政府「プログラミングを義務教育にします」

「世界最高水準のIT社会へ」　政府の成長戦略素案　義務教育からのプログラミング、3Dプリンタ投資支援など盛り込む

　政府が6月5日に示した成長戦略の素案には、
「世界最高水準のIT社会の実現」に向け、
オープンデータやIT教育推進に向けた改革案を盛り込んだほか、
3Dプリンタなど先端設備への投資支援やクラウドファンディングにも言及している。

　ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。

　公共のデータを公開する「オープンデータ」を推進。
2015年度中に世界最高水準・1万以上のデータセット公開を目標に掲げる。
オープンデータやビッグデータの利活用を推進すべく、
個人情報・プライバシー保護に配慮したデータ利活用ルールの策定なども推進するとしている。

　400Gbps級の光通信技術やネットワーク仮想化技術の実用化を促進するため、
同技術の実証環境を来年度から産学官に開放。
第4世代移動通信システム（4G）早期実用化のための制度も、年内に整備。
来年までに新たな周波数帯の割り当てを行うほか、15年度までにさらなる追加割当候補周波数を確保するとしている。

　民間投資の活性化策の1つとして、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
また、リスクマネー供給を強化するための方策として、クラウドファンディングを通じた資金調達の枠組みを検討。
制度改正が必要な事項については金融審議会で検討し、年内に結論を得るとしている。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/06/news115.html

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄

プログラミングは強制的に教えられるものではなく自発的に学ばないと意味がない

またIT土方の給料が下がるのか

こういうのはユダヤさんに金出して借りてくりゃいい
ジャップに期待しても無駄

C言語を黒板にコーディングした思い出

意味ない

国民総ITドカタ化計画
てどり12まん
年休0日

>>3
ほんとこれ

要らないだろ
ルールが定まってきて、あちこち転がってるのに
いまさら新規でやる必要性なんかほとんどなくね

Ruby始まったか

大学でprocessingとか言うのが必修だったけど何も身に付かんかったぞ

こんなもん義務教育化してなんの意味があるんだよｗ
ヒップホップダンスやプログラミングできるようになればワールドワイドなグローバル人材になって世界と戦えるとでも思ってるのか
頭おかしいんじゃねえか

将来パソコンの大先生が増えそうだな

高校の頃PC部でC言語を習おうと思ったが意味不明でさじを投げた思い出
そもそもPC部(男は俺＋１・女×２)でPCに詳しかったのは女子一人だけだったし

義務教育期間中に指導出来る教師がどこにいるんだよ

ゆとりだけど中学の技術の授業でちょっとやらされたぞ

プログラマー以外はプログラム勉強しても仕方なくないか。

プログラミングの独学ほど非効率的なものもない

クソオタが増えるだけだ
やめとけ

プログラムは必要になってから学ばないと意味がないなんてことは、嫌儲の誰でも知ってることなのに

未来のゆうちゃん大量生産(´・ω・｀)

まあ別にプログラミングの「考え方」については習った方が良いと思うよ
実際に何時間も取り組む必要は無いけど

国会図書館を電子化してオープンソースで全部無料で公開しろ
こんな簡単な事すら出来ないくせにＩＴを語るなや

大学で一番完璧に楽勝に単位とれたのはコンピューター講座だったな

ハンドアセンブルからやれ

多分三木谷の入れ知恵というか圧力と予想

どの言語つかうんだろ

クソの役にも立たないBASICか
斜め上を行くRubyと予想する

義務教育は思考力と教養を身につけさせること
が大事だろ
それすら出来ないのに職業訓練みたいなことやんなよ

中学のとき授業でBASICやったけど将来になってなんの役にも立ってないからヤメろ

pythonかrubyあたりなら実用的だし良いんじゃないの
Cなら罰ゲームすぎるわ

まあ、ブラインドタッチなんかは幼稚園くらいで教えたほうがいいよね

プログラミングやったってどうせ暗記するだけのクソ科目になるんだろうな
3ヶ月もしたら内容忘れてるだろ

>>3
そんなこといってるのは爺いだけ。

ほぅ、興味深い
で何の言語を学ばせるんだ？
fortran？
basic?

でも、プログラミングって向き不向きがあると思うんだよね

IT土方転職できるんじゃね？
クズ教師にはなるなよ

エロ規制してプログラマーが育つわけない

BASICとZ80のマシン語だけ知ってる

プログラム知らない人間が仕様を決める悲劇が少しでも減るようにという親心だぞ

>>13
日本舞踊や空手や俳句や茶道華道を教育された方が世界に出るのに有利だと思うの
話題の切っ掛け的な意味で

良いと思う時代に合ってる

>>39
わかってるなwww

糞高いCAD買わせるんだろうな

毎度のことだが5年10年のスパンで遅いよな

>>30
真面目なはなし、自民は、教育とは職業訓練だと頭から思い込んでると思うなあ
リーダー育成とか高等教育とかでも、そのための職業訓練としか考えてないよな気がする

大学でRubyとCをやらされたが何も身につかなかった
酷いことにCは「紙に書かされた」

言語はLOGOだな

やめとけ
授業があっても英語を話せないのと一緒

最近JavaScriptは出来るようになった
ファイラがスクリプト対応だから何でも出来て捗るわ

よくもまあ毎日のように次から次へと頭の悪い政策を思いつくもんだな

>>3
それはすべての勉強と仕事においてもそうだよ
だからやる気のないクズは何も吸収せずに
役立たずになってネトプアになってしまう

プログラミングって本読んでそこに書いてあるサンプルの通りにコーディングしてれば自然と覚えるよ

俺が子供の時にもやって欲しかった
今からじゃ時間も無いし頭にも入らない

どうせHTMLとJSくらいだろうな。
教師が理解できそうにないし。

エクセルでいいよ

盲目的なインプット重視の教育からアウトプットにも目を向ける機会くらいにはなるかもな
実際には技術の時間にやることが増える程度だと思うけど

>>45
CAD？？？？

ほぼ確実にBASICだな
センターにも出題されているし
Pythonとかもわかりやすくていいんじゃないかな

プログラム新世代誕生だな

プログラミングって馬鹿には出来ないよね…
俺は馬鹿だった

ダンスやら武道と同じで完全に業者癒着ですが何か
普通の生活する人には無駄な知識

↓unityで格ゲー作った奴

>>1
頭パーかよ
それよりもネイティヴな発音を笑う生徒はアルタ前で裸で磔にしろよバーカ

>>53
ヘアプアチーッス

2進数を教育課程から外しといて今更である

プログラムって自発的に覚えようとしないと駄目だろう
教わるものじゃない

>>46
まったくその通りだな
ゆとりが学んでれば悲劇も薄まったろう
就職できなくても自習できるし

>>47
今の日本を見ていると政財界は「頭の良い愚民」、つまりコミュ力や学校の勉強が出来ても
それを社会に敷衍する力や思考力をオミットした畸形児を求めているような気がする

プログラムとかええから数学と国語能力を向上させた方がいい

英語とコミュ力磨いたほうがいいと思うよ
プログラミングなんてあとでどうにでもなる

ガベージコレクタが実装された言語なんか学習させたら
とんでもない事になりそう。

中古のMSXにプレミア付くな

意外と小堀勝啓だろ？

プログラミングってセンスだからステートメントばっか教えてもダメだよ

またポケコンを定価で買わされてキックバックが教員に行くのか・・・

まあでも簡単なのやらせてPCの仕組みみたいの教えるみたいなのは楽しそうでいいんじゃない

いい感じのサービス思いついた奴がいても
既得権益層に握り潰されちゃうからIT後進国だってのに
こんなことしてドカタ増やしても意味ねえっての

>>66
ネトプアウーッス

コボラー育てろよ
３０歳以下のコボラーいないだろ、今

言語なんて大した問題じゃないんですよ。

>>36

x86のASM

ソフトづくりの苦手な日本を脱却できるか

学ばせるのは
fortran? basic?

何にせよ
日々使ってる情報機器がどういう仕組みで動くのか、ソフトについて想像をめぐらすきっかけになってくれれば大成功だと思う

BASICを義務化すんのかねぇ

義務教育とかなめすぎだろ週に何回かちょろっとやるだけなら時間の無駄だから
表計算でもやらせれば

pythonたんやり始めたけど目的がなくて教養で終わりそう

officeだけで良いよ

まーた海外から切り花持って来ようとしてるのか
いい加減種から根を張らせて育てなさい
すぐに枯れるぞ

>>71
マジでこれだは
根本的に馬鹿な奴が多すぎる
センター試験7割を高校卒業の条件にした方がいい

プログラミングとか言ってる時点でＩＴが何なのかわかってないな
スーパークリエータですらプログラミングなんて飾り程度のもんなのに。

その場の思いつきで政策決めるのやめろよ

作りたいものがないと捗らないのがプログラミング

ちゃんと電子テキストで一人ひとりの速度で進められるようにしろよ
クラスで足並み揃えてやると非常に非効率

どうせ提案したのはあほだろ

>>67
IDかっこいい

教師の教えるとおりに打ち込んで結果を見るだけ
ITって退屈でつまらないんだって思われて更に離れるんじゃないの

30 end

一般市民にもっと必要なのはネットリテラシーだった

mov eax %0

アルゴリズムを理解する過程が重要なのであって言語がどうかなんてクソどうでもいい

>>78
Hello worldだけでいいよ
多分これだけで、プログラミングってめんどくさいってわかるだろ

>>78
覚えるのは結局SNSでの売春かxvideoのDL保存位なもんだろ・・・
てか普通に学校の回線使って割れすんじゃねーの

最初に簡単な論理学を学ばせろよ

俺も習いたかった

アルゴリズムのフローチャートで3割くらい脱落しそう

>>40
RETがC9ってのだけ、まだ覚えてる

基礎的なpc知識は義務教育で教えるべきだけど、プログラミングは必要かなあ
概念と簡単なものは教えとくべきか

お前らが言うほど悪くないと思うのは俺だけなんだろうか

思い切って書き言葉を廃止して旧字体を復活させた方が良い
今の時代ＰＣで漢字変換するんだから画数が多くても不便なんて無いだろ
そして手書きの漢字テストを禁止してブラインドタッチを教えろ
それくらい日本語の根本から改革が必要だわ

教材はExcelでVBでも教えるんか？

そうだ京都に行こうくらいのノリで決めてるだろ

linux入れさせて勝手にいじらせとけばいいだろ

じゃあ今の仕事やめたら講師になろうかな

日本メーカーが世界で通用しないのはソフトウェア軽視が原因

無意味

>>83
もう出てたｗｗ
スマホ全盛期だしARMの__asm__の方がいい気もする

>>3
職業訓練とかスクールとか全くもって時間の無駄だしな
IT土方は底辺職といえど基本的なことすらネットで調べられないゆとり脳みたいな知恵遅れには100%無理な仕事

そんな流行り廃れの早いもの教えんな
もっと基本を教えろハゲ

>>109
何を教えるかによる

プログラミングみたいな細かい話よりも、戦略的に物事を考えられる
人間を育ててくれよ。そういう経営者が不足してるから、傾く会社が増えて
るんだからさ。

図形を描画するだけだった
命令を入れたら黒画面を赤い点がビューって動いて塗り潰していくという

>>109
お前図工の時間のカンナのかけ方復活させた方がいいっつったら悪くないと思うだろ

>>104
前提として国語力が必要だけど
そこ一番疎かにされてるからな
日本語が不自由な日本人が多すぎる

>>110
韓国みたいになりたいのか？

>>119
C言語ならずっと現役だよ(ニッコリ

>>109
選挙前だし仕方なかろう

今だってBASICやってるだろ
必修かは知らんが

>>83
それはそれで面白い

プログラミングなんて頭で覚える代物じゃない体で覚える物
他の知識が無ければコピペコード増産するゴミグラマーしか出来無いわ
他の教科書の質を先に上げた方がいいんじゃないですかね

>>115
その通り

普通の人間が考える事と順番が逆だ
やりたい事を実現させるためにプログラム(自動化)があるわけで
プログラムは誰でも何でも生み出す魔法じゃない

IT土方だけど給料安過ぎで禿げそう
SIerにジョブチェンしたいお

ＩＴに興味を持つ　→　インターネットを見る　→　エロサイトにはまる　→　エロアニメを見る　→　キモヲタ化　→　うんこ製造機できあがり

これからの学生も大変だなｗ
これで素質のある奴を見つけてすくい取れればいいけどなあ
数学もそうだけどプログラミングも才能できまりそうだよなあ

プログラミングを通してアルゴリズムを学ぶことはいいことだと思うけど

>>84
fortranなんて、高速性が命のかなり特殊な科学計算でしか使わないだろ
basicなら、いくらは、機械制御に使う場合もあるけど
ソフトづくりが苦手な日本からの脱却と関係まないそんな例ばっかりあげてもなあ

>>115
「モノ作り」日本にソフトウェアは含まれてないからな。
あくまで付属品。

ﾄﾝﾄｶｲﾓ

>>59
>3Dプリンタ投資支援など盛り込む
モデリングにCAD使う

体育の授業で他のことはめちゃめちゃできるのに水泳だけ全くできない奴っていたろ
これも他の勉強はめちゃめちゃできるのにプログラミングだけさっぱりできない奴って出てくるだろうな

次に遠隔操作事件があった時は
義務教育だからプログラミング出来るはずとか言って、誰でもしょっ引けそうだなｗ

>>119
C言語で基礎を身につければ
割とどんな言語にも対応できる

古文漢文なんか教えるよりはこっちの言語の方がGDP上がりそうだな

プログラミング教育以前に、プログラミングに必要な数学の知識を
きっちり仕込む方が大事なんでねえの

x=x+1

>>132
最初にクソ単調で法則のある作業を手作業でさせて
それを自動化するプログラムを書かせればいい

そうすりゃ事務員でもExcelマクロくらい書くようになるだろ

中学でBASICによるお絵描きみたいなのやったが特に得るものはなかったな
C#なりjavaなり最新の言語でGUIによる簡単なお役立ちツールでも作らせたほうが楽しいだろう

需要がないと覚えないよ
所詮道具なんだから
もし学問として収めさせたいなら論理代数学とかきちっと学んだほうがいい

>>132
手段が目的化してる時点で創造性の芽が摘まれてるよな
これじゃ人を幸せにするサービスにはならんわな

今でも有り余ってんのにこれ以上IT増やしてどうすんだよ
基礎科学増やせや

>>3
あらゆる勉強に言えるけど文字がかけて計算ができてっていうのは間違いなく学校で習ったから

英語すら教えれないジャップ教師には無理

C言語やったらいちゃもんつけられて逮捕されそう

小６くらいまでじゃないと身に付かないからしょうがない

政府が自分の首を絞めることになりそう

>>134
その輪廻から脱出したのがプログラマーだわな

「おもいつき」で下の世代ばっかり苦労するけど

ゆとりやゆとりの次だろうｶﾞｷは自民大好きやしのう(´･ω･`)

昔で言えば技工科でラジオ作らされてたようなもんじゃね。
俺は子供の時NECのパソコンでゲームして遊んではいたがいまだに何にもできないから
こういうの羨ましいぜ

>>144
botが欲しいか
俺はクリエイティビティの高い子供に育って欲しいね
下っ端ドカタは東南アジアかインドにでもやらせろよ
なんの為のワールドワイドウェッブだよ

>>151
ところがどっこいJAVAやLL言語までしか書けない池沼が９割以上もいる
まともなプログラミングスキルがないからXPみたいな効率的な開発手法も取れない現実がある

エクセルVBAなら大人になったとき
役に立ちそう

いきなりJAVAとかやらせたらプログラミング嫌いになりそう

>>1
それは途上国の発想
途上国なら良いけど日本がすると世界最高水準にはならず
多様性を失い途上国化して逆にマイナス

>>145
正にそれ公式先行で実用例一切上げない教育はどうかしている

居酒屋店員アルバイトを義務化させて労働の喜びっていうのを義務教育として取り入れればいいと思う(´・ω・｀)

興味のない人には相当な苦痛だぞ

>>3
んなこたねーよ
Cの授業が大学の必修だったが普通に身についたわ

アルゴリズムとかを考えてみるたりするのはいいんじゃない？

>>152
でも、小説の書き方なんて義務教育じゃ教えないじゃん

>>161
言語に拘るお前が一番の池沼だろ
開発手法の話ならJAVAでもLLでもXPはできるし

やっても今の英語教育みたいに時間の無駄になりそう

いいじゃない
触れる機会があった方が人口は増えるはずだ
底上げにはつながると思う

コーディングシートにCOBOL手書きか
胸が熱くなるな

ますますゆうちゃんの価値がなくなってしまうな

>>143
ぞれぞれの言語に特有のベストプラクティスがあるから
なんでもCライクに書くのはどうかと思う
あとCやってるとOOPができない

結局TRONを捨てた時点で、日本のITは高が知れてしまったんだよ

戦犯は孫正義

>>146
x++;

