赤松健「２次創作同人誌を、即売会の時だけ認めるようにします。講談社公認で。」

赤松健 ?@KenAkamatsu 53分
「同人マーク（仮）」のデザイン案の募集のお知らせ http://commonsphere.jp/archives/286
★２次創作同人誌を、即売会の時だけ認める「同人マーク（仮）」のプロジェクトがスタートしました。
コモンスフィア（クリエイティブ・コモンズ・ジャパン）主催で、何と講談社公認です。

赤松健 ?@KenAkamatsu 46分
「同人マーク（仮）」のデザイン案の募集のお知らせ http://commonsphere.jp/archives/286
★この実証実験が成功すれば、２次創作同人誌がとても安全に頒布できるようになるでしょう。
またＴＰＰで著作権侵害が非親告罪化されても大丈夫です。デザインの選考委員も豪華！

ニシ君「ピクミン8時間か・・・次に時間潰せるものと言ったら・・・」

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逆に言うと即売会以外は認めないから覚悟しとけって事か

ネギまの二次創作って少ないよな

わりとどうでもいい

規制がかかって認めさせられたとして規制かかってるものを売り買いする危険なイベント扱いされるだけだろ

>>3
まんだらけとか虎の穴とか全滅か

メロンブックスとかとらのあなはアカンのか

うるせぇ馬鹿松さっさとネギま書けやゴミクズが

これは便利だな
同人マーク()付きは避けさせてもらうわ

赤松の二次なんて、もうやってる奴いねーだろ

今度ネットで即売会やろうぜって企画してるんだけど
ネットでの即売会もＯＫなんだよね？

それ、例外作ってたら意味がないんじゃ・・・？
つか即売会ってのももはや運営側が儲けるためにやるようになってるな
コミケの例のコピペもあるが・・・

同人マーク取得するのにいくらかかるんだよ。

とらのあな死亡
でも同人ショップ無くなっても転売屋が儲かるだけなんだよなぁ・・・

こうやって出版社が介入するとステマの温床になるだけだろ
もうコミケ自体やめたらいいよ

めっちゃ良いことじゃん
すでにワンフェスとかでやってなかったっけ当日版権

>>16
やめる理由がない

昔、以下略でヤクザが言ってた事が本当に起こる時代か・・・。
同人誌一部500円だとして、マーク代を5円とかに設定するといくら位儲かるんだ？？

赤松すげえ頑張ってるけどさ
出版業界は未だにこういう個人の活動に任せっきりなの？

>>11
そう思ったが別にあかまつ関係なかったっでござる

同人ショップ消滅か

>>14
違うよ
これは作者が作品内でこのマークを明示して「俺は黙認するよ」って意思表示するもの

本来こういう形が理想なんだよな

自分の作品レイプして金儲けしてもいいぞ即売会でなら
ってマークだろつまり

エロ同人も許すの？
大嫌いだから作者が公認したらなえるんだけど

まぁ通販とか業者委託とかそこまで行ったら商売だってことだろ
手売りで売る分にはOKですよって良い判断だと思う

最近赤松政治家業者がルール作りに動いてるけど漫画もいずれこうなるんだろうな
http://livedoor.4.blogimg.jp/amosaic/imgs/5/a/5aff6a9d.jpg

いいんじゃないの
昨今の著作権侵害は酷すぎるっしょ
蛸壺屋とか胸糞悪いから税務署にチクられたりするんでしょ
ちょっとしたオリジナルもまともに作れない奴が痛い目あうのなんてざまーみろだろ

>>26
関連記事見る限りは内容に関しては何も制限しないらしい

＞即売会の時だけ

ダメじゃんｗｗｗｗｗ

とらのあな、メロンブックス
DMM　DLsite大ピンチ！！！！！
超面白い

同人誌は販売じゃなくて頒布だからって必死に言い訳してるけど即売会って単語は使って平気なの?

ますます東方がはやるわ

DL販売はautoなのか

二次創作が認められてなかった時に二次創作してた人に二次創作認められても反応に困る

オタクがこの赤松の考えたシステム潰した所に
TPPで雁字搦めにされて同人業界滅亡ってのが一番面白いから

徹底的にこの拝金システムを叩け

あくまでコミケに限った話？

つまりフィギュアみたいになるのか

ゆくゆくは虎やメロンの売り上げを出版社へ還流するような組織を作り、グレーゾーンを強化する気なら
赤松は米やん並の悪の才能があると思う

っていうかPIXIVもアフィ広告取ってるし営利活動だと思われたらアウトだし。
赤松ってすげえ動いてるつもりで二次元オタクにとって完璧に死神なんじゃねえのw

さすがオタクの味方赤松
しかしもはやこいつの漫画はオワコンという無情

出版社の公認ってある意味同人の到達点みたいなもんじゃん
これを後退してるって思う人はそもそも２次創作の販売が綱渡り状態だって認識がない

>>16
コミケのカタログではサンデーのヲタ教師漫画とコラボをやってたな
大手出版と組んだ明らかな宣伝でもう笑うっきゃなかったよ

赤松作品の二次って需要ねえだろ

とらのあな終了ｗｗｗｗｗｗｗ

今更、ネギまなんて金にもオカズにもならねーよ
講談社なら進撃でやれ

>>35
本などは印刷費を負担してファン同士の交流に使うっていう形があり
有料なのは印刷費を回収するためっていう理由な訳で
DLだとファンの交流とはいえないかららしい

クリプトンの二次創作ガイドラインがこんな感じだからね
基本どこも一緒だと思うよ

いんじゃね？本来の形に近づく

作者公認制にしてそれ以外は取り締まってほしい

才能なくて同人作家にファビョってた嫌儲民は大発狂だなこりゃ
そのくせ本人はネットでDLした同人誌でオナるという究極の非生産者という。まさにキングオブクズ

ヤフオクで転売厨ボロ儲けの流れになるなwww

エロ同人ショップどうなるん
とらのあなとか

AIとま続きﾏﾀﾞｰ！？

単行本にOVA付けるやり方考えたから講談社に強いね
そのうち役員にでもなるんじゃないの

(´ρ｀)

出版社までだんまりする中で、必死に活動する赤松は立派なもんだわ。
しかし、クリエイティブ・コモンズがろくに使われない現実があるのに、同人マークなんて誰が使うんだ？
赤松と、佐藤くらいしか使わないんじゃね？

※即売会の時だけ

結局同人屋囲って利権作りたいだけかよ

とらのあなメロブ死亡確定
ますますアニメイトが強くなるな

あ、アニメイトの腐女子向けもダメか。ちーん()

>>28
いまの漫画商業誌も同じようなものでしょ
同人でやれば、出版社の取る分が自分の分になる

許諾するのは作者であって、出版社じゃないだろ＜著作権
公認、とか意味が分からん
TPPの非親告罪化がらみなのか？
それでも作者にしてみりゃいい迷惑ジャン

集英社がやれや

>>即売会の時だけ認める
もう今同人ゴロは書店売上中心なのに何言ってるのか
そしてお前の漫画の同人なんて全滅したしカネにならんから出さんわ
アホか

ねぎまのとかお呼びジャネーです
って思ったけど講談社のものならおkってこと？

大手と言われるところの組織的商売が捗るだけになりそうだな
書店置きも大手が糞みたいに売り上げてるとは言え、細々売るとこはあっちの方が向いてただろ

ああ、同人誌の方に付けるんじゃなくて、
雑誌の、それも連載されてるマンガの方にしるしつける、って話なのか？

通販は容赦なく潰すってことか

>>28
音楽出版社と原盤製作者が楽そう

見せるだけなら普通にネットでファンアートとして公開すればいいだけだしな

即売会オンリーなのかよ
今はほとんど書店の売り上げないと採算とれないんだから
そんなことしたら誰も同人を書かなくなるだけだろｗｗ

>>71
趣味で採算なんて考える必要ないだろ

エロもグロも認めると言ってるの？キャラクター切り刻むのまで認めるのなら踏み込んでるな
ソースが重くて見れんわ

てか出版社に二次同人取り締まる権利ないから、
非親告罪化してくれ、って国に頼んでんじゃない＜現状の出版社

丸Cマークとかで出版社が入ってない奴まで口出しするのかよ

腐向けにはそう悪くない判断だが野郎向けの落とし所はイマイチだな
赤松の発言も報告だけは調子が良かったが質問への返答は歯切れが悪い
TPPがどうとかでやたらと持ち上げられてるけど元々は権利屋で食いたくて
動いてただけなんだし余り信用し過ぎない方がいいと思う

出版社が絡むならどうせエロには許可出さないでしょ
どの道同人壊滅だわ

>>72
儲かるからやってるやつが大半だろ
まぁ売れてる人はオリジナルでも売れるだろうけど

>>6
例えるなら18禁のものだって18才以下の人にとっちゃ規制かかってるけど
18才以上は普通に買えるだろ
今回と照らし合わせると
18才以上＝即売会時
18才以下＝即売会以外の時

ってことだから問題ないよ

これはいい試み
講談社にとっても同人市場は作家発掘のための宝の山だからね

エログロに公認が降りるのか・・・

ドラえもんみたいに出版社も権利持ってるキャラならともかく、
そうでなけりゃ、エロだろうがなんだろうが作者が許可しちゃえば、
出版社には手も足もだせんだろうに＜二次創作

お前の漫画の二次創作なんか書くやつもういないけどな

>>16
ステマも糞も企業ブース多いですし

イベントの同人誌販売とかの奴らってちゃんと所得税払ってんの？

ジャスラックは赤松の爪の垢を煎じて飲むべき
文化というのはこうやって守ると同時に育てるもの

オレのものはオレのものだけでは
いずれ孤立して誰もいなくなる

逆に言うと、作者の意に沿わない同人は死ねって事だよね

表紙からオマンコ全開に講談社公認マークって大丈夫なのか

業者ザマアああ

>>7
委託販売とかもはや商業行為でしかないからわからんでもない

ネギマは女生徒にチンコ生えるのが結構多い
半分くらいはそのまま先生を犯す

地方民切り捨てキタコレ

>>84
ある程度儲け出てる奴は払ってるよ
印刷所、委託先、会場、これだけでも数字は追えるからな

進撃も即売会限定でとら死亡

同人市場は無駄に大きくなりすぎ
1回潰れるべき

>>85
赤松だけががんばったところで、同人マークを付ける漫画家がでてこなきゃこんなの絵に書いた餅だがな。
クリエイティブ・コモンズのマークをつけてる漫画が、どれだけあるのやら。

これ講談社ですでにプロデビューしている漫画家が
同人市場に逆デビューなんてメディアミックスが
加速しやすくなるね

同人上がりの漫画家は今でもそういうことをしているのが多いけど
進撃の巨人原作者が書いた進撃の腐女子同人なんて
すんごい宣伝効果と共にプレミアつく

>>92
税金的には委託といいデジ同人といいクリーンな順から消されるね。
一番ブラックな即売会売りだけが残るという

>>64,71

著作権の非親告罪化で２次創作同人自体アウトになる可能性があるのに何言ってんの？

赤松を批判してる奴は２次創作同人が消滅する日をただ待ってるだけ？

じゃあ自分は週刊現代批評の同人誌を作るか
週刊現代の二次創作も

>>95
同人マークを付けない漫画家が、ジャイアン漫画家としてネットで叩かれるに1000ペリカ

じゃあ俺はミッキーマウスの中の人って内容の同人誌を作るか

普通の一般出版物を勝手に使ってしかもその内容を18禁とか滅茶苦茶に汚して
それを売りさばく一部の連中が突出して目立っている気持ち悪さ
しかもそれによって明確な金稼ぎをしている
>>1
行為自体がどう考えても異常
そういうのは業界の利益になるから放置してもよいとしているならそんな業界も異常
その状態を是と思うような受け手も異常
そんなもんが規制されるのは当然だわ

2chでも作品のスレや実況で薄い本がどうとか当然のように抜かすクズが湧くのを見かけるが
こういうやつらは頭がおかしいって自覚がないとしか
業界が黙認してるなら
裏を返せばそこらの作品使って
業界自体が18禁パクリ漫画を売ってるってこと

こんなものが創作の自由だとでも思っているのなら
マスゴミが好き勝手にやる方便である報道の自由やらと変わりがない
なんというか犯罪者の理屈って明らかに破綻してるのに
まるでそれが主張になっていると本気で思っているのが救いがたい

まあ結局そういう連中ってのは実際に痛い目を見なきゃ分からないんだよ
知能や感覚が退化してるから
で、実際に痛い目を見たとしても
悪いのは自分の方じゃないと相手の方に恨みを募らせて
延々と愚痴り続け叩き続けるんだろうね

分かりやすく言えば朝鮮人の類種

ネットで18禁画像・動画が誰でも見られるのも異常だ
法的に許可された場所以外でのネットにおける18禁関連アップは全て削除・検挙すべき

これを更に進めて
即売会以外でこのマークのついた同人を売る場合は
一定の比率、まあなるべく低い販売価格の1パー程度を出版社にペイバックするようにしたら
みんなwinwin

基本、同人業界での薄いパロディ本は
大手出版社にとっては宣伝媒体としての存在や
若手発掘の場として重要なわけで

これは素晴らしい

ジャスラックは腐った干物ののような委託された音楽著作権を抱えて孤独に暮らせ

>>62
何言ってるんだ？
そんなの作者と出版社の契約次第でしょ。

同人誌は通販してくれ
遠方なんだよ

>>100
同人マークをつけるほど漫画家の意識が高かったら、とっくの昔に描き下ろしのキャラ紹介短編にCCライセンスを付けて二次創作OKにしてるだろうよ。
TPPでどうなろうが、今までどおりなぁなぁのグレーゾーン()でやるだけｗ

即売会以外では認めないの？
いらんわ

出版社「マーク無い二次創作は叩いてください」

どうせ同人ショップ向けの公認シールを1枚いくらで買えとかそういう話になるんだろ

>>106
非親告罪化っていう前提を覆す未来が見えてるのに今までどおりが成り立つわけがないだろ低能

>>20
出版業界は作家が作ったものを売るだけなんで

同人ショップなんてネット通販やるわDL販売までやるわで
明らかに同人の域超えてるからなあ

>>110
赤松が同人マークを作ったところで、漫画家の意識が変わって同人マークを付けるようにならなきゃこんなの絵に描いた餅
あと、同人マークは即売会外の流通は認めてないんだが、それなら同人ショップは軒並み倒産するのかｗ？

>>106
外国、特に著作権に煩いアメリカが絡んでくるから、今までどおりには行かないと思うけど。

少なくとも、著作権侵害で訴えられなくても、ＴＰＰ等で明文化されたら自粛する人がでてきて
同人は縮小はするかと。

同人ゴロ死んだな

雑誌の中の一作家がこのマーク書いてればその雑誌全体に効力あるとか言ってるけど
警察ってそんなもんなの？

即売会に行けないやつ切りか
循環器の病気で人混みに行けない俺は同人誌すら諦めないといけないのかよ

>>117
「同人誌すら」って元々同人誌は普通の本よりずっと手に入れづらいもんだろうが
一般人だって苦労して手に入れてんだよ調子に飲んな

>>114
アメリカはアメリカで、ファンサブなんてもんがまかり通ってるけどね

>>113
漫画家の意識は多少は変わるでしょ。
即売会以外云々はまだこれから変わる余地があると思うが。
つうか、赤松に頼むとかすればいいじゃんw

同人ショップなんてこのままいけばどのみち倒産でしょ。
脱法ハーブ店のように。

>>110
>>113
赤松のやりたいことは
著作権法を本当に現行のまま非申告罪にした場合かつ、同人誌も摘発対象と睨まれている場合に
雑誌連載中の誰か一人や出版社のヒット作家がマーク付けてると
マーク付けてない作家でも摘発して良いか悩んで、警察や検察を萎縮させられるんじゃないかって話だったはず

>>117
人生諦めろよクズ

何これ天才じゃないの
集英社も右に倣えよ
角川、てめえはだめだろな

これって販売の場合だけじゃないのかね？

もう少し自由にやらせてやれないのかな

これあんま賛成できないわ
グレーの一部を白くするとそこ以外全部汚れてると見なされちゃうだろやめてくれ

そうか書店とダウンロード売りがダメになるのか
むずかしいとこだな

>>121
逆じゃないか？

マーク付けてない作家は摘発おｋってことになる

作品ごちゃまぜとかは大変だな

クリエイティブ・コモンズ・ジャパンってコモンスフィアと言うのか

やりたいことはワンフェスみたいなもんやね

今までグレーゾーンで来てたけど
時間が経てば白黒ハッキリさせなきゃならない時が来るわな。
同人オンリーの作家は稼ぎは減るだろうけど
それでもかきたいやつはかけば良いし
稼ぎたいやつは知恵を働かせて稼げばいい。
個人的には二次創作の利益は何%かは権利者に行くべきだと思うけどね
カラオケみたいに。

>>121
ワンフェスの当日版権とか、プログラムのGPLみたいな、なぁなぁにしないための仕組みかと思ったら、
なぁなぁ継続のために作ってるのかよｗ
漫画界隈の権利意識は、赤松でもこんなもんか・・・残念。

ネギまなんとかしろよ

これは金取るかどうかで評価別れるわ

同人ショップはどうなるんやろ？認めないのかな？
残念ながら著作権法が変わる可能性があるんだろうな

>>128
いや俺の記憶違いじゃなければ、取り締まる側の萎縮が狙いと言ってたと思う
もちろん真意は違う可能性もあるがｗ

>>132
結構前のトークだから思い描いてるものが変わってる可能性はある
ただ最近のツイートでワンフェスの一日版権は問題が起きてると言ってたり、目指すところは違うっぽい

