【開き直り】 秋田書店「こんなこと他社もやっている」 他社にも監査くるで!
秋田書店、雑誌の読者プレゼントで当せん者数水増し
雑誌で「プレゼントが当たる」とうたいながらプレゼントを送らなかったなどとして、
消費者庁は東京の秋田書店に対し、景品表示法違反で異例の処分を行いました。
「デジタルカメラ3名様」
「バッグ1名様」
「抽選で家電製品や商品券があたる」とうたっていた女性向け雑誌の読者プレゼント。
プレゼントを送らないなど、応募した読者の期待を裏切る信じられない「ウソ」が明らかになりました。
消費者庁によりますと、秋田書店が発行する漫画雑誌「ミステリーボニータ」の2011年2月号から
2012年5月号で、読者向けのプレゼント当せん者数が実際よりも多く掲載されていたほか、
漫画雑誌「プリンセス」、「プリンセスGOLD」でも2010年からウソの当せん者数を掲載していました。
雑誌では、DVDプレイヤーやバッグなどが「2人に当たる」としながら、実際には1人にしか発送せず、
1人は架空の当せん者名を記載。ゲーム機や1万円分の商品券については架空の当せん者を掲載し、
商品を発送していませんでした。
また、「残念賞」のヘアクリップは50人に当たると掲載しながら、実際に発送したのはわずか3人だったということです。
秋田書店の担当者は、消費者庁に対し「こうした行為は2005年ころから行っていた」
「景気の悪化でプレゼントが集まらなくなったが、読者アンケートを集めるため当せん者数を水増しした」と説明。
また、「他社でもやっている」とも話したということです。
http://news.tbs.co.jp/20130820/newseye/tbs_newseye2006349.html
2 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:34:14.63 ID:Sd2i1GpC0
ジャップってこの手の開き直りよくするよね、典型的な詭弁なんだけど
3 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:34:25.68 ID:s6Q9V8BtP
似たような体質の大手出版4社
小学館 - 社長が創業家(相賀家)出身。非上場。
講談社 - 社長が創業家(野間家)出身。非上場。
新潮社 - 社長が創業家(佐藤家)出身。非上場。
秋田書店 - 社長が創業家(秋田家)出身。非上場。
なんで他社の内情がわかるんだよエスパーかよ
5 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:34:39.29 ID:OChvWDp60
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか?」
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
6 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:35:16.42 ID:OChvWDp60
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
19.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」
7 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:35:56.32 ID:bhj4HF+v0
逆に知りたいのが磯釣りの雑誌とかオッサンしかみてないわりに
読者プレゼント数百円の釣り針やウキだったりするんだけど
応募してるやついるのか?
9 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:38:49.47 ID:u/FxBETAP
とりあえず、消費者生活センターにメールだよね
10 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:39:12.26 ID:baCq6O4l0
部数少なくて広告収入もないような雑誌ならやっちゃうきもちもわかんないでもないけど
DSなんて2,3万だろ毎月やったって10万だろ
リスク管理適当になりすぎ
あるのか知らんけど他所のこと批判するような週刊誌出せなくなるんじゃない
津田大介もツイッターでそんなこと言ってたな
12 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:41:56.34 ID:rqtyqoiH0
他もやってるんだから俺もやっていいだろ!
なんで俺だけこんな仕打ちなんだよ!