こう

>>137
では、学ばせる言語として何がいいか？
あくまでも、きっかけづくりという方向性で

数学の授業の一貫でやれば良いんじゃね
幾何学とかプログラム作った方が理解できるだろ

>>171
そいつらがまともに出来てるのみたことねーよｗｗｗｗｗ

ホームページ作成や、ペイントソフトですら、必要性なくて忘れるのに
プログラムとか

教育用言語にPascalというものがあってだな

>>177
あらら知らないンだね
御巣鷹山 TRONでググれば？

　　　　　　　　　　　　 __, -=ﾆ二ゝ、
　　　　　　　　　　 r‐'ﾝ　-―< 〈 　｀ヽ、
　　　　　　　　　 ノ /, -‐=ﾆ二　〉ヽ､/ l
　　　　　　　　　 〉｜―=ﾆ､＿ く ￣ヽ/|
　　　　　　　　　 > | ｀'ｰ--､__　ﾉ　 ￣ヽl
　　　　　　　　　 ｀ヾ､ー-､＿　〉　　 ￣ﾉ
　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ､二_〈＿＿／
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高度な数学なんかも全員に必要なんじゃなくて産業とかを成り立たせる基本的な技術だから
教育で教えてできるやつがそれを用いるみたいな

プログラミングの思考は非常に有意義だと思うが
直接プログラミング出来るようになる必要はない

>>159
ラジオは作った実感沸くけど、実習程度のプログラム作っても楽しくなさそう
何を頑張っても真っ黒な画面に実行結果が出るだけだし

テストとかどうすんのかねぇ。
ただ習うだけだったら、身に付かんだろうし。

これが採用されれば膨大な設備投資が必要になるし
利権じゃないの

書いたコードをコメントや命名まで含めて添削してくれるなら嬉しい
色んな方法がある問題をみんなで解いて他の人のコードを見たり

>>147
そういう方向に行けばいいけどね
それを全員に義務的に盛り込む必要は無いと思うけど
皆がバラバラのマクロ組んだらパニックw

マクロでも組ますの

フローチャートに手書き
↓
提出
↓
コーディングシートに手書き（専用の用紙）
↓
提出
↓
JCLを組んで汎用機でバッチ実行

９０年代半ばだったけどこんなんだったわ

>>145
うん。ついでに英文も翻訳無しで読めた方がいい

インドみたいに16x16対応の九九もつくったほうがいい

日本語
英語
古語
漢語
プログラミング言語

やべーな、将来の日本人はマルチリンガルだわ

教えたいんだったら、Rとかのほうが良いんでないの?
上級の学校にいったとき役立つだろうし、すこしは科学的に考える習慣もつくだろ
本格的な言語で簡単なツールが作るとかいっても、そんなツール、そのへんにあるんだし

PGを土方扱いしてるようじゃIT先進国なんて一生無理やで

時代遅れの政治に時代錯誤の教育

もう無理やでジャップｗ

>>177
TRON捨てたのか
恥ずかしながら始めて聞いた
それは残念だ

>>190
IT技術者の就職先に良いんじゃないの

>>176
OOPなんて構造化プグラミングの応用だろ
基礎にはC言語で充分

>>191
そういう競技プログラミングのサイトはあるから
一番最初に必要なのは英語

英会話もそうだが、小中の教師にまともに教えられるのか？

C言語の本を買って、一気読みして
大体は理解して、やっとPCの環境整えてたんだが
作りたいものが無かった……

>>173
小・中の教育なんて、
どれだけいろんなものに触れさせるかっていう
カタログのようなもんだしな

先進的な発想やまともな発想っていうのはプログラミングでも強制しない事なんだよ
何でもじゃ無いが選択の自由が基本的には重要
それでこそ社会がより高度になる
やたら必修にっていうのは村社会的だったり全体主義的だったり
良くて開発独裁的で問題

プログラミングはしたい人だけがすれば良いし
そういう選択をした人の為の環境を充実させたり宣伝でもすれば良い

それより数学を教えたほうがいい

>>179
すべからく不必要
いちいち学校で教えなくても出来るだろ最近のゆとり学校ではシャー芯の入れ方から教えンのかい

>>176
×　CやってるとOOPができない
○　友達がいないとOOPができない

20年以上遅いよ

バブルがはじけた時にやってれば
途上国に仕事を奪われる人を減らせたのに

プログラムとか向き不向き強すぎだろ
落ちこぼれ増やしたいのか

アホすぎワロタ

だから個人に必要な最小の教育は読み書きソロバンと英語と僅かな教養だけど
２ｃｈではそいつらを中卒と呼ぶ

>、3Dプリンタなど先端設備への投資を後押し。
リースを活用して支援する方策を検討し、8月末までに結論を得た上で、法制上の措置等必要な措置を講じるとしている。
3Dプリンタってそんなすごいものなのか？

>>212
そんなレベルまでやるわけないじゃん

なぜかCOBOLかFORTRAN

いやこれでいい
異能の才能とは常に逆境から生まれてくるものだ

今のセンター試験ってプログラムも選択科目にあるよな？
去年の新聞に問題がのってて驚いた

>>179
擬似コード

こういうのは結局広く浅くでなんにも身につかない
高専みたいにちゃんと専門わけて実践をそのままぶち込む形にしないとダメだわ
まあ馬鹿文系政治家に言っても専門分けの重要性とか一切わからないだろうが

>>194
あらやだアテクシも８インチフロッピーダィスクで提出しました
割とマジでコボルを

教師はＩＥＴＦでも参加しとけよ
それができない奴に最先端を語る資格ないし。

これは悪くないけど教える人が大変だな　そんなに人材いるのか？

小学校のうちにすり込まないと無理。
中学になると無気力クズと意識高いガキの差が開きすぎるわ。

あの…　ものづくりは…

会社員として利用するだろう基本的なｿﾌﾄの使い方だけでよくね…
つか教えられる人そんなに居ないだろ

お前ら2ch覗いてねーで仕事しろよ

>>215
そこまで画期的ではないし、機械も変わっていもんな
設備整えたときには時代遅れで意味がないものがあるって感じになるのが目に見えてるね

>>203
いや、十分じゃねえだろ
あとCは設計に失敗してるから
Cに慣れても低レベルで高速な処理が書けることくらいしかメリットない
今時はリッチな環境があるしプログラミングしたいだけならそこで苦労する意味がない
本当に勉強したい奴だけが、Cのメモリ管理やアセンブラをやれば良い

その前にIT業界をちゃんと整備したほうが良いと思うよ。
エンジニアは大きな優良企業に入れない場合、迷わず中小の正社員よりも派遣社員を選ぶ。
そのくらいIT業界は全体的にブラック化が激しい。
日本を良くしたいなら、ロリロリな絵を規制する前にやることはたくさんあるよ。

その前に逆裏対偶、集合、行列
あとは英語をしっかり教えてくれませんかね

>>212
んなこと言い出したら体育も数学もダメだろうが
馬鹿かお前は

学校で英語恐怖症になった俺みたいに
プログラミング恐怖症がドンドン出来るのか

>>194
2006年入社の俺ですらそんな新人教育だったわ

言語よりネットリテラシーを教えろよ

単価がますます下がるな

エクセルVBAはマジで役に立つ
社会に出ると客先が決めたフォーマットに書き込んで提出しろって糞みたいな仕事が多すぎる

javaでwebアプリ作らなくちゃいけないんだけど
サーブレットをやればいいのか？
html,cssはわかる

ええやん


一回はやっておくべき
　

でノートに書いたりすんだろ
アホか学ぶより慣れろだ全てにおいて

>>236
それは結局嘘を嘘と見抜けるだけの広い知識、一般教養が求められるって事だろ
結局カスみたいなゆとり教育がガンなんだよ

>>239
html,cssがわかる程度ならnode.js一択

>>199
だよなぁピーターの法則ってやつか

実際プログラミングはパズルみたいで楽しみながら頭の体操ができるからすごくいいと思う
この頭の働かせ方は全てに応用が利くしね

誰かも言ってたけど初等代数と一緒に覚えさせたらいいよ

PC88でハンドアセンブルからやれ

なんというか義務教育無駄にしてきた連中ばっかのようで凄いな嫌儲

>>199
相当なハイレベルなら神様仏様じゃん

プログラミング
介護
居酒屋勤務

これだけ義務教育でやらせておけばなんとか生きていける

プログラム言語検定で利権が捗る

無駄
やる気のないやつにかじらせてもまったく身につかない
小学校のそろばんと同じで授業時間を消耗するだけ

>>241
パソコンサンデーの高橋さんですか？

>>245
でもバグ探しはハゲる。
終わるまでずっと頭の毛穴がゾワゾワするのを感じる

センター試験のプログラムは一分で解けてお得だった

技術者の給料増やせばこんな事しなくとも優秀な技術者増えるんじゃね
単に奴隷作りたいだけなの？

いいけど言語は選べよ。
Cとか時代遅れな言語は勘弁な。
出来ればインタラクティブな奴を選んでくれ

#logo2とか復活しませんかね

プログラミングじゃないけどウチの学校は教頭が作ったとか言う糞みたいな英語教育ソフトがあって
和文英訳の問題とかだと正解の文と完全一致しか正解にならないから、
１０問あったとすると半角スペース１個、I am とI'mでも合わないと間違いになって１時間くらい無駄にするようなすげーゴミソフトだったわ。
不正で強制的に正解にするコマンドが広まったりしたり保護者から苦情があったからなのかその内形骸化したけど

>>109
俺が高校の頃にプログラミングやってたら選択科目で確実に選んでたわ。

>>152>>214
それは根本的に勘違いをしている
そもそも学校で学ばなければ学んでいないって事では少しも無い
学校以外でも人それぞれ普通に学べるし学んでいる
ID:X7gvDLwM0は学校や授業原理主義になってるんだよ
てか学校で色々な事をなんてどれも中途半端になるだけなんだけどな

>>245
ロジック考えるのはすげー楽しいSE（営業）にはなりたくない
でも楽しいうちは本気で覚えない

>>257
あーlogo言語いいかも

まさかＢＡＳＩＣじゃないだろうな

これで言語がなでしこだったら笑う

ITドカタざまーｗ
だれでも出来る作業なんだからコンビニバイト並みの待遇で十分

英語のドキュメント読めるようになったらプログラムも捗るかな？

>>256
技術者が優秀かどうかを見抜けるくらいの知識は全員持とうぜってことだろ
現状、アピールのうまいゴミばっかりが仕切る側になっていってるわけだし

お？日本始まったんじゃないかこれ

>>242
そもそも義務教育って嘘を嘘と見抜けるだけの広い知識、一般教養を教えるものではないのかい？

どうしてこんな斜めなんだよ
エクセルで集計したり、学校の資料作成したり
パワポで発表で充分だし、実用的だろ

俺の取り柄がマジでなくなるからやめろ

>>261
長大な例外処理や重箱の隅を突くような設計書を書かないとな
まあアルゴリズムとは別次元の、製品としてのクオリティの話だが・・・

pythonを必修にしよう

じゃあ、小学生は九九じゃなくてＦ×Ｆ算にしようか。もちろん１６進で

>>265
プログラマーに親でも殺されたのか？

学校で教えればかなり優秀なやつができそうだな

>>267
技術なんてあっという間に進歩しちゃうのに学校で多少学んだだけで仕切る側が理解出来るようになる訳無い
それなら技術者側にプレゼン術覚えさせた方が効率いい

うわ、アホくさ
横並びで教えて出来るもんじゃねえから
まず日本の横並び教育をどうにかすることから始めろよ

数学やれよ
あと歴史を減らして政経やれよ

プログラミングなんて猫でもできるし
その分数学やった方がいいわ

奴隷の量産化ですね分かります

>>261
営業SEなんかモノ作れない奴がやればいいよ

ほんと金のにおいしかしない

「認定情報処理技術者」制度創設へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370344253/
http://www.logsoku.com/r/poverty/1370344253/

興味ある奴だけ囲える環境作ったらええんや
大学の時にC言語でカーナビもどき作りましょうって授業あって友達のコピペでクリアしたわ、やる気無い奴は絶対無理やで

>>226
もの作りの頂点に居るのプログラマーじゃね？

そろばん教えるに近いと思う
コンピュータが基本的にどうやって動くかを知っておくのは必要だと思うわ

まあジタミ政府は糞だと思うが

確かに誰でもできるが
出来栄えはピンキリだけどな
ゴミの書いたゴミコードは読むとうんざりする

プログラミングなんて、ありあわせのものを探してきて切り貼りしてるだけ
こんなもんやらせるくらいなら、絵描かせたり小説書かせた方が想像力がついてよっぽど有益

>>280
最先端の英語の論文読んで
即座に再現レベルとかまで言ってから言え

プログラミング言語なんてのは表層にすぎない
数学における記法のように、プログラムは適切な表現によって簡潔に記述することが可能となるが、その根底にあるのは美しい数学的理論とアルゴリズムだ
重要なのは「表現するもの」より「表現されるもの」だろう?

プログラミングを義務教育にすれば
フルCGで映画を作ったり
オーディンを召喚したりできるの？

若者全員サイバー犯罪者予備軍化計画
ゆうちゃんみたいな事件があったら、いつでもしょっぴけるね

>>270
だよな、資料つくって教え合って、クラス全員で100点目指すとか
そういうのりが必要だと思うのだが

ITの世界で課金ゲーみたいなアイデア勝負のジャンルでしか日本が息してないのを見てるとさ

国産OS、必要だよなぁ、と

大学の情報系で、意識の高い学生が腕を磨くための教材としてTRONを研究させてりゃさ
ただのプログラマではなく、OS開発者、言語開発者、ITアーキテクトなんかへのキャリアパスを
与えれば応えられる人材を育めたわけだよ

ファミコンの時代とか、アセンブラで数バイト削るか削られるかみたいなのをやってた訳だろ
ハード直叩きの、さ
メモリの構造からレジスタから画面出力から割り込みから、普通に分かってるオッサンらが、さ

高級言語使いを増やしても、しょうがないと思うんだよな
もっとハード寄りの、ハードも考える、ユーザアプリケーションも考える、そんな領域の技術者をさ
国産OSを教材に育成、すべきだったよなぁ

言語はRubyでいいんじゃね
Rubyでアプリ作れるモバイルOSとか作ってさガラパゴス復活しよう
引けを取らないサービスさえ提供できればガラパゴスでいい

なにびびってんだよ
プロで通用するまで
やるわけじゃないだろうに

お前らって揃いも揃ってほんっっっっっっとに救いようのない大馬鹿野郎だな
安倍が推進してる中高でのプログラミングの履修や6日制やエアコンの導入なんて今時意識の高い私立校なら当たり前のようにやってる事だろうが
IT教育なんざ日本は世界の10年遅れ、欧米や韓国ですら公立校でタブレット使ってんだぞ。そこでやっと国が民間に追いついてきただけの話なのに何が利権だよ
アホか

マイスターシステムみたいな優秀な技術者を評価するシステムとそれに見合う給料出す事が一番早道

言語覚えるのにいっぱいいっぱいで
プログラミングまでは到達できないだろうな

>>272
新人時代はJOBフローから作りまくったが一人前扱いしてくれなかったな

>>285
最後に帳尻合わせするために居るのがプログラマーなんだぜ

>>248
>>109の書き込みからすると>>248はそれは違うな
無駄にするかどうかとは全く別の事
無駄になるならないとは関係無く単純に強制は間違ってる
批判派にせよ両方のタイプの人がいるし関係は無い
てか公立や中堅以下の私立行ってた人なら分かるはずだが
授業じゃ身に付かない人が圧倒的多数派

いいと思う

プログラミングって自分から興味を持って始めるならいいけど
わけもわからないまま義務的に教えられるのってあらゆる学問の中で、かなり拷問の部類だと思うんだけど。

いかにも文系が考えた、適当で雰囲気だけのアイデア

そもそもプログラミング技術自体が金につながるのかといったらそうじゃない
プログラミング技術自体は、人件費の安いインドとかでも代替できる
重要なのは発想力と、起業できる環境

起業については、連帯保証人制度が足かせになっていたりもする

プログラミングには抽象的思考なども要求されるので、ガキの時点で出来る奴は
IQ高いし、勉強が出来る
勉強できる奴の足を、わざわざプログラミングでひっぱって
時間を無駄にするとかアホらし