楽して儲けようとしてる同人ゴロにとっては痛手だろうけど
即売会自体は今より発展する可能性はあるな

>>4
原作が良いから同人が手を出しにくい
To LOVEると似たようなもん

誰か知らんから「赤松健」でググったら女の尻画像とか
鼻の下のばして冴えない女と写ってるオッサンの画像が出てくるんだが
大丈夫なん？この人…

同人は印刷量と場所代と移動代でプラマイゼロになるように価格設定すべきだろ。儲け目的で盛り上がってるアニメを愛情無く描いてる同人ゴロ多過ぎるわ

>>135
同人ショップ「僕たち毎日即売会やってまーす」　ってのはダメかな？

>>141
秋葉原の閉店屋に同人誌が並ぶのか

とりあえず、即売会以外はNGと書いてないんだから質問すりゃいいじゃん。
一例として即売会だけ書いたのかもしれないし。

そもそも、活動目的が

>同人マーク（仮）プロジェクトでは、このような日本における二次創作文化を保護または促進するための1つの試み

なわけだし。

内容が出たわけではないのか
そろそろ真剣に下調べしないと乗り遅れそう

>>7
まあ委託販売はアウトでも当たり前だろう

>>102
つまり赤松に大賛成って事か

>>141
作者が直接店で売ればokだけどね。

デジタルはアウトかぁ
建前はどうであれ金が絡まなくなると縮小は避けられないね

委託店アウトになると、転売屋が跋扈したり
あまりいいことないんだよな

>同人マーク（仮）の内容の詳細は現在準備中ですが、基本的なコンセプトとして、
>（１）作家が自分の作品について付けるもの、
>（２）第三者による二次創作同人誌の配布を同人誌即売会で行うことを認める（ただし、デジタルデータは除く）、という意思表示である、
>（３）もとの作品の全部または一部をそのままコピーして配布することは認めない（二次創作のみ許容する）、
>という3点を含むものとなる予定です。

詳細は準備中だから、即売会外でも頒布したい奴はどんどん意見を送れってこった。
俺は、デッドコピーではないにしろ海賊版が、どうして同人ショップなんていう全国的な流通網に乗っかってるのか理解できないからこのままでいいけど。

>>135
クールジャパンってそういう流れみたいだしね
推進、広報する一方で規制を進めようって話だし

>>147
コミケ等の即売会でも作者本人はスペースにいないことあるぞ
用事があったり人のスペースに本だけ頼んで委託していたり。

赤松が動いたのはTPPの所為なんだよ
赤松の行為に反対する同人作家は今まで何かアクションとってきたのか？
目を背けてきた屑じゃないのか？

逆にプレミア感が出てビジネスチャンスやと思う金儲け同人作家も出てくるやろ

>>149
場合によっちゃテンバイヤもOUTになるけどな
ヤフオクとかグレーなんよ

委託は企業と出版社の間で別の許可出して売上の一部納めるとかどうかね

マーク1個5円10円とかで委託ショップからも金が回る仕組みとかできればいいのにな

>>150
そもそも同人誌は海賊版じゃないよ。
例えば漫画の海賊版だったら、ターゲットになる漫画そのものを勝手に売るのが海賊版。

>>158
見方によっちゃ海賊版より性質悪いよな
キャラぶっ壊すわけだし

あんまガチガチにしてもキャラの名前を微妙に変えたりとかになんのかなぁ

>>152
なるほど、では今後それはアウトだなｗ

即売会では公認ステッカーつけて、それ以外では外して商売するだけ

>>158
海外で変に改変されたもんを、海賊グッズって報道されてるじゃん

>>2
何に反応したんだ

>>158
もしや、デッドコピーだけが海賊版だと思ってる・・・？
んなわけないだろ。それなら、外国の不細工なマリオ人形も海賊版だって言えなくなるわ。
だから、権利者の黙認に感謝しなきゃならないんだろう。

TPPで非親告罪にされるんだから公認しようがアウトなんじゃ

>>166
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?

今の時代、大半の同人はもう収益目的の商売になってるだろ
１日だけの販売許可なんて誰も賛同せんのじゃないか

クリエイティブコモンズはわかりにくいんだよ
著作権て国ごとに差があるからCCの規約にもズレがある

著作権は世界で定義を統一したほうがいい

同人ゴロは死滅しろ

こういう運動が起こるって事は
同人関係者はやり過ぎたって事だよ

赤松先生に一言

勝手に仕切るな
自分の漫画もっと描けよ（＾ω＾）/

上下関係をきっちりとしておかないとな
二次創作同人作家が人様の権利で飯食っているカスであると

ヒラコーが早速噛みついてたな

結局ジャスラックみたいの作ったら手っ取り早いんだろうなー
ああめんどくさい

>>168
壁なんかはほとんどそうだが
島中は逆に収益なんて求めてないとこばっかだよ

介入を許すな
同人マークなんて絶対導入してはいけない
管理下に置いたらだめ！

目指してんのはカスラックだろ

また東方が勝ってしまったのか
敗北が知りたい

>>176
もし摘発されるとしたら
大量に刷ってる大手だと思うんだよ

１０冊ぐらいしか売れない収益求めない島中なんか
この企画に賛同しても、元から関係ないと思う

181 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/18(木) 04:07:07.04 ID:1wvUfHj50

いい大学でてるやつって考え方が
楽して人を制したいやつばかりでげんなりだわ
俺は創作者なので自由が信条さ
TPP？かかってこいや！（＾ω＾）

これはちょっと辛そうだな

ただでさえ苦しそうなとら辺りが
出版社と交渉するわけないだろうし

オリジナル描いてもいちゃもんつけられそうだな

まぁ警察の気まぐれで捕まってもいいなら何もするなってのもいいけど

185 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：8) ：2013/07/18(木) 04:11:02.39 ID:1wvUfHj50

>>183
オリジナル組は児ポ法改悪案でさんざんな目に遭ってるよ
もしセーラー服でもダメとかになるとろくにフェチな作品かけないし
オリジナルはシチュ命だし幅がすごいせまくなる
TPPより怖い

ＤＬとショップ卸し壊滅じゃねえかｗｗｗ

同人誌って人の褌でやってるわけだけどあれをただ消費していくだけよりはデータにして保存してくみたいなシステムがあってもって思ったり
内容はともかく皆がああやって大量に作って日の目を浴びずに消えていく産業は無駄が多くてなんともなと思う
全部データ化して1年後にコミケが売ったり保存して権利者に分配するとか

別に原作者のマイナスになるとも思えんし需要もあるんだろうがやってることは盗作だからな
しゃーねえのか

TPPがあろうがなかろうが
こういう着地点なら、最初から動かないで貰いたかったって
思ってる奴は多そうだな

俺は今期TPPやこの問題が騒がれてたので
オリジナルサークルなんだけど
あえて好きな作品でパロディ描いてみたんだ

前世紀から同人やってるけど同人の自由さが好きなので
今後も対立姿勢で行きたいのでそのつもりで（＾ω＾）/

無許可でエロ書いてる奴や気に入らないモン書いてる奴はピンポイントで潰せるな
もし俺が権利者だったら蛸壺みたいなのは問答無用で潰すわ

こういうグレーな文化ってさ、明文化すると廃れる気がする
なんでかっていうとルールを制定すると、
必ず足が出ちゃう人が大量にいるわけよ
本来的にはその時の状況や色んなものを勘案して
グレーなのかブラックなのか世間様や著作権者が判断していくけど、
ルールが出来ることで状況とか考えずに、表面上は全てブラックになってしまう

あと大体の人はルールを守ろうとするけど、
必ず守らない奴が出てくる、ブラック企業みたいなもんだね
いいじゃんいいじゃんで押し通そうとする奴
こういう奴は真面目にルール守ってる人間からしたら鬱陶しくてたまらない
そして争いに発展してしまう

俺は即売会だけでなくショップ・ネットも大事
そもそも同人＝即売会だと行けない病人とか地方の人どうすんねん
赤松先生のこの案は同意しかねる

TPPで著作権法を除外できれば一番良いんだろうけど
児ポ法とか見るに企業は政治に無頓着っぽいからなぁ

著作権法じたいは必要だと思うんだけど
パロディは別物と思う
アジアのどこかの
クレヨンしんちゃんもどきみたいなのは
取り締まるべきだが

>>193
委託やネット販売まで認めたら実質二次創作フリーで今以上に銭ゲバハイエナが多くなるどころか企業ぐるみでやるとこまで出るだろ
赤松の案は作家側からできる最大限の譲歩なんだからこの案を責めるのはお門違い

>>192
非親告罪化されたら廃れる廃れない以前に二次創作同人の存在自体が消えるんだが

>>193
＞そもそも同人＝即売会だと行けない病人とか地方の人どうすんねん
なんでそいつらに配慮する必要があるの？

>>195
権利者に話を通さない二次創作って要はパチモノなんだから、◯◯は取り締まるべきって発想は自分に跳ね返ってくるぞ。
クレヨンしんちゃんもどきは取り締まるべきなのに、プリキュアのエロパロは容認してしまう理由はなんだ？
確かに、中国のクレヨンしんちゃんの海賊版グッズは有名だが、大規模なのが問題だとしたら日本の同人のような規模ならOKなのか？

認めることもできないだろう子供向けは少子化と合わせて徐々に衰退確定かねぇ

赤松作品の二次なんて描いてる奴未だいんの？

同人誌の委託販売で儲けてるゴロとショップはどう考えても黒だと思う

>>199
中国のしんちゃんのは本家より先に商標とったりと超悪質で全然違うだろ
プリキュアのエロパロは誰も原作者が描いてると思って買わないでしょ

早い話が漫画でジャスラックやろうとしてるんだろ
絶対に賛同するなよ

都条例の時もそうだったけどTPPやら児ポ法やらで漫画家同人作家の肩身がどんどん狭くなってるのにまともに動いてるのって赤松くらいだよね
なんで他の奴らは泣き寝入りなんだよ

>>205
どーでも良いと思っている

>>204
いうても別にどこにも金は落ちないんじゃね？
同人売り上げから著作料とか徴収するなら話は別だけど
どのみち放っておいたらＴＰＰで全滅なんだしいいんじゃないの

>>204
全然ちげーよ何もわかってないなお前
自分で自分の首締めて楽しいか？

>>205
赤松みたいに中身がなくてエロで売ってる作家以外関係ないから

>>204
全然違う

>>205
行動に移せないヘタレばっかだから。

今のところは著作権を管理する団体ではないだろ
導入してる作品がエロOKか委託OKかハッキリするくらい
どれだけの拘束力があるのかわからんが

>>199
規模的にいったら何十万規模で人が集まる市場で売りさばかれて
街中の店やネットでも買える海賊盤商品なんて世界中探してもあんまないだろうし、
同人誌のほうが大規模なことが多いだろうな。

権利者は取り締まりに動いたら叩かれるから手が出せない状態になってるし、
手口としてもなんか悪質なことになってる

>>164
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>>205
時間、資金、コネに余裕がないとここまで対応できない
そうでない作家は意見広告やネット発信、良くて単発の陳情団に参加くらいじゃないか

＞２次創作同人誌がとても安全に頒布

いつまで販売を頒布で誤摩化す気だ？

>>216
それを正当化するための同人マークだよ

>>216
全部取り締まって全滅すりゃあ良いのにな
いかなる二次創作でも権利者にOK貰わずに商売しちゃあいけないよ

>>213
全員がそうとは言わんが同人誌は手出しできないとかじゃなくてそもそも手出しする気ないだろ
正面切って二次創作OKですか？なんて聞かれたら体裁上NOとしか言えないわけで

あかん筆がとまるとよけいなこと考えてまうな
次のオリジナル作品がんばろ
赤松先生も次の漫画描けや
人よりうまく描ける能力あるなら（＾ω＾）

>>4
ネギま！大好き倶楽部ってサイト運営してたけど、ラブひなやネギま！の同人誌は多かったよ
ただ元の絵が上手いだけに、まともに描けてたのはifってシリーズたけだったけど

>>213
同人ゲームやグッズは潰されてる事例は結構見るけどな
エロ同人の方は交友関係が公式側クリエイターとも入り乱れてて、そういう意味でも手出しできなくなってそう

>>69
原盤製作者ってCD1枚作るのに90円かかるってことだぞ

2013年晩夏に予定されている講談社『少年マガジン』における赤松健氏による新連載の漫画作品から、この公募で採用された「同人マーク（仮）」が順次採用される予定です。

これが最初で最後になってはしご外されて同人全滅になる危険性

二次創作全面禁止にしたら作家がアシで雇える範囲くらいしか新人育たなくなりそう

>>224
どうやったら同人全滅になるんだ？

>>224
お前みたいに勘違いしてる奴多いけど赤松がやろうとしてるのは取り締まりじゃなくて保護だからな？
極端な話このマークが導入されてからでもショップが同人売っても作家や出版社側から何か言ってきたりするようになるわけじゃない

>>203
それなら、商標を取ったりしてない零細の海賊版メーカーはOKなのか？
零細もだめなんてことになると、エロパロ同人誌を通販してるところもだめになりかねないけど。

あと、権利者が描かないようなものなら通販で売っちゃっていいのかよｗ
まぁ、子供向けアニメのエロパロを放置してる権利者も悪いが。

>>227
なんの意味もないじゃんこのマーク

>>224
このままじゃ地球は滅びるって時に宇宙船で選ばれた人間だけ脱出させるようなもんだろ
何もしなきゃガチで滅亡の危機で

え？このマークをイコンにしたいんじゃないの？
何の為にやってるんだよw

>>229
今
同人：原作者に無許可、TPPでアウト

同人マーク導入後
同人：マークのついた作品の二次創作は原作者の許可済、TPPでも無問題

>>229
現状はね
このマークはあくまで即売会での販売を許可しているだけだから著作権が親告罪である内はネットで売ろうが委託しようが今までと何も変わらない
Tこのマークが本当に効力を発揮するのは著作権が非親告罪化されてから
先手を打って同人が無くならないようにシステム作りしてんのよ

>>225
コミティア名物の、出張編集部への持ち込みは毎回賑わってるよ

自分のキャラがザーメンだらけにされるのはNGて作家も居るんじゃないの

同人マークの踏み絵を出した赤松だけが踏まずに他全員グリグリ踏みそう

まだまだ完成してないってのもあるけどどれくらいの権利者が続くかだな
あとは実際にどう取り締まられるか

>>233
全滅を脅しにしてジャスラックやろうとしてるとしか思えんわ
金取らないと成り立たないだろこんな仕組み

これ失敗したら次が無いからね

儲け減るだろ　反対！

赤松のぶどう酒が水になった話

>>238
赤松もデビュー前は同人作家だから
お前ら赤松のイメージ悪すぎだろｗ

>>238
あのさ
今の同人活動を正当化するだけの話に
JASRACや金って言葉が出てくるのかな

>>238
枠組みだけ決めてあとは作家や出版社が表示するかしないかってだけ
付けないから禁止って意味でも無い
どっかお金必要なら教えてくれ
マズイと思ったら全力で叩くから

>>238
バックに居るのは、クリエイティブ・コモンズだが。
同人とCCライセンスがいまいち結びつかないから、同人向けに改変しただけだろ。
同人マークを使うかどうかは漫画家の自由だし、だからこそCCライセンス同様にポシャると思うｗ

>>242
だからなに？
同人作家上がりだからジャスラックみたいな機構をボランティアで作ってあげてるとかお花畑思考すぎだぞ

今グレー（まあほぼ全部黒とも言える）だからなんでもあり状態になってるけど白黒つけたら認めないって所も当然できてきて幅は狭まるだろうな
まあもとから権利を侵害してるからだから何って話が

>>246
そこまで銭ゲバ思考にしかなれないなら成り行きを見とけとしか言えないんだけど絶対にお前の思ってる風にはならないよ

>>235
いるよ
だからマーク付けなければやるなって事だよ
今までなあなあでやってたのを明確に線引きするだけ
同人ショップでばらまいてる海賊版も出せない
抱き枕とかぬいぐるみとか無法地帯で正規品とバッティングするから個別で出すなってのはやってたが今回の件でそれらは一掃されるだろうな

>>248
ヒラコーが前に言ってた同人の権利審査団体の話とはまったく別物だけどね
今回は即売会の時だけ限定的に許可を出すって事だから審査団体は不要
イベント主催側が審査されるかは知らんが

>>246
具体的にどこがJASRACみたいなの？

どーじんぐ娘「元々同人自体が違法だから俺がうｐしても問題ない
（でも商業誌もうｐしちゃうけどねーｗｗ）」

どーじんぐ娘、息してる～？

>>250
審査不要で全通だとしても手続きに人件費かかるだろ

同人が（条件付きとはいえ）公に認められる流れができてしまうと
違法同人サイトは完全に建前を失うから
焦ってるんだろうなあ

だいたい気に入らなければ別のマーク作ればいい

>>250
マークが無かったら無かったで今まで通りってのがミソだから主催側もわざわざ審査せんと思うよ
当面はショップ委託が無くなるわけでもない
ある程度作家が意思表示できて善良なファンなら従うだろうし結構良くできてると思うけどなこの仕組み

著作権ガン無視して他人の作品使ってエロ同人出して金儲けした挙句脱税だからな
同人ゴロはさっさと死ね

>>253
シール発行代とか実費は発生するだろうけど
それも文句あるならもう紙止めて画像ファイルにした方がいいよ

>>253 >>258
釣り針でかすぎだろ・・・
何が手続きだよｗシール代だよｗ

同人マークの叩き台になった、クリエイティブ・コモンズが何かってところから勉強してこい

1.「同人マーク（仮）」の内容・目的

「同人マーク（仮）」は、作家が一定範囲の二次創作活動を認める意思表示のマークとして構想されているものです。

同人マーク（仮）の内容の詳細は現在準備中ですが、基本的なコンセプトとして、

（１）作家が自分の作品について付けるもの、

（２）第三者による二次創作同人誌の配布を同人誌即売会で行うことを認める（ただし、デジタルデータは除く）、という意思表示である、

（３）もとの作品の全部または一部をそのままコピーして配布することは認めない（二次創作のみ許容する）、

という3点を含むものとなる予定です。

いいんじゃないの
好きなやつが手間暇かけて作って売りにいって好きな奴が手間隙かけて買いに行く
正しい姿じゃないか

シールとかじゃなくて著作者側が表紙にでもマーク描いとくもんだと見て取れるが

余計なことすんなよ…

>>258
シールかなんか知らないけど無料で配布してくれるんなら使わないけど100万個注文するわ

↑みたいな奴出てくるのが容易に予想つくから金取るはず
今はまだ著作権非申告罪じゃないからデカい顔しないけど著作権非申告罪化した後は好き放題値上げするはず

>>7
委託なくなると強制的にあの人混みイベントに参加しなきゃいかんから辛いな

>>264
全人類が金の損得勘定だけで動いてると思ってる君には一生理解できないから諦めろ

>>264
同人マークは原作者が自分の作品につけるものですよ

キーワード「シール」「ジャスラック」

いったいどんな人がデマプロパガンダってるんだろ～？

>>266
赤松も反原発、環境保護を大義名分にしてエネルギー利権に食い込む孫正義と同じ匂いがプンプンするんだよ

同人マークについての説明くらい読めよな

偏見による的外れな批判ばっかしてないでさ

オマンコマークが相応しいんじゃないですか?意味的にも。

同人が公認されるとまずい人達がいるのがよく分かるなー

とりあえず赤松が新作で実演してくれるみたいだからそれが雛型になるだろう

赤松をどの程度信じられるかだな
この人は1人で戦いすぎだろ

>>272
公認されようがされまいが現状取り締まられないんだからなんの問題もないだろ
このマークが出来上がって困る奴なんて居ない

>>266
気持ち悪い

>>269
わざわざクリエイティブコモンズに主催させてそんなことしないから

どうしても綱渡りになっちゃうところはあるだろうけどね
子供向け作品や実在のアイドルとか
まさか同人なんて作られてるとは思わないマイナーキャラとか
18禁を許容するかどうかってのも

