自民党　日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。

http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

https://twitter.com/fuka_fuka_mfmf/status/272503524435320833

9条は想定の範囲内だけど、97条（基本的人権）のフル削除と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」の削除には心底恐怖せざるを得ない / “++ ヤバすぎだ、と話題に・・・自民党日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++

無給で介護職に就け

マジキチ。

ヒント：在日とかスパイとかの拘束

なんかそのURL踏みたくないから誰か踏んで要約してくれ

こんなとこに投票するアホはマジ肉屋マンセーの豚

自民党　日本国憲法から97条（基本的人権）と18条の「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1354106377/

日本は他の国とは状況が違う
日狂組とかサヨのせいで自由をはき違えて義務を果たさず権利ばかり主張するようなクズばっかりだからね

霞ヶ関文学的な魔法使われるとこっそり都合よく改悪されるから困るよな

ソースがジオとツイッターって、俺レベルでもソース捏造出来そうなら構成だな

>>4
全然わからん
もっとヒントくれ

追加変更とセットでどうぞ

これで労働の義務を強制する法律作れる？

安倍精肉店「奴隷拘束しないっての削除ね！」
奴隷豚「うおおぉ俺たちの安倍ちゃんうおおぉ」

ババアが窓を開けて寝てると公園で遊んでるガキの声が聞こえてうるさいつって裁判起こしてガキが遊べなくなったこと
あったよな　個人の権利の暴走で全体が迷惑するんだよ　とりあえず無職ニートは社会の癌なんで徴兵して事故死させるべし

第二十条信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。

＞政治上の権力を行使してはならない。

ここも削除してますね　さすがカルトに脳を乗っ取られてるだけありますね

自民はキチガイだな
例え天地がひっくり返っても自民に投票だけは絶対に無い

>>15
だからお互いに丁度いいかんじに調整しましょうってのが現行憲法だろ

>>8
自由や権利を軽視して、二言目には自己責任と言い出し、民に自由を強いた責任からすらも逃れようとする
あまつさへ、自由や権利を剥奪せしめて、個々の生き方を強制し、その強制への責任すらも取ろうとしない
そんな奴らばかり

なんか選挙近いせいか工作員ばっかりだな

ありがとう自民党
今度の選挙は自民党以外に投票するわ

メディアはどうでもいいことで揚げ足とらないでこういうこと報道しろよな

でも安倍ちゃんに改憲なんて無理じゃない？

とりあえず評判悪いところにいれる

確かにメディアの沈黙具合は何なんだろうなｗ
こんなの叩きたい放題じゃん
憲法学の権威、みたいな人がいくらでも叩いてくれんよ

手錠のことだろ？あと緊急逮捕とか。

美しい国だな

ここまでやっても自民が勝つんだろうな
恐ろしいぜB層

9条とセットで国民投票になるからほぼ通るだろうな
これじゃ自民党に投票できない

ショック受けてる人いるのかな
国民への義務項目をもっと増やせなんてのは何十年も前からいうとるよね自民党

■政教分離も削除

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319

　現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、
国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

　また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、
お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加され、
さらに立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除されました。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ジャップには奴隷がお似合い

自民党はマジで国民を奴隷にしたがってるな　なんか安倍さんの教育改革方針で
子供を家畜のように調教すべきって奴あったしな　いまでも充分我慢強い家畜みたいに
みんな頑張ってるのに酷すぎるｗ

まぁ、改憲の人数に届く訳もないから、そっちは心配しなくていいだろう。
アホ向けの人気取りだな。
ネトウヨと犬作向けの。

>>34
大丈夫、国民投票は有効投票の半数で済むから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できるよ
俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれました

「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

いいな

>>31
池田大作の創価学会国立戒壇計画の実現のためですね、わかります

自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました

『『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・』
http://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm
自民党のトンデモ改憲原案はもはや「憲法」とは言えない　この国にはまともな政党はないのか
http://blogos.com/article/33462/
日本国憲法と大日本帝国憲法条文比較
http://tamutamu2011.kuronowish.com/kennpoujyoubunnhikaku.htm