Javaぐらい打てるようにしとけ
何があっても食べていけるぞ
ソースは俺

ネットリテラシーとか含めたITの授業の中でサクッとやって
その後は選択科目にした方がいいんじゃねえの

３５年遅い。
どうせ中途半端な事しかしないんだから義務化しなくても良い

10年ぶりのIT革命
遅すぎだがやるべき

あと悪いことすると覚えるし、それを使いたいとも思うようになる
でもアメリカだったらハッカーは尊敬されるけど、日本じゃゆうちゃんみたいになるのが落ち

まずヒップホップと柔道無くせよ

なんでもかんでも義務教育にすればいいってもんじゃないだろ
ネットで恥かかないような基礎知識だけ教えればいいんだよ

>>304
IDEは冷酷にダメだしするからな
褒められて育つタイプにはきついだろうな

分かる奴からしたら、センター試験の貴重な得点ポイントだしなあ。

仮に全員が身に付こうが
プログラミングを強制するという制度そのものが悪
別にこれはプログラミングの否定では全く無いよ
こういう強制は悪い意味で前時代的で人の尊厳を蔑ろにするもので間違ってる

難しすぎて落ちこぼれる奴大量発生だろ

これだけは言える
英語を「読まない」奴はプログラミングには向いてない

>>291
出来ません
オーディンのデザインやフルCGの映画のコンテを描けません

>>313
コンパイラに初音ミクでも付けときゃいい

最近はネットリテラシーの無いガキが騒がしくて困る
そこら辺重点的にやっといてくれ、プログラミングとかどうてもいいからさ

アホにプログラミングを教えて「論理演算ってなに？スタックってなに？」レベルのゴミプログラマーを増やすのは迷惑

RubyとかTRONとか言ってる時点で話にならんわ

ヒップホップやらプログラミングやらTOEFLやら
色々押し付けすぎだな
就職用コミュニケーションも必修化してしまえ

プログラムじゃなくてITリテラシーにしろ

これは悪くない
日本はこの方向性でしか伸びしろがない

あと、プログラミングってある程度英語わからないと難しい

それから、プロフェッショナルを育てたいなら、高度な数学知識も必要になる

じじいが自分のできないことを子供に押し付けてるな英語の件も

自分で本買うなりネット調べて環境整えて打ち込んで動かさないとな

ウィルス製作が捗るな
最初に法律を教えてやれよ

つーか言語はcaslでいいだろ
あれで十分解りやすいしなによりコンピュータっぽい
シミュレータもいっぱいあるから好きなの使えばよいしな

>>322
初学者にはRubyなんか最適だろ
何が不満なんだ

石油の中東依存をやめる→シェールガス、新産業を作る→3Dプリンタ
十年掛からんアメリカはなんだかんだ言っても良い国だな
それに引き換え日本は教育病が異常になってきたな。社会経済の責任を教育に押し付けてる
発展途上国と戦う気か

オブジェクト指向ぐらい小学生でもわかるだろ

ITドカタはこれからどんどん人手不足になる
スマホしか使ったことのない世代がそのうち現れるからね

またお前らの存在意義が薄まるのか
安部さんGJ

>>39
たしかに

>>326
池沼レベルすなあ

プログラムって言っても単純なスクリプト程度だろ？
こんなの英語や算数より簡単だぞ、マジで

>>315
ゆとり教育しても他のエリート教育とかと対でやらないとほとんどはただ怠けるだけだろ

これは正直役立ちそう裏山

>>331
暗黙の変数多すぎるわ死ね

これを決めた人間がプログラミングなんてできそうにない件
よくてBASICくらいか？

優秀な奴を社会的に評価し報酬を与えればおのずとそこに人は集まる
単に奴隷育成じゃ底辺技術者が溢れて相場崩れて余計食えなくなって人が離れるだけ

プログラミングの行きつく先はデザイニング能力だからな
いつまでもフロッピーから抜け出せないジジババにとっては技術の普及と先鋭化は敵でしかないんだよ

今求職支援訓練でJava習ってるけどクッソ難しい
毎回小テスト0点だは　心折れそう（´；ω；）

>>321
いやプログラムカウンタとかレジスタから教えるだろ

>>325
プログラミング教えたら何がどう伸びるか教えてくれよ
現状と何がどう変わるのか

必要なのはプログラマを増やすことじゃなくて、サービスのアイデアを考えることだと思うんだが
これは別に技術関係ないぞ

アプリ開発なら、だいたい個人でやるから、国の利益にはあまり結びつかないだろう

そもそもプログラマー育てたいなら丸投げ構造なんとかしろよ

サービスとかアプリを作れるようになっても
英語ができないんじゃ
ガラパゴるだけじゃん

>>326
埋め込みじゃない限りそれはねーだろｗ
理系はハード文系はソフトですから
あくまでもプログラミング言語ですからｗ
ソフトやってる理系は飛んでる人が多い

>>209
曖昧だな
お前が言いたいのは次のどっちだ？

きっかけづくりとしての言語は学ばせる必要は無く、最初から実務で使える応用言語を学ばせた方がいいってこと

プログラミング言語すべてを学校で学ばせる必要がないってこと

書き方よりも、分からない/詰まったときの解決法の調べ方を教えた方がいいと思う

昔はオブジェクト指向とか入ってない行番号付のBASICが入門って事になってたけど今は何から始めるの？

プログラミングの前に数学を徹底させるべき
プログラムの流れをイメージできても、それを数式で表せないとプログラミングはできない

学校教員だけど
割と意味があると思うよ

言語はどうすんだろ
俺はBASICから始めたけど、なんか薄ぼんやりしたわからなさがあってスッキリしなかったわ
でもマシン語始めてから、ようやくコンピュータを理解できた気がした
スクリプト言語とかから始める人は一体どうやって理解してるんだろうねえ
よくできるもんだ

・・・

義務教育ってやることないの？(´・ω・`)

>>233
そういう人は馬鹿では少しも無くむしろ頭がかなり良い
小の国語算数や中高の国数英とか必履修に相応しいものもあるが
多くの教科科目は選択科目にした方がっていうのが妥当
体育も選択の方が本当は妥当
そして民間のどのスポーツクラブでも使えるクーポン券でも配れば良い

上っ面のプログラミング学習はなんかクソの役にも立たないけど、グループでのシステム開発実習とかまでやるなら結構面白いと思う
要求定義から設計から製造からテストまで各々仕事割り振って進めていくみたいな

>>3

職業として使えるレベルなら自発的に学ぶ必要はあるが、概念を知るのであれば学校教育が効果的。
フローチャートを書くことで、普通の仕事の効率的な組み立て方を考える力を養えるだろうし。

才能あるやつの切欠つくったり
他の専門分野とのコラボ進むと思うよ

>>345
Javaは賢い奴がアホに失敗させないように作業させるための言語
賢い奴が設計しないJavaは機械語直書きよりも難しい

JavaScriptとか覚えさせればスクリプトキディばっかりになりそうだな

>>337
池沼はおまえだよ
タブレット使ったらどうだってんだ
ノートパソコンのほうが絶対に勉強の効率はいい
編集もしやすいし、複製保存もしやすいし
タブレットはただ読むのに向いてるだけ

>>347
難しく考え過ぎ
資源もなけきゃ金もない、国土も狭い、人口も少ないとなりゃ、頭脳勝負でコスパの良いものといったらソフトウェア開発しかない
だから日本の向かう方向性として間違ってないという話

ものづくりだとか、技術だとか、そういう幻想に入り込むより、よほど現実的

賛成してる奴に聞きたいんだけど
日本で教育用で教えるとしたらCASLみたいな奴になるんだぜ
んなもん教わりたい？

向いてない人間にはとにかく向いてないからやらなくていい

パソコンの先生というポジションまで奪うのか・・・

センター廃止しようとしたり受験にTOEFL導入しようとしたりヒップホップダンスを必修授業にしたり

こういうの多くね？

>>356
英語とかの役に立つものをできるだけ削りたいんだよ。

どうせならlispやらせろ
俺は無理だった

15年前に公立中で、技術の授業の中で受けたPCの授業なんか
プリンタで印刷しましょうとかいうレベルだったわ・・
旧世代終わったな

>>365
教育用にはもってこいだと思うがな

個人的にプログラムを勉強中だけども
プログラムを義務教育にするんじゃなくて

その前の段階であるメールとWebの使い方を覚えさすことをやれよ

ブログとかTwitterで犯罪自慢をネットに発信してしまうレベルをどうにかすることが
最優先事項だと思うのは俺だけか？

>>353
俺はその手の数学はいらないと思うんだ
せいぜい入出力、分岐、ループ、配列くらいまでしかやらんだろうから

>>364
要するに、何も考えてないんでしょ

CASLマスターいるか？

一番の問題はインフラだと思うの
地方自治体のOS更新さえままならないのに、学校に環境整えるお金とか知識とかあるんですか？

そんなあなたにPython！リナックス環境上で構築すればハード料、電気代以外ノーコスト！
公的に使う場合のGNUライセンスとか詳しいことは全然知らないので勝手に調べろ！

プログラミングは悪くないと思うよ
あと、「経済学」を是非高等教育までに仕込ませて欲しいね
ナントカ派とかよく分からんが、とりあえず公務員試験程度のものでいい

プログラミングなんかごく少数にしか役立たねえしハードウェア系の教育にしろや
これだけハードウェアが進化し普及してるのにまともに弄れないゴミクソ情弱が多すぎるんだよ

>>367
そういえば学校で教えるとして、誰が教えるんだろうな
教師がおそろしくマルチタレントな職業になっていくな

文字を出力したり、算数の結果出したりするだけじゃ何の面白みもないよな。

>>365
漢文とか古文よりはましだな
国語の授業とかが糞の役にも立たないから廃止するべき

>>349
組み込みと言いたかったのか？

昔のマイコンなんかは容易にハード把握できたから機械語簡単で、ハードとソフト両方覚えられたけど
今の子は完全に抽象化された形で覚えるからある意味大変だな

姪っ子に学校の宿題教えてるけどあんな詰め込みしても大して役に立つとは思えない

>>341
教育で暗黙の変数使う必要があるの？

でも知能レベルが一気に上がるから
日本復活くるかもな

>>373
それもそうだ。大事なことだな
てか俺も一応一通り知りたい

>>363
そういう考えが古くなってるって意味じゃね
ホストで食ってうるう年とか計算してた俺らには今のオブジェくと指向は簡単だわ

やっぱプログラミングよりも電子工作みたいのやらした方がいいんじゃないかな？

あとプログラミングは何か作りたい目標が無いとあまり身に付かない
もちろん優秀な層はちゃんとこなすだろうけど

育てとかないと今はまだ高齢ながら黎明期からのプロフェッショナルも居るから良いけど
人口減で教えられる人居なくなったら産業丸ごとあぼんするぞマジで

>>386
ねえよ
必要ねえもん入ってる糞言語なんて使うな

>>375
何をかりかりしてるのかわから
ソフトウェア開発こそ日本の生きる道という意見に対する評価からはじめようか

>>386みたいなのがいるから型についての概念を教育しなければならない
これが難しい

いいと思う。支持するわこれ

>>380
休職してるPG募集とか思ったけど、性犯罪が増えそうだからボツだな

つうか10年以上前だけど中学ですでにBASIC教えてたぞ

オッサン悔しいねぇ

アホな教員に教えられるわけ無いだろ

英語もそうだけど
教えられる奴が教師になんか
なるかよ

BASICで丸とか線とか使って絵を描く授業とかあったね

>>392
育成は義務教育でするもんじゃ無いぞ
てか義務教育で育成とか不可能
他でする事だし他の方がちゃんと育成環境が作れる

俺、高校生物教師だけど
政府のプログラミング教育が遅遅として進まないから
科学部でレゴマインドストームやらせてるは。

これマジでお勧め。
組み込みが理解できる＆TryアンドErrorしやすい。
マジでCとかBASICとかJAVAをなまじやらせるよりお勧め。

そいえば、理数科研究発表会で「JAVAのコンパイルに成功しますた」
ってのをこの前見たけど、レベル低すぎだろ・・・
いいかげんにしろよ・・・・
「凡百の理科教員にはプログラミングなんてわかるまい」と思ってんのか？
なめんなよ●●高校

簡単なものでも取っ掛かりになれば
埋もれていた秀才を掘り起こせるかも知れない

お偉い方は発想が違いますなぁ
俺から見れば馬鹿っぽい政策でも何か意図があるんだろう
偉い人は違うなぁ

>>312
ほんとだよな。例えばこいつとか。

13 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013年06月06日(木) 21時51分03秒51 ID:BhCLKW1d0 [1/3] (PC)
日本人の平均は13ｃｍだから、一応理屈の上では13ｃｍより短いチンコの日本人はいない
他の人種との混血があった場合は知らんけどな

27 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013年06月06日(木) 21時53分25秒18 ID:andOOrFl0 [1/2] (PC)
>>13
どういう意味だよ

34 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013年06月06日(木) 21時54分22秒50 ID:BhCLKW1d0 [2/3] (PC)
>>27
そのままだよ
どこかの研究機関が国ごとの平均を出していて
日本は13ｃｍで韓国は9ｃｍだった

76 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2013年06月06日(木) 22時00分33秒70 ID:S0ZapA7N0 (PC)
>>34
平均の意味は学校で習わなかったか？
そのどこかの機関って何？世田谷チンポ研究所？

54 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2013年06月06日(木) 21時56分38秒53 ID:BhCLKW1d0 [3/3] (PC)
俺もしかして釣られてんのか

>>393
使わなくてもいいものが入ってるものを使えないとかお前生きていけないんじゃないの

>>386
教育で Ruby を使う必要があるの？

>>394
英語と数学ができない日本人にはプログラミングは無理。

>>312

13 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 2013/06/06(木) 21:51:03.51 ID:BhCLKW1d0
日本人の平均は13ｃｍだから、一応理屈の上では13ｃｍより短いチンコの日本人はいない
他の人種との混血があった場合は知らんけどな


だよな

>>398
20年前でも教わったぞ
ただ時限数少なすぎてほとんど意味なかったけどな
当時はPC98の時代で高価だったから自習しようにもできなかった

>>372
なんか無駄っぽくないかい？
アセンブラのサブセットじゃんあれ

まあ職業訓練やら専門学校やらで教育を受けて短期間で結構な数のプログラマーが生まれてるはずだが
その教育プログラムで毎回使い物になるのが1人か2人だったりするからな。
誰にでもできると言われればそうなんだろうけど、向き不向きは確実にある。
なので義務教育でやって人材が増えるかと言われればそうでもないと思う。
プログラミングなんて言ってみれば基礎教育の応用だからな。
義務教育の時期を割いてそんなものを教えこませるくらいならその時間にもっと数学とかを徹底的にやって
論理的な思考ができる頭を養ったほうがいい。

>>400
俺たちの出番か

工程管理の方が良くね？

でもこれいいかもな
結局イノベーションを起こすには学校在学中になにか作らないとダメなんだよな
ITの起業家っては大体そうだし

仕事で覚えても製造業と大して変わらない条件で働くことになるからな

>>358
人狼みたいなゲーム形式で流行らせたら日本復活できそうだ

>>361
スクリプトの方じゃなくJava？
まあセンスだよ

俺が女子高生にプログラミングを教えてやんよ

歌って踊れるプログラマー急募！

>>389
オブジェクト指向とか覚えたところで、伸びしろがないよ
もっと専門的な知識にふみこまないと

具体的に、何を目指してるのか
さっぱりわからん

これはJavaScript最強伝説のスタートか

これはええんちゃうか
理科や社会なんかよりよっぽど役に立つ

シャープ救済の意味も込めて、Z80ポケコンでLEDでも点灯させるんならパパ大喜びだな
確かシャープはまだ作ってたよなポケコン

>>409
才能あるやつを発掘するきっかけというだけであって、日本人全員にソフトウェア開発を生涯の仕事にさせようという話じゃなかろう

具体例あげないとわかりにくいそうだから、要するに猪子寿之みたいな奴をもっと多く育てましょうという話だ

学校が創造性を殺す

中学の教師なんかにプログラミング教えられんの？

あと、プログラムをマナブことで論理的な思考も身につきそうだしな

>>409
別にPythonでもいいが、Cみたいに低レベルなことを理解しないといけない言語は初学者向きではない
オライリーの初めてのプログラミングはRuby使ってるしな

>>363
別にタブレットである必要性は無いんですが
児童にも使いやすければそれこそ100ドルPCだっていい
つーかあんたICT教育の有用性を否定するようなレベルでよく教育を語れるね

