【嫌儲プログラミング部】今最も学ぶ価値のある言語とは

　イグアス・ゼンドは、Zend Technologiesの、PHP実行環境と運用管理機能を提供する「Zend Server 6.1」と、PHP統合開発環境を提供する「Zend Studio 10.1」の日本語版を、
13日に発売する。
「Zend Server 6.1」日本語版は、PHP実行環境の効率化によって、パフォーマンスを大幅に向上するとともに、アプリケーション単位のきめ細かい運用管理を実現する。
また、サーバ稼働状況をGUIで表示し、詳細レポートをグラフなどでわかりやすく表示できる。さらに、日本語環境での動作保証と、日本語サポートサービスの提供を行う。Nginxにも対応した。

　稼働環境は、Windows、Linux、IBM iで、稼働するアプリケーションの重要度や規模に応じて、「Small Business Edition」（企業サイトのシンプルかつクリティカルでないWebアプリ）、
「Professional Edition」（企業サイトのシンプルかつクリティカルなWebアプリ）、「Enterprise Edition」（大規模システム）の、3種類のエディションを用意している
（IBM i版は「Professional Edition」「Enterprise Edition」のみ）。
「Zend Studio 10.1」日本語版では、スマート端末向けの開発機能などが拡張された。

　税別価格は、Windows版およびLinux版の「Zend Server 6.1 Small business」が300000円、「Zend Studio 10.1」が44800円。
IBM i版の「Zend Server 6.1 Professional (P05/P10) 日本語版パック（Studio 1付）」が574000円、「Zend Studio 10.1」が74000円。
http://codezine.jp/article/detail/7378

おう、こっちこっち

webからアプリまで万能な言語ってないのかよ・・・
汎用性無さ過ぎだろ

C#は低学歴専用言語

最近になってRoRに手を出そうと思う

自然言語

>>3
Javaだろ。

英語

英語

すぐに仕事がほしいならphp+DB。
いくらでも仕事があるし、給与もいい。

VBA

今こそみんなでCOBOLをやろう！

IDENTIFICATION　DIVISION．
ENVIRONMENT　DIVISION．
DATA　DIVISION．
PROCEDURE　DIVISION．

Perlこそ至高

Promelaとか

あと英語

>>12
COBOLってどういう構文なんだ…

Ｂｅ流出のから自動で名前住所書き込み調べられるソフト作ろうと思ったけどめんどいので辞めた

Android開発でオススメの本ある？

パイソンとC#ってのやっとけばいいんだろ？

python

C/C++をかじったあとにJavaとPHPをやる
これが最適解です

おかむら

なんで規格統一しないの？

プログラミングきわめておしごとしたい

PHPで仕事あるのか　都市部は
PHPはセキュリティ面と書き方が自由な点がちょっと

>>7
汎用性あるの？

>>10
DBってデータベースのこと？
20代前半の文系卒なんだけど、未経験でも雇ってくれるところある？

C/C++やっとけば全て上手くいく

Python
他の言語やってれば学ぶってほどでもないだろうけど

scala
winアプリ限定ならF#

エンジニアって日本語の不自由な奴が多いんだよ

けっきょくc++あればなんでもできね？

「学習」という意味だけならC#だな。

現実的なところではJavaやPHPだろうが
基礎基盤を徹底するという意味ではC#をunsafeまで叩き込んでからがいい。

BANCStar

コード例
↓
8607,,,1
11547,15475,22002,22002
1316,1629,1,1649
3001,1316,3,30078
11528,22052,22002,22002
9301,0,1528,1528
31568,10001,800,107
8560,,,1568
8550,210,,
3001,,,
3100,1316,3,30089
11547,15475,22002,22002
3001,1316,3,30089
3001,1317,3,10000
8400,,,
8550,700,801,
3001,,,
9301,0,522,522
3000,1284,3,10001
8500,,3,
8500,,5,
1547,,1,-2301

Cやっとけばおk

C++とPythonとJavaが至高

英語学べよ
コンピュータ言語なんかより遥かに就職に有利

今時英語出来るってだけで就職出来るような所あるのか

今android触ってるが、スマートすぎて違和感

JAVAやっとけばOK
ってかSQLさえわかればなんとでもなる

英語

C#やろうぜ

C++とJAVAやっとけ

今更Perlのリャマ本買って読んでる。
面白い

>>36
外資なら腐るほどあるよ
日本はほんとに英語出来るやつ少ないから

いきなりCやC++は変な癖がつく
PHPほどではないが

最初の一歩はPascal系の強烈な明示型の言語がいいよ
いまならC#

職場の英語のできる奴らがどんどん海外に飛ばされてて笑えねーよ

Haskelだっけ？
最近よく聞く

まずは、Lisp だ。　

>>43
それネイティブレベルを要求されるん違いますか
ド素人がそこまで持ってくのは相当時間かかるぞ

ここ半年全然プログラミング触ってないんだよな
モチベーション上がらんしまいったわ
Rubyおすすめしとくわ
俺も久しぶりに触るから

単価的にはC++＞C#＝COBOL＞Java＞PHP
でも仕事量はJava＝PHP＞C#＞＞C++＞COBOL

Rubyは地雷
絶対Pythonにしとけ

実際問題、できるプログラマは言語なんて慣れるまで時間かかるけど
覚えりゃいいやと思ってるだろ。

なお、今覚えるといいのは言語ではないがCUDA,HSA,OpenCL

誰か>>25頼む

Haskellだったわ

とりあえずやるならC++だろ

>>46
haskellはいったん流行ったけど特にそれ以上広がる事もなくもう廃れたんじゃないの

いくら言語覚えても応用できる頭がなければ意味がない

C#かFreePascalがいいよ。

一発目にC系だと基礎が身につかない。
JavaもC譲りの省略形が残っているし微妙。

省略万歳なRubyみたいなのは論外。
あれは基礎どころか多言語を極めてからじゃないと危険。

phpとかもうセキュリティ関連大丈夫なの？
未だにphpとdb直結させるの怖くてASP.NET MVCに逃げてるんだけど

はじめてのC

>>3
Java
C#

はネイティブアプリからWebまで幅広く対応しているな。
PythonやJavaScriptでアプリを作ることも多いと思う。


多分C#エンジニアとして働くのがそこそこ仕事も多いし、開発環境も最高だから快適だと思う。

>>53
30過ぎて未経験だけどphp案件で採用されたから余裕だよ

C/C++とPythonが最強。

JavaとかPHPとかはコミュニティはデカイが中の連中がゆとりバカ過ぎて近づきたくない。
言語がどうのこうのってレベル以前の問題なんだよな。

今ならjavascript一択だろ
webのクライアントサイドはほぼ独占、node.jsでサーバサイドも書ける
PhoneGap使えばスマホアプリも作れて、正に万能

今流行りの2ch●とかp2とかの全データぶっこ抜いて
住所氏名年齢容姿性癖と紐付けしてGoogle mapとかに自動的に表示してくれる
プログラム下さい

LispとPrologやっとけあとC

C#がわりかしマイクロソフト以外でもサポートされてるのに
VBが完全スルーされてるのが謎

C#しか知らんがそんな違うんか？

喰っていくことが目的ならJava一択
サーバサイドモジュールとして主流になってからはや15年近く
未だに全く衰える気配を見せんからな
APサーバミドルウェア群の大多数がJava用なのもデカい

>>67
そのへんはバーチャルマシン前提かどうかのせい

>>3
javascriptはどうだろ

まあエンジン任せだが

>>4
は？

神はまず天と地とCを作った

N88BASICなら少しは使える

VBAを勉強して1年以上になるがさっぱり覚えられない

>>58
C#は間違いなくC系のシンタックスだが…。
そしてJavaが省略できてC#が省略できないのって、caseのbreak、オーバーライド明示、メンバー変数のジェネリクスの型パラメーターとか
最初の1つ以外はどうでもいい or むしろ省略しない方が好ましいのぐらいしかない気がするんだが。

>>71
おっと、さっそく低学歴がｗ

Prolog

>>53
自分で何か作って見せるのもありだと思うな
でもやればやるほど仕事にするのは嫌だなと思う場合もある

>>58
Javaを惜しげなくパクったC#は省略形もほとんどJavaと同じだぞｗ

なんで全員言ってることがバラバラなの？ちょっと話し合ってから決めろ

価値のある言語より価値のあるフレームワークを学ぶべき
言語なんてCとJava出来れば後は大半が直ぐに習得出来るから些細な問題

c%2b%2b以外ねえよ

VB.NETでいいだろ

一攫千金ならC++だが、確実に禿げるし、早死にする。
安定性ならCOBOLだが、まったく楽しくない。
案件数ならPHPやJavaだが、低賃金、無保証、自殺コース。
学習性ならC#だが、TurboPascal教の狂信者化したら抜け出せなくなる。

Lua……

>>55
cでいいと思うけどな

あまりに不自由な環境をモダンな言語の機能を
マクロその他で補完していってこれコンパイラっていうか
トランスレータ作ったほうが捗るんじゃねって思ってからが本番

PLAYのいけてる本おしえろください

COBOLやれよ
まじで引く手あまただぞ

メーカーとかはオープンソースはそんなに使わない
ということはC#あたりになるんだよ

新人のころ、配属されたばっかりのときJavaしかできなかったのにいきなりやらされたのがpro*Cとかいうのでハァ？ってなった

>>25
汎用性は高いでしょ。
PHPなんかよりも高い。まぁ書いていた人もいるけどC/C++→Javaがいいと思うけどね。
時間があるならだが。俺はCからJavaにやったけど。

JavaScriptやRuby、Pythonみたいな言語は他のお堅いプログラミング言語で天国から地獄まで学んだあとでないと危険きわまりない。
変なクセがついて人生終わる。

デ…dbMagia

某ゲームメーカーに勤めてるけど、最近はもっぱらC#かPHPだよｗ
C++はほぼ忘れたと思う。
ちょっと復習すればすぐ思い出せるとは思うが。。。

javaとpython
あとphpとかいう糞つまんない言語も覚えとけば一応つぶしが利く

prolog推してるのはム板から来た工作員か何か？

重要なのは言語ではない、表現力だ

>>88
COBOLエンジニアはJavaより単価も高いし案件獲得率も高いな

あえてVisualBasic.NET

男は黙ってRPG400

Javaやっとけばくいっぱぐれないだろ

【嫌儲プログラミング部】って時々スレ立つけど、お前らなんか共同で作ったりしてないの？

>>70
権限的な制約とOSの観点から見ると一番無難な気はするけどね。

C#でええやん

英語

>>79
似てるのは見た目だけな

>>98
http://www.workport.co.jp/company/news/news_110201.gif
それは気のせいだ

アセンブリ

>>75
C#はどうみてもbegin/endが{/}になったObjectPascalです。
キーボードを打てるかも怪しい初心者には明示は徹底した方がいい。
初心者は初級者とは違うからな。

C#は簡単な解析用ツール作るにはいいと思う、デバッグツールが強力だし
自分の場合、解析結果元に後でC++で書き直すことが多い

>>103
でも環境によって動きが違うことがあるのでテストが面倒

>>79
C#はJavaをパクったというより、C++、Java、Delphi、VB、Python、Lispなどあらゆる言語を参考にしただけだよ。

ruby好きなのにどんどん廃れていく

やりたいことに合わせて決めろよ
そしてほかの選択肢があるならCとC++は避けろ

>>79
おまえDelphi使ったことないだろ

>>107
.NETとC#が別なのは.NETじゃないC#を扱ってるってことか？

Haskell勉強したいけどモナドが何なのか色んな解説読んでも分からない
やってれば分かって来るんですかね？

若いやつはC#やれよ
30過ぎてるならJavaしかない

プログラム知識ゼロの26歳ビルメンなんだが今更プログラマーになりたいんだが

知り合いのプログラマーに聞いたら

全く知識のない素人でもプログラマーとして雇ってくれるところ結構あるよー
って軽い感じで言われたものの半信半疑なんだが・・・

オブジェクティブってのはアップルか何かだっけ
iPhoneの影響力すげーな

日本人向けに簡単な言語作れれば億万長者なれる？

組み込み向け言語は？

C#はObjectPascalみたいに変な所で変数宣言する必要がないから全然違う

C#というか.NETはNuGetの存在がすばらしすぎる
なんで他のプラットフォームはあれをパクらないのか不思議なくらい

たぶん宗教上の理由でNuGet知らないんだろうなとしか思えない

今日から10日間休みだから何か作ろうと思うんだけど、
何か作ってほしいものがあれば言ってくれ

>>107
だってCOBOLの案件はすごい狭い範囲だから、どこの調査か知らんけど
アンケート調査だとカバーできない。
フリーでも若ければ80万くらいはとれるよ。

言語より用途だよな

C、C++　　ゲーム系、組み込み
Java サーバーサイド、Android
PHP WEB系、サーバーサイド
VBA Excel、Access

未経験からのSEとかNWEに転職しようと思うんだけど、ぶっちゃけどう思う？
専門卒自衛隊上がりでどこも未経験なんだよな・・・

pythonやっとけば統計もいけて一石二鳥

日本語もまともに操れない俺が
プログラミング言語を学ぶなんて片腹痛いわ

>>109
ObjectPascalはよく知らんが表面上のシンタックスは間違いなくObjectPascalではなくてC/C++/Javaからだな。

お前ら旧速の頃からruby嫌いだよな

コボラーは需要あるけど、とんでもない爆弾プログラムに
ぶち当たると死ねる

>>132
嫌いではない
消えそうで怖いだけだ

汎用性の観点からいうとjavascript(+HTML5/CSS3)じゃないの。
node-webkitやtideSDKでデスクトップアプリ作れるし、
phonegap使えばスマホアプリもいけるぞ。

Haskellはほぼマイクロソフトの社内でしか使われていなかった言語なのに
なぜかWindows対応も.NET対応も手抜き放置状態だった。
大企業は不思議だぜ

>>107
つかObjectiv-Cがトップに来てる時点でダメだろその調査。
調査時期が古いのかもしれないけど今なら40万台で集まるぞ。

>>113
実用性低いからな。言語が好きな人が使う言語

>>119
マジ
プログラミングどころかexcelすらさわれないような奴も雇ってもらえる

嫌儲IT土方部教えてくれよ頼むよ

Ｃ＋＋でいいだろそれが気に入らないならアセンブラやれ
それ以外は応用で3日あれば使いこなせる。

C＃以降、めぼしい言語が出てこない
C++/CLIとか結構好きだったんだけど、どうなったんだい

>>111
その辺はライブラリで吸収して欲しいところだな
ていうかas3もそうだが未だにブロックレベルの変数が無いとか何とかして欲しい
thisもだけどスコープ周りがややこしすぎると思う

>>127
今や商業ゲーム業界は軒並みC#（魔改造版）ばかりだぞ
ソニーすらC#魔改造している御時世だし

>>109
一番影響受けてるのはObjectPascalだね。
Delphiからの移行組は喜んでた。

>>134
rubyってrails以外にどんな案件あんの？
日曜プログラマだからよく分かんね

>>142
C++/CLIはソースの見かけが生理的にうけつけない
Objective-Cの方がマシと思えるくらい不快

仮想マシンが別物とはいえ、androidもJavaベースだし
今後さらに10年はJava安泰だろうな

IT業界の謎の風習
・社名を3文字のアルファベットに省略したがる
・バーベキュー大会を開く
・生まれる子供は女の子ばかり
・私服OKなのに何故かシャツは襟が付いてないと駄目
・スーツにリュックを背負ってくる先輩がいる