結果の良し悪しはともかく業界のことを考えて精力的に活動してるのは好感持てる
漫画はつまんねーけどな

>>279
業界の為っていうか自分の為だろ
面白い売れる漫画描き続けてたらこんな活動してないわ
漫画で勝負するよりこういう権利関係で活動した方が金になるから動いてるだけ
なんちゃって意識高い系のオタクさん達に支持されて自分の作品も売れるしな

缶バッジみたいなグッズはどう扱うんだろうな
個人的にはあれは禁止してもいいとおもうけど

マーク付いてるからキャラ利用した特定宗教や政党批判の二次創作漫画もokですか？

これをつけることで非親告化になっても大丈夫にしようとしてるんだろ？
赤松の漫画なんて何も関係ない話でしょ？

>>283
そう

これから要求に応じた細かい分類がされていくだろう、と思う

>>285
オプションで文字を追加できるようにするらしい

ID:agED8khfO の頭の悪さにびっくり

ホワイトリスト化はなぁ
無理矢理に白黒つけるとみんな不幸になる。
ココ的にはメシウマできる確率増えるからむしろみんな不幸になって万々歳なんだが

地方民は死ねということか

本格的に使われるようになるのは非親告化して逮捕者が出たらだろうなぁ
それまではハッキリ意思表示するのは萎縮に繋がっちゃうし

赤松よ、お前が勝手に仕切るなよ

何様だと思ってんだ？

三流漫画しか書いてねーくせに

作家や出版社がここまで公に同人に言及したりしないよ普通
これだけ言ってもらってまだ規制やなんやで意図を汲み取れないって相当残念なオツムしてるで

@betsumaga
言い換えると、七つの大罪をはじめとする僕が担当している作品については、作者と協議の上、二次創作の漫画、小説、コスプレなどについて、スルーしていくと思います。グッズなどの違法な商品化、そして海賊版とは一線を引き。こちらについては厳正に対処していきますが。

即売会のみだとネットにあげたらアウトだなw
ネットを許容すると抜け穴ついてやりたい放題で
収集付かなくなるだろうしw

コミケの文化なんて滅びてもいいだろ。あんな利権の温床

>>291
他にやる奴がいれば赤松も動かなかったろう
ブラよろの佐藤みたいに出版を見限った訳じゃなく共存を模索してるんだよ

同人のネタにされる漫画少ないマガジンｗｗｗ
ジャンプがＮＯを突きつけたら同人なんてすぐ終わる

嫌いな奴も多いし
非親告罪になれば自己の利益関係なしに片っ端から訴える奴も居るだろうし
コミケ開催中に強制捜査という自体もあるだろうね

じゃあ食檄のソーマの作画担当がソーマネタでエロ漫画描いても良いのか？ああ！？

傍観者の口出しが並ぶスレ

こういうのはグレーなままにして置いた方がいいんだよ

なるほどワンフェスの版権物と同じ扱いになるわけか
許された同人がどれ位おもろいかは別として

変に公式に認められるとかってなると批判的な内容とかが描けなくなって
結果的には多様性を損なう

結構赤松叩かれてるんだな

ちなみに反対派はどうすれば良いと思ってるの？

>>303
このままグレーゾーン維持してTPPで非申告罪化して取り締まられるようになって同人全滅してくれたら嬉しい

創作活動やってる連中はこういう縛りが異様に嫌なんだよ
自分のがマネさられることなどまったく何とも思ってねーよ
自分がかつてマネをして通ってきた道だからね

赤松は何もわかってねーなｗ

>>303
夏休みの中学生なんて叩くことしか考えてない

グレーがブラックになることわかってない奴がいんのかよ

現在でも東方やらなんやら二次創作オッケーですよーって作者が言ってるのけっこうあるじゃん
無断でやってるのが非申告で捕まるのはわかるんだが
気になるのはTPPでこのへんがどうなるかなんだが

>>288
それなりに同人に簡要な漫画家は多いし
基本みんなつけて、つけない人は空気読め的な流れになるのかなと

そうなるかは赤松の手腕に依るところも大きいが

あかまつ「こんど即売会を主催することになりました。」

東方のZUNの二番煎じ

かなりの割合を占めるだろう腐がついてきてくれなそうなのが痛いかも
ジャンプはこういうの与しないだろ

>>308
そういうのは個人レベルだからな
企業が絡むと難しいんだろう
これで完全にOKなのかはわからないが逮捕されても裁判で有利にはなるんじゃないかね

非親告罪化のリスクを理解して無い奴が叩いてるんだろうな

コイツ、勝手に著作権侵害されてエロ本描かれて金儲けされることを認めて
何か得するとでも思ってんの？
言っちゃ悪いが、世の中で全年齢でなおかつ有益な二次創作が作られてるのって東方だけだからな？

>>308
何が気になるのか知らんけど権利者が許諾してたら親告罪だろうが非親告罪だろうが何の罪にも問われないけど

>>312
鳥山明を引き込めばいけるはず！

>>315
悪いが東方は一般社会でまったく認知されてねーからな

寄生同人屋を増長させる馬鹿げた行動
しかし、お前のところのマンガなんて誰も二次創作しないのが現実

赤松が明確な線引きする事で
有耶無耶に対応してた所にも線引きが要求されるようになって共倒れになりそう

>>320
前々からこういう論議はあるけど
まさしく善意で舗装された地獄への道なんだよな

>>316
だから非親告化されると「表向きは大人の事情で認るわけにはいかいけど黙認」状態だったものが
「決して認めていないけど仕方なく野放し」状態と混同されて捜査されかねないから
わざわざ許諾を与えようとしてるんだろ

>>318
その一般社会で認知されてない作品に手も足もでないのが全てのオタコンテンツだろｗ

どの道非親告罪化が来れば対応は迫られる
何も対応しないところは変わらん

だから直に自民に言えばいいじゃん
読者のネトウヨ敵に回すから自民に文句言えないんか？
ヘタレっすなあ

何で叩かれてんの？非申告罪になるなら
漫画そのものを絶滅させたい人以外は誰一人損をしないように見えるのだが

この赤松とかいう二番煎じはどんだけあがいても東方のZUNにはなれんよ
http://i.imgur.com/RCqQO2U.jpg

自分も2次出身なんだからどういう経緯で人は2次に走るかって分かってる筈なんだけどな
題材なんかどうでもいいジプシーエロサークルだけ有効な気がするがそういうのって長持ちしないのよね

非親告罪化と著作権保護期間延長は決定事項だからなー
反対しても遅いし、署名が仮に100万あったとしても紙の無駄にしかならない
問題はフェアユースの概念さえ無い状況で非親告罪化すること

>>323
悪いが東方は一般社会でまったく認知されてねーからな

これが東方の現実なｗ

そして東方はこのスレにはまったく関係の無いコンテンツなｗ

マークとか制定して新たな利権へ

>>326
二次そのものが大嫌いな奴か
目の前に迫ってる危機を認識できないオタが多いんだろう

まんだらけととらのあなとメロンブックスは潰すべき

グレーなところを突いて金儲けするおやくざさん（の下っ端）の飯のタネが
また1個奪われて大変！てこと？

即売会の時だけ認めるってのがアホ
その理屈だとこいつは非親告罪自体には反対してないじゃん
なにがしたいんだよこいつ

むしろ893と繋がってるような情弱向けエロサークルの方が赤松案はアリなんじゃないかな
公認された漫画のエロ本だけ出してれば大手を振って歩ける訳だし別にそのジャンルならではのネタもないだろうし
需要があるかは別として

dlsiteが取った対策は任天堂、小学館等の訴えられそうな所の作品は扱わないとかだからな
何の解決にもなってない

>>331
どういう経緯で利権が発生すんの？
作者が勝手に作品にマークつけるだけで金の流れは変わらないんじゃないの？

>>119
アメリカと日本では著作権法が違うからな。
向こうはフェアユースだか言って一定範囲の二次創作は合法っぽい。

理想
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201307180756470000.png
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201307180756470001.png
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201302010121140000.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201307180756470002.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201307180756470003.jpg
ttp://thimgup.lilect.net/files/thimg201301290851540000.png

現実
http://blog-imgs-38-origin.fc2.com/s/a/p/sapporobook/20110430193712d72.jpg

>>335
ショップ委託やネット販売まで認めたら同人作品だと言い張って商利用する企業が出てくるだろちっとは頭使え

>>326
オタクってこういう具体的な案を見せられると拒絶しちゃうんじゃない
リアルを突きつけられてるみたいで
やつらは漫画の中にあるような理想論が大好きで
反対！反対！って言ってれば正義は勝つとか思ってるからな

ナマモノや赤い配管工や千葉鼠が与する事は絶対ない以上状況はあんま変わらなそう

20年前から東方がやってることを今更パクるとかｗｗｗｗｗ
叩かれて当然

「津波が来る可能性が高いから大きな堤防を作ろう」と提案する人に対し
英雄気取りだの利権狙いだの文句をつけるだけで誰も賛同しない
ジャップは自分の身を守るより他人を叩く方が優先という稀有な人種

>>340
これ

同人って言っても創作というより商業目的がほとんどじゃん

東方の緩いガイドラインすら守れんやつがいるしな

>>347
委託で売りまくってるのはその通りだろうね
だが同人で儲けること自体はいいと思うわ。海賊版で儲けるのがダメなだけでね

>>340
どう見てもギャルゲーにしか見えないアクアきたな・・・

コミケの東方スペースが更に増えそうだな…

今は他ジャンルとの兼ね合いで相当落とされてるけど
他ジャンルが減って行きそうで

つーか、DL販売まで作者が公認できる形にするってtwitter言ってるっぽいんだけど

>>205
時間が無い金も無い（´・ω・｀）

>>349
オリジナルの同人で儲けるのは別にいいんだけど、漫画・アニメ・ゲームの同人で儲けるのは違う気がする

CEROみたいにカテゴリ決めて許可の範囲を指定できるようにしたらどうだろ。

無料頒布限定
無料頒布＋WEBアフィまで
イベントでの有料頒布可
非商業なら継続的に出版頒布可
商業でも自由に出版可
映画化も改変もご自由に
著作者の許諾印を得た場合のみ非商業出版可

みたいに

海洋堂になりたいんだろうな赤松は

ワンフェスの当日版権制度の弊害を知らないんだろｗ

当日版権とはまた違うん？

>>340
フランちゃん出番10年間無いのに人気高すぎィ！

>>348
ホワイトキャンバスの事か

>>354
これ系の一番駄目な所は一部の同人作家が
なにを勘違いしたのか原作者をないがしろにすることだわ

あれは本当に吐き気がする。

>>357
同じだと赤松本人が認めてる。

>>345
作るのに何年かかると思ってんの
その間に津波が来たらどっちみち終わりじゃん
例え話としても不適切

>>355
著作権元叩く同人屋が確実に出てくるだろうな

俺は同人で儲けるのはアウトだと思う
趣味でやってんならタダで配ればいい
オリジナルならいいかと言うと、必ず人気アニメをパロッた奴が出てくるからダメだな
著作者に金払った奴だけが同人を売るべき
そこを金取らずに認可するみたいな人気取り行為もダメだ。そういうのは儲けることが出来ないようにしろ

>>326
漫画そのものは好きだが二次は嫌いな人だっている

そういう人のためには原作は原作で我関せずの現状が一番いいんだよ

まあ文句言ってるのは同人無くしたい奴くらいしかおらんわ

>>360
なんであんなの作ったの？って監督にインタビューしにいくレポ評論ならいいよね？（´・ω・｀）

こいつが色々動いてるのは確かなんだろうがその到達点がお前らの望むものとは限らないし
赤松が望むものになるとも限らない
更にはこいつが正義感のみでこういうことしてるとも限らない
政治家とかと会談してたが漫画家のみでそんなことやったって口八丁で上手いことかわされ
自己満に終るのがオチ

ブラックジャックによろしく(笑)とかが権利フリーにしても誰も同人誌作ってねーじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず赤松の本を出す奴らは
エロが主流だろうし中堅以上のサークルは
まず確実に書店へ卸すだろうから
逆にマークつけられないよな…

てか、ソース読んでない奴大杉

>>365
現状維持が無理になったからの代案だろ
なにずれたこと言ってるの

>>354
作者が認めればそれもいいと思うがね。この辺は出版社次第

これはどうでもいいや
児ポ法改正で同人を潰してくれりゃいい

遠隔地の人が通販で買えなくなるなら児ポ賛成TPP賛成して同人誌を作れなくします

>>7
そういう意味なのかね
結局、TPPは止められそうにないから自分たちでルール作りをしっかりやってお目こぼしを貰おう、という事かな

>>374
同人の意味は単に非出版社仲介個人制作漫画だぞ？
要するに、プロのライター（商業）かフリーライター（同人）

潰さなければいけないのは同人で勝手に著作権侵害してるエロ本ゴロサークル

Ｃマーク付けるのに幾ら取るつもりだよｗ
銭ゲバｗ
お前の作品の同人作る奴なんていねーよｗ

バカが多過ぎだろ
マーク付けるのは作家側
著作権違反が非申告罪化したときに「同人作る＝逮捕」になるので、
「この作品は二次創作を認めてますよ」という回避の道を模索中

それを叩く理由がわかんねえわ

>>373
作者や反対したら突撃するのが同人ゴロだろ
あいつら面倒なんだよ

即売会なら許すってどういう理屈かよくわからない

ガンダム関連売る時にその時だけの版権マーク貰うのと同じ感じ？

2013年になって慌てて同人マークとか言い出してる時点で時代遅れっつうか二番煎じらしいよねえ・・・
もう型月とかでもとっくの昔に二次創作容認してるじゃん？
でも結局皆作ってるのは東方
なぜ東方なのかって言ったら二次創作をしやすい世界観なのと『売れる』のと、あといち早く二次創作を容認したから

2013年にもなって同人マークとか言う意味不明なルール作っても結局皆お前の二次創作なんか作らねーよっていう

同人誌
これまで　→　2次創作は自由に頒布
　↓
赤松案　　→　2次創作は同人マーク必須

>>382
もう同人は東方だけにすれば

創作は好き勝手できてこそだから、そもそも枠組みを作る事自体が創作にとってマイナスではあるんだが
TPPが不可避なら仕方ない事なのかもな

>>383
数年後に非申告罪化したときに同人は絶滅すべきだ、ってこと？

現状ではどういう形になるのか想像しかできない
赤松が18禁や委託を理解してないわけは無いだろうが

間違えた、>>382ね

商業誌作品の同人向けに枠組み作っておかないと、
現在独自の枠組みがある一部ジャンル以外作れなくなるんだが
反対する理由がどこにあるのよ？

とらのあな、メロンブックス、らしんばん廃業？

>>1の無能っぷりまとめ

①売れ残りを委託販売できない時点で、リスクを抱え込むだけ　そんな地雷を踏むアホはいません
②アンソロジーというシステムがとっくの昔からある
③どうせ三ヶ月後にはオワコンになってる作品の二次創作は原作の人気には絶対繋がらない
④いずれ『アンソロジー描けよ』になる
⑤あるいは『キャラ使用料払え』になる
⑥東方が10年早く二次創作容認制度を作り上げてて大人気だから、今更おせーんだよ　←特にコレ

>>3
DLサイトとかも終わりか

こういう形で示して白黒つけたら厄介な事増えるだろ

ID変えてバカのフリして文句言ってる奴はどういう利益があるんだか

他人のふんどしで商売してるくせに、自分の利権を守ろうと必死に反対する同人ゴロ湧きすぎワロタｗ

>>394
>>他人のふんどしで商売してるくせに、自分の利権を守ろうと必死に反対する同人ゴロ

マジでそれ

>>392
放っておけば数年後に全部黒になっちまうんだけど
そっちのほうがいいのか

まあいいけど

良いように言って収益と情報管理するスタイル

非申告罪化に対して大半のオタクが危機感持ってないんだろう
黙ってても何とかなると思ってる
それとも無防備宣言みたいな心境なのか

>>386
コイツ典型的な「同人の意味を勘違いしてる馬鹿」だな

同人＝アニメキャラのエロ本とかと思ってる携帯電話ポチポチ小学生ってところか

企業が許可するわけないエロ同人は全滅するな

公認マークでどこまでアウトなことできるかを競う展開になるんだろうな

もう同人ゴロしかない同人業界なんで版権物は全部撤退していいだろ
昔の同人の役割は今や全てネットでカバーできる

過去の作品は意思表示しょうがない

同人で売れてる人間なんてほぼエロ漫画家かアニメーター、イラストレーターだろ
そいつらの生活破壊して、結局被害がどこに帰ってくると思ってんだろ

ガレキ並の当日版権システム作るとしたら事前申請で同人誌を版権元に提出する事になるんだが
流石にそれはしないだろうなｗ

>>399
バカじゃねーの？
二次創作同人誌のスレでいきなり広義の「同人誌」の話をするんだよｗ

このスレで俳諧の同人誌の話を含めるワケねえだろアスペが

なんで赤松仕切ってるの？　

>>405
広義でも同人誌の意味に商業流通作品のキャラのエロ本なんて含まないんだけど
ガキ乙
企業ブースがなぜ企業ブースなのかも分からんのだろ

講談社の中でもこのマーク使ってなきゃ駄目なんだよな？

>>404
同人作家の生活を破壊するのは「改正著作権法」（非申告罪）と、それを執行する警察なんだけど・・・

利権の臭いが

非親告罪化でどこまでパクってたら逮捕されるようになるんだろうな
AI止まは女神さまのパクリだから赤松逮捕になったら面白いけどそうはならんだろうが

公認同人ってとっくに銀英の田中芳樹がやってたような

ますますコミケスタッフが調子に乗りそうなんだよなあ

ID:jO6HIANhO

このケータイ厨房はオリジナル同人誌がなぜ書店で売ってないかも分からない知ったか

ところで最近秋葉原が酷いことになってるよね
やっぱ金と人が集まるとヤクザって寄って来るんだなぁ・・・

描いただけの作者と
実際、著作権の細かい管理してる出版社とは
立場違うだろうから人気作品や人気キャラ抱えてる企業は許可しないだろうな

月に2～3万は同人誌買ってるが委託なくなると買わないだろうな
というか地方なので買えない
エロ本買いに飛行機乗ってコミケ行く気力もないし
地元で即売会あれば買いに行くが
わざわざ地方まで越中富山の薬売りよろしく行商しにくる人もいないだろうし
この大流通時代に現場まで行かないと手に入らないとはなんとも中世なお粗末さでござる