>>427
俺は教えられるよ馬鹿

高校勤務だけど中学免許もあるぞ。
数学・情報系学部出てないけどな！

ほんとに導入するなら　raspberry pi　がお勧め。

ttp://cdn01.androidauthority.com/wp-content/uploads/2012/10/raspberrypi.jpg


>>425
一人を発掘するために９９人を犠牲にするのか。最高だな。

>>394
だから、具体的に、将来、どのようにして商売が成り立つと考えてるの？

ソフトウェア開発こそ生きる道だ、ってのは

国民をみんな漫画家にしてコンテンツで生き残るぞー！って言ってるのとたいしてかわらないんだが

どんだけバカみたいかわかる？

IT土方から講師にジョブチェンジできるチャンスだぞ

>>392
そういう層を育てるのに義務教育での授業は関係ないと思うけどなあ
どっちかというと大学の仕事だろう
それか、研究所にいっての国内留学とか長期のインターンシップとか

個人的にはプログラミングより計算機科学、アルゴリズム、グラフ理論あたりの
初歩を教えたほうがいいんじゃないかと思う。

いいことだと思うが教師が糞じゃん

母「『鉛筆を６人に３本ずつ配ります。全部で何本いりますか』の式って何？　娘が×だった！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1370499259/

こんな屁理屈を教え込んでるんだから終わってる

別に取り扱ったところで教科書に載ってるだけでたいして教えないとかそんなんでしょ
受験で使わない限り副教科なんかヌルいまんま

>>404
いい先生だな
それなら食いつきよさそうだし
高校ってのがひっかかるけどまあいいか

>>421
Javaが一番汎用性があるだろ
簡単なアプリやゲームなら普通に作れるし

英語と同じように、所詮は手段だからな
半分仕事、半分趣味で一通り勉強するとコーディングが面倒で飽きる
プロセスやアルゴリズムを考える時間だけ楽しい

見た人に殺意を覚えさせないパワポとワードの作り方を叩き込んだ方が100倍いいけど中高教師とか最悪な手本にしかならんだろうしな

>>408
もっとはっきり言ってやるよ
Rubyみたいな糞の極みはとっとと滅びろ

>>427
教える人も重要だよな
最近の日経ソフトウェアか何かで特集があったけど、時代遅れなコードってのもあるしな
まぁそれに載ってたJava6のコードもJava7によって古いコードになってしまうわけだが

>>412
サブセットっていうか仮想マシン用のだからな
アセンブラというのがどんなものかを覚えるにはうってつけだろ

義務教育って事は小中でやるって事？
ムリムリｗ
もっとやることあるだろｗ

カルネージハートみたいな遊び程度ならいいかもだけど

>>433
何をそんなにいらついてるのかわからんが、仮に日本人がyoutubeをつくっていたら、どうなっていたら想像できないかね

>>430
どう有用だか考えたことあんの？
たいした意味ねえだろ

プログラミングやる仕事なんて大してねえだろ
それにプログラマーやSEがいるんだからそいつらにやらせろよ

>>427
そんなものはNTTデータのひ孫請けくらいで働いてる派遣社員を使えばよろしい

わけねーんだけどな

>>429
オライリーのPython

初めてのコンピュータサイエンス
集合知プログラミング
セマンティックWebプログラミング
入門　自然言語処理
リバースエンジニアリング pythonによるバイナリ解析技法
Think Stats ―プログラマのための統計入門

英語のようになるんじゃねーの？

>>447
日本人が作っていた場合、開発者は死刑になってるね。

>>421
>オブジェくと指向は簡単だわ
ホスト時代からこの仕事やってんだわｗ
ガキにアホ扱いされて激オコプンプン丸だお

>>447
日本人が作ったら逮捕されるよ

>>441
コーディングまでは楽しいけどなぁ
完成したら飽きるけど

てか仕事ってそんなにすごい高度なことやるわけじゃねえし供給に比べて
需要足りてねえのが現状なんだからそんなことやる暇あったら
酒の飲み方とかスポーツ番組の見方とかコミュ力とやらやってろよ

>>451
それ全部読んでもGUIアプリケーション一つ作れないってのが笑いどころな

>>445
なんか落ちこぼれを大量生産しそうな気がするなぁ

工業高校でやれや

何か詰め込みすぎて実現できんの？って感じ
プログラムってちょこっとやっても本質には届かないでしょ

>>404
ググってみたけどなにこれ楽しそう
クソみたいなプログラムしかやったことないから
組み込みとかちゃんと勉強してみたい

ほんと気軽に言うよね

教員のレベルのばらつきもひどいだろうし
やったとしてもパソコン嫌いを大量に生み出すだけだろうな

結果が同じならどういう処理してもいいよとはならないんだろうな
公式暗記するような科目になるのだろうさ
家庭環境によって格差も広がりそう

>>456
コーディングの何が楽しいんだよ
数学で言えば方針立てた後の計算と同じ
面倒な上に気を抜くとバグ混入する

>>451
署名の羅列じゃ何言いたいのかさっぱり分からんわ

>>457
高度なことが必要な場面でも高度なことやってないから問題なんよｗ

なんというか、結局働きアリを作る教育しかできんのか
こんなもんこれからアジアの国々に指示して作らせる位でいいんだよ
日本は指導、指示する役割を担う位の気持ちじゃないと、なぜ同じ土俵に立とうとするのかねぇ・・・

日本の教育で圧倒的に不足しているのは、自分の考え意見を伝える力だから
就職でも研究でもビジネスの金集めでも自分の考えを効果的に相手に伝えてこそだからね
んで日本人はスピーチがクソつまらんのよ、入学式とかの挨拶があれじゃ・・・
発表の技法を国語教育に導入すべきなんだよ

プログラム導入するとか、何を削って導入するんだ？？

>>447
それはさすがに日本人が作るとまずいでしょ
著作権の関係で

>>458
GUIアプリケーションを作る本じゃないから当然だろ
何が笑いどころなのかよくわからん

ほんとうに目先の利益しか考えてないってことばっか

昔はダイヤルQ2とか画面が大量のエロ広告で固まったりしてコンピュータリテラシーを身につけたもんなのに
今はグーグルで検索するだけでエロ画像、動画がでてくるから何も学ばない

高校の柔道も受け身だけ教わって終わったわ
たぶんこれと同じようになると思う
そんなに時限数割けないと思うし

>>458
GUI がそんなに重要なら、JavaScript しか選択肢がないんだが。

>>445
CASLはいらんわ

プログラミングって言うのはね、誰にも邪魔されず自由で、なんというか救われてなきゃあダメなんだ、独りで静かで豊かで・・・

10年おせーよ

>>447
池沼はもう書き込むなって
悔しいのはわかるけど今日はもう寝ようね？

>>433
商売とかじゃないんですよ
初歩的なプログラミング、Officeの使い方や簡単なマクロの組み方、ネットリテラシーや電子教科書、電子黒板の導入、e-learningの導入まで含めた包括的なICT教育ってのは今やどこの国でも殆ど当たり前にやってるんですよ
お前の言う「専門的じゃないから無意味！」ってのは明治時代に義務教育を否定した古い人間のそれと同じな訳
わかった？

日本語勉強させろ馬鹿か

新人の俺が言うのもなんだけど
学校教員の6割くらいは、教える内容を生徒に「面白い」と思わせることができない人間なんじゃないか？

教科書の棒読み、指導書から黒板へのコピペ

こんなんばっかだぞ。マジなさけない。
プログラミングやるにしろやらないにしろ、あほの人材にやらせたら意味を成さないで。
個人的には、プログラミング「やらせる分だけマシ」と思う。

あと経済学と道路交通法もやらせるべきなんだろうけど
この人材事情だと、あと20年経たないとまともな人材揃わないから意味を成さないだろーな

>>475
は？？？？？？？？？？？？？

GUIつったら.NETかWin32APIに決まってんだろうが
シェア考えろや

組み込み系でライントレーサーでもやらせときゃいいだろ

ＩＴドカタなんて虎の穴に放り込めば二ヶ月で出来あがるんだから、いいアイデアかもな

言われてみればプログラミングってのも社畜用の技術だな

>>477
すげーわかる

そういえば昔、オメガだったかそんなタイトルの戦車のAIをBASIC風の言語で組んで
戦わせるみたいなゲームが98で出てたような気がするんだけど
そういうちょっと遊び的な要素が入ってた方がいいんじゃないかな？
最近だとそういうゲームって無いのかな？

プログラミングよりも
リテラシーの向上を測った授業をやったほうが良いね

>>477
書かされるプログラムってすげー苦痛なんだよな…

>>483
残念ながらシェアや汎用性の面でJavaScriptはものすごく進歩した

紋切り型プログラマ大量発生させたいのか

>>483
マイクロソフト Windows を義務化するわけですか。

毎年パソコンを買い換えないといけないね。

義務教育中って無理だろ
小学生はどう考えても無理だし中学からとしても必要な知識とプログラム教えるのにかなり時間いるぞ
うちの大学でJavaざっと(オブジェクト思考抜き)教えるのに前期週4時間

>>488
Robocode

まあプログラマにならなくても「趣味は数値計算です」みたいな人が増えれば
多少世の中面白くなりそうだ

WebプログラミングやVBA知ってれば事務仕事も捗りまくりんぐだし

>>459
数学とかでも大量生産してそうだしな
個人的にはあれより解りやすいと思う

>>466
いやーなんか組み立てる感覚が好きなんだよ

>>488
JavaのRobocode

自分で簡単なスクリプトすら組めないような
池沼が批判してるんだろ

プログラムとヒップホップダンス（）必修にして
国は国民をどうしたいんだよｗ

私立でもない限り生徒にパソコン買わせるなんてしないから
どうせ大したこと教えられない

>>486
というかJavaが打てれば就職に困らない
IT系の社員がリストラされても余裕で再就職してるだろ？

>>447
youtubeは作れない
日本は規制規制だから

それから、youtubeはそんなに儲からなかったからgoogleに吸収され
今はCM入れるようになった

youtubeが成立したのは
違法な動画や政府にとって都合の悪い動画のアップロードを黙認できる体制
それと投資文化、買収があって
そんで人が集まったから

いいサービスであることと、人が集まることは別

例えばTwitterだって、技術的に特にすごいわけじゃない
アイデアが良かっただけ
アイデアが良かったつっても、最初は「こんなの何の意味があるんだ」ってボコボコにされてた
運がよかったというのが現実

今アメリカでspotifyが伸びてるが、これはnapsterとtower　recordsがやったサービスと同じ型
ナップスターの理念が生きてる
そういうことを日本ができるかと言ったら、できない
日本は囲い込みをしたい文化だから
ソニーが最近またオンラインストリームサービス始めたけど、遅いよ

>>493
プログラミングなんだから普段自分が使ってるWindowsで使えなきゃ学ぶ意味がないだろｗ

極論、国語と数学の教育見直しの方が最優先
論理的思考とそれを表現する国語力を蓄積させるには子供に経験させるしかない
問題パターンの暗記とかさせてる場合じゃない

教育制度はどこを参考にすれば良いのよ

>>455
だからまともな天才たちがITやらないんだよな
胡散臭いバカがやってガチャコンプみたいなふざけたサービスしか生まれない

>>499
お前と俺同レベルの発想の持ち主だなｗｗｗ
よう兄弟ｗｗ

>>467
読んだことなくても書名くらい見たことあんだろ
それ全部サンプルがPythonなんだよ
Pythonは擬似コードに似てるからこの手の本で使われることが多い

>>503
就職とかそんな糞みたいな理由でJava選ぶやつとか

終わっとるｗｗｗ

>>498
文章とおんなじで、脳内で完結してるように錯覚してるけどアウトプットすると
抜けが色々見つかるよな

>>503
Javaに限らずIT系って1社に在籍してる期間すげー短いだろ

>>498
いちいち手でインプットするより頭の中で整理してチャートか何かに下ろす過程の方が楽しい

>>480
日本はプログラミング教えるわけだが？

>>508
気象予測システムを気象庁に提供したんだけど、気象庁の人が皆殺しにされた件
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1356495047/217-218+223

>>492
実装方法なんかパターン決まってるしそこは問題ないでしょ
実際の問題解決には数学的手法を使うんだから実装係は紋切り型でも良い

コーディングは最初はわざと何も考えずにスパゲティ化させて
それを徐々に整理していくのが楽しい。

>>510
国産のRuby使ってもいいだろ
俺はRubyを使うことの否定への反論しかしてない
PythonならPythonでもいいわ

今はプログラミングなんかできなくてもGUIだけでやっていける

これ以上IT土方を量産するのはやめちくりー＞＜

まあ社員20以下の屑会社は人足りてない

>>448
考えたことって…
生徒のつまづきや進度、成果を蓄積したり共有できる
マルチメディア的な学習が行える
コンピュータそのものへの基本的な理解が進む
この辺はDiTTでも指摘されてる基本以前のメリットだろ
お前ホント何も知らないのな

>>451
入門ソーシャルデータ追加で

言語選びで壮絶な利権争いが起きるとか胸熱

Javaをｗｗｗｗ打つｗｗｗｗｗ

>>504
ニコ動は作れてるよね
生放送も作って黒字って結構優秀じゃね

プログラミングコンテストの課題で立方体が何個あるか数えろってのがあったな
画像認識経由で数えさせたい課題だけど記述難しいから皆人力で数えててワロタ

>>519
国産（）

そんなどうでもいい理由で言語選ぶ人初めて見たｗ
「ひまわり」とかオススメｗ

>>504
規制だらけで何もできない状態というのは同意するが、
その規制やらをどうにかしていきましょうというのは、また別の話であって、

これからの日本人が限られた労力を集中させるポイントとしてソフトウェアというのがあって、
それを実現するための第一歩として、この教育方針は間違ってなかろう

>>528
あれ日本のIT業界をよくあらわしていると思うわｗ
マジ秀逸

>>518
鬼か、お前はw

今時Win32APIとか舐めてんのかよ？

>>518
楽しいけど、リファクタリングは実務だと後回しになるな・・・

今、高校の部活動で「HSP」やらせてるんだが
これ、どうなんだろな？
生徒はギャルゲ作ってる。

そらJAVAでもrubyでもやらせたら「職業教育」につながるのはわかるけど
そこに面白みがあるかっていうと微妙。
「数値計算やら機械学習やらして遊ぶと面白い」みたいな金子勇みたいな人種は希少種だぜ。
そんなﾎﾟｺﾎﾟｺいたら、今はもうwinnyクローンだらけだっつの

学習にはマジでpythonがいいんだって
実用というと他の方がいいんじゃないかって意見もわかるが
とにかくルールの一貫性がトップクラス

将来何の言語使うかわからんし、特定の言語を学ばせるんじゃなくて、
アルゴリズム、デザインパターンを教えた方が有益だろうな

中学の選択授業でBASICをやったが、あまり実りのあるものじゃなかった

>>515
＞　ハイレベルなIT人材の育成・確保のため、デジタル教材の開発や、
＞双方向型の教育、グローバルな遠隔教育などの授業革新を推進。
＞産学官連携でIT人材育成の仕組みを来年度中に構築し、
＞義務教育段階からのプログラミング教育など、IT教育を推進するとしている。


お前がソースすら読めないボーダーレベルの人間だってことは分かった
悪い事は言わないからまず3行以上の文章を読めるようになれよ、な？

俺は経理やってるがVBAでExcelマクロ組めるだけで十分だ
うちの会社、IT部門は全部外注で
周りの人間はIT知識スッカラカンだからひっぱりダコ

ちなみにC言語とか本格的なのは全くわからん

>>536
ルールの一貫性（）

Pascalでも使ってろよｗ

　|ヽ∧＿　　　　
　ゝ ＿＿＼ 　　やめなよ
　||´・ω・`| ＞　
/　￣￣　 ､ヽ　__＿＿＿＿＿
└二⊃　　|∪=|　|───　／
　ヽ⊃ー/ノ　　　￣￣￣￣
　　　￣｀´￣

>>505
今の世の人は、Windowsだけでなく、iOSやAndroidも普通に使えるわけだよ

それくらい、日本人にはポテンシャルがある訳だよ
「普段自分が使っているもの」以上のものを使えるポテンシャルがある訳だよ

>>529
いや学校教育で使うんだから国産って観点はあって当然だろ

>>495,499
へーRobocodeとかこんなのがあるんだ知らなかった
ざっと調べてみたけど日本語だと関連サイトが2003年ぐらいで更新止まっちゃってるし
wikiもスパムだらけだし面白そうだけど出遅れたな
そういやアートディンクもC言語でロボットの動作を記述してビルだか塔だかみたいなの立てるゲーム昔出してた気がする

やることなすこと安直な発想ばっかり。
現状の問題を改善してからだろ。

>>535
ギャルゲを作ることが目的ならHSPが最も理にかなってるから問題ない

>>531
そんなことあったのか
まさしく日本のIT業界だな

全員がプログラムができる必要なんてないわー
向いてない奴にいやいやプログラム教える時間あるなら
なんかそいつが興味持ってる料理とか工芸とかそういうのやらせた方がましだわ

