未来の党・嘉田知事「多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやった」←電気料金2倍なんだが

★【千葉】「卒原発」支持訴える　未来・嘉田氏が来県

※写真　「卒原発」プログラムを説明する嘉田代表＝船橋市で
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/images/PK2012120702100046_size0.jpg

　日本未来の党の嘉田由紀子代表が六日に県内入りし、党が擁立した各候補の選挙区を遊説した。

　嘉田氏はＪＲ船橋駅前の街頭演説で「十年の中で電力を自由化し、
全原子炉を廃炉にする仕組みを提案する」と述べ、「卒原発」を強調した。
さらに「多くの人は卒原発を絵空事と言う。でも、ドイツはやっている。政治の意思さえあれば可能だ。
有権者の一票で意思を伝えられる」と党への支援を呼び掛けた。子育て支援も訴えた。　（小川直人）

東京新聞　2012年12月7日　http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20121207/CK2012120702000121.html
前スレ　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354933726/

▽関連リンク
●卒原発カリキュラム　http://www.nippon-mirai.jp/curriculum/index.html

原発ゼロ、増税なし、TPP不参加でどうやって国が維持できるんだ？

なお、原発維持しても料金は1.7倍になる模様

2倍くらいで済むなら原発ないほうがいいな

無知にもほどがある

やった後やめようとしとるがな

ドイツは隣国のフランスの原発で作られる電気を輸入してるよ

隣のフランスに原発が増えただけじゃん

安全のために電気代二倍になっても我慢しろってことだろ

いいから自殺の練習でもしとけよ

あなたの言うことが全て絵空ごとと考えなのは何故さｗ

ヤマギシ党

>>9
それぐらいストレートに言うなら評価してもいいんだけど
こいつら自分に都合が悪いことは言わないからな

ソフトバンク税４２円/ｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗジャップは払ってねｗ

原発維持しようが廃止しようが電気代は上がるんだが

何で女政治家って短絡的で馬鹿なの？
この前のインチキネットアンケートは謝罪したの？

事故が今後なかったとしても維持したほうが後々高くつくんじゃないかね？

事故の責任の追求と原発村の解体までやって欲しいな

>>1
何と何を比較して２倍なんだか書け

※フランスから電力を買って卒業できました

国民の覚悟次第だよ
原発は事故が起これば、大変なことになる。この現実を俺達日本人はもうすでに目のあたりにしてるはずだが？

絵空事？

討論見る限り原発に対しては一番現実的な説明をしようという姿勢が
伺えた。

お前らは在日の外国人はいざとなったら韓国に帰ればいいが、
というかすぐ帰れ外人。　
日本人はここしかないからな、一基でも減らすという努力すら
突付くなんてな阿呆なんだよ。

ドイツガードイツガー…

嘉田はなんだか胡散臭い
後についている小沢は何となくコワモテ
副代表のおばさんは目つきがワルイ

比例でも入れない。

朝鮮人ってドイツ好きだな

これって論破されてなかったっけ？

ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　「脱原発したドイツは電気代2倍！」
日本語わかるドイツ人少女　　「確かに電気代2倍の電力会社もありますけど、誰も使ってないですよ（笑）」
ネトウヨ　　　　　　　　　　　　　　「・・・」

こうなってた覚えがあるんだがｗ

ドイツはフランスの原発から電気を輸入している
しかし日本が近くの国から輸入するのは地理的な条件から不可能

自殺練習県知事

そらやるだけなら猿でもできるよ

>>25
おまえの言う「朝鮮人」って誰？

反原発原理主義者にそんな理屈言っても無駄

原発は嫌
値上げは嫌
停電も嫌
節電も嫌
安定のためにソーラーの上限決めるのも嫌

イヤイヤ文句を言うだけなんだから

>>30
おまえ

どうせ2倍になっても日本より安いんだろ？

>>26
ニューズウィークはねとうよ

>>1
馬鹿チョン乙
2倍でもドイツは産業用は日本より安いんだが？
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/4105.gif

ドイツはある程度自前でエネルギー調達もできるし
すぐにでも原発に戻れるけけど日本は全くないだろ
東南アジア、中東がどうにかなったらどうするか家よ

ドイツ原発動いてるだろその前に

>>2
できるだろ
原発はなくても、火力でなんとかなってきただろ。去年今年
その間に、脱原発をはかればいい

TPP不参加でも何も問題ない。今のWTOの枠組みの中で、きちんとした自由貿易をやっていけばいい
関税撤廃とかはバカげたことなのだよ

増税に関してもだ。たしか未来は、増税凍結だったはず
つまりまず景気回復させろってことだろ

嘉田フィ往生際が悪いな

やってねーよ。フランスから買ってるよ。

ドイツがやったから何だってんだよ、ここはドイツじゃねえんだよ
もっと理論的に具体的にどうやってエネルギーを代替させるか言ってみろっての
典型的な馬鹿女だな

見つけた

http://blogos.com/article/43081/

ネトウヨ脱糞ｗｗｗｗ安倍下痢三と一緒に肛門封鎖できませーんｗｗｗｗｗｗｗ

>>27
で？
輸入しなきゃ足りないとでも？

>>32
とりあえず俺がドイツ好きである証拠

で2倍になったドイツの電気料と今の日本の電気料を比べたらどうなるの？

ドイツの自然エネルギーは今じゃ死に体じゃねえか
都合のいいことしか言わない

>>33
高いよ
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf

フランスの原発から電気買ってるだけじゃん
日本も韓国から買うのか？

これで一番腹立って自民党入れないと決意させたのが
石破茂氏の態度なんだよ。

一基でも減らす努力について一切言及しなかった。
１０年間議論して１０年間議論して、それだけ。

１０年間、一体誰が議論すんだよ、また誤用学者か？！

馬鹿か。本当に石破茂氏の態度には腹立った。

石炭火力の大気汚染で隣国から文句でてるんだけどね・・

電力の元別のコストをオープンにして、
原子力反対する人はそれ以外の発電を選んで支払うようにすればいい。

>>43
足りないから輸入してるんだよ
バカは恥さらすだけだから黙っとけ

ノビちゃん ★
beポイント:1920
登録日:2012-08-11
紹介文
ニューススレを立て続けます。
beポイントをくださった方、ありがとうございます。

くっさ

あれ？ドイツはまだ動かしてるんじゃなかったっけ？
日本はほとんど動いてないのにね

>>51
へー、日本がいつ電力輸入してたんだ？
ソース

2倍になるのが嫌だから原発続行で

って話になっても今までの原発って廃炉だとか燃料の後始末の費用は計算に入れてなかったから
いまの電気代が成り立ってた訳だろ？
じゃあ原発続行でも電気代かなり上がるだろ

どっちでもよくね？

2倍でええやん、払えない奴は使わなきゃいいだけよ
電気がなくても死ぬこたぁないて

>>8
原発増やしたのはチェコやで。

原発の安全性や安さも絵空事だったわけだが

>>26
日本は電力会社選べないぞ
選びたいならドイツへどうぞ

>>35
ただでさえ高い日本の電気料金が脱原発でさらに高くなるというわけですね
特に産業用の電気代が上がればコストがよりかさんで製品の値段が高くなる
円高も相まって日本の輸出産業は死んでしまいますな

ドイツ車や韓国車が人気でる理由がよく分かる

中小企業の人が自殺しまくっても何とも思わないんだろうな

で、いくら払えば福島は元通りになるんですか？

とりあえず原発止まってからの電気代ショックと貿易ショックをどうにかしてくれよ
いつまでもはもたないだろ

>>57
クソ田舎チェコに原発建てて大都会ドイツには建てない
国が変わってもやってることは日本と一緒ｗ

ドイツは逆にフランスに電力輸出したりしてるしドイツがフランスから電力買ってるのは足りないからじゃなくて
出力調整ができないフランスの原発の余剰電力が安いからで東欧方面に売ってるということらしいけどどうなん？

そもそも他所の原発で作った電気使ってたら卒原発出来てねえじゃん

日本は原発で儲けてる奴が多いから元々そんなに安くない
だから原発止めたからといって2倍にはならんよ
Nスペの試算でも大した値上がりじゃなかったし

フランスから原発で発電した電気を買ってるのに脱原発成功っすかｗｗｗ

>>64
だいたいあってると思う
欧州とかあの辺一体で電源のベストミックスが出来るかなら

日本は国内でしか融通できんから原発三割火力五、六割水力その他一割
っていういい感じの割合になってる

火力も燃料価格で不安定だし、安定させるなら原発が一番
3.11以降如何に事故を起こさせない様にするかでなく、原発無くせとかアホそのもの

いやあ、沖縄電力の電気料金が他の二倍だったんだーｗ
おもしれえええｗ

火山国なんだから地熱を捗らせればいいのにな

世界シェア７割とか持ってるのに国内じゃほとんど顧みられてない

日本国民の命＞＞＞＞＞＞＞電気代の値上げ

自称愛国者の奴って実は国賊だろ

マスゴミ売国史観
成田闘争扇動→成田空港半身不随→韓国にアジアのハブ空港を献上
小泉扇動→通信自由化→パチンコマネー(ハゲ)に通信利権献上
鳩山政権交代扇動→電力自由化→パチンコマネー(ハゲ)に電力利権献上
小沢脱原発扇動→自然エネルギー依存症→日本電力輸入国に転落

というスケジュールですねわかります｡

で、足りない電気を隣国の原発から買うの？
日本の隣国は反日の中国韓国にロシアなんだけど？
なんかあったらすぐ電気を人質にされて電力止められるよ？

ドイツを見習わせて
また連合でも組ませたいのかね？

>>1
2倍既定路線くっさ

>>47
無理
買いたくても遠すぎて送電できない

近所のロシアからガス買えばいい

はい論破

原発厨乙

>>74
ふーん、足りないんだーｗ
今動いてる原発どれだけだか知ってる？

>>38
できなかったから電気代値上げするんだろ

ドイツはやった、その結果はどうなったか言ってみろ

ドイツもメルケルが原発復活させようとしてたじゃん
3.11でパーになったけど

原発そんなに安定しとるんかなあ廃棄物の処理とか増殖炉なんかの話聞いてると後からどんどんコスト上積みされていきそうなんだけど？

しかしどの党も尖閣諸島の油田やメタンハイドレートの資源開発を言わんなあ。

>>70
人口密集度や企業数によって変わるでしょ消費量が
沖縄みたいに限定的なやり方を全国で通じる根拠よろしく

原発なんてなくすの無理

隣の国から電気が買える上に
10年たっても全部の原発停止できていないドイツがなんだって？

このおばちゃんなんかこわい
ゾンビみたいな良からぬ不気味さ

>>72
国賊も何もこのスレにいる阿呆のほとんどが在日の外国人だから。

>>74
チェッカーに引っかからない単発くっさ

>>66
ドイツはまだ原発動かしてるから。

原発ゼロで電気代云々言うならイタリアあたりを見ればいいんじゃね？

いまはもうフランスから電力買ってないんだろ
でもいざとなれば隣国から電力買えるから不安定な太陽光の割合を増やせたのを忘れちゃいけない

>>91
更に高いｗｗｗｗ

原発なくしたらGDP成長率-5%だっけか
デカすぎ

NG捗る

推進派バカすぎて話にならないね

もう日本全員で衰退しよう
それが嫌なら成長中の中国なりどこでも行けば？ガチで

つーかドイツが原発なくせたと思ってるのか…
どーりで話が無茶苦茶なわけだ

PCで2chに書き込んでる奴らが反原発（笑）
今すぐお前のPC切れよっていう

>>94
ホントに-5で済むのかね
大口需要者みんな大赤字食らうから産業が死ぬレベルだろ

バスに乗り遅れるな！ですか

いつ埋蔵金って言い出すと思う?　おれは週明けの月曜くらいだと思う。

原発使い続けても
処理とかで、そうなに経たないうちに電気代2倍ぐらいにはなると思うけどなあ
すくなくとも日本についてはそうだろう
どっみち天然ガスとかに切り替えるしかないと思うよ

電気代は電気代で上げてくれれば構わんのだが、なんで電気代上がる上に消費税まで上がるんだよ

この人は内容以前だからな
そもそもが国政に出てきていい人ではなかった
ましてや党首だなんて、事故だよ完全に

自民党が勝ったら
浜岡女川福二再稼働すんの？

上関建設再開？

>>93
そもそも域内でピークシフトできるEUと比較してもあんまり意味ないんだよね。

まず処分地と処分方法を決めろ→無理
金はどこから出すのか言え→ない
つまりさ、1960年代のやつらがわかってて故意に意図的に日本を殺しにかかってたんだよ

安い原発ってのがとんでもない嘘。
もともとコストの固まりを資産計上してて、
それがただのガラクタになる。
固定資産評価損にでもなり損失する。
そこら辺を一般庶民に知らせるべき。

日本の火力を売るチャンスなのだろうか
日立がドイツの火力発電所の保守会社を買収してたな

まあ、自民に入れるやつはアホだよな。

原発事故ひとつで国が傾くこと起きてるんだぜ。

福島の事故も追求して原発利権解体していかなきゃ。

>>103
んだな
放射性廃棄物もどう処理することやら

ドイツはまだ原発に頼ってるじゃん

>東京電力株式会社は、現在の実質国有化を見直し、法的整理（破綻処理）して3分割する
>（グッド＝電力供給・バッド＝損害賠償・ワースト＝福島原発事故処理）。合理化努力を怠り、
>賠償が不十分で経営責任・貸手責任を問わないまま、事故のツケを税金と電気料金値上げ
>という国民負担に転嫁し続ける状態に終止符を打つ。

ここは賛成。どんどんやれ。

>>94
君くっさ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/08(土) 13:13:09.75 ID:rEtmZo/L0
チャンチョンが技術者引っこ抜いてスパイ使って情報盗んでお金掛けずに技術得るから必死に開発しても負けるのは確定

>>110
三菱重工とも火力の分野くっついたしやる気満々だろうね

>>107
国が違えばピークも変わってくるんか

>>42
で？
927社あってもその中の安い電力会社が自分の家に電気持ってこられるとは限らないだろ低能クソサヨｗ

ネトウヨ連呼してるバカは本当に脳みそスッカスカだなｗ

>>116
時差ちゃうの？

日本は現時点で資源貧国かつ他国から電力融通なんか受けられない島国って前提に何も言わないんだから問題外

>>104
家庭の電気代の値上げ程度だったら耐えられるだろうよ
ただ工場とか高層ビルとか大電力消費してるとこがヤラれたら死活問題だな
石原が維新乗っ取って脱原発撤回させたのはこれが理由

電気代二倍なら使う量を半分にすればいいとか
さらにエコなモノを使おうなどが反論として返ってくるから
あんまり意味が無い

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19532009

おまけに補助金まみれで育ててた太陽光発電関連のメーカー倒産
電力不足で風上のフランスの原発から電力購入
日本の国力を弱めたい奴が脱ゲンパツさせたいんだろうね

人権、女性、平和を掲げるとこはダメ

たんにテレビ慣れしてないのかもしれんがニュースの討論見てると
この人ほとんど何も考えてないんじゃないかって思えてくる

>>124
よお肉豚

>>120
アニ豚くっさ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] ：投稿日：2012/12/08 16:29:45 ID:SNEIpnGa0 [1/1回(PC)]
彩奈、養ってやろう

日本は地震大国なのに原発ってバカじゃないの？

脱原発派って絶対電気料金上がる事は言わないよな

>>121
出来ないことを反論とは言わない
実質敗北宣言

フランスから買ってたろ…

ドイツってもうこれ以上原発作れないんだよな、廃棄物の保存場所が確保できないから

その後を説明しない典型的な詐欺手口

日本はどこの国から原発の電気を買うのかなあ

日本の原発は今やほとんど動いてない。
それでもやっていけるし、2倍でもない、のが現実。

>>3
これを知らない奴がけっこう居る

嘉田って本当に学者出身なのか？頭悪すぎる
何でもかんでも橋下の真似したからって誰も支持しないぞ

>>85
何で消費量がどうのこうのって出てくるの？
コストから言えば消費量少ない沖縄のほうが高くなってしかるべきじゃん
しかも原発ゼロなのにねえｗ
で、沖縄電力の電気料金が二倍になってない理由説明して

脱原発言ってれば勝てると思った誤算

>>129
維持原発でもどんどん上がってるだろ、ビチグソ

今は原発動いてないから大丈夫論者はどういう状況で足りてるのか説明できない
今だけで今後の見通しも無い

>>3
原発の補助金とか各種税金入れたらもっと行くんじゃね

>>21
何を覚悟すればいいかを脱原発派の政治家は言わないじゃん。
「電気代がこれだけ上がります！でもこれは安全・安心を得るための必要経費です！みなさん、同意してくれますよね？」
って言わなきゃ。

電力自由化したドイツはその後、大手１０電力会社体制が４社体制に整理統合
国内発電量の８３％が４社の独占状態
おまけに再生エネルギーの負担で電気料金がウナギ登り

ドイツは隣国のチェコで生産された原発電力を買っています
チェコはフランスと共にドイツに電力を輸出する国ですが
つい最近、2040年までに原発の割合を50%超まで引き上げる計画を打ち出しました

フランスの原発産電力買ってるじゃないか
しかも足元見られる

まぁ脱原発のためなら電気料金2倍も受け入れるのかってのが
今度の選挙で投票によって決められるんだからいいんじゃね

中東情勢が悪化すれば手のひら返すだろうな

未来の嘉田は、頭が悪いですから赦してください。
本当に酷いね、、、前原と嘉田とは京大出だそうですが、、、、笑

原発利権屋死ね（直球

フランスから電気

核廃棄物の最終処分場問題も解決できないのに
「原発は安いんだ！」とか言っちゃう原発擁護厨ｗｗｗ

韓国未来の党さんぱねぇっすｗ

>>142
既に電気代に入ってるんだけど

そもそも原発のシェアが５割行ってない（原発止める前ですら）んだから、
そのコストがゼロと仮定しても２倍はありえない。はい論破

卒原発って言ってる方も自分に都合いい事しか言わないし同レベル

>>151
そういうのは科学が進歩したら解決するから
適当に地下に埋めときゃいいんだよ
金くれるなら俺んちの地下でもいいぞ

嫌儲のチェッカー見てるけど見事に単発ばかりやな

これはやばいわ、原発再稼働させようぜ
電力は命よりも重い

多くの人がソーラーパネルで電気を自家発電すれば
電力会社から直接買う電気の需要が減って単価が上がるのは当たり前だろ

>>141
原発を維持しても大丈夫論者はどうして今後増える核廃棄物を保存可能なのかを説明できない
一時保存だけでもすでに限界ぎりぎりまで来てる上に、今後の最終処分どころか再処理の見通しも何も立っていない

脱原発とか言ってるのって金持ちだけだろ

ドイツを持ちだした時点でなんにも勉強してませんって言ってるのと同じ

原発反対して国内産業が空洞化し、自殺が急増ですか
原発ゼロなら石油ショックの再来だということが出来ない訳だ。

とりあえず現実的なロードマップ出してくれよ
その上で評価させろ

４０年の原発依存度、５０％超に＝チェコ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201211/2012110900945&g=int

ドイツはチェコからの電力輸入超過です
チェコの原発で生産された電力は送電網を通してドイツに輸出されています
周りの国で生産された原発由来の電力をドイツは買っているのです

>>154
自己満は論破とはいわないぞ

科学の進歩は廃棄物の処分問題解決と新エネルギーどちらが早いのだろうか？

>>165
だから何？
とりあえず現状日本で原発何基動いてるんだか答えてみな

>>165
とうほぐ国から原発の電気貰ってる東京となんもかわらんｗ

>>165
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/12/08(土) 05:06:04.42 ID:p9wlob1o0
>>2
こんなんじゃチョンもホルホルしねえよ
頭湧いてんのか

くさいな君も

>>116
こういったビジネスチャンスはなかなかアナウンスされないね
大陸の事情をそのまま持ってきて話してる人も多いし

ドイツはその影響で電気全然足りなくて
フランスが原発フル稼働でドイツに電気売り付けてんざゃなかったっけ

初の女首相に成れますよって言われたからかな？

原発増やすから、電気料金値下げっていうほうがいい
別に原発なんて日本だけ辞めても中国、韓国など世界各国にあるので無意味

>>166
じゃあ矛盾点の指摘よろしく

なんか安定した自然エネルギー取れるようになるまで火力やってればいいんじゃね

>>171
アナウンスも何も火力部門統合のニュースでめっちゃ言ってたじゃん
原発どうこうは関係ないしスレチだけどねｗ

>>165
チェコの選択が正しいかは判らんけど、あそこはまだいいんだよ
国の規模からすると驚異的なぐらい独自技術(タイプの違う原子炉や核種変換のための炉の開発研究)を積み上げてるし、地中に最終処分をする覚悟と安定した地質がある
日本には本当の意味での独自技術も、覚悟も、安定した地質もないからなあ

津波じゃなくても直下に阪神大震災クラスの揺れがくれば原発は耐えられない
そういう地震が来る可能性は日本中にある訳だ
原発を使い続ければ確実に第二の事故が起きるの
そこまでわかっていて推進するのは愚か以外の何者でもない

原発を停止するなら廃炉
廃炉にしないなら稼働

停止して稼働しないのはあり得ない
無駄すぎる

>>179
単発必死すぎｗｗｗ

未来技術とやらで福島片付けられるようになってから
出直して来いよなｗ＞原発擁護厨

高くて嫌なら自家発電のパネルを設置するしかない
原発が爆発して誰も責任とれないよりまし

PAC3に反対する沖縄民に対して
「もしもの事があったらどうするんだよ！沖縄はアホ！！」

原発に対して
「今使えてるからOKだろ！もしもなんて知らん、停止！停止！さっさと停止！しばくぞ！」

>>180
もんじゅはどうなのよ
停止しても一日5500万かかるんだろ

電気料金を下げます、補助金はこれだけ出しますってはっきり言ってくれれば
原発も良いかな、遠浅で波が静かな大阪湾に作っても良いかなって思うよね

ドイツは自然エネルギーにした結果、停電急増したしな
日本の中小企業こまっちゃうわ

周りの国の原発から電気もらってるだろ

沖縄は2倍じゃないんだろ

化石燃料の価格が上がったらどうすんの

>>186
核廃棄物の保管と事故った場合の処理にこれだけ「正直に」かかりますってのも
はっきり言ってくれないとなあｗ

俺昨日の地震も、阪神大震災も３・１１の東北地震も
人工地震だと思ってるからね。

クリントン政権が日本を本気で潰しに掛かる、その前の阪神大震災。
２０１１年は何かは知らん。TPPなのか、これから何が起きるのか。

自然の地震？信じるかよそんなもん。陰謀論が本当にただの陰謀論だった
ことなんて聞いた事ねえんだよ馬鹿。

千年に一回の大震災からの大津波で
原発により日本は大きな被害を受けた
だから対策が出るまで火力にしよう？

原油停止喰らった歴史はもうお忘れ？
また戦禍に巻き込むの？
ここも実際に起きた現実だよ

また原油止められたらどうする？
え？現在は大丈夫？
一度起きたんだよ
二度目が無いって保証は無いよ

小沢さんはこんなお花畑野郎担いで勝算あんの？

周りの国や国内ですらまともに電力の融通が効かない池沼国家なんだから
バランスよくやっていくしかないだろ

>>189
そりゃ一県だけの供給だったら火力だけで十分だわな

ttp://bochibochi-ikoka.doorblog.jp/archives/3633637.html
原発の現実なんてこんなものらしいが

使用済み核燃料どうするか明言しない詐欺師

電力会社がギリギリまで資産削って切り詰めて、
その上儲けることを一切辞めて運営すれば随分安く抑えられるんじゃね？

フランスに原発リスク押し付けて金で買ってるだけじゃねーかｗｗｗ
いくらなんでも現実無視の幼稚理論で現実の政治に口出すのやめろ。

>>172
実際はフランスに電気を売ってるんだろ
そもそも原発ってすぐに止まるから実際はそんなに安定した電源でも無い
実際日本は原発爆破で多くの電力一気に失われたわけだし

>>196
設置場所だって１県だけじゃないんだが？
つうか現状ほとんど動いてないって知ってる？

>>194
こんなのしか担げないくらいオザーさんも弱ってるんだろ

こういう発言こそ、実は最も注意すべきなんだよな。
第一に、ドイツは本当に原発を完全に廃止し、12月現在、全ての原子力発電所が停止しているのか。
第二に、これまで賄っていた原発による電力をどのようにして補っているのか。
第三に、仮に原発を全て停止しているのならば、それによる問題は発生していないのか。
第四に、ドイツと日本の地理的条件、ドイツ国内の資源の有無

等々、これらを有権者に提示した上で、ドイツドイツと連呼しているんだろうな、おいババア。

原発止めなければ2度目が起きない保証はない
原発動かさなければ2度目の石油ショックが起きない保証はない

今年も原発の助成金って出てるんだっけ？

年間で何十億が電力会社に流れてたらしいけど

>>197
シェールガス革命はパンパナイわ
やっと日本へのLNG輸出解禁されたとこだし日本じゃまだまだ安い値段でガスは手に入らんよ

バカの未来

>>202
ごめん
言いたいことが分からん

電気代上がるとみんなそんなに困る？
俺はそんなに困らない。真夏でも一万円ぐらいだし。
企業は全経費の内１パーセントなんだろ？倍になっても２パーセントじゃん。
節電は困るけど値上げは困らないんじゃないの？

そのドイツだって原子力由来の電力から脱したわけじゃないんだけどねｗ

隣国のそう離れてない原発から供給される電力を使ってる現状
事故が起きれば風向き次第でドイツ国内も汚染されるだろうし
EUの流通だと国内も国外も大して変わらないんじゃないか
原発を国内に置きたくないけど他国の原発はどうでもいいってエゴイズムの塊にしか見えん

しかし、小沢の力はすごいな
何言っても小沢がいるってだけで
極悪の印象

原発のない沖縄電力は黒字

原発と火発
両方とも稼動させるのが正解

ドイツなんか島国の参考になるかカス

国民を騙すな

確かフランスの原発は川が干上がって爆発しかけたんだよな

>>200
なんだやっぱ原発リスクあるんじゃん

>>209
「一県だけの供給だったら火力だけで十分」
なら各県ごとの自給体制にきりかえても大丈夫って理屈だろｗ
そもそも現状どれだけの原発が動いてるか知ってて言ってる？

>>217
各県ごとの自給体制？
やればいいじゃん
脱原発より金かかるけど

>>217
おまえバカじゃね？

他国に電力依存とか金玉握られてるようなもんだろ

>>218
いや、おまえの言い分を言い換えただけだが？

携帯代を半額にしてもらって電気代を倍にするか
ドコモさんとか日本一の営利企業だし(´・ω・｀)

「火力だけじゃ無理だったので海外から電気買います＞＜」
こうなった時に喜ぶ国は…そういうことだ

脱原発して隣の原発大国から電気を買うドイツ

電気代だけ高くなって隣国にある限りリスクは減らない

ドイツ馬鹿すぎ、エア脱原発

金より命が大事だろうが

そんなことより、さっさと地熱発電にまじめに取り組めや

【衆院選】維新・前田善成氏「外国人に参政権を付与することは必要だ」…茨城３区
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354955170/

>>223
日本なんか売ってくれる国はないだろうなｗ
世界の嫌われ者それがジャップ

>>193
あのクラスの地震って、1000年に1回の地震ってのは間違いで、
実際は400年に1回でないかって説にだんだん地震の人たちは傾いてる
で、50ヵ所ぐらいで400年に1回だと、80年に1回は危機にさらされるとこが出てくることになる
この計算があってるとは言わないけど、保険会社が作ってる引受け料率とかみると、公式に言われてる確率よりこの計算のほうに近い料率になってるんだよなあ
すくなくとも、公式よりずっと危機の確率が高いとみてるのはまちがいないよ

>>221
俺が言いたいのは規模の大きいほかの電力会社と
規模の小さい沖縄電力を同列には語れないってこと

>>228
＞で、50ヵ所ぐらいで400年に1回だと、80年に1回は危機にさらされるとこが出てくることになる
どういう計算？

ドイツは電気他国から買いまくってるだろ
しかも買ってる国が原発で電気つくってる
バカみてーだわ

沖縄電力って石油石炭税払わなくていいんだな

今までの原発に掛かってるコストと今回みたいな事故がもう一回起きた時の費用
その危険性と対策費を考えたら原発を止めましょうというなら理解はできる

ただ、発電以外にも需要のある石油資源や電力の安定供給
CO2の問題（本当かどうかは別として世界的にはそうだから）を考えたら止められる訳ないだろ

ちゅうか沖縄電力が一番電気代高い
離島多いのもあるだろけど

再稼働派の自民党が過半数の予測なんだから、原発なんてもともと争点でないか、あるいは再稼働が民意なんだろ
このおばさんは流行遅れなんだよ

>>229
だから何で規模が小さくてコストかかってなおかつ原発やってなくて馬鹿高い化石燃料使ってる沖電が２倍じゃないんだよｗ
説明してみろって

滋賀県に原発いっぱい作ろうぜ

>>235
そういうこと
現状では脱原発なんて票に結びついてない
熱心なところほど苦戦してるんだから

原発の被害なんてほとんど出てないのに何で止める必要があんの？
外国人観光客だって震災前と同じくらいまでに戻ったしなｗ

原発使ってたのに電気料金が他国の２倍だったのはなんでなの？
火力オンリーの沖縄電力の電気料金は他と比べても２倍じゃないよね？

ねえ？なんでなの？

>>233
それを含めても原発止めて他の部分で何とかしていきましょうならまだいいんだけど
嘉田とかの場合都合悪い所は目を逸らしてるんだからタダの阿呆で信用できない

二倍でも日本のがはるかに高いんだろｗ
総括原価方式で

現状の石炭とかガスも結構高値で維持してるけど今の為替と資源の価格で
1円で1kwh位のエネルギー有るから輸送費とか発電効率含めても発電コストは1kwhで4円前後なんじゃね
電力売るにあたって発電コストの比率は1/3位か？

ドイツはフランスの原発から電気買ってる
だから高いんだが？
ネトウヨって何の知識もないんだなｗ

>>236
沖縄電力の電力コストは元々日本一高かったが供給量が小さいのでなんとかなってたって
供給量が小さいから原発など大きな出力のいる発電方法を取る必要がなかった

246 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 18:14:12.73 ID:ZMnzPxYz0

>>245
２倍じゃない理由になってないな
再提出

二倍だと一般家庭では月に３万～４万円
になるよね

>>242
ドイツは4人家族の平均電気料金が日本円で月1万7000円
日本より遥かに高いわボケ

脱原発とか言いながら
原発の電気買ってるとか本末転倒だな

長期的見通しを数年で一気に変更することになればそりゃ最初からそういう見通しで造るより高くなるだろう
本州だと沖縄に比べて圧倒的に使用量から違うし

>>240
おい黙れ

>>252
よほど都合がわるいようだな
効いてるｗ効いてるｗ

>>247
もう自分で考えろw
足りない電力を補うために新しい発電所も建てなきゃいけないし
原発の維持費もかかる

じゃまず景気回復からだな

ドイツは電力が足りてないから他国から買ってるわけだ
日本は足りてるから何も問題ないってことじゃ

ドイツは今でも褐炭燃やす火力発電が一番多いからな
だからCO2バカスカ出してたんだが、そりゃ簡単にCO2削減できて
環境大国を自称できるわな。実態はともかく

産業用だとドイツ住宅用だと日本が高いな
ちなみに停電時間は日本が最短らしいねｗ

ドイツの原発が稼動していないとかそもそも間違っている

国内的な要因で電気代が高い(かもしれない)のは議論があるだろうけど、
火力に頼るのは貿易赤字を垂れ流すだけだからな

>>249
俺んち月3万だが？

>>253
沖縄電力は石油石炭税が全額免除されてるからな

隣にフランス入ればやっても良いと思うけどさ
一部分だけ切り取ってOKOKいってるのって方向性が違うだけで
今までと全く一緒なんだが

>>236
沖縄は沖縄に本社があると法人税が凄い安くなる
それに火力用燃料に掛かる税金が、沖縄では国から補助金が出ているため、かなり負担が少なくてすむ

>>240
＞原発使ってたのに電気料金が他国の２倍だったのはなんでなの？
＞火力オンリーの沖縄電力の電気料金は他と比べても２倍じゃないよね？

こんなバカ質問が反原発の限界か？
それとも本気で書いたのか？

>>258
これだけ山間部も多くて気象も厳しい日本で停電時間が世界トップクラスで短いこと自体はもうちょっと称賛されてもいいのに

>>240
ドイツやイタリアの方がお高いみたいだけど…
飴ちゃんは安い分だけ停電率は日本の20倍近くもあって品質わるいよｗ

>>253
き、効いてないし

核融合しかないじゃん

>>7
ドイツ側も売電してて、買取り額より売却益の方が大きいけどな

事故が起きなきゃ誰も触れなかったよなあ

日本における電気料金なんて適当に決めてるんだから議論の材料に値しないと思うんだが

>>262
石炭でトン当たり１０００円しない税金がどうかしましたか？

陸続きの国があって電力の売買が出来るってのはデカイよなあ･･･
電力以外ではデメリットも大きいだろうが

円高でも安くならなかったってことは、燃料の価格に影響されないってことだよね
つまり火力オンリーになっても高くならないはずだよね

今、原発止めてるけどそのせいで年3兆負担増なんだよな

>>193
原発事故のことはどうなの？
二度目が無いって保証は無いよ

>>260
でも電力業界と産業界は60年代に競争力を理由に国内の石炭産業潰して
海外からの調達に切り替えたんだよな

文句あるなら代案出せよ？
電気料金が上がらなくて原発より安全で電力不足にならない代案があるならな

ドイツは全ての原発を止めてないだろ　なんで止めてると勘違いしてる連中がいるの？

>>273
3分の2は石油天然ガスなんですけど

何で大陸から電力輸入しないといけないと勘違いしてる連中がいるの？
すでに２基しか動いてないんだが

2030年代には化石燃料なんて輸入できないだろうな

過ぎたるは及ばざるがごとし
原発も原油もいつかは資源が枯渇するわけだ
核融合発電は技術的に難しく実現してない
いつかは再生エネルギーのみに依存するようになる

しかしいますぐにというのはいくらなんでも無理がある
当面は安全性を高めて原発を使うほうが経済的だし
経済力がなければ再生可能エネルギーを開発することもできない

そりゃいざとなったらお隣からもらえるところはいいさ
この国は電気足りなくなったらアウトなんだけど
ああ、隣のゴキブリから電気買わせようって魂胆なんですかね

ドイツまだ9基稼動中だぞ

>>282
エネルギー安全保障も知らんのか

>>279
電力不足なってないじゃん
あとはでたらめな電気料金の問題だろ
なんで9倍の価格で購入しなくちゃいけないか説明してみろよ
東電、米国の９倍で購入　吉井議員　ＬＮＧ価格を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html

>>285
もらうとかあげるとかというのがそもそも間違い
EU全体で電力網作ってるのに各国の発電比率なんて何の意味もない

>>281
http://www.okiden.co.jp/corporate/supply/power_generation.html
どう見ても「3分の2は石油天然ガス」には見えませんけど？

家庭の料金が上がる分にはそこまで問題じゃない
ただ企業向けを上げるのはやめろ、日本経済が終わる

「電気料金二倍にするから脱原発していい？」と正直に聞くべきだよな

>>177
知らなんだ　すんません

>>288
生産調整している現状で電気が足りているというのは馬鹿としか

>>198
飯田が事細かく説明してるけど、どこも取り上げないからｺｸﾐﾝﾆ伝わってない

>>287
大陸から輸入することが安全保障？
それ何のギャグ？

電気料金上がることだけはひた隠しw

>>288
そりゃ輸送料の差じゃねぇの
あと産出国との差

ドイツの電気代って日本と比べて高いの？
ドイツが凄い高いってのならまあしょうがないと思うわ

>>288
おいやめろ

脱原発で一番得をするのはアメリカ
日本の富はアメリカに流出する

日本へのＬＮＧ輸出「米の利益」　米第三者機関が報告書
http://www.asahi.com/international/update/1206/TKY201212060464.html

購入価格が高いのは原発を止めていて
買わざるをえないから売り手に足元を見られてるからだろ
ばかなの？

「電気代上げてでも原発は止めるべき！！！！！！」→「値上げ？甘えんな」

何故なのか

ドイツは電気代が上がってる！　とかいうけどソースは産経の妄想ぐらいしかないんだよね

ドイツはこれから何十年間かで無くしていく計画だろ
今年ドイツ行ったけどガンガン原発動いてたぞ

>>193
どの道原油止められたらウランも入って来なくなるよ

>>288
中抜きしまくってんだろうな

>>304
おまえが無知なだけ

>>296
何らかの事態によって燃料の輸入が止まったらどうするのかって話だ

>>38
原発をやめれば電力不安定、かつ電気代倍増
TPPは参加しなくても何とかなるかもしれんが、脱原発はもろに経済に響くだろうね
政権交代みたいに、また国民が尻拭いすることになるんじゃない
原発推進派にいれる奴はまた道連れだな（笑）

>>294
それは電力不足から来る生産調整じゃなくて
電気料金の値上げから発生してるものだろ

調整の必要がある工場で一番ダメージが大きいのは中小企業だが
原発再稼動で工場のエネルギーコストが安くなるロジックが何処にある？

>>294
足りていてただの一箇所も電気が足りなくなったことがないと言う事実しか見るに値しない、電力会社側が出す数字は殆ど信用ならん
それも身から出た錆だからな

>>304
ドイツが電気代上がってるソースよこせとかワロタｗ
そんなん世界の常識なんだけど

>>296
おまえバカじゃね？

>>311
北海道電力は電力不足のために企業へ生産調整依頼している
関西電力も夏に同じ事をしている

>>288
アメリカはその気になれば油掘れるから
価格交渉力が違う
日本は原発やめれば、さらに交渉力が落ちるから、仮に1.5倍の量の油買うとしてもそれ以上に金払わないといけない可能性もある

原発維持でも2倍近くに上がるんじゃなかったっけ

フランスから電力を輸入できるドイツでさえ電気代が２倍

日本だと４倍になる
天然ガスや原油は今後も枯渇化して高値になる可能性も高い
しかも、中国が海軍力を増強してシーレーン封鎖できるようになれば、日本は中国の気分次第で電気を使えなくなる

ドイツで電気料金が高騰していることはあまり報道されてないから
「ドイツは脱原発に成功した」と有権者に訴えることは
票を得るという意味においては正解

>>　吉井氏は、この問題で東電の広瀬直己社長が「守秘義務があり、存じ上げていない」（２６日、衆院消費者問題特別委員会）
と答えたことを示し、同社の隠ぺい体質を批判。
枝野経産相は「厳しく調べさせていただく」「下げるように指導したい」と約束しました。

政府はあくまで知らなかったと・・？

２倍でも
原発だらけの日本より安い点はスルー

>>319
ドイツの太陽光発電事業失敗知らないやつなんていないだろ

ドイツは卒原発の失敗例だと思うわ

結局ドイツは国境沿いに原発建てられてんだから何の意味もねぇだろ

脱原発は、政策とかないけどとりあえず選挙受かりたい奴らの合言葉だからね

>>312
火力発電所を常時フル稼働すればそりゃあ足りるだろうけど、
その火力発電所はいつ点検するの？
タービンを回す温度や圧力は、他の発電所と比べて高温高圧の為に傷みが激しく停止しやすいんだけど？

>>322
詐欺師は知らんらしいぞｗ

そりゃまあ我慢するっきゃないっしょ
でも今なら太陽光パネル設置すりゃ電気代安くなって収益って形で電気代の補助も出る
メンテ代考慮しても確実に元が取れる超高額の買取値なんだし設置しないほうがアホ

脱原発したドイツは電気料金2倍になった
↑
電気料金2倍になってやっと日本と同じくらいなわけだが

>>304
ここ行って探してこいやｗ
www.enecho.meti.go.jp/denkihp

たしかに10年で倍になってるようにみえるなぁ
それと住宅用はおフランスの倍高いみたいだね

ドイツも計画は無茶だったからもう一度練り直せ派が増えてきてるだろ
原発も稼動中だし、脱原発派も都合のいい事実のみを抽出するのはやめろ

円高円高で化石燃料の調達コストなんて三、四割は下がってるのに
なんで電気料金上がるの？

>>305
2022年までに全ての原発の閉鎖、だそうだ

日本もガス掘れよ

あと地熱

一般家庭で月600円の値上げくらい安全と将来のために我慢できるだろ
消費税増税より全然影響少ない

>>335
できません

日本の原発停止→日本の技術者失業→中国国営企業からご招待
→技術流出
というのがこの党の真の目的だから
日本人のことなんかこれっぽっちも考えてませんよ

原発動かしても1.8倍なんだろ？ｗ

ドイツができたからうちもできるっていう根拠のない自信はどこから来るんだ・・・
そういうスッカラカンなお花畑思想が要らぬ安全神話を生み育てちまったんだろうに

>>249
ドイツのエーオンの電気料金みると年間基本料が85ユーロで1kwhが25.81ユーロセント
20パーセント近い税こみのでの価格だけど国内と比べて同等以下じゃね

問題は、原発をどうやって管理するかだろう

自民の甘利政調会長は自身が経産相時代に福一の津波への脆弱性を指摘されたものの無視して対策を施さなかった前科がある（ちなみにその時の首相は安倍さん）
彼らが同じことをしないかが心配だね
また「どうせそんな大きな災害は来ないだろ」と決めつけるのだけはダメだよ

原発ありとそう変わらんのだし
国土を守るためにも原発は不必要

総括原価方式を見直せば電気料金は上がりません

>>326
本当に足りなくなる事態が来たら計画停電すればいいのでは
来ないと思うけどね、実はかなり余裕があると見てるわ
あいつらはマジで信用ならん

フランスからドイツから電気を輸入してるってのは、単に他国に転売してるだけ。
そんなことも知らずにドイツDisってる馬鹿が未だにいるのか。
そして、ドイツも昼間の売電料金はかなり安いので普通にフランスに売ってる。
それがEUの電力売買の実態。

>>329
ドイツは自前で安く石炭を採掘出来るからね
日本も石炭埋蔵量はあるんだけど、殆ど露天掘り出来ないせいでコスト高で掘れんし、何よりも人権の問題で炭坑堀りも出来ん

http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf

これの最後のように今後10～20年に設備更新が一気に進む
実際地震後なのに関電の12年度新卒採用数は歴代最多だった
変えるなら今が好機ではあるだけに嘉田みたいなのじゃなくてもうちょっとちゃんとした奴が出てこないものか

うんうんそうだ
電気は足りている停電なんて起きないだろうって決めつけるのはダメだょｗ

>>343
統括原価方式を批判するなら
そのまま上乗せ出来る再生可能エネルギーの固定価格買い取り制度も批判するべきだろ

今回のバスは見送りで良い

俺は送電線をどうにかすれば全ての意味で解決に向かうと思うんじゃ

ドイツの再生可能エネルギーの総発電量はすでに全体の25%まで来てるんだよね。
太陽光が増えて昼間なんか火力とか原子力は採算割れしてる状況。

日本だって別に韓国と電力の融通したって何の問題もないはずなんだけど。

>>344
今年の関西地方では、大飯原発が稼働して無かったら計画停電はしていたという調査結果を、
橋下や松井などがやってる関西広域連合が発表しているけどな

ドイツが脱原発宣言したのは去年なのに10年に2倍になったとかほざいてる自民党は詐欺罪で告訴しろ

>>343
その代わり年間の停電時間がうｐっちゃったりするのかな？？
まずゎ年間の停電時間が日本より短くてかつ日本よりお安い国を参考にしようぜ

>>352
25％って設備としての容量で実際の発電量は相当低いだろ

稼動を続けて
核ゴミの処理をどうするの？

ドイツはソーラー普及させる為に電力買取なんてアホなことやったから
火力や天然ガス推進の日本とは次元が違う

これ以上女の権利が向上したら
原発の前に女性様に殺されてしまう

電気料金2倍と、原発が運用され続けるリスクを天秤にかけるだけの話だろ

>>348
そう、卒原発なら対案を出さないとダメ

それと同様に、「原発を続ける」という選択なら問題が無いってのも思考ストップなんだよ
最終処分の問題とか福島の教訓を活かさないとね、でもそこがどの党も見えない

だ　か　ら　ドイツの脱原発と日本の脱原発を重ねんな。

ドイツは脱原発＋クリーンエネルギー国家を目指し
国策としてクリーンエネルギーの推進に務めた。

要するに太陽発電やらの補助を投入し、一時的には財政を圧迫しようが
新たな発電技術の開発でクリーンエネルギー発電による世界シェアを握ろうと画策したの
それが失敗に終わって、補助も投入されなくなりパネルメーカーとか倒れてオワコン化しただけ。

日本は違う。
ドイツ以上の1キロワットアワー42円、しかも全量買取。そのうえ20年間確定。
もっとオワコンだから勘違いしないで。

まあマジレスすると日本はきつい
ドイツはフランスとかいろんな国から電気もらってる（しかし電気代2倍になった）
日本は電気をもらう国が無い
これから作ろうと思っても結局施設とかを作らないといけないから金かかる

福一事故の総費用まともに原価にぶちこんで比較したら
二倍でもお釣りがくる
地域独占をやめさせ自由市場に近づけたら日本経済は
もっと活性化する

日本は旧来的な発電システムに固執してその内EUのスマートグリッドに太刀打ちできなくなるだろうよ。
これって輸出産業的にもまずいと思うけどね。

都合の悪い部分は隠しながら言うから、汚いんだよな
電気料金が増えても、脱原発の意見に同意してくれると国民を信じてないんだろ？こいつらは

大規模な循環発電とかできそうだがどうなんだろ

そもそも原発の発電量なんて
事故前でも30％程度だったんでしょ？

>>1
中華製太陽電池の大量流入止められず、自国の『太陽電池製造企業』は破綻、自国製品使用前提だった
『再生エネルギー買取法』も買電量激増で電力会社全ての経営が苦しくなり、近年は毎年買い取り価格
下げてきたけどそれでも収支改善しないんで、ついに「再生エネルギー買取」自体を廃止しようとの議論が
起きてるくらい

…手口は『自民党は欠陥政党』とマスゴミ総動員して騙したやり口と
何も変わってないのが、こいつら『似非第三極』政党だ

実際に原発を動かす方向性になったとして
近隣の住民の反対
今以上の住民への迷惑料の支払い
安全性確保の費用

これがどんだけかかるか予想もつかない
軽い数字をみたら安いかもだが、火力より安いとは言えない額になるだろうよ

それなら海藻の代替化石燃料に金をかけた方が良い

原発推進して喜ぶのは、近隣の市に金が入って無駄な公共施設を作れる土建屋とかだろ

>>289
ホントこれだな
ドイツドイツ言っても意味ない

原発再稼働派も原発廃止側も自分たちに都合のいい事ばっか言うな！
「地震の影響により地域の皆さんに（ただちに影響はないと思いますが）迷惑がかかる可能性があります、しかしエネルギー源の方が経済活性化のためには大事です！」
「電気代が上がり日本経済が停滞する可能性があります、しかし安全を保つためには原発を廃止する方が大事です！」
と両者ともデメリットもきちんと言え
メリットばっか言っても説得力ないわ

>>356
実発電量は年間で5－8％だったかな

>>368
実発電量で30％ってかなりあるんですけどｗ

ソースは世界の常識だからなくて構わないらしいｗ

べつに我々がドイツに続いてもいいだろう
彼らは国民の合意として脱原発を決めたんだろ？
日本は今こそその時じゃないか
有権者各個人が抱いている思いを示せばいいだけだ

>>368
それで全廃して２倍になるなんて言ってるのは詐欺師か脳が弱いかどっちかとしか思えん

>>315
ほくでん？
道内の冬場は2011年の1月12日に579万kwがピークだった
泊原発無稼動で約60万kw程度の電力不足が予想されてるが
これらはほくでんが不足分を東北電力から融通してもらえばいい
しかも節電対策や企業や農家が保有する予備発電機を勘定していない。

何か去年から初めて生産調整されたかのように受け止めてるかもしれないが
ほくでんからは毎年節電のお願いは来てる。

>>356
実際の総発電量が25%な、発電能力ではない。
ソース
http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata01.html

>>368
それくらいがちょうどいいんだよ
使用電力をグラフ化して　～　となった底の部分原発にやらすのがちょうどいい

火力発電だけじゃ無理でしょ
今年の夏乗り切れたから、この先も永久に大丈夫とか考えるのは、原発安全神話を信じるのと同じ思考
電力供給に万が一のことがあったら日本経済がマジで死ぬ

>>368
二酸化炭素減らさんとあかんから原発に置き換えよーってやってたんだよ

>>365
EUのスマートグリッドとやらには当然原発も繋がってる訳で。。

原発依存して電力網壊滅したばかりなのに
なんでまた原発に依存しようとか
あまつさえそれで電力を安定供給しようとか
バカなことしか言えないわけ？

電気会社総括原価方式を変えて、尚且つ給料を最低賃金レベルまで下げる。
そして代替エネルギーが適切価格で輸入。それでも値段上がるならしゃーない。

でも奇形児だらけandガン患者だらけになるよりマシじゃね？

>>378
太陽光は6.1％で大した比率じゃねえじゃん

>>380
さすがに増設＆全廃は将来ってことのセットだろ

ぼくが卒童貞したら年収何倍になりますか？

>>375
電気料金が上がると正直に言ってネガティブサイドの情報も
きちんと国民に提示したうえで国民が判断すればいい

俺は電気料金がドイツ並みになったら消費増税より
一般国民にとっては影響が大きいと思うけどね

原発の廃炉までのプロセスは国が責任持って面倒見るしかないわな
既存電力会社は全解体で発送電分離して送電は国営　発電は自由化すれば良い
この状況で既存スキームのまま電力料金値上げとか頭がオカシイんじゃないのか

>>387
このババァの公約は今すぐ全停止＋10年以内での全廃炉完了だぞ
どうやるんだよ

>>385
原発やめたとこで奇形児やガン患者が減るわけじゃないだろうに

嫌儲って汚いことして銭儲けしてるやつらが嫌いな集まりじゃないのか？
なぜか原発のこととなると電力会社の言い分をそのまま信じるネトウヨレベルになるよね
不思議なところだ

>>378
なんかそのサイトだとたいした電気料金上がってるように見えないな
経済にもプラスになるって報告だし
ずいぶん話が違うんじゃないの？

>>373
それは太陽光だけの話。
再生可能エネルギー全体で25%
原発由来のエネルギー量は2011年に抜いた。

>>377
去年は原発動かしてましたけど？

>>393
人の儲けにいちいち難癖つける奴がクズだろ

あ、俺もしかして嫌儲に居るべきじゃない？

原発は出来るだけ減らしたい田舎はほとんど電気使ってねえし

ここも電力会社に雇われたステマ工作員だらけだからな

鉛筆持ったら未来の党～

核のゴミはどうすんだよ

何で小沢もこんなキモい無名なババア担いだんだかｗ

>>391
全停止ってたかが２基だろ
（火力）増設しないとは謳ってないじゃん

>>396
だから何？

>>395
てか2年で再生可能エネルギーが2.5倍になってんだけどこれ本当に正確な資料なの？

なんでドイツは地震無いのに原発やめたの？

>>386
太陽光6.1%の役割がこれ
http://eetimes.jp/ee/articles/1206/04/news092_2.html

ドイツは原子力に頼らないから電気料金上がるよ理論に則れば、フランスの電気料金は上がらないはずなのに実際は↓
2020年に1.5倍以上に
http://franceneko.cocolog-nifty.com/blog/2012/07/202015719-e801.html

>>401
もうそれはこれから動かそうが停止しようが解決しないと行けない話だし

>>406
左翼政党が勝ったから

ドイツの例なんてどう頑張っても通らないんだから諦めろよ
自国の原発はダメなのに他国に原発があるのは良いのかこのエゴイストはと俺が激怒する

総括原価方式とかいう電気料金専用のなめた原価計算をやめて、
電力会社の人件費を抑えれば2倍の圧縮ぐらい余裕だろ

>>407
上がるの理由は原発だけじゃないように見受けとれるんですが

原発の前にやることがある

>>407
フランスの場合は原発のコストが上がるのもあるが
原発減らすのと自然エネルギー導入分も含めてるぞそれ

>>405
参照元書いてあるじゃん。
自分で調べたら。

>>407
これを見ると原発を稼働しても電気料金は下がらなそう
それに今の電気料金は核燃料廃棄物の保管にかかる莫大な費用を算入してるんだろうか？
してないなら壮大な詐欺だと思う

電力会社は国有化した方がいいんじゃないか
水道設備みたいに

NTT系なんかもそうだが、半官半民の組織は
いろいろと問題多いぞ

>>416
このまま原発稼働させても1.5倍以上になるからね
推進派の連中はウランがタダで手に入るとでも思ってるんじゃないか？

日本でドイツ並みに太陽光が普及してたら夏の需要ピークにギャーギャー騒ぐこともないんだけどね。

石原はオイルショックの時に石油の価格が上がってアルミ工場が一社を除いて全部つぶれたって連呼してるけど
そのための再生可能エネルギーじゃないのか、ウランだって輸入に頼ってるわけだがその価格が高騰することが無いとはいえないと思うんだがね

石炭掘ればいいんだよ

再生可能エネルギーも原発も両方やればええことよ
再生可能エネルギーなんて最初はハナクソレベルなんだから

>>422
鼻くそどころじゃないよ
再生可能エネルギーの価格で原発で発電して売れたらボロ儲けじゃねーか

太陽光なんてどうせ自己満足なんだし付けたいアホが全額自腹で付けりゃ良いんだよ
設置費用から売電まで、全国民から強制的に何兆円吸い上げる気だ

原発無くせるなら３倍くらいでも構わん

ドイツは今そのせいで苦しんでいる
失敗例を挙げてどうする

>>426
それ相対量な話で、絶対量では日本のほうが苦しんでるよ。

>>420
電力会社側の見解によると
中東に比べればセキュリティ上の問題は少ない
一回の発電期間が長く他の燃料に比べ影響の波及が遅い
ってのがあるらしいよ
核燃料サイクルとかも視野に入れてたのかもしれんが

あとオイルショックがあったからこそ急激すぎる脱原発でエネルギーセキュリティに問題が出るとか考えてるんじゃないかな
現状見てても再生可能エネルギーだと10％行くにも何年かかるか不透明だし

>>424
うむ

海外のカス発電機が増えてもイノベーションは起こらない
国民負担で詐欺師が儲かるだけ

燃料棒一回突っ込んだら三年は使うからなぁ

廃止は決まったけど、ドイツの原発は稼動中だし、電力会社から損害賠償請求されていたはず。

>>420
両方上がることは考えにくいから
火力一辺倒じゃなくて他の手段も用意すベぇってのが
原子力導入のきっかけ

ドイツは原発を止めた

だがフランスはドイツに融通する電力の為に原発を新造した

東電体制のままなら火力だろうが水力だろうが不安だわ
原発だけ争点にしてどうするんだよ

>>406
311の事故を見て国民、経済界、議員の総意がそうなったから

どれくらい国民の負担になるかをまず説明しないと
それができないなら絵空事と言われて当然だな

でもこの程度の詭弁で騙されちゃう愚民たちだった

これ見ると明瞭だけど、
ドイツはフランスとチェコから電力を安く買って他国に売ってる。
地理的にEUの中心だからこうなってるのよね。

http://www3.ocn.ne.jp/~elbe/kiso/atomdata03.html

>>436
ドイツの例を取ると一般家庭で月600円くらい上がる
日本だと月1000円くらいは上がるだろうね

ドイツはまだやってねーよ馬鹿
何度言えば分かるんだ？

原発はまだ８基動いてて、電気料金がこれ以上上がるとマジやばくなるから止められなくなってんだろ

二基しか動いてない日本って脱原発の最先端じゃね？

韓国に原発作って電気売ってもらいます！
って言いそうだなブサヨは

>>378を見ると総発電量の内訳で原子力18％になってんだけど
ここでまるでドイツが全原発停止中かのように言ってる人たちってなんなの？

>>420
40年代から中東戦争できな臭かったのに
当時石炭並みの価格だったからって油で発電してたのは安易すぎたな

こういう詐欺師は必ずドイツガーっていうけど、ちゃんと調べて言ってるんだろうか

陸続きでフランスから原発の電気請買うてるユーロ共同体のドイツと島国の日本一緒にしてどうするん？

日本はスイスと同じで水が豊富だから揚水ダムとかもっと作ればいい。
太陽光もそうだけど再エネ関係の地理的条件はドイツよりも良いんだよね。

つーか2倍で済むのか？4倍って書いてるところもあったぞ
あと、融通できる国自体がねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
確か９基まだ動いてる
ドイツの脱原発開始が2000年からだから
このババァが言ってるドイツができたから日本も10年で脱原発出来るってのは完全に絵空事

不安定な太陽光の比率を増やして、電力会社にバックアップ火力をガンガン焚かせて
一体それがどんな風に社会に益をもたらすの？

いやマジで俺には２００％理解不能なんだが

>>440
脱原発はドイツの総意だから、脱する方法を変える事はあっても、脱原発を止める事はないぞ
311を見てそうなったのに、当事者の日本がこの有様なのは恥ずかしいわ

東電をどうにかしろよ
池沼が運転してるスポーツカー状態だろ

日本に中流が多かった時代ならいざ知らず
実際負担が増えた時に国民がどう思うかね。選挙のためだから負担の話は後だしにしてる時点でね
坂本龍一とかの金持ちとは条件が違うんだよ

日本周辺にあって近い韓国や中国は昔から慢性的な電力不足
電力融通するどころか吸われるわ
それに海という障害があるから、そこにケーブル設置するだけで一体どれだけ金がかかるやら

＞自民党に原発マネー【自民個人献金、７２％が電力業界０９年、役員の９０％超】

自民は原発減らさない、電力会社の地域独占維持。

>>451
脱原発決めてるのはドイツくらいだぞ
それも福島関係ない時期に決めてる

>>451
お前ドイツが何十年前から原発の是非を議論してきたか知ってんの？

原発無い沖縄で電気料金が月平均7700円くらいだってから、
他の電力会社でもその程度に収まるでしょ。

>>451
飯田菌に感染してるのか？おくすりのんでねてろ

日本が本気出して研究開発すれば二年でメタンハイドレード実用化するだろ
原発ムラの妨害でメタンハイドレードは資金がほとんど無いのにあれだけ成功してるんだから

なんだそれっぽっちで被爆の恐怖から開放されるなら安いもんだ

>>453
このまま止めっぱなしでいくら上がるか見てるといい、絶対に2倍になんかならん、脱原発が決定となるとあいつらも流石にコスト削減の努力するからな、下手したら料金下がるまである

ID:n30kJK7o0　みたいな馬鹿はどうしようもねーな

>>460
どこからどうやって取るの？
地元や漁師が簡単に取らせてくれると思ってるの？馬鹿なの・

>>458
沖縄電力は廃炉コストかからんけど
他電力がやめたらかかる＆代替の発電で燃料費＆設備投資アップ

600-1000円値上げですむの
それなら原発ｲﾗﾈ

>>456
311が起きたから脱原発までの時期を10年早めたのは常識です
それまではちょっと曖昧な態度だった

東電・原発ムラは自分たちのアホみたいな収入・財力を維持するために値上げとか言ってるんだよ

原発ムラは最初こそ愛国者集団だったが、今にいたっては国賊に近い
メタンハイドレードをはじめ新エネルギーの研究者たちがどれだけ妨害を受けていることか

コスト削減の努力するから料金が下がるかもとか。。。
ただの電波だった

>>467
2002年時点で決まってるから福島関係なし

原発止めたら余計に燃料費の価格交渉で足元見られるのは当然なのに
馬鹿ばっかりで嫌になるぜ

利権に群がる東電はシネ

>>407
欧州は電力相互融通で一蓮托生だから、周辺国の再生可能エネルギーが増えるとフランスが割を食う仕組みになってる

…EU全域で比率見ないと、この理由は『放射脳』には理解出来ないw

>>469
ロシアからのガスパイプラインが通っても今までのコストのままだと思うの？
タンカー運搬でもいまの半額が適正価格なのに

>>464
原発みたいに国策でやればいい
そもそも放射性廃棄物の捨て場を探すよりずっと簡単だろ？
違うか？

つーかおまえら嫌儲メンだろ？
なんで利権屋の肩持ってるんだよ、おかしいだろｗ
工作員か？

>>473
再生可能エネルギーの電力バックアップは原子力じゃないわけだがwww
フランスなんて過度の原子力政策でフランスの方がむりそバックアップされてる方だろwww

脱原発を卒原発と言い換えてもあざとい印象しか残らない

>>473
全域で見たら日本の原子力、火力、水力、…再生可能エネルギーの割合はユーロに近いんよね

>>477
卒原発は事故が起きてからの
嘉田の持論だから、選挙があるからとかじゃないぞ

ドイツの自動車メーカーの工場は中国とか東ヨーロッパにあるしな

>>475
国策でやれなってｗ
政府にそんなつもりねえじゃんｗｗｗ
未来の党を勝たせられるか？

んでどうやって10年で廃炉までもっていくんだよ

脱原発派の希望的観測感丸出しの状態じゃ、日本の脱原発はまだまだ時間かかりそうだわ
現実的な設計ができないままグダグダ時間が過ぎていくのは目に見えてるね

>>479
足りない分は我慢しましょうって言ってるボケババアだろ
経済成長はやめましょう、熱中症でも我慢しましょう、って言ってるに等しいわボケｗ

>>478
再生可能エネルギーの割合
EU全体 9% (2009)
日本 3.2% (2008)

ドイツがフランスから電気買ってて、それと再生可能エネルギーのインセンティブ確保する
ために電気代がとんでもないことになってるの無視して語るか

もう、NHK辺りがBBCと共同で各国のエネルギーについてドキュメンタリー作って流せよ

>>484
今足りてるじゃん
ガスで賄うからコストは上がるけど体制が安定するまで国が電力会社に金を貸すから急には値段は上がらないようにする
のが未来のプラン

>>474
ID:p9/FEIAI0
馬鹿すぎでしょ、こいつ
ロシアからパイプラインは来ないことに
決定したよ？
しかも値段が下がるとかw

５２基中２基しか原発が稼働してない日本は、世界一脱原発してる国なのに
ボケババアは何が不満なんだろう？ｗ

節電前提じゃ足りてるとは言わん

>>479はぁ？未来の党を立ち上げた時は「脱」だったんだよ。
代替電力を問われて
「卒」に言い方を変えたんだわカス
お前みたいなボンクラがいるから日本は良くならない

>>488
じゃあロシアやばいじゃん。
ロシアが日本に攻勢かけてるのも納得だねwww

>>487
暖房も冷房も使いたいんだが我慢するのやめようかと思うわお前みたいに節電を自分の手柄の様に言う奴見ると

脱だか卒だかしらんが、少なくとも原発止めるのと景気回復は両立しないと思うんだがどうか

>>491
最低でも今年の5月前から卒原発は言ってる、小沢と会うずっと前な

このＢＢＡちょっと幼稚なんだけど。
小沢が控えてるから未来に投票するわ。

>>494
しないよ
そもそも嘉田は経済一辺倒の社会からも卒業しましょうって言ってるくらいだから
景気回復は二の次三の次

ロシアにエネルギーの首根っこを押さえられるより、LNG買った方がマシ
大体どういう経路でパイプライン通すんだよ

家庭用なんか電力会社にとっちゃ金づるなんだから我慢しちゃ駄目だろ
ただでさえ虫の息なのに

>>497
つまり、失業者が増えようが餓死者が出ようが原発やめようってことか
筋が通ってるな

俺は絶対に投票しないが

>>494
設備投資と廃炉事業で国内に金は回ると思うぞ
国の借金も多少増えるけどいずれか脱原発するんだからここは早い方がいい

>>497
左翼もここまで極まると笑えんな

今でも原発動かしてるドイツがなんだって？

>>501
お前ってマジ馬鹿だな
馬鹿すぎて何も言えねえ

EUにガス売れなくて困るのはロシアの方だからな。
EUは元々ロシアから買いたく無くて減らすための努力継続中だし。
で、経緯としてロシアは困って日本にも営業かけてる現状。

>>498
未来と組んでる宗男がやってくれる
北方領土通って北海道苫小牧まで通すと言ってるのは知ってる

脱原発に反対するに人間がよく経済のことを口にするんだが
この有様でまだ原発動かしたほうが経済的に良いなんて言えるのか

日本の原発は福島だけじゃないんだぞ、老朽化した原発が相当数日本にはあるし
電力会社や原発推進派はすぐにでも新古原発を動かそうとしている
津波が無くても、地震や老朽化で第二・第三の事故が起こる可能性は十分にある

>>497
そりゃ消費電力減らそうって言ってるんだから
経済成長させるとか言い出したら突っ込みどころが満載過ぎる罠w
でも合流した小沢のところの森ゆうこは経済成長させるって言ってたけどな

世界に何基の原発があると思っているのかね

>>504
俺も推進派はお花畑の馬鹿にしか見えないんだけどな

>>507
経済的に良いんじゃなくて
エネルギー調達に問題かかえたままじゃ産業は発展しない

実際に脱原発派の人って電気料金が3倍ぐらいになってもおｋなのかな
金持ちｳﾗﾔﾏｼ（´・ω・）ｽ

日刊ヒュンダイの一押しグループですかね？

514 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 20:34:58.57 ID:L5DD4jd4O

福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/

>>507
脳内お花畑で近所の原発だけは大丈夫
福島原発は運が悪かった！

程度の認識しかない馬鹿が未だにこの国には多いんですよ
その根拠のない楽観思考の結果　中央道のトンネル事故とかが起きる
住人が強制避難しても尚、楽観思考を国民に押し付け
原発動かそうとするキチガイ連中の多いこと多いこと

総括原価方式を止めて電力自由化するなら脱原発してもいいよ

電力会社だけが損しないのはおかしい

>>507
別に原発が経済的に優れているとかそういうこっちゃない
現場エネルギー供給に不安がある状況に固定化するとか話にならんってこと

化石燃料は為替リスクと燃料費高騰のダブルで不安が大きいし、その辺りの
ビジョンを何も示さずに原発やめまーす、とか論外

>>516
色々前提が間違っとるぞ

>>492
ロシアは自分が売らなきゃアメリカも
売らないことを知ってるから、ある意味余裕
最近じゃガスじゃなくて、発電所を
ロシアに建てて電気売るって言い出した

>>35
このグラフをちゃんと見ればわかるけど、
原発依存度9割のフランスも電気料金上がってるんだよね
それでもドイツの電気料金が上がったのは原発止めたからと言い張る原発厨

>>519
それ困ってる証拠だよね。

孫正義が、ドイツの4倍近い42円で買い取り契約を菅直人のバカ騙して20年とっちゃったから、
脱原発は無理になった

>>511
去年、今年の状況見ても、原発以外の火水再生等々のエネルギーでまわる
家庭・企業でも更新されていない旧い設備ってのはまだ残っている
経済的に省エネルギービジネスの需要はまだ家電業界含めてある

>>517
原発も元は輸入品、つまり他の化石燃料と同じリスクは持っているし
原発固有の問題として、廃棄物をどうするかってのを決めないといけない

原発が動かないと日本はこれからも節電しないと経済が回らないわけではない
先のトンネル事故で話題に上がったように、火力・水力発電機、送電線の保守・更新も
これからの日本にとっては必要なこと

日本はいつまで原子力村でいくの？

20年42円買い取りは高いって再エネ推進派も言ってるけど、2013年導入はまた見直し入るからね。
だから年内完成を急いでるところ多い。

>>523
まわってないだろ・・・このまえ東電が電力融通の泣きいれてたの見てないのか

>>517
事故をひたすら隠蔽して、安全性も含めて今後の運用のビジョンも示せないけど原発再開しまーす、
とか論外

>>270
そういう問題じゃないのがわからない？

>>523
ちなみに石油発電設備の新設は出来ないからな

30年スパンで中長期的にエネルギー需要をどう見込み、供給体制を整えるか
を議論するのは大賛成だし、そこに脱原発という発想が入るのもいいと思う
が、10年で全部なくそう成るように成るさとか、ふざけんな糞が、としか言えん

燃料高騰して電気代上がるよっていうのは
今起こりつつあるシェール革命を全く無視してるよね
シェール実用化開始でアメリカの燃料費死ぬほど下がってるのに

>>526
別に東電管内は東電の発電量でまかなわなければならないなんてことはない
北海道と本州は夏でも冬でも電力融通常時しているし

沖縄は除いたとして、50/60ヘルツの問題解決には数十年かかるにしても
九州から北海道全部でどうやって電力を融通していくかの議論は必要でしょ。
どちらかといえば推進派の方が、原発動かせば問題ないで思考停止している

そもそもいつまで昭和の技術使うんだよ
新しいエネルギー開発しようぜ
原子力なんていらんかったんや

フランス「ふざけんなよ」

太陽光とか言い出すとロクな事がない
どれくらい安くエネルギーを供給できるかをしてる国と争わなきゃ国民は幸せになれない
今より半分の電気代だとお前らうれしいだろ　アメリカにいけばそうなる
エンコしまくれるエアコンつけまくり明るい食卓掃除しまくり氷冷やしまくり
で原発は半分ていうか原発売ろうとしても買い手がつかない状態だ
電気が高くなるから競争力がなく誰も買わない
景気浮揚だと抜かしても国際競争にも勝てない
中国も韓国もアメリカも電気代は馬鹿安

小沢が認める今までにないほどの軽さと馬鹿さの神輿だからなｗ

>>529
そのＩＥＡのも、見直しの話が出ないのが不思議だわ
今の技術なら同じ発電量に対して消費する石油量は減らせるはずなのに

【社会】今回の地震は懸念された「アウターライズ型」…日本海溝外側でM7超、今後M8級発生の可能性も
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354884830/

538 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 21:07:16.66 ID:L5DD4jd4O

【社会】気象庁「去年3月の巨大地震の余震とみられる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354892453/

>>534
結局火力をどれだけ安く動かせるかなんだよな、日本は企業独占に甘えてそこが超絶ボッタクリだから高いんだよ
脱原発のためなら多少は値段上がるのも許すけど、まずは他国から燃料を安く買うことに汗を流してもらわないと納得できん
安全な核融合の技術でも出来ない限りここは変わらない

2倍どころじゃないっしょ
まぁでもお給料しっかり貰ってる社会人からしたら、原発をとめて電気代上がった方がまだましだよね
ワープアがどんどん死んじゃうけど

>>540
そのお給料がやばくなるからマシどころの話じゃない

>>447
＞日本はスイスと同じで水が豊富だから揚水ダムとかもっと作ればいい。
えーと、その水汲み上げるのどうやってやるのか知ってる？

揚水ってありゃ発電じゃなくて実質蓄電だからな
当然コストは割高

>>520
このグラフをちゃんと読めば2010年の日本と2011年のドイツでは2010年の日本の方が安いように見えるがｗ

産業用の電気料を比べるとか馬鹿のきわみだな
ドイツは製造業への負担を抑えるために一般消費者から高い料金を取ってる
日本で同じことをやったら真っ先に反対するのが左翼だろう

>>489
５２基中２基しか原発が稼働してないのに
全廃すると海外から電力融通してもらわなきゃならないと
思ってるこのスレの奴らは何考えてるんだろうね？ｗ

このおばさん胡散臭い
滋賀県民はどうしてこんなババアを選んだの？

ドイツはフランスの原発で作られた電気を輸入して脱原発してるんだよな
これ、脱原発じゃないだろ
自国で作ってないだけで原発の電気に依存してるんだから。

549 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 21:20:31.60 ID:L5DD4jd4O

>>539
http://m.logsoku.com/r/poverty/1343440173/
とりあえず東電解体

揚水は夜中水揚げて昼落として電力をシフトしてるようなものだしね
長期的に水を貯めるタイプもあるけど
自流式はほとんど開発され尽くしてると言われてるし

原発維持しても1.7倍上がって巨大なリスクも背負うなら二倍でええがな
まぁ30年かけて無くせばいいでしょ。急ぎすぎもよくない。
新規建設認めなきゃいいよ

脱原発の話し聞くといつも思うんだが
何で稼動させながらこの議論したらだめなの？
そこにある以上動かしてても止めてても危ないのは一緒じゃねーの
とりあえず使えるもんは使えよ
使いながら撤廃、廃炉の方法を考えろよ
って思うんだけど何がだめなんだ

こんな理想論ばかり語って将来の明確なビジョンがない奴に今さら騙されるやついんの？

>>529
火力増設主張してるやつだって石油でとは言ってないだろｗ

>>548
「原発反対する奴は電気使うな」ぐらいの暴論だよそれ

>>546
皆が我慢して足りればそれで問題ないのか？
毎年経済活動を自粛したり、熱中症で倒れたりすることを強制させられなきゃならんのか？
燃料費増大で電気料金が上がって、工場が海外移転しても問題ないのか？

とまあお前みたいな馬鹿に行ってもしゃーないけどなｗ

>>555
そんな事は言ってないよ

「ドイツは全く脱原発出来ていない」
って事を言ってるだけ。
政治家が「ドイツは脱原発出来てる」って嘘を言ってるから。

>>553
東電と癒着して「何が何でも原発稼動」な連中に権力与えたくない

559 ：bobcoffee（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2012/12/08(土) 21:26:08.17 ID:mrHjoCOn0

値上げだ、何でといってるやつは製品に適正価格を払おうとしない屑だろ。
必要なコストに対して必要な対価を払うのは当たり前。

連日徹夜で仕事仕上げて、管理職から「お、なんだいけるじゃん。これからもその調子で頼むわ」ってのが今の火力発電所

561 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/08(土) 21:26:20.84 ID:L5DD4jd4O

>>552
パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1487424589

>>555
え？どこが
うちの県には原発がないから脱原発完了していますって言うようなもんだぞ

>>552
推進派議員と電力会社や保安員が全く信用できないから
今動かしたら絶対に耐用年数ギリギリまで使って送配電分離も自由化も出来ずまた50年後事故起こるから
すぐ脱原発と言い切ってる政党しか信用できない。

>>552
実際は一部以外は「長期的に見て脱原発に賛成」ってスタンスだと思うよ

>>544
その比較になんの意味があるんだ？
フランスが原発ばかり使ってても電気代上がってるのに、
ドイツの電気代上がったのは全部原発のせいってのがおかしいということだろ

電力社員工作員熱心だよなあ
つうかホントに暇なんだろうな

政治家が電気代なんて気にするわけ無いわな
実績冴え残せたらそれで良いんだ世あいつらは

>>552
１．万が一のとき動かしていないときのほうが被害が少ない
２．使いながら考えようで、安全より利益優先で使い続けてきたのが今の日本
３．そもそも老朽化で廃炉方法を考えなければいけない

昔日本でロボットの遠隔操縦で原子炉を解体する実験に成功してたんだけどな

ドイツはもう脱脱原発だろ

>>568
そんな事は言ってないよ

「ドイツは全く脱原発出来ていない」
って事を言ってるだけ。
政治家が「ドイツは脱原発出来てる」って嘘を言ってるから。

>>563
だからイコールで即脱原発が正しいって思考回路は意味不明
出来るか出来ないか分からないから、すぐ脱原発って言ってる党を信用するってなら理解できるけど
それと実際に脱原発出来るか否かは全く関係ないよね

>>565
おフランスの方がグラフの角度が緩やかにみえるよ
それにおフランスは産業用でもドイツより安いし家庭用だと半分近く安いぞｗ

ロードマップも無いのに信用もクソも無いわな

海外に移転できるレベルの企業はPPSで調達できるだろうからそれほど気にしなくていい
問題は制度上実質原発を持ってる電力会社からしか買えない規模の会社だよ

「ガスを9倍で買ってる日本」を舐めるなよ(笑)
電気代は「ガスを適正価格で買えば」押し下がりまくり(笑)
しかも日本の火力発電は発電効率世界一。
片方だけ情報だして「原発再稼働に仕向ける」のが、原発利権の自民党。
絶対に原発利権の自民党にだけは投票しては駄目。

ドイツに関して言えば2000年から始めた脱原発が終わっていない
完了予定も2022年でそれもこの先どうなるかわからない
それをもちだして10年で脱原発完了できるというオバハンの言ってることは完全に絵空事なわけで

>>575
お安く調達しようと思っても今からやと2017年が最短みたいやで！
http://www.chuden.co.jp/corporate/publicity/pub_release/press/3192894_6926.html

>>571
民主党や自民党や維新じゃ脱原発のそぶりすら見せないと思ってるから反対してんだよね
ドイツみたく脱原発に向けて努力して法律も体制も責任体制も変えてそれでも結果無理そうだったら動かしてもいいよ
突き詰めれば信用問題だから、あいつらを信用してこのまま電力をゆだねていいのかって事

>>572
産業用はドイツが原発やめる前後でフランスとの差はほぼ変わってないじゃん
まして安さで言うなら米国のほうが遥かに安いし
原発使えば安いってもんじゃないだろ
やっぱろくにグラフの解釈せずに喚いてるんだな

はっきり言うと原発なんて選挙でどうでもいいんだよ
1にも2にも経済、日本の景気を良くする事が最も求められてる

>>578
だからって明らかに実現不可能なこと言ってるこのオバハンを信じるのか

レアアースんときみたいに光の速さで代わりになるもんまつけてこいや

絵空事ばかり言ってその後どうするか考えてない感じだ

>>581
どうせ未来が実験握るわけないから、未来に投票して「脱原発の意思を示す」ってのはいいんじゃないかな
未来を使って意思を示して、後はちゃんとした党にやってもらうｗｗｗ

>>544
ドイツの電気料金は2割超が税金、日本は消費税だけ

無責任な政治家ばかりだからな
本当は出来ないってのが分かり切ってても
世論気にして人気取りのために出来る出来るって連呼・・・
ガソリン値下げ隊やってたあのババアと一緒だろ・・・
そうでしたっけ？うふふで終了する

枝野が出した最後の一手「今までが(核燃料保管、廃棄、事故コストを原価に加算せずに、見た目上、他の発電より安く調整してきたから)安すぎた。今後は(さまざまなコストを加えて)高くなる。」も、揉み消しやミスリードさせるために必死。
これで「原発電気の本当の電気代を国民が体感すれば、原発を根絶やしに出来る」と、その意図を国民に理解させたくないのが原発利権の自民党。
ガスを適正価格で購入して火力でやれば、今までよりも安くなる。
それを原発利権クズを黙らせるカタチでやるには、国民の「原発電気は高い、ふざけるな」という「体感からくる」「真に迫る」「多くの」声が必要。
そのための枝野の一手を忘れんなよ。

>>579
だから産業分野だけ優遇された電気料体系になってんだよ
その分、一般国民が高い電気量背負わされてるから不満が出てきてる

電気代高騰が総選挙争点に＝脱原発のドイツ－国民に不満、不公平感も
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201210/2012102000168&g=pol

>>584
そういう勢力は見せしめのために撲滅したほうがいい

福島の奴らは今まで原発を容認してたくせに何今更被害者ぶってんの？
避難とかまじでうぜーんだけど

でもどうせ10年後には原発問題なんてみんな忘れてるだろ
まーお上の人たちでうまいことやっててくれればいいわ

>>590
撲滅して自分の意見示せないんじゃ選挙行く意味無くね？

実現不可能な公約でも選挙に勝てればそれでいい。

未来の党

>>581
たとえ10年は不可能でも20年でやってくれれば良い、最初の方で方針を変えられないようにきっちりと法律で方針を決めるくらいは出来るだろう
ちゃんと与党を取って官僚や電力会社と戦ってエネルギー大改革やる気があるか無いかなんだよね、そこは小沢を信用してるからがっちりやってくれると思ってる
他の大政党は全くやる気がないとしか見えない、与党が自民になりそうだから原発再稼動を期待して電力会社の株が上がってる始末
こんなの全く改革する気無いだろ、完全に舐められてる

円建てなのか、ユーロ建てなのか、

原発維持でも1.7倍なんでしょ？放射能リスク回避したほうが無難だわ

>>595
小沢を信用するってアンタ…
つか電力株があがるのはいいことじゃん

でも、２倍も増えるって凄いよな。
この１～２年でパコーン！って上がったん？

そんなんいややで？

ソースが有料なので2ｃｈのスレになかなかならないが
日経新聞は原発推進派だけどエネルギー関連の記事は一番多い
まあ原発はオワコンだわ　将来的に自然再生エネルギーはくるのはもちろん
それまでのつなぎで火力が有望すぎる　昨日だか今日だから記事でも
アメリカからシェールガスを輸入する目処がかなり立ってきたって記事があったぞ

選挙に強いと言われている小沢一郎にホイホイくっ付いて行った議員たちの目指すものは何か？
それは選挙に当選して延命を図ること。
国民のことなんか最初から考えちゃいませんよ。

原発無くした時どうなるのかちゃんと説明しないとフェアじゃないよね
票集めのためだけに何も考えず安易に脱原発言うのは糞

１．７倍と２倍の比較なのか？

2倍って円建てなのか、ユーロなのか、

原爆二発のおかげで軍国主義が終わった
脱原発で日本が終わった

>>598
小沢がどうこう言い出すと脱線しまくるからいいだろ、俺は誰よりも信用してるってだけ
株価が何故上がってるかが問題、自民党なら利権構造が崩れることが無いと思われてるから上がってるんでしょ
いや電力会社はそのままの体制でいいって言うなら何も言わないけどさ。

原爆二発のおかげで軍国主義が終わった
ノーモアヒロシマ、ノーモアフクシマ

ナムアミダブナムアミダブ

>>600
市場原理にまかせていけば、じょじょに火力や再生エネルギーの方向に行くってことだろ
わざわざ使える原発まで無理に廃炉にする必要はないよ

これが糞サヨの実態です。陸続きの欧州は他国から電力を容易に購入できますが、日本では不可能です。

そもそも日本の東西周波数を統一するところから始めるべき。

アメリカでさえ脱原発路線なのにねぇ

米国で、すべての原子炉の建設＆営業ライセンスを凍結
http://enenews.com/just-in-u-s-freezes-all-nuclear-reactor-construction-operating-licenses

脱原発は電力会社の目先の利益と原発利権の関係者が困るだけ
文句あるなら一度電力会社国営化でもしてしまえばよい

脱原発で農業国になろう
工場も潰れて働く場もなくなって
日本人がたくさん海外に移住することになるけど
小国になるのも悪くない
5000万人くらいがちょうどいい

>>609
統一協会の腐れ在チョン死ねや

卒原発卒原発喚き立ててるから胡散臭いんだってば
自然エネルギーに転換するならするで政策的市場どうマネージしてくのか具体的に示せよ
東電やエネ調のお手盛り並に怪しいんだよ

でも、原発再稼働でも今までのコスト計算では無理だけどな
今までは重大事故は絶対起きない10km圏内の自治体の同意で運転してたけど
今後は、30km圏内の自治体の同意が必要で、重大事故が起きる場合も想定して金バラまかなきゃならないし
事故が起きた場合の防災対策とか避難計画とか避難訓練とかいろいろ金がかかるし
事故が起きた時の防災技術の技術開発やら物資の備蓄も必要
当然人員の育成も

誰が何と言おうと地熱以外の再生可能エネルギーは糞
太陽光推してる奴は太陽光ムラの住人

フランスがあんなに原発もてるのも他国に売れるからだよ

さっさと福島の原発周りを国が買い上げて最終処分場にしろよ
どうせ不動産ゴロ待ちなんだろうけど

勘違いしてるやつがいるけどアメリカ”でさえ”脱原発なのにねぇ　じゃなくて
「シェールガス革命」がおきてるアメリカ”だから”脱原発ができるのよ

政党　　　　増税　　 TPP　　　原発０　　表現

民主　　　　YES　　参加　　　30年代　　規制
自民　　　　YES　　参加　　　×　　　　　規制
公明　　　　YES　　参加　　　△　　　　　規制
みんな　　　NO　　　参加　　　20年代　　規制
未来　　　　NO　　　反対　　　10年　　　自由
共産　　　　NO　　　反対　　　即時　　　自由
社民　　　　NO　　　反対　　　即時　　　自由
維新　　　　YES　　参加　　　×　　　　　規制
国民　　　　YES　　反対　　　△　　　　　自由
大地　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　　？
改革　　　　NO　　　参加　　　△　　　　　規制
日本　　　　NO　　　反対　　　△　　　　　自由
みどり　　　NO　　　反対　　　2年　　　　　？

ドイツが2倍程度で済んでいるのはフランスから電力を買えるからだぜ
日本はどこからも買えないから2倍なんてもんじゃないぞ
しかも、日本の電力会社のコスト意識のなさはお前らも知っているだろ？　あいつらの言い値だと青天井だぜ

>>618
そんなところに最終処分場は作れません

日本で原発全廃して中国か年がら年中事故を起こしてる韓国の原発が吹っ飛んで
日本が風下になったら笑えるな

即刻廃炉せよ！韓国原発事故「西風２メートル」で九州・四国35万人がガン死する！（2）
情報公開をしない「伏魔殿」- アサ芸プラス（2012年10月17日10時58分）

>>608
使える原発はない　地層の専門家が言うには日本でまあ大丈夫かなって核施設は
全国で一つくらいしかないらしいｗ　みんな直近に活断層走ってる
たとえ無理して"最高レベルの完全性"とやらを確保したところで
その安全性を得るためにどんだけの時間と追加コストがいるんだよ
それだけのことしても稼働できるのはせいぜい数十年割が合わない

しかも原発を動かせば核廃棄物が生み出される
これまで通り原発稼働させれば毎年千トン単位でゴミが出る
安全なレベルになるのに十万年かかる危険なゴミがな
それを処理する目処がまったくない　日本学術会議の学者どもも
とりあえず先送り塩漬けしとくしかないとさじを投げてるｗ

原発廃炉ならそのすべてが核廃棄物になるんだぜ
核燃料リサイクルもしないから先送りどころか今すぐに最終処分場が必要になる

あ間違えた　最高レベルの安全性な

>>619
それはまったく違う　シェールガス革命や福島事故前からアメリカの原発はオワコン

日本の原発政策だって税金経由で補填してるから
安く見えてるだけだよ

電力ギリギリ足りてる状況は不味いよね

まあそれが反原発の連中には分からないんだろうなぁ

そもそも原発の定義すら曖昧だし…
核融合発電どころか原子力電池すら否定してきそうで怖い

アメリカは高速増殖炉はもちろん再処理もやってないんだよね
馬鹿げたことに意固地になって核利権にしがみついてる日本

>>625
原発を停止しようが原発を稼動しようが使用済み燃料の問題はすでにある訳でね
１００あるゴミが１０１に増えることをもって停止しようという動機にはなりえないわな

それに一基しかつかる原発はないなんて誰が言ってるのかね
ソースを示してもらわんと議論にならんな

>>628
原発依存国のフランスはなんで電気料金が安いの？

>>629
それは分かるんだけどさ、結局原発推進派って「次の事故は起きない」前提で話してない？
ぶっちゃけどっちもどっちなんだよ

>>630
アメリカは土地が沢山有るもんな

日本は土地が無いから再処理技術と保存技術、核融合発電の研究開発を進めないとな

>>628
事故の処理費用や使用済み核燃料の保管に関わる費用は簿外だからね
完全に見せかけ上の安さだよ
電力会社の帳簿がよく見えるだけ

隣国のフランスから買ってるから出来るんだろあれは
脱原発もやれるもんならやればいいんだけど適当なこと言って誤魔化しちゃダメだろ

原発推進派と脱原発派は絶対に分かり合えない

何故なら前提が全く違うから
原発推進派は「次の事故は無い」という前提にいる、もしくは言及しない
脱原発派は「次の事故は起きる」前提で話してる

そしてその部分の答えは誰にも分からない

>>632
まぁ絶対事故が起こらない訳無いもんな

それは全てに対して言えるよ
人間が日々多くのエネルギー使って生活してるし、今後も更に使うエネルギー量は増えるだろうしね

全てに対してリスクはあるよ
でも俺は科学大好き人間だから、テクノロジーを恐れるより克服する方向性の方が良いね

思ったより盛り上がらなかったな。
やっぱり国民は即時停止は求めてないんだな。
これを争点にしたのが間違いだったね。

>>635
原発は稼働調整がすぐにはできないんで、電力が余る時はかなり余る
そこでフランスは格安で隣接するドイツへ売るの　買った方はそれを転売して利ざやを稼ぐわけ
足りないからじゃない
逆に渇水で冷却水の不足が懸念されると、フランスはドイツから電気を買う

>>636
お前さ
どっちもどっちとか言いながら、原発停止のリスクに触れないのか？

>>633
このヒゲのおっさんに聞いてこいよｗ

大飯原発活断層渡辺満久
http://www.youtube.com/watch?v=X3KVc7_w2Sk

642 ：bobcoffee（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2012/12/08(土) 22:38:27.65 ID:mrHjoCOn0

>>620
本来なら田中康夫のいる新党日本の支持者なんだけど
比例区にも選挙区にもいないから選挙区は未来、比例は共産に入れると思う。

>>641
何を聞くんだ？

ほとんどの国民は、安全性が保証されれば原発ＯＫだろ

だからこそ、いまだに放射能垂れ流しの福島を見てアウトなんだろ？

自分の国には原発作らないけど
他国の原発から電力だけ買いますってのを手本にするのか？

ドイツは電力純輸出国な。
これくらいの基本的認識は持とう。

>>633
アメリカは広大な領土を有し　不毛な大地も一杯あるのに
満足に最終処分場の一つも作れません
核関連政策では結構強引なことしてきたアメリカでも無理
自国での処理が無理なもんだから日本抱き込んで
モンゴルに最終処分場作ろうとしてたくらいだ

とりあえずダムを作るべき

>>620
未来も原発0は即時だぞ。そこは社民とか共産と同じ。
全部廃炉させるまでが10年。

>>645

少しは調べようぜ　ドイツは原発なんぞなくても十分可能な。
送電線がスイスやオーストリアともつながってるんで、フランス原発の余った電力を
転売して利益を得ているだけ。

賢い若者たちもみんな原発がオワコンなのはとっくの昔に知っている
小出さんの話で笑ったけど昔は旧帝大にはすべて原子力工学科があって
当時は工学部の中でも一番偏差値が高かったらしい
それがすべて"原子力工学"の看板おろしてアホしか集まらないｗ

アメリカ様がシェールガス売りたい気満々なんだがネトウヨ梯子外されんようになｗ

ドイツは電力純輸出国

こんな簡単に分かる知識も無いやつは発言一つですぐ分かる。

>>647
なら余計に再処理方を研究しないとな

>644

やめるか続けるかの選択肢しかないんだよね
でも、どっちにしろ今有るヤツは管理しなきゃいけないのに管理体制の見直しがない
具体的に言うと、電力会社、特に東電からは原発運転を切り離してほしいんだけど

>>649
ふげんとか東海原発とか原罪廃炉中のものは20年～30年かかる予定なのに
全国の原発をどうやって一気に十年で廃炉にするつもりなんだろう

>>651
原子力って核融合発電だけの事ではないよ！

>>24
そもそもなんでこのババアが推されて、党首に就任して
党立ち上げるパトロンは誰で、なにをメリットに小沢が擦り寄ってきたかまったく不明

議員もスポンサーもすべて民主党関連が移籍してきて看板挿げ替えと見るのが正しいか

>>651
2000年代は一番を争う不人気ぶりだったけどな。

>>655
電力会社以外のノウハウ持ってないところに原発任せるほうが怖い

>>486
一般人が見れないBSでは既にその手の番組やってるんだぜw

あざといよなw

>>530
採掘現場周辺の現地民の健康被害完全無視でなw

BS1でこの間やった『ガスランド』での「シェール層採掘による住民被害」の酷さにワロタ

…天然ガスだけでなく、採掘用に地層に圧入する『化学薬品』まで井戸に混入し、それまで井戸
使ってた飲料水は「採掘業者」が裁判権放棄させる引き換えに住民に「補償代わり」で水配ってる

有様

>>531
「脱」だの「卒」だの無駄な言葉遊びするくらいなら、東西の「電気周波数」を統一する方が遥かに有益

…海外から天然ガス買い捲って経済瀕死になるよりよっぽどマシ

>>636
何処の誰が「原発推進派は『事故無し前提』で語ってる」って？

…なんでも曲解する『放射脳』だけだろ、そんな御目出度い妄想で対立煽ってるのはｗ

『不具合あるなら直そうぜ』が推進派の総論の筈だが？？

>>651
原発はもう終わってるんだよな
大学でも出来の悪いアホ学生の最終処分場になってしまった
アメリカ様がシェールガスを売り込んでくるので自民党すら脱原発を言い出すだろう
ネトウヨは梯子外される覚悟決めといたほうがいいな

売り込んでくるどころか国内のガスの値段上がるからこれ以上売れねって言ってきてんだけど

原発再稼働は金輪際せずに　原子炉から燃料棒すべて取り出して保管
それからどうするかなってのは後の話だろ　使用してない燃料棒はどっかに売却でもしろよｗ

>660

債務超過の東電潰しちゃえばいいじゃん
まともな管理職と有能な？技術者で再出発

>>663
ねぇ
そんなことよりもメタンハイドレートとかの収集方でも考えた方がいいのに、なんでシェールガスに拘るんだろう

つうか地球温暖化問題はどこへいった？

>>662
ネトウヨ連呼してるアホは気づかないと思うが
技術者が低レベルじゃ脱原発できないぞ

使用済み燃料の処理方法の確立と何年後に「必ず」原発全廃しますよってのがあれば
段階的脱原発派は一気に今再稼働してもよいに傾くと思うんだけどね
なし崩しに全部再稼働させたいような消極的原発賛成派（）がなぜか多いから上手く行かない

>>667
低レベルな人材しか集まらないことが確定してるんだから早く脱原発しないとなぁ
アホ学生しか集まらないことだけは確定してるだけに

>>666
メタンハイドレートは物資として不安定すぎるから
輸送や採掘技術が難しすぎる
コスト面でＬＮＧをしのぐのは無理と思っていい

>>665
夢物語だなぁ

>>668
脱原発派政党の"脱原発シナリオ"が確立してないからなぁ

>>670
今はな、

これからだ

>>116
川崎重工もガスタービン発電の技術者採用拡大してるね。
うちの学校にも大量に求人来てたわ。
脱原発は重工系メーカーからしたらビジネスチャンスなのかもな。

原発村は不滅だ
絶対にだ
たとえ過半数が反原発になってもジャップどもに再稼動を止めることはできん

>>669
脱原発するには死に物狂いで原子力技術開発を推進する必要があるのに
それは原発の推進につながるってアレルギー起こしてずっと足踏みしてるのが日本

金のあるうちはエア地団駄してても苦笑されるくらいで済むだろうが
こんな状態10年も20年も続けてたら原子力技術持った国からも愛想つかされるわ

>>672
結局原発推進も脱原発も使用済み燃料についてどうしようもなくて常に穴がある状態なんだよ
だから相手の穴を常につき続けることができて議論が収束しない

脱原発のシナリオなんて簡単なことだよ　いますぐ大飯原発停止すればよい
そうと決まれば勝手に動き出す　原発の分火力で補えばいいんだから
そういう体制をいかに整備するかってくらいじゃねシナリオは

とりあえずもんじゅに幻想持ってる奴は原発賛成派が叩き潰した方がいい
害にしかならん

廃炉がビジネスになるから脱原発はできる
だが原発の続行は無理だな
先が無いとわかってる分野なのでショボい学生しか来ない

原発0にできるなら電気代2倍でも別にいいよ
コストカットは後からいくらでもできるしな

>>677
というより政治家の知識不足だろうね

俺は反"脱原発派"だから、滋賀のおばさんに原子力発電の定義について一つ聞きたいよ
従来の核融合発電＝原子力発電って考えてそう
その点を突きたいね

民主党の詐欺フェストと同じで行き詰まるのが目に見えてんだよなぁ

>>661
その『不具合あるなら直そうぜ』が結局安全神話に頼るって事だろう
それとも、いつか事故が起きるかもしれんけどやろう！！って事？？

>>678
問題はそれじゃないの？
火力発電だって簡単には出来ないし、その体制を築くのも大変じゃないの？

それも一時的なものではなく10年以上のスパンで考えなくてはいけないよ

>>676
ドイツはもう脱原発に取り組んでるが何か先進的な技術を開発し続けてるわけではない
この期に及んで焼け太りすら目論む原発ムラの醜さよ
もはや人材が供給されず世論にも見放されたオワコン分野なんだよ

唯一原発ゼロと言わなかった自民が大勝しそうだってことは
国民も馬鹿じゃないということ

原発ゼロなんて目標は掲げる必要がない
ＬＮＧが安価になり火力発電技術が進歩してそちらの方が採算が合うとなれば
電力会社も原発より火力を選ぶようになる

>>686
ドイツは取り組んでいるがまだ出来ていないし条件も色々違う
それをもちだしてドイツは出来ているってのが欺瞞

しかも原発やめても韓国、中国が事故ば安全どうたらなんてなんの意味もないしな

>>686
ドイツの強みは足りなくなれば輸入が可能な事

今の時代、電気が無くなれば経済で死ぬからな

>>677
原発推進派は漠然と地層処分でもすればいいだろみたいな適当な話で
ずっと原発やってきて　福島事故の数年前くらいになってやっとケツに火がつきだし
経産省がそれこそ必死になって候補地探してた　でもすべての自治体に振られた
いくら金を積んでもお断りの超非モテ男みたいな　それどころか国がヤイヤイうるさく言ってきて
なし崩しに処分場作られたらたまらんのであらかじめ”セールスお断り”シール貼るみたく
処分場お断り条例まで作る自治体が現れる始末ｗ

>>688
アメリカもロシアもガスのセールスに来てるぞ
条件はドイツなんかより恵まれてるという意味なら同意してやってもいいがなぁ

ドイツなら緊急時に周辺から電気買えるだろ
ドイツとエネルギー事情比べてる政治家はアホ

まぁあのくらい本気で取り組むのは悪くないことだとは思うけど
中国の国家的太陽光発電モジュール推進が終了したので今からやっても遅い

>>691
お前は文句ばっか言ってないで、どうすれば問題なく原発を止められるか考えろよ

>>691
便所の無いマンションだからな原発は
福一のプールなんか崩壊したら北半球を破滅させるとも言われてるし
推進なんてありえないよ

>>692
売り込みに来る以前にまだ輸出解禁されてないだろ

>>696
向こうが売り込んできてる以上こっちの決断次第だよ
簡単な話だ

だからね脱原発するにも処分場はいるの
それも原発維持した場合よりも早急に

>>686
ドイツのコークス炉は世界トップ水準だからな。日本の製鋼業なんかもドイツの炉使ってるし。
最近は日本メーカーと組んで、CO2排出をとことん絞った火力発電所とか作ってる。
日々進歩してるよ

>>1
言うまでもないことなんだが
中央で自分ルールを押し通そうって考えの人に期待することは無理なんだよ

地方では権力で押し黙らせることが出来なかったのは
他者の責任と思っているようだけど
実は自己の能力の問題だったんだよ

中央に出ても他者の立場を理解しようとしないから
只の自分ルールすら立法化することはできない

>>697
そうでなくてアメリカ側の問題
輸出制限がかかってて売り込みなんか出来ないの

ドイツは買った電気をまた売ってんだろ

ここれ脱原発とか卒原発とかほざいてる政党は、結局あとで嘘つきになると思うぜ。
素人の俺が考えても無理だから。
こんなことやって景気なんか絶対に良くならないよ。
代替エネルギーができるまで、安全に必要最低限で運用してゆくと言ってる方が現実的。
脱だの卒だの言ってる政党の発言は稚拙極まりない。
つうか馬鹿

>>699
日本の火力の技術は素晴らしいね
CO2やSOXNOXの問題で突っつかれることも無いレベルになった
こっちを今こそ世界に売り込むべきだね

ドイツの脱原発は例えるなら
「化学調味料の入った食品を生産しない」ということ。
食料に困れば隣国から化調入りの食品を輸入できる。

それに対して日本の脱原発は
「化学調味料の入った食品を食べてはいけない」ということ。

同じ脱原発でも地勢が違えば意味合い全く違ってくる。

確かアメリカは輸出よりも輸入して溜め込んでるんじゃ無かったっけか？
石油は溜め込みまくってる筈

アメリカはそのうち資源を割高で売ってくるんだろうと思うんだよ

やはり自国で賄えるのがベストだと思うよ、その為には科学力技術力が必要だろうな

こういうのでも読んでみたら　いま火力発電はきてる超きてる
従来の火力発電を最新鋭にするだけで
コスト軽減はもちろん二酸化炭素排出基準もクリアできるぞ
その最新の技術を日本は持ってる　世界の発電は火力
特に石炭火力がメインなんだから
置き換え需要をゲットできれば儲かりまくる
原発なんてやってる場合じゃねー

進化する火力発電-低炭素化・低コスト化への挑戦
www.amazon.co.jp/dp/4526069345/

>>698
処分場は推進にしろ廃止にしろ必要なんだから、論点にはならんだろう
六ヶ所村の貯蔵量も６年とか言われてるんだし、本当に脱原発した方が早急に必要なんかね？？

>>708
そりゃ廃炉したら全ての原発の建造物が放射性廃棄物になるんだぜ
もちろん燃料棒も含む

>>703
>素人の俺が考えても無理だから。

お前は何を言ってるんだ

フランス「ええっと・・・・」

>>704
火力を悪者にしたい人達がいるんじゃね？
ガスタービン発電にしろ、触媒技術にしろ、世界有数の技術あるのに、国内で火力の話するとCO2ガー
とか言い出す奴いるし。
だから火力推進してるドイツとジョイントとかやるしかないのかもね。

>>704
低炭素ってフレーズがなぁ、俺がガチガチの理系だからかわからんが

燃やした分のCO2は変わらなくて
要はエネルギー変換効率の話だからなぁ

ま、暇があったら読んでみるよ

>>709
一応脱原発派政党は10年後～20年後に廃炉ってしてるけど、原発続けるにしたってそれまでには最終処分場決めないとダメじゃん

>>708
このまま原発ダラダラ続けたらもっとキャパのでかい処分場つくらなきゃならないだけなのにな
受け入れ先が無いことを都合よく捉えてるネトウヨはやっぱりバカだよ

つか、福島の事故以前の東電の電気代と今のドイツの電気代比較しても、東電の方が電気代高いんじゃねーの？
原発がどうの以前の問題があるんじゃねーの？

>>714
そうだよ
結局どっちにしろ処分場は必要

すまん安価ミス
>>713
は
>>707
へ

>>707
インドネシアからの輸入がヤバ気な感じみたいだけど？

原発由来の電気を輸入してる時点で脱原発出来てないただのごまかし

プルトニウムの保有は原発があるから認められてるようなもんなのよ
原発ゼロになったら核不拡散条約によりプルトニウムの保有は認められなくなるから
即廃棄しなければいけない　それをどうするかという問題だろ

>>712
確かに最新の火力は熱交換率高いよな
排熱利用（回収）が凄いわ

>>719
インドネシアで思い出したけど褐炭っていう低品位で無価値だった石炭を
燃料に利用できるようにする技術があって　それを日本がインドネシアでやってる
それなんかも火力の明るい未来だな

>>707
火発来てるね。
火発のタービンや計装技術者の求人はかなり多いし。
火力の技術者採用が加熱してるから、今から原子力に行く学生ってのもいないんじゃないかな？
原子力の研究開発なんてのもこれからは冷や飯食いだろうな。

>>707
その従来の火力をリプレースするのに、また膨大な金がかかるんじゃないかと
そのまま電気料金に・・・
いま火力ってフル稼働なんでしょ？
どこも止められないからリプレース難しいって聞いたことがある

どっちにしろこのババァには無理

>>724
原子物理専攻の俺の未来が！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

従来の核融合発電は無くしても構わない、

ただ未来有る原子力発電を無くしてはならないんだ！！！

>>725
嫌われ者の原発と違って火力は設置場所の候補一杯あるから大丈夫
関電だっていま姫路にコンバインドサイクル作っていて
順次稼働するから大飯原発もいらね

最近は新規の火発できてるよね。
最新のガスタービン発電使ってる企業向けの火発とか。
重工系企業が動いてるって事は採算性は有るんだろ。

12月の電気代が14000だった。二倍になったら死ぬ。電気代のために働くことになる。ただでさえネット携帯Wi-Fiのために働いてるから、やめて欲しい。

原子力電池とか重要なんだよ！

日本の人工衛星の寿命だって長くなるんだぞ！

滋賀のおばさんが分かる筈がない

原子力発電で一括りにしてはダメなんだ！

日本も原発廃止してロシアからパイプライン、韓国から原発電力買おうぜ！

ドイツが太陽光に力を入れたのは、中国がまだ太陽電池開発できてない時だろ。
もう破綻してんだよ

北海道では太陽光発電が大杉で受け入れ拒否してるらしいが

http://mainichi.jp/select/news/20121208k0000m020080000c.html?inb=ra

>>728
製鐵メーカーの余熱とか、ゴミ処理施設の余熱とかで発電できるしね。
ゴミ処理発電は効率悪いとか言われてるけど、最近はかなり効率上がってるし。
重工系メーカーがこぞって開発しだしたから、どんどん進化に加速度がつくんだろうな。

ほんと馬鹿なヤツが政治家やってて、テクノロジー語っててムカつくわ

俺は ID:pU+Nc7BF0 だったけど、ID変わったし、もう十分書き込んだから今日は寝るわ
おやすみ

>>735
震災以来再生エネとか余剰熱のエネルギー化とか進化のスピード上がってる部分もあるから
新しい物好きとしてはそこらへんの流れ止まって欲しくないんだよな

それで経済停滞したらなんにもならん

ウヨ理系発狂

データセンター等の通信関連施設にとっても電気代は死活問題
このおばさんにはたぶん分からない世界なんだろうけど

>>727
ご愁傷様でした

>>735
家電なんかの粗ゴミも燃やせるんかな？
最近市が荒ゴミ引き取ってくれないから本当に困ってるんだよ
10年前は月2で荒ゴミ回収してたのに今では電話入れて予約取って
決められた点数だけ月1無料になって凄い不便

隣の国の原発に頼るのが卒原発とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ややこしいよな。
売ったりかったり
http://rwecom.online-report.eu/factbook/en/pics/img/4_grid_ger_import_export_en.png

電気代が上がるのどうのと大騒ぎしてる連中に限ってこれまでのぼったくりに目を瞑ってるのは不可思議だね
マスコミ工作や原子力ムラ、自民党への献金に使われてきたのだから問題無しという判断なのかも知れんが・・・
これまでの異様なぼったくりを改め電気代を下げろとネトウヨ諸君は声を上げてみては？

反原発運動の正体日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1346578801/10

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>745
品質は世界最強や
停電率が日本の10倍あるコメリカは引っ込んでろｗ

>>747
停電率は送電線の方式の問題も大きいで

>>748
じゃ発送電分離とかもっての外だな

>>742
山とか海川にドボんすれば捗るで

>>742
PCファーム　でググれ

たぶん失業やら借金やらなんやらで食えなくなって死ぬ奴のほうが多い

発送電分離で停電が起こるというのは電力会社やネトウヨのデマだよ
他所の先進国では当たり前にやってることなのに
ガラパゴスもいいとこだな

偉そうなことは停電率を日本より下げてから言えってのｗ

>>749
意味分からんよ

>>753
どこも日本より停電率高いんだなこれが
質にうるさい日本人のことだから、停電が増えればそれだけで原発維持派に転じる奴が大勢出てくる
琵琶湖連中はもちろん社会的にも失脚する

>>750
冗談でもそういう事言うな阿呆
山奥や河川、海に捨てられた不法投棄ゴミの処分
あれ　税金　で処理してんだぞ？？

発想電分離したら停電起きる←意味不明すぎるだろ

外国がどうとか全く説明になってない
それこそ日本と状況が違う

エコな電気自動車で走ってもその電気が火力とか…
原発はエコだけど、火力はゴミ処理場以外だとイメージ悪いな

電力網の管理体制の問題だから原発は関係ない

つかドイツの太陽光は供給量みればほとんど目的達成してる。

>>756
論理の問題だな
「発送電を分離することが原因で停電率が上がる」
わけではないのにあえて混同する馬鹿がいる

原発の賛否があるのは分かるんだけど
電力会社の立場になって語って悦に入ってる奴は正直分からん

>>756
それはそうだけど、ドイツと韓国もほとんど変わらん。
逆にフランスは高いよw

反原発派「原発危ない！危ない！推進派は反論できないやろ(ﾄﾞﾔｧ)」
一般人「それはわかったから、代案は？エネルギーの安定供給や経済への影響はどうするの？」
反原発派「スゴイ技術が発明されるって！」
一般人「は？」

反原発派は自分のバカさに気づかないバカか日本を崩壊させたい確信犯

電力網の管理の問題だからね、停電率云々はさ
要はネトウヨは電力会社においしい利権を渡し続けないと電力網のメンテで
手を抜く恐れがありますよと言いたいんだろうが、速やかに市場からご退場願うだけの話だ

日本の周辺海域に眠ってるといわれてる化石燃料をうまいこと活かせたら
火力発電でどうにかできる可能性はあるよな

資源エネルギー庁がデータ出してる
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf

ドイツが日本とほとんど同じで、フランスは高い。
矛盾しすぎ。

気になって見てしまったら、俺はどうやらネトウヨ認定されてたらしい…

決めつけも良いところだぜ…

>>765
それを言うなら

続原発派「次の事故は起こさない！！」
一般人「どうやって？」
続原発派「マジで見張るから！！超見張るから！！」
一般人「今まで見晴れず、福一の津波への脆弱性を指摘された時も無視した奴らが何言ってんだ？」

こういう見方もあるよ
どっちがお花畑なんだろうねｗｗ

そもそもドイツはまだ原発止まってねーぞ
目標の2022年だって原発を停止するだけで廃炉完了の話じゃない
それをこのババァは10年で廃炉完了まで持って行くと言っている
完全に絵空事

>>768
ドイツは家庭が日本よりボッてるのに停電率高いとか終ってんなｗ

なんかどの党も白々しく「脱原発依存」程度には書いてあるのが笑える

>>772
だから税金が20%以上あるっつの。
日本は5%だからな。

大低の人はもう脱原発なんてしてたら経済的に厳しいって気付いてるんだよね

>>3
本当に？

原発厨へ
もんじゅも六カ所も回らないもんだから
あと数年で6割の原発の使用済核燃料プールが満杯になるんだけどね
あふれた使用済み核燃料はおまえんちの風呂で冷やすか

>>770
どっちもお花畑
つうかさ、両者共に同じ所の欠点ばかり突つきあって解決法に結び付きそうにないよ

そして、なぜこれに右翼左翼がそこまで関係するの？
なんで俺がネトウヨ呼ばわりされんの？
むしろ俺は従来の発電方法を一転させようと言うリベラルサイドなんだが？？
物凄く腹立たしいわ

日本もその内消費税上がるから実質的にドイツ抜くだろうけど、
そしたらお前らは日本は消費税上がったから！

とか言い出すんだろうな。

ちなみにドイツの20%の課税はFITとは何の関係も無いからな。

>>777
廃炉した結果出た廃材なんかはどこに保存するのっと

>>778
一番怖い結末は、賛成反対とか右翼左翼とかのレッテル貼りによる二極化→結局震災前のエネルギー政策に逆戻りって事だよね

【支持率低下の原因が「原発ゼロ」の放棄であることに気付かないオバカなハシシタ！！】
★というよりも話が逆である。橋下に脱原発を捨てさせ原発推進多数派形成するための一
連のママゴト騒動が「太陽」「たちがれ日本」「安倍総裁」なのだ！恐るべし原子力ムラ！
最後は【自民党の多数派工作のコヤシ】と消えるピエロお笑い運命の「日本維新」！
【ジジイは別働隊！】
★自民党圧勝と改憲・徴兵制誘導のために打ち上げられるママゴトが北朝鮮ミサイル！
★自民党圧勝と大規模公共事業誘導のために行われるママゴトがトンネル事故の可能性！

>>777
中国や韓国は使用済み核燃料どうしてるんですかね？

>>782
コピペに言うのも何だが
原発ゼロを最初っから放棄してる自民党が圧勝している状況でその理論は成り立たんな

そのプルトニウム式の原発っていうのかな？
よく分からんのだが、海水で核分裂させて発電とか出来て無かったか？
そいつに変えるのはどうなの？

因みにＴＶでやってたけどそもそもドイツの電力料金って
日本の３分の一位だった筈。倍でも日本より安いよ。
付加価値税に加えて電力税を加えると日本より高いけど

>>781
震災前の方が未だ良かったかもしれない

将来に渡る重要なエネルギー問題を自己のイデオロギーに利用する愚か者が憎いよ

>>783
おまえんちの庭先にても作るか、中間貯蔵施設

>>786
「震災前の方が良かった」だけは無いな

脱原発にしても続原発にしても、次の事故は出来る限り防がなければならないし
そのためにはエネルギー政策の見直しは不可欠
利用されようがなんだろうが、事故防止につながるならいいと思うよ

ドイツも足りないぶんはフランスから買ってるんじゃなかったっけ？
日本はどこから買うんだよ
日本海に電線作ってお隣の国()から送ってもらうのか？

２ちゃんも反原発が増えてきてるな
でもデモ参加者を見ると反原発にはなれん

まぁ原発も使用済み燃料の捨て場所ないんだから
このままやってもしょうがないと思う。
ただ、自然エネルギーも蓄電池をもっと開発しないと

原発大国のフランスが上がってることの説明はどうなってんの？

>>789
ドイツが買ってやったが正しい。

>>785
原子力発電と言っても本当は色々と有るんだ

その一つが原発と言われている核分裂発電

他にも種類があって2050年迄に完成すると予想される核融合発電や
逆に50年前程に作られた原子力電池は当時から今にかけてアメリカの人工衛星の動力源となっているんだ

ドイツは電力純輸出国だから別にフランスから積極的に買う理由なんて無い。
逆にフランスは供給調整できない誰かに買ってもらわないとすごく困る。
それをドイツが安く買ってあげてそれを他国に転売してるのが事実ね。

>>794
・・・常温核融合なんかできるわけないだろ
もう寝ろ

>>796
なんか宇宙人あたりがヒョイッと教えてくれんだろ、多分

日本だって夜間電力安いだろ？
ドイツが買ってるのはそれ。

>>788
確かに震災前は政治的理由からか整備や訓練を怠って居ただろうな

だからってまた政治的理由でテクノロジーを利用されては、再び悲劇を引き起こすかもしれないだろ

そんな理由で科学を取り扱ってはいけないんだ！

ならば訂正しよう
震災前も震災後も最悪だ

>>777
ちょうどいい場所があるじゃん
もう既に汚染されまくってるあの場所が

801 ：国民の９０％を占める原発ゼロ派：2012/12/09(日) 01:29:12.17 ID:3RAuzuvN0

★自民党別働隊石原ジジイは原発作業に従事してください！安全だと思っているんですか
ら作業に行けますよね！（１）「原子力ムラ・労働部隊」＝電力総連→民主党支配の拠点。
（２）「原子力ムラ・国会部隊」＝Ｊ民党全員と民主党内の推進派。（３）「原子力ムラ・
広報部隊」＝Ｓ経新聞、Ｓ潮社、Ｂ藝春秋。（４）「原子力ムラ・財界部隊」＝経団連、
日商、同友会。（５）「原子力ムラボス日本国オーナー大本営」＝９電力会社・電事連→
上記すべてを支配する大本営・元凶＝なぜなら工作資金の源泉である「我々の電力料金」
を水増し徴収し上記に回せるから（『発送電未分離』『地域独占』『総括原価方式』の為）。www.asyura2.com/11/senkyo119/msg/572.html
（他の放射能例）homepage1.nifty.com/KASAI-CHAPPUIS/ExtremeBirthDeformities.htm

