太平洋戦争日本勝利のシナリオってミッドウェ海戦勝利→ハワイ攻略→講和だったのか

92歳の元海軍空母「加賀」乗組員　真珠湾攻撃当日を振り返る

終戦から68年が過ぎた。戦後生まれが1億人を超え、総人口の8割近くに達している。太平洋戦争を直接知る者は年々減り、当時の実態を証言できる者は限られてきた。
今こそ元日本軍兵士たちの“最後の証言”を聞いてみよう。ここでは元海軍空母「加賀」艦攻搭乗員だった前田武氏（92）の真珠湾攻撃当日の証言を紹介する。

　＊　＊　＊
〈前田氏は大正10年生まれ。昭和13年、大野中学校を卒業し、横須賀航空隊に入隊。16年9月に空母「加賀」乗艦。九七艦攻搭乗員として真珠湾攻撃、
ラバウル・カビエン攻撃、ポートダーウィン空襲に参加。17年6月ミッドウェー海戦で重傷を負い、療養のため内地へ戻り、日本近海で転戦、終戦を迎える。〉

http://www.news-postseven.com/archives/20130810_204497.html

ドイツ勝利　→　独ｖｓ米　→　ちゃっかり領土広げるジャップ

まあアメリカが単独で日本と講和はしないんだけどねｗ

それでもソ連次第だよな

サンフランシスコ上陸してワシントンまで東進すれば日本の勝利だよ

ファビョって暴れてみただけ
同調圧力と横並び主義で止める奴もなし
当選ビジョンもなし

左翼マスコミは総人口の2割になんで中韓にたいして土下座を求めないで関係ない戦後世代におしつけてるの？

開戦しないが正解だろ
さっさと講和すれば勝ってた

お前ら艦これってゲーム知ってる？
この加賀っていう艦も出てくるんだけど、すげー流行ってるんだよね
基本無料で出来るし、やって損はないよ

独ソ戦でドイツが勝つこと前提の戦争だから
ドイツが負けた時点でムリ

日本が戦争しなきゃアジアはいまだに欧米の保護領なんだがね
利益を本国に吸われ続けるお隣韓国みたいな状態が２１世紀にもなっても続いていた

第二次世界大戦で勝ったとしてもその後でどうせ負ける。
長年、人殺しの技術を研ぎ澄ませてきた白人連中をずっと抑えつけておけるとは思えない。

陸軍だと全然違うだろ

真珠湾攻撃の時に連絡ミスった時点で講和はもう無いから負け確定

なぜ暗号解読されているって気付けなかったのか
そうしたらミッドウェー海戦も勝てたかもしれないのに

日本本国捨てて
ドイツ界軍と合流してアメリカ攻めれば勝てたよ

日本が戦争しなければ中国は欧米の半植民地、
東南アジアや朝鮮半島や台湾の独立もなかった

まぁロシアですよね

南樺太にユダヤ人国家を建国

極悪ジャップ軍の悪行

・南京事件＝数万人を虐殺
・マニラ虐殺＝ジャップのせいで市民10万人が死亡
・旅順虐殺事件＝無抵抗の捕虜や市民を1万８０００人殺害
・シンガポール虐殺事件＝反抗的な市民６０００人殺害
・三光作戦＝中国人を「殺し尽くす・焼き尽くす・奪い尽くす」作戦、レイプや略奪が当たり前だった日本軍
・花岡事件＝捕虜を日本企業で奴隷のように働かせる、労働から逃げた捕虜４００人を拷問死
・白馬事件＝オランダ女性３５人を監禁レイプ
・生物兵器・化学兵器の使用＝禁止されてる毒ガスを使いまくる

・100人斬り競争
捕虜100人をどちらが早く殺せるか2人で競争
最終的に600人以上殺す
競争は新聞で報道され大人気、帰国後は地元で講演会まで開いた

リットン調査団ので手打ちしとけばよかった
そんなに悪い条件じゃなかった

今にして思えば中国なんて米にあげてしまえば良かった

えー、お前らまだ艦コレやってないのか？

むっちゃ面白いぞ？新しい感覚の戦略ゲームみたいで。
大戦略はまった人ならはまるはず。敵潜水艦の位置を予測して、そこからパズドラみたいなゲームなんだけどさ。

騙されたと思って試しに登録してみろ。すげーいいから。

ミッドウェーの戦いに参加した人いる？

戦勝国
中国
アメリカ
ソ連
イギリス
フランス

敗戦国
ドイツ
イタリア

原爆投下
日本

あっ・・・！（超察し）

>>15
＞＞なぜ暗号解読されているって気付けなかったのか
＞＞そうしたらミッドウェー海戦も勝てたかもしれないのに


そうだな
�@暗号が解読されていない
�Aミッドウェー海戦にヨークタウンが修理遅れて参戦できない
�B哨戒機が故障せずに全ての方面に哨戒できたら
�Cハルゼーが病気でリタイヤした代理のスプルーアンスが無能だったら
�D南雲ではなく山口が指揮を執っていたら
�Eアメリカにレーダーが無かったら


勝っていたかもしれないな

山本五十六が「取り敢えず暴れてはみせるけど、これ無理ゲーだし」ってなことを言ったけど、
その先は上層部もなんにも考えてなかったんだろうね。

真珠湾始まってしまってからでは遅すぎる。
日中戦争を全力で終わらせる、たとえ日本の全面撤退になっても。

ミッドウェー海戦は日本軍が油断しまくってたわけで
油断してなければ楽勝に勝ってたよ
そもそも、米軍は日本艦隊の正確な位置もわかってないし

神通が出なくて第三艦隊が作れない…
どこにいるんだよあいつ

そもそも経済不況で大陸進出がなあ、現に今多少落ちぶれたとはいえ経済大国ジャン？
朝鮮、台湾、南樺太もあったことだし、それで今の重工業発展させてたらよかったじゃん
今より下手するとアメリカ超える経済大国だわ

ハワイの奇襲は確定でしょ？

大和魂がたらんからメリケンに負けたんや

艦長が最後船と一緒に運命を共にするってすごい美談にされてるけど要は
「うわやべぇ、俺のせいで大切な船こんなんしてもたあ…こんなの責任とれねぇ…こりゃ死ぬしかねぇ」
て感じだろ？さっさと死ねよ

真珠湾攻撃の半端さは日本海軍の体質だから無理
学校の成績順に南雲を置いただけ

ミッドウェーも最初の雷撃部隊が全滅したりして
米もそれほど楽に勝てた訳じゃないからな

やらざるをえない
という気持ちに追い詰められて
ついついやってしまいました。

基本構想
真珠湾で軟弱なメリケンは戦意喪失→ミッドウェー勝利→ロシアさん仲裁お願いします！→大勝利！

末期
民間人が竹槍で１人一殺で軟弱なメリケンは戦意喪失→ロシアさん仲裁お願いします！→大勝利！

現実
もう降伏したいって伝えてるのに原爆で３０万人蒸発させられて戦意喪失→ロシアさんまさかの参戦→天皇さん土下座＆戦犯として自害お願いします！→大敗北！

今また同じ状況下に置かれてもやっぱ戦争するしか無いんじゃね…
そうやって嵌め込まれて詰まないようにするのが、外交であり安保であり反戦なのに
キュージョーキュージョー言って思考停止してる糞サヨ共はよく考えなさいね('A`)

>>34
南雲の悪口はそこまでだ

>>11
今も変わってないだろ

よく知らんが南雲ってそんなアホだったん

勝つことなんて最初から考えてない
もうどうにでもなれ、だったんじゃないの？
会社でバカにされてキレて包丁振り回すような人が
自分の立場、後先のこと考えて行動してるとは思えない

>>39
日本の場合嵌め込まれたってより自分から好んでドツボに飛び込んだんだろ

>>40
南雲は陸で死んだんだよ

弾が足りなくて作ったり補給できないんだけど
どっかで稼ぐとこないの

>>38
クッソワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

戦争で一儲けしようと考えた財閥が新聞社に働きかけて戦争を煽ってみたけど
ボコボコにされて財閥も解体されましたっていう話

>>45
だいたい硫黄島だっけ？
そこで死ぬならミッドウェーで死んだらいいのに

山口は死んだのに

>>44
それなんてTPP

お前ら艦これって言うゲームしってる？
基本無料でパズドラなんかよりずっと流行ってるよ

>>43
結果がああなったから後付けで、勝つ気がなかったとかいってるだけで、
勝つ気があってあの結果だったら情けないしね。

>>45
ああ。サイパンだった

>>49
艦長は船と共に沈んでもいいけど
艦隊司令がいなくなると困るからじゃないかな
想像だけど

なんだかんだで1942年終わるまでは割と善戦してたから勘違いしちゃったんだろうな

>>50
tppも太平洋戦争も、キュージョーキュージョー言ってる人たちとは真逆な連中の仕業だよね

>>54
＞＞艦隊司令がいなくなると困るからじゃないかな


それだったら何で南雲はその後にどこかの艦隊を指揮していないのか？
山口多門はミッドウェーで死んだのに

逆だったら良かった

例えば真珠湾攻撃でもっと戦艦を再起不能なまでに破壊してハワイにある備蓄燃料も
すべて破壊していればなんてのを誰でも想像すると思うけど講和まで持って行けたと思う？

日帝「スターリン万歳！そちらに降伏いたしますので、どうか天皇陛下の命だけはお助けください」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130811-00000046-san-cn&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter

>>51
もう大和出た？
なかなか出てこねーし
早くあやにゃんの声を聞きたいよ

アメリカはハワイとられても継戦方針に変わりはなかったから、ただ戦争が長引いただけじゃね
太平洋戦争におびき出された時点で日本の外交的な敗北は決定的だし

>>20
盛りすぎで現実感無いよな　つーかこんだけ殺せるとかどこの超人だよ

いまさらか・・・・＞スレタイ

総人口の2割が戦前・戦中生まれという方がビックリだは

講話なんてワシントンまで攻めこまないと無理
アメリカは西海岸占領されてロッキー山脈まで下がって迎え撃つシナリオまで作ってた

空母の上に爆弾ゴロゴロ放置　→　米軍をナメて戦闘機ださない

→　突然の米戦闘機の奇襲　→　空母の爆弾に引火して大爆発＼(＾o＾)／

南雲です

>>64
俺も

南雲は水雷専門のジジイだし空母運用は特に詳しいわけじゃなかったから仕方ない
日本は世界に先駆けて機動部隊作ったのに年功序列の人選したのが悪い
ジジイが頭堅いのは当たり前なんだ余！

>>36
暗号解読とミッドウェー島基地を中心に
索敵体制が充実してるっていう情報面での優勢はあったけど
海上戦力的にははっきり劣勢だからな。
アメリカにしても薄氷を踏む思いだったんじゃないか。

南雲に文句言ってるけど結局は上が無能だった以上

アメリカも序盤は空母の数が足りなくて、壊れたのを修理して使ってたくらいだから
ミッドウェーで勝てたのは本当に大きかったと思う。

講和はトラウトマン工作みたいに邪魔されそうな気もする

やっぱ独裁者と専制君主はすぐ裏切るから信用できないな

まあけど勝ってたとして領土広がってても
人種間で問題起こって内戦でガタガタになってると思うよ

ハワイ攻略後に西海岸制圧、そしてパナマ運河を制圧して海軍戦力を封じ
そのままワシントン占領の流れだったわ

アメリカ本土を支配して無条件降伏させるが勝利条件に決まってるだろ

アメリカ本土に上陸出来ないと勝てない気がするけど
そういうシナリオあんの？

中国が発展してればお互いに協力して勝ち目もあったんだろうなぁ

>>26
�B哨戒機が故障せずに全ての方面に哨戒できたら
利根のカタパルトの故障じゃなかったっけ？
しかも故障したおかげで発進が遅れて発見できたって話も聞くが・・・まあ事後のifですけどね

シナリオ一応書いてたかもしれんが無理やろ

なんだ日本勝利ってｗ
あるわけねーだろ

艦これで戦争を学ぼう！
>>1の記事の加賀も出てくるよ！
http://www.dmm.com/netgame/feature/kancolle.html

>>11
さすがに、時期が遅れるだけで21世紀に入る頃にはみんな独立してるんじゃない？

日本が勝つにはドイツがソ連に勝利して、日米独の三国状態になるしかないだろ

たしかにifにゃ意味ないし
大国間の戦争はもはや世界大戦になるし勘弁

>>65
実際、当時の国力差でアメリカにそれだけの余裕があったからな
最後は物量で押し返して終わり

艦これが流行ってるせいか太平洋戦争についても言及されること多いけど
「なんで戦争しかけたんだ、あほなのか？」みたいな発言をそこら中で見るから頭痛くなってくる

>>56
真逆どころか方向が違うだけで同じ穴の狢なんだよなあ

糞ゲーの宣伝してるウジ虫が何匹かいるな。

>>87
開戦しないって選択しもなくはなかったぞ

資源で負け、指導層で負け、工業力で負け、外交で負け
アドバンテージがあったのは空母艦隊とゼロ戦と士気くらい？
さらに日中戦争も継続中
こんなもん勝てるわけないじゃん

だって海軍もなんか手柄立てたかったんだもん！

日露戦争の奇跡再び

山本「１年なら暴れてみせる（１年しかまともに戦えないからやるなってことだよ察しろよ）」
東條「海軍が１年間ならやれると言っているから、とりあえず開戦してみよう」
山本「ちょwww」

日本人の精神力がアメリカ人より圧倒的に優ってるという勘違いがあったんだろ。
実際は同じくらいだったと思うけどね。

>>83
民族自決主義、反植民地運動の高まりで
治安軍・鎮圧軍の維持費がどんどん増えてって
植民地持つことに経済的旨味がほとんどなくなってきてたみたいだからな
第二次大戦の頃になると。

結局問題は日露戦争にあるんだよな
露が講和に応じたのは内政に問題があったからで
負けたからじゃないってことを理解できてなかったんじゃないの
局地戦で勝てば有利な条件で講和できるって勘違いしてそう

なんでさあハワイ攻略したら勝ちって思っちゃうわけ？
それでアメリカが降参するわけないだろ
北アメリカ大陸を襲撃しないと話にすらならん戦いだったのに
そもそもあんなちっさい島国を攻撃すること自体的外れなんだよ

>>94
東條アスペやったん；；？

日本単独でハワイ占領しても本国攻めるのは無理だよね？
仮に枢軸側が健闘してドイツがNYあたりに本土攻撃したらいけるか？

>>96
どっちにしろ赤い国がそういう勢力を焚きつけまくるだろし苦労することになるな

>>100
ドイツはその時そっちに人員割いてたとしたら他が終わる

何にも考えてないよ
ジャップ得意の精神論根性論で何とかなると思っていた

>>87
ハルノートを最期通蝶だと勘違いした当時のアホ政府の判断に頭が痛い

>>89
こいつら殆ど艦これやってねえよ
ただのアンチだからNG突っ込んだ方がいい

>>92
陸軍も大陸でグダグダだから気にする必要ない

>>99
石原に「東條上等兵」と呼ばれて馬鹿にされてた辺りでお察し

>>87
必敗の戦争しかけるなんてアホ以外のなんなんだ？

こんな中世ジャップランドになるぐらいならアメリカ様に占領されたほうが良かった

ハワイから無差別風船爆弾でアメ公皆殺しだろ

機動艦隊とか初期の航空機とか技術的には光るものもあったけど
物資不足と上＆指揮官の無能と慢心が全てを無にしたな

その後技術者とか現場軽視の風潮は今でも脈々と受け継がれている

>>1 そう言う主体的なビジョンがあったわけじゃないだろ

山本五十六は「無理ゲーだけど、海軍大臣の命令だから」って感じで、
単に上司に一生懸命やってる姿勢を見せてるだけみたいな

デスマーチで、「あー、こりゃ間に合わんわ」と思いつつ「寝てません」アピールするみたいな感じだろ

で、じゃあ海軍大臣は誰に言われたのかといえば実は日本国民が、
ポーツマス条約以降の対外強硬姿勢を支持してたわけじゃん

その日本国民は誰に言われて政府の弱腰批判、日比谷焼き討ちとかやってたんだよというと
朝日新聞だったわって感じだな

>>100
そもそも凄く上手く行ってハワイ占領出来ても日本の輸送能力では維持が出来ないよ

>>104
ハルノートが出る前から
日本政府は既に開戦の決意を固めていたよ
んでハルノートが結局日本側からしたら飲めない代物だったので
計画通り開戦

>>104
まあそれだけは確かだよね・・・・・
もっと交渉するべきだったいくらか修正入れれたはず

>>12
長年って？
欧州は長い歴史を見ればどちらかというと侵略されていた側だぞ

ミッドウエーが日本海海戦のように完勝だったら

太平洋の機動部隊は日本だけになってたので
ハワイ占領
太平洋全域の制海権は日本のものとなった

そこでパナマ運河閉鎖をやりゃ
太平洋岸の都市を攻撃され放題の
アメリカは講和せざるを得ない

日本が勝ってりゃ、ハワイは日本の保護国として独立したし
太平洋全部が日本の庭にできたし
クソチョンが威張ることもなかった

先に原爆作って自爆して驚かせてこれ落とすぞと脅迫しておしまい

ドイツがタイフーン作戦しかけてる時に同調してソ連を攻撃しなかったのが謎

>>99
几帳面さ融通の効かなさを見ると、アスペの気はあったと思う。

戦争前のシミュレーションから1年半ぐらいで逆転されることはわかっていた
その前に戦争を終わらせることが必要で
１　開戦直後に米海軍に大打撃を食らわせる
２　英軍をインドシナから追い落とし、石油供給源を確保する
３　戦力を回復して再び進出する米海軍を再度大ダメージを与える
これによってアメリカの東太平洋占領シナリオが崩れ、講和に持ち込めると踏んでいた

ヤハウェは無慈悲だから育てた作物の中で一番いいものを生贄に捧げないと無視されるんよ
キリストの血の贖いがあってよかったな

>>115
アメリカはドイツに参戦したくてうずうずしてた説は？
日本に無理難題おしつけて何が何でも開戦させるつもりなら
ハルノート回避してもまた難癖をつけてくるでしょ