そもそもプログラムとかシステムってのは誰かが楽をするためにあるからな
人がしている仕事を奪うのがITドカタの本質

プログラマ軽視をやめて良い報酬を払えば自然とIT先進国になれますよ
金払いが悪い内は何やろうとダメ

>>543
え？ｗ

数学じゃなくて算術でも使いますか？ｗ
国産ですよｗ

日本は官主導で教育するのが重要じゃない

ベンチャーを育てる土壌があればいいんだよ
そうすれば民間の企業が教育ビジネスやるだろうし

ビジネスとしておいしくないから微妙なんだよ

これがわからない役人が手を出すんじゃねえ

>>538
どう見ても、IT人材ってプログラマとSEが中心なんだが？

土方量産計画か

全員がプログラムできたら、今やってる無駄な仕事のかなりの部分が片付くよ。
でも仕事も減るけど。

レスして損したわ
ソースすらまともに読めない文盲かよ

Google Blockyオヌヌメ
https://code.google.com/p/blockly/

PCも使いこなせないジジイ教師が教えれるのか？

良いプログラマには良い収入は既に払われてるだろ
末端の土方にいくら払えばいいの？手取りで16万も与えときゃ十二分だわ

２chを見てて思うんだが、プログラミング言語よりも、意味を正確に言葉で伝えたり、それを理解する力を鍛えた方がいいんじゃないか

的外れな返事が多い気がする

>>539
経理だったらちょうどいいスキル
ホスト系で重い処理するわけじゃないし、cとかいらない
引き継ぎもできないしな

>>3
夏休みの宿題で自由研究を生徒の有志でやらせる代わりに
自分の作りたいプログラムを作らせる自由課題にすればいいじゃん。賞付で

ループと分岐だけでもやれば捗る

>>560
理解できない人間を意図的に弾いてるだけだよ

>>359
フローチャートなんか教えるより
ロジカルシンキングを覚えさせた方が効果的だな。

義務化については適性をみるのにはいいんじゃないかと思う。

通はインフラSEは選ぶ←真理

プログラミングさせるなら何か作ったものでお互い対戦させて「ちくしょう！あいつのマシンなんかに負けてたまるかよ！」みたいな
そういうモチベーション与えた方が楽しそうだな
純粋にアルゴリズムがどうたらとか言ってもつまらなくなって忘れるだけだし
義務教育レベルなんだから「あっ何か面白そうだぞ？」みたいな掴みがあればおｋなんだよ

>>553
は？
奴隷斡旋業者と謎の存在のコンサルタント業者が中心だから

IT教育の基礎からやったらプログラミングまで時間を割くのは絶対無理だ
理科の授業を丸々置き換えるぐらいのボリュームになる
こいつらの言う戦略とやらは、ジジイ特有の思い付きの発想そのものすぎて話にならない

数より質をどうにかしようか

>>564
臭いんだよ発達障害くん
お前はアニヲタと同じカテゴリだから口を閉じてろｗ

ガキに手っ取り早く技術を教えたいならエロを絡ませなアカン
それなのにエロ規制とはもうこれわかんねぇな

>>565
>義務化については適性をみるのにはいいんじゃないかと思う。
いらねえよｗ

ところでお前らどの程度のプログラマなんだ？
もちろん情強嫌儲民のお前等はなんか有名なOSSのコミッターなんだよな？

>>548
向き不向きはかなりあるだろうなと思う
義務教育にエロサイトを活用できれば全員に興味を持たせるのも可能なんだが

>>571
なになに？
トーシロさんがプログラマに意見しちゃうのか？

1週間でだいたいできるようになる

中学生あたりで最終目標が皆で協力して抜けるエロゲを作りましょうってんならすげえ速さで習得して捗るんだろうな。
なんだかんだでエロは最強のエネルギー

僕にはなでしこっていうやつすら無理でした

>>578
絶対プランナーに集中するからダメ

>>565
やってない奴はそうやってすぐ逃げるけど
フローチャートでもUMLでもERDでも書く事は重要だよ

立方体数える奴は計算時間が少なすぎるんだよ
ノーパソしかないんじゃ数えるしかできない

Cなんか絶対教えたらダメ
一番最初がprintf("Hello, world!");return 0;とか諦める奴大量発生で逆効果になるぞ

>>574
C#でニッチな分野のアプリ書いとる

これ始めたら、経験的に
東京書籍か実況出版か桂林館か数研出版あたりが
「情報A　プログラミングをはじめよう」みたいな教科書を作って
Excel（どうも教科書会社はどこもMS Officeを前提に情報教育を行うつもりらしい）からVBA立ち上げて、
学校がらみの情報をプログラム書いて実行するような内容にするだろう。

たぶん、最初の章は「●●中学へようこそ！」みたいなダイヤログ出す内容になる。

これ原色教員の予言な

>>576
人の目も見て喋れないようなアスペ土方キモヲタぷろぐらまあが一丁前に意見してくんな　
お前みたいなのは厚生年金も無いような孫受けの下請けでカタカタやってりゃいいんだよ

>>582
IT現場でもありえない納期で仕事降ってくるんだぜ？

>>579
ひまわりとかなでしことか
池沼クラスの名前みたいな言語は中身も池沼だから仕方ない
これからC♯で遊べば良いよ

なぜアメリカでばかりIT企業が世界的に成功するのかってのをまず分析しないとな。まあされてるんだろうけど。プログラマ増やしても世界的IT企業が生まれないのは変わらないだろうな

プログラムに数学って必要なの？
前に見た有名なPGのインタビューだと、
数学は四則演算ぐらいでいいってやつばっかりで、
検索しても数学が必要なのは３Dとかの分野ってのが多い。
数学が必要ならば数学も頑張るけど、いらないならやりたくない。

>>583
謎の文字列として認識してくださいが大嫌いな俺には初学Cきつかった
Pythonだいすき、ちゅっちゅ

国語の時間削ればいい
その分英語とプログラミング

最初、なんで文字を打つと画面に反映されるのかがわからんかったな

数学も英語もろくにできない段階でプログラミング学んでどうすんだ？
アホなのか？

>>586
んあ？
俺ただの大学生なんだけどｗ
プログラミングできるからプログラマだけどねｗ

>>590
必要ない

反対してる奴もいるけどこれが会社員になる頃はお前らが
40〜60と老害と呼ばれてウザがられる存在になってる
新人の企画を尽く邪魔して下らない物に仕上げるのがお前らだろ

子供に様々な物事（犯罪地味たのは論外）に興味を持たせられる教師を育成する努力をしろよ

中1の頃、学校でjavaの授業有ったんだけど全然役に立ってないな

.Net Framework入ってたらC#コンパイラついてるから
メモ帳プログラミングが可能だな

情報リテラシーの教育＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞現代の壁＞＞＞＞＞＞コンピュータの教育

>>574
企業向けのパッケージソフトプログラマ
VB.NetとC++を5:1ぐらい

>>578
何らかの暗号化処理などそれだけでは動作不能のエロゲの
実効環境を作れ、とかじゃないとやる気でないだろ
エロは自炊できないよ

>>593
画像や文字列なんかの連続するデータの扱いを説明してる本ってまずないからな
「ビルトイン関数を呼び出せば表示されます」じゃ本当におまじないでしかない

>>590
数学知らなかったらデータ構造もアルゴリズムも決められないじゃん
コピペのコードしか動かせない脳タリンになるよ

3Dプリンタ投資支援など盛り込む

↑これ、中村理科か島津理化あたりが適当に外国産をローカライズしてきて
割高に学校に売ってきて、教員がまったく使えず野ざらし

の未来が完全に見える。言い切れる。

古過ぎる歴史、古文、現国、ダンスよりは明らかに重要だし
そんな悲観すようなことじゃない

>>527
ニコ動は日本ローカルで有名なだけ
システム的にはあれ位の物がエロ動画サイトでも腐るほどあるんだわ

>>595
アマグラマだね

継承とかって使いこなす利点あんの？
自分で作ったクラスなら元のクラス書き換えた方がずっとはえーじゃん

日本に不足してんのはプログラマを扱える経営者だな

>>590
実装より設計で必要
組んで動けば良いって考えならいらん

英語の早期教育といいおっさんどもなんでも反対してビビりすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>590
どんな分野の計算も四則演算で展開される＝アルゴリズム
で、それを定式化して計算機理論が生まれた
だからいかなる分野でも四則演算で事足りるっちゃ事足りるけど
「数学的視点」ってのは持っといて損はないと思う

数学公式はアルゴリズムのループを凝縮させたものだから、コードの削減につながる

スーパーハッカーが量産されてしまうな、胸アツ

教えてみんなが覚えられるってもんじゃないだろ

これは良いと思うよ

パソコンの大先生たちが自分の分野だと勘違いして張り切ってるのが笑える
お前ら偉そうに語れるほどプログラミングできるの？w

>>612
設計できなかったらプログラマじゃなくてコーダーだよね
詳細仕様書に従ってコードを打ち込むだけのロボット

数学とか物理知らずにプログラミングすると
どっかの格闘ゲームみたいにジャンプの軌道が放物線ではなく二等辺三角形になる

研修しなくていいのは助かるわ

おっさんが反対してんの？学校外で何も勉強してこなかったゆとりじゃないの？
おっさんの俺はゆとり教育にも反対してて、これも賛成だよ。
ダンスくらいだよ、なんだそれと思ったのは。

>>610
OOPは他人に使ってもらう前提のプログラミングのやり方
貰ったライブラリにバグを出さずに自分用にちょっと改造したいってときに継承を使う
もしくは明らかにバグ出しそうなアホに作業させるときに継承させて使わせる

>>620
自然科学と人文科学の交差地点って感じがして面白いよね

>>613
教えるって言っても簡単なスクリプト言語程度だろ
俺は賛成だけどな

>>605
おまえが数学が必要なプログラムを組んでるだけじゃね？

>>596
>>605
>>612
>>614
やっぱり数学やったほうがよさそうだな。
頑張る。

>>611
そもそもまともな経営者がいない

Logo良いと思うんだけど、あんま推してる奴いないな

>>527
ニコ動は面白いと思うが、日本向けだから採算取れてるだけで
外国への展開はほとんどできてない
ITのメリットは国を問わないことであるのに
ニコ動だって、外国に展開できるように努力はしてるが
それが難しいのは、結局webサービスというのは、サービスそのものの質だけじゃなく
空気と、波に乗れるかどうかだからだ

twitterやfacebookのプラットフォームに乗っかれないあたりも、日本産の限界を感じる
webサービスには「アメリカ派閥」はあるのではないかと思う

そして、淘汰が激しい業界でもあるので、長期的に勝負するのは難しい

ニコニコは本当に上手くやったし、プラットフォーム化して、長期的にやっていけるだろうが
はてなとかの立ち上げたサービスはことごとくしょんぼりしてるので
webサービスってのは本当にリスキーで先が読めない

amebaピグの話も、もうほとんど聞かないよね


>>568
おう、そうか！

っていうか、丸投げ構造をなんかしないと、プログラマになりたいやつなんて増えないだろうね

プログラミングは数学というより英語に近いと思うけどなあ
コボラーだから特にそう思う

そしてIT土方に奴隷を卒業して人間になれるチャンスが広がる
喜べ

反対はしないが10年遅い

まあいいんじゃねえか？
数学習っても英語習ってもそれを飯の種にしてる人間がそういるわけでもないから
基礎教養として学んどけ

そもそも教えれる人材は確保できてるの？

>>600
メモ帳プログラミングこそ老害の老害たる所以
シンタックスハイライト、コード補完なんてvimでもできること

高校教員の拙い俺の経験から言うと
たぶん、「スポーツの対戦成績」あたりをVBAで分析させると
生徒は最低限のことを【興味をもって】習得できるんじゃないかと思う。

>>564
理解できない奴をはじく、理解できないならいいって態度ね…

その積み重ねが今の日本メーカーを停滞させてるんだろうな

特にハード・ソフトのUIの駄目さにおいて

>>623
確かに自分専用のソフト作るときには継承とか考えなくていいとかいう意見見るな

ID:YzqTcuGr0


こんな障害者にならなくてよかった

>>590
プログラミング自体は数学そのもの
でも世の中で必要とされている大半は優秀なプログラムじゃなくて
早く作れて思い通りに動くプログラム

>>623
そうなのねサンクス。つまり、自分のための
自分だけが使うようなプログラムでは必要性は全くないってことか

そろばん塾に変わってプログラミング塾があってもいいと思うんだ

>>635
ハロワからお前らを派遣すればいいじゃん？

>>627
プログラムに必要なのはコンピュータの知識だよ
その理解度で組み方が大きく変わる

>>642
全くって事は無い
1年後の自分は他人だから

稚拙な議論ですね^^;

選択授業であったら面白そう
ハンダゴテでｼﾞｭﾜｱってやってた俺の世代よりハイテク過ぎる

>>631
俺英語苦手だからきつかった

最初はお絵かきだろ
一行書いて何か出ないと興味が続かん

つーか、クラスとか継承は、かなり基本的な部分を作る奴の話であって、
自分で使うとかはどうせ他の人の使った部品を組み立てるだけだから、組み立てるだけで自作ＰＣｗｗｗみたいなもんだよ。
クラスは使い方だけはわかるでしょ。

法整備が遅れるどころか後退させてるクセに教育だけ整えてどうすんだよ

>>646
ぶっちゃけ2ヶ月後でもきつい

>>619
そうなるけど今の話題と関係なくね？

自分で下手に計算プログラム書くくらいなら、有名なアルゴリズムコピペしたほうが色々速い

スマホアプリを公開してドヤ顔してる小学生の姿が目に見えるな
そして小学生に負けて地団駄踏むオッサン土方プログラマーも量産されるんだろう

>>642
騙されるなよ。クラスは型だ
型が自作できるのが良い所

>>610
そもそも継承はオワコンの無駄知識だから使わなくていいよ
それとその考えも正しい
他人が関わった時はできるだけ修正が必要ないプログラムを書くようにすれ

プログラミング自体を教えるってのはなんかズレを感じるなあ
バカッターでモゾモゾしてるアホどもとか見てると必要なのはむしろITリテラシーだと思うわ
いいかげん炎上とかアフィカスの飯のタネになるようなアホが出ないような教育してほしいわ

【レス抽出】
対象スレ：政府「プログラミングを義務教育にします」
キーワード：lain
検索方法：マルチワード(OR)


抽出レス数：0


は？

>>654
プログラム作るならコーダーじゃダメじゃん
プログラマじゃなきゃ

有名なアルゴリズムなんてライブラリ化してるだろ
コピペするまでもない

やめろ、これ以上犠牲者を増やしてはいけない

数学は、別にいらない

数学の問題を解いていくための思考、センスが必要
その思考やセンスを持っていれば、数学のテストでは点を取れる
そしてその思考やセンスのトレーニングのために、数学という教材が役に立つ、ということ

>>657
それは継承とは関係ねーだろうが

ほそのはるおみか

>>641
根本はアセンブラだから

プログラミングっても、特定の言語に特有なこと教えるならアホだけど、
基本的な部分は昔っから全然変わってないよ。変数とかフロー制御とか。

>>664
は？

お前データベース使うときどうすんだよ
関係データベースなんて集合論知らなきゃ設計できねぇぞ

英語が分からなければどうこう言ってる奴って一回でもプログラミングしたことあるの？

教育内容を時代の要請に即した物にしようとする話のときに、
「もっと日本語の教育をしろ！！」て言い出すジジイ必ず湧くよな

変に継承するよりも最小の構成で作ったほうが拡張性がよかったりする
俗に言うYANGNIという奴だ

逆になんでもかんでも継承させようとすると、「こいつ自意識過剰じゃね？」と思ったりする

>>670
英語がわからなきゃライブラリのドキュメントとか読めないじゃん
Google翻訳でも使うのかい？ｗ

>>657
全部publicでいいだろとか言う話だろ

>>610
例えば組み込みの型を継承するごとができる
例えばint型を継承してオレオレintを作れる
その型に対して演算子をオーバーロードして
暗黙の型変換などを定義できる

あと、元のクラスを書き換えるんじゃなくて
A0というクラスから、その性質を受け継いだA1、A2などの
バリエーションを作ることができるのも利点
多重継承はさけるべきだが

自分もハンダゴテでｼﾞｭﾜｱの世代なんだが
なんかここ見てると、自分より前の世代でもハイテクな授業受けてるんだよな
田舎だから、よっぽど人材居なくて前時代的な授業受けてたのか・・・