>>796
出来ない根拠を挙げてみろ
人類の原子を操れる技術は毎年毎日進化してると言うのに

レッテル張りや決めつけばっかりしてる奴に未来はない

>>797
なんてこった、ロズウェルが捗るな

>>800
汚染されている場所に処分場は作れんよ
当たり前の話だが

>>802
原子物理専攻ならおまえが核融合が出来’る’のを示さなくちゃ行けないだろ
なんだよ出来’ない’根拠を示せって？

>人類の原子を操れる技術は毎年毎日進化してると言うのに
それにこの青臭い台詞
ああ、一つ出来ない根拠を示すならお前のような馬鹿学生が志望するうちは無理だな

リスクまで考えなければ、大抵のことは出来るだろ

この人周回遅れでドヤ顔して見てるこっちが恥ずかしいわ

どっかの試算では原発継続でも物価上昇によって2030年代には今と比べて電気料金1.7倍らしいけどな。

原発全廃で2倍
原発継続で1.7倍
どっちがいいかって話。

>>780
原発ってのはな発電効率が３０％ぐらいなの
１００万キロワット級の原発の場合、２００万キロワットぐらい海に捨ててるの

で、臨界を止めても何十年もあったかいの
http://www.kyuden.co.jp/nuclear_pluthermal_qa_09.html
核燃料廃棄物をおまえんちの庭にでも置いておくか
暖房が捗るぞ

>>805
出来ないと言ったのはお前の方だろ？
出来ないと言うのは簡単だが、出来るか出来ないかを表すのは非常に難しいんだ

高校数学に触れたこと有るか？
証明問題解いたこと有るか？
難しいんだぞ証明は

少なくとも俺の使命は証明への最短距離のアプローチを探し出すこと
これは10年では終わらないだろうし、その10年で俺はこの道を外れてしまうかも知らないが

一つ証明しよう
お前の方がずっと馬鹿で愚かだ
何故なら原子物理を馬鹿にする人間は、その原子で成り立っている自分の成り立ちの学問を馬鹿にしているのだから、お前は本当に愚かで大馬鹿だ

>>808
物価上昇して1.7倍なら全廃も1.7倍にしろよ

凄く単純な話で原発の運用から廃炉までのリスクと運用コストを下回る方法があればそれでいい
なければ諦めろ

>>783
中国は武力制圧した、自称『自国領』の少数民族居住地に埋めまくり

…チョン半島は、土建用や建築資材などに混ぜまくりだろ？＞福島より放射能汚染されてるソウルとか

原発稼働してる時から他国比較で電気料金三倍なのはどう落とし前つけてくれるんだ？

>>812
廃炉以降の放射性廃棄物管理が完全に終了するまでのリスクとコストも計算に入れないと

>>814
そのかわり停電が他国に比べて異様に少ないところだけは評価するべきだろう
とはいえ高いが

単純に電気使いすぎじゃね？
他国に比べて24時間営業が圧倒的に多いだろ

この人なにも考えてないよな。ミズホ以上に中身なくて驚いた
党首討論で電力を減らすって自慢気に言ってたし

>>817
コンビニはともかく
スーパーの24時間営業はいらないと思う

>>814
それは資源ないからじゃねえのか

そもそも二倍になったドイツの電気料金と日本の電気料金の差はどんなもんなん？

　
【東北津波警報】韓国人「韓国人を見下した天罰だ」「日本沈没しろ」「悪業の報いは必ず起こる」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354980225/

>>821
税抜き比較で日本の方が高い

>>812
それは原発諦めろってことかｗ

こういう人はあれこれ頭の中で先の事考えすぎなんだよな

だからって言う。
2倍になっても値打ちがあると思うかどうかだろ。

と、思ったら>>3か。なんじゃそりゃ。

>>3
ｋｓｇ

電気への依存を減らす生活は絶対やらんとイカンのだな
アクア趣味畳もうかな、地震で水槽ひっくり返るのを心配し続けるのにももう疲れたわ

民意:原発ゼロ電気料金上げるな消費税上げるな福祉充実子ども手当cooksuckingmotherfuckerrrr

要約:国を潰せ

　

　　　　　ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン

現職議員が暴露「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50

　

だいたい原発事故起こして国民の電気代結構上がったのにまた原発事故起きたらどうすんだよ。
地震多くていつまた大きな津波伴う地震おきるかわからねーのに。
しかも津波の強さや地震の規模により一つの原発だけじゃなく広範囲の原発を壊す可能性あるだろ。そうなったらどうすんだ想定外なんかじゃすまされないだろ

>>830
済むよ、現に東電はそうなった

そもそもコスト計算が違ってるんだから、ドイツと比べても無意味だろ

こうやって情弱を騙すんだな

電気代値上げの約半分は原発事故の賠償金に回されてるんだけどな
相場の9倍で買ってる火力発電用の燃料が値上げのメインだと思ってる情弱多すぎワロタ

どうせ原油が高騰して終了だよ
何が脱卒原発で経済活性化だｗ
だったら早く原発に等しいエネルギーを持つ核融合だの開発を異齟齬させるべきだが
なんせ科学や工業技術を２番じゃダメなんですかなんて言っちゃう素人が居るから駄目だって
まずガソリンの暫定是率の撤廃だの高速無料化してみてから語れって

アホは家庭レベルでしか考えられない
家庭の電気使用量なんてゴミだからまぁ仮に2倍になっても「苦しいけど頑張れる！」くらいに思ってる

それだけエネルギーコストに消費が吸い取られるわな
さらに企業間ではコスト負担にしかならん。
コストプッシュインフレってやつだ

>>836
工場なんかは生産落とさないように節電するのは大変な苦労があっただろうな
うちは工場じゃないが廊下が暗闇になった程度で大したことなかったが

3倍になろうが十倍だろうが原発はいらん

840 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/09(日) 06:55:50.04 ID:KMfsxVzhO

>>838
>>288

>>818
そりゃそうだろ
オザワさんの書いた台詞どおりにしゃべってるだけなんだから

ドイツは原発0目指してるだけでまだ脱原発まで言ってないだろ

843 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/09(日) 07:08:12.73 ID:KMfsxVzhO

電気代２倍の欺瞞
http://www.youtube.com/watch?v=ceCI1vX7WYw

3倍じゃなくてよかったじゃんw

フランスの原発使ってますが

火力使うよりかは原子力のがマシだわ

847 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/09(日) 07:42:14.17 ID:KMfsxVzhO

>>288
福島女児、一年で「嚢胞」35%→50%超の惨劇 11
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1354875706/
こんな時まで儲けようとする盗電

二倍になったドイツより今の日本の電気代のが高そうだけどな

反原発が怪しい奴らであるかぎり原発は必要なのだと思う

>>848
んなわけない
ドイツイタリアの電気代なんか2ヶ月で3万とかやぞ

851 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/12/09(日) 07:49:25.48 ID:KMfsxVzhO

>>849
オメエが一番怪しいよｗ

フジに出てるけどこいつ社民党そのものじゃん

>>850
契約プラン複数あるから5人家族とかでも月1万程度だぞ
お前は携帯のパケット代値引き前で全部計算してんの？
あと2倍の計算もドルベースの電力量だぞ
ドルの価値がユーロ以上に下がっているんだから純粋に2倍とかありえんから

>>852
なんか脱原発にうるさい政党はまともじゃないんだよな
維新が一番まともなこといってる

まあ、未来の党や社民共産に支持率がないのは
自民や民主以上に信用性に欠けてるからだろうな

実際のところ今年みたいにガス輸入しまくって貿易黒字に転換できる可能性あるの？
放射能も怖いけど不景気も人を殺す存在ってわかってんのかな

857 ：国民の９０％を占める原発ゼロ派：2012/12/09(日) 08:12:18.60 ID:3RAuzuvN0

肝心の電力には不必要、国防にはマイナス、「単なる一部のヤツラの利権のカタマリ」に
過ぎないのに・・「単なる一発電技術」に過ぎないのに・・人類を滅ぼす最低の技術ゲン
パツ！・・どんどん広がる「地下水汚染」と「海洋汚染」を防止するため「地下ダム」を
作ると言っていたのに・・技術的・予算的に不可能であることがわかり、もう何も言わな
くなったバカな電力会社とマスコミ・・世界中を汚染しつづけもはや解決不可能な原発。
★【今現在も福島第一原発が毎時１０００万ベクレル！！のセシウムを放出し続けている
ことが判明！】logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1348650968/
★【フクイチ溶融燃料取り出し『直接適用できるテクノロジー、存在せず！！』】世界的
な廃炉ビジネス・リーダーのＥＳ社（本社・米国ソルトレイクシティー）の社長が明言
〔ＥＮＥニュース〕
【(１号機再臨界疑い)、２号機メルトアウト、３号機爆発、４号機ピサの斜塔】
★このブログは本当に大問題→【福島原発の告発「衝撃の内容！菅総理元政策秘書松田
光世氏　要約書き起こし」（転載）】もしこれが事実なら日本の存亡にかかわる。
blog.goo.ne.jp/banbiblog/e/24fae3cd0f8482c11043090d5a95fc01

名前欄ワロタ
9割なら未来の党政権くるな

>>835
まだ石油がどうとか言ってるバカがいるのか
まあ野田が大飯再稼働する時にも石油ショックがどうとか言ってたしな
愚民を騙すのにはうってつけなんだろうて

>>859
現実に、この１２月１日からガソリン卸売り価格上がってるし。
ま、原因は日本のエネルギー政策云々じゃなく、中東情勢によるとこがおおきいんだけどさ。

今月４千円だから２倍でもたいしたことないが、他の物価上昇がどうかな

アンケートの件でここはペテンって完全に露呈した

自分の県の政治をまともにできない人が国政に出てくるのはなあ
せめて原発を減らすぐらいでいいのでは、国内全ての原発を無くす予算なんてどこから出てくるんだよ

軽くてパーな神輿は黙っておれ

ドイツにとってのフランスが日本にはない現実

>>809
んで廃炉の結果出た大量の廃棄物はどうすんの？

ドイツの原発はまだ動いてるだろ

反日テロリストは鍍金剥がれてんのにまだ喚いてんのか

>>866
10万年くらいどこかの地下に貯蔵かな、廃炉ビジネスが捗るな

支出を最後まで計算した人はいないんじゃねｗてかできない
収支考えると原発は超絶どえらいコスト高なんだよ
事が起こればこのありさまでリスクも人類史上最高レベル

どうせ、何もしなくても電気代あげるつもりなんだから大差ないだろ、って最近思う

ドイツはまだ原発動いてるんだが

ドイツは20年以上かけて全原発停止に持って行こうとしている
それも経済負担が大きくて何度も頓挫しかかった結果
未来の党はドイツが20年以上かけてやろうとしていることを今すぐやれると言っている
これが絵空事じゃなくて何といえばいいんだ

>>1 原発戦犯安倍！
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
>>
歴史捏造・歪曲主義者の義家弘介(安倍グループ)を糾弾する！

アイヌ民族副読本の記述において
「政府は蝦夷地を北海道と改称し、一方的に日本の一部として本格的な統治と開拓に乗り出した」

ここの「一方的に日本の一部として」を削除し、日本による加害の歴史を消そうとした義家を許すな！

つかドイツは企業が自前で発電所持ってる所多いけどw

>>861
『電力問題』が製造業だけの問題としか捉えられない哀れな奴多すぎるよな…

…今の国内産業のあらゆる面に「安定的な電力供給」が欠かせないのに、「脱」だ「卒」だの言葉遊び政痴家は
電力供給を完全不安定化させて、日本をチョンやアルの支配下に陥れようと一生懸命な売国奴だからなw

…マスゴミ利用した洗脳工作盛んなのに、それを未然に防ぐ『国家諜報機関』が存在しない我が国は不利過ぎ

>>875
あまりにも企業向け電気料金が高すぎるから、自衛策として『自前の発電所』持ってるだけだからな

…日本国内みたいに、『災害時などの緊急予備電力』として所有してるのとは訳が違う

そういったことも知らない馬鹿主体と舐められてるのが『放射脳』な訳でw

原発の代わりのソーラーパネルの電気料が２倍になって国民が怒って
結局、他国の原発でつくった原発を買ってもいいよ、なんて訳のわからない脱原発をした国のことだっけ？

>>877
一度も燃料入れず廃止になった施設利用した『原発遊園地』だけはお洒落だと思ったw

収益が施設維持に見合ってないらしいが

原発に賛成してるネトウヨとネトサポはなんで原発で働かないの？無職なんでしょ？

猪瀬，有難う

●笹子トンネル、2日前に目視点検で「異常なし」

＜＜民営化会社【中日本道路公団】　打音検査さえ行わず＞＞

小泉改革と　猪瀬の道路公団民営化

＜＜役員数６倍　報酬６倍　腐ったマヤカシ民営化とずさんな検査＞＞

既に山梨県警大月署捜査本部は４日
業務上過失致死傷容疑で
中日本高速道路の本社や事務所などの家宅捜索を行った

★有難う

小泉　猪瀬の道路民営化

そして

自民安倍　国土強靭化２００兆

インチキ，
やればやるだけ　ぼろ儲けの
自　民　の　民　営　化

>>876
原子力も電力自由化も電力供給の安定化とは関係ないけどなw

>>727
「従来の核融合発電」ってなんのことだか詳しく

電力料金が2倍になっても脱原発するとか
温暖化ガスの排出量が増えてもいいから脱原発するとか
正直に言うなら支持してもいいんだけどね

>>795が真実
いつまでもフランスに頼ってるとかマスゴミが煽ってるのを鵜呑みにしてる情弱低能自民信者はもう黙ってろ

>>884
で？ｗ
日本は何処から買うの？ｗ
エネルギーという首根っこをシナチョンや露助から海隔てて買うのか？ｗ

笑わせんなよキチガイ左翼

>>882
すまん
そのときは気が動転してておかしな事を書いていた
核分裂ね

>>885はあ？
韓国は他国に融通する余裕もないしそもそも送電線なんかつなげれるわけないw で、ロシアに送電線つなぐの？どんだけ送電ロスすると思ってんの？馬鹿じゃないの？w 低能単細胞乙w

>>887
馬鹿ミンス（カイワレお遍路&馬鹿鳩）は真剣にそれ考えてたんだが？w

民主党の澱を集めた政党に投票する理由がマジで分からない。

原発維持しようが値段上がるんだから本当に脱原発考えて代替え模索しろよ
ってか新発電模索するまでも無くガス発電に切り替えろよ
ガスは値段ただ下がりですよ

とりあえずガスは今後使いまくられそうだけど、長期的に見てそれで進む温暖化と局地的に起きる原発事故を比べた時、どっちが人類にとってやばいの？

ヨーロッパみたいに陸続きの国が脱原発ってどれだけ意味あるんだろ
やるなら死刑廃止みたいにEU加盟国への必須条約にするべきなんでは

現実味のない脱原発より、NHKの解体でも訴えたほうが票集まるよ？(´・ω・`)

ていうか、民主党別働隊でしょ。

ドイツに電力を売るため周辺国が原子炉作ってるwww

こいつは人聞きの良い事ばかり言って理想論を振り撒いているけど
有権者は理想論を言う立候補者ほど敬遠する。何も実現しないから
もし実現してもそれに伴う損失は何も考えてないのを有権者はよく理解している

こういっちゃなんだけど、電力不足や価格の問題があったにもかかわらず
問題はないと目をそらした結果が原発再稼働だよね
風力や太陽光に夢みてる人いないじゃん

鉛筆もったら未来の党～
　鉛筆もったら未来の党～

これ完全にセルフネガキャンだわ
宗教くせえ

海底に原子炉つくれば完璧じゃね？

原発再稼働で1.7倍になるんだが、バカは「2倍」に簡単に騙されるんだよなあ

海上に原子力発電所を作れば良いんだよ。フロート式で。

んで、メンテや航空機での機材移送のために滑走路を作っておく。
んで、台風などの自然災害を回避するためにスクリューなどの推進力も装備する。
んで、原子炉破壊を狙ったテロを防ぐため、自営用にファランクスとか迎撃ミサイルも搭載する。
んで、周辺は護衛艦などで守って貰う。

運用は自衛隊に委託したらいいんじゃないかな？

いや、ドイツも原発の電気使ってるんだし卒原発出来てないだろ

FBで反原発の人に反論したらブロックされたでござる
www.nicovideo.jp/watch/sm19532009

どんだけ金を詰めば国土が買えるかだな