VBAにきまってんだろ

お金持ちで時代について行かなくて良いぬるいユーザの下でぬるく働けるのはCOBOL

>>132
Rubyは一人で書くには最適だが、他人に読ませるには最悪だからな。
入れ替わりの激しい土方現場には向かない。

>>94
boost使って便利だなーと思っても半年したらすぐ忘れるは
c++11もでて更にわけわかんなくなっててもうだめぽ

androidプログラム始めたら思いの外面白そうだった
がjava以来のクリック動作等の無駄に面倒な部分が残ってて萎えた
はやくラムダ式対応してほしいわ　というかC#で動けばいいのに

C,Java,C#,Pythonとやってきたんだが、C++は覚えておくべき？
今から取り掛かって役に立つ？

COBOLだけには触れてはいけない、と大学の教授に強く念を押されたので…

不幸にもjsしかない

てか新しく出た奴覚えるより
古いの覚えまくった方が圧倒的に良いよな

>>125
フォトショ越す画像エディタつくってお願い
あさってまでにつくって

RubyはRubyの強みが生きてる限り、どう頑張ってもエンタープライズの主流にはなれない
日曜プログラミングに使うには良いと思うけど、その用途ならC#の方が良い

事務仕事で使う自分専用ツール作るのに適した言語教えて。
GUIがさくさく作れてexcel2003〜2013がしっかり扱えるライブラリがあるといい。
ちなみにVBAは嫌だ。

>>61
javaってレス多いね
さっそく教本ポチろうかな

>>62
まじか勉強しようかな

>>91
なるほどありがとう参考にする

>>139
そういう奴って使い物にするのにどれくらい時間かけるの？
で、使えるようになるの？

Windows用の簡単なGUIアプリ作るには今はC#がいいの？
Delphiはオワコンになってるみたいだけど

これでも読んどけ
http://monobook.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%AE%8C%E5%85%A8%E3%81%AB%E3%81%97%E3%81%A6%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%9D%E6%AD%A3%E3%81%97%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B0%E8%A8%80%E8%AA%9E%E5%B0%8F%E5%8F%B2

>>147
usingとかの細かい構文周りの使い勝手が凄く俺好みなんだよ
理に適ってて厳格だけど記述量少なくできて
見かけが汚いのはその通りだけどｗ

>>137
アイポン期待age時代の最大瞬間風速じゃね？

Windowsから完全に見放された今でもJava勉強してる人っているの？

個人的に役に立った言語はこの辺りだな

Powershell,Ruby：ファイルの処理とかをサクッとするのに助かった
C#：Powershellでは面倒な処理を投げた
VBA：Excelの使い勝手が向上した

>>154
andoroid5でもjava8の機能使えないの？

ファミリーベーシック

GUIがさくさく作れてつったらvbになっちゃうんじゃね

C#触ってみるか

>>161
VBAが嫌だって時点でレベルが知れるわ

趣味でC++ちょっと勉強したけど、
文法覚えたところで何も作りたいものがなかった
結局、仕事でエクセルちょっと器用に使えるぐらいにしかならんかったわ
仕事の人除いて趣味でやってる人って言語覚えて何してるの？

>>158
よくIT業界は技術の入れ替わりが激しすぎて死ぬとかいうけど
18年前に登場したJava、13年前に登場したC#が衰える気配全くないからな
あえていうならフレームワークの流行が移り変わるだけで
業務用システムのベース言語はそうそう変わらないし、変えられない

おいだからSEとかに転職出来るのか？って聞いてんの

>>3
C#

>>154
androidも今は普通にC#で作れるぞ。apkサイズはでかくなるが

初心者にはpythonを

Java＋JUnit、Ant、Selenium、Jenkinsを扱えるのがベター

>>173
ちなみにVBAは書ける。
VBAで作られたうんこ業務アプリが氾濫している職場で
糞だと知ってるからもう使いたくない。

>>167
元々サーバサイド主流のJavaはWindowsから見放されても痛くもかゆくもない
LinuxUnixがサーバサイドに見捨てられたら即死だろうけど

>>163
最初は手軽で派手じゃないとモチベーションが保てないからC#でGUIがいいよ。
あとはProcessingでメガデモか。
もっと言えばRPGツクールでフラグや分岐の概念を学ぶくらいでもいいと思う。

書籍のサンプルに多いコンソールでhello, worldとかモチベーションが保てない。
WebアプリもHTML書いてる時間が長すぎてモチベーションが保てない。
これらは絶対にダメ。

いまどきJavaは最低でもJ2EEまで勉強しないと使い物にならないでしょー
web方面やるならstrutsあたりもか

>>174
webアプリ
反応があったりちょっとした小遣い入ったりする
29から勉強し始めたけど何だかんだ続いてるぞ

俺は趣味グラマーのニートだったけど
今じゃ某大手で100人以上のプロジェクトでPMやってるよ

この世界じゃ技術力は最低でも必要だけど
最も必要なのは人をコントロールする力と地頭だよ

http://tubuaka.sakura.ne.jp/all/raunzi/_01upload_001.php

phpで頑張ったぞ、、、、

http://i.imgur.com/bqmmMwq.jpg

>>178
そういやコアからmonoで再実装したら爆速って記事をしばらく前に見たな
サイズはかなりアレなことになってたけど

つーかサイズがデカイならメモリとかも圧迫しそうな気もしないでもない
vmの最適化によるんだろうけど

>>164
吹いた

>>178
Monoとかじゃなくて？

HTML→CSS→PHP→MySQL→javascript→jQuery
で就職出来まふか？

あまり知られていないが、VBA（VBじゃないよ）は
Haskellの開発陣がHaskellを素人向けに書き直したもの。

つまりHaskell簡易版

>>185
29から始めて大体どれくらい稼げた？

>>192
就職したいならphpでフレームワーク

フレームワークは動作重いし、一人で使うと必要ないって思うかもしれないけど
複数人での開発はフレームワーク必須

>>192
それにデザインとサーバ関係できても無理
実務経験とコミュ力重視される

>>176
自衛隊上がりで体力にだけは自信あるだろ？
よかったな、適正大だ
おめでとう

>>184
JavaEEが改善されてstrutsはほぼ死に体だぞ
springsはまだ生きてるけど

>>193
その歴史はよく知らんが、VBAってVB6と全く同じだろ。
お前の言うことが仮に正しいとしたら、VB6はHaskellの開発者が作ったのか。

>>188
perlは評価されていると見ていいのかこれは

>>191
モバイル版のMonoはネイティブコードに落としてランタイムをスタティックリンクするからサイズがでかい。
つーか、C#だが.NETではないｗ

マジレスするとjavascript
まさかこんな優秀な言語になるとは10年前は思いもしなかった

スカラーとかどうなのよ

>>193
えーマジ
どうみてもvb5の環境の焼き直しにしか見えなかったけどなあoffice2000の頃

だれかJavaScript似のスクリプト言語を教えてください

とりあえずＶＢＡのほうが会社では役に立つ

javascriptは言語は優秀だから無理やりクラスとか作るのやめちくり〜

>>198
Haskell95だか98だかのひとたちだな

python勉強してみようと思うんだが2.xと3.xって結構違うの？
どっちやればいいんだ

>>197
そんな体力いるのか？残業でハゲるってことか？

すごいHaskellたのしく学ぼう
略して、

すごいHな本

結局この話題ってITの世界は広すぎるで終わるよね
ユーザ系メインフレームコボラー最近ちょっとサーバコボラー
からしたらこのスレの半分はさっぱり

夏休み中の文系大学生なんだが
就活でゲーム業界全滅したから趣味でゲーム作ろうと思ってる
とりあえずJavaを学び始めてるんだけどこれって間違ってる？

>>204
Jscriptかな

Delphiでスマホアプリ作れるってのはどうなった

c#とかjavaから入ったせいでcでどうやって大規模な開発をやるのか想像もつかない
cの本読んでもそういうのは書かれてないし

無職ニート（26）男

大卒
上場企業で営業2年（英語圏半年）のち退職
直近2年ニート

英語は読み書き日常会話くらいなら
基本無趣味、アニメ、漫画くらい

↓作ったことのあるもの
単純なゲームサイト　　HTML4+CSS2+PHP+MYSQL
フラッシュゲーム　　　ActionScript3.0+HTML+Javascript
簡単なSNSサイト　　　HTML5+CSS3+JavaScript+python+PHP+Cassandra+（　jquery+python-crawer+Bootstrap　）


実務経験ゼロだけどそろそろ就職したい
ニート歴2年だし未経験だけどIT企業ってそういうの厳しい？

>>212
Androidアプリでも作ればいいんじゃねえの

>>128
自衛隊なら経歴は大丈夫、ただし未経験でも技術がないじゃ話にならない

Android教本でオススメ教えて

>>197
そういやバージョン上がってフレームワークとして使いでが出始めたんだっけ
strutsはなんか使いにくかったしなぁ

>>196
厳しすぎんだろ
そこまで行けばいきなりフリーになれそうだが

>>215
Cなら大規模な開発といっても、その用途はほとんどがゲームプログラムだろ
想像付かなくても無理ないし、俺もわからない

>>214
delphiでwebアプリ作れるってパッケージとか随分前に聞いたな
delphi技術者どんだけ余ってんだよとか当時思った

>>143
iPhone関連のモバイルも含めるとaction scriptはどうなんだろう？
そもそも無視しますという仕様もありえるんじゃないかな？

アフィブロガー？

どの言語とか言うけど、何でもやれよ。

>>216
HTML5でなにしたの？

マイコンには何を使ってるんだ？
あとマイコンのプログラミングの仕事ってどうなの？

>>218
一応未経験から募集して研修してるみたいだけど、だめなん？
HTMLくらいなら・・・・

>>216
DB触りも知ってるってのと英語は強みだからどこでも雇ってくれるだろ。あとはやる気しだい

>>210
ID被ったの初めてだわ

>>214
できるよ

中身はMonoにObjectPascalを言語追加したものなので
MonoとC#使った方が手っ取り早いが

>>222
Linux Kernel

俺全然良く分かんないけどなんでそんなにいっぱいあるんだ
統一できねえの？

素敵やん

やっぱりプログラミングって趣味でやった方が幸せなのかな・・・
大好きなPCが大っ嫌いになりそう

>>215
javaで大規模っつってもclass ABC01234とかみたいのもあるしなあ

>>209
ハゲないよ
ITはゼネコンと同じ下請けに投げていく体制が整っているので
ブラックが多く行方不明者が時たま出るだけ
でも東京湾をカンパンで泳ぎ切った君なら大丈夫！

C#とUnityでソーシャルゲームでもつくっとけ

>>221
実績とコミュ力無いのにどうやってフリーで仕事取るんだよw

シェルスクリプトが出切れば十分

>>213
Windowsでしか使えないじゃないですか

今からゲーム作りたいなら断然Unityだな
JSとかPythonとか使えた気がする

>>235
俺は、趣味をそのまま仕事にしたが遊んでるようなもんで楽しいよ。
というか別の仕事が多くてプログラムすると癒やされる

PSMとかUnityとかのゲーム系が作っていて飽きなくていいと思うよ

>>233
なんで冷やすのにうちわや扇風機やエアコンや冷蔵庫があるんだよ統一しろよ
と言ってるようなものです

>>233
統一したら発展しなくなるだろ

>>216
システム系のITベンチャーならひきこもりのオタクが多いし、
そういう企業の経営者はパソコンの大先生であるニートが多いというのも知ってる。
むしろ、ニートを募集してる会社もあるくらい

やる気があるなら自分が作ったモノ持って応募すればいい

俺コボラーだけど一番の若手の俺で４０なんだよね・・・
故に単価は高いが人はあまりいないって状況が続いている状態ではあるが
何分汎用機自体が少なくなってるから働く場所は大手金融機関に限られてしまうのがネック

嫌な人間と再会する可能性が大いにある

就活の時ＩＴ企業もいろいろ見て回ったけど
大規模システム開発がメインのとこ（銀行やらなんやらの請負）はみんな目が死んでたな
小さいけどアプリ作ったり独自製品持ってるとこは服装も自由でみんな割と生き生きしてたように思う
人の出入りが激しそうではあったが

>>227
C言語とアセンブリ言語でハード仕様に沿ってレジスタやメモリを操作する

業務のプログラミングって本当つまらないからな
プログラミング能力が求められるような仕事は違うんだろうが

>>242
Unityで使えるプログラミング言語は純正ではなく、どれも.net版の「JavaScritのようなもの」や「Pythonのようなもの」なので素直にC#でやるのが無難

>>249
だいたいあってる

>>228
都会住みかな？多分WEB屋になると思うがどこにあるのかな？
本当にそんな所があるのなら、ここで聞かずに直ぐに行くべきだ
WEB屋だったら給料は決して高くないだろうが経験だけは積める
合わないと思ったら転職しろ
ITは転職が多いからそこまで根性なしと思われない

>>237
これまじ？
そんなにやべーの？転職サイト見るとITエンジニア用とかあって転職する業界なんだなって思ったけれど

作りたいもんは割とあるが技術が追いつかん。。。

>>235
別の意見で申し訳ないが趣味がいいよ、
一番。

俺は一応Java jsp vb WSH vbs c# js出来ても仕事で役立ったと周りが認識しない
(´・ω・｀)
面倒だから運用でいいですと答えてる。

>>183
サンクスVisual C#落として来るわ

IT土方と建築系で例えられるけど
そこより悲惨だから
分業なんて不可能だから
土掘るような奴と図面書くような奴
新しい素材を開発する奴
クライアントに説明する奴
全てがごちゃまぜに存在する。

逆に言えば、土木作業員でも
オールラウンダー目指すこと出来るし
リーダーレベルで、土木作業員以下の奴もいくらでもいる

>>255
転職サイトはどうすれば儲かるか考えれば答えは簡単だぞ

>>227
二昔前まではアセンブラ多かったけど今はC（C++）が主流
さらに今はlinuxなんかが載るようになりつつあるからほぼPCと変わらなくなってきてる

>>254
転職サイトで探すと一応未経験でもひっかかるよ
ただし、ググると名だたるブラック企業みたいだけれど
やべえよやべえよ・・・

未経験いけるの少なすぎるよ・・

Scrachだっけスクラッチ

俺も
「HTMLぐらいならHP作ったことあるし書けるぜ！」
って思って面接受けに行って
「HTML5で追加されたタグ5つ教えて？」
とか聞かれてあっあっあっあっあってなったね

仕事で使う→C, C++(組込み機器開発)
好きな言語→Perl
しかし今のHTML5だか6はよくわからない

自分でWebサービス作って応募したら取ってくれるんでしょ
マジで未経験ってどうやって就職するの？

プログラミングスレでこんなにDelphiでレスが引っかかるの珍しくて俺歓喜

>>264
そんなもんググればいいんだけどね

>>262
マジレスすっと建築系の土方の方が精神的にも肉体的にも健康に良いし、時給も良いよ

>>264
section
article
aside


ダメだ3つしかでてこんかった

技術がオープンになってるから
未経験者だろうが、少しのコツと機会があれば
いくらでも立ち回れる

という未経験者であって
就職してから教えてもらうなんて糞は
就職しても無駄だから諦めろ

>>220
JSFが相当改善、というかstrutsをパクって使い物になるようになったからなｗ

もともとStrutsもSpringもHibernateも、J2EEのあまりの糞差加減にブチ切れて世に出たものだから
JavaEE5以降はその辺の改善がメインテーマだったし、そうなれば消えていくのは当然