http://togetter.com/li/414355

>>8
勘違いしてるやつ多いけど、義務と権利は別に等価関係にあるわけじゃないよ。
こと基本的人権に関してはそう。

無償の社会奉仕なんて阿呆なこと言ってた安部の考えに賛同する馬鹿が変えようとしてんだろ
キチガイ過ぎるわ

>>37
それもあるだろうけど、ほとんど天皇の祭事と神道関連だろうな

日本のエスタブリッシュメント層って人権や民主主義に憎しみでもあるのかとたまに思う

自民の憲法草案の問題点はむしろ戦争放棄を削除しなかった方だろ
第9条の改正案が生ぬる過ぎる
こんなんで中国や韓国の脅威に対抗できるとは思えない

あり自

＞自由を履き違えて義務を果たさず権利ばかり主張

法的義務を果たさないなら法的手続きを経て履行させればいいだろ
全ての日本国民から権利を剥奪する意味がわからん。

>>37
生長の家もあると思われ、日本では素手でトイレ掃除が法制化されるんじゃないだろうか

まあ自民民主維新は絶対ないわな創価や中韓人なら別だろうが

そんなものは今までも守られてなかったんだから一緒だろ

>>25
どうだろ、もう左派は壊滅寸前だからな

>>43
次に改憲するときにそこをエサにするつもりなんだろ

自民党政権では在日を拘束
民主党政権ではネトウヨを拘束

>>41
神道のふりした統一教会関連に決まってるｗ

>>43
一度憲法変えれば今度はもっと改正楽になるから大丈夫だよ

>>1国連とアメリカ合衆国が黙っていないぞ！腐れ自民。国連軍と米軍が日本国民の基本的人権を守ってくれると信じている。

>>49
元気一杯だろw

自民は政党助成金支給に女割り当てを条件にする正式決定してるからな
変な憲法改正案にもババアどもが絡んでることは確実
（というか主導してんじゃないか？）

基本的人権を削除するとか、先進国の政党のやることじゃねーな

おーこわ

守られてないから書かなくて良いわけじゃないだろ
裁判になったら負けるからこそこそやってたことが、大々的にできるとか洒落にならない

「公共の福祉」をわざわざ「公益及び公の秩序」に言い換える必要があるのかね
なんか嫌な感じだなあ

国民を奴隷化する自民だけはありえない

>>7
いつの間にか球速ってネトウヨに占拠されたんだな

神道関連で政教分離原則を削除ってのはそう考えられなくもないけど
最高裁で目的効果基準を確立して、概ね合憲判決が出てるじゃん。

習俗的行為以上の宗教的行為をしたいんだろうと思うが
政府を挙げて壷売りをするとかそういうのか。

9条改正案は戦争や武力による威嚇・行使は相変わらず認めていない
これはまた別の解釈論争が始まるだけだし有事に絶対に問題になる
せっかく改正するんならこの機会に戦争や武力による威嚇・行使も認めろよ

奴隷みたいに働かされて、キレて経営者刺殺とか、殺人事件が増えそう。
自民党、ヤバイな。

>>60
そもそも全ての人の利益になるという意味ではないわな公益ってのは。
そうするとどうしても多数派の利益になることなら
少数派の権利は制限してもいいってことになるわけで
選挙の上多数派が選ばれた国会与党、並びに政府のやることは
全て公益だと言いはることだってできるよね。

ようするに国民の権利が有名無実化してしまう。

日本人なんかどうでもいい自民党は既に国民が奴隷だからって
憲法から削除しようとするあたりマジキチだな

>>63
公明党の創価学会と自民党の統一教会にとって都合が良いからな
今でさえ税金タダなのに政教分離廃止されたら表向きに政治で主教宣伝できて最高じゃん

しかし自分の人権をすすんで放棄する国民がいる国なんて日本だけだろ
世界中からクレイジー扱いされてるんだろうな

豚は死ぬまで豚でいろ

今回の改憲案と言い、頭の悪い教育改革内容と言い、
安倍って大戦直前の日本こそがマジで美しい日本だと思ってるんだろ

>>60
権力者が「公益及び公の秩序を害する」と判断したらそれを違法にできちゃうという魔法のキーワードだか
らね

スパイ防止法の為の準備だろ

>>69
まぁ人権を勝ち取った歴史があまりないからな
戦前はそうでもなかったが、戦後はのほほんとしてるし
無くして初めて気付くんだろうよ

>>69
民主主義が自殺する

>>73
いくらでも政府が悪用出来るような改憲のリスクを考えろよ馬鹿

なまぽと老人医療費削るためだろ、これは仕方ないんだよ

>>49
多分どの憲法学者に聞いても、批判意見しか出てこないと思うよｗ

政府の暴走を許さない為の憲法なのに、
いつの間にか、政府の為の憲法にすり替えられようとしてるな

>>51
在日特権とやらを作り維持してきたのは自民党でんがなまんがな

捏造かとおもたらマジだった

憲法改正するには国民投票せねばならんのでしょう？

>>73
日本人から人権を奪うとスパイが防止できるなんて常識なのにね

こんな気違い染みた事言ってる党でも、
中国や韓国にちょっと強い事「言って」くれるし、
あとはうらやましくてねたましくて仕方が無い生活保護を弱めてくれると「言って」るし。
それだけで発作的に投票するんだろ？ｗ

