゃないかな
男が処女に価値を見出すのを分かって、自分の処女性を前面に押し出して男を釣るような処女は、パヤオは大嫌いだろうと思うし

>>917
だから、パヤオはそういう女は嫌いなんだわ

真性ロリペド野郎舐めないでよねー

原作少女漫画だし押さえるのが普通だよね
別に押さえるシーンをあえて入れる必要は無いけど、パンツどうこうと議論するのは違和感ありまくり

しかしこの人と一緒に働いてる人はホント大変だろうな
全てにおいて文句付けられてるんじゃないか
五郎ちゃんかわいそう

>>921
内面を見てるのはもちろんだけど非処女になってしまうと必然的にスカートも押さえる人間になるから
少女性を求める場合は結果的に処女であることも必要条件になると思う

>>925
一行目後半の意味が分からない

深層心理学的には絶対、性と関係してくるが
パヤオはおそらく、そういうことを言っているとは気づいていないだろう

恥らいとかいいだしたらヲタアニメになっちゃう分かれ道だな

近藤さんが耳をすませばで描きたかったことは
雫が「夢を見たい。彼氏も夢に向かってがんばってる。私もやってみよう。小説家になろう。やってみた。もっと勉強しなきゃダメだってことが分かった。」
だろ。宮崎の描きたい世の中からすっぽーんって飛びぬけた少女じゃない、
どこにでもいるありふれた少女が頑張ってる。のが正解。

>>926
非処女は自分という存在の「女」を知ってるし意識してるだろ？
処女であれば必ずしもそうではない

スカートの裾が云々はカリ城でもやってんだよなｗ
ルパンが城の塔で落とされた後、クラリスが駆け寄って床から小物を拾い上げるシーンで
何も考えずにしゃがむとこうなりますってのを
まぁカリ城を観る機会があったら注意して見てみ

少なくともこの物語に雫に処女であることが求められるのは当然
非処女だとしたら元彼と聖司を比べる描写がないとおかしいし
既に一度経験した「恋」というもに対しをああも初々しくいじらしく触れていくことはないからだ

宮崎駿の名前をもって絵コンテまで描いたんだから、文句を言われても仕方ないわ。

(=ﾟωﾟ)男の美学か

>>579
この下の画像ってテレビでやったの？

こういうスレ見てるとアニオタってほんとに持論ぶちまけドヤ顔プレイが好きなんだな
うんざりするわ

というかこれ、絵コンテレベルの話でしょ？
実際の絵コンテにはなんて書いてあんの？
誰か持ってる人教えて

細かい描写の指示はコンテじゃなくて演出の仕事だろ

>>930
あほと違うか
女にとって下着が見えるか気にするのは習性のようなものだ
上半身裸になる男とは感受性が違うんだよ

>>939
だから、パヤオはそういう女は嫌いなの
おわかりか？

パンツまで通ぶりたいのか、おまえらは

そんな下品な女の子に見えない

ロリコンのこだわるポイントはさすが違うなぁｗ

>>939
幼稚園いってみろ
女児のほとんどはパンチラなんて気にしてない
パヤオにとっての「女の子」ってのはそういうことなんだよ

他人の目も躾も関係なく自然とするようになる子がほとんどだぞ
つうかむしろ猫に話しかけるところであえてその動作をいれることで、純粋というか不思議ちゃん演出になるんじゃないか？
普通は猫なんて気にしないだろって大抵の人は思うだろうし

>>166
知ってる
脚も長いしな

>>94
富田靖子かと思った

>>945
お前は何もわかってない
巨匠宮崎駿を理解するセンスがないよ

どうでもいいよめんどくせえな

http://blawat2015.no-ip.com/~mieki256/diary/201211171.html
例えば、未来少年コナンの制作時、宮崎駿監督と、総作画監督の大塚氏は、コナンとラナのどちらが先に木に登るかで議論をしたらしい。 *1

ラナが先に木に登ると、コナンはラナのパンツを見てしまう。コナンは紳士だから、そんな状況を避けるはず。
　つまり、コナンが先に木に登ろうとするはずだ！ というのが大塚氏の弁。