やったもん勝ちみたいな過去のやつらがこういうの言い出すって胸糞悪いわ
最初からやっとけよと

委託許可出す作者と出版社に期待しろ

赤松を規制する側と認識して叩いてる奴が多過ぎて頭が痛くなる

「全員でバカのふりをする」ってネタだったら見事に釣られたわけだが
マジで叩いてんだよな？

転売屋大勝利、地方民大敗北

虎が毎日即売会やってますと言い張ればどうなる

二次創作に必要なものって権利云々とかじゃなないんだよ
同性愛人気
東方が人気なのはレズ人気が凄いから
http://nagamochi.info/src/up134879.png

これは最後のセーフティーネットだから文句は政治家に言え
TPP反対デモ行け選挙行け

>>409
それを許すのは著作権主なわけで

まぁ原作者側はタダで労力削って、ゴロに金儲け容認させたところで
ゴロが「ありがとうございます＾＾原作者様にこれ儲けの一部上げます！あなたの作品を一生応援します＾＾」
とでも言うと思ってるの？

漫画家は皆同人に賛成みたいな印象だけど、反対な漫画家はいないの？
自分の考えたキャラを文字通り凌辱されるのはイヤだって人はいないの？

>>423
3位の蓮メリはマジでガチレズだからな…

>>425
著作権者に許可されなかったらアウトになるからダメだ。グレーがいいって話では？

最初はお前らの味方気取ってて
ナントカ団体のポスト用意されてﾃﾉﾋﾗｸﾙｰするパターンじゃないか

>>428
続きはよ

ワンフェスみたいになるのかロイヤリティ払わない

（２）第三者による二次創作同人誌の配布を同人誌即売会で行うことを認める（ただし、デジタルデータは除く）、という意思表示である、

これはとらのあなとかが「この店舗の一部は即売会である( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ」と名乗れば
問題ないような

>>427
一応原作読んでくれてておそらくコミックスも買ってくれてる客だからな

グレーな行為が白になるんだからいいじゃん
公認されてる作品だけでやって、通販みたいな即売会の外での販売は全部アウトにしたらいい
通販で金稼ぎたいなら、オリジナル作品作ればいいだけだし
全く問題なんてないじゃん

公認してくれない作品の二次創作が無くなるのは当たり前

>>435
原作も読まずにアニメだけネットでタダ見してエロ本書くのが現実です

>>3
転売厨も死亡だな

正直事が起きるまで何の対策もないと思ってたわ
少なくともその分はマシな案に見える

>>435
田中芳樹が銀英伝ヤオイ本送られて憤慨したのは有名な話

>>427
普通にいる

この問題ではオリジナルと作者公認で出版社主導じゃない東方は全然問題ないし関係ないんで
焦ってスレに書き込む必要はないぞ

もしかして非親告罪化しても逮捕されないと思ってる奴がいるのか？
まぁ逮捕者が出れば一気に話は進むだろうから赤松にはそれまで頑張ってもらうしか無いな

虎メロン死亡確認。

>>442
違うだろ
嫌儲板の総意は他人のキャラを使って金儲けするエロ本ゴロを全員逮捕しろって話だろ
こいつエロ本ゴロを推奨してんじゃん？

逆を言えば、これをしない奴はだめ！！！！

って規制に協力してるようなものじゃん(´･ω･`)

>>424
そのセーフティーネットを規制の網だと思い込んで食い破ろうとしてるバカが多数いるんだよなぁ

おいこのサイト糞思いぞ
同人ゴロからDDoS攻撃でも受けてんのか？
NTTPC系の鯖みたいだがどうにかしろ

これは賢いな
即売会だといちいち現地に行って確認する手間かけてられんが、ネットで売られてる場合は通報しやすいからな

そもそも非申告罪になっても大して変わらないと思うよ
狼少年みたいに危機感を煽りたいだけだろ

>>434
同人誌売り場に、サークル毎１人の売り子を配置すれば毎日即売会をやってますで通用するだろうね

とらのあなは、毎日即売会をやって、サークルに売り場を提供してるだけってするんだよね？
「委託販売」したらＮＧなんだから、販売をサークル側で処理したらいいだけ

[同人ゴロ]

実際に自分で絵や文章や音楽を作ることなく、有名人を集めて同人アンソロジー本やCDを
作って売ったり、同人イベントを開いたりして、同人作家を食い物にして金を稼いでる輩

定義間違えんなよ、カスどもｗ

>>450
警察次第だろうけど
通報しまくる奴が必ずいるから十中八九逮捕者は出ると思う

>>452
大同人物語の続き描かないのかな

すでに飼いならされてて
同人界隈内にジャスラック作っただけじゃないの

>>452
同人アンソロジーって何だよｗｗｗｗｗ
アンソロは出版社編集の公式商業本なんですけど

知ったかカスｗ

>>28
円グラフのせいでこれが音楽CDに見えるから更に笑える

>>340
さすが東方さんはんぱねえな

講談社かよ
いらねえ

やはり、ワンフェス方式に落ち着くんだろうな。
逆に言えば、許諾を取れないような弱小同人は衰退して行くんだろうと思われ。

聖リオさんもこれで安心やな

>>455
人の版権勝手に商売にしてるくせにえらい上から目線だな、おい（笑）

>>340
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201301290851540000.png
東方以外はエロとか腐りきってんな
さっさと規制しろ

>>456
え？ｗ
アンソロって商業誌じゃないとアンソロにならないの？
初めて聞いたわｗ

とらのあなの同人コーナーが消えるだけ

>>463
東方ってホモの隠れ蓑じゃねーの？
嫌儲でも何度か実態が暴露されたぞ

そしてとらも消えると

ワンフェスで実施してる一日版権を同人にも適用すりゃいいんだな

>>466
fc2アダルト動画で東方コスプレで検索してはいけない(迫真)

>>469
女装してチンポしごいてるのばかりでショックだったわ
流石にホモsex動画は全て削除された様だが

>>464
恥晒し発見

>>456
ばーかｗｗ

公認じゃないと全てＮＧってなるのは凄く明確で良いと思う

これからは、中国のパクりみたいに、名前を少し変えて完全オリジナル作品って主張してくるやつが出てくるだろうな
「二次創作じゃありません。黒子なんて知りません。完全オリジナル作品です。」

>>466
東方Projectは全てを受け入れるのよ・・・
ノンケでも百合でもホモでも
それはそれは残酷な話ですわ・・・

>>427
自分の漫画のキャラが滅茶苦茶に犯されてる同人読んで
ショックで鬱になった漫画家いなかったっけ

>>473
訴えられたら速攻で負けるだろうし、同人作家では払いきれないような莫大な
賠償請求が来るけどな。

>>446
改正著作権法は「非申告罪」のため、作家や出版社が訴えなくても警察の判断で二次創作作者を逮捕可能
つまり二次創作同人誌は基本的に「全部アウト」になるわけ

その規制に対して
「この作品は即売会向けの二次創作を許可してますよ」
という意思表示をするためのマーク

どこが規制に協力してるんだ？

赤松県ってなのものなんだ
何が目的でこんなことしてんの

何か勘違いしてる人がいるようだけど二次創作同人の本質は
｢盗作｣ではなく｢感想｣
その原作を見て自分はどう思ったという感想を形にしたものだから
同人誌で何をやろうが原作のキャラは汚されはしない(変に公認にしちゃうとそこが崩れるからマズイ)
アニメを見て２ちゃんねるであれこれ書き込んでるのと変わらねーよ
売ってるって言ってもあくまで目的は印刷代の回収であって
それすらペイできないサークルも多い
子供の読書感想文をお金出して買ってる人がいるような状態だな

これで、なんか面白半分の通報で逮捕者が相次いだら
日本でもフェアユース規定的なものが法制化されそうな気がするな

何年か前に検討はされてたんでしょ

>>475
井上はスラダンの腐同人にキレたという話が

通販市販はどうするのっと

集英社、小学館も足並みを揃えないと意味がないだろ。やっぱり赤松のようなオタクだと政治力が足りないな。

即売会の時だけってショップに委託して売られてる同人誌とかはどうなんの？

>>471
同人に詳しい人達の間では、当たり前の事かも知れないけど
普通の人は、アンソロジー＝複数作家を集めた本ぐらいしか認識ないでしょ
商業誌の事しかささないって知らないと恥っていう感覚の同人キモオタヤベー

>>475
どんだけピュアなんだよ

>>485
複数作家を集めた本＝合同本

携帯で自演する恥晒し・・・

講談社って時点でクソ

ざっと見た感じCCの日本ローカル版をやりたいみたいだが
これ文科省が同じ事やってなかったか？

あんま関係ねーがCCライセンスの音楽を東方厨が
パチってきて海外で炎上してたんだよなそいつはサイト閉じて姿を消した

まあ同人作家は東方書いてるから
赤松が一人で頑張ったところで無駄な労力なんだけどね

そもそも赤松よ、お前がやるべきことはコミケ準備会を著作権侵害と猥褻物陳列罪で訴えることだ

1枚5円くらいで相当儲かるな

>>491
作家から徴収すんのか？

>>479
全く言いたい事が伝わらない
ただの感想だっていうなら、HPで公開したりZIPで落とせるようにしたらいいじゃん
印刷代もかからないし

印刷代すらペイ出来ないサークルが多い→だからなに？
儲けがないから著作権違反じゃないって言いたいの？

ニワカが入り乱れてるから意味分からんことになってるな

同人作家＝オリジナル・同人作品東方を描いてる人
商業アニメヒロインのエロ本描いて無断で売ってるやつ＝犯罪者≠同人作家

だよね？

>>1
非常に申し訳ないんだけど赤松は問題解決のために動いてるんじゃなくて
『自分の作品の二次創作を作って欲しくて』行動してるよね？
本当に問題解決したいんならちゃんと権利保有者に金が行き渡るアンソロジーコミックシステムを提唱するよな普通

>>494
商業アニメヒロインのエロ本描いて無断で売ってるやつも同人作家だから

>>152
自分のサークルスペースなら
共同執筆者だし
知り合いの他サークルは微妙な所？
同人書店で継続的に、依頼料払ってとは別物じゃね

>>496
違うよ
商業作品のキャラを使ってるのは同人じゃないから
企業ブースはちゃんと商業ブースに隔離してるのは商業作品は同人流通してはいけないから
故に商業キャラを無許可で使ってるだけのただの著作権侵害作家でしかない

>>494
このスレで言ってる同人は二次創作同人（エロ、非エロ含め）のことだろ
それ以外は関係無いし話題にもしてないんだからそれくらい理解しろよ

>>494
それが正しい

>>499
>二次創作同人（エロ、非エロ含め）

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　／　―　　＼　 ┏┛／　―＼　　┏┛
　　／　　(●)　＼ヽ・. ／ノ　　(●)＼　・
　　/　　（⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　　￣ヽ__）／　｜　　（__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／　　　＼　　　　　　　 /
|　　　　　　＼　　　　　　＼　　　　 _ノ
|　　　　　　　　| 　　　　　　　　/´　　　｀＼

他人の著作物パクって
なおかつ趣味の範囲超えて堂々と委託販売して商売してるクズなんか
ポケモンみたいに訴えちまえよ

赤松は大学の先輩なんだよな。最近は珍しいインテリ漫画家としてがんばって欲しい

公認シールを同人作家が買うんだよ5円くらいで今は講談社だけだけど
皆その流れにして設けるんだろ
買い方は運営がまとめて買ってしょば代に上乗せにするとか色々あるだろうが

高価な免罪符を買えってことだな
新しい利権誕生

>>502
改正著作権法ができたら、訴える必要がなくなるわけで

同人作家＝フリーの漫画家＝出版社で連載を持っていない＝漫画は個人制作して個人で編集し個人で同人誌即売会で売る
商業作家＝出版社で連載を持っている期間の漫画家＝プロ

同人誌のルール：商業流通してはいけない・企業が介入してはいけない
商業本のルール：同人流通してはいけない

同人誌は個人で制作しているってことに目を付けて、「いちいち個人を訴えるコストが割に合わないので訴えられないｗ」とタカを括って
勝手に商業作品の著作権を侵害して無断で同人誌即売会で商業作品のパクリを売ってるのはエロ本ゴロ

>>487
ん？
なぜ合同本の話が出た？
あんまり、同人に詳しくないけど
合同本とアンソロは別物じゃない？

>>452は、作品を作る能力がないけど作家を集めてアンソロを企画して作って、利益を得る事を言ってるから、合同本じゃなくね？
同人でアンソロがあり得ないって言うならなんて言うか知らないけどさ。少なくとも合同本ではないよね

ちなみに、合同本の俺の認識は原稿を作る能力のあるサークル同士が集まって、原稿を持ち寄って本を作る
発生した利益や赤字は、参加したサークルで分ける

乳首とか隠すのに同人マークが使われるのかね

>>502
どうして訴えないか？
それは認めてるからでは？反対の意思を明示しないなら、暗黙の許可を与えたってことでは？

485 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/18(木) 10:30:51.76 ID:0e4TSUjfO [5/7]
>>471
同人に詳しい人達の間では、当たり前の事かも知れないけど
普通の人は、アンソロジー＝複数作家を集めた本ぐらいしか認識ないでしょ
商業誌の事しかささないって知らないと恥っていう感覚の同人キモオタヤベー

508 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013/07/18(木) 11:07:08.38 ID:0e4TSUjfO [7/7]
>>487
ん？
なぜ合同本の話が出た？

ゆとり教育の弊害もここまで来たのか・・・

なんでどうでもいい定義について話し合ってんだ？

>>512
携帯が知ったかぶりで一人でハッスルしてるからだろ

定義を決めないと不安になって攻撃的になるアスペばかりだからな

まあどうせ何の解決にもならず、
東方が一番人気あって規模も右肩上がりで
自然調和されつつあるからどうでもいいんだけどね（´・ω・｀）

東方にも問答無用で著作権が発生してホワキャン死亡?

>>515
10月にやる大阪の東方オンリーイベント前年から1500サークル増えて4000サークル予定だからなｗ
自然調和する東方ヤバイｗ

>>505
https://twitter.com/KenAkamatsu/status/357663788662657027
> マークは料金徴収する予定はありません。

あんたの作品なんてもう誰も興味ねーから

>>512
言い負かせ症候群

>>518
数ヵ月後

講談社「なんでただ働きで著作権侵害申請の受付労働しなきゃならねえんだよ」

頒布と販売は同じ意味なので、「コミケは販売じゃなくて頒布！」という言い訳は苦しい。
また、著作権は営利・非営利どちらも禁じているから、「同人は全然儲からない！非営利目的だから大丈夫！」という言い訳も通用しない。

>>456 >>487
wikiで言葉調べてきたのかな？
wikiでアンソロジーコミックを調べると
商業誌と書かれてるけど
実際は、同人でもアンソロジーって言葉は良く使う

合同誌→誰かと一緒に本を作るけど、印刷費などのかかったお金も売上も折半
アンソロ→主催者が印刷代を出して本を発行、売上は主催のみがもらう

知らないことは恥ではないｗ

DMMやDLsite、とら、メロン等は同人の扱い止まるのか

>>521
徴収した金を作家に還元とかなら全然やっていいと思うというかむしろ
すべきだと思うけど出版社は絶対やらんよな

だから東方はこの問題では作者がぐずぐず言わない以上問題ないんだってば
同人の定義を決めてんじゃないんだから他行ってくれ

赤松「はい！どうぞ！講談社の同人誌作ってください！はい！どうぞどうぞ！作っていいんですよ！？」
作家「・・・・・」

ZUN「お酒umeeeeeeeeeeeeee」
作家「C84では東方の新刊出します！東方のアレンジＣＤも出します！」
主催「東方オンリーイベント開催するぞー！サークル数は5000募集！」
↓
本当に5000集まる

なぜなのか

即売会限定とかもう赤松はひっこんだほうがいいんじゃねｗ

>>527
京アニのフリーも腐女子狙いすぎたから腐から相手にされてないよな

>>527
これはなんでなのマジで
出す方になんかウマミでもあんの？売り上げの桁が2つ違うとか

>>513
平日のこの時間に、PCから書き込みが出来るなんて良い身分の人ね

一般的な社会人や学生は休憩時間に携帯でしか見れないよね
ニートか、社内で２ちゃんに書き込み出来ちゃうリテラシーの低い底辺企業か、公務員かかしらｗ

非親告罪だから作者がＯＫしててもアウトとか言ってた馬鹿どこいった？

>>530
東方作家やってたらポルシェ買えたり家買えたりするからね・・・(絶望)

版権同人誌を公然と販売してる虎の穴とかにも金を取るんだろうか・・・

それともここらは今年あたりで死亡が確定て事かな！？

>>530
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira003822.jpg
こういうことだ

著作権で逮捕できなくても児ポで逮捕の2段構えよ

>>533
マージーでーか
クリムゾン御殿とか目じゃねえな
東方の何がそんなに魅力なのか・・

アンソロジー

概要[編集]