スマホ関係は面白いと思う
スクリプト系は手軽だけど、きちんとコンパイルする言語をひとつは覚えておくべき

>>264
video
audio
ruby
rt
rp

余裕だな

>>264
header,footer,section,article,nav

いざ 「就職 IT企業 既卒」 でググろうとしたら心臓バクバクしてワロタ

転職サイト覗いたけど一杯求人がありすぎて訳わからん
心臓バクバク止まらんしもう無理

２０００年前半だったら未経験でも２５，６ぐらいなら
未経験でとってくれたところはあったんだけどね・・・

でもこの業界やめたほうがいいよ本当に・・・

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86312.gif

>>174
競技プログラミング楽しいよ
今夜1時からTopCoderでSRMっていう1時間半ぐらいの大会があるから興味あったら参加してみ

>>262
職務経歴書があるのとないのでは全然ちがう。
まずは職務経歴を作るところから。
ブラックで３年我慢するという選択もある。

ホワイトに入りたいなんて言える身分ではない。

>>264
それは質問がおかしい。
それじゃ知識自慢大会。

本人が書いてある技術に関して
なぜそこに書いてあるか説明を求めるのが正しい。
言葉並べた馬鹿は弾けるし
努力した奴はペラペラ語りだす

スレタイはお金を稼ぎたいか、そうでないかで変わってきそうだが・・・
本気でプログラマーならCはおさえるだろうな(´・ω・｀)いまどき業務で使うかどうかは別として・・・
そうでなければ、PythonかRubyでもやっとけば。
仕事欲しけりゃPHPかJavaのどっちかやれば。

フォートランなら使えますが

>>264
nav,sectoin,header,footer

あと一個出てこない

今思えばweb系は趣味に留めて正解だった
かといって組込みもそろそろメシ食えなくなりそう

Javascriptはとりあえず抑えといた方が良い。好き嫌い関係なしに汎用言語として定着してきてるし、ライブラリも豊富。
何でもアリな性質から、ライブラリも独創性があって面白い。

PHPは何でもかんでも関数用意してあるし、アホみたいにルーズなので、小規模開発から個人的なツールまでスピード重視でサクッと作れる。

C#は現状もっとも優れた開発環境とライブラリが触れるので入門に最適。が、基本的にWindowsとセットな点が息苦しくもある。

Javaはつまらない。

何でも使えるって事ならPythonも面白いかも。海外では結構広範囲に使われてるので、英語が辞書片手でも読めるならライブラリにも困らない。

そうそう、小規模のゲーム開発ならJavascript or C#でUnity使うのが良い。
2Dはやり辛いが、3D系なら笑っちゃうくらい快速で開発できる。基本無料だし、15万弱出せばプロ用も買える。

英語

>>147
やっぱそう思うよな

Javaしかできないから将来がすげぇ不安だわ

>>188
Haskellどうなってんだこれ

英語

今は人不足解消されてんの？
2000年後半の頃なりたがる人減ってるって聞いたな

>>292
売り手市場だよ

>>256
個人で行う実装なら
技術なんてのは作りたいものがあって
その達成を目指してピックアップしていくもの

連番エロ画像落とすスクリプトがこの道の入り口

>>290
これがモナドだよ

実力よりポジションで給料決まるからな
俺より年上で技術も業務知識もある協力会社のおっさんの年収俺の半分みたいな世界
で俺は親会社についてるコンサルの年収聞いてへこむと

VBって斜陽言語？

>>277
なぜ？

プログラムの命令自体はすぐ覚えられるかと思うが、問題は組めるかどうか。

>>174
たとえばね、フリーウェアを落とすでしょ？で、機能が気に入らないとなるのさ。
でね、その勢いで自分で作るの。
プラグイン形式にしたいとか、TAB数変えたいとかいろいろ。
やっぱりここが気に入らないとかあるでしよ？

>>264
怖すぎだろ
実務経験ない人間からしたらどうせ自分のやってた事なんてプロから見たらゴミレベルだろうって考えるし

そんな質問されたら下手な事言っちゃいそうで怖いから
履歴書に得意げにサービス自分で作ったことありますとか書けんわ
というか書かない方いいのか

>>292
開発案件自体が減ってるから今は問題ないがねｗ
アベニミクスがらみでやっぱり９月に仕事量は少し増えているという話は営業から聞いているが・・・

スタック的な考え方すれば自然と書けるようになるよ

>>300
ネットが普及して開発環境がバカみたいに賢くなった今じゃ
最低限1つの言語身につければ
ほかの言語やるのに言語覚える必要すらなくなってきたな

>>298
やったらレガシーシステムの保守ばかりだろうな

>>303
消費税の変更にも対応できない糞案件がいっぱいころがふよ

C→fortran→C++→JAVA→perl
仕事でテキスト処理を大量にやらなくちゃいけなくなり、perl今勉強しているけど、
もっと早く知っとけば良かったと・・・。柔軟性マンセー

>>255
和民でさえバックレは出るだろ

B社がA社から仕事を引き受けました　納期まで残り半年
C社がB・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　納期まで残り三ヶ月
D・・・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納期まで残り一ヶ月

こうやって仕事が降りてきてブラックはE辺りな
納期が少ないとデスマーチと言われる徹夜が始まる
大丈夫、自衛隊の方がキツイから
よしんば入った所がキツくても生存率を考えればパターンを行進するよりかはマシ
でもそこまで行くと和民の元社長も辻よりマシだよね

お前らCA馬鹿にするけど、あそこで働けるぐらいの
コミュ力ないと就職出来ないよ。技術は二の次。
なぜならIT・WEB系って基本体育会系なんだよ
ヲタ社長がやってるゆるい会社みたいな事は無いぞ

HTML5に書き直しても検索結果変わらないんだっけ

>>302
俺の話きいてる？
自分の作ったモノ持っていけって言ってんの。
何回も同じこと言わすじゃねーよカス

みせるだけで十分だから、あとは聞かれて知ってること知らないこと正直に答えればいいの。
技術なんて仕事中にググればすぐわかることなんだから。

>>298
ｖｂ6→vb.netの案件ぐらいしかないんじゃないかね・・・

どんどん自動化進んでいってるがこれからどうなることやら

今どきVB6とかVC++6みたいな仕事しとる家具師おる(´・ω・｀)？

CとC++をまとめて書くのはもぐり

>>215
関数ポインタとか使ってしょぼいC++みたいな設計にする

男は黙ってPureBasic

java、c#、javascriptだけやっときゃいいんだろ？

>>124
これ

IT業界は主にSier（メーカー系、ユーザー系、独立系）とWeb系に分けられる
メーカー系はNECとか日立とかの子会社
ユーザー系は商社とか金融などなどの親会社の情報システムを扱う子会社
独立系は親会社を持たないSierでIT業界がブラックと称される大きな要因
ゼネコンの頂点がNTTデータ様で下請けとして働く代表が独立系

人工衛星とか宇宙船のプログラム組みたいんだけどどこに就職すれば出来る？
アセンブリとかCとか数学とか物理学とかは一通り出来ます

>>235
純粋に100%プログラミングしかしない仕事内容なら嫌になるかもしれん
自分のように仕様書も書きヘルプやインストーラ等も作成し、問い合わせ対応とかもやってると実装している時間が至福のとき

ID:wNS/ZsGG0
就職できるから心配すんな
ただ最初の企業はブラックだ
まずはブラック３年我慢しろ

リッパナ職務経歴書書けるようになったら転職すればいいんだ
な、俺の言うとおりにしろよ
わかったな

職場のレガシーな開発環境に萎えてる家具師おる(´・ω・｀)？

言語のバージョンが古いとか、バージョン管理されてないとか、変なルールがあるとか、
メーカーローカルな内製の使いづらい開発ツール使わされてるとか。

VB6で操作画面だけつくるのは昔やった
オールvbって無いなぁ

>>309
ほんとな
なんでIT企業って体育会系なのか

一度転職したけど
面接の時にノートパソコンだして
Googleで検索してページ開いて
ここのサイトをだいたい作りました。
技術的な説明しまょうかって言ったら

面接館がキョトンとしてたな。
お前らの大半が知ってそうな大手のサイトだから。

たまたまBtoCで超絶案件やれたのはでかかった。
まあ死ぬ思いだっけど

求人票の休暇数と実際の現場は違うんだろ？
泊まり込みでデスマーチが日常茶飯事なんだろ？

>>311
URL紙に書いて持ってくってこと？
それともソース自体を持ってくってこと？

つかIT業界行ったらこんな口調で面接されるのかよ怖すぎだろ
俺最初は調子乗っちゃうクセがあるから
初対面でやさしい面接官の前で
「このCassandraで何したの」
　　↓
「Mysqlの処理に限界感じてググったら英語で同じような質問と回答が出てきてそこでCassandraが奨められてたので（ドヤ！）」
　　↓
「は？何したのか聞いてるんだけど（キレ気味）？」
　　↓
「ヒイッ…！」

ってのがリアルに浮かぶわ

>>321
JAXAか三菱かね

>>327
俺はお前ら１００％しってるサイトやってるわ

自分でなんか作って持ってけって言うけど
http://www.kanzen21.com/
これくらいのレベルならいけるんすかね

>>324
変数名の前に型の接頭文字、ローカルグローバルの接頭文字をつけるとか、
よくわからんルールなら何個か存在する
でもバグはそんなところと無関係のところから発生してるんだよなあ

>>329
WebアプリならノートPC持ってってかぱっと開いて画面見せればええやろ
タブレットでもいいし

プログラミング初心者だが、coffeescriptを勉強してる

>>332
むり。初心者レベル

COBOL→Javaの案件が美味すぎ
ただのPGなのに単価120万取れてる

あーいやだ
COBOLしかやったこと無いのに来月からECU開発にまわされる
おっさんなのに
絶対いじめられる
しかも勤務地田舎
いやだいやだ

英語だね

>>338
俺は応援するよ(´・ω・｀) b

>>331
xvideo

>>337
すごいな。下手すると2倍ぐらいじゃまいか

俺もxvideoかと思った

>>329
サービス公開してるんならURL持っていけばいい
っていうか２６でしょ。


＞大卒
＞上場企業で営業2年（英語圏半年）
＞英語は読み書き日常会話くらい

このスペックなら歓迎してくれる企業のほうが多いと思う。
あとはやる気の問題。
だいたい、上場企業で働いてたことあるんなら面接なんてショボい通過点に過ぎないのわかってんでしょ。
そんなとこ今更恐れてどうすんの

アンタも最初はブラックで我慢すんのよ

java

>>333
変数名規則は恐らくどこでもあるとおもうが、接頭文字あるのとないのじゃ可読性段違いだろ

D言語ベータ版が最強だと思っていたがほとんどの機能がC#に取り込まれて終わってた

>>346
Javaだが変数名なんかバイトが適当に決めとるわ

>>337
COBOL→ｊａｖａは自滅してるところをよく見るなｗ

株の過去の値動きのデータを統計分析しようと思ったらエクセルのマクロ覚えればいいのか？
プログラミング覚えて株とかの投資で得することってなんかあるかな

>>350
pivot

>>350
株の値動きに関する論文でも読んだほうがいいんじゃない？

>>349
つーか、成功例をひとつも聞いたことがないｗ

>>188
Perl厨のステマ画像

Androidアプリ開発おもすれーけど仕様が所々変態だからいやだ

それはそうと、こんなアプリほすぃってのある？明日ひまだから作るよ

相関値計算したりするのはExcelには荷が重すぎるんじゃないか？

>>355
AndroidのTwitter作って(´・ω・｀)なんかメジャーな奴上限に達してて新規インストールできないお。

世界的に見ればPerlはもう完全にオワコンなのに日本ではなぜか利用者が多い
こういうところでもガラパゴスだなと感じる

>>350
R
プログラミングなんてデータフィードの部分だけだろ

http://www.tiobe.com/content/paperinfo/tpci/index.html
haskellとprologはほそぼぞと生き続けてくだろう

>>350
俺は株じゃなくてFXだが自動売買で儲けてる。今は無職だｗ

俺が最初に入ったのは
超絶ブラックというかもはや
この業界に分類して良いのかあれなとこだった。

10人の小さい会社で
炎上案件だけをもらって火消しする。
その火消し先で、技術的なサポートが必要になって
たまたま技術に少し詳しそうだからと採用された。

対象はもそれなりの大手の炎上案件。
企業側からみたら炎上の火消しの技術サポートに
ニート上がりのパソコンの大先生が連れてこられた。

ベンダーのサポートという役割なのに
そこのベンダーの人にこの業界教えてもらった。

詐欺だよね。

>>349
COBOLとJava両方出来る奴確保すんのが難しいみたいだ
COBOLしか出来ない奴が仕様くんでJava屋に作らせると大抵失敗するし

>>331
2ちゃんねる

>>321
人工衛星で有名どころはNECとか三菱電機とか
三菱重工も宇宙関係であれこれやってる
メーカーがハードと下位のソフトを作って上位のソフトはJAXAや大学が作るってパターンもある

>>358
mixiが使ってるのが笑えるよな

>>321
NEC航空宇宙システムとか東芝の子会社とかかねー

俺高校生の頃基本情報受けろって言われて一番簡単らしいコボル覚えたことあるよ
さわりの部分だけね
Javaとやらに変えるのはなんでそんな難しいの？
コボルってものすごい単純な会計プログラムしか書けなそうだけど

>>353
上がしたいって言うんだもん、メーカーも口がうまいし
で、javaとか触ったことないのに基本設計
あと魔法の言葉「現行踏襲」を連発

>>355
テキストボックス４つとボタン１個用意して。

銀行名と支店と口座番号と希望金額いれてボタン押したら振り込まれるようなアプリ作ってほしい

>>366
mixiってFedora使ってたよね(´・ω・｀)あの会社のセンス何なの。

>>340
素直に
ありがとね

>>357
ツイッターアプリなんて俺が作るより100%マシなのがあるからインストールできるやつの中から探せwwwww
俺が作ってもお前しか落とさねえよwwwww

c#使いだけどｐｙｔｈｏｎ学習中

なかなかの変態言語だな

>>355
マルチウインド対応させてほしい

mixiぐらいの時代だと
ModernPerlだから
全然オワコンじゃないだろ。

その後すぐにエッジは
RoRに完全に流れたけど

>>363
一応自分両方できるけどまぁしょうがないと思うわ・・・
たぶんCOBOL側にまともな仕様がないと思われるｗ

二日前に立ったプログラミングスレはすぐ落ちたのに今日はやけに伸びるな
土曜の夜だからか

プログラミングできる人ってホームページくらい楽勝で作れるの？

全然別な次元の話？

プログラミングできる理解力があればホームページは楽勝？

>>378
どようびの夜は、にぎやかー♪

ラズベリーパイってやつで
遊びながら学べないかな

>>366
DeNAもほぼPerlだったはず

コボルで出来てJAVAでできないことって多分ないだろ？
あとは翻訳作業みたいなもんじゃないの

>>371
Fedoraって全然悪くないだろ


Perlって最大手はmixiではなくてDeNAだろ
いまだに新規開発もPerlらしいぞ

>>374
かなりの言語がお前には言われたくないと思ってる。
尖りすぎという意味だけど

Python

>>378
平日は家に帰れないからね

>>385
どゆことや
主語はどれや

C#やればいい
何度スレ立とうと同じで完全に結論は出てる

ハングルだろ
世界遺産にも認定される言語だし、わずか40文字はプログラミングにも有利
40文字で2万字近く表現できるとか凄すぎる…

まったくプログラミングとか分からんのだけど
windowsは何言語で出来てるの？

そもそもプログラミングってどうやって覚えて行けばいいんだよ

>>352
なんかオススメの論文ある？

最近SSE使って高速化してみようと思って色々やってみたけど
計算量少ないとロードが重くて逆に重くなってしまう。組み込み関数は甘え？

JavaScriptだけやっておけばいい

Pythonは、Perlに引きづられ過ぎてるし
無理拡張の言語仕様も多いからなあ。

その界隈ならやっぱRubyやって置くと
OOへのアプローチが学べて面白いよ。

他のクラス言語やると
同じOOでも思想の違いとか分かって

Androidアプリの開発したいけどJavaなんか意地でも使いたくないんだよなぁ
C#は得意だけどmonoいるし…
C++で開発するのはマイナーなんだろうか

>>383
そのまま単純に移行したら大きなウンコの出来上がり

>>379
狭義では別物。サイトとかアプリのユーザインタフェースのレイアウト構築はデザイナーの仕事。マークアップ言語を暗記すれば作れるよ

>>383
さすがにコード単位の置き換えは無理で設計は必要
なので現行調査から始める、現行システムの資料は無い
その結果、調査で漏れた所は漏れる

>>379
デザインと内容が決まってて素材があれば楽勝
なければ素材作るセンスや文章書くセンスなんかも必要になるから別次元な話になる

オラオラ就職厨でてこいや
せっかくこの俺様が降臨してるというのに逃げてどーすんだバカヤロー
ブランクあるやつは最初３年はブラックで我慢すんだよボケが。
趣味で作ったシステムと職務経歴が一番の武器やろうがカス