>>673
和訳が出るまで待つか
Yahoo知恵袋かどっかで質問するんじゃね

本日のキチガイID:sN/ou1YR0

>>652
適当な口実見つけて利権拡大したいやつがいて
吹き込まれてるだけだよ

>>674
クラスは単なる安全弁みたいな物だよ
アセンブラまで落ちるとそもそもpublicもprivateもねーし

>>677
和訳が出る頃には時代遅れになってますがなｗ

新しい技術使う奴には英語必須
土方には要らない

>>669
それは数学が必要なプログラムの話しだろ

でもまあプログラミングよりも表計算ソフトの関数教えるほうが将来役に立つ奴は多いだろうな

>>676
ハンダゴテの授業は実に有益だった
ギターの改造に役立つ

>>669
集合論？？？
RDBなんて半順序重複可能で相当に制限された集合だけど

プログラムを教えるよりグループでサービスを企画させた方がええで
アメリカとかのパクリだけど

まぁ英語はプログラミング関係なくやっておいた方がいいよ

今でもやってるじゃん

>>683
アルゴリズムを作れないと関数知ってても使い方が分からないだろ

そもそも開発だったら自前で作らなくても
ホリエモンがやったみたいに、買収買収で日本のモノにしていけばいいだけ

日本で誰かがいいサービス考えたら、海外の投資家に買い叩かれて
日本の利益にはならなかったりすることもある

あとね、どんなによくてもトロンみたいに潰されることだってあるよ

ハンダゴテの授業とか今考えるとクソだわな
あんなの教えても、各家庭にハンダゴテなんて持ってる家がどんだけあるのかと
全く役に立たんわ

>>682
データベース使わないのキミ？ｗ

>>685
RDBの設計では重複は御法度
順序を使うのも御法度

常識だぞっｗ

>>676
俺もハンダゴテｼﾞｭﾜｧだわ
Z80マイコンとかNAND回路懐かしい

>>676
俺ハンダゴテ習わなかったわ
おかげでシリアルケーブル作るの苦労した

>>670
インテリセンスがあるからな。
ってか単語は結構みんな独自に読んでね。
俺なんてBoolenのことブーリンって読んでたしｗ

プロパティによくある、「height width 」ってみんな何て読んでる？
俺はヘイトとウィズなんだけど

自分で考える癖がついてないと設計すらできないんで独学以外はあまり期待できない。

>>676
はんだコテは、あれはあれで良いものですよ、アートとして

まず社会的土壌を整備しろっての
今でも技術はある奴は多いんだから

最近AndroidでJavaの事一切忘れたままCの亜種な感覚で書いてるけど、解放されるタイミングが解らず
すんげーリークや肥大化してそうで怖い

>>689
=AVERAGE(A1:A10)
みたいなやつのことだよ

>>658
オブジェクト指向を勘違いして適当にクラス名与えてみましたってのが多いんだけど俺んとこだけ？
流用性も隠蔽も糞もねぇ

>>687
関数名や変数名が考えられるくらいは慣れておくべきだな

>>564
なら最初から専門板に行けばいいじゃん
話についてこれる奴はそっちに沢山いるだろ

意図的にはじいてまで聞きたい何かがあるんならいいけど、でなかったら、それは馬鹿の後知恵って奴だよ

>>695
それはそのまま英語で読んでるけど
intはイント
charはチャー

>>695
ドキュメントが読めないのが問題で変数名とかどーでも良い

継承がオワコンなわけねーだろ

JavaとかC++は多重継承ができず、加えてインターフェイスの実装の継承もできない糞言語だと
委譲とか面倒なことばかりするけど

中学生の時、亀を操って線を引くやつやったぞ？

>>661
アルゴリズムの最適化とか目指さないなら別段数学的手法はいらないからな
効率が悪かろうとアルゴリズムが正しければ動くわけだしな
その点をふまえて設計で必要といったのに
コーダーだのプログラマーだの細かい違いを指摘する意味がわからん
まさかアルゴリズムを作ることが数学的手法だというんじゃあるまいな

ITは自民に靡くなぁホント
クズだな

>>707
俺はそれ小学校の時やったな

>>692
実際は主キーもIndexedもついてるし
それに基づいてチューンもするだろ
どこの底辺学生だ

>>699
ガーベージコレクションってどうも道端にゴミ投げ捨ててるみたいで罪悪感がある
null代入して終わりとか感覚的に気持ち悪かった
慣れの問題だけど

>>685
それはRDBじゃなくてRDB風のSQL系じゃねえの

HTMLとCSSだけでお腹いっぱい

ワタミで使い捨てるためのプログラマーを育成するのだけは勘弁

>>704
charはチャーって…お前しか呼んでないんじゃね？ｗ

>>706
C++多重継承できんだろ

たぶんＣ＃って言いたかったんだと思うけど

>>709
ITは利権商売だからね
自民とはそりゃ相性良いでしょ

ガーベジとガベージ

ホントに大学までに英語とプログラミング完璧にできちゃったら全員海外で就職しそう

変数名考えるのに一番苦しんでる気がするからそこ重点的におねがい

>>711
わろたｗ

頑張れｗ

>>722
リーダブルコード読め

>>699
おかしなことしてなければ普通にガベコレされるだろ

まあどうせ今の英語教育みたいになるのがオチ
理系教師でプログラミングを教えられるほどの素養がある人なんてそういないだろ

>>630
ニコニコは言語の壁がでかいように感じるは
日本語はweb上では圧倒的表現力だからなぁ表音＋表意文字ってのがでかい上に
平仮名片仮名漢字全角半角アルファベットunicodeそれぞれニュアンスが異なるしね

流れる長文を画面で追うのは疲れるし厳しいから表音文字圏は難しいのではと考えている

>>721
むしろどんどん出ていった方がいい
それが日本の敵になるかはまた別の問題だ

>>721
わざわざ海外に住まなくても遠隔で雇ってくれるかもしれないしね

>>729
そういうことやらせたら中国人に勝てない

>>700
だからそういう単発でしか使えないだろ
そんな使い方なら関数ボタン押せば説明とともに関数一覧が表示されるんだから教えるまでもない

>>721
それでいいと思うよ
老人同士支えあってけばいい
自業自得だし

IT土方向けに国家資格を創設したうえで教育現場に派遣すればいい
人材は十分にある

>>706
委譲が面倒と思っているうちは継承が糞な事に気づかないままなんだ
型の本質はインターフェースだからインターフェース実装だけで十分
継承は親子や兄弟関係という無駄な制約が付く
菱型継承の問題も継承という仕組みのせい

あとは言語に委譲の糖衣構文があればいいだけ

>>717-718
うんC#の間違い
すまん


でもC#も拡張メソッドついたし、Javaもインターフェイスのデフォルト実装つくらしいから
一気に委譲が使いやすくなったのは事実だな

プログラミングなんてやったことのない奴がこれを決めてるんだから驚きだよ
この国でITなんて無理だよ？
まともに教えられる奴は居るのかね？

ぶっちゃけプログラミングなんてちょっとやれば誰でも出来るんだよ

>>721
この国未来なさそだしそれが正解だと思う

>>726
数学、物理、化学、英語ですらまともな人材皆無なのにな
国語くらいかまともなのは
社会は能力あってもキチガイ多いし

>>727
なるほど

>>734
あー、多重継承の問題を継承すべてが悪いって思ってるパターンね
Python3の多重継承の解決法で良いと思うけど

重要なのは何の言語を使うかってことだよな
CとかC++とかだとプログラミングアレルギー発症しちゃう人が続出しそうだから
結果が目に見えて分かりやすいスクリプト系言語にしたほうがいいと思う
Pythonとか誰がやっても似たり寄ったりのコードになるからいいんじゃないかな

>>738
母国を離れることはできない
生物学的な習性として
無理に離れるとエネルギーを失う

>>722
ハンガリアン記法ってそんなに悪なのかなと最近思う

>>737
それ何にでも言えるやん

ブール代数は最近の義務教育でも教えているのか?

そんなんより法律を義務教育にせえよ
道交法とか労基法とかさぁ

>>746
教えてるよ

>>672
そういう奴に限ってほんと使えないんだよなｗ

Windows8とは何だったのか

馬鹿のくせに書き込んでるアホは死なねーかなあ
ID:sN/ou1YR0
てめえのことだよ

>>741
Pythonは動的言語だからMixInができるだけだよ
まさに委譲の典型じゃないのさ

特別な技術がなくても
プログラマーになれるよ
データー打ち込むだけの奴がほとんどだし

>>751
どこが？

>>730
ああ、中国忘れてた
人材豊富、人件費も高くない

本気出されたら勝てない
規制が厳しいから、それが足かせになってくれればいいけど

買収もばんばんやってるってニュースになってたね

>>747
刑訴法も教えた方がいいぞ
冤罪と誤認逮捕の違いとか区別ついてない奴多いし
警察ばっか叩いて逮捕状発行した裁判官は総スルーだしな

>>752
いや、継承の何が問題なのか全然説明できてないのだが？

IT教育にプログラミングって

国語の授業でまず紙すきと鉛筆の作り方教えるようなもんか？

>>734
そのインターフェイスという考えが間違いなんだよ。
あれはpublicなメソッドしか定義できないし、メソッドの中身も共有できないから。
protectedなメソッドも定義できて、なおかつ実装の共有もできない限り、インターフェイスは欠陥。

継承が糞糞言うけど、普通は親子関係が自然に成り立つときにしか使わないだろ。

>>751
プログラムの捉え方が人によって違うからな
そっとしておいてやろう

>>753
プログラマ"ー”とかデータ"ー"とかいう奴が何いってんの

必修授業にしてどの程度ちゃんと教えるか、週に何時間教えるのかとかが結構重要だと思うんだが
道徳の授業みたいなペースで教えるんなら結構無駄な感じはあるな
英語数学国語リカ社会並に、教えて、入試試験でもプログラムの問題が出るくらいのレベルまでやってくれるなら
学校ではクソみたいな教師しか居なくても、塾とかに行くと優秀な先生とたまにめぐり逢えそう
>>747
労基法は教えるべきだな
教えたからと言って、何も改善されずに鬱憤が積もるだけかもしれんが

そういう細かいところはいいんだよね。
今後優れた新しい概念とかでたらまた乗り換えるだけなんだから。

でも変数とかフロー制御はずっと変わってないでしょ。
そしてそれさえ理解してない、教えても全然わからない奴がいるんだよ。世の中には。

>>760
そうやって勝利宣言をするのね

例えばアルゴリズムにしても、理解する力、自分で活用する能力、数あるアルゴリズムから
必要なものを選定する知力、改善点の発見や汎化し展開する応用力、そういうものが重要だね

そういったものの育成って、体系立てての教育よりも、ゼミとか輪講とかでのディスカッションや
レビューで磨かれていくものではないかな

とはいえ、その土台として、CでもRubyでもなんでもいいけど、ソースコードというものはこういうものだ、
プログラミングというものはこういう風に考えて進めていくのだ、という経験を積ませ、
ポテンシャルのある学生の能力を開花させるきっかけとなればいいんじゃねえのかな

英語教育すらまともにできてねーのにこれか

>>763
そういうのがわからない人間からは人権を剥奪すると色々スムーズに社会が回るのにね

>>761
MSもコンピューターとかプリンターって表記に切り替えたから

>>747
法律は法の概念を身につけて欲しいと思っているけれどな
HRが国会みたいなもんで、みんなで決めたきまりが法律、教師が法執行機関
簡単に多数決でというものでもなく、少数派と多数派の意見を調整して妥協点を見つける

実際は教師が上から決めて、勝手に罰を与えているからなぁ
まさに今の日本と同じなんだよねぇ・・・
ってスレチか

法律
IT・プログラミング
道徳

>>768
えっまじで

>>768
プログラマー(programmer)はともかくデータ(data)を伸ばすのはアホ丸出し

>>758
IT教育にプログラミングは至極真っ当な物じゃね

ワード・エクセルの使い方やHPの作り方とかの痴呆的教育よりは遙かにまとも

松井玲奈をイメージキャラにして、名誉講師にすればいいや

やっぱSFCって慧眼だったんだな
ようやく時代が追いついてきたというか

最近はー付ける風潮だよ
付けなくても勿論いいけど

>>768
その割にタスクスケジューラは音引きないね

>>763
なんだろうな
抽象的な概念が全く理解できない奴っているよな
あと手で打ったほうが早いじゃんとか言う奴

3Dプリンターがそんなに役立つものだとは思えないが

>>754
頭に血が上って発狂しているところだよ
とりあえず俺の過去レス読んで返事しろよ池沼
まともな反論ねえなら謝罪文かけよな
私は知ったかぶりの池沼です申し訳ありませんでしたってな

>>762
法律は大事だが特定の企業、業種、集団に適した労働基準を構築する技術がほしいね

>>764
勝利宣言にみえるならご自由に

>>771

「コンピュータ」→「コンピューター」に　MSが表記ルール変更
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0807/25/news090.html

>>782
省くのは経産省が主導してた物だけど、MSの表記ルールは影響力あるの？

>>757
継承は親子関係によって型が必ず制限される
委譲であればインターフェース実装を強制されない
無駄な機能の公開もない

継承は分けて考えたほうがいいこの２つを
わざわざ強制してる
だからいらない

>>782
MSの表記ルールが何であろうと現場じゃ伸ばさないしモグリは判別できるな

MS信者なんでPGだけどerのカタカナ表記は伸ばすようにしてる

>>780
論破するまでもないレスだったから君を傷つけないためにスルーしたのが裏目に出てしまったことは謝るよ。

プログラミングには設計と実装が必要
設計には数学が必要
ゆえにプログラミングには設計が必要

おｋ？

>>768
プログラミングまったく知らないって奴に
ExcelVBA教え込ませた時に一番苦労したのそれだわ
そこそこ操れるようになるまで半年くらいかかった

いきなりC言語から教えるのは反対だな。

・変数を冒頭に宣言しないといけない
・for文の中で変数宣言すらできない
・関数ですらプロトタイプとかいって冒頭に宣言しないといけない
・アロー演算子とかキモいものをメンバーアクセスに用いる

この時点でアウトだわ
不便なだけ

これはいい政策。
やっぱ自民党だな

マジでプログラム勉強したい35歳だが、
まずオラクルのサイトからＪＡＶＡの何かをダウンロードして日本語化する事が既にハードル高い
何が出来るのかとか何から始めればいいとか以前の問題

>>787
真ん中の行いらないね

いっそ機械語やろうぜ
国語英語機械語っつって

お願いします
バカでもわかるJavaみたいなHP教えてくだされ
もう無理ゲー過ぎて辛い・・・

>>792
ゆえにプログラミングには数学が必要

の間違いね

>>784
いやいや、型を継承するから意味があるんだろｗ
多分これ以上話しても平行線で意味ないからやめるけど
ただ継承は今も使われてるしオワコンじゃないって事実だけ付け加えとくわ

>>791
http://codepad.org/
何か作りたい物があるわけじゃなければこれで何か書いてみろ

>>724
趣味グラマには濃厚そうだが読んでみるよありがとう

>>794
暗記することもできないの？

>>778
その辺は仕方ない
そういうのが理解できるかどうかが向き不向きの分かれ目だし
でもその辺をすっ飛ばして土方システムで無理やりやってるから
日本のITは終わってる

>>791
>日本語化する事
Javaの何を日本語化するのかがわからない

ちゃんと普遍的でつぶし効くこと教えてくれたらいいけど
センター試験のベーシックみたいなことやって
お茶濁して文部省のオナニーで終わるんじゃないの？

伸びすぎだろ

Javaでもわかる猿入門

>>763
> でも変数とかフロー制御はずっと変わってないでしょ。
> そしてそれさえ理解してない、教えても全然わからない奴がいるんだよ。世の中には。

オブジェクト指向(笑)とかを殊更に喧伝するやつって、
要するに「フロー制御」みたいな、泥臭くて面倒なことから逃げたいだけの
2chでいう軍師様がめちゃめちゃ多いんだよな。

エラーとか例外条件とか特殊処理を「後で考えればいい」とか
「今考える必要はない、今重要なのはメインのところであって、そういう枝葉末節にこだわるとか
　ましてや枝葉末節まで想定した設計とかは無駄」とか言っちゃうやつ。

もちろん、そうじゃない人もいるんだけどねぇ。

>>787
意訳すると、私は池沼です申し訳ありませんでしたってことかな？
だって俺が設計になぜ数学が必ずしも必要でないのか示したのに
君の反論は、「設計に数学は必要」だもんね（笑い）