通例、特定のジャンル（文学分野）から複数の作品をひとつの作品集としてまとめたものを指す。
多くの場合、主題や時代など特定の基準に沿ったものが複数の作家の作品から集められる。
俳句・短歌・詩を集めた句集や歌集・詩集のみならず、小説や漫画などの同人による作品を収めた同人誌、
更には卒業文集もアンソロジーである。また、同一著者個人の作品集を指すこともある。
より広義には、映画や歌曲、絵画など文学以外の芸術作品のでも、一つの作品集としてまとめられアンソロジーと呼ばれることがある。
そのため発表形態は書籍とは限らない。ただし、音楽作品をレコードやCDにまとめた場合は「コンピレーション」と表現されることが多くなっている。

語源

英語の anthology で、古典ギリシア語の ?νθολογ?α (anthologia) に遡る[1]。
「花」を意味する ?νθο? (anthos) と「集めること」を意味する λογ?α (logia) との複合語で[2][3]、「花集め」、「花摘み」の意味であった。
日本語では単に選集とされるほか、名詩選（集）、詞華集、詩文選[4]、私花集[要出典]、精華集[要出典]、競作集[要出典]などと訳される。

同人書店死亡ｗｗｗｗ

>>535
単純に「買う奴がめっちゃ多い」って話だよね
その「買う奴」らは東方の何がそんなに魅力なのか・・（二回目）
オレも東方でｼｺれるように訓練して切り替えて行った方がいいのかな・・

>>530
本当は怖い東方Project
http://iup.2ch-library.com/i/i0958405-1374115543.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0958406-1374115543.jpg

>>527
東方なら表紙さえ良ければ売れるっていう現実が

>>540
何がそんなに良いのかは俺もさっぱり
俺の画力じゃ東方描いても売れんだろうし、この先も描かないだろうがな

ねぎまとかラブひな描いてる馬鹿な漫画家と思ったら
古い漫画ただで読めるようにしてくれたり、業界のこと考えてるんだな

>>540
俺はギャルゲーとして東方を見ているぜ・・・
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69309.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69308.jpg
http://ume-up.ddo.jp/cgi/up/qqq/nm69310.jpg

>>340
深夜アニメで一般向けとか気持ち悪い本になるに決まってるし東方以外はエロでいいよ

>>503
中央文の低学歴がインテリｗｗｗ

>>538
＞小説や漫画などの同人による作品を収めた同人誌

はーい、じゃけん煽りID纏めて恥晒しときましょうね

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/18(木) 10:08:26.78 ID:wT8FttIS0
>>452
同人アンソロジーって何だよｗｗｗｗｗ
アンソロは出版社編集の公式商業本なんですけど

知ったかカスｗ

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/18(木) 10:13:15.62 ID:0e4TSUjfO
>>456
え？ｗ
アンソロって商業誌じゃないとアンソロにならないの？
初めて聞いたわｗ

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/18(木) 10:18:56.88 ID:makQhFV30
>>464
恥晒し発見

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/07/18(木) 10:37:50.36 ID:1/W3pjs60
>>485
複数作家を集めた本＝合同本

携帯で自演する恥晒し・・・

>>541
gyaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa

ちょっと国税局に電話してｋ

>>543
東方の壁サークルになるのに必要なのは画力じゃないんだよなあ・・・
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=1374797

>>549
マジならちゃんと納税してるだろ
納税回りだけはすぐ嗅ぎつけて請求してくるし

児ポ通ったら、東方だろうがエロは駄目になるのはわかるよな？

赤松が必死こいて児ポから漫画は外せって言ってるのは知ってるよな？

なんで赤松が叩かれてるのか理解できん

今時の壁サークルは全部個人出版業社として納税してるよw

>>552
何勘違いしちゃってんの？
嫌儲はエロ本ゴロをぶっ潰せ、他人の著作物で勝手に金儲けする犯罪者を逮捕しろって言い続けてきてんじゃん
アフィブログとかもな
赤松がやってることってエロ本ゴロ擁護じゃん

東方同人で成り上がった奴は多そうだな
今からじゃ出遅れかもだが

>>554
ああ赤松叩いてるのは
全部潰れろ派か了解した

同人サークルが納めてる税金全部パーになったらえらいこっちゃでw

>>555
今年新規参加した東方サークルは1000を超えてるぞ
毎年毎年どんどん新作家が参入してるから手遅れも何もないぞ
にろっていう作家もたったの2年で壁サークルになったしな

>>428
これ元ネタ有るよね？
モヤモヤアして気持ち悪い

東方の奴らは何がしたいんだよ…

>>559
ALISON兄貴のただのファッションキチガイストーリーに元ネタとかあるのか・・・(困惑)

東方のキャラに版権物のシーンとセリフ言わせるのはセーフ？

つまり委託販売を認めないことを認める（？）んだな
とらのあなやら涙目

東方とか箸にも棒にもひっかからん
完全に大波に乗り遅れとるわ

即売会以外もいいですよってのもあるのか

ならまあ結構いいじゃん

進撃使って大々的に実験でもやるのかね
間違ってもオワコン赤松先生ェの作品には需要ありませんから

スレ読み返したら
ネギま同人が少なかったのは漫画のクオリティが高かったから
とか言ってるやつがいてﾜﾛﾀ

ネギまより売れて人気だったラブひなは頭おかしいくらいの量の同人あったわ
ネギまは主人公とかニッチ需要で
単に同人にし辛い漫画だっただけだわ

赤松先生はもうオワコン街道まっしぐらなんだから

ブラよろみたいに、読むのも無料、二次利用、商用利用も全て許可にしたら良いのに
年収が数倍になったって言ってたしテコ入れとして効果はでかいんじゃない？

バカほど極論が好き

オワコン厨必死杉ｗ

ネギまはオリキャラがtueeeeする舞台装置としては人気だったよ？文章の方でだけど。

>>569
極論？

現に大成功している実例がある事を極論とは言わない
赤松先生も無料配信は既にしてるし、今回二次利用も一部認めてるんだから
同じような道をいってる
出版社と繋がりのある起業家と出版社と喧嘩しちゃうような漫画家とで
身軽さが違うだけでさ

進撃の巨人の作家が一言「良い取り組みですね」と発言すれば
今年の夏は阿鼻叫喚になるのになそこまで想定して動いてるんかな

コミケはいい加減潰せよ。嫌儲民の総意だろ？
真夏のクッソ暑い時期に汗だくの野郎がひしめき合ってエロ本あさりとか気違いかよ

>>568
こいつみたいな

「赤松は規制推進派！許せん！オワコン作家の分際で！」

ってバカが湧きまくるのはスレタイのせい？
実際は逆なんだけど

赤松ってコミケは終わったとか同人儲からないって散々愚痴って消えたよね
なんで戻ってきたの？

どうせエロ同人サイトで落とすだけだからどうでもいいわ

>>577
非申告罪化で二次創作が作られなくなるんだけど、どうやって何をダウンロードするの？

まあ東方とか自作ポエムは残るけど、それらだけ？

>>577は違法アップロードされた同人のダウンロードだろ

二次創作が作られなくなるんだから
違法アップロードする作品自体なくなるって意味でしょ

や、お前の作品の同人なんてここ最近殆ど発刊されねえじゃん

>>579
いや、分かってるけど

改正著作権法で二次創作作家が居なくなって、誰も作らなくなった二次創作物をどうやってダウンロードするのか聞きたかったんだが

同人ゴロは一度痛い目にあった方がええで

先ず即売からエロ排斥しろボケ

蛸壺屋とか木星在住とか本気で死んで欲しい

大正義東方さんがいるから
赤松の同人誌なんてイイよ？って言われても描くかよ

まず赤松本人がオワコンから脱しろよｗ

先生、目以外は全部アシに描かせているって本当ですかぁ～？

ナチゲットーがくるから
真っ先にユダヤ警察を自主的に作りましたってだけだよね

新しい枷、新しいルールの中で全体が縮小しながら続いていくのと
一気に規制されて全てが無くなるの
お前らどっちがつらい？（ヒゲクマ）

不満がある奴は、自分が思う答えを行動に移せ。
赤松はやった。お前は赤松以下の弱虫か。

ロイヤリティ取るわけじゃないんならかなり優良だと思うけど

>>591
無料で広告出して貰ってるようなもんだから作者にしてみれば
自分の作品が同人で扱われて損することは殆どないだろ

赤松と講談社がこんな事いっても、他の企業がウンいうわけない

て言うか講談社の二次創作つか同人誌なんてそんなねーだろ
今たまたま新劇が腐に人気あるけど

これって要するに
このマークが付いている商業作品を元ネタにした同人誌について
同人誌即売会での直接頒布は認めるが通信販売や同人誌販売店委託は認めない
ということなのかしらん
デジタルデータは認めないと明言しているので同人誌データのダウンロード販売は禁止なんだろうけど

どうせこんなマークで同人に理解を示したつもりになっても
大ヒットして大儲けする同人誌が登場したら講談社も潰しにかかるんじゃね

>>591
ロイヤリティーを取らないといけないんだろ・・・

>>592
ディズニーとか任天堂も損は無いって事をきちんと理解してほしいよね

>>597
損か損じゃないかを決めるのは著作権者でしょ
非申告罪にはやっぱ馴染まないな

>>592
そういうヲタく産業はネットが主戦場になったから
同人なくても誰も困らんよ

自分のとこのキャラがキモオタにレイプされまくったことによる精神的ダメージを考慮できないのか
漫画家は皆同人に賛成とか言ってるアホだからしょうがないか

>>590
ですな

>>600
もはや他人のキャラで二次創作してるやつらが漫画家になる時代だからなんとも

>>52
ヤフオクも即売会じゃないからアウトじゃないの

TPPにかこつけて自分が東方のZUNみたいになれると思ってんだろコイツ
終わらないコンテンツの象徴の東方の真似をオワコン作家赤松がしたところで
ネギま！の同人誌描くやつ居るのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>600
自分の描いた一般商業漫画のエロ同人誌描いてる作家も居る訳で

>>603
ネット即売会を開くとビジネスチャンス！
あ、これもう実用新案だすから

>>602 >>605
それも一部の例だしなあ
プリキュアみたいに子供の見る番組で変なコラ作ってネットに流すのやめてくれって
スタッフが苦言する作品もあるし、やはり様々だろうな

>>607
まぁ様々でもいいんだよ
だから非親告罪でいいとおもうんだけどな

TPPとか法規制に関係なくエロは規制しろマジで。
自制出来ないからこういう事態になってんだろ

>>595
まずは、話の前提条件が違うってことを理解しろよ

改正著作権法で「二次創作＝警察が任意に逮捕可能な犯罪」に変わるので
現状のグレーゾーン、黙認ができなくなる
だから、二次創作を可能にする仕組みが必要になるから色々と動いてんだよ

これって要するに公認マーク付けていない二次創作はどんどん取り締まるって事だろ
今のエロ同人無法状態を打開出来るんだから喜ばしい事じゃないか

大体、ガレキはとっくに当日版権制度を導入していたんだから
作者にロイヤリティを還元する意味でもどんどんやれ

ネットでダウソするだけだしどうでもいいわ
わざわざ現物買う奴はアホだろ

さて昨晩の一夢庵はGWあけのせいか花金(トレンディードラマ世代なんで…)なのにメチャ暇、みたいな～。
で、まぁいつもの面子でまったり飲んでたときに先日の雄ケの話題になり出来上がった本を見せてゲラゲラ笑ってたら(基本的にノンケはうちのホモ本を見ると笑います)盛り上がってしまい、その場で｢よしっアフレコするか｣つー方向に。

キャストはパズーを鳥○こー○け君(ナルトのキバ)がやり、親方をケンタ(パンプキンのでかい人)がやるというなかなか豪華な組み合わせでした(^^;)

二人とも流石にプロで流れを確認→感情の確認→芝居を入れる。
という遊びなのにかなりマジ気味(^^;)

結果すげーエロい、同人誌を超えた何かが生まれました(笑) う～ん録音出来てたら良かったんだけど事務所の人に怒られちゃうからなぁ～。

(でもアフレコ付き同人誌って面白いかも。)

なんつーか普段当たり前のように飲んだくれて酔っ払ってるところばかりみていた声優ちゃん達のプロ魂みたいなものを再認識しましたわ☆
id=51818

赤松がとらのあなを潰してくれるの？
かっけーな

ヤクザのお守りみたいなもんか。

今現在二次創作公認独占して
人気を維持している東方終わったな
二次公認だから群がってた奴等多かったのに
人気作品が同じ土俵にくると完全に負けちゃう

>>614
潰すのは日本政府だ
あるいは米国政府か

TPPがなくても著作権法は改正されると思うけどね

>>593
なんで？
どーせ許可しなくたって今現在、違法に取引されてるじゃん
即売会内では、許可するって明言することで作家や出版社になんのデメリットがあるの？
今まで、全く許可してない状態でここまで大きくなった事が不思議だよ

これってタイトル一切出さないで
キャラ名も上手くボカしてもお縄なの？
線引き誰がやるんだよ。

>>7
人の褌で相撲取ってる奴を見る為の観戦料取ってる奴らだから潰れてＯＫ

>>619
線引きは警察がやります
でもマークを導入すれば著作権者がやります
ってこと

>>616
通販やデータ販売は明確に許可しないって書かれてて、ネットで購入出来るのが東方だけになって、より売れるんじゃない？
通販やデータでの販売も許可するって言うなら東方と同じ土俵だけど

あと、東方以外通販とネット販売がなくなったら、販売単価は上がるんじゃないかな？
売れ残りを通販で捌けなくなるし

>>619
逮捕の判断は警察
起訴の判断は検察
有罪の判断は裁判所
がやるよ

>>619
警察が逮捕して裁判所が線引きします
当たり前の事じゃない？

公認しても非親告罪だと警察だけでﾀｲｰﾎできるんだし
あんまり意味ないな

公認してるなら裁判所が逮捕状出さないだろうから逮捕無理じゃね

公認しない作者がゴミ屑どもに叩かれる様がありありと目にうかぶわ

>>619
キャラを明確にパクっていると判断されたらアウト
以前、ときメモの同人作品をキャラ名変えてアンソロ集として商業ルートで出版したら
コナミから訴えられて出版停止になった例もある

赤松みたいに信者層が同人購入層だったり
エロ重視の漫画描いてる漫画家なら喜んで承諾するだろうけど
普通に漫画描いてる漫画家からすれば黙認でも不快な同人あるのに
公認なんてしたら一般層からは引かれるだろうから嫌だろうな

公認するにしてもどこまでって問題になる
世界観は同一でないといけないのか(パラレル学園物などがOKか)
エロはいいのか？エロが良いにしても18禁か否か
非18禁でも水着やパンチラ、乳首などはいいのか、などなど

>>627
公認しない作者が少数派ならそういうこともありえるだろうけど、
何十万部も売れてる漫画誌で連載してる作家で赤松に追随する人はたぶんいないと思う。
赤松は元々自分の作品の同人誌はｴﾛ含めて黙認すること公言してた変わり者だし
作品は売れてるけど大御所ってほど他の作家に影響力ある存在でもない。

それにこれって赤松は自己満足が得られるからいいだろうけど、
採用することで許諾する作家の側にどういう具体的なメリットがあるのかもよくわからない。

こういう許諾制度が存在するって事実を作っておいてくれると
著作権侵害が非親告罪化した時に許諾してないことをいちいち証明する手間が省けて都合がいいって点では歓迎する人もいるだろうし
講談社はたぶん赤松と違う意図があって赤松を放置したんだろうなとはなんとなく推測できるけど

作家が許諾しない作品がどれくらいになるかだな
少なければ別の作品に流れるだけだろうけど
多ければ二次創作という分野自体がアングラ化して
今以上に収集がつかなくなるかもな
警察がどれだけ摘発するかも不透明だし
同人作家を逮捕してもポイントは少ないから出世への影響はないだろうし
放置しそうな気もするが
そうとう暇な時なら小遣い稼ぎ感覚での摘発もあるかな

赤松先生がTPPにも勝てるありがたいマークを発行してくれるらしいけど
どう考えても鰯の頭レベルで役に立たないレベルの物にしか思えないんですが…

>>630
赤松って未だに漫画家って肩書き使ってるけど実情web会社の社長だからな
こういう運動も実際には営業だし、ご意見番みたいな立ち位置だって仕事の為
それにこのタイミングで古巣の講談社が出てきたのも、やっぱなんかあるよね

>>631
賭けてもいいが大手出版社で描いてる人で追従するのはひとつまみだと思う
会社にしちゃってるとかならまだ新しい仕事もあるだろうが若くて一人なら覚悟がいる
だからなりたたないと思うんだよな

こいつあれだけ自分仕事してますよアピしてた結果がこれかよｗｗｗｗｗ
腹抱えて笑ったわｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
嫌なら見るな、子供に見せたくないなら自分で何とかすべき。

営利目的じゃないならPDFで配れよといつも思う

アフィブログが終わるならまあいっか・・・

>>637
営利目的ではないが、単純に読んでもらう事だけが目的でもないんだよ。
イベントに参加すること自体が楽しいって感覚を、
参加したことない人間は想像できないからネットで配布しろなんて見当外れな事言うんだよな。