ちゃんとハワイを占領してれば勝ってたのにな
上陸部隊を連れていってれば今頃アメリカの半分は日本だった

オーストラリアをまず占領して、米豪分断するか、
ミッドウェーからアメリカ西海岸に直でいくかの迷いがあったんじゃないか。
結局、両方で海戦してるからな。
オーストラリア占領を優先させた方が良かった気がする。

人間といっても生命のひとつにすぎないからな
繁殖本能がある限りどこまででも繁殖しようとするよ
現代における企業の世界進出も同じこと

資
源
が
ない＝勝ち目無し

一万年後も覆えらない

ソ連を攻撃している最中に
万が一米が参戦してきたら最悪じゃん
ソ連を攻めると言うのは対米戦より賢い選択とは思えないな。

ていうかアメリカなんてもうWW2のことほとんど忘れてるだろうに、
ジャップはいつまでも「あの時アメリカに勝ってたら……」ってif歴史を妄想し続けてるのなｗ

>>121
西太平洋の間違いだわ>>880

>>125
占領できるかもしれないけどその後維持できんの？

>>123
無理難題とか被害者面する前に
日本がどれだけ非難されることしたんだって話やな
軍閥リーダー暗殺して満州国建国とか調子のりすぎ

>>129
そりゃ向こうからしたらもし負けてたらなんて想像したこともないほど馬鹿げた妄想だろうからな

>>133
いじめられっ子の妄想復讐計画みたいで面白いよなｗ

よくもまあこの小さい国土の日本が当時列強に入れてたこと自体が異例だろ
日中戦争で中国を完全に掌握してたらワンチャンあったかもしれんな

>>131
バカだからわかんないんだよ

>>121 いやそのシミュレーションの話、去年だかNHKでやってたけど、

何か日米の戦力を数値化して、サイコロを振って一手毎に対戦を進めるみたいな感じでやるんだってさ
マジで大戦略のボードゲームみたいなやり方

で、太平洋戦争前のシミュレーションも具体的に記録が残ってるんだけど、
平手でやるとどうしても勝てなくて、
「そこは米軍の艦隊の強さを10減らそう」
みたいに調整してやってたんだってよw

いかにも日本的だな

なんで艦載機全機発艦しなかったんだろ赤城と加賀は
お陰で誘爆

やっぱり大規模艦隊決戦だろ
日本海海戦みたいなので一気に雌雄を決する
その後、講和
これしかないべ

ワイハ占領 → ウエストコースト上陸作戦 → ハリウッド占領 → ロッキー山脈越えナポレオン作戦 → 続く

>>17
台湾は独立してないけどな

日本が戦争しなければ共産党は国民党に絶対勝てなかった
国民党が与党だったら、中国は資本主義で超大国になるし、日本とも超仲良しだろ
日中で米にも対抗できる

>>135
イギリスやイタリアは日本より国土が小さいけど？

>>125
オーストラリアに戦力集中させてる間に他がやられる

1943年まで日本軍は連戦連勝で世界最強だったしな
なぜハワイで勝った後そのままハワイで物資補給して西海岸まで攻めなかったのか理解に苦しむ

>>20
三光って典型的な中国語の言い回しなのに何故か日本語扱いなんだよな

ジャップには無理だった

昭和16年日米自家用車年間生産台数
日本　1100台
米国　3700000台

はい論破

>>144
補給できないように真珠湾破壊してしまったじゃないですか

>>137
それはミッドウェー海戦のシミュの話だろ
それに番組ももう何年も前の物(十年ぐらいか？)だな

>>144
別にハワイ占領とかできたわけじゃないですし

>>123
ドイツに参戦したいからって言って日本煽る必要全然ないだろ。
大西洋太平洋の両面作戦になんてメリットなにもないんだし。

>>149 あ、それ

>>144
ハワイを占領する戦力がないし
万が一出来たとしても、維持出来ない

http://travel.mo-hawaii.com/images/oyakudachi/map/ocean.gif

陸軍としては次の作戦目標を提案する。ハワイ、ロサンゼルス、ウラジオストク

>>151
ドイツはアメリカに参戦されたら困るから中々手を出さなかった
仕方ないから日本に手を出させた
両面作戦なんてアメリカには余裕

>>149
ちなみに暫減邀撃作戦の演習も同じようなもんだぞ
どうやっても上手くいかなくて妄想と今後の創意工夫（）でどうにかしよう（現実逃避）
で締めくくられてる

理性的な対応は０

>>1
ハワイ落としたって意味ないだろｗｗ　資源調達できたらおｋだろ

>>26
一番最後が一番あり得ない

アメリカに勝った国って歴史上日本しかないんだよな
これは凄いことだろ、今当時の世界二強が同盟結んでるとかどんなチートだよ
アメリカと戦争しようとは思わないけど中韓とはもう1回戦争やって皆殺しにしたいよな

>>159
>アメリカに勝った国って歴史上日本しかないんだよな

どこの国の歴史だよそれｗ

原爆の完成も入れてあげて

>>159
アメリカに勝ってねえよ
唯一勝ったのはベトナムだろ
負け惜しみの枯葉剤が向こうにはあったけど

>>151
当時アメリカには今と違ってまだモンロー主義者が根強く残ってて参戦したくてたまらない大統領を悩ませていた

>>159
ベトナム人が怒るで

ハナから、後からゲームに参加したヤツがババを引いた時点で
テーブルをひっくり返す気満々のババ抜きに参加させられて
シッカリババ引かされた。

>>155
戦争後期のアメリカの印象だけで語るなって。
実際開戦後1年ほどは金も資金もカツカツの状況だったんだから。

しかも結局ドイツのほうからアメリカに宣戦布告してんだぞ。

>>163
中国を分割統治しましょうとか
日本がアメリカ様に旨味を分け与えてたらまた違ったと思うの
日本はアメリカが持ってたアジアの権益すべてを奪いやがったから

金も資金もって同じじゃないですかーやだー

なぜか日本は物量には勝てないが質には勝ってたみたいな風潮だけど、正直質でも大差負けしてるよね

>>159
これがネトウヨの脳内ですかあ

>>163
大西洋でアメリカ商船ぼこぼこ沈められてレンドリース法も通ってるのにか。

>>169

むしろ量より質で負けた感じがする。
量はがんばって作ったんだよ……

>>169
部分的には勝ってる（ｷﾘｯ

5日で落とせるはずだった硫黄島って何で1か月もかかったの？
日本軍って強かったの？

てかもし勝つというか善戦できるとしたら
半年早く開戦しないと負けんのは当然

>>169
正直勝ってたのは日中戦争で経験を積んだ最前線で戦う兵士の個人的な技量だけ
そして日本軍は兵士の命を大事にしない軍隊と言う点ではソ連軍と良い勝負
唯一のアドバンテージもあっと言う間にすり減って完全終了

>>166
嫌がらせでわかりやすくイギリスを支援したから宣戦布告したんでしょ？

>>168
金も兵力もの間違いです＞＜

>>169
戦闘機の性能は世界最高で実際ハワイの艦隊全滅させてるから質では圧勝してる
戦艦も大和が世界最強だったしな、日本に油田さえあれば確実に勝ってた

>>174
それまでの水際阻止作戦から
島を要塞化して相手に出血を強いる持久戦を選んだ為

>>172 人口比2:1だもんな

普通の喧嘩でも奇襲をかければ2人相手に一人でも勝てない事も無い

>>179
え？

大戦初期だけだろ。初期も初期。

今となってはわからんがルーズベルトからの天皇宛親電10時間止めてなかったらどうだったろうな？

がんばれ、歯を食いしばって進むんだ
ソルトレイクさえ陥とせば塩は食べ放題だぞ！

124 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013年08月11日(日) 09時17分35秒13 ID:S+S988QC0 [1/3] (PC)
ちゃんとハワイを占領してれば勝ってたのにな
上陸部隊を連れていってれば今頃アメリカの半分は日本だった

144 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013年08月11日(日) 09時24分13秒45 ID:S+S988QC0 [2/3] (PC)
1943年まで日本軍は連戦連勝で世界最強だったしな
なぜハワイで勝った後そのままハワイで物資補給して西海岸まで攻めなかったのか理解に苦しむ

159 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013年08月11日(日) 09時30分41秒68 ID:S+S988QC0 [3/3] (PC)
アメリカに勝った国って歴史上日本しかないんだよな
これは凄いことだろ、今当時の世界二強が同盟結んでるとかどんなチートだよ
アメリカと戦争しようとは思わないけど中韓とはもう1回戦争やって皆殺しにしたいよな


夏厨って言いたいけど、レス乞食の釣りにしか見えない。

>>176
アメリカは給料が良いからって理由で入隊した大学生が兵士やってるくらいだからな

人的にも物質的にも資源力が違い過ぎて近代のアメリカと日本なんてイフでも勝ち戦不可能

まあ金は潤沢にあるからATM機能付きの犬にして頂いてる立場
アメリカがどんなに落ちぶれようとも日本が勝てる相手じゃない

そもそも太平洋側に同盟国ないのに、なんでアメリカと戦争しとんねんと
ナチスドイツが反対から攻めてくれるならともかく

>>179
それ超初期だけだろ
中盤からゼロ戦なんて落とされまくってたよ
陸軍はまあ善戦してたかなくらい

>>179
その世界最強の大和の戦果は？
理論上最強でも戦果出してないなら意味無いでしょ
戦闘機だって戦いが進むにつれて対策練られてバンバン落とされてるし

>>180
短期決戦なんか考えず最初から持久戦覚悟で日本列島を要塞化すればよかったのに
まあ結果は一億玉砕だったかもしれないが

>>171
商船沈められてもレンドリース法通すぐらいしか出来なかった理由を考えろよ
国内の反対勢力がいたんだろ

>>185
まあ釣りか阿呆
全部といっていいぐらい間違ってる

>>1
陸軍が許すはずねーよ

兵糧、つまり補給がないと勝てないって事について日本人は致命的欠陥があるな
その流れがブラック労働そのものだし原発爆発してオワコン国家一直線だ

ナチスドイツと米国本土を挟撃
オセアニアを制圧


まあ、これぐらいなら勝てたかもな

>>167
そのとおりだな
ハル・ノートで開戦せざるを得ない状況に追い込まれたとかネトウヨが言ってるけど
それ以前の段階でアメリカを敵に回したのが悪い

〜人間の軍隊・アメリカ軍〜
自動小銃と豊富な銃弾。
手榴弾。
豊富な戦闘食。
塹壕にこもる相手には火炎放射器。
戦車が来たら対戦車用ロケット弾。
強力な野戦砲が援護してくれる。砲弾は豊富で打ち止めの心配なし。
移動には燃料豊富なジープ。
最強とは言えないが、稼働率が良く、安心して使える上に数が多い戦車部隊。
無線で他部隊と綿密な連携。無線で呼べばすぐやって来る爆撃機。
制空権は確保済み。自軍上空にはいつも友軍機が飛んでいる。
怪我をして動けなくなっても、後方の清潔な軍病院で治療して貰える。

〜人間未満の軍隊・日本軍〜
単発式のライフルと少ない銃弾（「無駄撃ちしないように」との上官命令有り）
手榴弾（自決用）
貧弱な食料（大半は現地調達）
塹壕にこもる相手には銃剣突撃。
戦車が来たら対戦車用地雷……を持って肉弾攻撃。
わずかな野戦砲。砲弾はもっと少なく「撃てば場所を特定されて10倍返しで反撃される」ので事実上撃てない。
移動には銀輪部隊（タイヤのゴム無し）
世界でも下から数えて何番目。戦車と呼ぶもおこがましい装甲車並の主力戦車。しかも数が少ない。
雑音ばかりで役に立たない無線。空爆の援護は呼んでも来ない。
制空権は無い。自軍上空にはいつも敵軍機が飛んでいる。見つかったら12.7mmで機銃掃射 OR 激しい空爆。
怪我をして動けなくなったら置き去り OR 「処分」される。

これだけ差があると勝てる気がしない

>>185
これは酷い
真剣に言ってたらどんな本とか資料読んでこうなったんだろ

現在日本て国か存続してるのが不思議な位だからな
場合によっちゃスパシーボだった

大和とかできた時にはすでにオワコンの時代遅れ品やが

>>197
たしかインドで切れたんだっけか・・・・それまでは交渉色々できてたがその後全く交渉の手応えなくなったんだっけ？

病院も足りない、訓練された衛生兵もいない、脱出も投降も許されない
兵は捨て駒に使う。負傷兵は切り捨てる。不利になる証拠は全て隠滅する
どうしてそんな野蛮人の言う事を素直に聞いてしまったの？

>>87
当時の日本は不景気なんてもんじゃないくらい景気が悪かった
国内では動乱やら、反政府集会、要人襲撃なんて日常ちゃめしごと
そんな中、欧米から侵略の脅威に常に晒されていた
だから大貧乏国家がインフレ覚悟で借金までして日露戦争、日中戦争で勝利するしか
きのこる道は無かった、非力で貧乏な窮鼠そのもの
その流れで侵略されるか、不利な条約を結ぶかの２択なら軍部の発言力の強い時代
開戦を文民や政治家が抑えられるわけも無いわ
「当時日本バカ論者」は平和の中で育ってるからな

大和ディス派うるせーな
ガンビア・ベイ撃沈しただろ
いいかげんにしろ

>>203
明治と昭和の歴史がごっちゃになっとるな

>>195
義経とか仮面ライダーとか、
戦局を覆しうる個人の質 ＝ 美徳！すげえ！あやかりてぇ！ヒーロー！とか、
こんな価値観が今でも罷り通ってる時点で
先んじてシステムに重点置いて勝負する事は一切無いだろうね。
手遅れになってから「システムで負けた、軽視してた…」とか絶対言い出す

>>198
序盤はそこまでの差じゃなかったけどな
まあこうなるのは見えてた
>>200
綺麗にアメリカさんのポチになったからな色々上手くやったよ戦後の政府は

>>203
いや、日中でやめときゃよかっただけだろｗ
東南アジア、仏印に手を出したから終わったわけで

>>187

アメリカの統合参謀本部が大本営並のあほ揃いで
日本の大本営がアメリカの統合参謀本部級に優秀という
設定をつければあるいは引き分けにもちこめるかもしれん。
この設定なら、あほ作戦を連発して米軍が自滅してくれるから。

それでも勝利は無理だな。

アメリカ人にカミカゼと聞くと震え上がるトラウマを植えつけるほど強かった
日本軍が強すぎて前線の拡大に補給が追いつかなかったのが敗因とアメリカでは分析されてる

>>204
あれ共同撃沈で他にも「俺が撃沈した！」「いや俺が！」「いやいや俺だろ」と
言いだす艦が5〜6隻はいるんですがそれは……

真珠湾攻撃をしないが正解
あの時点で終戦して、戦後処理でできる限りの領土を保持するのが最善策だったと思う

>>210
面白くなってきたから続けてくれ

>>210
あんたんところの潜水艦による補給路分断も結構効いてましたよ

勝てる見込みなんてあったのか？

>>208
私見だけど仏印は完全に暴走だよな
>>210
お前どの資料見ていってんだよ
単純にクレイジーって言われてただけただそれだけ

陸軍はソ連の、海軍はアメリカのスパイに支配されてたんだから、日本の敗戦こそ勝利

真珠湾壊滅ミッドウェイ海戦で勝利しても資源と工業力の違いから長期化するだけだろう

>>217
何をこじらせたんだよｗ

>>216

日中戦争に勝つために仏印に行ったんですが……

>>210
次のネタはまだか

>>218
長期化したら負けなのは当時上層部は誰もが知ってたこと

>>210
なんだパラレルの人間か

>>197
でも海軍はアメリカと戦争したかったわけでしょ
陸軍が中国と華々しく戦争して勝ちつつあったから海軍も手柄立てたかった

結構話ずれるけどよく邦画とかで第二次の映画されるけど
あれずーっと日本視点でマジつまらんわ
空襲受けるシーンとかアメリカ人が襲撃してるシーンとか入れろって思う
なんつーかアメリカ人が出てこないんだよな邦画の戦争ものって

>>219
敗戦革命を成功させた
近衛上奏でぐぐってみ

>>220
アメリカと交渉中に仏印進駐だからな、そりゃ相手の態度も硬化する。
軍部のアホは示威行為のつもりだったのかもしれんが、自慰でしかなかったな。

>>206
別にヒロイズムは日本に限ったことじゃないしむしろアメが本場だろそういうのは
結果第一主義の癖に結果から学ばないから問題なんだわ
その癖結果の批判で飯を食うシステムだけはいっちょ前に仕立ててるからたちが悪い

>>225
じゃあ洋画見ろよｗ

>>225
だってアメリカ人のエキストラ雇うと製作費足りねーんだもの、あれなんか似たような話が……

硫黄島ってさ、アメリカの作戦では3日で終わるはずだったんだよ
それがいつまで経っても占領できず米兵の戦死者激増で敗色濃厚になってきたから
アメリカでも降伏や講和すべきだって世論が結構あったって当時の新聞にも書いてる
質で言えば日本軍1人の戦力は米兵15人分ぐらいに相当する
本土決戦やってたら米軍が10億人投入しても双方全滅で引き分けになってた

日本はドラクエで言えばMP0でホイミも使えない戦士
相手はベホマが潤沢に使える勇者アメリカ
しかも日本はLV30でアメリカはLV50とかそんな感じだろ
勝てるはずがないじゃん

>>218
総力戦研究所は日本が必ず負けるって予測してたよ

>>220
いやいやだからその前段階で文句あったでしょアメリカからてか日中も時間かかりすぎ


十ヵ条の平和的解決案飲んだほうが結果的にはマシだったまである

>>231
ちょっと走り過ぎだな
もう少し抑え気味で頼む

>>232
ちょっと分かりやすい

>>210
と、老兵は思い込みたかったんだよ
アメリカは人の命以上に重い物はないと教育されてるから負け戦だって分かってるのに特攻とか籠城とか恐怖なんだよ
戦術に優れてるとか兵法で感心したとかじゃねーから