>>801
エラーメッセージ

>>784
意味が分からん。

>継承は親子関係によって型が必ず制限される

？？？
むしろ逆だろ。継承したら、本来のそのクラスの型以外にも別の型情報を持つ。
だからポリモーフィズムってのができるわけだが。

>委譲であればインターフェース実装を強制されない

？？？
C#にしろJavaにしろインターフェイスを実装したクラスは、必ずそこに定義されたメソッドを全て実装する必要がある。
これが強制ではなくてなんなのか。


>無駄な機能の公開もない

委譲はインターフェイス実装を用いるから、全てpublicだぞ。全て公開することになる。

日本語プログラミング言語なでしこが最強なんだろ？

ようやくハード屋偏重が終わる・・・のか？

プログラミング勉強したいならpythonがいいよ

プログラミングなんぞ身に付けたところで
将来的にそれを役立てる事ができる職業が
薄給でコキ使われて使い捨てにされるITドカタじゃ
そんな「夢も希望もありゃしねー職種」に子供が興味を持つわけがねーし
親だって自分の子供にそんな職業についてもらいたいなんて思わねーだろ

政府が何かやるってんなら
まず最初に企業に「技術者を使い捨てにする事」を止めさせて
ヤル気が収入に反映されるような環境を整備するのが先だろうが

「クールジャパン」だの「アニメで景気回復だ」と騒ぐ一方で
アニメの製作現場の劣悪待遇問題は放置スルーなアホ役人が
いかにも思いつきそうなバカげたアイデアだ

マシン語会話

義務教育に自動車運転含める方がまだマシじゃねえの？

そもそも学生がプログラムかけても
日本社会を運営している老人がそれを必要としていないからw

>>802
でもIPA試験みたいに疑似言語ってのはあると思うぞ

>>789
メモリの管理なんかはちゃんと意識せにゃならず、しかし文法的にはCのような不自然さや
非対称性は無く、かつ、記述性は高い

そんな言語、あるだろうかな

>>795
四則演算程度で学べるし組めるよ

>>716
スレタイになる程度には読んでる人いるようだなｗ
【char】変な読み方するな その３【ちゃー】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1242268027/

>>796
糖衣構文としてのインターフェースのミックスはいるけど
型の継承もいらないんだよ
親子関係や型による不要な制限そのものが無駄なんだって

既知の限られたアルゴリズムを組み合わせて
目的のプログラムを組むという思考過程

これをプログラミングで鍛えられれば問題解決能力の向上に繋がる

a=a+1;

これ挫折して学校来なくなる子が増えるぞ

>>797
色んな言語に対応した優れものサイトなんだろうけど、こんにちはと書き込んでサブミットボタンを押して、そっと画面を閉じた

>>817
メモリなんて意識する必要ないだろ
小学生にポインターとか教えるのか

>>806
細かいことにこだわるね
ただでさえ薄い毛根がもっと薄くなるぜｗ

>>817
メモリの管理を意識するってことが既に前時代的だから

>>807
あれか、外国産のIDE落とそうとして、日本語化のパッチをあてないといけないってやつか

VB.net　Expressオヌヌメ
あれが初学者には一番じゃないかと思う

そもそもマシン語レベルでは変数もなければクラスを元に作ったインスタンスの
境目もないしな

>>820
制限が無駄という考え自体が間違いだからどうしようもない

そういうのはまず日本のIT業界をまともな業界に変えてからにしましょうね
足元も見られねえのかよ

なんだかいろんな論点が発生してカオスになっとるなｗ

バカ高い機材納入させてウハウハやね

>>825
このスレではId変わるまでじっとしておいた方がいいよ
明日も馬鹿あつかいされたくないでしょ？（ニッコリ）

msやgoogle作っちゃうレベルの天才が現れないだけで
そもそも日本のプログラマ自体は供給過剰じゃん？

用意してもらった物を消化してるだけの無能ジャップには絶対に合わない
ほとんどの時間を勉強に費やしかつ自分の今のレベル把握してどんな分野の知識を得するかの選別や
持ってる知識を惜しみ無く使って実現可能なアイデアを練ったりする習慣がないだろ
目的もないのに中途半端に勉強して挫折すると絶望が半端ないぞ
まぁどうせ英語みたいに表面だけの中途半端な知識で書けも読めもしないで
つまらない授業として思い出に残るだけだろうが

>>817
便利なCとして使うC++
マジオススメ

>>832
指摘が細かすぎて相手する必要もないんだわ
蚊に血吸われてるなーどうでもいいなーって感じ

>>824
そこをすっ飛ばしたら土方まっしぐらだぞ
Cとポインタである必要はないが

>>817
初学者にメモリの管理を意識させるのが間違い

>>831
すでにパソコンは普通に学校にあると思うぞｗ

ガベコレはうんこ

>>837
土方ってのはIT土方じゃなく土木の土方って事か？

メモリ意識しなかったらIT土方にもなれないよな？

>>3
それは何を学んで身につけるにも言えることだろアホ

早川義夫のラブゼネレーションに書いてあった評論が面白かった
大滝の歌い方を「餅を食ってるような歌い方」と評してた

教師ガクブルだろうな
特に年寄り

>>839
たまに好き者が遊ぶ程度にはあるだろうけど、
「授業でやる」、それも義務教育の課程にいれようなんてことになったら
億単位の金が簡単に飛ぶと思うんだけど。

もしかして今、ＰＣやインターネットのやり方が義務教育に入ってる？

だいたい数学でもこんなの覚えても役に立たないよ〜とか言ってるけど
よっぽどプログラムは役に立つだろ

ちょっとしたスクリプト組めば終わる仕事でどんだけ手間かけさせるんだ

メモリを意識ってｗｗ
クライアントが256MBのメモリしか積んでない旧PCを使ってる場合とか？ｗ

IT業界の下請け構造に改善の余地なんかあるか？
開発行程上運命やろな

一日5時間、マンツーマンでＰＧ教えてくれるなら月10万円払いたい
2か月くらいでモノにしてほしい

IT時代とかIT教育だとか言うくせにシャノンの情報理論やらないの？
高校生があの論文一つ読むだけでもかなり有益だと思うけど
高校で英語の有名な論文読ませる授業あったらよかったなーとおっさんになって思ったわ

早川義夫のラブゼネレーションに書いてあった評論が面白かった
大滝の歌い方を「餅を食ってるような歌い方」と評してた

>>831
で、時代遅れになってから、買い換える余裕もなく
機材の性能に沿った時代遅れの教育をするようになるんだね

>>837
かといってメモリだのポインターだのやっていたら、多くの人をそこで挫折させてしまうし、
そもそも「何かの革新的なサービスを作りたい」とかなら、メモリを意識する言語なんてやる必要ないでしょ。
もうC言語、C++、Objective-Cぐらいだろ、そんな言語で現役は

C#とかJavaやっていてもそのうち「あ、変数をnullにしてもスタック領域の部分をnullにしているだけで、ヒープ領域のインスタンスはそのままなんだなー」と
中級者になる頃には理解してくるはず

>>359 >>565
いわゆる一般的なフローチャート(四角やひし形使うアレ)って、
本当に「描きづらい」「修正しづらい」「読みづらい」など
何重苦だよってレベルなんだけど何とかならんもんかな。

ってか、みんなHCPチャート使おうぜHCPチャート。
あれほどプログラミングに向いていて
なおかつ見た目わかりやすくて、概要から詳細に落とし込みやすいチャートはないぞ。

20年後
「先輩プログラムも出来ないんですかー」

XPをどうするかは結構問題になってたと思う

>>855
HCPチャートって別々の処理から同じところに収束する場合も表記できるの？

>>855
いきなりチャート書かせるよりマインドマップからやったほうがいいと思う

現状の学校にあるパソコンにも
VisualStudio・PhotoShop・Shade・AutoCADあたりはねじ込まれてるだろ

きたねーぞ
こっちは独学で苦労してきたのにぃぃぃ

>>860
ねーよｗ

>>860
そんな学校、私立でもなきゃねーだろ・・・
1台備え付けるのに100万かかる

>>841
非効率な作業で納期に追われ精神をすり減らしながら
コピペを繰り返す肉体労働者って意味だが

贅沢な環境でマウスで組むプログラマもどきにしかなれないね

>>838
必須の基礎知識だぞ

>>849
余地はいくらでもあるけど改善を許さないだけ

プログラミングは独学の方が身につくという都市伝説

>>854
> そもそも「何かの革新的なサービスを作りたい」とかなら、メモリを意識する言語なんてやる必要ないでしょ。

なんかそれ、2chの軍師様メソッドに見えるんだけど。
「俺がすばらしいアイディアを考えるから、面倒なことは全部他人がやるべきだ、
　なぜなら俺はそんな面倒なことを考えるような、下等な立場の人間ではないからだ」
的な。

つーか、基本的に本当に細かいところを理解できる人間でないと
革新的なサービス（笑）なんて作れるわけがないでしょう、
どこにボトルネックや技術的キモがあるか、どこに力を入れるべきで
どこに力を入れるべきでないのかも理解できないのに何をなせるのかっていう。

ゲイツだって、ちょっと前までMicrosoftで設計レビューのラスボスやってたんだぞ？

>>824
メモリ管理に関する表現や実装を、C以上にうまくやれる言語があったらなぁ、と

変数にせよ文字列にせよ、それはメモリ上に配置される、という原理原則は
エンドユーザからはもう見えないけど、でもこのご時勢でも変わってないし、
その辺りは、どの方面へ進むにせよ、プログラマとしては押さえておくべき事でしょう、と

変数といった明示的なメモリの割付だけでなくてもさ
例えばプロセスやスレッドだって、使おうとすればメモリを消費するわけだし、
それを分からずにおかしな実装をするから生じるメモリ不足・メモリリークなんかが
あるわけじゃん
だから、正直、エンドユーザではなくプログラマなら、メモリ管理からは逃げられない

逃げられないからこそ、そこを意識しながら設計や実装できるようにする教材はないものか、と

まぁ生まれた時からPCが傍にあって
PGはじめたらTwitterやらでベテランちやほや手取り足取り教えてもらえる世代には勝てる気しないな〜
はやく昇進してPG書かなくていい仕事に就きたい

>>868
Go言語

>>808
>むしろ逆だろ。継承したら、本来のそのクラスの型以外にも別の型情報を持つ。
>だからポリモーフィズムってのができるわけだが。
勘違いだと思うけどそれは継承ではなくてさらに抽象なインターフェースの性質
不明な型からのダウンキャストを良しとしてるような人なら・・うｎごめんね

>C#にしろJavaにしろインターフェイスを実装したクラスは、必ずそこに定義されたメソッドを全て実装する必要がある。
>これが強制ではなくてなんなのか。
継承をしなければならないなら
必要がない部分の整合性も合わせる必要がある
インターフェースなら実装を持ってくるだけで
インターフェースが規定するメソッド以外は整合性なんていらない
理由は下記も含む

>無駄な機能の公開もない
>委譲はインターフェイス実装を用いるから、全てpublicだぞ。全て公開することになる。
委譲は新しい型で一つずつ選んで隠せるけど
継承は選んで隠すことができない

>>847
あのね、言葉をしゃべれないと何を作ればいいかも分からないだろ。馬鹿ですか？

>>866
応用とか実際の使い方に関してはそうかもしれんが
基礎部分は教えてもらったりとか勉強せざるをえない状況がないと結構厳しくないか

ではもう一度prologで行ってみようか

プログラム書ける人間増やすより、プログラムを必要とする社会構造に変革しろってw

無理無理
プログラミングってある種の素質が必要なんだよマジで
その素養が１００で超天才プログラマーだとして

０…もちろんプログラミング無理
１０…用語は覚えられる
２０…他のこと全て捨て去れば覚えられる
３０…かなり苦労するが覚えられる
４０…普通に苦労するけど覚えられる
５０…普通に覚えられる
６０…わりとすんなり覚えられる
７０…サクッと覚えられる
８０…かんたんかんたん♪
９０…何これこんなのわからない奴って頭おかしいの？

で、日本人は３０以下の奴がほとんど
なぜなら英語ってのもネックになってるから
ちなみに俺は４０、なんとかプログラミングしてメシ食ってるよ
ほんと自分には向いてないと思うけどな

>>857
サポート切れてしまってどうしよう、ってやつね

でもWindowsはXPに関しては、ほんとによくサポートしたほうだと思うし
この状況を予測しない人たちがIT教育とか言ってたんだから
滑稽だよね

>>728
納税は日本政府へお願いします

>>858
具体的にどういう制御構造を想定しているかは知らないけど、
俺が知る限りではできるよ。

つーか、処理の入れ子構造やループ構造、分岐構造が恐ろしくわかりやすいんだよ。

>>854
概念は理解しておかないとプログラムを勉強する意味ないんじゃね？

新しいサービスを考えるのが目的ならプログラム必要ないし

初級者：C++わかんねー
中級者：C++わかってきた
上級者：C++わかんねー

プログラミングって言ってるのに、プログラミング「言語」の学習って思考の奴と、
でも政府はそこらへんわかってないのか間違ったやり方をしそうな感じ。

>>721
これが起こるの目に見えてるのに
日本政府が率先してるのが意味不明

>>850
1日5時間で月10万て・・・・・・・・
コンビニバイト以下の時給で誰がそんなボランティアしてくれるんだよ・・・・・・・・

俺の時代は選択授業の情報なんたらでポケコンをハンダ付けしてBASICやったけど、
今はPC人数分あってもっとハイレベルな事してるんだろ？　それで良いんじゃないの？

>>871
ポリモーフィズムは継承によるものだろｗ

富豪的プログラムでいいとか言ってる奴が「何かの革新的なサービス()」作ったらGCのたびに何分もサービス止まるからwww

>>883
起きねーよバカが
生物には習性として故郷に近いほど力を発揮しやすいという特性がある
故郷から離れればエネルギーが霧散しやすくなるから普通は故郷から離れない

>>880
> 新しいサービスを考えるのが目的ならプログラム必要ないし

考える「だけ」ならね。そんなもの、2chの軍師様以外の何者でもないけどな。
設計実装できて初めて「サービス」だ。

義務教育ってのは子供に初等教育を受けさせる「親の義務」だ！親の！
義務教育にプログラミングは必要ない？何でもかんでも義務教育にするな？
ボケたことぬかしてんじゃねーよバーカw

>>868
マイクロマウスとかマイコンカーとか組込みで遊びながらトライアンドエラー繰り返すのが一番いいと思う

よしてくれ
COBOLで食えなくなるだろ

>>892
COBOLだったら逆に安泰じゃね

>>887
> 富豪的プログラムでいいとか言ってる奴が「何かの革新的なサービス()」作ったらGCのたびに何分もサービス止まるからwww

「そうならないようにやるのが、他の人間の役目、俺はそんなことに気を配る必要なんかない」

っていうのが、何かの革新的サービス（笑）の提唱者の口癖なんだよなｗ

英語やるよりは数倍マシ
言語を道具として認識させるような教育をすればの話だが

>>876
例えば、グリーやモバゲーがやってるガチャガチャのカードゲームとか、どれくらいの天才が作ってんの？

手っ取り早く学習するなら、ゲームのプログラムの仕組みをリアルタイムで解説するのがよいのでは？
昔のドラクエあたりの戦闘シーンでは、コマンド入力、行動順位計算、当たり判定、ダメージ算出、HP減算、戦闘不能判定、経験値ゴールド加算処理、レベルアップ判定 等

ITなんてどんどん進化していくから古い知識はあっという間に役に立たなくなる
変化に付いていける人間でなければ務まらない

>>897
古典の授業楽しかった？
品詞分解とか細かく解説してくれたよね
それが答え

>>889
発想して組んで実現するのであれば
基礎は疎かにできないよな

その為のプログラム学習だよな

>>799
暗記ったって試験範囲が10章（メソッド）〜25章（例外・アサーション）
なんで全暗記なんて無理っす
他言語でアルゴリズムを理解してる人には簡単なんでしょうけど
はぁー・・・正直辞めたいけどお金貰えなくなるからなぁ・・・

うちはまず英語やらせる

>>897
そんないっぺんに詰め込んでも無理でしょ。予備知識がないと

>>891
趣味の世界だな

楽しいけどｗｗｗ

>>882
導入を考えてるのはパズルで作るやつだっけ？あれならいいけど。

今だって授業詰まって帰るの遅いのに夜になる。英語も小学生からやるのに、プログラミングもやるのかよ。授業時間ないの政府の人わかってるのか？TOEFLの点数で大学受験や官僚試験や官民昇進使う様にするが公立の義務教育よりインターナショナルスクールが断然有利になる。

>>894
そして物量でカバーするために無駄なハードを買わされるwww

>>886
ポリモルフィズムは継承がなくても成立する別の概念だよ

>>867
PHPなんて糞コードで最初はスタートしたんだぜ

>>871
インターフェイス実装も継承も型については同じだよ。
ポリモーフィズムで組む場合、ダウンキャストなんて一切不要。
あと、継承で何か隠したいならprivateにすればいいだろ。
委譲は、インターフェイスに定義されているメソッド(全てpublic)を全て実装しないといけない。