ふと疑問に思ったんだけど
たとえばクソ同人作家がけいおんの同人描くじゃん
俺がそれを買って転載しまくるのっておｋなの？

だってかきふらいに権利があるのはわかるけど同人作家はかきふらいの褌はいて作品描いてるんだろ？

俺がかきふらいに注意されるならわかるけど、同人作家に文句言われる筋合いはないよね？

>>602
商業で名を売って同人で儲けるみたいな流れもあるらしいなw
ジャンプクラスならともかく、マイナー雑誌の漫画家程度だと同人のが儲かるみたいな。

イベントと同じ日にネットに創作物上げてネットで交流してるのも今は結構あるな

>>640
けいおん！の同人作品なら、かきふらいと同人作家の両方に権利が発生する。
権利を持つのが一人と決まってるわけじゃないからな。

>>643
なんで同人作家が権利あるの？
東方みたいに二次創作おｋ出されてないよね？
けいおんの同人作る事態が暗黙の了解とはいえ違法だよ
それも凌辱同人とか

違法者に著作権あるの？

>>640
あるよ

いうなら無料広告なんだから、許可無しで同人描いていいし、その同人誌をネットでばらまくのも許されるべき。同じ作品を愛する同志だよ。

>>646
わかる

人の作品で金稼ぐって考えが浅ましい
つーかネットでバラマキおｋにしろよ

ネットでばらまきしたら今度はネット規制に繋がる

>>644
私有地を違法占領されたとしても
勝手に建物とか取り壊せなかったりするだろ

>>649
じゃあかきふらいがけいおん同人買いあさってじｐにしてばら撒くのはおｋ？

>>644
二次著作物の場合は著作権発生するよ

http://cozylaw.com/copy/tyosakuken/nijiteki.htm

>>634
意味が分からない
なんで、公認したら新しい仕事を探さないといけなくなるの？
ぶっとびすぎてるから、思考の過程を書いて欲しい

転載アフィブロガーは終わり

同人も自由、アップロードも自由。これが表現の自由だよ。

>>653
原作者と同人作家の著作権を二重で侵害したということで通報できるわけか。
非親告罪来たらアフィカスを全部潰してやるわw

>>641
To LOVEるで矢吹に入ってくる単行本印税は最低見積もりで１冊２５円（１０％の半分）
単巻５０万部なので一巻出すごとに１２５０万円の利益。ちなみに大体１巻２００ページ。
シリーズ累計１０００万部なのでTo LOVEるシリーズの単行本だけで２億５千万円稼いでいる。

ちなみにTo LOVEる同人で最大手クラスだと一冊数千～１万部行く。
大体１冊１０００円。１冊出して数百万～１０００万円の売上。利益はその半分くらいだろうけど。１冊長編で３０ページ。

どんだけ同人側がぼったくってるか判ろうというもの。
本家単行本と同人誌の利益が肉薄しかねない状態。（多分石恵辺りは逆転してる）

>>644
違法って言っても
今は親告罪だから、著作権者が訴えない限りは違法ではない

同人作家が書いた漫画に、その同人作家のオリジナル要素があれば
その同人作家にも著作権がある

もし、原作者に訴えられたとしても、同人作家が作成した作品のオリジナル要素
には同人作家の著作権がある
原作者は、販売を止めることは出来ても、同人作家が許諾しなければ
原作者もその同人作家が作成した作品を配布する事が出来ない

違反してようが、ゴミみたいな絵やストーリーにも著作権は発生する

>>657
著作権者は暗黙の了解を与えているんですよね

子供がうさぎの絵描いてミッフィーに激似だったらと思うと涙が出てくる

>>656
矢吹側の計算だけど
1冊だして１２５０万ってのは利益じゃなくて
矢吹にとっては、それが売上げ額
そこから、アシスタントの人件費や備品や取材費用等々が引かれる

だから、同人作家が１冊出して１０００万の売上げを得るなら
矢吹の売上げ１２５０万とほとんど変わらない

>>660
矢吹の話を単行本売上に絞ってるのは原稿料とその他版権売上を考えてないからやで。
一般的に「アシ代は原稿料で賄われる（原稿料はアシ代で消える）」といわれるので、
印税計算ではアシ代は考えなかった。

>>644
合法違法、オリジナル二次創作問わず、創作物が出来た時点で申請も審査もなく発生するのが著作権
その上で著作権には上下関係があって、オリジナルが1番著作権が強いから二次創作の著作者はオリジナルの著作者にダメと言われたら従うしかない
でも二次創作の著作者とはいえ著作権を持っているので、オリジナルの著作者がその同人を無断でネットにあげたりした場合二次創作の著作者はそれを訴えてもおそらく勝てる
ただ、勝手に二次創作を作ったことに関してはそれとはまた別の問題なのでそっちで訴えられたら二次創作の著作者が負ける
んで、お前の場合はオリジナルの著作者でも何でもないので同人作家に訴えられた100％負けるよ

フデタニンがツイッターでこの件に関して否定的な事を匂わせるツイートしてるな

他の出版社的はスルーする流れだな
というか講談社以外からしたらこんな話に乗ってやる必要性が皆無だから当たり前だが

今は様子見でいいんだよ
逮捕者が出て騒ぎになってから真似すればいいから

ヒラコーが「危険を煽って”俺が窓口になってやろう”と寄ってくる」ってﾂｲｰﾄしてたけど
コレ関連かね

東方ないしはその手の二次創作方針を認めてる作品が駆け込み寺と化すのだろうか

イベント頒布分と書店頒布分で別々に刷れって言うのか

>>664
ってか、出版社ってなんの関係もないよね
版権は持ってるけど著作権は作者にあるんだから

作者が許可するって明言してるかどうかだけ

>>340
赤松はこの「現実」を守ろうとして何がしたいんだろうな
東方という理想を見て、自分にも理想が来るとでも思ってんのかな

>>652
あんたの会社は丸っきりの新しいプロジェクトの立ち上げを経験一年も経ってない様な新人に一任するかって事よ
赤松やブラよろの人が冒険できるのは一度は看板背負った作家だからだよ

こいつは同人リーダーやりたくて仕方ないんだろうな。

>>656
印税が低すぎるのも問題なような

>>656
30ページで1000円はないわ
B5 36ページ500円くらいが相場じゃないの

>>221
>>138
お、おう…

東方という先駆者がいてこういう可愛い絵を生産してくれてるからもう間に合ってる
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201011231105120003.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201009092209280004.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201307182135400000.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201105130309570002.jpg
http://thimgup.lilect.net/files/thimg201010290046060002.jpg

抱き枕とかグッズ販売してる同人ゴロは潰れていいよ

ワンフェスなんかでよくある当日版権システムって奴だな

>>652
それって、作者が二次創作の利用を認めたら
出版社から切られるって事？

>>678
ワンフェスのは審査も金もいるし、即売会当日限定ってことくらいしか共通点無いだろ。
クリエイティブ・コモンズも絡んでるし、当日限定CCライセンスって言う方がしっくりくるわ。

平和なオタ村にクリエイティブコモンズがやってきて
俺達に頭を下げろ許可を求めろとほざき始めた

>>681
それに乗っかるのも、無関心でいるのも、パブリックドメインを言い出すのも自由だろｗ
それに、ごく一部の物好きしか使わないCCライセンスって実績があるのに、同人マークなんてまともに普及するわけがないｗ
こんな、赤松とその仲間たちの遊びに本気になるのは時間の無駄

でも自分たちの仕事が脅かされてるのに何もアクションしないのも何考えてるんだろうと思うんだけど
描いてる方としては別にどうでもいいのかな

>>683
小説とかとは違って、お上や世間とまともに戦ったことがない界隈だもの。
だから出版社は動かないし、売れっ子漫画家は連載の忙しさで無関心
ごくごく一部の漫画家や読者に運動を丸投げして、自腹を切る運動家が衰退する所までがテンプレであり正常運転。

こんなのつける漫画家殆どいなくて逆に同人の限りなくブラックなグレーゾーンが際立つ結果になるだけだと思う

例えばジャンプの大ヒット飛ばしまくった作家なんか連名で声明でも出せば一般人にも届きそうだけどね
今ならワンピブリーチナルトか
やらないよね

"グレーなんだからお目こぼしだけどいつでも止められる"カードを漫画家が何で捨てなきゃならんの？

>>687
外国には通用しないから

>>687
改正著作権法で、その「グレー」だった二次創作が全部「黒」になってしまうので
そうなる前にガイドラインを作りましょう

という理由ですが

>>689
黒になったところで、全てが全て取り締まられるのかってのは別の話だと思うがね。
アメリカでさえ、ファンサブなんてもんがまかり通ってるわけで。

非親告罪になったところで、本当に権利者抜きの取締りが行われるかは疑問。
もちろん、デッドコピーなんてものは権利者の訴えなしでも取り締まるべきだし、そのための非親告罪化だろ。

>>689
二次創作が黒になったところで漫画家は困らないからなんでわざわざ許可出さなきゃいけないんだよ
っていう話ね

二次創作を推進したい漫画家がどれぐらいいるのか知らないけど
今のグレー部分の９割が黒になって１割が白になるぐらいじゃない？

>>690
「どうなるか分からない」って理解してるなら、最悪のケースを想定して今から動いておくのが正解なのも分かるだろ
規制は遠くない将来にくるんだし

>>691
そりゃ、許諾したい作家だけ出せばいいだけでしょ

何もしないで指加えるよりかは色々と行動してていいんじゃね？

公認になったら同人を違法アップロードできなくなるカスが必死で笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
下手に線引きを作って、即売会外でのファン活動や流通を萎縮させるのがそんなにいいか？
pixivやニコニコはどうなる？
赤松のやろうとしてることは、危機感を煽って庶民にまで法令遵守を強いる管理社会を作ることだよ。

ヒラコーが以下略でネタにしてた
オタクの893が「同人を論理審査する団体作って利権にする」って言ってたアレだよね

今までなあなあで見逃して貰ってたのがはっきり黒になっちゃって後ろめたいから止めろってことだろ

他人の著作権を無視したお祭りを大々的にやっちゃうってのがおかしいんだよね
グレーなんだからグレーらしくひっそりやりなよ

まぁ、作るほうも作るほうだけど、買うほうも買うほうだよね
これからは、許可されてない二次創作は参加禁止にして
買うほうも、許可作品か不明な場合頒布してる人に許可作品か確認してるかの言質を取ってから買う
アングラの活動まで徹底排除が必要とは思わないけど
表面上はこういうコミケが良いよね
違法作品はSNSなんかで個人的にやりとりしたら良い

>>695
誰かが、最悪全員が事故るのに皆で赤信号渡ろうって言われても…

ここで言えば、運用家族()みたいなのを作るってだけなのになｗｗｗｗｗ

>>697
黒になったものが、なぁなぁで見逃されるってこともよくあることだがな。
例えば、現行の児ポ禁法では自分の子供の真っ裸の写真をとることは真っ黒だが、
バカ親はそんな写真をアップするからググれば見つかる状況なのに
その手の親が児童ポルノ製造で逮捕されたなんて話は全く聞かないだろ。

子供の写真撮った親を捕まえても理解は得られないからね
オタクなんていくらでも迫害できるんだよ
児ポ法で二次元を取り締まろうとしてる奴らが見逃してくれると思ってるなんてお花畑だなあ

これで安心してTPPに賛成できるな。

>>699
即売会での紙媒体くらいしか想定してなくて、
ネットでのデジタルなMADすら迫害されかねないマークにどんな意味があるの？
わずかな二次創作を守るために、それ以外の二次創作は切り捨てていいの？
これこそ、現実に追いついてない時代遅れな制度だよ。

>>695
×ファン活動が萎縮
○違法活動が萎縮

権利者に全く金の入らないところで、金銭のやりとりしといて、ファンって片腹痛いわ
権利者への敬意が全く感じられない
ただ自分の楽しみやら利益を優先して動いてるだけじゃん

同人作品買う前に、権利者と正式なルートでやりとりしてる関連書籍やグッズを買うほうが、作品は盛り上がる
金になるから、アニメや映画もやるだろ
本当に作品が好きなら同人誌買う金で10冊ずつ買って周りに配れば良いよ

>>704
いいんじゃね、其処までして二次創作しないで
自分でオリジナルなりを作るなりしなよ

中古はどうなんだ
ワンフェスと同じか

>>704
これは媒体も権利者が指定できるようにするらしいけどね

>>32
逆手にとってその期間だけ期間限定販売

>>695
>法令遵守を強いる管理社会

法令遵守は当然のことなんだが・・・
こういう考えの人が居るから余計な法律ができて自由度が下がると言う悪循環に陥るんだよな。

許可された範囲内で二次創作しろって当たり前の事に何で不満が出るのか全く理解出来ない
わざわざ許可してくれてるんだから、ちゃんとその中でやったらいいだけじゃん

委託はともかくDLサイトはまた特殊で
なぜかオリジナルの方が強い

>>706
二次創作無しに、はじめから全部が全部オリジナルなんて創作者がいるのか？
赤松のやってることは、紙媒体の同人誌以外は二次創作にあらずなんていう老害もいいところな事だぞ。
ネットの普及で、せっかく金銭が絡まない二次創作が花開いたのにどうして潰そうとするんだろうね。

今やネット＝フリーという考え方のほうが老害だけどな。

>>710
クソみたいな法律なら無視すべきだけどね
現状１７５とか守るもんじゃないし

認めて欲しいなら認めるように働きかけるのが筋であって赤松のやること否定してもしょうがないよね

>>710
権利者がいかに頭が良かろうと、今後生まれるあらゆる表現についても記述されたライセンスを作るなんてのは不可能だ。
だから権利者はライセンスを常に更新しなきゃならないんだが、更新されない創作物については新しい表現はしていけないというのか？

>>716
TPPで、権利者の黙認が通じなくなるって言い出して、線引きを作ろうとしてるのは赤松なんだが。

そもそもライセンスは表現を縛るものではないだろ。

というかね、制限されたくないなら著作権が生きてるものなんて使うなっての。
制限の無い二次創作がしたい、でも期限が切れたものは嫌、流行物でやりたい、なんてのは甘えでしかない。

>>713
潰そうとはしてないだろ
ちゃんと範囲を決めてその中は保護されるようにしてるんでしょ
同人作家が良く自分の権利を主張するけど、周りからは全く理解を得られないなんてことをよく見たけど
これからは、同人作家も胸を張って権利を主張出来るし保護される
良いことじゃん

>>717
TPPが来ることも事実だし、非親告罪になるのも事実だし
赤松に線引きを増やすように言えば？
赤松はDL販売の許可までできるようなのを考えてるみたいだけどね
それか、赤松が嫌なら自分で線引き作れば？
それも赤松のも権利者が採用するとは限らないけどね
権利者に独自の表示を求めてもいい
行き着くところは権利者に求めるしか無いんだよね
それらも無理なら捕まる覚悟で好きにやればいい

エロ同人書きたい・読みたいヤツが拒絶してんじゃないの
公認になったらあれじゃない

>>690
取り締まり対象の限定化とかフェアユースとか、日本がしっかりアメリカの著作権法を取り入れれば問題が少ないらしい
でも日本のお役人は何かあってからじゃないと動かないしな

>>717
権利者が黙認してるって思ってる事が間違い
認めては無いけど黙る事しか出来ないような環境を作り上げてるじゃん

コミケ前に権利者が権利を主張したら、空気読めないだの不買だのファンやめるだの言いだすじゃん
脅迫して黙らせてるだけじゃん
作者の権利を守るためにも、同人作家を守るためにも、客観的で分かりやすい線引きは必要でしょ
ネット販売とかについて、その線引きに不満があるなら、これから改善したら良い

>>722
日本もつい最近フェアユースは規定したし、
非親告罪化も海賊版対策のみと散々言われている。
そのままコピーしたりしない限り二次創作が対象になることは無い。

公認マーク付いたらラブひなまんまのキャラで内容が創価学会勧誘の二次創作とか出ちゃってもいいの？

>>719 >>720
youtubeのMADを見れば明白だが、非親告罪になったところで急に取り締まられるなんてありえないから。
これは断言してもいい。コミケも同人ショップも、今まで通りだ。
警察だって、はいともいいえとも言わない権利者がいるのに捕まえる訳にはいかないし、それが通るなら既にアメリカの刑務所はパンクしてるわ。

だが、TPPの不安を煽ってライセンスを作る。
自身の作品に使うなら暖かく見守るだけだが、クリエイティブコモンズや講談社という権威を使って普及させようとする赤松のやり方が気に入らないのだよ。
こんなのが普及したら、作者の意思表示と受け取った警察が点数稼ぎの根拠にするだけ。
こんなもの、ないほうがよっぽどいいわ。

>>726
点数稼ぎなら認定してなくてもできるよね
偉そうに言える立場じゃないだろ

>>723
初音ミクのエロ抱き枕はクリプトンの発売禁止命令を粛々と受け止めてなかったか
反応も規約違反する方がバカって感じだったし

>>724
日本のフェアユースってアメリカレベルには程遠いらしいけど

>>727
非親告罪化されれば、警察が何をするかわからないからライセンスが必要だー！
っていうのが、赤松のFUDだってことにどうして気づかないのか。

>>725
公認して貰えばね

>>729
だからなんなんだよ
非親告罪化が問題無いなら勝手に廃れるし
すぐに他の権利者が使うことは無いだろうし、特に講談社以外は
公認するのが不利益になると思うなら不買運動でもやってろ

>>726
範囲が明確に決められたら、許可されてない同人作品の違法アップロードに対して同人作家は全く何も言えなくなる
赤松は同人のイベントと同人作家を守るためにやってるじゃん

許可する許可しないが明確になったら、コミケ側も当然審査基準に入れるでしょ
警察がザルだとしても、コミケも同人ショップも、イベントや店全体が潰れるようなリスクは負わない
そもそも印刷業者も、著作権違反だと明確に分かってて頒布用に大量印刷なんてしたら廃業のリスクあるからやらない
責任も立場も身元もはっきりしない人がようつべでMADをあげるってのと
企業が、違法行為に加担する判断は同等ではない
取り締まりが例え甘くても捕まった場合のリスクがデカすぎる

決めるのは作者だから、講談社が公認しても意味無いんじゃね。

そんなことより赤松はJコミの運営大丈夫なのかよ？

>>733
講談社は、これから作ろうとしてる二次創作の許可マークやらガイドラインを作ろうっていう「プロジェクト」を公認してるだけ
二次創作の許可マークを与えるかどうかは作者の判断

>>733
まだ講談社が完全公認ってわけじゃないよ
今はまだ実験だってさ
作者が上位だろうけど、逆に作者がOKって言ってもNGな出版社は出てくるかもね

お前ら、赤松のtwitterも見ろよ

>>731 >>732
こんなマーク必要ないってことで、廃れてくれればいいけどね。
厄介なのは、警察はやる気が無いのにマークだけが残っちゃった時だ。

CCライセンスとは違って、同人マークは即売会での非デジタルなやりとりってのが根幹にある。
権利者は追記することで許可する範囲を広げることができるし、追記してないものも個別の交渉で許可することができる。
つまり、権利者は許可する範囲を自身の考えに基づいて定義しなきゃならないし、範囲外についての交渉にも応じなきゃならない。
こうなれば、CCライセンスの亜種というよりワンフェスの当日版権に近いものになり、ワンフェスのそれが抱える問題を同人誌も抱えることになる。
権利者は許可するための人員を割くことになるし、却下された際にはその作品の処遇について二次創作者は考えなきゃならない。
ワンフェス同様、事実上の検閲だってできるようになる。ワンフェスだと、権利者の様子を伺いながら作品を作ることは珍しいことじゃないしね。