>>389
ですよね！ですよね！

何かしら目的のソフトウェアを拡張できる言語がいい。
最初から全て作り上げるモンなんてすぐにやることなくなる。

よや？

>>396
マジか。あの終わってる言語パールの親戚か

>>402
Githubが履歴書

>>393
知らん

>>355
Livedoorリーダーのクライアントアプリ作ってくれ
現状ゴミみたいなアプリしかない
自分で作ろうと思ってJavaの本買ったけど道のり遠い

>>383
COBOLは良くも悪くも設計書とコードが1対1。
一方でJavaだと下手になんでも出来すぎて設計書とコードの食い違いがすごいことになる。とくに大規模だと収拾がつかなくなる。

で>>369のような事態になったら最後。

perlは何で終わってるの？

今からc++/cli ってのをはじめても大丈夫ですかね？

>>401
絵書くの好きだからHPくらい楽勝と思ってたけど
文章力が皆無でとても見れたものじゃくなった俺

>>355
音声入力対応のIPHONE用2chブラウザ作ってくれ

>>409
良いと思うけど仕事がだいたいカオスになる

>>396
＞Pythonは、Perlに引きづられ過ぎてるし
＞無理拡張の言語仕様も多いからなあ。
具体的にどのあたりのことを言ってる？


Rubyは文法がめちゃくちゃだから嫌い
OOも単にSmalltalkから持ってきただけだしねー

>>408
書いた本人ですら後から見直すと何を書いてるか分からないから

>>397
Androidはまだいい。
iPhoneだとまともなGC搭載している言語がMono系しかない。

>>396
RubyのほうがPerlっぽいように思えるの私だけ(´・ω・｀)？

>>408
ライブラリ依存が激しい

>>396
一般的にRubyのほうが遥かにPerlの影響を受けていると言われてるんだが・・・

やっぱC系でないと盛衰が激しいのかな
でもニッチの方が仕事あるんか

>>413
まさにそのOO周りが
Perlの無理矢理をさらにクラス志向に近づけたせいで
逆に変な癖がすごい

言語単体で判断つかなくね？
フレームワーク、IDE、デバッグツール、その他諸々のツール類、最も重要なのはコミュニティか、
開発環境で比較しないと。
ちなみにcで大規模開発は普通にある。SoCのSDKやOS開発。

>>397
仮想マシンの遅さに嫌気がさしてC++で開発してるけど、全部の機能が直接使えるわけではないので
結局部分的にJavaを使うはめになった

オブジェクト指向は時代遅れ

>>415
iPhoneのObjective-Cは確かビルトすれば自動的にメモリ解放してくれるぞ

Rubyはプロジェクトが超絶肥大化するとinstance_of?の嵐になるクソ言語
小規模だと手っ取り早くていいんだけどね

perlがrubyに近いのは当たり前だろ。
だからその界隈と読んどるがな。

perlをOOとして再構築したのがRubyで
perlの文法を直したのがpythonだよ。

>>423
ハンパなオジサンはやたらオブシコにこだわるよね(´・ω・｀)

>>402
IT業界未経験ならどこでもいいから入って経験積まなきゃいけないのはわかるけど実際転職って甘くないだろ？
現在の待遇より上にいける奴なんてそう多くなくね
知り合いも3年後転職するからって気楽なこといってんだが

>>420
俺が>>413で言ったOOというのはRubyのことなんだが
PythonのOOのどこがおかしいんだよ
selfが嫌なの？あれのおかげで物事がかなり単純になってるんだが

>>424
Objective-CのGCは循環参照が発生すると永遠にメモリ解放されない罠が潜んでいる

プログラムなんて何かを実現するための手段でしかない
実現するために最適と思われる手段として最適なプログラム言語を使う
手段はいっぱい持ってる方がより最適な可能性が高いので言語はこだわり持たず色々やるのが良いと思ってる

rubyはrorで、みんなが飛びつくのもでかい
githubは、rubyとjs置き場状態

GCC4.8以降で有名どころのGUIライブラリが軒並みビルドでこけるので悩み中
ccplusがハングするんだけど、MinGWが悪いって話もあるしどーしよう

Pythonも興味あるけど、あれってスタティックビルド向きじゃないよね？

VBAしか触ったことないけど、iPhoneでGPS使ってGoogleマップにログ残すようなの作りたいんだけどJavaScriptとかpythonで作れる？

何でもいいような気もするが、あえて言えばC#かな
先に静的型付けの言語やってれば、後でスクリプト言語やってもすぐ理解できる
参考になる資料も豊富だし、WindowsのGUIアプリをすぐ作れるから、無味乾燥なコンソールアプリやWebアプリより、達成感がある

>>423
今時大規模システムの開発でOOじゃないとかありえん
保守性悪すぎる
日曜プログラムとは話が違う

>>433
gccはオワコン
時代はclang

>>434
あれ、Googleマップの機能にそんな感じのやつなかったか？

>>429
簡単じゃないOOを無理やり簡単にしてらるから
perlも寂れたんだよ。

初期pythonのOOはオプションとかも
言語仕様を綺麗にしたshell言語を目指してたからなわけで

複雑なモノに広げて無理ですぎ
アンダバー何個増やすの

>>430
Objective-C使ってる人ってGCCのおまけの奴使ってるの？
コンパイルは出来るけど、変数が不明の警告が出て、プログラムが落ちちゃう

C#は言語仕様云々よりNuGETの存在だな
Twitterクライアント作ろうと思いついたら一瞬で作れる
最近じゃMonoでもNuGET使えるようになったし無敵すぎる

>>427
Cやってるやつがポインタ連呼するのと同じでそれしか知らないからな

組み込みandroidとか、javaでやらにゃいかんの？

>>406
登録されたリスト取得してタップで記事をとろとろ流すやつでいいの？
そんなの速攻で作れると思うけど

ちなみに個人的な
一番オススメはC#だけどな。
開発対象の多さ以上に

IDEとライブラリマネージー両方まともに持ってるのこいつだけだし

俺もPythonはシェルスクリプト代わりに使うことが多いわ
楽
知ってると人生捗るぞ

>>428
そんなもん自分の努力次第だわ
職務経歴書書くにしたってもちろん働いたというだけの経験じゃなくてどう工夫してどういう結果になったかとかいる

これからどうしていきたいか、と聞くのは新人に対してであって、
これまでどうしてきたか、まわりの人からどう思われていたと思うか、と聞かれるのが経験者なんだから。

>>437
初めて聞いた、そんなのあるんだ
ありがと、ｇｇってくる

>>436
ここでC#が勧められてJavaが叩かれてるのもクロージャや継続があるかないか
関数型言語を取り込んでるかどうかだろ
OOオンリーのスタイルは完全にオワコン

だいたいめんどくさすぎるしなinterfaceとか継承とか
不自由すぎ

PythonでAndroidアプリ開発とかやってみようかな
以前より資料増えた？

>>408
現行のPerl5からオブジェクト指向を強めたPerl6にバージョンアップする予定だったけど、
10年以上経ってもまだ完成してない
その間にPHPやRubyやPythonが出てきて、Perlの必要性がなくなった
ただし、それはWeb系のアプリ開発に限った話で、Unix系OSのサーバー管理ツールにはPerl5はまだまだ使われてる

>>12
懐かしいなぁ
沖電気の5インチの古臭いパソコンでやってたわ

３つあげるとしたら
java、PHP、python、異論はないな？な？

Javaが叩かれるのはオラクルのせい！

>>434
位置情報取得するjQuery使ったページ作ってブラウザでリロードとか

>>15
遅レス

divisionごとに記述内容が決まってて、予め変数等をそこで宣言したりしなきゃいけない。
他言語は変数が必要になった時点で宣言したりするけど、そんなことはできない。
可読性が高いと言われるのはその仕様のため。

>>161
c#

>>76
>>4から20分ずっとリロードしてた暇人

perl最強やろ！
ダブルクォーテーションの中の変数を認識するんやで！！
便利やろが！！
何が悪いんや

恒常的に無敵な言語を探すより
ホットな言語をフォローし続けろ。
ホットな言語は、言語そのものより
その周りに何か新しいキーワードがいるから

javaのdiとかxunitとか
rubyのrorやcheifとか
jsのhtml5やnodeとか

まあ、自分の頼りになる言語はいつか自然に見つかる

>>444
今あるのはどれもデザインがクソださいのよ
だからまともなデザインで頼む

>>439
シェル操作言語の代替は最初から目指してないだろ
サブプロセス呼ぶのにも一苦労だし
むしろPerlの今の現状はawkの代替として出発したからこの着地点になったということなわけで

Pythonのオブジェクトのアンダーバーで挟まってるメソッドは特殊なメソッドだから特殊に見えるようにしているだけで、拡張の結果じゃない
クラスのインスタンスに対して演算子を定義するのはC++だと直接その演算子をメソッド名として使うことで行うけど、それだと構文解析が複雑になるし他のメソッドと同じように扱いにくい
Hoge operator+( const Hoge& other ) const;
の代わりに
def __add__(self, other)
とするからHoge.__add__のように、つまり他の特別でないメソッドと同じように参照できる

不毛なスレやな

>>453
javascriptは？
あれも必須やろ
あとpythonってそこまで必須か？

>>449
継承がない言語のほうが遥かに不自由だし、必要なのはミックスインだろ。
C#はJavaと同じくミックスインがなくて、インターフェイスの面倒さを我慢しないといけない言語だった。

>>449
クロージャ（）
無名内部クラスで十分だろ
C#(というか.NET)称えてるのはバカでも簡単に作れる容易さ、個人プログラムにおける生産性の高さ

C#でアンドロイドアプリ作れるよね？
とりあえず電卓でも作ってみようかな

>>459
それphpも同じだよね。

だいたいなんでこのスレではperlとphpが完全に別物として扱われてるのかがわからんね。
いまどきperl、perl言うんならphpという選択が自然だと思うよ

JavaScriptはまともなIDEがVisualStudioしかないのが難点。
インテリセンスは効くわ、ライブラリもNuGetで一発だわできるLinux用の似たようなものが欲しい

VBAでいいじゃない　Excelさえあればできるで

c#は、作ってる奴が最強の変態だから
ある意味未来の言語仕様に出会いまくれる。

最近は、TypeScriptとかでjsにハマってるけど

>>449
「継続」っていうのはどういうの？

>>466
Javaの無名内部クラスって

・どうやって内部クラスに引数を渡すのか
・どうやって内部クラスから戻り値を受け取るのか

という超根本的な欠陥を抱えているじゃん

前者は、finalつけたら参照できるし、それをクロージャーとか呼ぶ人もいるけど・・・。

>>74
実務に使わないとね。
とりあえずExcelで簡単なシステムでも作ってみれば？
ちなみにAccessはバージョンの互換性がExcelよりよろしくないので気をつけて。

PHPは優秀な言語
利用実績
充実したドキュメント
優秀なフレームワーク
誰が否定できよう

なんかIT土方っていう名称の意味がわかった気がするわ
巨大な建造物を作るための下っ端作業員って感じなんだな

Scalaとかは、空気読めてないのがなああ。
>>475
それでいて言語仕様の拡張も良く言えば挑戦的だしな

>>204
dart

英語はいいぞ
英語がわかればドキュメントが読み放題だ

PHPってプログラム言語じゃないだろ
HTMLの仲間だろ

>>466
無名内部クラスは繋がりが全く直感的ではない

ただの一般リーマンならVBA一択

>>475
しょっちゅう脆弱性によるアップデートパッチが出てるイメージ

もう何でもいいからやったらええやん
やってみて気に食わんかったら変えたらええやん

これからはWebでも動的型付けのスクリプト言語は廃れていくだろうね
昔CでCGI書いてた頃は、ログインしてシェル使えるレンタルサーバなんかが少なくて、
それでFTPでアップロードするだけで動かせたPerlやPHPのようなスクリプト言語が人気出た
けど、今じゃWebアプリも複雑になって、スクリプト言語のアプリでもデプロイに複雑な操作が必要になった
勿論アプリ自体が複雑だから、型安全じゃないスクリプト言語はその時点で不向きなんだけど

>>12
家出のプロ

この手のスレは、日曜大工で犬小屋を作る言語と、
高層ビルを作る言語の話が混在するからカオスになる。

犬小屋を積み上げれば高層ビルになると思ってるバカと、
高層ビルの手法で犬小屋を作ろうとするバカ

どっちもバカ

yieldだっかかはあれはイテレータと組み合わせるものなんだよな
あれ裏でどうなってんだ？ローカル変数もヒープに置いてるのか？

C#で作ったエロゲデータ抜き出し汎用ソフト
http://jnc.s21.xrea.com/dcut/
ソース
http://jnc.s21.xrea.com/dcut/DatacutterV110src.zip

>>465
クロージャの自由さ簡単さはミックスインなんかはるか遠くに置き去りにしてるよ

>>466
無名ｗｗｗｗ内部ｗｗｗｗｗｗクラスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

【嫌儲プログラミング部】今最も学ぶ価値のある言語とは

にマジレスするとJava一択だわ
異論ないだろ

最近流行りの関数型系の言語はコールバック地獄がすごい。ノート書きながら
解読してもなにしてるかわからん

>>485
むしろWebのフロント周りは増えてるよ。
運用実績から細かなリリースとかの手法もフレームワーク化されてるスクリプト言語は
その辺が異様に強いし。

javaとかはどんどん基幹のみになって削られてる。
最近は、一つの言語で済ますという発想がナンセンス

継承批判とか、コード重複を防ぐ仕組みとしての継承を理解してて大規模開発でマトモな恩恵を授かってれば
頭沸いて無い限り出てこない発言
オブジェクト指向は現実世界のモデリングですとか
オブジェクトとはモノですとか、継承とはカテゴライズですとか
そういう理解をしてるとしか思えない

>>469
eclipseは糞重いしな

C#とか言ってる馬鹿は無職（学生含む）かMS社員しかいない

今最も最強の言語は何かな？

>>491
まあ、そうなるんかな(´・ω・｀)とりあえず、現状汎用的だし仕事もあるし。面白いとか将来性は知らんけど。

>>128
自衛隊あがりのSE、普通にいるよ。
心配ないからまずはどこかの扉を叩いてみ？

>>487
OOでの大規模なんて犬小屋積み上げて高層ビル建てるようなもんだろ
一部の階にミスがあったら全て破綻するようなつくりは普通しないよ

Ｃ＋＋が有名なのはもう鉄板
最強も何もこれができれば安泰。

自衛隊上がりで某悪銭行った人なら知ってるは

>>495
年間３６０日１２Hにらめっこしてるがメモリ１G超えたことないんだが？
どんな糞PCつかってんの

スクリプトだって、ライブラリの根幹はC/C++で作ってるしな

>>490
クロージャーとミックスインは完全に別の概念だ
クロージャーがあるからミックスインがなくていいことにはならないし逆もしかり

>>494
継承による再利用のわかりにくさ邪悪さが忌諱されて
継承の制限とinterfaceと委譲によるクソ面倒な再利用へと舵を切らされたからJavaはああなったんじゃないか

>>493
絶対減ってる
そもそもWebアプリ自体がネイティブアプリに置き換わってるって面もあるし
ただし、WordPressみたいなアリモノのCMSを使ったWebサイトは今後も増えるだろう
昔スクリプト言語で作ってたような中小規模のWebサイトはCMSで作って、プログラミング不要になるだろう

>>496
古くからのMacアプリ屋だが最近はMono使いまくってるyo!