ラナが木から滑り落ちた時、ラナをキャッチできるようにと、そういうことを絶えず考えながら行動するのがコナンだ。
　コナンはそのぐらい紳士なのだ。だから、コナンはラナの後から木に登るはずだ！ というのが宮崎駿監督の弁。

その池沼女みたいなパンツ丸出し女は
パヤオの分身でもあるんだろうな
あたしが女の子だったらそうするのに…♪

>>944
身体は大人頭脳は幼児か…レベル高いな

ロリコンまじでキモイ
こいつガチだと思うわ

l

>>940
パンツ見せるビッチが好きってことだよね

>>938
え？一言コンテに「パンツなんて気にしない勢いで座る」と書いてあるならこんな描写にはならないだろ
書いてるのに変えられたら怒るのもまだ理解できるが、書いてないならいちゃもんに近いだろ
それを確かめるために聞いているんだが

>>954
そだね。パヤオはお前みたいな、他の女や女キャラをビッチ呼ばわりして攻撃するような糞女は、大嫌いなんだよ

スカート気にしたって少女は少女だろ
意味わかんねえ事言ってんじゃねえカス

お前らパンツ見せろ隠せで1000近くまで伸ばしたのか

やっぱ巨匠だわ

>>958
しかも3つめか4つめのスレなんだよな…

だから恥じらいのないBBAを声に起用するのか
・・・あれ？

だから、上のほうにもあったけど
宮崎駿が声優を嫌うのは
AVは単体物より素人物のほうが好き的なアレなんだろ

気にしないで座ってるのに絶対に見えないのが京アニの反重力スカート。
パヤオがけいおん見たら何て言うやら

>>949
これもやっぱり、パンツ見たいだけだろ！って突っ込んじゃう

耳すまって原作付きなんじゃないの？

>>949
俺もコナンが後から上ると思うわ。

コナンみたいに異性と接してこなかった子供は女の子の恥じらいとかには無頓着で、
それよりは生存のための手段を重視すると思う。

>>966
早く登りたいという欲求
先に登ってラナの手を引いて登るの手伝おう
先に登って2人が乗っても枝が折れないかとか安全を確認しとこう、危ない所へラナに先に行かせたりしない

やっぱ先だろ

コナンだったらラナが木から滑り落ちても木に垂直に立って駆け下りて助けられるだろう

雫がパンツ見せないから姉きがブラジャー見せるはめに・・・・・

さすがガチペドの面目躍如やで…

パンツは真っ黒です。

パンツ見せても平気な子は平気に何でも言う子
パンツ見せないようにする子は言葉も気を付けて喋る子

ゴローが女の子に生まれていれば、今のジぶりは無かった説

>>973
女の子の親だったなら多少違ったのかもしれんね
でもあの爺、男に都合の良い女像しか描かないからそれも分からんかw

牛乳を直飲みしたりスカートも押さえないで座ったりするけど
男の前じゃチャリの荷台に横座りしたり歌うの恥ずかしがったり女の子になっちゃう

って感じでキャラクター演出出来るじゃん
やっぱ押さえないが正解だね

てかこの状況だと押さえなくてもパンツ見えなくね？

姉ちゃんはブラ出ししてたけど
あれも意味はあるのか？

柊あおいの見解を聞きたいw
ほんと原作とか原作者はどうでもいいんだよなこいつw

パヤオの演出がいちいち不自然で気持ち悪い理由のひとつだなー
声優の演技なんて問題じゃない

女が宮崎アニメすきな理由が不可解
気持ち悪くねーのかよ
カリ城なんて完璧にオタアニだろ

久石音楽にだまされてんじゃねーのか

ジブリで耳を済ませばが一番好きな理由がわかった

ハヤオの演出を自然か不自然かで語るのはナンセンスだよ
「こうあるべき」世界を作り出そうとしてる訳である種の理想を追求している
雫のキャラクター性を実際の女子中学生と比較して突っ込みを入れても意味が無い
企画書の段階でこの映画を「青春に悔いを残す人達への挑発である」と言い切っている

原作者無視って何だかなぁ

>>980
つーか、これにキレてる女が宮崎アニメ嬉々として見てるっつーのがよーわからんわ
パヤオが何考えて作ってるとか全く興味ないのか。まー流行ってるから見てるぐらいの感じなんだろうな

でも、小学生のころはふつうにパンティ見れる時多かったよな