赤松健「2次創作同人誌を、即売会の時だけ認めるようにします。講談社公認で。」

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即売会だけじゃ損益なのに誰がやんだよ?
同人なら損益でもやるだろ
利益を求めるなら商業やれやボケ
862番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 20:00:50.15 ID:qT8w5iiH0
とらのあな死んでしまうん?
863番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 21:07:44.57 ID:WeuIgrye0
まず白と黒だけにするだろ?
そうすると白マークを付けてない奴は黒という勝手な強制力が生まれるだろ?
白マークを付けない漫画家が理不尽に叩かれるだろ?
そこに赤松が天使のような悪魔の笑顔で「同人に詳しい私にお任せ下さい」とか言い出すわけだ。

「同人は嫌いじゃないけど18禁は勘弁」とか思ってる人がいるとするだろ?
でも白にすると全部通すことになるし、審査なんかしてる手間はないから白になんかしないわけだ。
そこに赤松が悪魔の笑顔で「では私が作った団体が審査を行いますから大丈夫です」とか言い始めるわけだ。

「白マークがついてないけど、できるなら同人を描きたい作品」があるとするだろ?
そこに赤松が悪魔面してこういうわけだ。「私に任せてもらえば白マークつけてもらえるように交渉しますよ」と。

赤松の目的は、
「白マークがついてなきゃ全部黒」「このマークに賛同しない人は全部黒なんだよ」というレッテル貼りと、
同人屋の意識誘導。
そして赤松がやりたいのは同人版のカスラックの成立、及びその元締め。
864番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 21:25:08.62 ID:H9HjoIDp0
TPPで全部黒になるという現実を無視する奴って何なの?
865番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 21:32:08.40 ID:416ctDyA0
頑張っているのは分かるけど、活動の規模が小さすぎる
実質、何もやっていなのと同じ

全ての業界と全作家が結束して大反対しても、自民・公明の強硬派に聞いてもらえるかどうかも分からないくらいなのに
同人とかからキャラパクって食ってる奴がなんで偉そうなんだ?
867番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 22:17:51.95 ID:hgnxIwj2O
>>863
それ実現出来るなら凄くいいじゃん
誰も損しない
むしろ、権利者は今まで金を取れなかった違法使用からも金が取れるようになるんでしょ
違法使用してた側も、違法使用しなくて良くなるし、犯罪者とか罵られる事無く二次創作が出来るね
サイコー
馬鹿か
今の状態から良くなるのか悪くなるのかシンプルに考えろよ
首に鎖つけられて改良になるわけねえだろ
お墨付きってのは監視であり、即訴訟ってことだよ
同人ゴロは死滅しろ
870番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 23:18:01.92 ID:hgnxIwj2O
>>868
めっちゃ良くなるよね
同人作家が、違法アップロードに文句言ったら
盗人猛々しいなんて言われるんだよ
同人作家の地位と権利が正しく認識される
同人作家側はハッピー

作者側も、今まで違法にやられたい放題だったけど、二次創作で権利の使用料が取れたらハッピー

誰が損するの?w
同人作家は、原作の大ファンで本まで作っちゃう人でしょ
権利者に使用料を払いたくないなんて言わないでしょ
原作者だって慈善でやってるわけじゃないから、収入が入らない作品の続編とか作らない
アニメファンが、円盤買って続編のためにお布施するのと一緒
871番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 23:22:13.12 ID:2e7wBd/JO
二次創作ってもアナザーストーリーから単なるエロまで色々だと思うんだけど、その辺りはどうなの?
自分が考えたキャラが単なるズリネタ扱いで金儲けの道具になるのは嫌だって人もいるんじゃないの?
872番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 23:41:26.58 ID:Pxit1VQaP
赤松は純粋にTPP対策でやってるだろうし、警察がやる気が無いと気づいたらすぐにマークを葬り去れるようにあくまでも実験だと言ってるんだろうな。
でも、赤松は思わぬ扉を開いちまった。
もう権利者は、TPP対策という大義名分があれば二次創作の連中にライセンスを飲ませることができることに気づいてるよ。
渋々黙認なんて惨めな立場から、堂々とした管理者になれるんだからこれを見逃す手はない。