>継承をしなければならないなら
>必要がない部分の整合性も合わせる必要がある
>インターフェースなら実装を持ってくるだけで
>インターフェースが規定するメソッド以外は整合性なんていらない

この部分は事実。
ただし、実際にプログラミングしてみると、何かクラス継承もしくはクラス委譲をしたいってとき、
「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。

今日のライブラリなんて殆ど継承ばかり使っているな、実際

C言語しか書けない50代のプログラマにプログラミング教わったことあるが
時代遅れのプログラムなんだが、やっぱ年の功ってのは凄いもんで
なんか色んなこと知ってたわあの人
とにかくプログラミングに触れれば言語はなんでも良い
まぁ、すぐに結果出るものの方がヤル気は高まるだろうが

>>901
テキストを1日1回全ページ
2週間黙読してこれで暗記できなかったら諦めろ
努力する前に諦めるのは逃げだ

ハイレベルなIT人材の育成を目指してるなら、プログラミング学ばせるより
大学でやる線形代数や微積分、確率論、解析学、統計学の基礎を高校で勉強させた方が良いと思う

オブリのエロMODの為にプログラミングを学び始めた俺が今ではゲーム会社に入っちゃってるからな…

>>864
メモリ管理はコンピュータアーキテクチャの基礎であってプログラミングの基礎ではない

せめて変数とはなんぞやif文とはなんぞやくらい全員が理解したら
会社でもかなりの仕事の効率上がると思うゾ

>>893
いやいや
今時の言語わかるやつはCOBOLなんか仕事しながら２，３日で覚える。逆はないｗ

そんなやつらが増えるのは、困る

ちゃんと情報工学学んだ学生がプログラマーになるべきだと思う
文系がSEとかアホちゃうか
そんなだからITドカタなんて言われるんだ

>>914
どうあがいてもコンピュータプログラミングだよ

数学やった方がよくね

>>896
40以上あれば2年もプログラミングやってりゃ作れるだろう
2年ほどプログラミングやってるけど、
絵を描いたり音楽作ったりしないのなら1ヶ月もあれば作れると思う

プログラミングで仕事の効率化が進んでゴミ人材のリストラが捗るなｗ

>>917
> ちゃんと情報工学学んだ学生がプログラマーになるべきだと思う

そういう人間が今何をやっているかというと、
モバゲーやらグリーやらライブドアやらさくらインターネットやら、
まあそういう「バックエンド」のインフラをやってる。

といっても落ちぶれているって意味じゃなくて、
ガチで情報工学や計算機科学をやってないと技術の基礎も理解できない世界なんだそうだ。

まず論理回路やれよ

まあこのスレ見る限りでは辞めたほうがいいな
ちょっとかじったレベルかベテランか知らんが、いがみ合い過ぎ
日本人の陰険さがもっとひどくなりそう

>>921
現在そうやってプログラミングで効率化している人が評価されているかというと

メモリ管理しないといけないとかいうやつはNAND組み合わせて半加算器作るところからやれ

概念的なものを教えるのは良いかもしれないが
実用的な部分は興味持ったやつが自分で覚えればいいんじゃね
それ以前に誰が教えるんだよ

>>919
数学なんか全部プログラムが計算してくれるようになるだろ
英語も然り

まあどうせとっかかりくらいしか出来ないんだから、
ロボットの挙動をプログラミングして戦わせるゲーム辺りから始めてみては？

IT土方でいいからどこか雇ってよ


鬱歴あるけど

>>897
頭使うのはレベルアップ判定ぐらいだな
レベルアップ判定ってどういう風に書いてるか非常に気になる
まさか今までに得た経験値の合計が1000以上だったら〜〜とかを延々チェックするとかではないと思うが

義務教育ならソフトよりハード寄りにして欲しい

ソフトは金掛からないからやりたい奴は好きに出来るけど、ハードは金が掛かったり色々と敷居が高いだろ

>>923
うむ

>>924
題目が決まってなければどの国でもこんなもんだろｗ

まずオフィスの使い方でいいよ
なんにでもExcel使うアホや方眼紙代わりにしてる馬鹿を絶滅させてくれ
そのあと必要に応じてVBAにしとけ

>>928
計算するのは算数
数学は命題から式を作ること

計算は人間よりもコンピュータのほうが早くて正確だが、
人間が計算の仕方をコンピュータに教えてやらなければならない

プログラミング習わせてもどうせ営業しかさせてもらえない奴が大半だろ
さっさと国語廃止して英語と数学だけやらせりゃいいんだよ

>>920
どの場面を想定しているかがわからんが、ざっくりいうと

・ゲームエンジンはすでに存在していて、そのエンジンで使う
　画像やテキストのライブラリを用意するだけ
　　→プログラミングできなくても作れる

・実用的に動くゲームエンジンそのものを作る
　　→多分レベル60程度

・ゲームエンジンを動かして実際に「ゲーム」として稼動させることができる
　インフラストラクチャを設計構成する
　　→多分レベル65ぐらい

って感じだろうな。

まずはポアンカレ予想からなｗ

>>931
それを戦闘終了時に呼び出してるだけじゃないの？
リアルタイム戦闘だったら経験値を取得したタイミングで呼び出し

>>911
テキストがまたクッソ判り難いんですよ・・・誤字脱字だらけ
うちの教室の未経験者は「メッソッド」って覚えてしまいました
「このテキストを作ったのは誰だあっ！！」って女将呼びたくなるレベル
テキスト代無料に釣られて選んだのが失敗だった・・・
授業もプロジェクターでメッソッドテキスト投影して読み上げるだけ

で 教えるのは

CASL2 (架空マシン)
LOGO (亀)
BASIC (環境非依存)

のどれですかw

>>901
パソコンの性能がショボくないなら、eclipseという環境（Javaでプログラミングしやすくするソフト）を
導入して、実際にここ見ながら作っちゃったらいいと思う
ttp://www.atmarkit.co.jp/fjava/index/index_java5eclipse.html
けっこう初歩から説明してくれるからわかりやすいよ

あと、授業は「金もらうために行ってるからいいもんねー」と開き直るのも手

フェルマーの最終定理

>>922
というかITの上辺しか知らない奴はIT業界＝プログラミングって考えてるんだよな

>>931
レベルを返す成長曲線の式に経験値を入力します

>>881
C++を完全に理解するなんて人類如きの頭脳では無理

パソコンの大先生なら課題のたびに周りの奴らからソースを要求されたよな

ゆうちゃん量産する事にしたんか
量産型ゆうちゃんの活躍に乞うご期待

適当に組んでも確かに動く時代になったけど演算資源やメモリ資源や
コンピューターを支える上での裏方であるバス資源は無限にあるわけじゃない
モバイルならバッテリーなどの電源資源もある

そういう有限の資源を管理する技術や能力をバカにしたやつらが作ったのが

ガンダムオンライン

だよｗ
あの糞クラ見てこいｗ
わかったつもりの頭でっかちのやつらがやってるから糞もいいところじゃねーかｗ

>>941
なんかグラフィカルなアイコンを矢印でつないだらPCに繋いだ基板が動くみたいなレベルでいいわ
言語はいらん

>>939
それ効率悪すぎじゃね？・・・・・・・

プログラミングに創造性は不要

>>920>>937
こういう静止画みたいなゲームのインターフェイスっていうの？
ここをタッチしたらこの画面に変化するとか
こういうのってＨＴＭＬ的な事なの？

小学生でファミコンのマリオくらい自分で作れるようになれば楽しいだろうしいいと思う

>>947
パソコンじゃないけど
技術の2時限×数週間かけて作るラジオのキット1時間で出来上がったから他の生徒の受注してたわ

>>949
医者だと思ったら祈祷師だった

みたいなｗ

>>949
> そういう有限の資源を管理する技術や能力をバカにしたやつらが作ったのが
> ガンダムオンライン

もっと端的な例を知ってる。
コナミが開発リリースした、モバゲーの「テニスの王子様」のソシャゲだ。

「こんなの専門学校生でも作れるはｗｗｗｗ」とか、おそらくコナミのコンシューマ畑だった人間が
バカにしていたのが作ったんだろうな、ってぐらいにお笑い種な出来だったな。
そいつらがバカにしていた、一般的なモバゲーやグリーのソシャゲですらできていることが
ぜんぜんできてないんでやんのｗ

普通に考えて、「テニスの王子様」というコンテンツをソシャゲに持ち込んで
それをこけさせるっていうほうが難しいんだけど、コナミはそれをやらかしてくれたという。

理系「数学やった方が良い」
文系「プログラミングを義務教育にします」

>>955
神じゃ、神がおるぞ！

>>909
>「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
>んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。

>>871
>ポリモーフィズムで組む場合、ダウンキャストなんて一切不要。
うんわかる
単にポリモルフィズムの好例として
JavaのMVCモデルでのダウンキャストが出てくるからそう言ってるだけだよ

>あと、継承で何か隠したいならprivateにすればいいだろ。
>委譲は、インターフェイスに定義されているメソッド(全てpublic)を全て実装しないといけない。
うん、確かに現実は委譲のコードは書く
最初のほうで糖衣構文が必要だと言ったのはそれ

>ただし、実際にプログラミングしてみると、何かクラス継承もしくはクラス委譲をしたいってとき、
>「全く何の関連性もないクラス同士をくっつけたい(=インターフェイス継承)」って場面はそこまで多くなかったりする。
>んで、クラス間に普通に親子関係を作ることが普通に自然って状況も多い。
ごめんここはちょっと完全には同意できない

実際はポリモルフィズムだけで十分なんだ
継承による再利用だと少しの変化でもまた継承する必要が出てくる

概念的に継承のが委譲の上位概念みたいになってしまってるから
あくまでサブセットなんだってことを理解して貰いたいんだ

設計では常に委譲が選択肢として手前に来るべきなんだよ

>>942
エクリプスはほんの触りだけやってます

＞あと、授業は「金もらうために行ってるからいいもんねー」と開き直るのも手

もう既になってますｗ
こうも難解でしかも一日に三章も進まれちゃ覚える暇も無い・・・

やっぱりエクリプスを弄った方がよかですね
頑張ってみますありがとうです

ここ数年で、数学が生み出した偉大な新発明って何かあんの

>>960
継承不要論からどんどんブレて行ってるぞ
オワコンじゃなかったのかよ

>>961
教えるほうが悪いんだと思うよ
ほんとに

作りながら覚えないと難しいし、そもそもイメージが出来ないわけじゃん

作ると案外楽しいですよ

Javaでゲーム作る本とか売ってるから、それ買って、簡単なゲーム作ってみるとよいかも

>>3
コード書く機会を与えることが重要。
そこから先は、PGになるも、鳶職やるも自由。

>>691
いやいや、ちょっとくっつけたいなと思った時に役立つぞ
男ならMyハンダゴテの一つや二つ持ってるもんさ

工学部情報系だが最近フーリエばっかりやってる

>>962
無いかなあ
画像や音楽や動画の圧縮技術が最後くらいじゃね？
後の物はすべて改良にすぎないし

>>962
ブラックショールズでLTCMとリーマンぶっ潰したw

>>968
暗号とか

高校でやらされた記憶はあるが、あれを小中でやってもどうしようも無いだろ
なんの役にも立たねえよ

このスレの伸びからするによっぽどIT土方が多いのか嫌儲は

>>965
そうなると一番問題なのが児童・生徒のモチベーション維持。
プログラミングってのはあくまで「論理」だから、達成感の演出が本当に難しい。
図画工作だの技術だの家庭科だの、そういうのは「もの」を作ることで
色々モチベーションもあるんだろうけど、プログラミングってのはそうは行かないからねぇ。

きりきりなんとかとか、Nscript使ってノベルゲーム作らせる授業のほうがまだましかもしれない。
あれも一応「逐次制御」「分岐制御」「繰り返し」なんかで、プログラミングの基礎は学べるし。

>>970
暗号そのものも既存の物の組み合わせとか応用でしょ
公開鍵なんて素数を利用しただけだし
計算が膨大になるから無理ってごり押しの方法だし

分かってない人がいるようだけど
選択を重視すると
基礎や選択した内容の時間数が増え内容も濃くなる
今の教育政策のように薄く引き延ばしたものを何でも教える方針の方が非教育的

違う話だけど
今も多くの学校で行われているが
決してしてはいけない内容というのもあるけど

むしろ、電子工作を義務教育にしようぜ
製造業立国日本で復活だよ
プログラムはなんか日本人の体質に合ってない気がする

プログラム系のブログみても、僕はこんなに勉強して沢山知識があります
自慢ばっかりで、肝心のアウトプットする奴がいない
ラーメン屋の店主がプロ野球選手にだめ出ししてる様なもんなんだよな
みんな評論家なんだよ
多分消費する側が無形の物に価値を見いだすことが凄く苦手だからエンジニアも育たない
要するに日本人はソフトウエアって原価0円でしょ？みたいに思ってて、
知的労働って概念が分からない比率が異常に高いんだろうな
ソフト産業に国際的競争力を持たせたいなら土壌を育てなきゃ駄目

皿にフルーツが盛ってあって、それクリックしたら何か起きるみたいなのをMacでカチャカチャ作るだけでもいい

俺「ウェブサービス作りたい」

HTML
CSS
Javascript(＆jquery)
PHP
MySQL
関連ツールの使い方

俺は諦めた

シューティングゲームくらいなら小学生でも作れるだろ

ゆうちゃんｵﾏｴﾗ、パソコン先生の称号、返上だな

でもジャップが書くようなプログラムじゃ需要が無いけどな

>>962
> ここ数年で、数学が生み出した偉大な新発明って何かあんの

個人的には、GoogleのPageRankかな。
まああれは「机上の空論」を実際に実装して見せた、
セルゲイとラリーがすごいんだけど。

>>974
公開鍵暗号なんて、それこそ初歩的とはいえ数学の結晶なんだけど何を言ってるのか。
どれだけ世界に衝撃を与えたと思ってんだ。

>>964
教える方もとりあえず生徒入れないと金にならないから誰でも入れちゃえみたいな感じですね
定員30名の講座で17名しか入ってないし
COBOLとCやってたって言う50代のおじさんが「このテキスト僕が素人だったらわからないだろうなぁ」って言ってました
やっぱり目的がないとモチベーション上がりませんよね・・・

数学なんて大したことないとかきくと
やっぱ基礎研究って軽視されてんだなと思うわ

オブジェクト指向がわからん

>>976
経営する側とか、プログラム発注する側がプログラムに対する知識がないから
ソフトウェアって0円でしょ、みたいなそういう自体に陥るんじゃないの
全員がプログラム経験して、何にどれくらい時間と労力がかかるのかを理解していれば
ちゃんとした対価が支払われる社会になるかもしれん

>>954
マリオ舐めすぎ
職業プログラマーの大半はマリオなんて作れんぞ

>>955
そら遠慮無く組んでいいなら数週間も要らんだろ（慣れてたら）

それで先生に怒られなかったか？

>>976
もっといらねえところだろｗ
省電力でそこそこの演算能力のあるマイコンが
激安で売ってるのに

>>982
ネットの歴史でみれば10年以上たつから最近の話ではないよね

>>984
日本の教育が悪いからな
受験用の詰め込みやってて社会における応用とか教えないし

ITやらプログラミングで有名になった奴らが
散々道徳的におかしいようなこと言ったりあくどい稼ぎ方して見せちゃったしなあ
プログラミング自体にネガティブイメージが付いちゃってんのも日本では問題じゃねえの

論理的思考も結構だけど倫理放置で進んできた結果が今の糞みたいなネットでしょ

>>985
接続規格を決めた本体と部品みたいなもん

昔の子供はベーマガ読んでゲーム打ち込んでたりしてたけど
今は無料()のもしもしゲームに大金貢いで満足してるからな。

>>987
ゲームプログラマが、どんな演算をしてもあのマリオジャンプは再現はできないと言ってたな

かなりの高級言語じゃないと厳しいな
メモリ使ったあとは解放しないといけない言語とかは無理だね

>>1000なら中止

>>986
むしろ、スクリプト言語とかを中途半端に教育すると
逆効果になりかねない気がする
あー言うのはプログラムの本当に難しい部分をワザと見えなくしてるからな
本質じゃない小手先のテクニックがプログラムだと勘違いする羽目になる
必要なのはスクリプト言語を上手く使える人材じゃなくて
スクリプト言語を作る人材だろう

>>993
何作目からかインタラクティブになってるような

そのうち、仕様入力したらコンピューターが自分で把握してソフトウェアやサービス構築してくれるようになるかもしれんし
そうなったらIT立国なんてゴミだよ

>>987
マリオブラザーズの開発者がこの俺ですよ。

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