>>737
不利益になるものを止めるのは権利者の権利だろ
一方的に意思表示をするものだから個別に審査するものではないが
色々と要望が行くという面倒はあるかもしれないな

昔大量に発行された同人アンソロジーみたいになるのかな

二次のDL同人は死んでいい
二次でDLって趣味の範囲超えてるだろ…

>>738
権利を行使するには、人も時間も金もかかるということ。
今まで、とりあえず黙認して、許せないと思ったものだけ対応してきただけにね。

あと、基本的には意思表示をするためのマークだけど、許可する範囲をクソ真面目に追記すれば
あれはどうだこれはどうだっていう問い合わせは避けられないし、そういうものは個別に審査するのと変わらなくなる。
同人マークは、CCライセンスとは逆の発想でデフォルトの許可する範囲は狭く設定しつつ、
CCライセンス同様に個別に特例で許可っていうのができるからな。

>>741
だから基本的に今までと同じ対応になると想像できる
そもそもこのマークの目的は、後からでも公認されたら面倒になると警察を萎縮させるものだと言われてる

>>737
なんで、原作者の権利より同人作家の権利やらコミケの活性化を優先するの？
原作者ありきなのに、原作者考えは押さえ込んで同人作家の表現の自由を主張するのか
人格権があるから、著作者が望む形でしかＮＧでしょ
同人作家は、もう何言っても聞かないから、このマークだけじゃなくて、印刷業者や、コミケとか同人を構成する企業なり団体なりに
著作権違反に加担しないように呼び掛けが必要
ニッパンとトーハンが、書店に著作権違反の同人並べないように言ったら書店は従うしかないから、そういうデカい力の圧力が必要

>>741
著作権の範囲提示や問合せに金がかかるなら
二次利用を望む人から金とればいいじゃん
本来権利ってそういうもんだし

どうせ同人マーク1冊10円ですとか言い出すんだろ

自分が育ててもらった世界を
こんな方法でよく潰す気になれるもんだ
こんな奴だとは思わなかったわ・・

>>745
１冊１００円くらい必要でしょ

とっとと自分らで自浄してればこうはならなかった
もはや語るに及ばず

色々誤解もあるみたいだが
とりあえず決まってる情報をまとめて提示しないで
twitterで、しかも他人つぶやきのRTとかで情報小出しにしてる
赤松も悪い

>>701
なんか孫の写真で捕まった人居てニュースになってなかったっけ

>>743
今のプロの漫画家の大半が同人経験があって、同人というものがどういうものなのかを知ってるから
原作者としては同人というか二次創作を取り締まりたくないって思ってる人が大半だから。
同人というか二次創作やコミケがなんなのかを知ってるからこそ、これを潰すと
最悪漫画業界が消えるってのも知ってるんだし。

ジャンプでアイシールド21を連載していた村田なんかは「二次創作を嫌う作家なんていませんよ」
って言い切ったくらいだし、その村田も今年の夏コミに参加するし。

ワンパンマンの外伝かイラスト集を出すみたい。

>>41
著作権に営利目的だなんだは関係ない。
無料でも違反。
お前がドラえもんを描いて「ドラえもん描いてみたよ。似てるかな？」ってここにうｐしたら
もうその時点で著作権違反だから。

スラムダンクやキャプテン翼の作者は同人嫌ってるがな
プロ漫画家の大半が同人上がりとかデタラメにもほどがあるだろ
プロ志望は同人が無くなっても普通に持ち込みとか正規のルートで入ってくるだけだろ

地震が起きてもどうでもいい
津波警報が出てもどうでもいい
目の前に津波が来てから対策しとけよと喚きだす

オタって規制推進しまくってる自民党はマンセーするくせに、いろいろやってくれてる赤松は叩くから馬鹿で救いようがないよな。

>>753
お前の言ってることは20年ぐらい前の話であって
今は状況がまったく違うから。
バクマンで描かれていた正規の持ち込みからプロなんて今では超少数派で
そういう形でプロになってるのは今ではジャンプぐらい。
そのジャンプですら同人上がりをスカウトするようになってるし。

>>684
小説は出版関係で唯一自主規制や１８禁がないところなんだけどねえ

単純に持ち込みする奴が減ったんじゃね
漫画家はつらいぞーつらいぞーなんて周知されてりゃ
同人の方が楽だし稼げるってそっちに逃げるだろうな
まあ、toshは成人誌からのスカウトだけど

>>695
ヒラコーが言ってるのがそれだな

なんでもいいけど二次創作で儲けるなら著作料払えよ
それが全て

ジャンプは同人上がりをスカウトすることはないよ
同人上がりが持ち込むか
持ち込んだやつがデビューするまで同人とかエロ描きになることはあるが

>>760
儲けてないよ

対策としてはとりあえずTPPに賛成してる党には入れないってぐらいか

>>763
お、チョンか？

>>762
同人とか金とってるだろ

ワンフェスの当日版権みたいなもんかの
版権者公認でエロ同人が売られるとか股間が熱くなるな

>>765
金は取ってるけど儲けはない。基本的には赤字。
というか二次創作に金を取る取らないは関係ない。
無料だって違反は違反だし。
本気で著作権を考えてるんなら無料で公開してる人からも金を取れって言わないとｗ

>>759
ヒラコーにしてみりゃ
考えは判るがやり方が気に入らねえ的な感じだろな

特に赤松はJコミなんて自分で著作権を完全管理できる媒体を持ってるわけで
やりたきゃ新作をマガジンでやらんでネット掲載して著作権フリーにしろとか考えそうだわ
まあそれやると赤松は儲けが少ないからやらないんだが

>>767
本来なら払わないと駄目だろ。有料無料問わず。

>>768
なんで赤松がネット掲載して著作権フリーにする必要があるのか意味不明
ヒラコーって劣化うろんちゃんみたいなもんでブツクサ誰かの行動に文句は言うけど
自分では何も行動を起さない上に誰かにそれに反論されれば勝手に癇癪起こしてブロックはい俺無敵しだすから
ねらー並に無能だよね

>>769
そらそうよ。
ただ今のプロは同人の経験がある人がほとんどだから
どういう気持ちでやってるかを知ってるんで、金を請求するつもりがないの。
商売じゃないってのがわかりきってるし。

これが商売になったら話は変わるけどな

同人で商売してる奴なんて五万といるが

結局、
・原作者側が同人マークを付ける
・同人マークをつけてない方が叩かれる可能性がある
・書店への委託はアウト

この認識でいいのかな

赤松蓋を開ければ利権の話じゃねーかｗ
同人において当日版権は無理でしょ当日売りきれず在庫抱える
であろう多数のピコサークルが不良在庫化で損益を被る。

同人ゴロだけが死ぬ訳か
いい案じゃね？

>>774
同人って趣味でやってんでしょ？
そこに「損益」という概念が生まれるのがおかしいよね？
同人は「商売」って認めるの？w

>776
今の同人業界って専業でやってる奴が6-7割だからほぼ商売だけど。
ピコが利益でないだけで莫大な利益だしてる連中は沢山いる。
自分の会社潰れたけど返り咲き同人で食ってるなんて奴すらいる。

同人禁止のスタンス取ってる出版社とかがコミケに出店してるのはなんなんだ

逆だろ、作家側が作品ごとに二次創作するなマークをつければいい
人気があろうともそういうのは嫌われてスルーされるからさ

>779
権利を出版社が持ってるから難しいんじゃねそれ？
これのせいでイズルは権利引っ張り上げるのでえらい苦労したみたいでｗ
結局グレーにしておいてタッチしないの方が双方のためかもしれんね。
ぶっちゃけた話出版側と同人側はアメリカとアルカイダみたいなもんで
表向き睨み合ってるけど特定の場所では同じ穴のムジナだからなｗ

儲ける奴が気に入らないからどうにかするって趣旨じゃねえから、これ

こいつは、ほんとうにがんばってるな

>>780
いや、作品ごとのほうが良いよ
出版社はグレーポジションで居続けたいならｗ
なんか作家はこう言ってますよみたいな

>>778
禁止してるからって実力行使に出たりしないだろ？
色々面倒臭いんだよ、作家も同人で遊んでる奴いるし下手に突っついて返されると痛い腹がある
それにファン層が幼稚で加熱し易いから例え出版社や作家に言い分があったとしても
しつこく悪者にされて一斉に逃げられる可能性もある
そんなリスクを晒すより多少のお目こぼしついでに企業ブースで小遣い稼ぎぐらいしても悪いこっちゃない

>783
作品を独立させてあくまでイニシアティブ=権利=原作者の絵を描きたいなら
大手の出版社(権利譲渡せず)を通さずやるしかないけど結局出版社側の
ヨイショとかステマがないと食えない作家多いから難しいだろう。

>784
ここ数年で同人上がりの連中が爆発的に増えてお前も昔盗人(二次創作組)だったろ？
っていう業界サイドの作家が盗人猛々しい状態だからなｗ本当笑えないと思うよ。
同人も出版側も同じ顧客囲ってオタクからケツの毛抜いて同じ売り場でコミットしている
以上結局のとこどのあたりで折り合いつけるかって話だと思う。

>>777
そんなにいねーよｗどこの世界の話だよｗ
コミケですら二次創作で参加してるサークルって半分もないぞ。

例えばボルトやナットについて書かれた同人誌とか普通にあるのに
これを専業で飯食ってるってどんな人種だよｗ

>>776
趣味だから損益があってはいけないって理屈がさっぱりわからないんだけど

>786
あくまで二次創作側の話。一次や一般非エロの連中は兼業が6-7割以上だろう。
今の二次創作側の連中は社会人ドロップアウトor失敗組が中心になってるからね。
毎回イベント出て本作らないと即死するチャリンカーでやってる連中の多さは半端ない。

赤松の意見見てる限る反対する理由は無いだろう
同人ゴロが割を食うだけで、普通に書いてる奴はマークを使うだけで問題無いんだから
こんなに叩くのが意味不明

ルール作りの細部を詰めてけば宜しいんじゃ無いの？

>>787
あのさー。コミケの主催者側が利益出せてるのかってアンケートを取ったことがあってさ
その結果というのが7割のサークルが赤字、2割が1万円未満も黒字
残り1割が5万円以上の黒字ってデータが出てるんだよｗ
7割の参加者が赤字の世界で、7割が専業ってどんな生活をしてるんだよｗ
飯食えねーぞｗ
二次創作で金を稼ぐよりも近所のコンビニでバイトした方がいいｗ
バイトは赤字になることはないんだしｗ

お前は要するに壁サークルのことを言ってて、壁は確かに儲かるが
あれこそ全体の1割未満の参加者だろうに。
なんでコミケに行かない、カタログすら買ってない奴が
こんな知ったかぶって語れるんだよｗ

>>788
無審査でホントに全部通るわけないじゃん
出版社の支配下に置かれて家畜にされるだけ

>>790
審査も何も「俺は二次創作に寛容ですよ」「俺は二次創作絶対禁止ですよ」
というマークをつけるかどうかでしかないよ。
審査すらしない。

>>790
出版社のチェックがイヤなら既存著作物のキャラを使わずにオリジナルで勝負すればいいんじゃないですかね。

いくら赤字でも商売は商売だしなあ

講談社って同人に厳しくなかったか？
なんか同人書きが一斉に書くのやめてた記憶が
それが動いたんだから赤松はそれなりに努力してるんだろう

即売だと同時に出展してる企業も儲かる
委託ネット販売だと元にいる企業が儲からんからな

>>790
其処まで思うならオリジナルで創作しろよ
人様に設定使うなら、審査ぐらい受けてやれｗ

>>790
出版社のもの使ってんだから仕方ない

角川なんかは逆にフリー宣言しそう

鬼畜物はダメですって場合は
その鬼畜物かどうかの審査を権利側が行う必要が出てくる

そうするとそんな審査に手間を避けない以上
一括して認めない扱いしかできなくなる

>789
俺が言ってるのは二次創作エロ側の話。そしてアンケには瑕疵があるでしょ商業の利益が計上されてないわけで。
俺は過去サークルにコミットしていたが胆石偽壁のレベルで十分利益出るよ。
赤字ってのはイベント出張費用がペイ出来ないって意味合いがほとんど。
23区内で活動してる作家は地の利あるから現場でペーパー配るだけでも
そこまで赤字にならんよ。うちは地の利だけは本当感謝してるわｗ

物凄く単純な話をするけどさ、同人誌即売会ってのは
長くても6時間くらいしかやらないのね。
仮に500円の本を1000冊売るとしたら、1時間当たり160冊。
1分に2冊以上は売れないと完売できない数字なのね。
30秒ごとに一般参加者がきて購入を休みなしで6時間続けるってどんな状況なのか想像して見ろよｗ
そしてそれだけやって50万しか稼げず即売会というかコミケのみで飯を食おうとすると
年収100万円なんだけど、こんな専業同人作家ってどんな生活を送ってるんだよｗ

>>798
足並みそろえないと市場パイ取った後に規制するのに苦労するのわかってるんで普通にのっかりそう

>>799
なんで一括して認めるって発想は無いんだよ
審査するとしても主催者とかになると思うけどね

>コミケのみで飯を食おうとすると
東方オンリーイベントは毎週やってる
東方以外の作品になると次のチャンスは3ヵ月後とかになるけどな

>>799
審査はしない。
鬼畜ものが駄目ってマークを書いてるのにそれでも同人作家が鬼畜ものを書いてたら
それで通報とかされても権利者は同人作家を何の擁護も出来ませんよって話。
基本的にはTPPに対する牽制みたいなものだ。
二次創作を認める認めないと言うより、二次創作を書いてる人たちを守るためのものなんだし

同人ショップはアウトなのか

>801
それで食える！って思い込んで専業やっとる奴沢山おるよ信じられない事だけどｗ
年齢は30歳越えて履歴書の真っ白だからもう気質の道には戻れず
連中はもう後がないので同人で食うしかないわけだよ。
こうなると死にものぐるいで本を売るしか道が残ってない。
恐らく君はサークル参加経験がないのだろうがそのでかい規模で売るような
サークルは列整理や売り子チケット貰えるから事実上3人以上で回せる。
なので主催は売り子でスペースに張り付いて苦になるわけじゃないよ。

>>804
毎週十数ページのマンガを書けるだけの実力と速筆力なんて
プロ以外には無理ですよ(笑)
というかプロでもアシスタントがいないと無理ですよｗ
というかそんな生活を数年もやると体が壊れて寿命が確実に縮むよ？

>808
だから東方は絵を描かず金とか場所とか人だけ提供する同人ゴロが
合同誌を企画するんだよ数P描いていくらって具合で交渉する。
東方は以前みたいな表紙ガチ中身白紙みたいな内容でも売れる勢いはないから必死。

>>807
いないって。
開幕１時間で暇そうに雑談したり、スケブ書いてるサークルがどれだけいると思ってるんだ。
本を書くというのがどれだけ苦労をするのかわかっているのか。
あんまりバカなこと書かないでくれ。腹が立ってくるし

今まで無許可だったのが間違ってるから
健全な業界にするために、ちゃんと許可を得ましょうってだけ
同人誌の売上を著作権者と版権者に還元する仕組みがあれば
二次創作を認める作品も増えるし、そっち方面の仕組みを作る事にも力をいれないといかんと思う

今は作家や出版社に二次創作を認めるメリットが無さすぎる

でも同人の世界は不思議だよな
他の業界でこれだけ元の管理外で利益上げてたら必ず規制される

赤松がやりたいのは中抜き
自分が描かなくても同人屋と原作者から金を吸い取るのが目的

イチ四流原作者としては断固拒絶する
まず二次創作なんつーもんが法的には存在しない用語で

かつ契約内容が不透明すぎる
同人を描かれ法的には複製されるのを拒絶する権利が我々原作者にないのは
我々原作者に対する権利侵害である

>810
赤字だけど専業で運営してるサークルなんてごまんとある。
二次創作だと他人から金出して貰ったり同人ゴロに飼われたり。
多分このあたり知らないのは君のキャパが狭くケツが青いからだろう。
もっと視野広くして交流増やして成長しないといつまでもピコだよ。

>>792
オリジナルもエロ以外しょぼくれぽんちみたいなもんだからなぁ
イベントもコミティアみたいに書き手が楽しむ物に回帰するのであれば有りだと思うが
版権イベントの参加者の大半は買い専だってのを考えると案外読み手に辛い話なのかもな

>>814
だから無いって。
こちとらどれだけ長いこと同人をやってきてると思ってるんだ。
お前、あれだろ？実話ナックルズとかを読んで真に受けてるタイプだろ？(笑)

あのさ、年収4、500万はないとまともに生活が出来ない世の中で
定期的にパソコンも買い換えないと絵も書けない世の中になってきてるのに
赤字でも良いから専業を続けるってもうちょっと頭を使ってくれ

>>805
鬼畜の基準が受け手によって違うでしょ

だから審査が必要になるし
その手間が必要になるくらいなら一括して認めなくなる

>>813
現在でも訴えれば禁止できるよ？
叩かれるのが怖くてできないんじゃないの？
たぶんできると思うけど、一切禁止の表示もできるように求めたら？
独自にやってもいいんだよ？

>816
おいピコサークルのおっさんあんた40代だろ？それはあんたが古い人間の証拠。
PCなんてちょっと金あれば即座にメモリー16GB乗ったマシンが買えるわけだが。
200kもあれば液タブだって買える時代だぞ？初期投資のものすごくハードルは下がってる。
古い感性で物語らない方がいいと思うがｗこんなだから赤字でも運営する連中がいるってわからん？

>>28
そらモンパチもインディーズでやるわ

赤字でも専業できるということは親のすねかじりのニートしています
ということだろう
ID:nw32kwch0の周囲にはニートしか居ないということを察してやれよｗ

>>819
だから赤字なのに、ちょっと金を出すのがどれだけ大変なのかわかってるのかと
専業だからな。専業で赤字で数万円を出し続けなければ行けないんだからな。
初期投資じゃないぞ。絵を書き続けるんなら年単位で延々と払い続けるんだからな。
お前が即売会に行ったことすらないのはよくわかったよ。
完全に妄想のみで語ってるし