>>500
そういう意味ではCかC++が最強なんかな？
でもWindowsだとC#？
最強って難しいな(´・ω・｀)

>>494
自分の書いたコードのユーザが預かり知らないような使い方してて
それを知らずに元のコード変更するのが地雷ってのじゃないのかな
規模的にみればむしろより大規模な感じだと思う

Eclipseってそんな重い重いいう程のものか？
たしかにnetBeansは軽いけどEclipseに慣れてるからこっちでいいやってなる

>>490
>クロージャの自由さ簡単さはミックスインなんかはるか遠くに置き去りにしてるよ

ごめん、さすがに意味が分からない

>>506
最近のネイティブってなんだ？
Flexが死亡してみんなWebに先祖返りしてるけど

>>355
嫌儲ろだのマッシュ
新しい方

>>506
完全に逆だろ

少なくとも業務系は昔はクラサバだったのが今はWebに移行している

>>504
関数型とクロージャと普通の関数があれば好きに組み合わせればいいだけなんだから
継承だろうとミックスインだろうとオブジェクト単位で組み合わせる必要性はそもそもないんだよ
オブジェクトを単位にするから分割できず融通が効かず不便でわかりにくいものになる

>>384
fedoraは最新技術の実験場みたいなOSだから
普通は安定重視の本番サービスで使ったりしない

とりあえず年収５００万以下は書き込むなよ

>>499
>>407に戻る

c#のオススメ本ってないの？
javaを少しはやってるから文法メインというよりは、windowsアプリの作り方とかが詳しく乗ってる奴だと助かるんだけど

OOというより
OOからデザパタから
エンタープライズパターンに発生してて

その辺のパターンを持たないフレームワークなわて近年無いだろ

Standard MLが好きです

>>519
はやってないから誰も本かかないよ
今だったらWin８アプリの本しかないんじゃ

真に使い物になる奴はいろんな言語を経験した奴だ

>>512
ネイティブってスマートフォンやタブレットのネイティブアプリに決まってるだろ
Webからネイティブへの移行は今後も加速する

今はホームページやるのに
プログラム知識って全然いらなくなったね

>>519
素人にはオススメできないが

省エネ対応 C#プログラムの効率的な書き方: 川俣 晶
http://www.amazon.co.jp/dp/4774149756

JavaのInterfaceは、多重継承の捨てた結果だね

>>494
継承は使うべき時でないケースで使われてる事が多いから損してる気がする
TemplateMethodパターンの1つ覚えというかなんというか

面白いよね(´・ω・｀)
後発の言語は使い勝手を改良しましたって出てくんのに、それ自体もバージョンアップしたり、
さらに別の言語が俺のがすげーよって出てくんの(´・ω・｀)
これからまた何十、何百、何千と言語が出てくるんだろうな(´・ω・｀)

とりあえず偉そうなこと言ってるやつはGithubアカウント晒せよ
https://github.com/touyouHacker/SutemaBurstStream

というわけで
Java ee大好きなSierが多すぎだろ
完全にOracleに足元見られてる。
strutsの変わりだと勘違いするのはいいけど
JSFは糞なので広めないでくれる？

>>449
C#が勧められるのは.NETの存在が大きいからだろ

最近はServiceStackという宗教に嵌ってる。
すごいぜドメイン駆動設計

おまえらもやれ

>>531
スーツオジサンの親分みたいな人らがJava好きなんだろ(´・ω・｀)

>>530
普通は実名で取得してこんな恥ずかしいソフトは公開しない

C#も結局、C++の言語仕様を取り込んで、GCのあるC++みたいになってるよな

>>530
https://github.com/hub2ch

>>502
重い≠メモリ消費量
意味不明なこと言いながら360日12時間メモリ消費量見守ってないでコード書けよ

しかし2chって本当にSEやってるやつ多いんだな
普通他の職業でこんなスレ伸びないぞ

>>524
PCの業務がなくなるという夢なら賛同だが

>>533
DDDは、公開されてるサンプルコードでも設計がバラバラになるからなあ。
練度が上がらんと無理だが

あんなドメインマスターがいる案件見たことないの

>>532
.NETよりも最近はNuGetの存在が大きい

COBOLは金融系と行政で未だ現役だよ。
桁数の定義にかけてはCOBOLの右に出るものはないと思う。
ただ、外面はJAVAで書いてるものが結構ある印象。

PGで年収１０００万っていくの？

Androidプログラマのために書かれたJava本があってびっくりしたんだけど、
Androidプログラミングの前にJavaプログラミングの勉強から入るのが普通じゃないの？

>>539
PCさわる職業の奴らがネットに多いのは不思議ではないだろ

プログラミングやってて2ch見てない人なんかいなさそう

>>531
糞なりに改善しようという姿勢は見せてるからまだいいけど
EE7でも未だにStrutsに敵いそうにないのはな・・・もうちょい頑張れよと

とはいえJavaOneでもStrutsのセッション殆どなくなったし、再興することはなかろう

>>545
初期のインターネットはPC自体が普及してない頃だったからその理屈はわかるんだが
PCに触れずに成人するやつなんて居ないし、そもそもPCがなくても携帯で2chができるからね
不思議ではないけどやっぱかなり偏ってると思うよ

言語の勉強をする前に、Androidで何か作り始めるってのも、良いんじゃね。
言語の勉強なんで、OSとか根幹をなす部分に興味ないと、直ぐ飽きるし

>>540>>533
DDDは最終的に
「客から仕様を聞き出すより、客にプログラミング教えた方が早い」

という結論に達するのがなｗ

技術に自信が有るならGnu Hurdの様なUNIX互換のマイクロカーネルを新規に作ってみろよ。

>>543
フリーなら案件次第
リーマンだと特定の会社なら行く

>>500
最強すぎて変態以外におすすめできないぐらい最強だよな

>>541
よくわからんけど無職のC丼厨は
NuGetのどこがけgemやcpanやmavenにくらべて優れてるか説明してちょうだいよ

>>524
結局フィード吐いたりクライアントのメッセージ受け取るためにwebの役割はなくならんだろ
サーバでの情報収集いらないものでもリッチな表現をするためにある程度スクリプト使う処理はなくならんとおもわら

>>496
自社のフレームワークがNETですししょうがないですし

お前らが知ってるような大企業でもCOBOLが未だに現役だからな。
いや、むしろ企業規模が大きいほど現役か。

>>502
動作が重いって話にメモリが１GB行かないとか返すとか大先生よりもレベルが低い奴が偉そうにGithubのアカウント公開してるのかｗｗｗｗ

ああそうだ
今度のＰＭ中国人だ

大手メーカーの開発現場で中国人の下でやったことある人いないかね
話し声がうるさい、うんこしても手洗わない
とか噂きいたわ

ホント嫌儲民ってプログラミングとアニメの話してる時だけは生き生きしてるよな。

継承に対して批判的になってきてる流れはあるね
継承が不要って事はないけど、むやみに継承するなって言うのが今のプログラミングのコンセンサスだと思う
同様にトレイトやミックスインも微妙な存在で、あればあったで便利だけど、別になくてもって

>>554
http://monobook.org/wiki/NuGet

>>535
恥ずかしくねーよｗ

パッケージ管理システムを褒めるのは言語を褒めるときの枕詞みたいなものだから

>>560
あと尿漏れと合法ハーブと純文学

この国では、リファクタリングの需要ってどの位あるの？

OOPで作るのにOOADしないのは何故なんだぜ
10年来答えが出てない

OOの真髄は多態性だと思ってるから、極端な話継承がなくてもinterface
さえあれば十分に思う。java脳なだけかな

>>565
前に刑務所スレが伸びてるの見たときにもうどんなスレが勢いあっても驚かなくなったわ

リファクタリングなんて数時間ごとに需要はある
でも動いてるんだったら下手にいじらない方がいいという上司の一存で
工数減らされとる

>>562
ぜんぜん優れてないな

それで食っていくひとは別にして、
素人はシェルスクリプトぐらい一寸いじれれば大丈夫という現実に気づいてきた
まあ、ケンモメンはそれで食ってるんだろうけど

>>566
Fowlerのリファクタリング読んでない職業プログラマーはいないぐらいの需要

>>561
いわゆるSOLID原則に従えだけど
Javaの場合、言語というかライブラリ的な理由もあった

>>569
商社スレも伸びるし、マジで傾向が不明な板

>>390
ハングル制定した日本人ってすごいねーwww

NETの上に完成度の低いフレームワーク載せてさらにVBで叩いた
アプリ作るようなところは早晩消えるでしょ。

interfaceなんて関数型の集まりなんだから
関数型だけあればいいんだよ

http://s1.gazo.cc/up/62709.jpg

>>571
具体的にどの辺が？

C#ってなんで叩かれてんの？
俺C#しか知らないが、webサイトからゲームまで作れて、特に不自由は感じてないが

>>469
>>495
WebStormというのがおすすめだ
日本語版ないが機能はいい

>>556
食品？

>>581
このスレで叩いてるのは大先生以下のID:7fGRvYYH0だけじゃね？

>>579
大学生で勉強がてらやるのならいいが
普通にマックでバイトするのとかわらん時給ってのはなぁ・・

なんだかんだ言って色んな言語をやらされるから
学ぶ価値を考えてる暇がない、が正解

アンダー大先生

>>581
国内ではそんな評価は悪く無いんでないの？
海外だとマイクロソフトならとりあえず叩いとけみたいな流れはあるが

Objective-Cをお勉強中

VBA

みんないろいろ知ってるな
プログラムで割りと稼がせてもらってるけど
そこまで語れんわ

ExcelVBA

超便利

>>580
他のパッケージ管理システムのパクリでしょ？
別にC#を推進する理由にはならんよ

言語を選んで仕事できる奴が裏山

NuGetは、Jsまわりのモダンなライブラリも多くて面白いという最大の特徴が

>>593
まぁこの手のパッケージ管理システムでは最後発だからパクリと言われればそうだろうが、
古いシステムの欠点はことごとく解消されてると思うぞ

仕事でpythonだのrubyの話とかでない
いまのところ

R8Cの構造化アセンブラ

>>595
最近はjQuery公式パッケージシステム化してるからなｗ
乗っ取られた感があるよねｗ

Rubyは家でシェルスクリプトの代わりみたいに使ってる。
なかなか便利なやつだよ

>>568
最近javaもinterfaceのディフォルト実装を可能にしたみたいだし
面倒くさいってのは割りと良く言われることかと

覚えよう、覚えようと思って30を迎えましたなう

87行目からのループ見て絶望した。ほかは見てない
ttps://github.com/touyouHacker/SutemaBurstStream/blob/master/src/jp/co/touyouhk/SutemaBurstStreamMain.java

結局、COBOLを超えるプログラミング言語が登場しないという話で終わる

とりあえず価値としてはCかな
食えるかどうかは別にして

>>575
単にいろんなやつがいるだけだろ

>>575
医療スレも伸びるな

オブジェクト志向はクラスと同じくらいデリゲート使わなきゃ活かされない気がする。。。

人間学

COBOLの.NET実装ってないの？

>>575
ビルメン、(ITじゃない)土方等のスレッドも伸びるお。

アルゴリズムだけ考えてたい
クソ使いにくいコンポーネントとかの表示調整で一日が終わる

>>609
あるよ
日経ソフトウェアがいっつも広告のせてた

>>612
いや、オープンソースなの

>>603
loopConterがCool

【レス抽出】
対象スレ：【嫌儲プログラミング部】今最も学ぶ価値のある言語とは
キーワード：C++/CLI

142 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/07(土) 21:07:37.66 ID:LQWdhRSs0 [1/5]
C＃以降、めぼしい言語が出てこない
C++/CLIとか結構好きだったんだけど、どうなったんだい

147 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/07(土) 21:09:41.18 ID:Fwp2G74c0 [2/2]
>>142
C++/CLIはソースの見かけが生理的にうけつけない
Objective-Cの方がマシと思えるくらい不快

409 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/09/07(土) 22:17:57.52 ID:7B/QKTE1i
今からc++/cli ってのをはじめても大丈夫ですかね？



抽出レス数：3

>>383
Javaというかオブジェクト指向は設計書として書くのが難しすぎる。
強引に設計書をオブジェクト指向風に書くとX11 Windows Systemになる

Javaが最強なのは揺るがない
Javaやっとけば逝きていける

またphpが馬鹿にされるスレか

PHPが本当に糞ならとっくに死滅してる。生き残ってるってことは糞じゃないってことだ。

BASICは悪い癖が付くらしいけど本当なのか？
例えば掲示板作るとして何でどんな参考書使ったら良い？

俺が面接官なら、どれくらいOSSを読んで、
どれくらいそこから技術を習得したかで採用するな。
世界中の知恵を習得できるやつが使えるやつ。
オレオレコード書くやつは使えない。
言語の差異とか正直概ね数ヶ月で取り返せるしょ。

>>616
入出力の概念が異常に複雑になるな

伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf（ラスマス・ラードフ）」名言集 [編集]
* 今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。[1]
* 問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。[2]
* いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。[3]
* PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？[4]
* パーサーを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。[5]
* PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。[6]
* プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。[7]
* 僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。[8]
* いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。[9]
* プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。[10]
* 僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。[11]
* I've never thought of PHP as more than a simple tool to solve problems.[12]
* PHP is rarely the bottleneck.[13]

>>619
違う糞でも作れるから糞と言われるんや


身に覚えがある

>>603
Stringに+=もなかなか

ソフトの気にくわないところ弄ったりとかできるようになるし覚えようとか思うけど
結局なにからすればいいか分からないからハローワールドで終わるっていう

【レス抽出】
対象スレ：【嫌儲プログラミング部】今最も学ぶ価値のある言語とは
キーワード：Perl

抽出レス：23

うむ。

>>623
ミサワの絵にしてほしいわ

どれか1個マスターすれば他の言語なんて応用でいけるだろ
なんでもいいよ

Stringに+=はやるな
駄目なのか

>>630
重い処理のときはStringBuffer使ったほうがいいよ
それぐらい本当どうでもいいよね（笑）

>>623
ワロタwそりゃあずば抜けて優秀なんだろうけど

時と場合によるけど、日本人ならRubyかphpが日本語ドキュメント多いし良いんでねーのって思う。
俺perl信者だけど、フレームワークも微妙だしあんまり人にオススメできない。
ただ大規模ならperlええで。Railsとか大規模だとサーバ側のチューニングがだるすぎる。

>>620
癖が付くのはどの言語も一緒
なら汎用性のある癖を・・・って話

とりあえずjavascriptやっとけ

一々変数の前に型を書く言語って馬鹿みたいに見えるよね

掲示板つくるんならperlかphpでいいんじゃない？
本買ったら簡易掲示板の作り方ってよく出てるし
ただではじめられる

>>635
せやせやPHP最強や

>>603
static変数の更新とか...

