日経「広告減ったし正直に言おう。プラズマクラスターは詐欺だが否定記事は上層部が握りつぶした。」

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2012年末、イオン系放射物の効果を疑問視する声がにわかに大きくなりました。空気清浄機など白物家電に搭載され、
「ウイルスや細菌をやっつける」とメーカーが説明する、あの技術です。「プラズマクラスター」や「ナノイー」と表現した
方が早いかもしれません。

きっかけは同年11月の消費者庁の発表です(ニュースリリース)。プラズマクラスターを搭載した電気掃除機に対し、
景品表示法違反があったとして、同庁がシャープに措置命令を出しました。「掃除機の中も、お部屋の中も、清潔・快適」
といったパンフレット上の言葉が、掃除機の使用時間が空気清浄機と比べて短いのに「部屋中の空気をきれいにする
という誤解を招く恐れがあった」というものです。

これに対し、同社は直ちに社内で再発防止策などを講じました。ただし、同社は「プラズマクラスター自体の性能は
否定されていないし、そのことは消費者庁にも確認した」と強調します。

しかし、私がこの発表から受けた印象は「プラズマクラスターの性能に疑問符がついたのでは?」というものでした。
不謹慎と言われるかもしれませんが、景品表示法違反として指摘された点は「宣伝文句にちょっといきすぎがあっただけ」
と、とらえることもできなくはありません。とかく宣伝文句は尾ひれが付きがちです。しかし、同庁の発表資料にあった
「性能を有さない」という文言を、本誌の記者としては見過ごすわけにはいきませんでした。

ちょうどその頃、医学界からプラズマクラスターやナノイーなどの効果を「否定」する論文が発表されました。
著者は、国立病院機構仙台医療センターの医師の方です。プラズマクラスターやナノイー自体には
「ほとんど殺菌効果が無い」とするこの論文は、Tech-On!のニュースなどにも取り上げられて読者の関心を
引きました(Tech-On!の関連記事)。これら2つの出来事により、イオン系放射物の効果の真偽に世間の
耳目が集まったというわけです。

(つづく)
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20130305/269516/
2番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:44:08.50 ID:hUZlfkMD0
シャープ プリンタにプラズマクラスターイオン発生装置を付け発売@2012.09
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/f/2/f2a5097b.png
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/3/1/310a8a3b.jpg
3番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:44:31.18 ID:CFN3Ndk50
京大ちょっとこいや
4番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:45:37.24 ID:5Iqf7yzoT
サブTV→シャープ
エアコン→シャープ
空気清浄機→シャープ
5番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:45:44.41 ID:mI0TYenR0
6番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:00.41 ID:rvKcJTXpP
因果応報やな
7番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:12.67 ID:3K6FEBL70
↓とりあえず日経叩く底辺
8番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:13.62 ID:DSLPaIrLO
おら、早く炊飯器と電子レンジにスマホ連動でつけろよ
9番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:15.12 ID:pvHHHtt+0
> 国立病院機構仙台医療センター
さすが俺達の仙台
10番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:28.70 ID:8Hm88w6S0
O3
11番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:46:30.12 ID:InMz7qGm0
その俺は一応疑問を呈したんですーなスタンス
ファックだね
アホしか引っかからんわ
13番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:47:03.36 ID:WbGRfzZD0 BE:17595555-2BP(6001)

(つづき)

実は、私はそれ以前にイオン系放射物の効果に関する企画を編集部に挙げていました。別件の取材で、
ある海外の空気清浄機メーカーが「イオンに効果無し、と断言している」と聞いたからです。これを基に
調べ始め、イオン系放射物を「否定」する論文もいくつか発表されていることを遅ればせながら知りました。

その最中に、先の2つの出来事が発生したのです。

マズイ、これは他のメディアに先を越されると思い、私は慌てて否定派、試験機関、メーカーに取材に赴き、
それぞれの立場の主張を聞いてきました。その結果をまとめたのが、本誌3月号に掲載した特集2「イオンは
殺菌に効くか? メーカーに疑問をぶつけた」です(3月号関連URL)。

この取材で印象に残ったことが2つあります。1つは、否定派の方から、「他のメディアの記者にも話しているんだけど、
結局、『上の判断で記事化を止められた』って言われるんだよね。おたくは大丈夫?」と聞かれたことです。
もちろん、「大丈夫だと思います」と答えました。

(後略)
14番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:47:03.90 ID:YRK03UWn0
「他のメディアは上に止められたらしい」って話で日経はちゃんと載ってるじゃねーか
真面目にこれは世界的に見ても大きな詐欺だと思う
中国のパクリ商品とかバカにできない
結局なんとも言えない状態じゃん
うわぁ・・・・
なぜベトナムの調査機関に依頼したのか
SHARP製品なんてほとんど使ったことないな、地域性とかあるのか
いまはなきSANYOの白物家電の方がまだ縁があったかもしれない
ついでに言っとくがなんとか2.5っていうのも大嘘だ
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:48:52.26 ID:jTa2NcR/0
マイナスイオン馬鹿の延長
22番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:48:57.55 ID:o032FhgG0
金の切れ目が縁の切れ目
さすがインサイダー日経ちゃん
ネットで株価が瞬時にわかる時代にはちり紙以下の存在だね
23番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:49:00.83 ID:1mbt2WZ80
マイナスイオンとか阿呆だろ
でも大半の奴がテレビの情報を信じてしまうんだよなぁ・・・
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:49:02.25 ID:CFN3Ndk50
 もう1つは、技術者の方の真摯な姿勢です。
今回、シャープとパナソニックの技術者の方に会うことができたのですが
私が事前に用意した疑問の全てに、丁寧に回答してくれました。
質問の中には、「仮に、米国で集団訴訟を起こされたらどうするか」というものまで用意していたのですが
「十分に闘えるだけの技術的裏付けはある。それが無ければ商品化しない」という力強い言葉が返ってきました。

と終わってるらしいが
25番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:49:15.07 ID:fYA1xLxd0
よくわからんけど正直者の日経は信頼できるし買ったほうがいいのかな?
26番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:49:45.29 ID:fnCJ5GQ90
docomoからiPhoneの記事は止めないんですね
日経さんはぶれないな。
28番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:50:13.81 ID:M9p94qHoP
なんで日本の電機メーカーが没落したかよく分かる
プラズマクラスターとかスパロボのオリジナル系装備っぽい
30番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:50:19.70 ID:a29QFng10
ssfs2012
ほんまカスいやつやな日経は
金がなくなったらポイ捨てかい
マスコミとシャープとパナは信じてないからどうでもいい
33番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:52:46.18 ID:70/4JbyFP
企業は人を騙すことばかり考えてるよなあ
まあでもイメージ悪化のおかげでシャープの5万ぐらいの空気清浄機が投げ売りされて2万程度で買えたから良かったわ
プラズマが効果なくても電気代安いし助かってる
35番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:52:59.49 ID:e458rqdj0
>「他のメディアの記者にも話しているんだけど、
>結局、『上の判断で記事化を止められた』って言われるんだよね。
>おたくは大丈夫?」と聞かれたことです。
>もちろん、「大丈夫だと思います」と答えました。

いつものスレタイホイホイか。
36番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:53:15.80 ID:HABb2OU90
ブラウン管に扇風機くっつけてオゾン発生装置つきっていって売ろうかな
ものすごい狭い空間、囲いみたいなのの中なら効果あるんだろ。
オゾンで殺菌するから。
オゾンだから人体には有害なわけだが。
んで、部屋みたいな空間では効果がない。
オゾンが分解しちゃうから。
消臭効果だけはある

以上
39番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:53:29.00 ID:WXtZh7/H0 BE:56328252-2BP(1)

買収したサムチョン顔面キムチレッドwwwwwwwww
じゃあ俺にプラズマクラスター薦めてきた嫌儲民はなんだったの?ステマだったの?
41番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:56:49.98 ID:/gq9cIJR0
まあインチキやろな
42番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:57:03.97 ID:8Hm88w6S0
>>40
HEPAフィルターでじゅうぶん効果ある
オマケにオゾン発生装置兼イオン()付きってだけだよ
メディアが発する情報はスポンサーの影響で偏向せざるを得ないってことは周知の事実
・・・のはずなのにな
それでも無批判に信じるやつがまだ結構いるのは、純粋な人が意外と多いってことなのかね
44番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:57:40.39 ID:Nd/Rm90T0
イオン空気清浄機はオゾン発生器として病院などの空気の殺菌に使われてる。
45番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:57:41.05 ID:lf642lhT0
一時期、きもいほどプラズマクラスターを擁護する奴が大量にいたのにな
46番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:57:50.78 ID:eLZSDUUFP
>>34
殺菌とかマイナスイオンとかがいかがわしいだけで
集塵なんかは効果あるぞ。
そこまで込みで買うなら悪い買い物でもない
>>40
モチロンソウヨ
48番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:58:58.72 ID:344orPMA0
シャープはもみ消す力も無くなったか
49番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:59:23.40 ID:3brMr/2Z0
業績が悪くなっても日経への広告出稿だけは怠るな
仏罰が下るぞ!

というありがたい御告げ
50番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 18:59:39.27 ID:5k4y2vuO0
掃除機逆にしたようなもんだからそりゃ埃は取れるだろうさ
51番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:00:37.64 ID:DAv6pZUN0
薬事法違反で摘発されない時点で厚労省あたりにも賄賂配りまくってるんだろうな
ダイキンのプラズマフォースだけはガチ
53番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:01:26.33 ID:6Fok9lBn0
日本利根川新聞は金は命より重いと仰せです
54番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:01:29.82 ID:v8AC8u+90
広告減らそうとしている他社への警告だなw
55番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:01:55.69 ID:XHbPfQyA0
やっぱりアフィステマ野郎最低だなそして相対的に嫌儲民最高やは
56番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:02:34.47 ID:WW7ZCEum0
>>1>>13
この取材で印象に残ったことが2つあります。1つは、否定派の方から、「他のメディアの記者にも話しているんだけど、
結局、『上の判断で記事化を止められた』って言われるんだよね。おたくは大丈夫?」と聞かれたことです。

ワラタ
57番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:02:58.93 ID:ThbWGSWS0
超人アニメのスポンサーになって
必殺技で叫ばせればいいのにな
そしてホコリは掃除機の方が圧倒的に取れるというのが現実

空気清浄機なんてほとんどハッタリで出来てるものだよ
59番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:03:14.45 ID:DGUBTlEFi
>>49
日経に広告出稿してもネガティブな記事止めたりはしてくれないけどな
ただ、証券欄で「準大手」だったのが「中堅」にされるとか地味な嫌がらせ食らう
60番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:03:24.27 ID:2qMYMsPT0
風水機能とかパワースポット効果とかそんなんでいいんだよ
どうせ釣られる客は一緒なんだから
なまじ科学を名乗るからウソがばれる
61番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:03:32.69 ID:6GGaTqUM0
クラズマプラスター
クレバリンはどうなんよ
63番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:03:51.51 ID:xQNJOiLb0
>>52
高速ストリーマはあかんのか?
問題は花粉に効果があるかということだが
65番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:03:54.24 ID:CBLEp2810
ダイキン以外は産廃って結論出てたよね
66番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:04:25.34 ID:3D9xnObt0
ここまで思い切った記事にするってことはシャープが再起してまた広告出してくれる可能性なし
というインサイダー情報でも流れてるんか?

潰れるんか?
プラズマクラスターは歴史に名の残る発明だと思うよ、汚名として

100年後とか絶対ネタにされるわ
68番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:05:20.52 ID:2XcjSy6R0
情弱に売りつけたもん勝ち
69番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:05:31.79 ID:1+BKUb4K0
ガラパゴス家電
>>58
掃除機24時間運転してんの?おまえんち
71番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:06:35.69 ID:bRs2CZQD0
三菱だかサンヨーだか忘れたが、業務用のオゾン発生器を市販して
人体に有害なレベルで除菌しまくって回収した事件があったよな
ダイキン人気だよな
量販店いったら5月まで入荷なしだったわ
73番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:07:16.41 ID:0egr9xTNi
オワコンジャップ家電メーカーの象徴
74番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:07:24.57 ID:mUaZX3Yl0
よーしパパアメリカで買って100億の賠償起しちゃうぞ
75番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:07:26.62 ID:eLZSDUUFP
>>64
花粉には効くんじゃないか?そんなに粒子細かくないし
俺が思うに湿度上げればかなり違うと
76番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:07:57.77 ID:GE2zV7Sr0
うちのエアコン、プラズマクラスター付いてたけどずっと信じてなくて使ってなかったが
なんとなく使ってみたら何年も取れなかった部屋のカビ臭いにおいが取れてワロタ事があったな
光速ストリーマてプラズマクラスタと一緒じゃないのか
>>70
1週間に1回の掃除機>>越えられない壁>>24時間運用空気清浄機

併用したところで空気清浄機はあってないようなもの
プラズマクラスター付きのスマホまだかよ
>>24
それは当然、技術者は自分が正しいと思ってやってるからそう言うよ
たとえそれが根本から徹底的に間違っていてもね

俺がそうだったから間違いない
81番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:09:04.18 ID:XpqBcrgb0
このプラズマ脳はどうにかならんのか
82番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:09:11.72 ID:xoyYNDbu0
おまえんとこの上層部がクソだってことはよくわかった
83番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:10:05.60 ID:mj13Arev0
>>77
あれは「※オゾン発生器の名称です」と明言している
84番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:10:27.19 ID:LZQ3sTpyO
どこがどうなって機能してるか分解して解説してくれてる人いないんかな
85番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:11:08.40 ID:OxjQaKKl0
当時シャープ社員の書き込みが必死で面白かった
86番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:11:23.96 ID:LGQYqa2Fi
水洗いだけで10年もつフィルタとか普通に考えておかしいだろ
そんなに簡単に空気が綺麗になったら苦労しない
87番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:11:57.74 ID:UAiYsFor0
マイナスイオンって何だよwww
ネガティブイオンの偽物かよwwwww
日本製品って詐欺商品しかないよな?
89番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:12:31.97 ID:jTa2NcR/0
俺たちのダイキン
今、梶原がテレビにでてた 
鰻食ってた
91番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:13:19.83 ID:ZCiGZBpUT
要するに紙面でネガキャンされたくなかったら広告出せやゴ━━━━(# ゚Д゚)━━━━ルァ!!
てことね
暴力団のみかじめ料と同じだな
92番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:13:26.68 ID:s/7Hbb52P
ナノイーとプラズマクラスターって別物なんじゃないの?
なんでも一緒にするのは文系の良くないところだね
93番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:13:27.00 ID:S4++BL4L0
必死に擁護していたシャープ社員のステマ要員も
今ではクビになったのかパッタリ見かけなくなったな。

燃料投下がなくて寂しい
オゾンとは違うの?
95番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:14:24.76 ID:uie7OpuE0
英国アレルギー協会認定を受けてると
北さんがいってたから効果は本当なんだよ
96番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:14:44.66 ID:WwYjilOA0 BE:1401113873-PLT(12065)

ナノイー
97番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:15:20.88 ID:YqOMZIan0
1000億公募増資も決まったし
明日はウルトラ大暴落だなw
98番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:15:32.69 ID:BGPypCHBT
株でやられたのかな
99番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:15:33.87 ID:+Meq57o10
このスレで印象に残ったことが2つあります。

1つは、否定派の方から、「他のメディアの記者にも話しているんだけど、結局、『上の判断で記事化を止められた』
って言われるんだよね。おたくは大丈夫?」と聞かれたことです。
>>46
そう書いてあるじゃん
101番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:17:16.38 ID:h5HlwlU1O
「ネガ記事書かれたくなかったら広告減らすなよ?ガッツリ払ってる間だけは黙っててやるからよ」
バカソニックのナノイーTVは笑ったわ
目玉であるナノイーとやらがわずか1m先にまでしか届かないという

しっかりお届けとか書いてたけど、テレビとの距離考えろよ
103番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:17:33.35 ID:OxjQaKKl0
日本のブランド力に水を差したシャープは潰れたほうがいいんじゃないのか?
104番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:17:49.92 ID:vbyvYoG+0
そもそもマイナスイオン系ってファンを使わずに空気を循環させられるから、静かに空気清浄ができるって代物だったはずだよね
105番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:19:37.35 ID:2I7/wEY20
日経のステマ
文では、シャープの「プラズマクラスターイオン発生機」、パナソニックの「ナノイー発生機」、キングジムのイオン発生式空気清浄機「ビオン」の三つの機器について殺菌能力を調べた。
その結果、極めて狭い空間では、製品に一定の殺菌効果があることを確認できた。


ただし、メーカーがプラズマクラスターイオンやナノイーと呼んでいる粒子を除去しても殺菌効果は変わらなかった。
一方、各粒子と同時に発生するオゾンを除去すると殺菌効果が激減したという。
このことは殺菌作用の本体がオゾンであることを強く示唆すると結論付けている。


http://www.news-us.jp/article/309903545.html
一応効果はあるらしいな
落ち目になると攻撃がひどいな
これが金の切れ目が縁の切れ目ってやつか
108番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:20:50.33 ID:4Z9NHSoj0
疑問視?って書かれただけで途端にうそになってしまうんだから
新聞屋ってぼろい商売だな
俺はわりと情報収集早いからすぐに見抜けるけど
お前らネットイナゴは日経で右往左往すればいいさ
紙面で堂々と批判した家電批評のほうが偉い
110番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:22:36.86 ID:dP8Pr3ro0
>>106
オゾンは細胞を破壊するからな
たぶn特徴的なオゾンのにおいを水蒸気で消してごまかすのが
プラズマクラスターやナノイーの本質だと思うわ
111番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:23:35.80 ID:WwYjilOA0 BE:2401910249-PLT(12065)

まあ、詐欺だとは分かっていたけどな
騙されるのはバカ女だけだろと思っていたが、
最近だとバカ女も騙せないのかw
112番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:23:43.00 ID:b0oD2FLdO
抗菌なら銅イオンでも飛ばせばいいんでない
113番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:24:10.93 ID:Q31rhlt90
>>88
うるさい
114番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:24:11.12 ID:oP+d+q6M0
プラズマクラスター入れてから明らかに放射線が下がった
プラズマクラスターが放射線を殺してるのかも
115番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:25:10.94 ID:gqZ20dGX0
プラズマクラスターとか信じちゃう人いるのか?
室内気流無視して空気清浄機置いて狭い範囲の塵を集めて集塵ボックスに溜まってさえいれば満足してくれる
一般ユーザーの意識なんてしょせんその程度
117番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:25:40.71 ID:Ptf6btQk0
そもそも「プラズマクラスター」や「ナノイー」はどんな原理で発生してるんだよ
>>1
知ってた
お前らが絶賛するダイキンもストリーマとかにたようなこといってるけどこれはありなの?
120番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:26:21.13 ID:70/4JbyFP
wikipediaのマイナスイオン項目が充実しすぎててなんかワラタ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3
121番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:27:27.10 ID:WlqU34IB0
シャープやパナのネガ記事はよく見かけるようになったけど
ダイキンのはあまり見ないね
フィルターの性能低いくせにオゾンはいっぱしに出すのに
122番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:27:39.18 ID:HcYCsx1m0
シャープ製品はおおむね良い印象だよ
ただ日本の家電メーカーの特徴として年に何度も少しだけ改良or付加価値付けた新製品を売ってきて、そのやり方は他国では通用しないと言われてた

それも限界がきたのかここ数年、最低ラインの白物すら値上がりしてる印象
シャープが落ち目になって真相を暴くとは
日経もゲスな記事を書くよな
>>115
日本人は先進国なのに科学リテラシーが低い。多い。
125番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:29:08.05 ID:EFYuCoG8O
>>20
風が吹けば舞うただの砂ぼこりだからな。中国関係無い。
モンゴルの方が濃いのは当たり前。
126番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:29:27.02 ID:/3aCxDyu0
>>117
空気に高い電圧かけて放電してオゾンや活性酸素にしてるだけです

本当にコレだけです
127番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:29:30.61 ID:Xvd3zc090
オゾンはくさいぞ
そんなの密閉した部屋で発生させたら異臭騒ぎ
てかオゾンは猛毒なんですけど大丈夫なですかね?
128番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:29:44.28 ID:5/UbGD2I0
日経メディカルは前々から詐欺だと普通に書いてたがな
>>65
Blueairはどうなの?
130番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:31:06.37 ID:H7/jsNrj0
スレタイ速報
花粉症だけどプラズマクラスーター清浄機つけてるとかなり効果あるのがわかる
132番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:31:55.73 ID:EFYuCoG8O
>>121
良くも悪くも専業メーカーで、広告費も桁が違うしあまり話題にならないだけかと。

>>124
日本には「言霊」があるからな。擬似科学も言霊が有る限りまことになるんだよ。
133番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:31:55.95 ID:aSxSfrcyO
否定論文が出る前に
訴訟恐れて海外で販売しない時点で
バカ以外のまともな奴はお察ししてるだろ
>>124
超大国のアメリカ人の半数が天地創造説を信じてるくらいだから
そのくらいたいしたことはない
135番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:32:02.77 ID:VfElhoNl0
おい、うちにはこの空気清浄機が15台あるんだが
業務用も2台使ってるし
手を乾かすのには重宝
136番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:32:18.25 ID:QnPDnXne0
>>119
あれは集めた空気内にある有害物質を機械内で除去してるから多分効果あるんじゃね
137番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:33:20.00 ID:glyJM1Nd0
日経ごときに言われましても
138番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:35:45.40 ID:D31IQ7vyP
イオンとかオゾンとか光とか胡散臭いのでバルミューダの空気清浄機にした
プラシーボ効果で十分です
>>133
海外で売ってなかったんだ
141番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:38:40.24 ID:HTYKQUg10
>もう1つは、技術者の方の真摯な姿勢です。
>今回、シャープとパナソニックの技術者の方に会うことができたのですが
>私が事前に用意した疑問の全てに、丁寧に回答してくれました。
>質問の中には、「仮に、米国で集団訴訟を起こされたらどうするか」というものまで用意していたのですが
>「十分に闘えるだけの技術的裏付けはある。それが無ければ商品化しない」という力強い言葉が返ってきました。

うさんクセエw
ここはきちんと取材してより専門的な記事を書いてる風ではあるけど、
普通の新聞よりエレクトロニクス紙のが業界マンセーのステマ記事の頻度が高いのも事実だぞw


どうせこれも技術者の話を鵜呑にして
「確かにこの表記だとギリギリ詐欺じゃないねー一応(HPAフィルターのちからで)効果もあるねえ。」
って感じで消費者に対する欺瞞を追求する事なく終わってるんだろ。
日本で集団訴訟起こそうず(;^ω^)
143番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:43:52.59 ID:Rtq0pQqM0
ヘアドライヤーのやつはプラシーボだっけか
全然話題にならないけど洗濯機の銀イオンはどうなんだ?
俺は信じてないけど
144番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:45:06.68 ID:HTYKQUg10
銀イオンは一応効果あるらしいな。
ただ、個々の製品は怪しいのが多い。

銀イオン消臭剤に除菌効果なし、小林製薬に公取排除命令
http://blogs.yahoo.co.jp/us23news/39798939.html
145番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:45:46.48 ID:5bcm1w4E0
さすが日経
146番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:46:07.73 ID:1M9GTnOn0
でも頭の弱い馬鹿が騙されて消費してくれたんだから別にかまわないわ
147番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:48:05.99 ID:BDHa2P4Y0
うん。ところで誰がどうやって責任を取ったか書いていないがそれで通るとでも?
148番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:48:07.25 ID:m8GE/TfM0
掌がえしww
149番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:48:14.71 ID:VgGOg2p30
日経社員って恥ずかしくないの?
150番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:50:16.22 ID:PmMf3LM00
話がデカくなりすぎたからって何寝返ってんだこいつらは
日経は、金貰えば書くんだよ。
消費税の記事なんて、
政府から金貰ってるのかと思うぐらいおかしい。
経団連の広報誌なんだよ。
日経の信頼性も相当おかしいな
10年ぐらい前のマイナスイオンからおかしくなった
大手メーカーが堂々と似非科学を掲げて製品を宣伝してるのを見て衝撃が走ったは
金さえくれたらどんな嘘でもつくって事だよね
そう考えたら恐ろしいね
155番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 19:59:37.11 ID:d34XxMJi0
>>124
血液型はガチとかいうアホがいるくらいだからな
156番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:01:01.10 ID:VwstoQF80
だって最初除菌除菌言ってたのが今じゃ
肌に潤いとか言い出してるしw
157番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:01:33.44 ID:beBEehmh0
>>155
えせ科学以前に
血液型はただの占いだからな
占いを信仰するのは自由じゃないか
158番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:03:37.80 ID:FBANA2rp0
> とかく宣伝文句は尾ひれが付きがちです。

例えば?具体的に挙げられんの?印象で語ってないかこの記者?
今の時代に誇大広告やってるとこなんてないだろ
嘘にならない範囲の事実で宣伝してるはずだが
159番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:03:59.76 ID:KPtuCyk20
上がダメって言ったから記事にしなかったってお前は本当にジャーナリストかよ
まさかこの中にブルーライトカットメガネをかけてスレを見ている奴はいないよね?
161番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:04:36.32 ID:d34XxMJi0
>>157
科学的に否定されてるのに
信じちゃいかんでしょ
162番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:04:40.57 ID:VwstoQF80
ドイツ家電のブラウンもマイナスイオンブラシ出してきたしなw
163番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:05:32.14 ID:C8s52AaR0
同時発生してるオゾンは消臭効果や菌の抑制効果はある
ということは当然ながら人体にも影響が出ないとも限らない
だからあんまりオゾンとおおっぴらに言いたがらず、他の言葉にしようとしてると
ちなみにオゾンはテレビやコピー機からも微量出てるが、これがナノイー付きテレビやプラズマクラスター付きコピー機になってる

http://panasonic.jp/viera/products/cf5/img/index/col_01_img01.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/goldennews/imgs/3/1/310a8a3b.jpg
164番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:07:17.32 ID:bm6Sp2Hc0
ヤクザまがいの脅しかけて金くれなかったら否定的な記事書いてそう
>>160
あれ余計に目悪くなるらしいな
>>153
1/fゆらぎとかファジーとか
自分の血液型がA型である事以外に何も誇る事のできない人が日本には多いのです。
だから血液型占いが広く信じられてるんです。
>>163
CRTならともかく、液晶テレビからオゾンが出るのか?
169番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:10:31.45 ID:D5XCLk21T
おもしろそうだからソース見に行ったら有料記事だったわ
宣伝乙
170番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:11:18.51 ID:OoASxizx0
ダイキンの光速ストリーマは大丈夫か?
うちのダイキンのなんだけど。
>>163
オゾンって猛毒だからね。
量が多ければ死に至る事もある。
>>127
今はオゾンの発生料が上限決まってるんだっけ!?
昔家庭用だけど喫煙場所とかで使う電極や集電版が沢山ある清浄機買って部屋で使ったら
一晩で頭痛が酷くなって使うの辞めた
物凄いオゾン臭だった

あんま細かい事気にしないし虚弱体質でもないけど、あれは間違いなく体に悪い(^^;
もはや詐欺でしか稼げない
174番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 20:33:39.38 ID:RoRQiant0
こんなことよりドコモからiPhoneはまだか
175番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 21:41:12.12 ID:dGB1TiP00
プラズマクラスターは信じてなかったけどそれ以上に日経なんか信じてないから
176アフィサイト転載禁止 ◆EJb4S7IrTY :2013/04/02(火) 21:44:23.56 ID:+sNih9ei0
もみ消すチカラは一級品だったようだな
177番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 21:48:30.28 ID:QCC5RJph0
>>172
オゾン濃度のセンサーすら付いてないよ
密閉して使ってるとどんどん濃度が上がる
でもクズな人間に血液型聞くとたいていB型だし韓国やインドはB型多いしつまりそういうことなんだよ
>>177
あがるんだ、、、あぶなー
でも、すげー消臭効果があるんだけど、俺だけ?
>>180
胃薬飲んで病気治る奴もいるしな
182番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/02(火) 22:32:49.91 ID:QY2A4WWk0
>>2
これ、うちの会社にあったぞ
>>180
まぁ一応空気清浄機ではあるし
モノクロって雑誌で何度も検証してて
消臭以外は効果ないって結論でてる
185番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 00:15:22.07 ID:uFUwOyyT0
とはいえ何もイオン効果がついてない空気清浄機なんて買う気になるのか、という話。
中小零細がいくらでも簡素な卓上換気扇みたいな空気清浄機出してるけど、お前ら買う気になるか?
大手メーカーでも東芝や富士通や日立などが簡素なの出してるけどやっぱり売れてない。
186番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 00:56:20.62 ID:+tbiV0wq0
スレタイ速報やんけ
情強の空気清浄機はブルーエアーの一択
188番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:35:39.95 ID:g5BXn9cI0
>>183
わらた
189番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:37:35.49 ID:bwbUZgt30
ダイキンストリーマー最強
190番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:38:08.26 ID:g5BXn9cI0
>>185
完全に霊感商法の類だなw
191番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:40:58.93 ID:g5BXn9cI0
>>13>>1
この手の記事は今でも日経しか書いてないのか?
朝日や毎日、読売はガン無視なのか?
あと週刊誌はどうなんだよ?
192番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:42:15.27 ID:nelMKLrw0
嫌儲でも必死に擁護してる情弱がたくさん湧いててワロタ
そりゃこんなゴミ以下の産廃を買っちゃったら信者じゃなくても擁護したくなるわけだわw
193番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:43:22.90 ID:X0Jo5i+P0
ダイソンの羽根のない扇風機を店頭で見てつけてみたらものすごいモーター音がした
ステマって怖いね
194番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:45:43.64 ID:vQ19s8h+0
新しいものの多くは偽物である。
失敗したくない時は新しいものに飛びつかない方が無難である。

31歳にしてこの真理にたどり着きました。
195番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 07:58:41.94 ID:Cpq4NmAr0
>>185
光速ストリーマはガチ
http://www.daikinaircon.com/ca/why/streamer/index.html?ID=ca_hikari_index
さすが空調事業世界シェアトップのダイキンだよね。大阪のメーカーはやっぱりすごい
196番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 08:04:28.53 ID:8+E11h2F0
>おたくは大丈夫?
こんな上から目線で言う奴居るかよwww
風邪をひく度合いを、乾燥した部屋とある程度湿度を与えた部屋とで比べたら
湿気のあるほうがひきにくいのは普通のことだし、閉めきった部屋で
プラズマクラスターやナノイー的なものが常時放出されてたら
ウイルスが空中でそれらに付着して、人体に取り込まれる前に増殖機能を
失うんだから、空気清浄器くらいはそんな機能が付いていてもいいんじゃね

テレビや掃除機にそれがあって役に立つかは知らんけど
所詮、偽物技術しかなかったって分かってきたよね

日本のハイテク(笑
にせものづくり大国、日本!
>>193
あれ褒めてるやつネットで見たことないぞ
うるさいってのは散々言われてたし
そもそもダイソンは静かとは言ってないだろ
202番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 08:49:29.90 ID:g5BXn9cI0
シャープがプラズマクラスターを作ってるころ、アメリカでは

手術ロボット「ダヴィンチ」が凄い − なぜロボット大国であるはずの日本企業には作れないのか?
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1364899780/
もう十分稼いだし、そろそろ効果なかったことにすればこの分のコストスマホ対応()に回せますね
204番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:13:17.49 ID:d09Q6R4N0
カタカナや英語をありがたがる欧米コンプレックスだろうなw
205番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:14:57.97 ID:Yjy45Ipb0
ヒアルロン酸などの経口摂取の医学的効果についても言及してくれよ日系
206番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:16:00.00 ID:xfyoA0cRP
省エネとかもインチキだったって共産党がすっぱ抜いたよな。

http://blog.goo.ne.jp/e-hori/e/eeb9a4aad377900ae7174b3c102c52cf
冷蔵庫の消費電力  省エネは官民合作の大ウソ

大手家電メーカー各社は、カタログやホームページで、
「10年前と比べて、約〇〇%も省エネ」と誇示。電気代が大幅に
安くなるかのように示し、「家計から環境まで配慮した冷蔵庫」と大宣伝して、
新製品への買い替え促進をはかってきました。しかし、「赤旗」報道の昨年6月以降は、
カタログからこうした宣伝を削除していました。

実際にコンセントから電気代計測する機械で、消費者が測定したら
新しく買い換えた冷蔵庫が全然省エネじゃなかったってところから発覚したんだっけ。

日本の技術力とかほんと嘘ばっかり。 
207番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:18:16.47 ID:xfyoA0cRP
プラズマクラスター容認したのも国だし、トクホとかも同じ仕組だろうな。

モノが売れるなら嘘も容認 みたいなモラハラ起こしてんだよ官民タッグで。
まあ、駅前にぱちんこあるような国らしいっていえばそれまでか。
「何故、省エネになったか」は書かないんだろw
それで、省エネになった理由を実演しないw
そんなもんだぜ、「省エネ」って言葉が好きなだけ
偽善だね
209番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:25:45.60 ID:nHfDQ14h0
この記者消されるんじゃねーの?
210番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:32:40.37 ID:g5BXn9cI0
>>207
プラズマクラスターは金銭的な被害のみだが、トクホはヤバいな。
欧米だと発ガン性物質として食品添加が禁止されてる代物だし。
211番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:33:50.70 ID:xkD4Bg5mP
>>167
そもそも血液型から推測できることなんて自分が両親、兄弟姉妹、子だと思ってる人と血縁関係にあるかどうかくらいなのにね
212番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:35:18.96 ID:g7tf0T4T0
結局詐欺なのか、金返せよ
213 【中部電 92.0 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) :2013/04/03(水) 09:35:23.59 ID:G91B2zgu0
情強なら知ってて当然だからどうでもいいわ
214番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 09:37:16.91 ID:VLR8uV1D0
昔のレーザープリンタってオゾン臭かったよね
印刷すると部屋じゅう生臭くなった
215番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:27:23.74 ID:Li9/Sa0K0
>>191
サイゾーなんかは書いてるよ
216番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:28:49.62 ID:7QVv+Yow0
病院の待合室や老人ホームにプラズマクラスター発生器たくさん置いてあるけど
効果あるんじゃない?
217番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:33:04.38 ID:44fKYlGu0
>>216
それって病院が独自に効果を検証してるってこと?
218番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:35:08.80 ID:5pnn1OGr0
>>125
いやいや
工業排気ガスと絡まって有毒だから
219番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:43:13.73 ID:9l6GyBz50
似たようなの巻き添えにしてCM見かけなくなったけど
ダイキンは普通に宣伝やってたから違う技術使ってるんだろうな
220番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:49:32.96 ID:Fcbn0NZCO
3年前に家電屋のおっさんが正直こんなん眉唾だっせって既に言ってたわ
221番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:51:50.29 ID:1EwqNL4F0
マイナスイオンという科学用語はない
222番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:58:45.28 ID:8O8E7Xfq0
1990以降はマスコミ主導で無理矢理マッチポンプで需要作ってるな
温暖化ガス25%削減とか煽ってたのは思い出すだけで吐き気がする
223番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 10:59:13.94 ID:0uXgBWPf0
でもイオン歯ブラシはガチだよ。
めっちゃキレイになる。
賢く思われたい馬鹿は、とにかく否定すれば情強だと思い込んでいる
俺のアレルギー性鼻炎には効いてるぞ
226番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 11:16:52.46 ID:zryZpA6K0
>>216
あれは宣伝目的の無料配布品。

「タダなら貰っておくか」的なコンプライアンス意識の低い底辺病院の証で
研究職につけるような優秀な医師もいないという事を意味する。

よって見かけたら危ないから行かない方がいい
227番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 11:18:55.75 ID:3Puw/5kH0
>>225-226
そりゃ空気清浄器としてフィルタ機能はあるからな
228番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 11:20:33.17 ID:8H3eJmh+0
大丈夫だと思います
229番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 11:22:29.05 ID:SsBbwbLc0
>>219
ダイキンのは包み隠さず「※オゾンです」と書いてある
2chの情強の間ではダイキンが最強なのか?
こういうの針小棒大にしてるだけだろ 

日本のお菓子はチョコは偽物だし、ガイジンからみたら
とりわけおいしいとは思ってないだろうね。

ドンキにメリケンのポテチが一部売ってるようなレベルに
なれるかも怪しい。
臭いだけは強力に脱臭出来たわ。で、それ以外はどうなんだろう?
効果は無いんじゃないかと言うのが使ってて思う事。
233番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/04/03(水) 16:45:36.46 ID:HRWjUriY0
記事読めねえよ
234番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
世の中は詐欺してなんぼっていうのを率先して各家電メーカーが牽引してるんだよね