即売会内なら二次創作の制限は無いも同然だが、それ以外については権利者の裁量に任されているのがこのマークのミソだ。
あと、二次創作連中との交渉で、どこまで許可するのかはそれぞれのケースで自由に変えられる。
販売ルートも、部数も、ライセンス料も、同人マークに追記したこと以外は全て指定できるわけで、二次創作界隈の立場は完全に逆転する。
企業が、企業ブースでの小遣い稼ぎだけではなく、同人までも堂々と掌握する世界へようこそ。
873番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 23:55:57.62 ID:hgnxIwj2O
著作権者が堂々と権利を主張出来なかった今までがオカシイ
TPPがあろうが無かろうが、権利者を保護する仕組みは必要だった
反対してる人は、赤松が権利を保護するって言う新しい利権を得る事がイヤなんでしょ
赤松は、昔権利を侵害する側の人間だったから
874番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/19(金) 23:56:26.07 ID:nw32kwch0
>872
これは俺の読みだけど東方みたいな一次側が同人業界でインセンティブ
取ってその枠内で活動するってスタイルに同人業界が変化すると思うよ。
つまり締め付けを強くすると同人業界で出版社や権利者降ろしが始まる。
ぶっちゃけた話アニメやらラノベ一次ソースの作品自体の同人寿命は
三ヶ月から半年だからそこまで権利者側が強い立場にはないと思う。
875番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:03:18.94 ID:2e7wBd/JO
>>872
>渋々黙認なんて惨めな立場から、堂々とした管理者になれるんだからこれを見逃す手はない。


TPP対策云々じゃなくて、渋々黙認させられてる状況がそもそもおかしいのでは?
>>868
告訴されるようなことしなけりゃいいじゃん
877番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:21:45.71 ID:ASccqbTK0
だからよう、なんで講談社の「公認」が必要なんだよ
そのなんとかマーク付ければいいんだろ?自分のマンガの表紙に書き込んどけよ
書き込まれたマンガは出版できない、って講談社が言うんなら、それこそそこで戦えよ
878番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:22:19.44 ID:J67q6c1e0
ただの東大コンプでは無かったな
879番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:24:23.75 ID:WQNgK1O50
そもそも現状だって禁止できるのにしないのは波風立てたくないわけで
どうせお前らが騒ぐから下手なことはできない
880番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:25:45.92 ID:Hgxl7dkPP
>>873 >>875
渋々黙認するからこそアマチュア方面の裾野は広くなったし、出版社は上澄みを集めて狂ったように漫画雑誌創刊ができたんだろが。
それで、政府までもがクールジャパンなんてたわごとをほざくようになるまで成長した。
しかし、それも同人マークの思想が普及すればバブルが弾けて終了だ。
アメコミのコミックコードと同じ。秩序をもたらそうとして、プロからアマまでみんなオダブツ。
881番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:29:26.08 ID:SgQyhktpO
>>880
アマチュアの裾野のために権利を侵害しても良いというのはおかしいでしょう。ダメだと言われてない、これは暗黙の許可を得たのと同じって頭がオカシイと言われても仕方無いのでは?
882番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:32:21.78 ID:Hgxl7dkPP
>>879
その状況を一変させちゃうのが、TPP対策という殺し文句なんだなぁ〜。
「グレー()なんて言ってたのが完全に黒なるが、そんなお前らのために遊び場を作ったから俺の傘の中で遊べ^^」
っていう権利者からのお誘いだよこれは。
だから、赤松だけでなく講談社までがノリノリになってるわけで。
883番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:36:52.84 ID:WQNgK1O50
>>882
じゃあ認めない作品の不買運動でも何でもしろよアホか
884番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 00:56:30.79 ID:QXxzgEJ4O
>>883
今もリアルにこういう事を言ったり活動しちゃう人がいるんだよね
自分の思い通りになるように脅迫
大手を振って出られるお墨付き貰えるんだろう、普通のWin-Winじゃねーかw