>>312
金あるところはPHPやJavaになってるしかねないところは未だにVB6のところもある
あれだけいたVBプログラマはどこに行ったんだろうか
JavaやPHPにいったんだろうか

python + django 最強

日本ではRubyとPHPだけ流行っててキチガイかと。

根本的な原理理論から違って将来性ある言語ないかな
実用性はとりあえず置いておいて

>>620
javascriptでnode.jsがナウでヤング
バックでWebの巨人がぞろぞろ支えてるから
絶対に廃れない

>>638
あっー！
直すわｗｗ

>>639
普通にNETでvb.netとかc#やっとる

>>349
JavaからCOBOLに移植するという案件があった

そういえば今年センター数学受験するんだけどBASIC勉強しといた方がいいのか？
PHP+Mysqlを3年くらいやってる

おいphp始めたいんだが
とりあえずphpとApacheをインストールして気づいたんだが
php対応のレンタルサーバー借りたら、簡単に始められるのか？

自社製品作って売ってる会社に入らないとプログラマになっても悲惨なだけだぜ

マジレスすると、隣人の話す言葉

>>647
まずローカルではじめなきゃ

>>647
レンタルサーバー屋が迷惑なんじゃないか・・・

>>647
そうだよ
レンタルサーバーかVPSかAWSか好きなの選べ
AWSがお薦め

>>647
これでいいんじゃないの
http://dotinstall.com/lessons/basic_local_development_v2

ドメインとって携帯とかから
動作確認くらいしてから
さくらとかawsにのせたらいい。

>>647
PHPなんてゴミ捨てちまえ
時代はRuby
ttp://www.heroku.com/
無料広告無しの神サーバ

>>642
クライアントサイト以外でjavascript使うとかどんだけエムだよ。。
って思いながら見てるわ。

>>655
でもDBは像さんなんでしょ？
像さんよりMySQLが好きです

http://i.imgur.com/RbP6wZh.jpg
http://i.imgur.com/ulaUPWn.jpg

お前らこれどう思う

デバッグは127.0.0.1でやるもんじゃ無いのか？
php始めたいとしか言って無いな

>>630
+=すると連結した文字列用のインスタンスを新たに確保して、古いインスタンスが破棄されるので重くなるしメモリにゴミが増える
パフォーマンスとかメモリを気にする場合は使わないほうがいいってだけ

>>660
よくそんなこといってBuilder使って無駄にごちゃごちゃしたコード書くやついるけど、
あんなの使っても数百回ループ回してやっと有意差が出るほどだぞ。

どちらが正しい、偉いかは年収で語れよ(´・ω・｀)

>>658
だいたいあってる

>>657
時代はMaria

>>652
レンサバも使ったことないやつにいきなりAWS勧めるとか鬼畜すぎるやろ

COBOL出来れば引っ張りだこ

AWSとかクラウドって高いよね。一見安く見えるけど、計算すると高くなる罠。
どうせ小規模なら拡張性なんていらないんだから、さくらVPSのほうがいいよ。

Scalaってはやってないんだな
嫌儲民には難しすぎるのか
今もっとも覚えたい言語なんだが

>>655
HerokuじゃなくてもAppfogとか普通にあるしPHP使えるし

>>665
リソースがある程度分離されてて暴走しても被害が他に及ばないからじゃない？

C→C++軽く触ってOOについて軽く学ぶ
ここから先は好みに応じて、
C++かJAVAかC#
こいつらは使うライブラリやら環境や、方言の問題で、
どれでもそこまで変わらない

なんだかんだでC++が一番速いしどこでも動くとおもう
あとは関数型のLISPとか触ってみるとかだな

>>661
数百回とか良く呼び出されるメソッドだと普通じゃね

>>650-653,655
おお答えてくれてありがとう
まずはローカルでやるわけか

で一応目標として作りたいものがあって
仲間内（１０人ほど）で麻雀を打ってるんだけど、局ごとの結果を手動で入力して
各々の点数集計だったり、平均順位・得点なんかを見ることが出来るサイトを作りたい

こういうのはphpが向いてるん？

私はStringBuilder使う派だが別に+=を他人が使ってても無視するな
寿命の短いメモリのゴミなんてGCに対して負担を欠けないし
ボトルネックの99％はディスクI/Oだしね

やっぱLinuxに詳しい人はマイナーガラスマのROOT取得も自力でやれるのかね。あとCMをガラスマ向けに組んだりとか

>>672
phpで十分だな
phpで十分なケースではphpは良い言語だ

>>672
PHPなら1ファイルで10分もあればかける

>>672
その程度ならどんな言語でもいける。
それを作って終わりにしたいならphp、作った後もスキルとして継続させたいならRails(Ruby)、
作った後にWEB企業に就職したいならPerl

つうかoopでフレームワーク上でやってると挙動を完全に把握するのは不可能

無駄のないロジック書く以上の意味はあまりない気がする

>>546
周りに2chやってるって奴がいないんだが
隠してるだけかもしれんが…

asp.net1.0進化してくれないかな
linuxにサクッとインストールできてphpのように扱えればありがたいんだけど

そもそも、最近のJavaならコンパイル時に解析して
適切なオブジェクトコードに置き換えてる
String +=

そいやJavaってブラウザ越しにユーザーのハード動かせるかね？？

>>681
昔から+での連結は内部ではStringBuilderを作ってやってるんじゃないのか
最近は違うのか？

>>641
Haskell
他の言語とは一線を画す

>>661
+=のほうが可読性いいと思うし全部StringBuilder使えとは思わないよ
ただ文字列が長くなれば長くなるほど差が大きくなるから明らかに+=を使用すべきでないケースはある
Javaじゃないけど昔引き継いだコードで+=の部分だけ変更して全体で60秒かかってた処理が6秒になったとかあるので挙動は意識しとくべきだと思う

String s = "foo" + bar;ならString s = new StringBuilder("foo").append(bar).toString();に置き換わるんじゃなかったか

>>681
コンパイル時に置き換えらるものってどのへんまでされるんだろ

C#触り始めたばかりで、
無駄オブジェクト生成の量が気になるんだが、
基本的に再利用とかはしない方針なのかね？

phpのフレームワーク勉強しようと思ったら多すぎんだけど
転職見越した場合symfony2使っときゃええんか？

phpはとっとと見切って逃げるのが正解

JavaVMは結構資料あるけど.NET-VMってそこまで資料というか文献なくね？
JavaVMは安定してるけど.NET-VM使ってたら地雷ふむんじゃないの

mod_monoっていうのがあるじゃん。apacheとc#ってすごくよさそうなんだけど人気ないのか
http://smdn.jp/programming/mono/mod_mono/

スマホアプリで稼ごうと思う
JavaScriptって言語を学べばいいんだろ？

言語仕様にやたら詳しい人が実際に作ったアプリって、
なんかコメントに困るものが多いよね
ビジネスとプログラミングは別なんだろうな

monoってwinに対するlinuxみたいなイメージなんだけど
実用面とか普段オプソはサポートガーって言ってる人はどういう評価なんだ

自営だけどつい最近色々ネットで調べて四苦八苦しながらVBAである作業を自動化してみたら驚異的に省力化できた
これでもう一日のほとんどをグータラしながら稼げる
プログラミング凄すぎワロタw

プログラミングはじめるか

JAVAってやつとHTMLとかいうのやればいいんでしょ

>>695
そうそうプログラミングってこういう夢があるよな
VBAは日本人の教養として小学校から学ばせたほうがいいわ

スマホアプリってJavascriptで作れるの？
GooglePlayで配布できるようなやつを

>>694
UnityとかMonoベースの商用製品がいろいろあるからMono単体では評価できない

vbaってvb6..0の形のままなのかね
別に嫌ってる訳ではないけお

>>688
SymphonyやるくらいならRailsやったほうが遥かに需要ある。
要はPHPを捨てろということだけど。

>>689
そこでPythonですよ。

djangoはRailsに並ぶ神フレームワークなのに、日本では過疎すぎなんだよ。
スレもあるけど、1年9ヶ月で200レスくらいしか付かないんだぞ。
仕事関係ないなら、もっとこっちこいよ。きてくださいよ。

>>696
まぁ、JavaとHTMLできればやりたいと思ったことの大半はできる

みんなでPythonでなんかつくっちゃおう大会
を開催するがいい

pythonは海外で人気すぎるな
そんな多人数開発に向いているとは思わないんだけど

>>703
JavaよりもJavascriptの方が優先度高いと思う
UserJSとかを組めると捗ることがたまにある

みんなドヤリングやってる？
http://i.imgur.com/F2hcoYB.jpg

プログラマーならMacだよね

>>668
playでいじったがscalaのsの字も味わってないと思うわ

COBOLは金融では第一線だな。
書いてても楽しい。俺は好きな言語。

つーか関数型で実用ソフト作ったことあるやついる？

来週PythonとPHPのカンファレンスだぞ
http://apac-2013.pycon.jp/ja/
http://phpcon.php.gr.jp/w/2013/

>>702
Railsが解決した問題は今では他の言語でも解決されているってのが周りの見解なんだろ

node.js

>>668
一時期play使ってたけど、結局rubyとphpに戻ったわ
web系でコンパイル必要とかやっぱめんどくさいし、
関数型言語は理想的ではあるけど、あんまり実用的では無いね
何より書ける人が少な過ぎる

>>1
英語でもやっておけ
割とマジで

>>714
playはコンパイルがアホみたいに遅い以外はかなりいいと思った
phpでガリガリやるより精神的に楽

>>640
pythonなんて日本で仕事で使うことどれだけあるんや
まだRoRがあるrubyのほうが需要あるわ

>>706
jsで実現できることの大半はJavaで実現できる
それが容易とはいわんし、根本的に仕組みが違うけどな

>>707
さすがにjisキーボードのアニメ壁紙じゃあ…

>>718
それ言ったらCさえあればなんでも出来るわ

ニートだけどとりあえずHTMLとCSSとjavascriptやればいいんだな

>>688
取り敢えずfuelやっとけ
PHPのFrameworkの中では比較的実装がいけてる

学生時代に実家の家業のシステムがMDBでデットロックしまくり
親に何とかならんのかと言われて本読みまくってVBとSQLServerで開発したのが始まり
今は業務でアセンブラ、COBOL、PL/Iもうやめたい

>>720
せやね
ただJavaは実用に耐えうるレベルで活用できる範囲が広いから
「JavaとHTMLできればやりたいと思ったことの大半はできる 」に対して
「JavaとHTMLできればやりたいと思ったことの大半はできる」と言っただけ
深い意味はないで

>>721
JavaScriptやるならcoffeescriptもなるべくやったほうがいいよ
thisめんどくさい

javaやってんだけど
クラス名　変数名
変数名　=　new　クラス名　みたいなクラス名で変数名をサンドイッチするような構文に慣れれん(´；ω；｀)

>>716
playはwebsocket楽に扱えるのは良かったけど、DB操作がなぁ……
ActiveRecordに慣れちゃうと生SQLとかだるすぎる

去年の12月から給料安すぎて吐きそう
てか派遣会社が孫請けだからかもしれんが
BSKT

ぶっちゃけwebはアルゴリズムじゃないので何で書いてもつまんないというか全く別のもんだと思う

TypeScriptかDart

COBOLしかできないから、100年後に生きてられるか不安でしょうがない。

>>726
オブジェクト指向やってるとクラス名と変数名だいたい同じになっちゃうからな

C#なら
var 変数名 = new クラス名 だから見やすいし楽だよ

http://knoh.jp/answers/22cc7d73

PHP は、あなたが高校時代のある夏、不器用ながらも付き合った初めての彼女です。もっと真剣な関係を築こうとしてはいけません。この子は複雑な問題を抱えています。

結局 初心者でWeb系に興味が有る奴はなにやったらいいんだよ

学ぶんならC++だよ
C++を使いこなせるようになれば他の言語なんてオモチャみたいなもの

C++とかマジで滅べ
CとC#だけでいいよ

>>725
とりあえずこの順番でやってみるわ　http://dotinstall.com/lessons
参考書いくつかあるけど読むだけじゃ頭に入んないからノートに書いてまとめるなりした方がいいのかな
なんとなく紙に書くの抵抗あるんだけど

>>733
これ書いたやつは間違いなくRubyシンパ

>>729
web系は知識は求められるけど、技術は要らないよな

ずっとMVCなFrameworkに乗って書いてると、
C++とかゴリゴリ書きたくなる衝動に駆られる時があるわ

ここで細かく指摘されてる言語の違いなんてそれなりにできるようになったあとに気になるもんだろ

>>726
クラス名 *変数名=[[クラス名 alloc]init];

書いて比べてみるとエグい

>>726
javascriptだと特にわからないから、
クラス名にclassと接頭辞つけたりしてるわ

>>734
OSS的な会社に勤めたいならRuby
社畜リーマンになってJ2EE地獄を味わいたいならJava

スクリプト言語なんて本気でやるようなもんじゃないわ
HTML出力と書き捨ての適当なプログラム以上のものに使っちゃいかん

>>216
うちきてくれ…
マジで人材足りない

>>738
他の言語は割りと良い感じに的を得てるのに
Rubyで爆笑する

>>734
本当に初心者で入門としてならJSかなぁ
環境整える必要が無いのが大きい

ただ、JSは敷居は低いが、決して簡単な言語では無いから、
ちょっと触って感覚掴んだらさっさと他の言語に移った方が無難

>>737
とりあえず作ってWebで公開するのがいいよ
手っ取り早く覚えられるし、成果物見せると採用されやすい会社とかも多いし、色々メリットがある

>>216
英語力を生かして、ブリッジSEとか良いんじゃない

日本でScalaが必要になるようなスケーラビリティなんて求められてないだろ
コンパイルが遅くてストレスが溜まるって聞くしそのあたりも問題か

C#って完全に消えたな
Windowsみたいな空気になったというか

>>751
なんのかんのでWindowsのネイティブプログラムを一人で作るなら圧倒的に生産性高いよ
サーバサイドでも、Javaには及ばんとはいえWindowsServierのシェアが地味に伸びてるのに上手く乗れてるし

>>748
真剣にわしのサイトどんくらいの評価もらえんの？？周りにプログラミングする人ガチで皆無で自分のレベルがマジでわからん
このサイト見せたら面接受かるん？？

http://tubuaka.sakura.ne.jp/all/raunzi/_01upload_001.php

>>748
なるほど、とりあえずなんか作ってみるわ
俺に秘められた才能が開花すれば億万長者かな

>>128
オススメはNW&サーバエンジニアになって、スキルつけたら大手企業の社内SEに転職
最低でもCCNAは取ってね

>>753
codeiqでもやるといいよ

>>751
C#は言語としては優れてると思う。
少なくともJAVAよりは。
そしてIDEが最強。
欠点はWindowsじゃないとVSが使えないのと、配布が面倒臭いコト。