これアレだな
夕方のワイドショーで違法放置自転車撤去の報道でよく見るわ
13 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:42:45.56 ID:AVTrvoTM0
悪いことっていう自覚がないんだろうな
むしろ告げ口する奴が悪いみたいな空気
14 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:43:25.29 ID:Rd7YhxET0
でも実際他社もやってるのは事実だろうな
15 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:44:01.18 ID:KHzYajYY0
告発社員を解雇=秋田書店、懸賞水増し問題
時事通信 8月21日(水)15時18分配信
発行する漫画誌で行った読者懸賞の当選者数を水増ししたとして、
消費者庁から景品表示法違反(有利誤認)で措置命令を受けた秋田書店
(東京都)が、社内で不正を訴えた女性社員(28)を昨年に解雇していたことが21日、関係者への取材で分かった。女性は解雇撤回を求めているが、同社は「水増しと解雇は別問題」としている。
16 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:44:29.86 ID:JjoMtzWn0
テレビ局も調べろ
17 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:45:22.56 ID:WtCJvDyT0
もうお分かりだろうが、そもそも、読者プレゼント用の高級アイテム等はハナから存在していなかったのだ。
僕は動揺したが「これが現実か」と悲しくなるだけで、ありもしない「読者プレゼント」をページに掲載した。
ひどい話である。
その慣例は、他媒体の編集部に異動してからも同様であった。
クロスワード等のパズル系媒体を制作していた時は、本当にひどかった。
あの手の媒体は、読者がパズルを解き、その答えを編集部に送り、正解者の中から抽選に当選した人がプレゼントをもらえる仕組みになっている。
僕が担当したクイズ系媒体は、プレゼントなど実際には一つも用意していなかった。詐欺行為である。
更にひどい編集部では、読者プレゼント用の商品を、編集部員自らが私的に失敬したり転売したり、という事もあった。
http://takahisamori.blogspot.jp/2011/07/blog-post_9.html 色んな出版社で行われてる模様
18 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:46:32.33 ID:pBWiTNkU0
他社がやってるならそれはそれで盛り上がるから問題ない
19 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:46:35.54 ID:lkbDVSgM0
>「他社でもやっている」
具体的社名をどうぞ
20 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:46:49.95 ID:MnATogUJ0
>社内で不正をやめるよう訴えた景品担当の女性社員(28)が
>「プレゼントを窃取した」などとして懲戒解雇されていたことが20日分かった。
こんなこと他社もマジでやってるの?
21 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:47:28.25 ID:dBoRODi+P
>>4 横の繋がりは当然あるし他社に転職する奴もいるから大体知ってるでしょ
22 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:49:01.59 ID:r015PW8H0
「みんなやってる」はクズの典型
>>3 中世どころか文明社会か?
部族社会の間違いでは?
サイクルスポーツって言う雑誌で当選したよ
「発送をもって」だったが送られてきた
25 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:51:23.38 ID:p/NJbY06O
小学1年生かなんかの懸賞で
1名しか当たらないオモチャに当たったなあ
26 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:51:45.50 ID:wBKDb90G0
べつになきゃないでかまわないけど、
どんな雑誌にも必ずっていっていいくらいあるよね、懸賞って
なのに中の人と一般の人の捉えかたにものすごい温度差があるんだろうなあ
27 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:53:18.60 ID:V8bK2N3Y0
秋田書店のHP開かん 逃亡か!
今までなぜ問題にならなかったのか不思議なレベル
29 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:54:50.78 ID:3awK62WBO
不正訴えた社員に罪を擦り付けた挙げ句、解雇するようなクソ会社はさっさと潰れろよ。
これを他の会社もやってるってのかよ?
>>24 おれもはるか昔だけどサイクルスポーツでメーカーのロゴが入ったバックパック当たったなあ
懐かしいw
31 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:56:27.03 ID:7uMmWC8gO
みんなやってるからって罪が消えるわけじゃないよね
32 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:57:44.97 ID:0V9Of78S0
赤信号なんて、みんな渡ってるだろって言ってるようなもんだろw
よそがやっていようが、悪いものは悪いんだよ
33 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 16:58:24.46 ID:wz9M8IEBO
来月号から各誌の懸賞の品が切手とか切手シートレベルに
宝くじもやってそうだよね
至近距離の電子制御の的と矢で撮影禁止とか
どうりで当たらねえと思ったわ
36 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:01:27.89 ID:elC3S4J70
集小講「秋田書店は懸賞詐欺でも最弱」
38 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:02:53.42 ID:03IFn7wtO
スーパーマリオふりかけのテレカ当たったから永谷園は信用できる
39 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:03:05.05 ID:ZlK5VVPq0
他社がやってても嘘はダメだろ
弁解にもなってない
40 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:03:07.02 ID:4o9l3DsO0
来月以降雑誌全体的に懸賞しょぼくなったら笑うな
42 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:04:04.83 ID:wBKDb90G0
>>33 でもさ、いきなりレベル落としたら今まで盛ってましたって告白してるようなもんじゃね?
プレゼント目当てで三冊買ったから二冊分金返せ
プレゼントって提供品だったんだなw
買ってこいよ
45 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:06:38.85 ID:ROuFKOYr0
DQNが万引きで捕まった時のセリフと変わらんじゃないかw
46 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:07:48.97 ID:O+OhdFqh0
屑すぎるwww
出版業界に止めさされたなw
自業自得だけどww
48 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:11:49.10 ID:Uk4jQnZJ0
アンケなんてネットで集めりゃいいやん
どうせハガキだって組織票なんだから
49 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:12:17.47 ID:xOMw4dtLT
そもそもどういう経緯でバレたんだ?