>>816
専業がいるいないの議論はどうでもいいわ
黒字だろうが赤字だろうが他人の著作物を無断で販売するなってだけ
認められてる範囲でやれ
作家が認めてくれないなら、金払うなりして認めて貰え

>822
少なくとも年単位でライセンス更新のある物以外は金かからんでしょ？
90年代の感性丸出しで語られても時代遅れとして言いようがないよアンタｗ
今の時代PC1台あれば本は作れるしフリーのツールでさえちゃんと立派な物がある。
真面目な話ノートPC1台でpixivから初めて販売サイト通せば今日から作家の時代ですよ？

>>806
そりゃな
グッズ販売の企画を同人として出させて回避しようとしたりとか元々やってることがドンアウトだし

>>814
専業で赤字のまま運営って、金の出所がかなり情けない事になってるんじゃないか？
とても自慢になるようなことじゃないと思うけどなぁ
専業なら自分で黒が出せなけりゃゴミッカスといわれてもしゃーないだろう

>>824
パソコンって急に壊れるから、ヘタすりゃ2、3年に一回は買い換えるべきものだって知らないのか…。
そうか…。まだ壊れたこともないのか…。
ゆとり？
パソコンをママに買って貰って1年目ぐらいでキャッキャッ騒いでる頃か？

>825
同人ゴロに衣食住提供されて生かされてる奴とか沢山いるでしょ。
メロンが一枚噛んでたゴロ集団YGPとかちょっと前に炎上したばっかだし。

いいねこれ
全部の版権元がこれに続けば委託ショップとかゴキブリみたいな連中だけ消せるな

そもそも趣味の交流会という前提なのに専業とか利益追求とか言ってるほうがおかしいと思うんだが
気のせいか？

結構雑に扱ってるけどＰＣ6年くらいもってるわ
ケースとHDDとディスクドライブ以外取り代えてるけどな
たぶん、あと3年はこのHDDでいける

同人専業とか馬鹿通り越してキチガイじゃねーの
元々著作権違反のもんで自立できるほど稼ぐこと自体犯罪だっつーの

>>827
ねーよｗ
実話ナックルズを読むのは止めとけって(笑)

>>829
最初はファンの交流や交換会の名目だったもん

専業だの利益だの赤字だの話してる人達は
赤字で、商業目的じゃないから権利侵害を認めろっていってるの？
赤字でも黒字でもダメなものはダメ

ひまわりとかでアニメを違法配信してるやつらと同人作家って言ってる事が同じ
無許可でやっといて、自分たちが業界を盛り上げてるって勘違いしてる

>>829
年齢もあるよ
そういうの言ってるのは大学生かそのままズルズル続けちゃったタイプ
丁度ここ数年でpixiv経由で増えた見栄っ張りが多いから結構目に付くけど
ガキンチョは金より交流の方見る事が多いし、社会人なら同人の儲けじゃ今後どうにもならん事も分かる

イベントにしても大半は普段中々会えない間抜け面に近況報告するのが楽しみでしょうがないんだよ

もしもしケータイで随分頑張ってる奴がいるな

>>829
同感

二次同人自体は別に良いが
商売っけ出したり、
原作者が否定的な事を言うと叩いて
自らを正当化するのは本当に不愉快

この流れが続くのなら規制されても当然だと思うわ

同人が商業活動と何も変わらなくなったから、何かしら仕組みは必要だよね

権利者が善意で認めてやるよって話なのになぁ
赤字か黒字かなんて聞きたくも無いと思うぞ

スペック不足で2～3年で取替えるのは分るがｗ
急に壊れるのが怖いからでは買え変えないな
モシモシの>>826は誹謗中傷したいだけにみえる

>>836
平日のこの時間に２ちゃんできるやつなんて学生か底辺しかいないよねｗ

平沢「漫画だけは絶対この世から無くす」
ttp://togetter.com/li/535911

>>826
なんか、哀れな感じがw
おっさん、ドンマイ

>>８４３
をれはよくしょんべんで壊してな。今までに七台くらい。

>>808
「既刊持っていきます」って言葉知らねーの？
別に新刊無くてもイベント参加出来るからね
東方なら今までの作品をいくらでも売れるんだよ

>>845
で？
東方の二次創作の同人作家が存在したからなに？
東方は二次創作許可されてるし全く関係ないよね

ってか、赤字だろうが黒字だろうが同人作家が、他人の著作権を侵害してる事は事実
それをどう改善していくかって話でしょ

これは安倍チョンGJ
美しい国に同人なんていらないよね！

漫画を敵視する政治家がいるのは、自分たちの意に沿わない主張を簡単に伝達できるメディアだからというのも
大きいのではと思ってる。
小説が出てきた当初敵視されたのも同じ理由で、単純にそれより読みやすいメディアとして漫画が出てきたから
叩かれなくなっただけで。
テレビはすでにコントロールに成功してるから叩かれない、と

>>848
なにが言いたいか分からないけど
漫画を敵視する政治家なんていないでしょ

反捕鯨みたいに、児童ポルノの規制を推進するための利権を持った組織がいるから
その組織票や利権で甘い汁すいたい政治家はいる

ってか、二次創作じゃなくて児童ポルノの話だけど小学生に対して性行為や類似行為を描写するなんて
キチガイ過ぎるから、規制したほうが良い
そういう本のせいで性癖がロリコンになる人がいて、そのロリコンの被害者が産まれる事がある
「人生ブレイカー」なんて言われてる作品がいくつかあるけど
漫画やアニメなんかが、個人の性癖や趣味なんかに大きな影響を与える
アニメが好き→同人が好き→ロリコン最高
なんて流れの人生を送った人も被害者だと思う
絶対に実ることのない性癖って辛すぎるでしょ
魔がさすことがあるのも分かる。可哀想

もう同人作家は皆東方描いてればいいんじゃない

これは同人で食ってる奴はピンチだな
本来の趣味としての同人の形になる

>>850
同人作家はオリジナルか東方描く
コミケは著作権侵害R18本は出させるのを正式に規制する

これで万事解決なのにねえ
赤松が足並み乱してやがる

>>852
著作権侵害云々はr18じゃなくてもアウトでしょ

中抜きっていってるやついるけど、
赤松がやろうとしてるのはパブリックフリーの２次創作版ではないの？
記事読んでないから詳しく知らないが、もしそうだったら中抜きできないだろ

ただ他の出版社が反応に困りそうなので、赤松と月マガはうざいと思う
そもそも赤松の漫画じゃ抜けないし、Jコミｗに専念してろ

少なくとも今はどこにも金は発生してないのに金に絡めてるのは叩きたいだけだから

パブリックフリーじゃなくてパブリックドメインだった。
そういえば抱き枕や紙袋みたいな同人グッズも容認対象？

>>856
その辺は権利者ごとに決めてくださいって感じになると思う
赤松の新作に合わせるためにか、デザインの募集を急ぐ必要があるみたいで
まだ全然できあがってないからな、これ

今は金銭発生してないけど、規制が始まったらここに任せておけば大丈夫的な流れを狙ってんだろう
利権化する下地も見えてるような気がするなぁ

>>856
グッズの程度によるけど今だって立体に近い物ほど厳しいよ

今まで通り自由にやってくださいというのなら東方みたいな宣言になるはず

権利者の下でコンテンツ管理していくという意思があるから
当日版権システムみたいな構想になってるんだろ、つまり同人ゴロ完全脂肪

即売会だけじゃ損益なのに誰がやんだよ？

同人なら損益でもやるだろ
利益を求めるなら商業やれやボケ

とらのあな死んでしまうん？

まず白と黒だけにするだろ？
そうすると白マークを付けてない奴は黒という勝手な強制力が生まれるだろ？
白マークを付けない漫画家が理不尽に叩かれるだろ？
そこに赤松が天使のような悪魔の笑顔で「同人に詳しい私にお任せ下さい」とか言い出すわけだ。

「同人は嫌いじゃないけど１８禁は勘弁」とか思ってる人がいるとするだろ？
でも白にすると全部通すことになるし、審査なんかしてる手間はないから白になんかしないわけだ。
そこに赤松が悪魔の笑顔で「では私が作った団体が審査を行いますから大丈夫です」とか言い始めるわけだ。

「白マークがついてないけど、できるなら同人を描きたい作品」があるとするだろ？
そこに赤松が悪魔面してこういうわけだ。「私に任せてもらえば白マークつけてもらえるように交渉しますよ」と。

赤松の目的は、
「白マークがついてなきゃ全部黒」「このマークに賛同しない人は全部黒なんだよ」というレッテル貼りと、
同人屋の意識誘導。
そして赤松がやりたいのは同人版のカスラックの成立、及びその元締め。

TPPで全部黒になるという現実を無視する奴って何なの？

頑張っているのは分かるけど、活動の規模が小さすぎる
実質、何もやっていなのと同じ

全ての業界と全作家が結束して大反対しても、自民・公明の強硬派に聞いてもらえるかどうかも分からないくらいなのに

同人とかからキャラパクって食ってる奴がなんで偉そうなんだ？

>>863
それ実現出来るなら凄くいいじゃん
誰も損しない
むしろ、権利者は今まで金を取れなかった違法使用からも金が取れるようになるんでしょ
違法使用してた側も、違法使用しなくて良くなるし、犯罪者とか罵られる事無く二次創作が出来るね
サイコー

馬鹿か
今の状態から良くなるのか悪くなるのかシンプルに考えろよ
首に鎖つけられて改良になるわけねえだろ
お墨付きってのは監視であり、即訴訟ってことだよ

同人ゴロは死滅しろ

>>868
めっちゃ良くなるよね
同人作家が、違法アップロードに文句言ったら
盗人猛々しいなんて言われるんだよ
同人作家の地位と権利が正しく認識される
同人作家側はハッピー

作者側も、今まで違法にやられたい放題だったけど、二次創作で権利の使用料が取れたらハッピー

誰が損するの？ｗ
同人作家は、原作の大ファンで本まで作っちゃう人でしょ
権利者に使用料を払いたくないなんて言わないでしょ
原作者だって慈善でやってるわけじゃないから、収入が入らない作品の続編とか作らない
アニメファンが、円盤買って続編のためにお布施するのと一緒

二次創作ってもアナザーストーリーから単なるエロまで色々だと思うんだけど、その辺りはどうなの？
自分が考えたキャラが単なるズリネタ扱いで金儲けの道具になるのは嫌だって人もいるんじゃないの？

赤松は純粋にTPP対策でやってるだろうし、警察がやる気が無いと気づいたらすぐにマークを葬り去れるようにあくまでも実験だと言ってるんだろうな。
でも、赤松は思わぬ扉を開いちまった。
もう権利者は、TPP対策という大義名分があれば二次創作の連中にライセンスを飲ませることができることに気づいてるよ。
渋々黙認なんて惨めな立場から、堂々とした管理者になれるんだからこれを見逃す手はない。

即売会内なら二次創作の制限は無いも同然だが、それ以外については権利者の裁量に任されているのがこのマークのミソだ。
あと、二次創作連中との交渉で、どこまで許可するのかはそれぞれのケースで自由に変えられる。
販売ルートも、部数も、ライセンス料も、同人マークに追記したこと以外は全て指定できるわけで、二次創作界隈の立場は完全に逆転する。
企業が、企業ブースでの小遣い稼ぎだけではなく、同人までも堂々と掌握する世界へようこそ。

著作権者が堂々と権利を主張出来なかった今までがオカシイ
TPPがあろうが無かろうが、権利者を保護する仕組みは必要だった
反対してる人は、赤松が権利を保護するって言う新しい利権を得る事がイヤなんでしょ
赤松は、昔権利を侵害する側の人間だったから

>872
これは俺の読みだけど東方みたいな一次側が同人業界でインセンティブ
取ってその枠内で活動するってスタイルに同人業界が変化すると思うよ。
つまり締め付けを強くすると同人業界で出版社や権利者降ろしが始まる。
ぶっちゃけた話アニメやらラノベ一次ソースの作品自体の同人寿命は
三ヶ月から半年だからそこまで権利者側が強い立場にはないと思う。

>>872
>渋々黙認なんて惨めな立場から、堂々とした管理者になれるんだからこれを見逃す手はない。

TPP対策云々じゃなくて、渋々黙認させられてる状況がそもそもおかしいのでは？

>>868
告訴されるようなことしなけりゃいいじゃん

だからよう、なんで講談社の「公認」が必要なんだよ
そのなんとかマーク付ければいいんだろ？自分のマンガの表紙に書き込んどけよ
書き込まれたマンガは出版できない、って講談社が言うんなら、それこそそこで戦えよ

ただの東大コンプでは無かったな

そもそも現状だって禁止できるのにしないのは波風立てたくないわけで
どうせお前らが騒ぐから下手なことはできない

>>873 >>875
渋々黙認するからこそアマチュア方面の裾野は広くなったし、出版社は上澄みを集めて狂ったように漫画雑誌創刊ができたんだろが。
それで、政府までもがクールジャパンなんてたわごとをほざくようになるまで成長した。
しかし、それも同人マークの思想が普及すればバブルが弾けて終了だ。
アメコミのコミックコードと同じ。秩序をもたらそうとして、プロからアマまでみんなオダブツ。

>>880
アマチュアの裾野のために権利を侵害しても良いというのはおかしいでしょう。ダメだと言われてない、これは暗黙の許可を得たのと同じって頭がオカシイと言われても仕方無いのでは？

>>879
その状況を一変させちゃうのが、TPP対策という殺し文句なんだなぁ～。
「グレー()なんて言ってたのが完全に黒なるが、そんなお前らのために遊び場を作ったから俺の傘の中で遊べ＾＾」
っていう権利者からのお誘いだよこれは。
だから、赤松だけでなく講談社までがノリノリになってるわけで。

>>882
じゃあ認めない作品の不買運動でも何でもしろよアホか

>>883
今もリアルにこういう事を言ったり活動しちゃう人がいるんだよね
自分の思い通りになるように脅迫

大手を振って出られるお墨付き貰えるんだろう、普通のWin-Winじゃねーかｗ

ただエロ漫画家辺りは糞マズイかもしれないがｗ
委託使ったお小遣い稼ぎが出来なくなるかもしれないから
オリジナルでガンバレｗ

>>872
赤松はTPP前から「俺の傘下になれば公式同人作れるって組織作ります」って言って動いてるだけで
TPPは単なる渡りに船

>>827
それだけ売れる絵が描ける実力と技術力があるんなら
プロアシスタントとして仕事に困らなくなるくらい引っ張りだこになるのは確実なのに
なんでそんなタコ部屋みたいな状況に身を置くんだよ。バカかこいつｗ
今の漫画業界がどれだけアシスタント不足で困ってるのか知らないのか

公認を作る事で、他は全部海賊盤になる

>>867
JASRACみたいな権利団体ってのは
全て最初は
貴男の権利を守るために
設立されたんだがな

非営利有償の場合は金取られないんだから良いじゃん
営利目的でやってる奴らはちゃんと納めるべきもの納めろ

>>885
実際健全本扱ってるクラスにはあんま関係ないんだよな
それでも稀に凄い大手がいるけど、大体は会場売りに毛が生えた規模だし

まあ同人ショップはどちらにせよキツイでしょ
エロ売りもこう表現規制が進む中じゃいつかは難しくなる時期が来る

>>885
これはエロも認めることが出来るって話よ？

即売会が終わったら、在庫の同人誌をすべて主催側が回収、断裁処分します。
通販など、一切認めませんを入れないと。

ＴＰＰ進めてる政党はマジで消えてくれよ
とりあえず自民・維新以外に入れてればおｋか？

壁で売り切っちゃう同人ゴロだけ得する案件なのか

>>894
TPPの枠決めに参加してる時点で、TPP参加は確定
後は、各国どこを譲歩するかって話
どうしても譲れない部分でお互いに一歩も譲歩できないとか言い出したら
参加しないってのもあるかもしれない
TPPに参加させたくないって人は
カナダとか、日本を入れたがらなかった国に乗っかって、話をこじらせて
TPPから日本を追い出すようにしむけたら良い
カナダが絶対に譲れないって言ってる物を日本側も一歩も譲れないって言うようにみんなで署名集める

ただ国益は損なわれる諸刃の剣

コミケとかってそもそも自分の作品を発表する場であって商売じゃないって建前なんだから
委託販売や通販なんかは全面禁止でも問題ないよね

無許可原作レイプの常習犯共さっさといなくならねぇかなぁ

>>870
＞同人作家は、原作の大ファンで本まで作っちゃう人でしょ

ゴロって言葉があってな。

版権が必ずしも作家に帰属するわけじゃないし
作家の判断だけでこういうマーク貼ったら揉め事の種になりそう。

>>900
版権（＝著作権）はほぼ必ず作家に帰属しているよ。
漫画の単行本を見ると(c)のマークで権利者の名前が書かれているが、
そこに作家以外の名前が書かれていることはまずないね。
例外はメディアミックス作品くらいじゃないかな。

といっても著作権の全てを作者が握ってるケースなんてまず無いけどな
出版権、複製権は出版社が握ってるだろうし
二次創作で問題になる翻案権をどっちがもってるかってなると微妙な所じゃね
テルマエロマエの話なんか聞く限りじゃ出版社側が管理してるような感じだが

>>897
コミケというか同人というのは文字通り、同じ趣味を持つ人の集まりなんだから
基本的にはオフ会みたいなものよ

薄い本で稼げる時代が終わったから、この辺はもう無駄だよ。
新人クリエイタを育てる土壌にすらならない。

一見いいことしかないアイデアだけど
要は同人版JASRACか
権利団体となれば腐敗が目に見えてる

赤松はコミケの先輩だろ
何で叩かれているのか解らん

コミケどころかブログやツイッターに歌詞でも書いたら逮捕
写真載せたときそこに著作権のあるものが写ってたら逮捕
ガキの落書きにも著作権はある
問題わかってない人多すぎ

全ての著作物を某ネズミレベルと同じように無許可で使ったらやばいって認識が広まれば良い
漫画に対しては著作権に対する意識が極端に低い

いつになったら著作権泥棒どもを潰してくれるんだよ早くしろや