自民の皆さんは責任をとらなくてもいいように
予想外想定外の発声練習しとかないとね
ネトウヨと同じで頭の悪い池沼だから
もしこの案で問題なり失敗なりしたときに
誰かが何とかしてくれるとぼーっと突っ立ってる池沼だろうし
問題が起こったときの対策案すら考えず見切り発車で行動すると
また池沼のしつけのために原発落とされますよ

これってヤバスギだな
衆参で過半数又は衆院で３分の２を取れば、永久独裁が可能になる

一、９８条１項で、「その他の法律」という抜け道でいくらでも緊急事態を定義して法案を通す
二、「その他の法律」で定める緊急事態で内閣が閣議で決める
三、９８条２項で、衆議院で過半数を持つ与党が国会で承認する
四、９９条４項で、任期延長する
五、９８条３項で、１００日ごとに任期延長を繰り返せば独裁完成

９８条４項では、緊急事態の承認のハードルは
予算と同じ(６０条２項)にしてあるので
衆議院で過半数を取れば、簡単に越えられる

９８条３項では１００日ごとに延長の事前承認が必要とあるが
衆議院で過半数を取れば、無限に繰り返し延長することが可能

自民党　日本国憲法改正草案
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

第九十八条
１　内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃、内乱等による社会秩序の混乱、地震等による大規模な自然災害
　　その他の法律で定める緊急事態において、特に必要があると認めるときは、
　　法律の定めるところにより、閣議にかけて、緊急事態の宣言を発することができる。

２　緊急事態の宣言は、法律の定めるところにより、事前又は事後に国会の承認を得なければならない。

第九十九条
４　緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、その宣言が効力を有する期間、
　　衆議院は解散されないものとし、両議院の議員の任期及びその選挙期日の特例を設けることができる。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ何始める気だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大丈夫、みんなもネトウヨになれば何も怖くないよ(ﾏｼﾞｷﾁｽﾏｲﾙ)

日本人はそろそろ滅ぶべきだな

そうだ、ソ連は85年のチェルノブイリ事故からおよそ6年か7年で滅んだ
日本も2020年にはちゃんと滅んでおいてくれよな

憲法１８条
「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。[
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～～～～～～～～～～～～～～～
徴兵制度が１８条に抵触する可能性があるから削除したいのは分かるが
完全に常軌を逸してるわ。
１８条が無ければ罪状がなくても逮捕拘束していいし、
拷問で嘘の自白取り放題の法律も作れるって事じゃん。
極端な話をすれば無罪の人間をぶっ殺していい法律も作れる。

中共でも北チョソでもタテマエとしての人権概念ぐらいはあるだろ
想像を絶する基地外ですわな

>>68
神道政治連盟は統一教会に思いっきり毒されてる
安倍ちゃんに山谷えり子がトップにいる時点でありえない
サイトトップに山谷えり子と有村治子（二人ともキリスト教）がリンクされてて笑うｗ
統一教会は何だって成りすますからな　神道になりすまして日本人の上に建ち
偉そうに振る舞うのはチョンにしたらスゲー痛快だろうて