>>757
いうほど配布面倒くさいか？
ClickOnceはそこまで不出来じゃないと思うが

>>751
Win用のフリーソフトはC#ばっかりだと思うけど

ID:JEgGx6iE0
そのサイトでいいけど、webサービスやるなら基本はhtmlとphpとmysqlでいい。
cssやjavascriptなんていうのは見た目の飾りでしかないからな

Web系はデータ受け流すだけな感じしかしてこないんだが
お仕事してる人らはやりがいを感じるのか？どんどんデータの規模膨れ上がって大変な目にしか
合わなさそなんだが。
スマホアプリとかゲームとかスタンドアロンアプリとかjavascriptみたいなのほうが楽しいんだよな？

言語なんてひとつマスターすればどれも同じ

組み込み系の方はおらんのかね？

>>761
たくさんの人が集まって利用してもらえると思えたらいいんじゃないの
右から左へデータが流れていくと考えてしまうのは悲しい

>>760　ありがとう、おぼえとく

>>756
何やこれ、、、

>>757
最近はスマホアプリかweb系ばっかやってるせいで、
比較するとどーしてもなぁ……

>>763
頼まれてシーケンサーちょっと触ったことあるけど、電気回路過ぎてだめぽ

結局初学者は何から覚えていけばいいんだよ
コースで出してくれ

>>768
ドットインストールでHTMLから頑張ろうぜ

仕事で役に立つのはVBA?
これできると何がどーなんの？

>>768
jsかphp

phpは最初の山が大きい分後が楽。jsは逆に後で苦労する

>>768
何がやりたいかによる
やりたいやつに近いやつからやりな

>>772
パズルゲーム作りたい場合は何がいいの

>>770
仕事で役立つって何の仕事してんだよ
単なるExcel帳票やらExcelデータをこねくり回す仕事ならVBA役立つんじゃね？

>>768
最終的に何がやりたいんだよ

ズブの素人がいまから覚えるとしたらなにがいいの

COBOL最強や

初心者のためにあらためて言っといてやるけどC++は絶対やめとけ
上のほうでC++勧めてる奴いるけど間違いなく素人に毛が生えた程度の奴らが背伸びしてるだけ
C++メインで開発してるが援護しきれない糞な仕様が多すぎる

簡単にメモリ破壊するとか、

コンストラクタ、デストラクタの危険性とか、

例外を発生させるのにかなり注意が必要とか、

templateのコンパイルエラーの分かりにくさとか、

多重継承の危険性とか、

ヘッダの展開のせいでビルドが凄い遅いとか、

並列プログラミングの危険性とか、

演算子オーバーロードのカオスさとか、

いつまでたっても直らないコンパイラのバグとか、

クロスプラットフォームの大変さとか、

糞使いにくい上にメモリ管理が適当だったりコードサイズ爆発させるライブラリとか、

あげればきりがない
低レベルでの挙動を学びたいならC言語で十分、C++はその上に巨大な糞を乗せただけ
現在はもう消去法で仕方なく選ばれるしかない言語だから絶対にやめとけ

windowsでボタンつけたりテキストボックスがあったり画像出したり
みたいのだったらC#じゃない？
vbはすたれたようだ

ここまでColdFusion無し。
某社以外で使ってるとこ見たこと無いｗ

Cobol一択

簡単なパズルゲームとかボードゲームを作るのに適した言語ってなんですか

>>777
最初の頃objcから入って関数変数クラスも知らないのに何故か最初に手を付けたのがデリゲートでの受け取りで数ヶ月つまったのを思い出す、、、、

S言語だろ今後は

>>773
携帯電話系ならJAVA
PCならC言語系列の新しいやつ
家庭用ゲーム機系ならC++
パズルのサンプルコード貼ってあるサイトが扱ってるプログラムでもいい

>>783
ライセンス高くなかったっけ
Rでも同じこと出来るし・・・

むしろMATLABで同じことやった方が早い

>>784
PC考えてるからC#になるのかな
環境も整ってそうだし

>>781
PC対象で良ければhsp
iPhoneならobjectiveC
androidならjava

>>779
日経かな？

>>777

社内LT#1 至高のイケメン言語C++について
http://www.slideshare.net/GenichiroSugawara/lt1-c

なあ、ニュービィよ…C++しようや・・・

>>787
HSPって初心者向けっぽいな
まずはこれでやってみるのも良いのか

>>733
このKnohって面白いね
教えてくれてありがと

>>786
C#かVC++だな
CやC++だと、それ単体では絵やウィンドウは出ないし
パズルのサンプルコード探していじるといい
まずはいじるのが一番大事だから

>>43
なに言ってんだこいつ
外資が欲しいのは英語できる奴じゃなくて
日本市場を切り開いてビジネス回せる奴だ
英語だけできる奴なんて役立たずだぞ

スクリプト言語に出来るのはスクリプティングまでだから
プログラミングがしたいならちゃんとプログラミング言語をやるべき

人生終わらせたくないならIT産業なんかに従事するなよ

オブジェクト指向の言語で書いてるとファイルが10個を超えたあたりから、
薄れ行く意識の中で「あー、これがスパゲッティって言うのか」と気付く。
イミュータブルな関数型にしとけ。

>>751
スマフォアプリで使われてるよ
unityはC#だ

>>796
夏は暑いから南極に涼みにいこうって言ってるようなもんだな

ゲームでも作ろうかなとプログラミングＣ#の本買ってやってるけど、クソ分厚いな

でも説明が多くてわかりやすいわ

おまえら40歳とかになったらどうするんだ

Androidアプリ開発でオススメの本って無いの？

よく「いい本教えて」って聞くけどプログラミングしようっていうぐらいならググれと思う
本よりもGoogle先生に聞くほうが早いし最新の情報に触れれるぞ

ABAP

>>802
基本的なことかいてないじゃん
時系列的に

この人もunity+c#でゲーム作ってるみたいだけどすごくね？
こんくらい作るのにどれくらい勉強したらいいの？
http://youtu.be/cI075LQlfEY

phpとかインタプリタが大嫌いなんだけど
未経験でスマホアプリ以外のゲーム開発職で雇ってくれるところ無いのか

>>789
リンク先みたけど基本的なことしか書いてないよね

よくパフォーマンスパフォーマンス言う奴いるけどGPGPU使ったことあるの？っていうかGPU使ったことあるの？
現在じゃゲームでも大部分はスクリプトで記述するか、エンジン使ってオールスクリプトで書いたりするよ
画像解析も普通パフォーマンス出すならGPUにやらせるよね
ゼロオーバーヘッドの方針は変数未初期化やメモリ範囲外アクセスの大きな問題を残したし、結局ラップして使うプロジェクトがほとんどだよね
あとstdやboostはglobal newしまくって断片化起こす奴が多いから、ゲームとかメモリ管理のためにC++選択してる人達は結局限定的にしか使ってないよ

>>789
HSPは学習コスト低めで割と簡単にGUIなゲーム作れるから楽しいと思うよ。

>>801
Android端末持ってるなら取り敢えずsdk落として来てググりながらやるのが良いよ。
どうしても入門書が欲しいなら、Android界隈は情報の劣化が速いから、
書店で一番発売日が新しい本を買うぐらいかなぁ。


>>805
時間とやる気があれば一ヶ月ぐらいかな。

COBOL学んでアメリカ行けば仕事困らなさそうな印象

「IT業界はブラック」ってレス多いけど、下請けの下請けみたいな底辺企業にいるからじゃないの？
シリコンバレーでやってるようなエリートはいないのか？

Pythonの生産性さいこうや

どうでもいいけど作って覚える系の入門書ほどええ入門書ないよな

>>811
そうかな？

>>812
せやろか？

完成品が実用的なところがええ

学ぶ人間に価値がない　　　終わり

パスカル言語！！

>>805
大部分はUnityがサポートしてくれるからやってることはそんなに難しくない
フレームワークはほとんど隠蔽されてて各オブジェクトの処理に集中できるようになってる
全くの初心者なら2ヶ月ぐらいだと思う

モデリングもするつもりなら多分そっちのほうがめんどくさい

プログラミングって勉強にめっちゃ時間とるよなぁ
がっつりやりたいけど、他にもやることあるから後回しにしがちだわ

Javaを差し置いてC#とか書いているやつは、
Windows RTのアプリ作れよ

>>800
40歳を越えてもプログラムしているよ

ホスト→サーバ間のデータ変換のプログラムをしている
文字コードを理解しているのがいないので熟練工扱いされているんだよな

Unityは何がすごいってそのプラットフォームもだけど、
キャラクターの3Dモデル、ダンジョンの3Dモデル、キャラの動き、爆発などのエモーション・・・
そういう部品を公式から簡単に落として使えるようになってるから、

部品の組み合わせ方が理解できたらすぐに見た目すごいのが作れる

>>820
実際そうだと思うわ。うちもPDFフォーマット理解してる奴が熟練工扱いされてる。
もう技術なんだよな、そこらへん

プログラムなんてだれでもできる！
↓
ライブラリを使ったプログラミングなんてだれでもできるから（震え声

に変わってきてるからな、最近

>>822
ライブラリで変換できなかったから「できません」が通用しないし
それにライブラリで変換していると客先から「遅い」とクレームを付けられて
その対応で同機能以上のライブラリを作っているみたいなもんだな

Windowsで日曜プログラミングしたいんだが言語ごとにIDE変えるのがいちいちそっちの勉強も必要でめんどい
eclipseなんかはC/C++が糞って聞くし・・・
なんか汎用性あるおすすめのIDEはないかしら？

IDEはVS一択。それが無理なら諦めて言語ごとに使うのがいいよ

C,C++:VS
Java:Eclipse
PHP,Perl,Python:Emacs

>>826
emacs、phpいけるんか

あ

初めて知ったが、jQueryの作者って22歳であれ生み出したんだな
自分が情けなくなる

>>571
典型的な老害だなｗ
新しいものを拒絶するJavaプログラマ特有の症状だと言えるｗ

Scala一択

アセンブラやCからやれと言ってる奴は、クロージャやlambda関数をちゃんと使いこなしてから言ってんだろうな？

C++は俺はもう諦めた、疲れた
つか、ちゃんと使える人なんてほとんどいないんじゃないかな

Python楽すぎ

はっきり言うと10年前の常識は今では役に立たん
少なくともエンタープライズシステムの最前線では

・JavaはC++より速い
・Youtubeは大部分Pythonで実装されている
・TwitterはRuby on Railsのころ数千tweet/secだったが、Javaで全部書きなおしたら14万tweet/sec楽勝でクリア
・性能を決定するのはconcurrency（同時実行性）
・それを可能にするのはフレームワークの力と言語仕様

親戚「得意な言語何よ？おいらっちC#なんやけど〜ｗｗｗｗｗｗ」
俺「Brainfuckです」
親戚「･･･え･･･！？」
俺「Brainfuckです。」
親戚「･･･う、うわあ･･･ああ・・・ああああああああああ(イスから転げ落ちる)」
俺「どうかしましたか？」
親戚「ああ、あふゥッ・・・ひいいい・・ガクガク(足が震える)」
俺「やだなあ、そんなにびびらないで下さいよ。ちょっと頭がいいだけです
　　から＾＾」
親戚「ああ・・あ・うんっ・ああ・・・ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ(小水を漏らす)」
俺「ちなみにレッドコーダーです。」
親戚「あんっ！ああん・・らめ・・・もうらめえ！ﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ（射精する）」

>>619
マクドナルドの原理(´・ω・｀)

>>216
一緒に組もうぜ

>>623
どうしてこうなった･･･

C#ってJBossに相当するものあるの？

OCamlやろう

>>623
これすき

言語ヲタのPHP批判ってキモイしなぁ。
作者がこれぐらい大胆に言い切ってくれるのは頼もしい限りだわな。

10リクごとに再起動は素晴らしい名言。全くもってその通り

>>833
JavaはC++より高速って本当かよって思ってたけど、
調べたら、ここ10年のJVMの改良とJIT技術の進歩で、
現在では多くの場面においてC++の実行速度を凌駕しているみたい。
しばらく離れていたから知らなかった。

Java一択
それｈとは別にＳＱＬはおぼえておけ

プログラミングに最もあったキーボードは、、、青軸！

Java8でLambdaが導入されたな
http://www.infoq.com/presentations/java-8-lambda-qcon-ny-2013

巨大コレクションの並列処理の実装とあわせてこれも時代の流れ
全ては同時実行性を高めるため

３０歳ニートなんだけど何覚えれば職につける？
LAMP使って簡単なウェブサイトぐらいなら作れるけど

Javaは算術演算苦手なのがなぁ

なでしこ

スレタイに関して言うと、言語より設計思想を学ぶべし

例えばRESTfulな設計の勧めなんて日本語で見たことがない
Twitterが爆速になったのは一枚岩のRuby on Railsモジュールを分解してSOAの発想で
小さいモジュールに書きなおしたせい

言語は設計思想のあとの話
Code Completeで言っていた、「言語の中への実装」と同じこと

…だが設計思想を実現できるフレームワークのある言語を選ぶ必要はあるw
その意味ではCやCOBOLなどは捨ての一手

JVMで走る言語だったら大体大丈夫だろう
そういうわけでScalaのすすめに戻る

>>128
自衛隊上がりの人結構見るよ
この業界コワモテも結構貴重だし

最近の流行は「ドメイン駆動設計」
プログラマが作った設計思想ではお先真っ暗

Python一択
Rubyはやめとけ

さっさとCは絶滅しろあの初見殺し

初見からクラスとか出てくる言語のほうが辛くないか？

>>112
いやそんなことはないよ。
Javaが出来て対抗して出したんだから。

C#やったら他の言語やる気なくすからなぁ…

>>855
先にクラスになれといたほうかいいという説も

>>854
Cじゃないとデバイスドライバ書けないだろ

Scalaやろうぜ

マジレスするとどれ覚えても、違う案件に入ると違う言語になる。
考え方は覚えておいたほうがいい。後、データベースも役に立つ。

正直Playがまだ発展途上な気がするが今後なんとかなるさ
だからScalaやろうぜ

Scalaは複雑すぎる
Java知ってても全然できない
技術者がいないなら採用されねーよ

>>833
＞はっきり言うと10年前の常識は今では役に立たん
＞少なくともエンタープライズシステムの最前線では

＞・JavaはC++より速い

スクリプト言語がコンパイル言語より早いの？

テキストエディタでシーゲンゴ書いて組み込みやってる。
組み込み系はアプリとかウェブとは全く違う世界でオブジェクト指向とか忘れてしまった

>>864
これか…？

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

さそってやがるな

最近のインタプリタってすげーんだな
10年前の常識はもう通用しないのか

Gコード　一択！

C#

>>833
ちなみにバカッターは検索フロントエンジンをRoRからJavaに移行した結果
検索のレスポンスタイムが1/3に、セッションも移行前の10倍まで受け入れられるようになって
あけおめ連呼されようがバルス連呼されようが平気になった
RoR神話も形無し