内部告発とかか
こういうのを知ると
他にもなんかやってんじゃねーのって気になるわ
経費水増しとか
売上少なく見積もるとか
>>50 内部告発。おまけに訴えた女性社員に責任を押し付けてチョンパしてる。
アンケートは個人情報の収集だけでなく広告営業の資料にもなるからな
僅かなプレゼント費用すらケチるとは秋田マジで経営ヤバいんだろうな
>>36 そこらへんは会社ぐるみではやってないだろ
バブルの頃から東京ウォーカーetcでステマやら読プレ横領の話があった角川なら別だが
20年くらい前から今に至るまで、集英社、小学館、白泉社、角川、学研は何度か当選して実際に送って来た
だが、地元の情報誌は、私が送った映画の感想だけ掲載して鑑賞券を送って来なかった
発送をもって…だから、本当に当選者がいるのかも疑問
他社さん
今頃ガクブルだろうな
56 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:27:32.33 ID:uCx0W5B90
もし「他社もやってる」が事実で出版業界の慣例なんだとしたら
ほとんどの出版社でやっていたとしてもおかしくはないだろうな
俺これまで秋田の懸賞に10回くらい葉書出してるぞ
掛かった500円分詐取されたも同然だから秋田は賠償すべき
58 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 17:29:00.15 ID:b8IPSGf40
>>54 地元情報誌の欲しい景品選べない懸賞に応募したら
地元特産セロリ10kg当たったことあるw
1種類の生野菜10kgとか痛む前に食えるかって苦情入れた
開き直りきたw
>>54 どうせならお米にして欲しいよね
それか色々な野菜の詰め合わせとか
悔しいから、もう一回チャレンジして同じことがあったら通報してやるわ
言い訳がネトウヨや歴史改竄主義者と同じで、まじ笑える。
他もやってたから僕悪くないもん!時代のせいだから僕悪くないもん!
イカ娘の名前がやたら上がってた時点でおかしいだろ
お前ら気づかなかったのかよ
角川や小学館にも調査こねえかな
業界全体に対して疑心暗鬼だわ
弟が19インチのAQUOS当てた事がある
俺的にファミ通は信頼できる
66 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 18:57:49.71 ID:yVUtzntA0
出版社
新聞社
テレビ局
マスゴミこそ既得権益の権化
即刻解体させろ
>>65 お前の弟はファミ通の関係者かも知れんぞ注意しろ
68 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:02:46.17 ID:j29KAx6+0
おわってんだろ出版業界
最初から一人に当たるって書けばよかったのに、なんで??
欲しいやつは景品一つか二つかの違いなんてそんなに気にしないだろうに
しかし死なば諸共みたいな足の引っ張り方すごいな
70 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:05:25.31 ID:yVUtzntA0
出版社
新聞社
テレビ局
マスゴミこそ既得権益の権化
不祥事には厳罰を
71 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:06:02.99 ID:RhjvebYI0
雑誌側はアンケートが欲しいから景品で釣ってまで募集してたのに
こういうことやってたとすると、アンケートを誰もまじめに書かなくなって本末転倒なのにね
どこでもやってるっていうか雇われ編集とかだとこういう職務怠慢は多い
73 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:09:46.99 ID:bfUT2zgKO
10年くらい前だけど、ファミ通の懸賞は何回も当選したな
74 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:12:29.31 ID:WULxjNZp0
実際やってるんだろうけど「他もやってる」なんて言ったら他から引き抜きとかでボッコにされそうだな
>>50 1.女性がプレゼント担当になって不正を上司に報告
2.説得されてそのまま4年以上不正を継続
3.不正の心労で精神を患い休職になる
4.そのままなし崩しで不正を理由に解雇される
ここから経緯は不明
・女性が首都圏青年ユニオンに相談して解雇不当の訴えを起こす
・消費者庁が20日、秋田書店に景品表示法違反に基づく措置命令
・秋田書店が内部告発を受けた社内調査で事実関係を把握し、不当表示を中止
みたいな流れらしい
なお、不正があった雑誌は少女マンガ月刊誌の
ミステリーボニータ、プリンセス、プリンセスGOLDの模様
76 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 19:14:01.74 ID:DjWMcr7i0
出版社なんて
完全コピー方法
ダウンロード完全マスター
Winny完全攻略
アプリをタダGET
こんな雑誌出しまくっておいて、Winnyの作者が捕まった時に
散々インタビューでボロクソに叩いてたからな
お前ら同じこと雑誌コーナーの前で言えんのかと
>>75 不正をやってるって知ってる社員を解雇とかしたら告発されるって馬鹿でもわかりそうだが・・・ん?・・・もしかして女がそれを理由に強請ってたって可能性は?