ただエロ漫画家辺りは糞マズイかもしれないがw
委託使ったお小遣い稼ぎが出来なくなるかもしれないから
オリジナルでガンバレw
>>872
赤松はTPP前から「俺の傘下になれば公式同人作れるって組織作ります」って言って動いてるだけで
TPPは単なる渡りに船
887番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 06:47:23.22 ID:Xo8/JpAHO
>>827
それだけ売れる絵が描ける実力と技術力があるんなら
プロアシスタントとして仕事に困らなくなるくらい引っ張りだこになるのは確実なのに
なんでそんなタコ部屋みたいな状況に身を置くんだよ。バカかこいつw
今の漫画業界がどれだけアシスタント不足で困ってるのか知らないのか
公認を作る事で、他は全部海賊盤になる
>>867
JASRACみたいな権利団体ってのは
全て最初は
貴男の権利を守るために
設立されたんだがな
890番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 08:44:38.39 ID:B7Yy0Lxu0
非営利有償の場合は金取られないんだから良いじゃん
営利目的でやってる奴らはちゃんと納めるべきもの納めろ
891番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 09:17:02.21 ID:PyiGR/vN0
>>885
実際健全本扱ってるクラスにはあんま関係ないんだよな
それでも稀に凄い大手がいるけど、大体は会場売りに毛が生えた規模だし

まあ同人ショップはどちらにせよキツイでしょ
エロ売りもこう表現規制が進む中じゃいつかは難しくなる時期が来る
892番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 09:21:24.07 ID:Xo8/JpAHO
>>885
これはエロも認めることが出来るって話よ?
即売会が終わったら、在庫の同人誌をすべて主催側が回収、断裁処分します。
通販など、一切認めませんを入れないと。
894番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 11:46:20.05 ID:iD8/TZRp0
TPP進めてる政党はマジで消えてくれよ
とりあえず自民・維新以外に入れてればおkか?
895番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 11:48:43.84 ID:v673hAFG0
壁で売り切っちゃう同人ゴロだけ得する案件なのか
896番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 12:04:42.59 ID:QXxzgEJ4O
>>894
TPPの枠決めに参加してる時点で、TPP参加は確定
後は、各国どこを譲歩するかって話
どうしても譲れない部分でお互いに一歩も譲歩できないとか言い出したら
参加しないってのもあるかもしれない
TPPに参加させたくないって人は
カナダとか、日本を入れたがらなかった国に乗っかって、話をこじらせて
TPPから日本を追い出すようにしむけたら良い
カナダが絶対に譲れないって言ってる物を日本側も一歩も譲れないって言うようにみんなで署名集める


ただ国益は損なわれる諸刃の剣
897番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 12:07:32.82 ID:Ck7IR52w0
コミケとかってそもそも自分の作品を発表する場であって商売じゃないって建前なんだから
委託販売や通販なんかは全面禁止でも問題ないよね
無許可原作レイプの常習犯共さっさといなくならねぇかなぁ
>>870
>同人作家は、原作の大ファンで本まで作っちゃう人でしょ

ゴロって言葉があってな。
版権が必ずしも作家に帰属するわけじゃないし
作家の判断だけでこういうマーク貼ったら揉め事の種になりそう。
>>900
版権(=著作権)はほぼ必ず作家に帰属しているよ。
漫画の単行本を見ると(c)のマークで権利者の名前が書かれているが、
そこに作家以外の名前が書かれていることはまずないね。
例外はメディアミックス作品くらいじゃないかな。
といっても著作権の全てを作者が握ってるケースなんてまず無いけどな
出版権、複製権は出版社が握ってるだろうし
二次創作で問題になる翻案権をどっちがもってるかってなると微妙な所じゃね
テルマエロマエの話なんか聞く限りじゃ出版社側が管理してるような感じだが
903番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 18:35:22.02 ID:Xo8/JpAHO
>>897
コミケというか同人というのは文字通り、同じ趣味を持つ人の集まりなんだから
基本的にはオフ会みたいなものよ
薄い本で稼げる時代が終わったから、この辺はもう無駄だよ。
新人クリエイタを育てる土壌にすらならない。
一見いいことしかないアイデアだけど
要は同人版JASRACか
権利団体となれば腐敗が目に見えてる
906番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 21:17:00.62 ID:M3eJmdrf0
赤松はコミケの先輩だろ
何で叩かれているのか解らん
コミケどころかブログやツイッターに歌詞でも書いたら逮捕
写真載せたときそこに著作権のあるものが写ってたら逮捕
ガキの落書きにも著作権はある
問題わかってない人多すぎ
908番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/07/20(土) 22:56:56.54 ID:QXxzgEJ4O
全ての著作物を某ネズミレベルと同じように無許可で使ったらやばいって認識が広まれば良い
漫画に対しては著作権に対する意識が極端に低い
いつになったら著作権泥棒どもを潰してくれるんだよ早くしろや