オレンジ計画知ってるのなら判ると思うけど日本が勝利して
終わるシナリオは最初から存在してないから。

アメリカの日本軍に対するイメージを知りたいなら
トム・クルーズのラストサムライを見てくれ
絶対に日本軍を敵に回してはいけないという教訓が随所に見られるから

大体硫黄島での善戦を吹聴してる奴は栗林中将自身は米国駐在経験もあり
対米戦なんて妄想以上の出来事で開戦反対派、それ故に死地の硫黄島に飛ばされたという事も知らんのか

自分達の軍隊の上層部が「正確に未来を予測した事が気に入らない」から死地に送り込んだ人間の戦果を誇るなんてよく出来るな

>>225
それは邦画の予算がですね；；；；
>>231
君明らかに釣りコメやめんか？

ハワイやミッドウェーの島自体を海底に沈めるくらいのことをしないと講和に応じてくれないんじゃないかな

>>225
空襲シーンのない太平洋戦争モノのが珍しいだろ

つーか何本ぐらい見て文句言ってんの？

>>234

まあ、仏印進駐が必要な時点で引くべきだったというのはある。

>>224
別に本音で戦争したいと思ってたわけではない
艦隊派の糞どもは単に予算欲しくて脅威論振りまいてただけだ
日中戦争してる陸軍差し置いて艦隊増強の予算貰うには対米戦に備えるとか言うしかない
まあそんな嘘繰り返してたら日米間が怪しくなってきてホントに戦争しちゃいそうな空気になって
今まで調子いいこと言ってきた手前海軍も断れなくなったわけ

そこで素直に「ごめんなさい勝てません嘘でした」なんて言ったら一生の恥だろ
それなら戦って負ける方がマシなわけ
そういう屑しか居ないのが軍人

グワムは日本領だった論ですね

>>239
トム・クルーズって親日で何度も来日してるしな

結局海軍の暴走ですよ
あいつがアメリカと戦争やりたかっただけ
陸軍が関東軍からずっとうまいことやり続けてるのが羨ましかったんだよ
中国戦線で陸軍のお手伝い程度じゃ満足できねーんだよ

ID:S+S988QC0 [5/7]の人気が羨ましい
嫉妬するわ

>>238
だよな
最初から敗戦が目的

上層部の面子が佐幕諸藩出身だらけで、実にわかりやすい

>>239
つまんねえよ
もっと面白いこと言ってくれよ

>>248
そもそもの発端は満州事変で関東軍がやらかしたせいだろ

敗戦が目的って話は結構あるね
まさか原爆は想定してなかったと思うけど

開戦劈頭でのハワイ攻略しかない。

本当は国際連盟脱退しないでのらりくらり逃げれば良かった。

歴史の教科書みても欧州の列強がこぞって最強日本と同盟結びたがってた事実があるしな
日英同盟しかり日独伊同盟しかり、これだけ距離離れてても日本軍と同盟したいと思わせるって凄いよな

まあ何もかんも帝国陸軍が酩酊状態で、頭脳派で先が見えちゃった連中も殺される可能性があるから次第に流された

負けは変わらないが、戦争不回避ではなかった

>>252
でも満州だけはなんとか認めさせる方法は、あったと思うんだよなぁ
なんであそこから暴走しちゃったんだろう。ほんと。

負けようと戦争したかは分からんが、
戦後これだけは平和豊かになったんだから負けて良かったと言える。

>>257
アメリカと分割統治しとけってば

>>254
ABC包囲網が引かれていたのにのらりくらりと緩やかに座して死ねってか？

>>256
次から次へと省庁内部に陸軍関係者が入り込んでいくあの様は、
ほんとに恐ろしいものがあった。よーやるわ。

まあ確かにあれだけど資源にしてはかなり抜けてた感はある
他の列強が組みたがってたのはガチ
>>257
満州だけはってのはあるよねまあ結局何十年後かに返還してそうだが

人間の思い込みは恐ろしいよなあ
蟻が神になっちまうんだもんな

>>262
満州は返還もなにも一応独立国だろ

>>245
海軍予算獲得という『目的』の為の『手段』であった対米脅威論が次第に主客逆転していく様は
まさに日本的と言える、なんつーか役所で前任者の言う事を全肯定するからそうなる

陸軍なんかインドまで攻め込んじゃっただろ、どんだけつえーんだよ
あと1年戦争延びてたら中東あたりまで攻め込んでたかもしれん

>>260
そのほうがよかったね

・アメリカは放置してソ連侵攻　→　ドイツ軍と挟撃　→　勝利　→　後からドイツ軍と共同でアメリカ侵攻
・真珠湾で徹底的にハワイを攻撃　→　ハワイ諸島占領　→　日本軍の基地にする　→　アメリカ西海岸の都市を攻撃占領

ここまでやらないと勝てないだろう

>>266
あの勢いなら今頃イスカンダルまで行ってたのにな！

>>203
最後だけ違うな
内閣も軍部も別に戦争派じゃなかった
どっちかというとブレーキかけた側

>>41
だよなあｗ
そもそも日本がアメリカの植民地なのによ。
ネトウヨはマジで低能だわ。

誰かも書いてるけどオレンジコード計画持ってたアメリカさんはやはり恐ろしいよね
今も持ってると思うし
アメリカさんだけは敵に回したくないは

>>259
実際ロシアに対する軍事的防波堤っていうのが第一の目的なら
アメリカ引き込んじゃってたほうが何かと利点があったはずなんだよなぁ。

>>266
インドまで占領したもんな。日本陸軍最強だわ。

もう面倒だからアメリカさん世界政府さっさと作ってよ
NASA主導で地球外生命体が侵略起こすかなんかのペテン考えてさ

こんな感じじゃなかったっけ？

東条ちゃん「海軍が反対してるから対米開戦やめよ。なっ」
杉山ちゃん「満州放棄なんざできるか。対米開戦。なんなら陸軍予算削ってくれてやってもいいんだぜ（どうせできねーよな）」
アスペの企画院官僚「あー、それなら戦争計画遂行できますね」
嶋田ちゃん「えっ、まじ。ちょっと開戦考えちゃおっかな」
東条、杉山ちゃん「えっ？？？」

その後、御前会議＞開戦の詔勅へ

清→露→米と3人抜きしてたら伝説になってただろうな

>>267
今すぐ戦争やっても勝てないのに、
このままではジリ貧だとかわけのわからん心配で暴発だからな。
時を稼いで世界情勢が変わるの待つしか選択肢ないってのに。

しかし、当時の日本軍の死者のうち、餓死と病死が全体の半数と聞いた時は、
さすがにあらゆる擁護を諦めたわ。戦争するしない以前の問題じゃねーか。

共産党ってことある毎に「太平洋戦争に最後まで反対したのは共産党だけ」とか言うけど
そりゃ中共の手先だから反対しただろうよw

着々と足場固めすれば良かったのに一気に広げすぎ

当時の日本人がみんなID:S+S988QC0みたいなメンタリティだったとすれば
笑うに笑えんわ

>>270
まじで！？
そしたら俺の歴史認識の根本が間違ってんじゃん

背広組もギリギリまで粘ってたがやっぱ無理だったね

>>57
> それだったら何で南雲はその後にどこかの艦隊を指揮していないのか？

第三艦隊とか南太平洋海戦って知ってる？

そもそもハワイ攻略なんて出来るのか
どう考えても補給線が延びきってるけど

>>278
あの欧米列強の嵐の中で世界情勢が日本が有利な方向に変わる
なんて楽観視出来たのか怪しいけどな

>>286
う、うん

現代人の感覚から見るとアメリカに戦争をしかけるなど狂気の沙汰
のように思えるが当時は違う。
太平洋戦争が始まった１９４１年ごろはアメリカはまだまだイギリスと
肩を並べるほどの戦力しか持っていなかった。
しかも、国内世論は戦争には消極的でナチスが台頭するヨーロッパの
状況も見て見ぬふりを決め込んでいた。
こういった、状況だったから当時の日本がアメリカには勝てるかもしれない
と考えたのもさほど無理からぬことだったのだ。

>>280
中共にとってもソビエト共産党にとっても、日本の対米開戦はメリットがデメリットを上回る。
つか日本が戦争おっぱじめたのはコミンテルンの陰謀だとか吹いてた奴いただろうが。

元々大の博打好きの山本五十六の博打戦争でとんでもないことに

真珠湾だってたまたま博打に勝っただけで

そう博打で勝ち続けることはないのに

>>257
外務省の松岡洋右のせいだろ

>>283
WGIPってのを調べてみるといいよ
戦後都合悪くなった人たちが、開戦の責任を全部軍部に押し付けたんだよ

>>289
昭和16年の自家用車年間生産台数
日本　1100台
米国　3700000台

はい論破

>>294
まさにケタ違い

>>283
マジだよてか
軍部アホだったのはホントだが開戦したくない奴は多かった

>>289
カラーコード戦争計画って知ってる？

>>287
ドイツの快進撃！
これで有利な方向に変わったと思っちゃいました

>>289
つまり日本は当時のアメリカの軍備増強計画を全く察知していない無能だったと言いたい訳か

確かな情報が少なすぎる事から起きる怖さだよ
現代だってネットが出る前はTVや雑誌に書いてあることを
鵜呑みにする時代があったのだから

>>289
戦艦保有数だけ見てもイギリスよりアメリカの方が上回ってたろ

>>287
ソ連の影響力を無視しすぎた

開国があと100年早ければ


という仮説

>>298
いや知ってたよ
むしろだからって話

>>289
＞ナチスが台頭するヨーロッパの状況も見て見ぬふりを決め込んでいた。

ドイツがフランスに勝った直後に、日独伊三国同盟を締結しましたが……。

ドイツとロシアを挟み撃ちしてぶっ殺した後に一緒にアメリカ挟み撃ちしてれば勝てた

インドネシアの石油を手に入れた時点で日本はアメリカを超える領土＆資源大国になっていた
そこをシーレーンを守りつつ持久戦に持ち込むのが最善手だったのに

戦略というものが昔から無い日本のアホ上層部はガダル上陸した敵に釣られて
制空権の無いところで海空戦を行って１９４２年の終わりで日本海軍は実質的に全滅してた
そうなった所でもう戦争は終わり

>>297
日米開戦の時点でロシアの冬が来てドイツの侵攻頓挫してたんだけどな。
さすがにドイツもそんなこと公表できんだろうけど、日本の諜報がもうちょっとしっかりしてくれてたならなぁ。

>>289
国力が違いすぎる
チャーチルが真珠湾奇襲聞いてこれで戦争に勝ったと飛び上がって喜んだ位だぞ

ザパシフィックは残念な出来だったね
硫黄島の戦いもっと見たかった

>>303
だから早期決戦早期講和(笑)ってか？
アメリカにしてみれば一定期間守勢に耐えれば圧倒的な戦力で逆襲が出来るのに、何で緒戦の敗退でオタオタして講和する必要があるんだって話なんだが
とことん自分に都合のいいシナリオでしか物事を考えられなかったんだな

>>305
ルートなくね？日本側の

海軍性善主義のゼロ戦信者が痛すぎて気持ち悪い
あんなゴミ、本当に強かったのは初期の初期だけであとはアメリカの的だっただろ
疾風はアメリカ軍でも最後まで手こずらせたみたいだけど
少なくともゼロ戦はゴミ、キチガイ、在日、チョン

>>289
＞太平洋戦争が始まった１９４１年ごろはアメリカはまだまだイギリスと
＞肩を並べるほどの戦力しか持っていなかった。

まるでその頃の大英帝国が今のイギリス以上にショボいみたいな言い方だな

>>305
夢が広がるね

ジャップの上層部って頭おかしいとしか思えないな
ありえない前提の連続、ナチス・ドイツが勝てば、アメリカが戦意を喪失すれば、艦隊決戦で勝ち続ければ

ガッチリハワイ→ガッチリパナマ→東海岸爆撃

>>298
山本五十六は在米日本大使館勤務経験があって
日本が勝つには短期決戦早期講和しかないと主張してたが

>>11
もうすでに植民地支配の時代は終わってたろ
アジア開放の戦いなんてジャップお得意の建前

>>289
当時は領土も満州、台湾、朝鮮や中国に多くの利権を持ってたし、
今の日本とは比較にならない大国だったしな。
方やアメリカは、実力はあるんだろうが引き篭もりの大国だったわけだし、
同等以上の戦いができると思ったのは無理もないかもなあ。

ドイツと一緒にソ連に攻めこめって……
シベリアの凍土と湿原で貧弱な輸送手段を絶たれて孤立した部隊がT-34に曳き殺されるか
凍死するか餓死するかという地獄絵図しか思いつけない

ミッドウェー攻略自体意味がない
それ以前にアメリカを巻き込んだ時点で敗北決定

>>9
なんだ？　このオンラインカジノを連想させる文章は？

>>270
1946 尾崎行雄
で検索してみな

>>320
ノモンハンもあるし日本もソ連様だけは認めざるを得なかったぐらいだからな

>>320
ドイツから75mm対戦車砲とパンツァーファウスト買おうぜ！
これでT-34もなんとか潰せる。

植民地解放を言うならルーズベルトもたたえないとな
大西洋憲章を盾にイギリスに解放迫ったんだし

>>312
海軍叩きたいだけのニワカ乙
疾風とかカスだからｗ
真の陸軍最強は隼で決定済み

石油不足で南方に行った日本がソ連相手なんて無理も良いとこ
石油が無くなれば海軍は軍艦を動かす事すら出来んし

日露みたいに国内で内乱起こらない限り無理です

まあ、連合（＋共産）陣営にブル揃いだったのも運が悪かったね
チャーチル、ルーズベルト、スターリン・・・

>>312
海軍なんて油食いまくるから南方の資源頼みだったくせに
開戦にあたってシーレン防衛のドクトリンも確立させてないとかあり得んよなぁ。
大西洋なんて海軍力じゃ英国が圧倒してる状況でもドイツの潜水艦に散々やられてたのに
決戦主義、制海権第一みたいな事考えてたんだから。

>>324
ソ連に負けたから英米に行こうって思考が馬鹿すぎた

1930年当時ですら、国家予算の28.5％を軍事費につぎ込んでたような国だぜ？
北朝鮮もビックリの先軍国家ですわ

1940年は72.5%、1944年は85.3%、奇跡の大逆転が起こったとしても
戦争が終わった瞬間に国家破綻しかねないレベル
しかもこの時日本はまだ日露戦争の借金を返し終えてはいなかったのである･･･
ちなみに日本が日露戦争に借金を返し終えたのは昭和61年な

当時の日本は粋がってる田舎のガキとメンタリティたいして変わらなかったと思う

>>325
そもそもなぜそれを買えるならT-34よりは随分と楽な相手のＭ3やＭ4相手に使わせないんですかー！ｗ

>>333
ちゃんと返すのが偉いな

>>336
金は命より重いんだぞ。
冷戦下でもソ連はアメリカに借金返し続けた。かなり値切りはしたが。

>>308
だが太平洋戦争で東洋艦隊が日本にフルボッコされて英国植民地が活気付いたり
英国艦隊を再集結させたセイロン沖海戦でも日本が勝利（大して沈めてないが）と
本来あったチャーチルの予想とはズレてたと思うな
その後日本海軍が対米戦に集中したから難を逃れたけど

シアトル、サンフランシコから上陸して
ワシントンを直撃！　残党を殲滅しべし！！！！！！！

有能な指揮官、と言ったときパッと思い浮かぶのが栗林しかいねえ
誰かいなかったのか

海外の反応 海上自衛隊 練習艦隊 英国ポーツマス海軍基地訪問 2013年7月22日

2013年7月22日、海上自衛隊の練習艦隊が５年ぶりに英国ポーツマス海軍基地を訪問しました。
答礼として、英国艦隊も今秋、５年ぶりに日本を訪問します。

http://watch-japan.sblo.jp/article/72227813.html

>>340
ひどい指揮官なら山ほど思いつくんですけどねえ
小沢治三郎はアメリカの戦史研究者の間で評価高いらしいです

>>318
戦後にオランダやフランスが植民地を復活させようとしたことも知らないバカw
イギリスがインドを諦めたのは、インパール作戦など日本がインド独立を支援したことが決定的に大きい。

ドイツ勝利で欧米が日本どころじゃなくなってうやむやのまま講和に持ち込む
だろ
戦犯ドイツ

>>344
となるとモスクワを攻略できなかった事が全ての原因か

>>299
現代でもネットで書いてることを鵜呑みにする人がそれはそれは多いんですよねぇ・・・

日米戦は無謀な戦争だったと言うけど、日清・日露も無謀な戦争だろと。
基本的に当時の大国にしか喧嘩売ってないからヤバイ。

>>347

日露戦争はともかく、日清戦争は同盟国もなしにふっかけてたからなあ……。
ただ、太平洋戦争とちがって、敵国を一つに絞るという知恵はあったぞ。

>>347
その連勝経験が
次も勝てるんじゃね？っていう現実と乖離した期待を生んだんだろうな

>>158
レーダーはあってもどっちにしろミッドウェー開戦は米軍よ兵力が日本よりも貧弱だったから、
結局は暗号解読されてなくてちゃんと指揮系統取れてれば済む話

いやそもそも対米船に突入した時点で戦略ミスだが
対米船にどうすれば勝利したかを考えるなら
山本五十六を交代させることが一番重要だった
あいつスパイだろ
ってほど無能だった

>>293
日本軍は消滅したもんなぁ
死人に口無し

中国侵略辞めろ

>>338
チャーチルって単細胞だからな
ヒトラーの危険性は分かっててもスターリンの危険性は全く分かってなかった
独ソなんて勝手に潰し合うんだからとっととドイツと講話すべきだった
そうすれば帝国へのダメージも少なかったはず