漫画家この件に関してスルー
79 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 20:17:03.02 ID:gSdvkJ5e0
ボスジャンが何故か佐川のドライバーによく当たるっていうアレだな。
もう秋田の週刊誌コミックも絶対買わんわ
全部割れで見る
81 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 20:29:37.48 ID:W1EZ8rM10
出版業界は今頃焦ってるだろうな
それとも郵便の追跡記録が無いから諦めて言い訳を考えてるのだろうか
>>67 当時中学生で関係者とかすげえな
まあ運のいいやつだよ
「こんなことは他社でもやっている(ゲス顔」
プレゼントに釣られるようなのってもっともレベルの低い層だろ
馬鹿読者の意見を聞いて雑誌は良くなるのか?
85 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 20:35:53.62 ID:uqAPG01W0
懸賞の目玉がタダで作れるサイン色紙とかになるんだろうな
86 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 20:40:43.34 ID:1bE+yVye0
41 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日: 2013/08/21(水) 17:03:20.91 ID:GtaWG33l0
>>7 当たったらウキウキするのはオッサンも同じ
49 名前: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日: 2013/08/21(水) 17:12:17.47 ID:xOMw4dtLT
>>41 釣れますか?
なんかほっこりした
87 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 20:42:22.92 ID:MBXp804H0
隣の人が人を殺したから俺も人を殺した的な
チェルノに比べたらたいしたことない的な
89 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:06:48.95 ID:lPxOp+TnP
30年くらい前にコロコロでボールペン1万名
プレゼントで外したわ
90 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:09:36.62 ID:pDBuUBdo0
91 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:12:24.38 ID:hcif9I9zO
大手に急転直下こないかなあw
叩けば出るはずだぜ
自社の不正しってる社員は大金せしめるチャンスだぞww
92 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:14:06.07 ID:dHwk5O3S0
ボンボンはちゃんと当たったから俺は講談社は信じてるよ
93 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:14:23.75 ID:XjcLtqIJO
>>65 ゲーム関係は信頼できると思う
雑誌ではないがカプコンのゲームのヤツでプラモデル当てた
94 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:19:45.48 ID:bfUT2zgKO
何誌か廃刊じゃねえの
95 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:21:23.78 ID:WRrPmJKkP
ジャンプの懸賞でDQ6当てたことある
96 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:24:33.03 ID:tLvOf97EP
俺が良く買うクロスワード雑誌も同じことやってるのかね
97 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:25:46.88 ID:KVfTA7PuP
警察24時に出てくるスピード違反者かお前は
98 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:27:41.69 ID:i4WEr2TeP
みんなやってるってw
大阪の駐禁取締りみたいないいわけだなw
>他社もやってる
で?それが何か?
100 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:39:04.96 ID:z/DGOZwD0
いつも思うんだけどさ、
秋田書店「他社でもやっている」
と言ったら即座に
消費者庁「本当ですか? 具体的にはどこがやっています?」(メモを用意しながら)
と問えんの?
101 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:44:26.89 ID:jEHSdM2R0
他社ってのを具体的に晒してほしいね
102 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:45:47.48 ID:PQII8B2IP
他社もやってるならもちろん週チャンもやってますよね
ベタな言い訳してるから間違いないと思うんだ
消費者庁に秋田書店から他社もやっているというたれ込みがありましたw
水島新司の書いたブラックジャックのイラスト入りサイン色紙とか
誰にも当たってない所か実は存在すらしてなさそうだな
105 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/08/21(水) 21:55:24.08 ID:tv3pnjS5O
このクズ企業の上層部全員ブタ箱にぶち込む方法あるのか?
>>105 とりあえず、懸賞に応募した人達が詐欺で被害届を出せば何か起こるかもしれないが
何も起きないかもしれない
107 :
番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です: