太平洋戦争日本勝利のシナリオってミッドウェ海戦勝利→ハワイ攻略→講和だったのか

>>771
五十六は少なくとも見くびってはいないだろ

仕掛けるのを決めたのも五十六ではないし
五十六は仕掛けるのに反対してたが仕掛けるならこれしか無いって思ってた方法をやっただけじゃね

一旦東南アジアまで占領が終わったら戦線拡大はやめて
各国との交渉に奔走すりゃ良かったのに
その間に資源開発とかやってれば生存圏拡大した意味もあっただろうに
イケイケドンドンで戦線拡大し過ぎとかキチガイ沙汰

真珠湾攻撃→アメリカの残りの太平洋艦隊集めて日本に特攻出撃→決戦→日本勝利→講和(ハワイ割譲)

こういう感じでアメリカ舐めてた

>>735
4000万人ぐらいは死ぬと思うけど。米軍は沖縄と広島・長崎で最後の学習を
したもの。大日本帝国は住民を盾や隠れ蓑としてフル活用して戦う組織であり、
天皇や指導階層は自身の安寧が見込めない限りはいくらでも国民を使い捨て
たり見殺しにしたりするのだと。
だからこそ本土上陸作戦では海上封鎖の徹底、原爆追加使用、毒ガス解禁、
農地への非選択的除草剤の散布、南九州占拠による従来より遥かに高密度
かつ継続的な爆撃を予定してたわけで。軍民の区別が困難だから纏めてと。

ソ連としては関特演で極東軍の展開を遅延させた日本はドイツの共犯。ソ連
人を間接的に虐殺した国。容赦なんぞするわけない。

>>21
ほんとこれ

頭イカレた陸軍の気違いどもが日本を破滅に向かわせた
それを止められなかったどころか、勝てないと分かってて
戦略も無しにアメリカに開戦した、海軍のボンクラ無能どもも同罪だけどな
山本五十六とかなんで名将英雄扱いされてんのか全く意味が分からん

これのif物として村上龍の五分後の世界は好き

ハワイ攻略できたとして講話できたのかな

アメリカにしてみりゃまだ本土まであるから自力で奪還しようとするでしょ

ハワイの現地人を人質にすればいけるかも
アメリカも日系を収容所送りにしてたから
現地人を全部日本に送って収容所
そこで講和と引き換えに双方の収容所を廃止
もしくはハワイを逆侵攻されない為の人の壁

>>778
アメリカ軍ってダウンフォール作戦では、そこまで徹底的に
容赦ない攻撃を準備してたんだなあ。
ソ連軍は元々アレだし。
米ソ両軍の苛烈な総攻撃を受けた日本は滅亡してたんじゃないか？

アメリカとは戦わないってオプションはとれなかったのか
英蘭の資源地帯だけ確保して、アメリカには宣戦布告しない

>>784
こちらから条約を破棄して艦船を自由につくれるようになったが、アメリカもものすごい勢いで軍備を増強してくるので
遅くなればなるほど日本の立場が悪くなるって聞いたよ。

日本の当初の作戦計画は1942年6月のアリューシャンを除く最大進出線まで進出すること。
それだけ。
そういう意味では日本の戦争作戦計画は完全に成功だった。

実はそれ以降の計画は日本には全くなかった。
あとはこの線を維持して長期持久体制に入ればいずれドイツが勝ってくれる。

対米開戦を主導した陸軍参謀本部作戦課のメンバーは、戦後のインタビューで
「ドイツ軍が真珠湾攻撃８日前にモスクワ前面で敗退したことを知っていれば、間違いなく開戦はなかった」
と証言している。

早期に講和に持ち込むと言うけど
日露戦争でバックアップしてもらって「そうしろ」とアドバイスしてくれた連中が今度は相手なんだぞ？
ソ連に仲介頼むというのも滑稽な話だよ

>>786
＞対米開戦を主導した陸軍参謀本部作戦課のメンバーは、戦後のインタビューで
＞「ドイツ軍が真珠湾攻撃８日前にモスクワ前面で敗退したことを知っていれば、間違いなく開戦はなかった」
＞と証言している。

こんなのは後付けに決まってる
よりによって陸軍があの期に及んで、対米戦をやめるなんて言い出すわけがない
責任逃れ、自己正当化するために、
仕方なかったってことにしたい卑怯者が言い訳してるだけだろそれ
鵜呑みにして真に受けてバカじゃないの？

自分の解釈だけで人をよくそこまで馬鹿にできんなｗ
陸軍は関特演で70万から終結させても機ではないと突っ込まなかったんだから
とまる可能性は十分にあった
むしろ海軍の方が対米戦力7割の時期や真珠湾の情報等引けなかった可能性が高い

>>773
むしろリットン読んでたらあかんことやけどギリギリおｋやんうまいことやりやがったなこいつ！くらいにとれるもんなｗ
実際北満なんかは元ロシア資本で開発された地域だから絶対ソ連は難癖つけてきただろうし、そうなればへちょへちょ関東軍じゃ防衛は不可能だった
そうなれば英蘭資本の受け入れは共同防衛の意味も帯びてきて逆に日本にとって願ったり叶ったりの流れだったはずなのにな
ほんと狂ってるわ
蘭とうまくやってりゃ油に困ることはないし、満州開発が進めば鉄も自給できてたかもしれない
ほんと滅びるべくして滅びたよあの馬鹿帝国は

対米開戦自体は海軍主導だよ
海軍が強引に会戦にもっていった

>>503
ネトウヨが全部朝鮮人のせいにするのと同じだな
全部アカのせい、ソ連の陰謀！

どんだけソ連に世界が支配されてたんだよ…

英国「お願い欧州に援軍送って」　　　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　同盟を大事にしよう　中国権益は日英で...　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　権益は認めるから暴走しないで　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　中国の幣制改革を一緒に　　　　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　援将ルート封鎖したからナチと軍事同盟はや　　断るｗ＞（＾ν＾　）

降伏が遅れて、原子爆弾二発を投下されたのは
国体護持、つまり天皇制の存続にこだわった人達のせいである。

天皇制の存続を望まなければ、原子爆弾を投下される前に降伏していた。

そもそも大本営は真珠湾で空母叩くつもりだったらしいぞ

最初からダメじゃん

>>794
そもそも降伏なんかしてないんだがね

>>198
一番まともなエンジンオイルが戦前に米国から輸入したデットストック品ってのも追加な

>>198
人間未満じゃなく家畜未満の間違いじゃないっすかねぇ？
今の日本人は家畜並の扱いしてもらえてるな
俺たちも成長してる！

講和なんて、日本の都合でどうこうできるもんじゃないだろ
アメリカは「無条件降伏しか認めねーからなｗｗｗ」なんていってるやつらと講和なんか無理
どんなに日本が優勢でも。

>>794
ポツダム宣言の時に日本が無条件降伏しなければ
「日本と日本軍が完全に壊滅することを意味する」などと抽象的な文言ではなく
アメリカ軍が海上封鎖の徹底と物資の供給断絶を実行、
原爆実験成功と大量生産と使用、大量の毒ガスと枯れ葉剤を徹底的にばらまく、
オリンピック作戦の南九州占拠による以前とは段違いな猛砲爆、
そしてソ連軍の1000万の兵力による情け容赦ない破壊的な猛攻が始まるぞと
はっきり具体的に言えば、いくら日本上層部がバカで空気が読めなくても
即時の無条件降伏を受け入れたんじゃ無いかなと思う。

すべれソ連のせい
ソ連が日本からの仲介に乗り気だったから、それを期待しすぎたっていうのもある
まんまとソ連はポツダムで対日参戦を約束し、土壇場で侵略してきた。ロシア人だけは絶対にゆるせねぇ

>>801
乗り気だったなどという事実はまったくないけどね
スターリンは日本をコケにしてたし

>>801
だから上辺は「おう！まかしとけ！」なんて態度とって、その裏で牙をといてたんだよ
挙句の果てには日本侵略の際「日露戦争の復讐」とかいってたけど
そもそもスターリンの兄貴分のレーニンは日露戦争をロシア帝国の侵略といって批判してたのに
まったくのでたらべだって迫水常久がいってたんだよ
ポツダムの対日要求も「まあ、ソ連の返事まってからでもいいだろ」的に当時の政府は考えていたし
ましてや原爆が完成して落とされるなんてことは夢にすらおもっていなかった

正直ソ連に仲介期待してた日本の方がアホ
貫太郎は評価すべき点も多いが
「スターリンは西郷南州と同じ匂いがするｷﾘｯ 」とかギャグかましてるし
広田や東郷も完全乗り気状態とか大日本帝国の外交音痴の集大成みたいなもん

>>803
関特演とかやってたからなw
あれ完全に軍事的恫喝だし
まぁあれがあってもなくてもソ連は攻め込んできただろうけど

後知恵で結果だけみて「ああしなかったのはアホ」とか言っている自分が
どれほどアホかってわからんの？ｗ
日本はドイツがソ連と開戦したときも、日ソ中立条約を守って中立を保ち
太平洋戦争中も一貫して中立だっただろ
４５年時点で連合国の一員で力持った大国で中立なのはソ連しかなかったんだから
それがいったい日本とソ連の間にどんな交渉があったかはしらないけど
なんでも知ったかぶりで「日本人はアホ」なんていうのは、傲慢すぎて腹立たしいわ
だったらあんた、そんなに頭がいいのなら日本の政治家になって首相なりなんなりなって日本を導いてくれよw

薩長閥排除したら、喧嘩の仕方を知らない奴ばかりに
なっていただけのような。

>>793
日本かっけー

>>796
ですよね
条件付きで終戦交渉に応じてくれてやったんですよね

>>806
明らかにソ連は冷淡で乗り気ではなかったよね
少し前にNHKの番組でソ連の参戦予定を日本は事前に知ってたという史料も紹介されてたね

>>806
6月の広田マリク会談は破談、駐ソ大使が申し込んだモロトフへの会談申込は相手にもされず
当時日本がソ連に大して出来る最大限の譲歩を持って乗り込もうとした近衛も拒絶され
4月にはソ連が独ソ戦の兵力を続々極東に配置替えしてる情報も入ってる
これでポツダムに署名してない一点のみを頼りに仲介夢見てた当時の日本はまさにアホだろ
たっぷりソ連の本音が解るシグナルを拾えてるのに希望的観測で見ないふりしてただけ

>>810
ジャップアホすぎワロタ
その伝統が福島でも生かされてるんだと思うと胸熱

ソ連の対日参戦は真珠湾攻撃の直後から要請されて、
43年10月のモスクワ会談で決定済みだったんだがな。
あとはカイロ会談、テヘラン会談、ヤルタ会談で
条件を話し合っただけ。
最初から、その情報をつかめなかった日本が間抜けだった。

スターリンは天皇からの極秘の親書を、
「ジャップの皇帝はこんな事を言ってますよ」などと
わざわざトルーマンに手渡して、天皇を馬鹿にしつつ、
のらりくらりとした対応を提案していた
とんでもない男だし。

ソ連とそれ以前にやりあってるのにアメリカ叩くのに協力しろよってさっぱりわからないわな
全方位に敵作るとかどうしてこんな外交方針だったんだか

講和は無理だろね
たとえ100歩譲ってソ連その他が仲介してくれたとしてもアメリカが受け入れなかっただろうから
戦後、賠償委員会が日本に来て「日本人の生活水準は自分達が侵略した朝鮮人・インドネシア人・ベトナム人より上であって良い理由は何も無い」と言い放って
日本の軍事力を支えた化学・工業施設は他国に移転するか転用するかくず鉄にするつもりだったわけだし
アメリカの世論も日本の占領は懲罰的であるべきが大勢だったしな
冷戦が始まらなかったら一途上国に落ちてたんじゃないか

GHQは農業国に、つまり開国以前のレベルにしたかたったらしいが
今からおもうにその途をとっていた方が幸せだったかもな
あと重い戦時賠償課しても日本ではナチの台頭とかありえなさそうだから50年くらいかけて賠償金払うようになればよかった

>>815
ニュルンベルク/東京裁判をやったのは「賠償金は取れなかったけど
正義を実現したから、犠牲は意味があった」って戦勝国が自国の国民
に宣伝するためのものだろ。
WW�Tの戦後処理で、敗戦国ドイツが賠償で滅茶苦茶になり復讐戦争を
起こすことになった失敗を踏まえて。

>>817
占領国の賠償の他に終戦処理費として米軍駐留経費を払ってる
一般会計歳出総額の2割〜3割占め当時で総額5000億円以上

>>635
日成と正日は傑物だと思うわ、正直
ギリギリのラインを見定めて引いてる、大日本帝国ならそもそもラインを意識せずあっさり踏み越える

>>819
単独で対外戦争に一度も勝ったことなく、
ソ連と中共の後ろ楯が無ければとっくに潰されて消滅してた
カスチョンのゴミ国家のお山の大将がなんだって？

>>820
強大な国力があるわけでもなし、後ろ盾も無しに自暴自棄的に国際的に孤立して最大の依存国相手に戦争吹っ掛けて原爆ぶち込まれて滅亡した国よりマシだと思う

戦前自動車生産　日:2万台　米:200万台
これを、物量の差だと思えるところがが日本人の考えのいい加減さ
ファンタジーがはびこる言語/現実感覚。
生産効率や量産技術、質(標準規格等)にどれだけかのノウハウと隔たりがあるか。
↓こんな天才が重用され歴史に残る仕事を出来る。
そこには情報の整理の基礎的な力を皆が持っていて合理性に収束していけるんだろ
銃の　歴　史 「ブローニング」　ttp://www.youtube.com/watch? &v=MtjYpd5dWSw&t=1027
　お前ら盆暗じゃん？お前らはお前らを基準として他者や世界を推し量ろうとするだろ
　狭い了見って、情報量が違うだけとか思うだろ？　情報を扱う技量、情報処理能力の差を思えよ。
価値ある情報をより分ける、選りすぐることも判断に活かす事も出来て無いよな
　googleが情報集めて、インデックスつけてたわけだ。
皆が情報書き込んで、共有出来るファンデーションとして
GoogleMaps も作った。
　しかし、(当初は反対もあったが)情報で商売も始めた。
　そしたら皆が情報を囲い込みに行ってるでしょ。広告で稼ごうとして
「いいねボタン」とか、無駄なリンクを張らせて自分を価値ある情報と捏造してる
　長期的や情報価値的視点より、近視眼的な儲け主義が優越して
学術目的だった文化が去った。無駄な囲い込み。仕方ないとは思うけど
　ブログとか基本時系列で蓄積するだろ。人間は時間軸上に常にいるから、
積み重なった個人の記憶は時間の前後関係で思い出すには良いんだよ
だけどその時間軸は個人の基準だから他者とは共有困難だろ
　情報の性格をかなり正確に表さないと、完全に欲しい情報とは
一致しない事は経験上分かってるはずだよね？
　ニコニコ動画のタグとかあのノリじゃん？知恵遅れじゃん？
物事が理解できてれば、欲している人に情報が届いて欲しいだろ？
価値ある情報にたどり着こうという自然で基本的な欲求が、
まず共有されてない民族だよね？ﾀﾞﾖﾈｰ

まさに絵に描いた餅
妄想の中に生きる無能ジャップ