>>351
もうね、満州事変起きた時点で終わりなんだよ
石原莞爾らを処刑して、リットン報告書を受け入れるぐらいのことをせんといかんし
もちろんンなモンできる訳がない
満州国建国を容認した時点で、何をどうしようと坂を転げ落ちるだけのこと
日米開戦を早めた所で最終的に物量で押し切られるだけだし
逆に遅くすれば、戦力が整ったアメリカと正面からぶつかることになる

はい終了

>>351
戊辰戦争で会津の次に悲惨だった長岡出身だし、スパイでも全然おかしくない

城跡を駅にしちまう明治政府は異常

>>354
チャーチルって大戦中の割りと早い段階で次はソ連だって認識してたじゃん。

>>203
時系列がおかしすぎないか。
当時っていつの話だ？
日中戦争のみの頃は日本は景気いいぞ。
大戦末期のアメリカが日独にやってることと同じ事を日本が中国にしてたんだからな。
一方的に攻撃して自らの供給力は焼かれない超大規模公共事業。
日中戦争の頃最も調子が良かったときは経済成長率１５％だぞ　日本。

>>355
満州事変→満州国成立→国連脱退まではまだギリギリセーフだった
陰謀論があるとは云え、日中戦争が始まったせいで詰んだ

>>340
海軍なら
山本五十六（米国最高評価）小沢治三郎（米国評価次点）、井上成美（但し軍政に限る）、山口多聞、田中頼三、木村 昌福、三川軍一

陸軍なら
今村均、栗林忠道、酒井鎬次、岡村寧次、後は……う〜ん

>>1
ペリリューの戦いを知らないにわかが大東亜戦争を語るな

ところでバトルステーションズミッドウェイとパシフィックっておもしろいすか？

>>355
満州事変よりシナ事変じゃないか？
国民党政府を相手とせず、これでもう後戻りできなくなったと思う。

>>351
山本五十六は米国が対日戦で個人を暗殺する為に作戦を組んだ稀有な人ですがそれは……

>>133
高い塔の男

>>358
1938年の時点で国家予算の77%を軍事費に突っ込んでるような国の
経済成長率なんてどこまでアテにしていいんだ？

>>364

真珠湾のしかえしだろ。

>>360
宮崎繁三郎

>>357
認識してても実際に行動に移さなければねぇ
実際にこいつがやったのは「絶対に屈伏しない！」と無駄にかっこつけて英独戦を泥沼にしただけ

>>367
山本を暗殺して山本より優秀な人間が日本軍を率いる様な事になる可能性はあるかね？という質問に
諜報部の人間が即座に「山本より有能な人材は日本軍には存在しません」と答えたそうだよ

>>333
日露戦争の時の負債が糞重たかったんだよな
ロンドンで調達した外貨建て債だったから、
借り換えのために通貨防衛の必要性→金解禁→デフレ不況→226→軍国化→戦争へ
借金のせいで戦争したようなもんだわ

>>366
どこまでって　そのままアテにしていいと思うが。
開戦前から他の列強に比べて高いが　戦争中なんだから軍事費が大きいのは当然だろう。
しかしそれと経済成長率の信ぴょう性ってのは何ら関係性が　あるようには思えないが。
大本営発表のことを言いたいのであれば　アメリカに国を焼かれて　しっかりとマイナス成長を記録しまくってＧＤＰを半分に溶かした事も言わないとな

>>368
おお！インパールの可哀想な人か忘れてた、じゃあそれも追加で

>>370

つーか、日本海軍はニミッツの15人抜きみたいな人事はありえんからな……。

カリスマ性だけで言ったら、辻もすごい。

>>369
バトルオブブリテンやって英本土爆撃した連中と共にソ連と戦えとか
兵士も国民も議会も納得するわけ無いだろ。次の選挙で落ちるわそんなもん。

石油アメリカから買ってて戦争もクソも無いっつう
馬鹿な話しですよ

>>360
ラモウの戦いとか占守島の戦いの指揮官も優秀といっていいんじゃね
名前も知らんけど

ないんだな、それが

やっぱボコボコにされてる未来しか想像つかねえわ
ミッドウェーで大勝利してたらアメリカの準備期間と復讐心さらに強くなって
原発10発位落とされてそう

>>372
名目か実質かくらいは言わないと不味いんじゃないかな＞成長率
まあインフレ率は相当に高いと思われ
配給制は生産不足の明白な現れで、生産能力の不足は当然インフレ率に跳ね返る

ドイツと日本の両面で
アメリカは苦しくなるだろと思ってたがそうでもなかった

>>376
実際にアホだから選挙負けて政権から引きずり降ろされた
別に共闘する必要はないでしょ
独ソ戦を傍観して戦力を立て直して独軍が疲弊しきったところを叩けばいいだけ

ドイツと組んだアホのせいで身動きとれな杉や
アメリカと戦う以前の外交的失敗

>>1
絶対に「大東亜戦争」って言葉は使いたくないようだね
なんでだろうね

>>381
インフレ率は３〜５とかで常識的な範囲だよ確か。
アメリカにぼっこにされ初めてから終戦直後は３００％とか　その辺り。
インフレ率のまだ低いところで配給制を始めなければいけなかった経緯はよく分からん。

アジア諸国が次々と植民地される中
日本にも首絞めが迫ってきたらやっぱ戦争しかないしな
いじめられっこが反撃しなかったら自殺まで追い込まれる現実
国民が植民地化されて奴隷化される事を考えれば現代民でも戦争を覚悟するしかないか
愚民化政策で今なら決起もできねーけどｗ

シンガポールと蘭印落としたときにイギリスとオランダと講和
フィリピンで待ち構えて艦隊決戦に持ち込めばよかった

>>383
疲弊してくれりゃ良いけどソ連が丸ごとドイツ取るような事態になりゃまずいだろ。
てか英米が西側から本格的に反攻しはじめた時期ってソ連がどんどんドイツまくってた時期じゃん。
ソ連がドイツから得る利を減らすためにはそのまま西からドイツを削るか
独英同盟みたいなあり得ない話しかない。

つかチャーチルが戦後選挙で負けたのは、
戦争終わって大量にあふれる労働者に対する対応でミスったからで
ソ連に対して手を打たなかったからじゃないぞ。

日本の失敗は第一次世界大戦に参加しなかったことだよ
別に欧州で戦えとかいう訳じゃなく、自分らの目で総力戦の不毛さと列強主義のオワコンっぷりを実感しなくてはならなかった
火事場泥棒しかしてないからオワコンの列強拡大主義を盲信し続け仏印や蘭印に進んでしまう
今も昔も変わらんけど世界のトレンドに疎すぎるわ

ジャップ土人「物量に負けた」

レッドネック土人「物量に負けた」

熟練工しか作れない戦闘機なんかの兵器作らせてるくせに熟練工は召集して南方で殺してるんだぜ？
何がしたいのかさっぱりわかりません

ドイツイタリアを捨ててソビエト連邦に加盟してたら連合国相手に勝てたかもしれない

戦争で負けたおかげで今の平和で豊かな日本があるから
勝ったも同然なんだよ。

戦艦大和の設計が、米本土横断を想定してない時点で負けたも同然。
対米戦を想定するなら大和にキャタピラをつけ、
西海岸から大和ごと上陸してロサンゼルス→シカゴ→ワシントンと踏みつぶせば
講和すら必要ない。
米国は当時それを一番恐れてた。

>>389
>てか英米が西側から本格的に反攻しはじめた時期ってソ連がどんどんドイツまくってた時期じゃん。まさにドイツ軍が疲弊し始めた時期じゃん
ソ連が丸ごとドイツ取るような事態になったら米英と共にソ連叩けばいいだけ
丸ごと取るような段階には独ソ両軍疲弊しきってるはず

>>396
ソ連が疲弊するなんて勘違いして負けたんじゃないのドイツって。

日本がアメリカを戦略爆撃できる体制になったらどーだったろうか？最大の敵はアメリカの世論だからな

つか共同作戦が一度もない同盟国って何なんだ

>>397
勘違いして負けたのかどうかは知らん
ヒトラーに聞かなきゃ

戦艦大和よりアメリカを震撼させた日本の兵器
それは風船おじさん

日本はソ連と戦ってもシベリアで立ち往生凍死するだけなんだよね
ソ連と同盟結んで中国の権益を分け合ってたらよかった

>>400

ソ連の戦力を勘違いしてた、とはヒトラー自身が言っていた。
10000両程度しか戦車を持ってないはずだったのに
17000両以上繰り出してきたとか、航空機の数も倍近く
見積もりを誤ってたはず。

勘違いしてなければ、そもそも戦争を始めてなかった説がある。

人種差別のアメリカが日本なんかに妥協したり屈したりするわけがない

引くこと覚えろカス

ルーズベルトの反日は異常
あいつが死んでなかったら日本なくなってた

>>11
いや変わらず未だに植民地じゃねーか
馬鹿かよジャップ

ドイツはなんで押し返されちゃったの？

日本がアメリカに勝つなんてどう転んでも絶対無理。


北朝鮮「米帝の敵視政策に無慈悲な攻撃を！」

↑
これと同レベル。当時の日本は今の北朝鮮そのもの。
まだ攻撃しないだけ北朝鮮のが頭良いくらい。

>>408
ソ連が強過ぎた。

あと同盟国（笑）の日本がソ連じゃなくアメリカとかいう明後日の方向に進撃始めたのも痛かった。

>>394
だな
これからもATMとして世界を先導していかなければならないよな！

>>394
もし日本が調子よく勝って適当なところで講和して
大日本帝国が存続してたらどんな現代になってたんだろ

>>411
自国のアホな指導者に命捧げさせられるより
世界のATMのがよほどましだわな。

>>409
後だしだと何とでもいえる
どっちかっていうとロシアと戦争したほうが狂ってると思うんだが

こういう皮算用する軍オタはまじ気持ち悪い

>>410
あさってじゃないだろ
初期のドイツの攻勢を食い止めたのはメリケンのレンドリースのおかげ
詳しくはウィキのレンドリースの対ソ連援助を参照してくれ
ドイツが真珠湾攻撃にあわせて即座に対米宣戦したのもうなずけるチート援助

>>409
え？日本政府は散々アメリカに妥協して開戦回避に動いていただろ
むしろアメリカにその気がなかったから開戦になったわけだが

>>99
だからコミュ力が必要なんだな

カイロ宣言でググってもらえば分かるが
それなりに日本陸軍はシナ軍を圧迫していて
蒋介石はもう講和してもいいかなって思ってたんですよね
でもルーズベルトだけはシナに対日講和を禁じて徹底的に日本をつぶそうとしたんですよ
ちなみにチャーチルはもう許してもいいんじゃねぐらいののりだったそうです
さすが元同盟国

ミッドウェイ海戦へ向かう日本艦隊を
空母の甲板から撮った貴重写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4400162.jpg

かっけぇわ

>>268
西海岸を占領する必要がない
造船所や工場を爆撃していれば西海岸で船は作れない
インドや南米周りの空母じゃアメリカは疲労でまともに戦えず、パナマ運河に対応した船は空母でさくっとやれる

戦時中の日本軍は航空機ですらまともに石油の補給ができないと言う悲惨な有様であった
しかし当時の日本の技術者は発想を逆転させた
石油が使えないなら石油以外で動くエンジンを作ろう・・・と
だが日本は敗戦を迎え今日に至るまでアメリカに航空技術の開発を放棄させられている
技術者の努力は無駄だったのか？
否、彼らの魂は戦後に姿を変えて受け継がれた
リッター100kmを越える脅威の燃費、食用油ですら動く性能
―ホンダ・カブ
日本が世界に誇る名車である

>>419
昔から米中関係は悪くないからな

ハルノート受け入れればおしまいだった
満州は仕方無いにしろ自分から朝鮮半島と台湾と樺太手放しやがって

太平洋戦争の勝利プランはよく聞くけど、日中戦争の勝利プランって何だったの？

>>416
>初期のドイツの攻勢を食い止めたのはメリケンのレンドリースのおかげ
レンドリースが役に立ったのはスターリングラードあたりからだろ

むしろ日本軍が強く勇敢だったからこそ
戦後日本人は人間扱い受けるようになったんだろ
戦前のアメリカは、「日本人はサルだから三半規管が未発達で高度な操縦技術が必要とする航空機の操縦は不可能！」
マッカーサーも真珠湾攻撃は日本が白人の傭兵を雇ってやったとか、ハワイの目撃者は、日本軍機にドイツ人が乗ってたとか
かなり舐めたことほざいてたしな

>>424
ハル・ノート受け入れで満州を失うかどうかすらわからん。
ハル・ノートで放棄させられるべき中国に満州が
入っているのかどうかすら米国に確認しなかったからな外務省は。

すでに開戦が官僚の中では確定事項だったんだろ。

仮にハルノート受け入れたって、
新しい難癖つけられるだけでしょ。
アメさんは、完全にやりたガールだったんだから。

中国大陸からの撤退は２５年以内とか現実的に可能だったか
どうかはしらんけど日本政府は妥協するつもりだっただろ
だけど、日本が支援していた汪兆銘政府を見殺しにしろなんてことは
国家としての信頼を大きく損ねることだからできるわけがない

日本の共産主義者に渡された
テーゼ＝聖なる指令金科玉条崇拝対象
この反戦闘争とは敗北する運動という意味。
ようするに負けるのが分かる英米戦を開始させれば後には革命がおきるという意味。

↓

１９３２年　昭和7年

コミンテルン指令

１９３２年三二テーゼ、「日本における情勢と日本共産党の任務に関するテーゼ」
　　　　　　　　　　　　　「反戦闘争ににおける党の任務」の一部。

　革命的階級は、反革命的戦争の場合には、ただ自国政府の敗北を願うばかりである。
政府の軍隊の敗北は日本における天皇の政府を弱め、支配階級に対する内乱を容易にする。
中国の植民地的束縛を目指して行われつつある日本帝国主義の現在の戦争においては、
日本共産主義者の行動スローガンは「中国の完全なる独立のための闘争」でなければならぬ。
中国又はソヴエート同盟に対する帝国主義闘争の諸関係の下においては、
日本共産主義者はただに敗北主義者たるばかりでなく、
更に進んでソヴエート同盟の勝利と中国国民の解放のために積極的に戦わなければならぬ。
　
　（「三二テーゼ−反戦闘争における党の任務６」青木文庫「コミンテルン日本にかんするテーゼ集」）

>>429
だからその妄想の根拠はなんなんだって

太平洋開戦の直前まで外相だった松岡洋右。
誰よりも知米派を自負し、開戦を避けたかった男。

日本、ドイツ、イタリアに加え、ソ連を枢軸側に引き込めば絶対に米国は参戦しないと読んだ。

なんという壮大で遠大な構想だろう。素晴らしい構想。
なぜ松岡が失敗したのか俺は1ミクロンも分からん。
完璧すぎる構想だった

>>433
欧州情勢は複雑怪奇
と吐き捨てて退陣した内閣が居てだな…

>>432
アメリカが到底日本が飲むことはできないってわかったうえでハルノート突きつけてきたんだよ
国務長官も陸海相に「あとはオマエラの仕事だぜｗ」っていってたし
日本が開戦回避に右往左往してたころに、ルーズベルトはチャーチルと大西洋上で会談して
「一緒に東西ファシストをぶち殺そうぜｗｗｗｗｗ」なんて言ってたし、あいつらはマジでやる気だった
ただ、優勢だから待って日本追い込んで最初に引き金ひかせただけ

>>429
ハルノート以上の難癖って思いつかないんだが

まぁ小林よしのりのせいだとは思うが、なぜかアメリカが、
日本や中国に野心があったと思っているやつが多いからな
むしろ日本にも欧州がエライことになるまで優柔不断だったように、
半ば関わり合いたくないってな勢いなのに

>>433
キャスティングボードを握っていないから
つまり外交的な力がない
三国同盟もあくまでもドイツ主導でドイツの目論見の元成立したものであって
松岡の戦略など微塵も入っていない
ゆえに、イタリアの反ムッソリーニ勢力がイギリスと結ばないよう軍事同盟で立場を拘束し
フランスを落とすまでは一時的にソ連と同盟し
用がなくなれば侵略するというドイツの都合で全部動いた

敵ばかり作って何処が仲立ちしてくれるあと思ったのか？

>>439
ソ連、あっさり裏切られたが
あと、ドイツは勝つと思っていたらしい

>>435
外交や駆け引きってそういうもんだろｗｗｗｗｗｗｗ
値引き交渉だって最初から飲むことのできない無理な要求しておいて落とし所を探るの
どこまで外交オンチなんだよ

ドイツがイギリス占領してたら戦況は変わってたろうな。

>>432
だって彼等の目的って、
ハルノートを飲ませる事じゃなくて、
日本に開戦させることでしょ。

>436
カイロ宣言だと
沖縄まで全部シナにやるって事になってたからあるだろ
北海道もソ連に行ってたかもな
蒋介石はそこで自重するんだからそこは認める

>>437
別に政権の主義主張は一枚岩じゃないから
軍産コングロマリットやその辺が蠢けばいくらでもタカ派になるのがメリケンですよ

>>440
それも、ソ連が仲介してくれりゃいいなぁって期待だけで
別に何かの外交工作してたわけじゃないだろ？

>>444
いくらなんでも北海道まで割譲する理由がないだろｗ
どんだけ内政干渉してんだよ

>>433
ドイツとソ連が手を組むってのが有り得ないからだろ。

>>424
一応アメリカの公式見解じゃハルノートの中国からの撤退は満州は含まれずだ
つまり満州の保持に関してはアメリカは是認するという事で
ずっと後でそれを知った鈴木貞一がじゃあ開戦しなくて良かったじゃんと腰抜かした逸話がある
まあこの公式見解は戦後アメリカが発表したやつだから信憑性には議論の余地があるが

>>446
戦争とは他国へ内政干渉することではないのか

まあソ連にドイツが攻め込んでしかも負けやがったので各国の思惑が外れちゃったのは間違いない
あれがなければ結果は大きく違った
ヒットラーがアホすぎた

>>441
ハルノートって最初のふっかけじゃなくて、
散々交渉した結果出てきた物なんですが。

>>444
そういうアメリカにしたのが、まさに第二次世界大戦と冷戦なんだけれども
特にアメリカだと1963年の変化はよく言われるわな、古き良きアメリカの終焉

>>449
ハルノートは戦争じゃねーよｗ

>>451
日本が譲歩する気ゼロで全然交渉になってねーじゃん
アメリカにも中国半分くれてやるとか旨味を与えろってば

>>441
え？東郷や野村もこれをみて「あ・・・やべぇこれ」って絶句したのに
これまでの日米間の交渉をまったく無視して０に戻したアメリカに
日本は交渉する意思がないことがわかって、非開戦派も沈黙するしかなくなったんだろ
キミは外交のプロで頭がいいらしいから違うのかも知らんが

ヒトラーがアホというが
独ソ同盟の継続条件が黒海周辺国のソ連勢力圏化の承認だから
そうなると枢軸国のルーマニアもソ連勢力圏
つまり枢軸唯一の産油国も失う
もしその後冷戦構造に突入すれば連合国からも共産国からも石油が入ってこないので枢軸は詰んでしまうのです

そんなにハワイに拘るならハワイ国王が来日して事実上の臣下打診した時なんで受けなかったのか

>>454
外交したって言えるのかって話だよ
中国は全部日本が独り占めしたいとかわがまますぎｗ

開戦時の外相だった東郷重徳はハルノートを見て完全に終わったと悟った。
米国は200%の確率で戦争回避する意志がないと悟り、それからは一切のヤル気をなくしたという。

ID:XB2jdHuX0から漂う業者集臭

>>443
なぜ彼らはハル・ノートを出してきたのか→開戦したかったから
なぜ彼らは開戦したがってるとわかるのか→ハル・ノートを出してきたから

ぐるぐるぐるぐる

もし日本がフィリピンなど東南アジアみたいな国なら
ハルノートだろうがそれ以上の要求ノートだろうが
譲歩しまくって日米戦争は起きなかったろう
そうなるとそもそも日露戦争も起きず調子こくこともなかった

つまり逆に言えば日本は当時
アメリカとも一年間戦えるほど強かったということが災いしたんだな
（というか当時太平洋海軍力はむしろ日本のが上だった）
もしかしたらいけるんちゃうか？という幻想を抱いてしまった
だからハルノートでブチギレることが可能だった

同時に東南アジアを奪えば石油もゲットできる算段だった
（しかし輸送がぼろぼろであんま意味なかった）

確かに無茶な戦争ではあるがそれは今だからそう思う結果論に過ぎない
当時の日本に住んでたら、おれも鬼畜米英ぶっ殺せと叫んでたと思う

>>455
そういうのはまず連合国をやっつけてからやって下さいよｗ
目の前の戦争も終わってないのに冷戦になってからの話されても

ヒトラーはナポレオンから何も学ばなかった

>>460
チャーチルと蒋介石助けるために開戦したかったから
アメリカの景気も回復させたかったから
そもそもサルの日本が先進国ヅラしてアジアを席巻しているのが気に入らなかったから
東海岸から西海岸まで侵略し、太平洋を越えてハワイ、フィリピンと領土拡大していたアメリカにとって日本は潜在的ライバルで敵とみるのはしたかがない
近衛との首脳会談をドタキャンしたのも、戦後のアメリカ政府要人の発言で「すでにルーズベルトは日本との戦争を視野に入れていたから辞めた」っていっている

アメリカはハルノートを使って最終的にドイツ参戦しようと思っていたのは間違いないけど
ハルノートだけが唯一の手段じゃない
そこを回避されたって最終的になんらかの手段でドイツ参戦できればいいんだよ
何も全部日本がおっかぶる必要ない

ハルノートの内容で絶望的なのは、シナからの撤退という箇所だろ。
これは拡大解釈すると、満州からの撤退も含むように受け取れる。
また、枢軸から離れて米英側に着くという条文もある。
日本とドイツの関係の深さから考えて、飲めるとは思えない。

まず海軍が暗号変えないと勝てんわ

>>462
戦略というのは先を読まないとね
ソ連と戦争しなければ、ドイツ軍の戦力は強大なので
とてもじゃないが大陸に侵攻する事は不可能
たとえ米軍がいても
だが背面の共産国に石油を抑えられれば、軍民間ともに金玉をソ連に握られてしまうので
際限のない妥協を強制されるのは火を見るより明らか
かといって連合との講和は不可能
じゃあ打って出るしかないだろｗ
冷戦といっても史実が経験したものではなく、ソ連への無制限の妥協がif世界での冷戦

>>466
だから仲良く中国分割統治しましょうやと譲歩すりゃよかったんだろ？
中国は全部日本のもんにするか？
それとも全面撤退か？
なんで二択なんだよｗ
結局アメリカにうまいところを持って行かせたくなかった日本のメンツの問題

アジアってより欧州の都合もあるんだよな、なんせ英国が虫の息だったんだから
アメリカとしても"平和"のためにファシズムには妥協をしないって態度決めちゃったし

>>457
あんたズレてるなぁ。
アメの目的は中国利権じゃないでしょ。
>>460
後半はあんたが勝手につけ足したでしょ。
日米開戦以前でさえ、アメは欧州戦線に色気出しまくりで、
手出してたじゃん。
アメが口実探してたのは明らかだよ。

シナからの撤退はそれほど重要ではないでしょ
現に東条内閣で甲、乙案のなかで撤退の意思もしめしてる
大体日本は開戦した後４３年に中国の租界地の返還と治外法権の撤廃を世界のどこの国にも先駆けて自主的にやってる
中国が汪兆銘の南京政府が建てられ収まってくれればよろこんで撤退しただろう

>>441
漠然とした好意を相手に期待して何の約束もないのに
相手に低姿勢で接する所から始まるのが日本流だからなぁ。
最初から高飛車にでてその後妥協点を探るって方向の欧米とじゃ合わないだろうな。
しかもこれだけ低姿勢になってるのになんで察してくれないんだとか切れちゃったら
欧米じゃえ？え？ってなるわな。

>>471
アメの目的は中国利権じゃない
だからこそアメリカとか妥協点があったって話

>>394
ハルノート受け入れてアメリカに隷属しても、今とさして変わらんのじゃないかな

>>466
元々日本は英米というか、国際連盟側だろう
満州問題で逆ギレ脱退したが、もとの鞘に納まれ、
ベルサイユ体制での平和主義に立ち返れって話だろ

ハルノートの前文には、試案であり拘束力なし、との記載がある。
アメリカとしても日本がこの案をそのまま飲むとは思っておらず
あくまでたたき台として提示しただけという意見もある。

>>477
勝手に最後通牒だと思って騒がれてびっくりだろうなｗ
外交オンチのお手本みたいだ

日本には時間がなかったからね
その分アメリカはダラダラ交渉を引き延ばせば伸ばすほどその後の戦争が楽になるｗ

ルーズベルトアメリカは対日船に突入する必要があった
そうすることで日本の当時同盟国であるドイツにやられていたイギリスフランスなどを
助けることができるからだ
ハルノートがダメなら夏ノート、秋ノートと開戦するまで要求を出し続けてきただろう

その為にアメリカは日本の先制攻撃が必要だった
なぜならルーズベルトは不戦の公約で大統領になったからだ

日本はそのことも当然知っていただろうから
なるべく早いうちということで春ノートの段階で開戦を決めたということだろう

つうかミッドウェーで日本は空母４隻失わずアメリカ側空母３隻を撃破出来たとして、ハワイ攻略って可能だったのか？
兵站云々の話は別にして、ハワイって要塞化されてたんだろ

>>471
だから１９４３とか４４とかのアメリカ軍じゃないんだから
東西両面で戦争おっぱじめて必勝の信念なんてもてるわけがないんだよアメリカが。

つか、もともと日本の固有の領土でもなんでもない
日本があやしげな理由で戦争おっぱじめた地域から手を引いてくださいってのが
そんな好戦的な要求か？台湾やら朝鮮半島やらには言及してないんだぞ？

>>480
秋ノートワロタｗ

まぁベルサイユ体制、国際連盟での各論や経験ってのが
満洲シナ問題を交渉する上での前提にあったってのが割と無視されがち

>>482
アメリカも日本があそこまでやってくると思ってないだろうな
中国と長い戦争中だし
アメリカ本土は遠いしハワイだって下手すりゃ無理じゃね？
フィリピンあたりは攻められるだろうけども

>>395
どこのザンスカール帝国だよ

アメリカの正義を盲信してるカスがいるなｗｗｗ

>>482
国際連盟に参加していない国が口出ししてくることに正当性はあるのか
スペインと植民地戦争して奪取したフィリピンは満州国と何か違うのか
まーメリケンはいつでも自分のことは棚に上げてんですよ

ハルが後に共産主義のスパイだとバレたこと
甲乙案は事前にバレてたことを鑑みるに、日米は戦争をさせられた

国際関係は戦国時代よろしくルール無用でヒャッハーする時代と
国際的にルールを決めてそれに外れた国を袋叩きにする時代に分かれていて
第一次世界大戦後は明らかに後者なのにそれを理解できずに暴れまわった挙句孤立したジャップ帝国

アメリカ=スネ夫=小遣い21万
日本=のびた=小遣い3000円
マジでこんくらい差がある

勝てる訳がない
アメリカも講和などする訳がない
そのうち勝つとわかっていたのだから

>>489
すべてコミンテルンの手のひらのなかだったわけですねｗ

まさに、当時のアメリカはかなり正義だよ
少なくとも今の国際社会の理念原則はウイルソンのあれがオリジナル
国際連合だってベルサイユ体制の集団安全保障を発展させただけ

日露戦争とかで多大な苦労の末に確立した満州から完全に手を引けやとか
絶対拒否され開戦に向かうようにやってるアメリカ
今も昔も狡猾

日本もとうに国際連盟脱退してるのに、直接交渉しかないだろ。

>>492
主義主張にいい意味でも悪い意味でも命賭けちゃうのってコミュニストしかいないからねｗ
どの国にも主義者はいて親玉のソ連の意向で世界革命がちで目指してたわけですし

近衛ってスパイだったの？
どう考えてもソ連挟撃で日本とドイツはアメリカ大陸以外の世界を制覇できた

>>491
小遣いよりも石油をアメリカからの輸入に全面的に頼ってたってのが大きいよな・・・

もともと日本は孤立するしかなかった
有色人種で欧米に肩を並べる国は日本しかなかった
人種差別撤廃案を否決された時点で国際連盟は白人たちの支配と権益を守るための存在でしかなかったことがわかったし
日本は青かったから、まじめに東亜の解放だの人類平等などをバカ真面目に実現しようとした
植民地にされてた国民に銃も貸して訓練もさせたって、すぐに日本の助けになるなんてどう考えても無理なのにね、

>>494
満州は日本の生命線だから満州国を見捨てるのはあり得んが、
ハルノートはシナからの撤退を言ってるので、そこに満州が含まれるかは微妙。

>>494
日露戦争の講和の仲介役やったアメリカさんが
今頃満州の利権を手放せって言うわけないんだけどな
お前がまとめた話だろうってことですよ

まぁ更に元をたどると、カントの永遠平和のために、何だけれどね

>>496
あいつらなんでも赤のせいにして逮捕してるから
どれが本当のスパイかわからんのよね
いつも話半分ぐらいに思ってる

>>500
けど入ってたろうね
満州はアメリカもソ連も欲しがってたわけだし

やっぱ問題は明治時期の大久保暗殺じゃね？
あれがなきゃ上層部歪んでなかったとも言える

WW2を総括しようとすると必ず昭和天皇問題に行き着く
だからいつまで経ってもWW2を日本として総括できない
総括できないから方針も決まらない
決まらないからTPPでいいや、となる

つまり日本の諸悪の根源は昭和天皇責任問題とネトウヨ

>>506
いままで天皇なんてキーワード出てきてないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軍部上層でも圧倒的工業力の意味わかってない奴多かったんだろ
精神偏重で

>>505
ぶれまくりのクーデターだからな
維新なんて
最初攘夷とかいってたのに結局開国してんじゃ幕府案と大してかわんねぇだろとｗ
TPPは絶対反対とか言って農民から集票してたのにいつの間にか開国していたという現代とかぶる

いやさすがにわかってたでしょ

総括って、歴史を一つの観方に統一しないといけない法律でもあるの？
どの時代のどの戦争や事件だっていろいろ解釈や見方があるのに
なんで全体主義の中国や反日バカ一代の韓国の真似しないといけないのか
捏造近代史を「正史」にしてる韓国の歴史に、なんで日本が摺り寄せなければいけないのか

大久保があと10年健在なら歪んでなかったまあifだけど

ハワイを中途半端に急襲しないで
完全に港を回復困難なとこまで破壊しておけば講和に持ち込めたろうな

第一次世界大戦は日英同盟に従って欧州に兵隊送って
10万人ぐらいは犠牲を出して総力戦の意味を知っておくべきだったな

大日本帝国はもっと細々と国家運営できなかったのかねえ
富国強兵の度合いが強過ぎたんだと思うわ
まあ周りが欧米の植民地だらけだから無理ないか

どうせ負けだろう戦線拡大せずにもっと範囲狭くして防御固めてろよ

総括は必要
あの時の日本が間違えてたと考えるならなおさら
実際負けて滅んだのだから間違えてたのだろうし
総括して反省し、それを糧に次の国家戦略を決める
それが昭和天皇とネトウヨのせいでできないから
TPP（対米従属）でいいや、となる
それで一番ダメージを受けるのは他でも無い、我々（主に税金面や雇用）である

>>516
石油があればね

>>513
カラーコード戦争計画しらんのけ？

>>518
石油が欲しいから東南アジアに突っ込んでは行っても
そこからどう石油を運び出すかを考えないのがジャップクォリティ

>>515
今みたいに貿易がある程度保障されていれば皇国産社畜のがんばりで何とかなるかも知れんが
ブロック経済やられちゃうとやっぱキビシイです
恐慌がファシズムの台頭を推進した面もあるし
恐慌発信地のメリケンの責任はどうなんでしょうか

>>513
どんだけ空母と弾薬があればそれができるんだよｗ
真珠湾はもう一回分しか弾薬がない、使ってしまえば裸で逃げることになる
そんでボケッとしてればしてたら足の長い基地攻撃隊の襲撃もある

>>522
基地の滑走路は爆撃してあるから攻撃隊は来ない
問題は逃げてしまった空母からの反撃
そもそもの作戦では両方とも叩くつもりが空母がいなかったから誤算です

あのな、お前ら。
アメリカの工業力考えろ。
世界のGDPの半分以上あって金もエネルギーも余ってて使い道を探してるんだ。
そこに弱小隣国が奇襲してきたんだぞ。

>>513
アメリカ人がそんなやわなわけがない
原爆２発落として、進駐軍が集団レイプしまくって、東京裁判で日本断罪してようやく怒りも収まったというのに

>>523
ほんと日本の情報網役に立たねーな

ミッドウェーって、もし戦闘機がちゃんと魚雷つんでたら・・・みたいな文章をみかけたが
その場合は勝てたのか？
つーか普通の爆弾つんででもいいから飛び立って空母とか攻撃できなかったのか。

こちらから戦争をふっかけている限り、アメリカは絶対に和平交渉に応じない
アメリカは良くも悪くも子供みたいな人間ばかりの民主主義だから。

ベトナム戦争だってアメリカ側がインネン付けて始めたものだから厭戦気分が芽生えた。

日本勝利のシナリオはアメリカを無視して中国を攻略、その後ドイツと組んでソ連を挟撃
見かねたアメリカが介入してきてから太平洋上の戦いで全勝。
ハワイを制圧した後にハワイ返還をカードにアメリカに不干渉を要求。
そしてソ連を倒した後にドイツと共にアメリカに宣戦。

これしかない。

いずれにせよ日本は悪の枢軸として国際社会から消される運命にあった

仮想戦記小説でそんな流れあるけど、まず講和に応じんだろう(´･ω･`)

>>20
なわけねーよと思ってぐぐってみたらマジだった・・・

日本はオレゴン州狙って1万もの風船爆弾を発射した
それで数人死亡してる
しかし米は徹底して被害情報を隠蔽したので
日本はその被害がわからなかった

不思議なのは
なぜカリフォルニアでなくオレゴン州なのか
なぜ住宅街や軍事施設でなく森林なのか
ということ

>>523
まぁ開戦初期のアメリカはgdgdだから後期日本軍がm9(^Д^)できるぐらいダメコンも低くて滑走路もそう簡単に復旧しては来ないかな
ただ、継続反復的な攻撃のために一日も二日も同じ海域にとどまれるとかではないと思うが

福留繁みたいな勉強できるだけで実務は超絶無能クルクルパーが参謀のトップだったのだから
山本五十六は講和を目指した先制攻撃を意図しても他の海軍上層部の面子は
そんなもん理解しちゃいなかっただろｗ

当時の日本が期待してたようにドイツが勝ってくれなきゃ有利な状況での講和はなかった

欧州戦線はノルマンディ上陸で連合軍が大活躍で勝った
と思われるかもしれないがそれはただのプロパガンダ
実際はソ連がドイツを押し返した事が大きい
ソ連が再三チャーチルなどにドイツを挟撃してくれと要請したが
米仏などは一向に兵を出さなかった
ソ連がドイツを領内から追い出しベルリンを突く頃
鬼畜米英仏などはやっとノルマンディ上陸を敢行した
つまりほとんどソ連独力でドイツをやっつけたのである

太平洋戦争時代の空母は夜間空撃ができなかったが、たいまつを持たせた乗組員を甲板のフチに立たせれば着艦できなくもなかったんじゃね？
目のいい奴なら満月の夜に敵空母を強襲とかできそう

>>536
補給を軽視しすぎではないか
それに毎日ドイツ本国爆撃しまくってますから

オレゴン州は松脂を豊富含むパイン(アカマツ)の森が多くて
一発火がつくと一気に燃え広がると聞いた

>>536
ドイツ軍の損害の90％くらいが対ソ戦だもんな

>>536
そりゃ連合国としてはドイツとソ連の共倒れが最高のシナリオだもんｗ
ソ連を助ける馬鹿がいるか？

>>535
どうせ大した同盟関係でもなかったんだしソ連に対抗するための仲
全面的に信じたのは馬鹿すぎた

>>530
ラノベみたいに軽く読むものなんだろうから気にするのが野暮なんだろうけど
仮想戦記ってまず日本の基礎工業力とかGDPガン無視あるいはしれっと超上方修正するよね
あと牟田口とか冨永とか槍玉に上がりがちな司令官を左遷させたり事故死させたりで
その結果陸軍も超強い海軍の足を引っ張らず勝ち戦を続けましたみたいな展開
日本が物資に乏しい以上攻勢を求める体質になったのは仕方ないが
史実で目についた将官を何人か死なせても別の人間が同じことするだろうに
米軍の圧倒的物量に持久戦を徹底させるため、まず味方の説得に尽力しまくる苦労を重ねた
八原博通の「沖縄戦」とかアメリカの基礎工業力の高さについて開戦当初から
既に日本は対抗できるレベルにすら無いと切って捨てた黒江保彦の一連の著作すら
目なんか通して無いんだろうなあと断言できるレベル
リアリティで言えば大日本帝国が宇宙戦艦ヤマトやモビルスーツを実用化して
アメリカに無双しましたってストーリー書いてるのと変わらん

バグラチオン作戦はうまく行きすぎたからなぁ
作戦仕掛けたソ連自身がまさかここまでうまく行くとは思わなかった、とかｗ

暗号傍受されてた時点で勝ちはないわ

てか戦中に研究所が必負って結論出してじゃ恐ろしく正確に

紺碧の艦隊シリーズの悪口はもっと言ってもいいんだぞ

>>536
ソ連が勝てたのはアメさんのおかげやで
終戦までにアメさんがソ連に流した物資

　航空機用ガソリン・オイル　２６７万トン
　ジープ・トラック　　　　　３８万台
　軍用機　　　　　　　　　　１万４千機
　戦車　　　　　　　　　　　７０５６両
　高射砲　　　　　　　　　　８０００問
　機関車　　　　　　　　　　１９００両
　軍靴　　　　　　　　　　　１５００万足
　無線機　　　　　　　　　　１万６千台
　軍艦（小型含む）　　　　　６００隻
　商船　　　　　　　　　　　　９５隻
　食料　　　　　　　　　　　４４７万トン

ソビエトに91億ドル、エゲレスに134億ドル分の物資援助やってる
実際はアメさん一人で勝ったんや

ソビエトもドイツもどっちもすげーなｗ
独ソ戦とかやってんじゃねーよ

>>548
それでもソ連の戦争物資の７％でしかないけどな

戦争舐めすぎワロタ

>>548
アメリカすごすぎワロタ

しかしもしそうなら>>541の論と矛盾しない？
なぜ米は共産国ソ連を援助したんだろう
やっぱりそうなるとロスチャイルドとかその辺の話（嫌いじゃないがｗ）になっちゃうのか

>>548
アメさんの次元が違いすぎたか
超天才物理学者も結集してるし

>>548
まぁ正面装備の火砲や戦車の類は、ソ連の方がアメリカよりも生産数が多いけれどね
むしろその生産力と性能の高さを見て冷戦に入っちゃったようなところもあるし

>>552
最悪のシナリオがドイツのソ連占領だよ

大事なのは時期だよ
アメさんのトラックがなけりゃソ連戦車の大量生産も遅れてた
下手したらモスクワ陥落〜工場まで押されてた

>>554
正面装備に限らず、ほぼすべての品目でソ連の自国生産のほうが多い
トラックですら戦争全期間で見るとソ連製のほうが多い
ただ通信装備だけはソ連はガチで遅れてたので、そこは米国に非常に救われてる

>>527
急降下爆撃能力のない機体や訓練してない乗員じゃ
爆装ではほとんど効果なかったんじゃないかね味方機の損害も増えるし。

敵機動部隊がこの海域に出張ってきてることがちゃんとわかってて
作戦の第一目標が敵機動部隊の壊滅ということなら
あそこまであたふたしなかったと思うけどね。

ミッドウェー島基地無力化が主な目的だけど
もし敵機動部隊が出てきてたらそっちを叩く
みたいなあやふやな作戦方針は最前線での判断に絶対迷いを起こす。

今ウィキペディアで見てきたら、戦力が
◆日本
航空母艦6
戦艦11
重巡洋艦10
軽巡洋艦6
駆逐艦53他
参加兵力10万

◆米国
航空母艦3
重巡洋艦7
軽巡洋艦1
駆逐艦15
ミッドウェー島の基地航空隊
ミッドウェー島守備隊3000

ってなってるんだけど、なんでこの戦力差で負けるん？暗号とかそういうレベルじゃなくね。

個人的にレンドリースは過大評価されていると思うわ
ソ連がろくに飛ばしも動かしもせずに一方的に撃破された
初期を支えたのは事実だろうけれども、後半の大攻勢はソ連の工業力あってのもの

生産力は言わずもがな、
アメリカの凄いところは技術開発なんだよな
他で一年かかる開発を一ヶ月で実用化しちまう

BF1942FH ミッドウェイで、
ジャップの艦船をB17で襲うのがすごい楽しかったなぁ。
空母が回避運動してるせいで艦載機が離発着できないという（＾ω＾）

>>555
なるほどね

>>144
オアフ島要塞って制圧できたの？　真珠湾攻撃後に
凄い勢いで対空防御が充実していくけど。

>>558
よく言えば柔軟
悪く言えばいきあたりばったり
基地なんていつでも攻撃できたのにね

最後工業力貼っとくか

日本
鉄鋼材生産628万トン
航空機生産44873機
正規空母5隻
軽空母4隻

アメリカ
鉄鋼生産1億6800万トン
航空機生産182216機
正規空母14隻
軽空母65隻


鉄鋼だけでもうキツイ

>>559
司令長官が、こらあかんわ後で巻き返すからって途中で逃げた
実際戦ったのは空母４、戦艦２、巡洋艦１、駆逐艦１０ぐらい

>>198
移動には銀輪部隊（タイヤのゴム無し）　土人すぎワロタｗ

>>563
ドイツもソ連も消耗して
トドメを指すのが連合国！
最高のシナリオだわ

>>564
できるわけ無いじゃんｗ日本軍の後方支援じゃ良くてガダルカナルの二の舞だな
硫黄島やノルマンディの海を埋め尽くすほどの船、上陸戦ってのはそれぐらい真面目にやるものだ

>>566
重要な石油生産量を入れたらもう勝負がついてる

米国がもっとも恐れたのは日本の士気の高さと、
それを担保する強靭な精神力だった
それだから戦後GHQはそれを壊すためにいろいろやった
そして今の日本人は総じて根性論（笑）と笑うようになった
米国の思う壺である

>>559
あれってもともとハワイまでの攻略作戦の一環として、兵力を広い海域にかなり分散してたんでしょ

>>571
ちなみにこの数字1944年だけの数字ね

盛
り
上
が
ってまいりました

>>559
空母以外役に立たないから
提督の決断でも両者が狙わないと砲がメイン装備の艦艇の遭遇戦なんて起こらないだろｗ
空母の射程が大体400キロくらい
戦艦は長くても40キロ
そんで空母の方が足が速いと来るとこうなる

提督の決断ってやったことないんだけど
日本勝てるの？

>>572
根性はなくなったけど死んでも上に尽くせって奴隷精神はあんまり変えられなかったみたいだな。
国が主人じゃなくなって会社がその対象になっただけで。

>>515
アヘン戦争とロシアの南下がな。。。

で44年にゃ新戦闘機出まくってて隼とかとっくに抜かれてる

ちなみに今のアメリカ　ションベン漏らすぐらい強いからな
公表されてない兵器山ほどある

>>566
ドズル「戦いは数だよ兄貴！（震え声）」

それはそうと
ラプターってかっこいいよな

ミッドウェイで勝ち、ハワイ攻略をしてたとしても、対米講和は不可能
まず、日米開戦の３日後に、日独伊三国同盟に単独不講和協定が追加され、
独伊と一緒にじゃないと講和出来なくなってる
それに、海軍にだけ大手柄を立てさせての終戦なんて陸軍が黙ってるわけがない
そもそも、日米開戦は、陸軍が日中戦争を始めた挙句、
泥沼化させたことに遠因があるので、このままでは陸軍はメンツ丸潰れ
内向きの組織の論理を優先させるのは、今の昔も日本のお家芸だし、
陸軍の顔を立てて、アメリカ本土上陸までやりましょう、となるのが目に見えてる

>>552
ソ連とドイツを共倒れさせるには、ソ連が早期に降伏してはいけなかった
それでソ連にレンドリースしまくった

朝鮮が全ての元凶
ロシアにくれてやっても全く問題無く防衛できたし、満州を含めて開発に無駄な金も資源や時間を使わずに富国強兵できただろう
2次大戦は連合国入り確定で勝ち組になっただろう
朝鮮には関わるな

とうとう過去の軍人さんが一番上手に戦った日清日露戦争まで否定しててﾜﾛﾀ

ジャップ日中戦争のノリでガダルカナルで初の米軍との陸上戦闘するも劣勢の海兵隊に殲滅される

ジャジャジャジャァァァァップwwwwwww

今の役人と議員の経済効果予想と変わらんな

ジャップは敗北して当然だった

ID:S+S988QC0
なんかいろいろ面白い

全兵力をかけてハワイを占領していれば良かった
その後ハワイを補給基地として
アメリカ本土をひたすら無差別爆撃

>>586
日清日露は否定していない
無意味な領土欲で朝鮮を併合したのが失敗

朝鮮に資源があるならともかく価値は無い
余裕無いのに戦線を拡大して陸軍国と陸上で隣接する道を選ぶとか利敵行為

>>590
弾薬作る物資は？
燃料は？

ゲリラ戦なら戦いようもあるだろうが、
大戦は金と資源さえあれば必ず勝てる
逆に無ければ必ず負ける

ドイツがソ連進攻してなかったら

神風が吹いてハワイ占領しても
アメリカ本土を絨毯爆撃なんてバトルオブブリテンより遥かに難易度たけーだろ

中国を上手くアメリカと日本で山分けにしたりとかできなかったの？

>>591
本土の緩衝地帯として朝鮮半島を維持しようとし
その後は満州等への連絡線として日本の為にインフラを整備した
ただそれだけの話

>>548
レンドリースが生きたのはバグラチオンからであって、ドイツを押し返すのは自力でできる
ないなら侵攻が遅くなってエルベの誓いが川のもっと東になるくらいの影響だと思うよ
さすがにソビエトの過小評価だと思う

>>596
その緩衝地帯ってのが無意味
満州を含めて陸軍が金とポストを欲しがって、国を衰弱死させた始まり

>>598
だから緩衝地帯が無意味というならそれが必要だと判断した
日清日露戦争で戦った軍人さん全否定だと言ってるじゃんｗ

>>577
勝てるよ。それどころかアメリカの将官すべて配下にして大西洋も制覇できるよ

日本の権益を容認していたリットン報告書を受け入れ国際連盟を脱退しない

>>590
当時の日本じゃハワイに補給できねえよ

つかハワイ占領する陸軍さん乗せる輸送船の速度って多分平均10ノットとかだろ
奇襲も糞もねえな、発見されて終わり

ルート遮断で中国とオーストラリアを降伏させられれば少しは光が見えそう

陸軍と海軍の仲悪すぎて上陸する人間が居ないでござる

戦争に踏み切らない可能性なら妄想可能
日本がアメリカに戦争で勝つシナリオは妄想でも無理
当時のアメリカのエロい人達が日本を狩場認定してくれてありがたかったと思うしかない

ミドウェー空母破壊されすぎゴロリ

>>69
あの戦力で負けるとか帝国海軍無能すぎ

>>599
戦った軍人達のみが併合を決めた訳じゃないだろ

そもそも最強の緩衝地帯の海があるんだから、朝鮮を緩衝地帯って言うのは建前に過ぎない

ID:XB2jdHuX0
おいおい雑なステマだなｗｗｗｗ
ほんと角川DMMは糞だ

帝国陸軍が酔いすぎ
海軍が頭脳派すぎ

日本軍が夢見過ぎ

>>599
>>598の論が正しいかどうか、ということについて、
↓のような方向性で議論を展開するのは、あまりオススメではないな。
> 日清日露戦争で戦った軍人さん全否定だと言ってるじゃんｗ

混迷の３０年代の世界情勢で、神がかりに日本が敗北もせず国際的地位を維持するなんてことは
どんな天才にも不可能！それを踏まえて「日本がバカだった」とかほざいてるやつは、自惚れバカか世間知らずのバカのどちらか

>>608
それが実は事前の演習でも大損害受ける判定出てまして……
あの戦力投入の仕方だと負ける可能性は充分ある事が事前に分かってたんですよ

まあ演習ではサイコロ振り直して現実はもっと手酷く負けましたがね
神様はインチキは嫌いなんでしょうｗ

>>608
弾薬無さすぎ
燃料無さ過ぎ
予科練積み過ぎ

>>609
朝鮮半島にロシア軍駐留してて海が緩衝地帯ってそりゃまた凄いな
いやお前がそれで充分だと思うのは自由だよ、でも当時の軍人さんの結論は違った
それだけの話

軍人が勝手に判断して満州、それを政府が追認するとか悪夢でしかない
朝鮮併合まででやめとけば合法だったのに

朝鮮と満州国はただでもイランが、南洋諸島はあったら修学旅行が楽しかったろうなあ

天皇は自害してもらって廃止したほうが日本の為だったよね
中途半端に残すより

>>343
フランスやベルギーやオランダじゃ植民地経営のせいで財政がかたむいとーる！って声高に叫ばれ始めてた時代が1930年代
植民地に求めるのは戦略資源や農産物よりもむしろ市場なんじゃ？という声が
そんな矢先にアメーリカがフィリピンを独立させまっせーと発表
日本の戦争は10年は植民地の独立を早めたと思うけどその程度でしかないと思う

満州なんか直接的原因じゃないだろ

なんでアメリカと戦ったのかマジでわからない
石油のあるインドネシアはオランダ領だろ
誰か合理的な理由を説明してくれ

>>618
満州あったら今頃独立こそしてるだろうけど、日系満州人が幾つも大農場構えてて、それが親戚だったり友人の親族だったりして
そんな大農場にホームステイとかできてたんじゃね
南米なんかとは違い日本と近く、土地もそれなりに豊かで政府や軍の援助を受けられていた満州移民は結構順調だったしな

>>622
補給路を確保するためには対米戦は避けられないということだろうね
しかし一方で陸軍はドイツとソ連を挟撃することを主張し、準備していた
陸軍案でいけば日本は世界をドイツとアメリカと分け合って制覇していただろう
海軍はスパイの塊
かと思うほどの戦略ミスである

ナチスドイツとアメリカが並び立つ事だけはありえん
アメリカは何がどうあってもナチスドイツだけはぶっ潰す予定だったし

アメリカも軍人はドイツ系移民が多い。
結局、ドイツ人とドイツ人が戦って世界の覇者を決めた。
その場になぜか日本人も首を突っ込んだ。

>>619
低能！
戦争犯罪者に、しない様にアメリカさえ頑張った
天皇が、死んでたら今の
日本は、無かったよ！
低学歴の朝地恵だけでなく歴代を、勉強してから
書き込みしないと恥書くぞ

日米開戦はハルノートのせいとかいうけど乙案蹴られたら開戦するつもりだったじゃないですか

流し読みしたが、お前らのなんとかコレのステマのスルー力に感動した

ガールズ＆パンツァーもそうだったけど
何でミリオタに萌え好きなアニオタが多いのかね･･･

>>630
あれは若者を戦争や武器に慣れさすためのプロパガンダであることは
このスレの連中なら分かってること
つまり米軍がFPSで若者を集めるのと同じことである
それが日本では萌えだったという話ｗ

太平洋戦争は面白くない・・・
泥船にブリキ戦車、紙ヒコーキと豆鉄砲持った部族が現代人に懲らしめられる話にすぎない
ドキュメンタリーとか見比べても独ソ戦やヨーロッパ前線みたいに人類通しの最終決戦には絶対見えねえ

日本も旅順で近代戦のヤバさは知ってたはずなのになぁ

>>631
BF4とかCoDみたいなリアル系ならともかく
萌え絵でプロパガンダはさすがに無いと思うが・・・・
ガンダムから客を取り戻したいってだけじゃね

北朝鮮並みの外交力があれば回避できた

航空機が出てこない海戦は結構面白いと思うけどな

>>632
そこがいいんじゃん
日本軍がイモ装備と狂信的な戦術で戦うのが太平洋戦争の萌える所
独ソ戦の「燃え」とは違う「萌え」

>>624
それはよく言われてるけど
アメリカはUボートに船を沈められても戦争できなったし
日本陸軍がなぜか資源のないフランス領のベトナムに進駐しても動けず
ルーズベルトは絶対戦争しないことを公約
世論も戦争参加に反対、議会も反対、野党も大反対
この状態で片手間の兵力だけで対米戦開始するとか頭おかしいよね

>>633
上海戦で旅順に匹敵する死者を出したので、怒った近衛文麿が蒋介石を徹底的に叩きのめす決意をした。
http://10jiku.sakura.ne.jp/wordpress/world-grave/2012/08/08/軍人墓%e3%80%80愛知県/