日本人に人権なんて元からないだろ
過労で自殺してる社畜を見てみろよ
自民党は憲法を現実に合わせてるだけ。

１９９８年以降の自民党とそれ以前の自民党はまるで別の政党になった。
戦後復興を成し遂げた自民党は１９９７年で消えてそれ以降はおかしなカルト政党に成り下がった。

>>20
お前のことか？

>>86
おそらく有事の際を意識してのことだろうが平常時でも他の政党でも余裕で使えるのがやばいな
安倍はほんと身も心もクソ野郎だな

人権もあれだが自民党の権力強める小細工もしてあるな
一党独裁で野党に譲らない気だわ

とおもたらやっぱデマっぽい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
クソウヨ→　／￣￣＼　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi　中国、韓国からの留学生３０万人？
　　　　　　／　　　　　＼　　　　 lﾐ{　　ﾆ == 二　 lﾐ|　
　　　　　 |:::::: 　　　　　|　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　優秀なんだから当然だろう
　　　　　　 |:::::::::::　　　　　｜　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　
　　　　　.|::::::::::::::　　　　|　　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'　　　　おまえたちは奴隷だよ
　　　　　 |::::::::::::::　　　　}　　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、
　　　　　ヽ::::::::::::::　　　}　　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ　何か文句あるか？
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　　/:::::::::: く　　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿＿ |:::::::::::::::: ＼／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /
　　　　　　 |:::::::::::::::::::::::＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>78
小林節は長年改憲派の論客だったけど、小泉のイラク派兵以後は、
自民党の憲法無視の態度を見かねて態度が変わった
小林節は自民党改憲案に反対してる

ジジババは何も知らずに自民に投票するだろうしこれはやばいな
基本的人権の削除は社会保障をすべて廃止するためで
拘束禁止の削除は強制労働させるためだから

完全にナチスだな

>>7
ちょっと見てみたけどやたら97条消せって奴が多いな、最高法規はそんなに邪魔なの？

奴隷から家畜へ

日本人民共和国憲法

「日本国は、人民共和制国家である。」との規定から始まる。
主権在民、議会を通じた代表民主制を規定する。
「封建的寄生的土地所有制」「財閥的独占資本」の廃止と解体、「重要企業」と金融機関に対する政府による規制を謳っている。
侵略戦争の不支持と不参加を義務付けている。
人民の基本的権利と義務
基本的人権、特権の廃止、皇族・華族の廃止を規定。
言論と結社の自由、労働争議とデモの自由とこれに対する保障として、「民主主義的政党ならびに大衆団体にたいし、印刷所、用紙、公共建築物、通信手段その他この権利を行使するために必要な物質的条件を提供」するとしている。
政教分離と信仰・無信仰の自由。
移動・移住の自由、国籍離脱の自由。
住居の不可侵、通信の秘密。
拷問・死刑の廃止
冤罪確定者に対する「精神上、物質上の損害を賠償」
生活に必要な財産の私有制の保障と、「社会的生産手段の所有は、公共の福祉に従属する。財産権は、公共の福祉のために必要な場合には、法律によって制限」
男女同権、一夫一婦制、戸主制・家督相続制の廃止。
団結権などのいわゆる労働三権と経営に参加する権利
16歳以下の労働の禁止
週40時間労働制の権利
「家のない人民は、国家から住宅を保障される権利をもつ。この権利は、国家による新住宅の大量建設、遊休大建築物・大邸宅の開放、借家人の保護によって保障される。」
義務教育の無償
外国人の権利は法律によって保障すると規定。

>>69
別に自分の人権をすすんで放棄してるつもりはないんだよ
「あまりに好き放題やってる」他人の人権を制限してやろうとしてるんだ
もう童話・おとぎばなしの世界だなｗ

俺たちの手で、お前ら在日チョンを皆殺しにしても無罪ってことだ
殺されたくなきゃ半島に帰れよｗ

と、ネトウヨが意気がってます
本当は先ずネトウヨが奴隷になって屍になるんですがｗｗｗ

肉屋を熱烈支持するウヨ豚哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

107 ： ◆/37x37GvqA ：2012/11/28(水) 22:29:12.13 ID:lO4Amo9K0 BE:5431274497-2BP(1111)

憲法は本来変えちゃいけない基礎なのにそれを法律通せないから削除とかやりすぎだろと思う

ネトウヨでさえ自民党は9条しか手をつけないと思ってるだろうな
自民党にとって9条なんてどうでもよくて、人権条項を消し去ることが最大の目的なのに

世界の奴隷ジャップ

>>100
憲法学者には珍しい右派の小林節ですら反対か
まともな学者で賛成する奴は果たしているのかね

>>110
百地章というチャンネル桜ご用達の人くらい

>>39
これを勘違いしてる施政者と偉いさんの多いこと多いこと
こういう所だけ大陸アジア的なんだな日本は

>>4
お前はもうちょっと人を疑うことを覚えた方がいい

>>107
憲法は変えちゃいけないとかお前バカすぎるわ・・・
変えてもいいものだけどこの変わり様はさすがにおかしすぎるだろって問題なのに

>>90
不当逮捕の時の自爆用爆弾が売れそうだな。
国が絡むと、完全に人生終わりだからな。
自爆して警察官を巻き込んで殺して名を残した方が、人間的に尊敬出来るレベル。

しっかし、連呼リアン臭いスレだねぇ

この案に反対してる奴は何か都合が悪いことでもあるの？

>>116
死ね

>>105
公共の福祉って知ってる？

関連スレ

自民の改憲案が批判されてるけど、そもそも人権思想＝左翼思想だからな。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354106744/

自民党はぜんぜん愛国政党でもなんでもない
自国民より移民を増やすことにしか興味ない時点でお察し
愛国で国民を煽れば馬鹿が騙されて投票すると思ってるだけ

>>110
まともな学者なんているのか？

>>117
そのレス人権侵害だよ

朝鮮人ですら本国では人間と認められているのに
進んで人間以下の糞奴隷になりたいとはまったくネトウヨとは愚かな生き物ですね

18条後段と97条の削除は解釈で運用できるからと弁解するのか
自由主義的にも立憲主義的にも後退の印象を免れず意味不明だな

日本国憲法第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

基本的人権については第十一条で定められているんだそうですよ

人権を尊重する奴は連呼リアンだからな
工作員の甘言に惑わされるなよ

国民に与えられるって一体誰から与えられたんだろうな
人権っていうのは生まれながらにして持つ権利じゃないのか

自民党やばすぎだわ北チョン並み

最近の自民信者臭すぎるわ
単に選挙やりゃ勝てるだろうに、ニコニコ討論使ってネット内で安倍を何かしらの人物に作り上げようと躍起な気がする
全国に腐るほどいるはずの支持者でテレビ出て戦えなんて言うのは一人も見ないし
選挙を急いてるのもネットの内輪だけで納めようとしてるのも全てが異常

それより憲法第25条削除すればいいのに。
それだけで3.7兆円もの予算が浮くんだが。

>>105
大丈夫だよ！
人権を制限されるのは「あまりに好き放題やってる他人」だけじゃなくて無差別にあなたも含めてだからね

>>120
でもさ、2030年には労働人口が確実に1000万人不足するらしいぞ
そうなりゃもう政策がどうのこうのではなく日本は即死だ。今から空前絶後のベビーブームが起こっても2030年までに成人しないぞ
どうするんだ。それまでにアンドロイドでも作成して営業させるか？　それともオートメーション作業で人間を作成するか？

またネガティブキャンペーンか
もう誰も騙されないだろ

儒教封建主義大日本に国名変更で

大政翼賛会の再誕は近いな

>>125
大丈夫だよ
自民党の憲法改正では最高法規から国民の人権を削除してるのはもちろんのこと
前の方にあった基本的人権尊重もしっかり削除してるから（笑）

第十一条

現憲法：国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　→ 自民改正：国民は、全ての基本的人権を享有する。

「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に限定して書き換えていますね。
これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。

現憲法：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
　→ 自民改正：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

「現在及び将来の国民に与へられる」の文言を削除したことで、
将来の憲法再改正で人権の条項を更に削除しやすくなっています。

第十二条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。

そんなもんそんな条項が入ってる時点で国民投票で拒否されるにきまってんだから
意味ないよ
憲法９条を変えたいなら余計なところをいじらないこったな

>>4
は？　

>>127
アフリカ行ってみろ

>>127
そりゃあ元首である天皇から賜るものに決まってるだろ非國民が。天賦人権論とかアナルファックしたるわ

人権の縮小の憲法改定した国ってジャップ以外にある？

日本人は家畜ってこった
世界で唯一原爆の実験台になった家畜国家

>>137
大丈夫だって、国民投票は有効投票の半数で済むんから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できる
俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれましたよ

「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

大学で憲法専門だったけど憲法に基本的人権書いてる国って日本しかないんだよな
逆に書いてあるほうが書かないと誰も守らないぐらい幼稚な国民性ってことを露呈して国際的に恥晒してる

>>132
定年制を廃止、解雇規制撤廃すれば解決

>>125
12条で公益及び公の秩序に反してはならないと変えてるぞ。
公益はともかく公の秩序というのは不穏な表現。

公共の福祉概念よりも人権を恣意的に制約できるようになる。

何でお前ら二十五条削除しろとか言わないの？
やっぱりナマポ貰ってんの？

>>127
生まれながらに与えられて国家が保証する

>>144
具体的に憲法で基本的人権を明文化して保障してない国をいくつかあげてよ

人権について書いてるのは日本だけじゃないだろ
どこの世界で恥を書いてるんだよ
独裁国家の中国だってあるんだぞ

自民党で生き残ってるのって統一教会の息のかかった奴ばっかりだからな
北朝鮮みたいにするのが目的なんだろうな

このスレ見て、外人が日本で好き放題やってる理由が今分かったわ

>>136

「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に限定して書き換えていますね。
これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。

現憲法：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
　→ 自民改正：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

「現在及び将来の国民に与へられる」の文言を削除したことで、
将来の憲法再改正で人権の条項を更に削除しやすくなっています。

この将来の国民＝在日中国人韓国人のことだろ？
つまりこれがなくなるってことは、外国人がすきかってできなくなるだけの法案じゃねぇか
日本人のデメリットってないよなこれ

>>147
削除不可能だ　憲法の根幹をなすと考えられている

>>150
つーか先進国で基本的人権について憲法や基本法で保障されてない国なんて聞いたことがねえっつうのなｗ

人間の自由を重視する視点から反中韓の立場を取ればネトウヨと一緒くたにされ、人権や自由を重視して自民を批判すればバカサヨ呼ばわりされる
とても微妙な気分になるね！

確かに変にイジるといやらしい感じですわな

>>147
二十五条は廃止した方がいいよな
生活保護廃止になれば低所得者や中産階級が受けてる減税や健康保険減免の法的根拠がなくなって税収も増えるし
税金払ってない底辺は強制労働と現物給付で充分

書き忘れただけだろ

ようするに特高が復活できる内容

>>147
プログラム規定説が主流だから。今のナマポがイカれてるのは生活保護法がクソなだけ

保守派が天皇から人権を付与されたという建前をとるなら
天皇の意志を確認することなく、人権条項を削除するなんて国賊以外何者でもないと思うんだが。

奴隷が許される国日本
美しい国だなあ

将来の国民はこれから生まれてくる子供たちも含まれるだろ
限定したいのであれば明記すれば良いのに日本人も含まれてるんだよ

>>160
「プログラム規定説が主流だから」　嘘付け

>>154
また自民信者がデマ流してんのか・・・
今度からどんな些細なことでもソース要求することにしよう

>>152
子供や孫のことだよ
要は改正後に生まれてくる日本国民の人権は憲法で保障されてないから好きなようにしていいって事です
最高だろ?

>>166
そこにマジレスするのかよｗ

イギリスみたいに不文憲法にすればいいんだみたいなことを書いてる京大の保守系憲法学者がいたが
日本には英国のような人権保障と権力分立の歴史も伝統もないのに
どうやってそれを担保しようっていうんだろうな。

>>104
財産権の項目以外大賛成なんだが

ドMにはたまらんな

社民党は戦争がーとか言ってないで、こっち騒げよ

選挙前になんでこんな叩かれそうなことしちゃうの
ネトウヨはニコニコしかみないの？

わざわざ削るってことは、何かしら意味があるということだ

安倍ちゃんは日本を統一教会に売り渡すつもりなんだろ

>>140
自民はマジで天賦人権説を否定している

自民党改憲案Ｑ＆Ａ
ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf

Ｑ１３　「日本国憲法改正草案」では、国民の権利義務について、どのような方針で規定したのですか？

答　「権利は、共同体の歴史、伝統、文化の中で徐々に生成されてきたものです。したがって、
　　人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だと考えます。
　　現行憲法の規定の中には、西欧の天賦人権説に基づいて規定されていると思われるものが
　　散見されることから、こうした規定は改める必要があると考えました。」

>>164
抽象だっけ。まぁ法律がウンコなだけってオチで終わるからどうでもいい

>>160
学説上は抽象的権利説の方が主流じゃないか？

>>15
夜中に騒ぐ餓鬼とか迷惑以外の何者でもないだろ
バカかお前

>>172
自民にとっては、今回の選挙はなにやっても確実に勝てるからじゃないか。

>>175
人間の尊厳全否定ｗ

>>4
誰か解説

野田「おい安倍、ニコニコに出てやるからこっちの条件でも討論会やろうぜ」
安倍「断る。憲法18条にも「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」とある！」

こんなの民主がやってたらネトウヨは発狂して200スレくらい行ってるのにな
ほんとにネトウヨの都合の悪い事はみないダブスタぶりが嫌いだわ

>>175
＞権利は、共同体の歴史、伝統、文化の中で徐々に生成されてきたものです。したがって、
＞人権規定も、我が国の歴史、文化、伝統を踏まえたものであることも必要だと考えます

歴史、文化、伝統を踏まえた人権って何だよ。そんなもん日本にねえだろ。
人権も権利という概念も明治になって西欧由来で先人が苦心して翻訳したもんだろ。

>>130=147
まあナマポについてはこの条文の追加があるんだからいいじゃん

　（家族、婚姻等に関する基本原則）
　第二十四条家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。家族は、互いに助け合わなければならない。

これで親族から失業者が出た場合は家族や親族に養わせることができるぜ
やっぱ生活保護なんかに頼ってちゃいけないよな

中産階級なら扶養義務課してもまず大丈夫だろうし
ワーキングプアや低所得者でも無職の親族くらい養えるでしょ？

それでもダメだったら親族の財産すべて売り払って
その上で一族全員現物給付受ければ良いんだよ

権利ばっかり求めて甘えすぎだと思うわ

もちろんネトウヨが率先して奴隷になってくれるんですよね？

自由も民主も明治以降の訳語だよなぁ。
民主とか昭和に入ってからじゃないか。

>>175
自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員センセイが
芦部の元で勉強したって言い張ってるんだから間違いはないだろ
ttp://togetter.com/li/311536

「人権は生まれながらにして享有してるもので、憲法は国家権力がそれを妨げないためにある」
なんて主張するのは糞左翼だけｗｗｗ

憲法学者の間でも97条と18条削除派が圧倒的多数
条文なくても基本的人権と奴隷的拘束を受けない権利は絶対的に保障されてるから安心していい

在日朝鮮人を奴隷にしたらどうかな（提案）

>>166
>>152だけど馬鹿だったから、勘違いしてたわ
これわざわざ改正したってことはつまりそういうことだろ？
ちょっと選挙まで時間無いからお前の信頼できるこれのソースサイト頼む

まじだったらいろいろ調べ直さなきゃいかん

近代以前の土人国家に逆戻りだな

何をしたら解放奴隷になれるんですか　＞＜

暇なやつもいたもんだな
麻生がぼろ負けしたときにチラシつくってたネトウヨみたい

>>189
嘘付け　この野郎

>>189
でたーｗｗｗｗｗ
お得意のソース無し「圧倒的多数」「現在その解釈は主流じゃない」「とっくに否定されてる」

おっ＾＾
徴兵と石棺と介護の強制労働始まるか
そろそろ革命起こさないとダメだろ

18条が法律上問題になったことは過去一度もない
それ以前に刑法の逮捕監禁罪が適用されるから18条はなくても何も問題ないんだよ
はっきり言って法律の素人ほどわけもわからず騒ぎたがるから困る

>>188
自然権思想からやり直せ土人脳

少子化高齢化で人口も減って
経済力も落ちて憲法まで土人国家の仲間入りして
何がしたいだこの国は

自民党にあらずんば人にあらず

>>191
文字通り読めば良いんだよ
「現在及び将来の国民」をわざわざ削除している以上は「現在及び将来の国民」が大賞ではなくなる、ということだから
つまり未来にまで遡って公権力に制限を課してきた憲法の条件が消えるわけです。
これによって「将来の国民」については憲法の与り知るところではない、ということになります。

>>1のサイトも良いし
こういうわかりやすいまとめもあるよ
自民党が公式に国民の基本的人権を否定し、さらに改憲案で日本国憲法第18条「何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない」を削除してしまいました - Togetter
ttp://togetter.com/li/414355
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ - Togetter
ttp://togetter.com/li/294319

安倍は実は日本に民主主義を根付かせるために
文鮮明という救世主がB層の罪を浄化するために遣わした壺売り天使
自らは日本の民主主義という福音の代替に、自己犠牲によって滅びる

　　　　／￣￣￣￣＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　　人　愛●国）　＜　安倍総書記マンセー!!
　　　｜./　　ー◎-◎-）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　　　｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　　＿＿＿＿＿_
　　　　ゝ　　　　　　　ノ　　.｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　　|　　|　　　　| LG |
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|￣

>>4
なるほど、焦ってるのはチョンとそれに踊らされてるやつってことね
ふつうに考えて人権を蹂躙なんてしたら国際社会で徹底的に叩かれるわな
しかも最大の人権国家、アメリカのポチの自民ができるわけがない

ミンスの増税に加担したジミンさん
今度は基本的人権や集会、結社の自由を剥奪かいな？
ちょっとやり過ぎやろ

在日韓国人にちょうどいいじゃん

ID:smrxt+xk0
ＩＤ追ったら皮肉だったみたいだ
噛み付いて恥ずかしい

>>205
馬鹿をいうな
アメリカ様のためにガンガン派兵するに決まってるだろ

アメリカさんのために死ぬ気でがんばらないと！

帰還後に自殺する若き米兵の叫び | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php

年間6500人自殺者も...米軍が抱える"深い闇" - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QjIg0NYhl4