今更javaは無い
言語仕様が時代遅れすぎ

>>833
javaはc++より速いってのは言い過ぎ
一部凌駕する部分があるだけで大半はc++のほうが速い

>>872
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　 　|
　　　 　　　　　＼＿／
　　　　　　　　　　|
　　　　　 　／ ￣ ￣　＼
　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　 ／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　　　　　　よくぞ言ってくれた
　　　 |　　　　（__人__）　　 　　|　　　　　　褒美としてOCamlを使う権利をやる
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀ヽ.
　.l　　　ヽ 　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　 ﾉ ＼
　l　　　　 |　　 　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　オーカム　 ／|
　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オカーム／|　￣|__」／_オーカム　　／|￣|__,」＿＿_　　　　／|
|￣￣￣￣￣|／オーカム￣／￣￣￣￣|／ オカーム ／|　　／　.|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／|　／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

言語使用に限った話をするのであれば
Javaが古かったら今の著名言語は古いのだらけだよ

>>864
javaは場合によってコンパイルもする
JITでググれ

>>865
最近オブジェクト指向しかやってないが低級言語が懐かしい
もっと組み込み案件をくれメーカー衰退し過ぎだろ

JavaのWEBはいろいろややこしすぎ
そらC#が天国に見えるわ

いろいろ言われようとずっとMFC

cuda

ウェブサイトの細々した表示の仕方とかはjQueryとかいうのやればいいんすか

javaのStringの+がいろいろ言われてたけど最近のコンパイラじゃ普通にStringBuilderに変換されるみたいだな

>>848
BigDecimalとか糞めんどいな
byteもいちいち(byte)0xffとかしないと勝手にintにされるしunsignedがなかったし色々と糞

C#とかでいうプロパティもいい加減取り入れて欲しいわ
アクセサとかそろそろ滅びればいいのに
diもbeanだけ対応でフィールドにはいちいちアノテーションとかイライラする

何があっても17:30に終わる仕事についてるんだが、1日2時間くらい勉強すれば
一人でRamdiskとか動画編集ソフトみたいな手間のかかりそうな代物も作れる？オープンソース（GPL）で作って神と称えられたい

>>864
スクリプトとはまた違うでしょ。
Javascriptと勘違いしていない？

Javaはもうそれほど遅くないはずだよ。
並列計算にも使われている場合もあるし。

C#
あと英語

まぁ何を作るかによるんだろうから何言語が優れているとかも無いんだけどな。
自分の作りたい物が早く作れるのがいい言語だよ。

米政府に協力しているMSが.NET Frameworkにバックドア仕掛けてるから気をつけろよ
OracleのJava VMにも仕掛けられてる可能性は高い

ゲーム作ってる人とか開発環境なんだろう
言語はC++だと思うが

>>882
10年はかかりそうだな

センスの無い奴が言語だけ覚えても無駄

>>881
そうなんだ、どこ行ってもコーディング規約でString+禁止とかあるよなぁ…

アクセッサ系のクソ冗長な書きっぷり、オレも滅んで欲しいわ。
オブジェクト指向を履き違えてるような感覚。

>>881
最近のどころか昔からそうだろ
(new StringBuilder("前")).append("後").toString();
みたいになってる
連結のたびにStringBuilderを作ってるから無駄が大きい

綺麗なコードより
まともなコメントと引継ぎ

>>892
現状下は全く期待できないから、上の方が重要

勘違いしてる奴が多そうだから言っとくけど
String s = a + b;
は
String s = new StringBuilder(a).append(b).toString();
に変換されるけど

String s = "";
for (int seiseki: data){ {
for ()

>>892
両方お願いしますね^^

途中で書き込んでしまった


勘違いしてる奴が多そうだから言っとくけど
String s = a + b;
は
String s = new StringBuilder(a).append(b).toString();
に変換されるけど

String s = "";
for (int i = 0; i < 10; i++) {
　s += a[i];
}

とかはStringBuilderに変換されはしないからな

余裕のpythonだろ
C#も暇があったら覚えればいい　書き方違うだけや

pythonだろうよ。教育としても優秀だし、手軽さが段違い。

何がしたいかが何も無いから
適当にC系いくつかつまんで何も出来なくて投了

マシン語

RとSQL

pythonのどこがすごいのかわからない。
そんな俺はC#使いです。

schemeが無いんだが

pythonでスクレイピングやってたんだけど一通りやって飽きちゃった
なんか初心者でもできる面白い題材ない？

基本情報で勉強時間あまりとれないから
アセンブラ選択するつもりだけど
将来的な言語習得や実務には全くつながっていかないのかな？

KRのｃ翻訳版を読んでて摂氏と華氏の意味が分からずそこで詰んだという

>>905
基本情報なんか高校生が取る資格
応用にしとけ

CASL選択して受かっておいて就職だ何だでもし突っ込まれたとしたらその時その場でＣ選択しましたアセンブラ選択しましたフォートラン選択しましたｗｗｗｗで通るだろ

>>905
cとかの理解がしやすくなると思う

メモリとかポインタとか関数呼び出しetc

ケンモメンならマシン語から！と無駄なこだわりを見せて結局全部投げだしちゃうんだろ？

ケンモメンならまずダイオードとかトランジスタの仕組みを学ぶところからだろ?

JITは実行時に最適化するから、コンパイル時の最適化より、最適化の余地が大きいがC++と同等もしくは凌駕するってのはあまり聞かないな。
実行時コンパイルはコンパイル時間の制約が大きすぎる。

あと、Javaは実行時最適化を目指してるからコンパイル時はほとんど最適化されない。final変数の分岐ぐらいじゃないかな、最適化されるのは。

俺は欲張りだから何でもやるぜ

一番敷居が低いのを教えてくれ

>>856
そんなことあるだろ
お前はJavaしか知らないからそんなこと言うだけで

h、HSP…

>>911
でも大学ってまずはそのへんからやるよね

>>918
高校でやるだろ

>>917
お手軽ではあるな

最新のofficeでもマクロはVB6のままなの？

Javaを触ってみたが、知名度の割に低機能すぎるんじゃないかと思った。
ラムダや型推論もないし。オワコンなの？

淫夢語録

>>833
これってサーブレットがc++のcgiより速いってだけだろ
Apache module組み込みならc++のが早いだろ

>>905
繋がらないね
ただしCASLの問題は簡単だから試験対策としてはお勧め

matlab覚えたいなーと思いつつ何もしていない

>>922
この人何も作ったことなさそう（小並感）

>>922
ラムダは8で入る予定

型推論はそれまで
Map<String, List<String>> map = new HashMap<String, List<String>>();
ってかいてたのが7で
Map<String, List<String>> map = new HashMap<>();
って程度には改善されたがまだまだ全然だな

oracleに買収されてからオワコン感はわりと酷い

アセンブラを触ってみたが、知名度の割に低機能すぎるんじゃないかと思った。
ラムダや型推論もないし。オワコンなの?

>>916
.NETの概念自体がJavaの丸パクリなのにそれはないわ
別にそれが悪いことだとも思わんし、むしろブラッシュアップしてんだから

毎度おなじみ、高級言語同士の派閥争いになってまいりました

まあ俺ほどになれば派閥争いなんかとは関係なくZ80アセンブラからMISAまで幅広くカバーできるけどな

>>930
C#の作者はDelphiの作者

>>921
VBA組んで使ってるような会社は昔の資産を簡単に捨てられないので
未だにVB6を引きずっている
まぁもし今から変えるといってもOpenOffice系と互換持たせるくらいしかないだろうけど

Javascript が一番いいよ。
サーバサイドからクライアントサイドまで使えて学習曲線もなだらか。
インタプリタだから使いやすい。

これからもどんどん利用シーンが増えるし。
ぶっちゃけJavaは斜陽。

>>930
C#1.0はDelphiの焼き直しとしか言い様がない代物

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86312.gif
まぁ発注数1位なんであとは下るしかないが

>>937
これ2008年のデータじゃなかった？

半導体とはなんぞからいこうず

Python推しが多いけど初心者にとっては参考資料が少なすぎてダメだからな

>>939
その前に電磁気学からだな

Ocaml

>>872
いうほどか？

職場でプログラミングやってる人って本見ずにプログラミングできるの？(´・ω・｀)

>>944
本は見ないがネットは見る

>>922
ラムダや型推論理解してモノ書いたことあるプログラマで、Java触ったことないです^^ってよっぽど特異なキャリアだな

>>944
win95の頃までは本だらけだったけど今は全部ネット。今は本1冊もない

ぶっちゃけなるべくコピペで済ませるが

>>930
C#と.NETはそもそも違うものなんだけど・・・

cの関数が，返り値で成功/失敗を返して，引数の変数に処理結果を入れるのって
例外がないからしかたなくそうしてるの？

>>950
Cに例外があるのかないのか知らないけど、C++でも例外はそうそう使わない。それは↓のように考えるから。
関数の処理が想定してる範囲内での失敗はfalse返し、想定外の自体に遭遇したら例外発生

>>951
そんなもんなのか
なかなか引数に結果が格納するっていう考えに慣れないわ

なんでも良いから二三個やれ
パソコンがどうしたら喜ぶか分かってくるから
それこそ流行りに任せてなんでもかじったらいい

なんかこう今までの経験が全て泡となるようなプログラミング言語作ってくれよ
そしたら本気だす

そもそも例外から通常状態に復帰なんてほとんどできない
最低限整合性を合わせる機会を提供するのが例外みたいな認識で問題ない

>>821
爆発のエモーション？

クリリンのことかーーーーーーーーーーー

入れ子になった関数呼び出しから一気に抜ける方法として例外を使うのはタブーなの？
コードがすっきりする誘惑に勝てないんだが

>>954
そんなあなたにbrainf*ck

>>956
ワロタｗｗｗ
忘れてくれ

>>958
gotoでのループ脱出論にも思うけどそういうのを必要とするコードが腐ってるんじゃね

gotoでループでたっていいじゃない！
まぁしないけど

>>954
粘菌育てて計算させよう

例外は可能な限り使いたくないな

>>958
使いたくなる気持ちはわかるけど、入れ子にならないように組めば解決するケース多いよ
入れ子は見難くなるから俺はできるだけ避けるな

そんなにsetjmpとlongjmpの話をしたいか

>>961
その割にはラベル機能の知名度低いな

英語だな
間違いない

>>967
goto無くしてもラベル付きbreak/continueとか残してるのもあるから需要はあるんだとは思う

未経験でDBエンジニアは可能ですか？
20代前半です

もう1000近いんだから情報小出しで質問しないほうがいいぞ
こういう冷やかしのレスで埋まるかもしれないんだから

>>970
可能。PCの知識も不要。やる気さえあれば雇ってくれる場所は見つかる

英語

>>777
C++/CLIという名前に惹かれて勉強を始めてしまった俺はどうすればいいのやら
今更C#に変えたくない

>>974
C#を始めて1時間で「C++/CLIクソすぎワロタ」になるから問題ない

ゲーム会社の提出作品って何で作ってったらいいの

結構前にDXライブラリで作られたもの出されても・・・みたいなブログとかレス見て
とりあえずDirectX9直叩きしてるけど
自分が必要かなーと思う機能作るだけで終わりそう
今はスキンメッシュとシャドウマップは実装終わったから
動き回らせて一息ついた感じ

そういうのは作ったことがあるものを出す
これから作る層には用事ないから諦めてほか探せ

>>976
よくわからないけどc++で3Dアクションゲーム一本作って持ってけばいんじゃない？
そこにどれだけの要素を盛り込めるかも試されると思うけど。

>>977
作ったことがあるものといわれてもな・・・
新卒なんだけど以前に作ったものなんて提出要項に沿わないし困った
中途採用なら作ったことがあるのを出すのはまあ当然か

>>978
要素かー
まず形にしてからじっくり考えるか

新卒にそんなもの求める会社のひとって……

>>976みたいなのを落とすためのフィルターだろ

さすがに最近はまったく業務経験ないと就職難しくなってると思う
ひどいブラック零細みたいな所は別かもしれないが

>>976
技術力押しならその方向で色々勉強して実装してみりゃいいと思うよ
ほとんどの会社は基本何個送ってもいいと思うから
ゲームに限らず技術デモとかスマホアプリとかでもいいから色々送ってみるといいよ

ただゲーム業界、特にコンシューマ向けはかなり斜陽になってるから正直おすすめできないけどな

>>976
それ逆。
ゲーム会社にはUnity作品を持って来い。

Unity使って何のアピールになるの？
インディーズ以外じゃあんまりUnity使われてないから即戦力にはならないよ

逆にゲームエンジンの時代にゲームプログラマーの存在意義が問われる。
スクリプターで足りるんじゃね？

DirectXでもDXライブラリでもUnityでも、2Dでもいんだよ
どれをやってたとしてもほとんどの場合、現場に入ったらほぼゼロスタートになるから同じ
ただ、それをきちんと作ってフリーソフトとして公開してみんなに使ってもらえ

成果物を見せろっていうのは、単純に力量をみたいというのもあるけど、それ以上に 完成させる力 があるかどうかを見たい
っていうのが大きいと思う
簡単なものでもきちんと完成させるっていうのは、XP〜8、管理者権限ありなし、環境設定の保存場所…そんな単純なところから
トラブルが起こるから難しいし、有名なゲーム会社でもそういう失敗やらかすことは多い
（最近じゃWindowsのドラクエβもそんな単純ミス=スペシャルフォルダの取得が固定になってたか何かがあったはず）

完成させる力がある奴は、細かいところにまで気を配れる上にそれを実現できるから、新しいことを始めさせても要領がよくて
使える人材になる可能性が高い

>>986
有名所のゲームエンジンも万能じゃないし色々問題あるからそんな簡単にはいかないよ。
エンジンとかミドルウェアとかどのくらい活用するかは会社によって結構違う。内製で賄ってる会社も割とあるよ。


大手のコンシューマ向けでよく使われるのはUnrealEngineとかHavokとか、あとはシリコンスタジオの名前ダサいアレとか。
Unityは機能がしょぼいし多人数開発に向かないから小さいプロジェクトでしか使われてないと思う。
Steamに出してるようなインディーズとかスマホの3Dゲームとかならいいとは思うけどね。


>>987
完成させることは大きいけど、それだけなら多くの志望者がクリアしていると思うよ。
即戦力なんて求めてないのはそのとおりだけど、やっぱり技術力はみたい。

>>976
あと言っておくと、作ったゲームが面白いかどうかとか意外と重視する所がある
それと、持ち込み求めてない会社でも面接のときに渡したら受け取ってくれる場合もまれにあったりする

Unityは食わず嫌いでUDKばっかいじってるわ

あっ（察し

>>988
ヘルプがない、利用ライブラリのライセンス表示がない、フルスクリーン・ウインドウモード切り替えれない、設定保存されない、
ゲームパッド脱着したら認識しなくなる、キーコンフィグない、途中で解像度変更したら変になる、色落として起動したら
変になる、音がない、音量調節できない、自動アップデートやバージョンチェック機能ない、プロキシ設定できない、
インストーラーがない…

単に動くものを作るのは誰でもできるし、上に挙げたのが全部必須とは言わないけど、きちんと完成させれる人って少ないもんだよ

>>991
効いてる効いてるｗ

DXライブラリやUnityの作品持ってこられても変な笑いしか出ないんだが…
ゲームプログラマ志望ならC/C++をしっかり理解してる事をアピールした方がいい

Haskellってどうなん？

>>994
C++はともかく、Cも詳しい必要があるってどういう事？
俺はC/C++が出来ますVCが出来ますって奴は信用しない様にしてる。
大抵CとC++の区別が付かん馬鹿ばっかりだからな

PHP一択

>>429
俺はselfじゃなくthisと書けるんで助かってる

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