てか日本軍の貧弱な装備と補給でシベリア進撃してどうなるんだよ
中国ですら現地調達に頼りきりだったのに

1943やった限りでは、米軍の航空機戦力ではミッドウェー海戦に勝利するのはﾐﾘ

松岡をクビにして
アメリカを満州利権に巻き込んで
中華民国と組んで反共に専念してれば
そのうちドイツが負けて自動的に日本が勝ち組になれたよ

1936年に全兵力でカリフォルニア上陸作戦でFA
デトロイトとテキサスを落とせば敵の工業力はウンコと化す

>>643
内戦状態の中国すら制圧できなかった国が
どうやってアメリカに上陸するんだよ

>>644
たぶん>>643はhoi2ネタ

米本土に上陸できても南北戦争くらいは死ぬんだろうな

提督の決断の陸軍って舐めてるよな
開戦間もないのに、次の目標はサンフランシスコとか平気で言いやがる

ミッドウェーに関してだけ言えば

作戦実施すると決めたら無闇に暗号でMIを使わないよう徹底する
全然陽動作戦になってないアリューシャン作戦中止してその2空母もミッドウェーに突っ込む
大破したヨークタウンを最速で直して突っ込んだ米軍の爪の垢を煎じて飛鷹を全力で直して突っ込ませる
瑞鶴に翔鶴の搭乗員をかき集めてとにかく瑞鶴だけでも突っ込ませる

このうちどれか2つくらいが成されてれば勝てる気がするが
まあその後詰む事に変わりはないが

都合のいいストーリーだけを作って後は知らんぷりするのは今でも変わらん

>>647
まぁ「ロンドンで入城式、ニューヨークで観艦式を」とかガチで言ってた高官もいたし

航空機が大量輸送の手段じゃなかった頃は
客船でも結構な時間が掛かったのに太平洋の向こう側から本気で攻めてくるなんて
一般人の常識では考えられなかったろうな

シンガポールを攻略した時点で資源利権の確約だけ取って南方占領地から撤収
アメリカにはフィリピン返還する代わりに満州を認めてもらう
そうやって占領したものを自分から手放すことと引き換えに開戦前の領土を確定するしかなかったんじゃないか

>>652
開戦直前以上に手放さなきゃ無理だろ
満州事変以前の満州の利権がギリギリ残せるか否かってとこまで後退しなきゃ
まぁそれができるくらい日本が柔軟ならそもそも開戦もおこらないんだけど

開戦前に爆弾持った日本人をワシントンやニューヨークに１万人くらい送りこんで自爆テロやれ

１）満州で反乱を起こさせ溥儀を暗殺。中国から満州に軍を引く
２）アリューシャンや南太平洋から撤退
３）インドを急襲。植民地解放を全面に押し出す
４）精製済みウランを手に入れ原爆開発に注力
５）国内の主戦派を粛清
６）余力を残した状態でサイパンで米軍と決戦。ここで原爆を使用
７）占領地をほぼ放棄する形で講和。ただちにドイツに宣戦布告
ミッドウェーでボロ負けしても、この流れで講和に持ち込めるらしい

>>655
前提)イージス艦がタイムスリップ

東京の人間は野蛮なプライドがあるからな
あんな所を首都にした時点で何をやっても全敗だよ

>>627
お前は歴史の前に日本語学んだらどうだ
ちなみに天皇は沖縄ただであげます、原爆はしゃーない、でも俺の命は助けろとか舐めたこと言ってるけどな

講和もそうだけど自分に都合のいい用に事が動くと捉え過ぎだわ
アメリカは最初さえ叩けば厭戦ムードが高まって講話してくれるに違いない、ソ連が仲介してくれるに違いない
もしそうならなかったら？のリスクマネジメントが全くなってない、全部机上の空論

開戦時の潜在戦力は
アメリカ40、ドイツとソ連は約13、日本は3.5だから
アメリカが無敵だったわけじゃない。

提督の決断4なら楽勝

>>660
米帝は第二次世界大戦で最期まで本気出してないよ
結局最期まで民主主義的な制度の上で戦争を遂行したし
産業界は戦争後半になると終戦見越して徐々に生産量を減らしていったし

>>659
原発関連の顛末を見ていると、当時の大本営の空気がよくわかって

とても切ない

>>577
敵発見前から砲撃出来るよ

http://images.uncyc.org/ja/1/15/1167192089249.jpg
これとか見ると希望的観測とかいう問題じゃなくて
当時の日本人は普通に頭が狂っとるとしか思えん

>>665
ｸｿﾜﾛﾀｗｗ
ただの狂人じゃねーか

>>665
ふぐずま野放しにしてる今と変わらんな

http://www.h5.dion.ne.jp/~ayachi/LOVELOG_IMG/200502100cc416a9.jpg


これを見た人が勘違いするのと一緒じゃね
背景を確認しないと。

そりゃ竹やりでB29墜とそうと訓練してた人達ですから…
大本営発表をひたすら信じて、負けたとラジオで知ったら土下座
アフリカの未開部族並みの民度ですわな

竹やりは本土決戦用でテレビで土下座してたのは
日本国民代表じゃなくて天皇崇拝者じゃないの？
日本人は本当話に尾ひれを付けるのが好きだな

日中戦争で首都の南京おとしたのに、
講和もせずダラダラと戦争継続させてた日本が、
早期講和なんか、実現できるわけない

>>665
小学校の教師が、１+１は２じゃない３にでも１０にでもなるとか息巻いて
色んなこと強要してたけど、これが元祖なのか

>>671
当時の日本を見ると逆にヒトラー並の独裁者がいたら戦争防げたんじゃないかと思うよね
『ダラダラ』って言葉が一番合う体たらくぶりで戦争に突入していった

まだ人間の可能性が信じられていた時代でもあるんじゃねｗ
だからいろいろ人体実験とかもしたし

日本のヒトラー・近衛文麿を忘れてもらっちゃ困る

>>663
原発見てると今も昔も変わんねーんだろうなと思うわ
とにかく自分の責任だけは回避してなあなあの空気のまま時が過ぎるのを待ってたんだろう
きっと事故は起こらないだろう、と同じようにきっと勝つだろう、だよ

戦争した事件で負けだろ
どう考えても

まあなんだ1＋1が3にも10にもなると言うのであれば1＋1が0.5にも0にもなる事も教えるべきだな
日本が陸軍と海軍で戦争してたようにｗ

アメリカとソ連が強すぎた。

日本「ガソリンの一滴は血の一滴」
アメリカ「なんか勝手に石油が湧いていてワロタ」

どうやって勝つのか

>>1
連合国、枢軸国ともに単独講和を行わないことを同盟国に約している。
イタリアのように、クーデターで政権転覆でもしないと相手も応じないだろうし。

>>671
トラウトマン工作のときに講和することは理論上可能だったが
一旦講和が成ったとしてもまた軍が暴走して戦争になっただろうな

大学時代右派のやつがミッドウェー勝てたらってよく言ってた
俺はミッドウェー勝てても負けてたと思う
ってか戦争前にごめんなさいしてたら大勝利だったんじゃねとか言ってよく喧嘩になってた

アメリカに片手でひねりつぶされた日本。
アメリカとソ連という超大国相手に２正面作戦を展開したドイツ。

そもそも軍部はなんであんなに戦争したがってたの？

>>685
戦争して全部有耶無耶にしないと国家財政破綻の責任追及だけが待ってたから

>>20
小笠原事件＝米軍捕虜8人を殺害し、その内臓や肉を酒の肴にして宴会を開いた
九大生体解剖事件＝B29搭乗員8名を生きたまま解剖し、血管へ薄めた海水を注入したり
肺や脳を切除するなどの非人道的な実験を行った
これも追加で。

>>685
省益でしょ
戦争すればするほど予算がたんまり貰えて省の威信も高まるからね
今の財務省が増税増税言ってるのと同じだよ

>>685
別にしたがってない
陸海軍の煽りあいの末、暴走した

なんで貴様らって戦争の話しとニートの話しになると目を輝かせて
活き活きとなるの？

>>420
でっけぇえええ

戦争するのは止められなかったんなら
できればもう少しアメリカ兵を殺して欲しかった

へー艦これっていうのがあるんだな
基本無料でありながら課金しなくてもたのしめる
多彩な艦隊が擬人化されてて、戦闘も奥深い
人気急上昇らしいし面白そうだ

純粋に当時の日本でも可能な改善で出来る事だけでどこまでやれるかは純粋に興味はある

例えば大淀や阿賀野なんて作らずに防空巡作ったり
紫電改もあんな回り道せず火星搭載型でもいいから最初から低翼の地上運用機として作ったり
酸素魚雷も純酸素なんていらんから酸素量2倍程度の高酸素魚雷にして単価と運用難度下げて
その代わりに空母や戦艦以外の相手の輸送船相手でも使う事を奨励したり
どうせ戦争には間に合わないんだから大型艦全部建造中止にして松級と海防艦作らせて対潜護衛に投入したり
チハなんてもう半分はブルドーザーに改装して基地設営隊に廻したり

>>665
２＋２はどこから出てきたの？
１＋１じゃあかんの？

合理的じゃないのがジャップの特徴だろ
今の原発なんとかしろや

もしミッドウェイ勝ってたらどうなってたの？

JSF教団の大幹部｜日０TK@kyuumaruTKによる「戦艦大和はマジ凄いチート（うっとり）」
http://togetter.com/li/543796

大和は航空機に弱くない！
あの米帝ですら大和との交戦を避けた！
ミッションキルの概念で云えば大和はアメリカの行動を挫きまくった！
大和の対空火力は凄い！
大艦巨砲主義は過去の遺物ではない！
空母機動艦隊は虚弱！
大和は本気の米帝に数時間耐えたバケモン！
帝国海軍の戦艦は練度や運用、ハードウェアも込みで砲術は完全に米国に勝る！
戦艦は時代遅れじゃない！ コストと技術喪失が原因なだけだ！

>>694
それらは全て今だから言えることじゃねーか？

>>697
次の海戦でやられて後は一緒

太平洋戦争日本勝利のシナリオってミッドウェ海戦勝利→ハワイ攻略→講和だったのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376176840/

>>697
降伏が１ヵ月くらい後になる

むしろどうやったら日本軍を滅ぼすことができるのか
考え抜いて出された奇跡のシナリオを日本人自身が行っている

>>697
ガダルカナル辺りでの空母機動部隊決戦が一つ増えてそこで負けるだけ
ミッドウェイは一時占領しても米潜水艦に封鎖されて餓島化
海兵隊が取り戻しに来て縦深も無いので日本守備隊はあっさり全滅

【神奈川新聞】責任を果たさなかった関東軍、住民を集団自決に追い込んだ沖縄戦…あらためて考える。軍隊は何を守るのか
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376207715/

>>697
ミッドウェイに買っていたらミッドウェイ諸島はリゾート地になって潤っていたかもしれない

>>699
今だから言えるかどうかは問題じゃないだろ
当時でも比較的に可能かどうかだけ
そんな事言いだしたら歴史の教科書以上の事は何も考察できん

まず大前提として陸戦だろうと海戦だろうとWW2は補給能力が全て
で、海軍の補給はミッドウェー海戦の時点で限界だった
仮にミッドウェー海戦で勝利してももっと補給が厳しくなるだけ

>>665
四人同時に倒せれば全世界の50億人とケンカしたって負けない、みたいな理論だな
実際は休憩が必要になるが

緒戦の勢いがあればハワイすら占領出来そうだったのに何で失速したの？

当時の軍隊は国体護持できれば
国民なんかなんぼ死んでも良かったんすよ

福島も復興とかせずに捨てちまえ

>>710
占領したところで維持なんかできない

版図を広げすぎて結局負ける
負けることで日本を一新させようとしたのは海軍
自分達で変われないのが日本人の最大の短所
大天災とかでもダメ
結局外圧でしか変われない

劣等民族ですわ

>>710
そもそも真珠湾攻撃の作戦立案時はハワイ上陸作戦だったけどな
作戦採用しておいてどうしてこうなった

>>716
とても上陸作戦中あの海域に艦隊留まらせる燃料運ぶ高速タンカーが無いだろ
そして陸兵運ぶ輸送船も足遅過ぎてとても奇襲にならん
重巡全部使って座礁させてでも陸兵運ぶと言うなら別だけど

しかし格上の相手ぶん殴っといてそのまま自分有利な講和に応じてもらえるという発想がすごいな

>>717
ほとんど難民状態じゃねぇかw

>>718
日露って前例があったのが不幸
ガダルカナルのアホみたいな夜襲一本槍も実は日露の大成功の再来狙ってだし
昭和軍人の日露への憧憬は異常なレベル

>>719
しかしながらガダルカナルなんて最後の船団輸送された兵力以外は全部この方式だぞｗ

>>717
もっと遠いミッドウェー海戦には占領隊を連れて行ったけどな

>>665
出処が松下電器産業と書いてあるw

なんで主戦場がガダルカナルなんだよ
こんな糞みたいな何も無い島に全力出しやがて
もっと早く本気出せよ

>>722
えっ？ミッドウェーがハワイより遠いって……あれ？
あとミッドウェーは奇襲じゃないし、むしろ敵空母に来てほしいと思ってたし
それとミッドウェーとハワイじゃ敵兵力が滅茶苦茶違うから
全部合わせて一個連隊位っしょ、ハワイやるなら最低3個師団いるんじゃね？

>>691
今ニュースになってる護衛艦「いづも」と同じ大きさだよ

>>725
ごめんさない
ミッドウェーの方が近かったです

うは脱字した！
重ねてごめんなさい

>>724
ガダルカナルからサモアフィジーに至る領域を抑えて米豪連絡線を遮断するのは、当時の大本営がいっしょうけんめい考えた戦略プランなんだぞ

日本軍が活躍する小説読みたいんだけどおすすめない？
戦前戦後仮想現実は問わない

このスレの命題に沿った内容なら大村芳弘の「逆襲連合艦隊」
日本が降伏しなかったらというのなら檜山良昭「日本本土決戦」
完結して無くてモヤモヤしていいなら（）佐藤大輔「レッドサンブラッククロス」

>>731
ご、五分後の世界は･･･うごご

本当に勝つ気があったのかよ

勝てると思ってたのは脳味噌筋肉野郎共だけだろ

全面勝利ではなく民主主義政体の厭戦気分に甘えた早期講和路線プランだから
でも逆手に取られて逆に戦意高揚させられちゃった、勝ちにも負けにもちゃんとした理由がある

>>731日本が降伏しなかったらというのなら檜山良昭「日本本土決戦」

http://blog.livedoor.jp/hutonhuton/archives/1138773.html
>最後の場面では、帝都攻防戦に兵力をもって行かれた北海道と東北がソ連に占領されてしまいます。
北海道南部と東北に日本人民共和国が成立し、北海道北部はソ連に併合。

>昭和21年5月。決戦前の本土8000万人のうち、戦闘員の死者は160万人、民兵と一般民衆の死者は1400万人
（うち空襲では800万人）、合計1560万人が死亡。そして荒廃した国土では農業生産もままならず、
米国も疲弊し、食料の供給ができないため、500万人以上の日本人が餓死する見込みという惨劇となった。

すげー結末だな

>>735
「日本本土決戦しとけばもっと有利な講和が出来たんじゃー！」と言うお馬鹿さんには
これを読めとお勧めしている

とくに食料は輸送手段が破壊されてるんで、東京大阪は餓死者であふれただろうなあ

フーヴァーさまさま

>>697
アメリカの撤退は確実
講和は約束されていた

千島列島と竹島は問答無用の日本領土だったろうな
あと樺太も

どのタイミングでも講和なんてありえまへん

>>735
そんなに日本人生き残ってんならやるべきだな

せっかく一億玉砕とか銘打ってるんだからゲリラ戦でも竹槍突撃でもやれよ

>>735
完全に海上封鎖されて米軍とソ連軍の猛攻を受けた本土決戦で、
約2000万人の日本人が死ぬというのはあり得るけど、
米国の生産力と補給力を考えると、日本本土決戦程度で「米国も疲弊し、食料の供給ができない」というのは疑わしい。
米国占領地ではなくソ連占領地なら餓死凍死処刑などの地獄になるとは思うが。

>>740
ミッドウェイに負けたら講和するのは書類が残ってるよ、しったか馬鹿

>>741
腹が減っては戦はできませぬ。
当時の日本は海上封鎖されて食料どころか塩も足りなかったぐらい。
ゲリラ戦をやるならベトナムみたいに「聖地」からの補給が必要なのです。

負けて良かった
降伏した相手が計算高く市民は被害者と考えてくれた当時のアメリカで良かった。

これが逆の立場だったら、当時の日本がアメリカに同じような事が出来たか？
出来っこない

>>743
横だが、そんなわけがない

たとえば南太平洋海戦（４２年１０月）の結果、ミッドウェー作戦の主要戦略目標である、
アメリカ太平洋艦隊の空母の実質的壊滅を達成している
しかし、
アメリカ政府も世論も、降伏のこの字も言ってない

あきらかに常識に反した意見をいう以上、ソース出してや

勝ってたら今でも北朝鮮みたいな個人崇拝やらされてたんだろうな。

>>742
まあ作中ではアメリカの疲弊と言うよりは
日本人民間人への米国民の憎悪という要素が強く描かれてた気がする
「彼らが勝手に選んだ道（餓死）だ放っておけ」という描写がある

>>747
負けたけどこの国の糞なところは何も変わってないが
戦争で全てが変わると思ってるやつは救いのない大馬鹿だ

>>20
100人斬り競争マジじゃない
本当に日本は蛮族だな

>>748
なるほど、米国が日本を心底から憎んで放置プレイなら
餓死者500万人というのも、現実味がある数字だな。
実際、降伏後アメリカが物資を回さなかったら
相当数の日本人が死んだと言われているし。
満州、北朝鮮の日本人同様の悲惨な状態に追い込まれていたんだろうな。

>>745
良くて中華人民共和国、悪くて朝鮮民主主義人民共和国だからなw

人権なんてカス扱いの国家だろうし

>>642
アメリカは無理でもイギリスやオランダは乗り気なと言わんでもその可能性を示唆してた
リットン調査報告書なんて満州は酷いことやったけどまぁ認めてあげないこともないわよっ！みたいな内容だし

>>747
個人崇拝なんて生やさしいもんじゃないよ。
崇拝対象はもはや人ではなくて神だからな。現人神。

街中でも天皇陛下って口に出す時は
敬礼してからじゃないと憲兵にブン殴られた時代

日英同盟を延長さえしてれば日本は自動的に戦勝国

イタリアのエチオピア侵攻みたいに交渉次第で満州事変も何とかなったんじゃねぇの

>>757
満州国はなんとかなった可能性が高いと思うぞ。
すでに成ってしまったことには事後承認みたいなのが
当時の国際問題解決の列強国の基本的態度だったから。

>>758
満州事変まではある意味うまかったよな
ちゃんと国際情勢の流れを把握してるし
しかしあれを引き金とみるか日露戦争後のクソ教育が引き金とみるか

>>759
日中戦争もさくっと終わらせて、しぶしぶでも認めてもらう方針だったのかも知れんが
ズルズルと長期戦になってあのざまだからなぁ。
計画通りに行ってるときはいいが、計画の前提がすべて崩れてても初期の方針すてないってのはすごいわ。
このスレでも何度か出てるんじゃないか、損切りができない国って。

ジャップは何度戦争やっても負ける。

日本人は感情的すぎるんだよ
論理的な思考ができない
効率よりも熱意をとる
だから勝てないんだ

>>760
満州事変は最初からまだ認める姿勢見せてたけど日中戦争は最初からどこも認めてなかったって違いはあるけども
そら世界中の先進国の利権集まる中国攻撃しちゃあなぁ
それでもさくっと戦争終わらせれたらなんとでも出来ただろうな
ソ連は絶対攻めてきただろうけどｗ

そこまで行ったら絶対サンフランシスコ行っちゃうでしょ

ド素人なりに、真珠湾攻撃した後ハワイ占領しとけよ！っていつも思う

そしたら今頃パラダイスやないか

山本元帥のおかげでとりあえず日本は先軍国家をやめることができましたが今の日本をどう思ってらっしゃるのでしょう？

>>765
そしたら今頃ハワイの日系人社会絶滅してたんじゃないかな

となると例の442連隊の活躍も無く、ダニエル井上も無しか
アメリカにおける日系人の地位は地に落ちるな

作戦というより願望じゃねーか

山本五十六の作戦のひどさを考えるとアメリカのスパイだったんじゃないかと疑わざるを得ないな

蒋介石と五十六って同じことしてない？ 両人とも敵国への留学経験あり。

蒋介石　日本を見くびって戦争を仕掛けキレられる
山本五十六　アメリカをみくびって戦争を仕掛けキレられる

日中戦争はどっちが仕掛けたか未だに不明だろ
まぁ中央の意思を無視して戦果を拡大した牟田口が大部分の原因
あとはコミンテルンの学生が扇動したとか

>>642
対外的には戦争を回避できても、そのうち国内で社会主義革命が起きてたと思う。
それならそれでよかったかもしれないけど。

>>753
大恐慌対策で忙しい英仏がリットン報告書の採決スルーしようかなって思っていた
のに、採決予定日の直前に熱河侵攻かまして採決スルーどころか可決確実にした
からな。狂ってる。

>>771
五十六は少なくとも見くびってはいないだろ

仕掛けるのを決めたのも五十六ではないし
五十六は仕掛けるのに反対してたが仕掛けるならこれしか無いって思ってた方法をやっただけじゃね

一旦東南アジアまで占領が終わったら戦線拡大はやめて
各国との交渉に奔走すりゃ良かったのに
その間に資源開発とかやってれば生存圏拡大した意味もあっただろうに
イケイケドンドンで戦線拡大し過ぎとかキチガイ沙汰

真珠湾攻撃→アメリカの残りの太平洋艦隊集めて日本に特攻出撃→決戦→日本勝利→講和(ハワイ割譲)

こういう感じでアメリカ舐めてた

>>735
4000万人ぐらいは死ぬと思うけど。米軍は沖縄と広島・長崎で最後の学習を
したもの。大日本帝国は住民を盾や隠れ蓑としてフル活用して戦う組織であり、
天皇や指導階層は自身の安寧が見込めない限りはいくらでも国民を使い捨て
たり見殺しにしたりするのだと。
だからこそ本土上陸作戦では海上封鎖の徹底、原爆追加使用、毒ガス解禁、
農地への非選択的除草剤の散布、南九州占拠による従来より遥かに高密度
かつ継続的な爆撃を予定してたわけで。軍民の区別が困難だから纏めてと。

ソ連としては関特演で極東軍の展開を遅延させた日本はドイツの共犯。ソ連
人を間接的に虐殺した国。容赦なんぞするわけない。

>>21
ほんとこれ

頭イカレた陸軍の気違いどもが日本を破滅に向かわせた
それを止められなかったどころか、勝てないと分かってて
戦略も無しにアメリカに開戦した、海軍のボンクラ無能どもも同罪だけどな
山本五十六とかなんで名将英雄扱いされてんのか全く意味が分からん

これのif物として村上龍の五分後の世界は好き

ハワイ攻略できたとして講話できたのかな

アメリカにしてみりゃまだ本土まであるから自力で奪還しようとするでしょ

ハワイの現地人を人質にすればいけるかも
アメリカも日系を収容所送りにしてたから
現地人を全部日本に送って収容所
そこで講和と引き換えに双方の収容所を廃止
もしくはハワイを逆侵攻されない為の人の壁

>>778
アメリカ軍ってダウンフォール作戦では、そこまで徹底的に
容赦ない攻撃を準備してたんだなあ。
ソ連軍は元々アレだし。
米ソ両軍の苛烈な総攻撃を受けた日本は滅亡してたんじゃないか？

アメリカとは戦わないってオプションはとれなかったのか
英蘭の資源地帯だけ確保して、アメリカには宣戦布告しない

>>784
こちらから条約を破棄して艦船を自由につくれるようになったが、アメリカもものすごい勢いで軍備を増強してくるので
遅くなればなるほど日本の立場が悪くなるって聞いたよ。

日本の当初の作戦計画は1942年6月のアリューシャンを除く最大進出線まで進出すること。
それだけ。
そういう意味では日本の戦争作戦計画は完全に成功だった。

実はそれ以降の計画は日本には全くなかった。
あとはこの線を維持して長期持久体制に入ればいずれドイツが勝ってくれる。

対米開戦を主導した陸軍参謀本部作戦課のメンバーは、戦後のインタビューで
「ドイツ軍が真珠湾攻撃８日前にモスクワ前面で敗退したことを知っていれば、間違いなく開戦はなかった」
と証言している。

早期に講和に持ち込むと言うけど
日露戦争でバックアップしてもらって「そうしろ」とアドバイスしてくれた連中が今度は相手なんだぞ？
ソ連に仲介頼むというのも滑稽な話だよ

>>786
＞対米開戦を主導した陸軍参謀本部作戦課のメンバーは、戦後のインタビューで
＞「ドイツ軍が真珠湾攻撃８日前にモスクワ前面で敗退したことを知っていれば、間違いなく開戦はなかった」
＞と証言している。

こんなのは後付けに決まってる
よりによって陸軍があの期に及んで、対米戦をやめるなんて言い出すわけがない
責任逃れ、自己正当化するために、
仕方なかったってことにしたい卑怯者が言い訳してるだけだろそれ
鵜呑みにして真に受けてバカじゃないの？

自分の解釈だけで人をよくそこまで馬鹿にできんなｗ
陸軍は関特演で70万から終結させても機ではないと突っ込まなかったんだから
とまる可能性は十分にあった
むしろ海軍の方が対米戦力7割の時期や真珠湾の情報等引けなかった可能性が高い

>>773
むしろリットン読んでたらあかんことやけどギリギリおｋやんうまいことやりやがったなこいつ！くらいにとれるもんなｗ
実際北満なんかは元ロシア資本で開発された地域だから絶対ソ連は難癖つけてきただろうし、そうなればへちょへちょ関東軍じゃ防衛は不可能だった
そうなれば英蘭資本の受け入れは共同防衛の意味も帯びてきて逆に日本にとって願ったり叶ったりの流れだったはずなのにな
ほんと狂ってるわ
蘭とうまくやってりゃ油に困ることはないし、満州開発が進めば鉄も自給できてたかもしれない
ほんと滅びるべくして滅びたよあの馬鹿帝国は

対米開戦自体は海軍主導だよ
海軍が強引に会戦にもっていった

>>503
ネトウヨが全部朝鮮人のせいにするのと同じだな
全部アカのせい、ソ連の陰謀！

どんだけソ連に世界が支配されてたんだよ…

英国「お願い欧州に援軍送って」　　　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　同盟を大事にしよう　中国権益は日英で...　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　権益は認めるから暴走しないで　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　中国の幣制改革を一緒に　　　　　　　　　断るｗ＞（＾ν＾　）

英国　援将ルート封鎖したからナチと軍事同盟はや　　断るｗ＞（＾ν＾　）

降伏が遅れて、原子爆弾二発を投下されたのは
国体護持、つまり天皇制の存続にこだわった人達のせいである。

天皇制の存続を望まなければ、原子爆弾を投下される前に降伏していた。

そもそも大本営は真珠湾で空母叩くつもりだったらしいぞ

最初からダメじゃん

>>794
そもそも降伏なんかしてないんだがね

>>198
一番まともなエンジンオイルが戦前に米国から輸入したデットストック品ってのも追加な

>>198
人間未満じゃなく家畜未満の間違いじゃないっすかねぇ？
今の日本人は家畜並の扱いしてもらえてるな
俺たちも成長してる！

講和なんて、日本の都合でどうこうできるもんじゃないだろ
アメリカは「無条件降伏しか認めねーからなｗｗｗ」なんていってるやつらと講和なんか無理
どんなに日本が優勢でも。

>>794
ポツダム宣言の時に日本が無条件降伏しなければ
「日本と日本軍が完全に壊滅することを意味する」などと抽象的な文言ではなく
アメリカ軍が海上封鎖の徹底と物資の供給断絶を実行、
原爆実験成功と大量生産と使用、大量の毒ガスと枯れ葉剤を徹底的にばらまく、
オリンピック作戦の南九州占拠による以前とは段違いな猛砲爆、
そしてソ連軍の1000万の兵力による情け容赦ない破壊的な猛攻が始まるぞと
はっきり具体的に言えば、いくら日本上層部がバカで空気が読めなくても
即時の無条件降伏を受け入れたんじゃ無いかなと思う。

すべれソ連のせい
ソ連が日本からの仲介に乗り気だったから、それを期待しすぎたっていうのもある
まんまとソ連はポツダムで対日参戦を約束し、土壇場で侵略してきた。ロシア人だけは絶対にゆるせねぇ

>>801
乗り気だったなどという事実はまったくないけどね
スターリンは日本をコケにしてたし

>>801
だから上辺は「おう！まかしとけ！」なんて態度とって、その裏で牙をといてたんだよ
挙句の果てには日本侵略の際「日露戦争の復讐」とかいってたけど
そもそもスターリンの兄貴分のレーニンは日露戦争をロシア帝国の侵略といって批判してたのに
まったくのでたらべだって迫水常久がいってたんだよ
ポツダムの対日要求も「まあ、ソ連の返事まってからでもいいだろ」的に当時の政府は考えていたし
ましてや原爆が完成して落とされるなんてことは夢にすらおもっていなかった

正直ソ連に仲介期待してた日本の方がアホ
貫太郎は評価すべき点も多いが
「スターリンは西郷南州と同じ匂いがするｷﾘｯ 」とかギャグかましてるし
広田や東郷も完全乗り気状態とか大日本帝国の外交音痴の集大成みたいなもん

>>803
関特演とかやってたからなw
あれ完全に軍事的恫喝だし
まぁあれがあってもなくてもソ連は攻め込んできただろうけど

後知恵で結果だけみて「ああしなかったのはアホ」とか言っている自分が
どれほどアホかってわからんの？ｗ
日本はドイツがソ連と開戦したときも、日ソ中立条約を守って中立を保ち
太平洋戦争中も一貫して中立だっただろ
４５年時点で連合国の一員で力持った大国で中立なのはソ連しかなかったんだから
それがいったい日本とソ連の間にどんな交渉があったかはしらないけど
なんでも知ったかぶりで「日本人はアホ」なんていうのは、傲慢すぎて腹立たしいわ
だったらあんた、そんなに頭がいいのなら日本の政治家になって首相なりなんなりなって日本を導いてくれよw

薩長閥排除したら、喧嘩の仕方を知らない奴ばかりに
なっていただけのような。

>>793
日本かっけー

>>796
ですよね
条件付きで終戦交渉に応じてくれてやったんですよね

>>806
明らかにソ連は冷淡で乗り気ではなかったよね
少し前にNHKの番組でソ連の参戦予定を日本は事前に知ってたという史料も紹介されてたね

>>806
6月の広田マリク会談は破談、駐ソ大使が申し込んだモロトフへの会談申込は相手にもされず
当時日本がソ連に大して出来る最大限の譲歩を持って乗り込もうとした近衛も拒絶され
4月にはソ連が独ソ戦の兵力を続々極東に配置替えしてる情報も入ってる
これでポツダムに署名してない一点のみを頼りに仲介夢見てた当時の日本はまさにアホだろ
たっぷりソ連の本音が解るシグナルを拾えてるのに希望的観測で見ないふりしてただけ

>>810
ジャップアホすぎワロタ
その伝統が福島でも生かされてるんだと思うと胸熱

ソ連の対日参戦は真珠湾攻撃の直後から要請されて、
43年10月のモスクワ会談で決定済みだったんだがな。
あとはカイロ会談、テヘラン会談、ヤルタ会談で
条件を話し合っただけ。
最初から、その情報をつかめなかった日本が間抜けだった。

スターリンは天皇からの極秘の親書を、
「ジャップの皇帝はこんな事を言ってますよ」などと
わざわざトルーマンに手渡して、天皇を馬鹿にしつつ、
のらりくらりとした対応を提案していた
とんでもない男だし。

ソ連とそれ以前にやりあってるのにアメリカ叩くのに協力しろよってさっぱりわからないわな
全方位に敵作るとかどうしてこんな外交方針だったんだか

講和は無理だろね
たとえ100歩譲ってソ連その他が仲介してくれたとしてもアメリカが受け入れなかっただろうから
戦後、賠償委員会が日本に来て「日本人の生活水準は自分達が侵略した朝鮮人・インドネシア人・ベトナム人より上であって良い理由は何も無い」と言い放って
日本の軍事力を支えた化学・工業施設は他国に移転するか転用するかくず鉄にするつもりだったわけだし
アメリカの世論も日本の占領は懲罰的であるべきが大勢だったしな
冷戦が始まらなかったら一途上国に落ちてたんじゃないか

GHQは農業国に、つまり開国以前のレベルにしたかたったらしいが
今からおもうにその途をとっていた方が幸せだったかもな
あと重い戦時賠償課しても日本ではナチの台頭とかありえなさそうだから50年くらいかけて賠償金払うようになればよかった

>>815
ニュルンベルク/東京裁判をやったのは「賠償金は取れなかったけど
正義を実現したから、犠牲は意味があった」って戦勝国が自国の国民
に宣伝するためのものだろ。
WW�Tの戦後処理で、敗戦国ドイツが賠償で滅茶苦茶になり復讐戦争を
起こすことになった失敗を踏まえて。

>>817
占領国の賠償の他に終戦処理費として米軍駐留経費を払ってる
一般会計歳出総額の2割〜3割占め当時で総額5000億円以上

>>635
日成と正日は傑物だと思うわ、正直
ギリギリのラインを見定めて引いてる、大日本帝国ならそもそもラインを意識せずあっさり踏み越える

>>819
単独で対外戦争に一度も勝ったことなく、
ソ連と中共の後ろ楯が無ければとっくに潰されて消滅してた
カスチョンのゴミ国家のお山の大将がなんだって？

>>820
強大な国力があるわけでもなし、後ろ盾も無しに自暴自棄的に国際的に孤立して最大の依存国相手に戦争吹っ掛けて原爆ぶち込まれて滅亡した国よりマシだと思う

戦前自動車生産　日:2万台　米:200万台
これを、物量の差だと思えるところがが日本人の考えのいい加減さ
ファンタジーがはびこる言語/現実感覚。
生産効率や量産技術、質(標準規格等)にどれだけかのノウハウと隔たりがあるか。
↓こんな天才が重用され歴史に残る仕事を出来る。
そこには情報の整理の基礎的な力を皆が持っていて合理性に収束していけるんだろ
銃の　歴　史 「ブローニング」　ttp://www.youtube.com/watch? &v=MtjYpd5dWSw&t=1027
　お前ら盆暗じゃん？お前らはお前らを基準として他者や世界を推し量ろうとするだろ
　狭い了見って、情報量が違うだけとか思うだろ？　情報を扱う技量、情報処理能力の差を思えよ。
価値ある情報をより分ける、選りすぐることも判断に活かす事も出来て無いよな
　googleが情報集めて、インデックスつけてたわけだ。
皆が情報書き込んで、共有出来るファンデーションとして
GoogleMaps も作った。
　しかし、(当初は反対もあったが)情報で商売も始めた。
　そしたら皆が情報を囲い込みに行ってるでしょ。広告で稼ごうとして
「いいねボタン」とか、無駄なリンクを張らせて自分を価値ある情報と捏造してる
　長期的や情報価値的視点より、近視眼的な儲け主義が優越して
学術目的だった文化が去った。無駄な囲い込み。仕方ないとは思うけど
　ブログとか基本時系列で蓄積するだろ。人間は時間軸上に常にいるから、
積み重なった個人の記憶は時間の前後関係で思い出すには良いんだよ
だけどその時間軸は個人の基準だから他者とは共有困難だろ
　情報の性格をかなり正確に表さないと、完全に欲しい情報とは
一致しない事は経験上分かってるはずだよね？
　ニコニコ動画のタグとかあのノリじゃん？知恵遅れじゃん？
物事が理解できてれば、欲している人に情報が届いて欲しいだろ？
価値ある情報にたどり着こうという自然で基本的な欲求が、
まず共有されてない民族だよね？ﾀﾞﾖﾈｰ

まさに絵に描いた餅
妄想の中に生きる無能ジャップ