イラクでも自衛隊さんはがんばったんや
死ぬ気でがんばれば何とかなるもんや
ttp://webronza.asahi.com/bloggers/2012100300002.html

>>198
18条がなくなったら刑法の逮捕監禁罪の法的根拠はどうなるのっと

>>60
そこが一番の問題
>>1の97条削除や家族が重要って言ってる条文はまだいいと思う
ただ、公の秩序と言い換えるのはまずいよな

ネトウヨさんは「日本国憲法をチャンやチョン用に変える！」だとよ
知恵遅れどもは安倍下痢入りカレーでも食ってろ

>>199
自民党のやり方に逆らうなんてお前はチョンの工作員か
早く憲法改正してお前みたいなやつは取り締まってもらわないとな

自民党に逆らったら司法なんて通さずに拷問でいいよ

人権擁護法は叩いて
これはスルーというか必死で擁護とかネトウヨは基地外だな本当に

>>213
分かりにくいボケはやめろ！

ナマポ狩りが始まるのか

>>202
すまん
最近在日だの何だの言ってたら、ちゃんとしたソースサイトじゃないといまいち信用が薄いんだ

仮に本当だと仮定したらこの人たちはこれについてちゃんとしたソースを拾ったことになるけど、こういうの自民の公式の何処かにあったりするのか？
知ってて暇だったら教えてくれ

社畜公認

アメリカが70年前に作った憲法の劣化コピーしか作れんとは。

よしよし、在日韓国人ニートを奴隷にしたろか
逆らったら罰を与えるぞ

>>210
日本には世界でも類を見ない13条がある
はっきり言って13条だけあれば他の条文は全部いらない
同じこと2回言ってるのと同じだから、憲法学会でもこの考えが主流派

>>214
人権擁護法は糞ミンスのせいで骨抜きにされたからな
せっかく小泉政権の時に成立させようと思ってたのに

まあつぎの自民党政権ではミンス政権の時に邪魔された児童ポルノ禁止法の改正もできるし
単純所持やアニメポルノでいくらでも取り締まれるから安心すわ

>>211
家族が重要っつって、個人や国の責任を家族の責任にする気なんだろ
伝統的に言えば日本は地縁社会、村社会で家族主義は朱子学が大衆まで広まった明治以降だし

基本的人権は、現在及び将来の国民に与えられる、とかいう記載があるから憲法から削除することは出来ないという話を聞いたことがあるがどうなんだ

うわぜってーありえね
おらアメリカさまからいただいた憲法さ後生大事にするだぁ～

憲法の基本精神から外れるほどの改正は改正は出来ないんじゃないのか？
基本的人権を後退させるなら無理じゃねえのかなあ

>>217
自民憲法改正草案のソースはここ
ttp://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

自民党日本国憲法改正草案対照表 2012版 ++
ttp://www.geocities.jp/le_grand_concierge2/_geo_contents_/JaakuAmerika2/Jiminkenpo2012.htm

こっちには載ってなかったのな

なんでこれTVマスゴミはスルーなの？
俺が見てない時に報道してるのか？

まー文言だけじゃなくて、改憲の政治的意図、趣旨まであわせて考えないとな
法の趣旨っていうのは判例等でも考慮されるんだろ？
それが日本国民を躾けるためだったら、裁判官雁字搦め、判決まで歪を残す

>>221
ですよねー

第十三条すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

→自民党改正憲法

第十三条全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「個人の尊重」を削除して「公益及び公の秩序に反する」と決めれば「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」を剥奪できるようにしてますもんね

>>224 >>226
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞﾀﾞﾖｰ
一度改正さえしちゃえば関係なくなるから

家族云々は尊属殺消されたのを未だに根に持ってるんじゃない？
つーか憲法の授業真面目に聞いておけばよかった

パラパラっと見たけど、国民を縛る規定が多くなったと思う

「２日本国民は、国旗及び国歌を尊重しなければならない。」とか

>>227
おそらく、ちゃんとしたサイトで出してくれたから本当だったんだろうが、念のためソース一回目を通して見て判断するわ

いろいろとすまん
ちょっと偏った考えに流されてのかもしれんわ

ちゃんとしたソース出せって言われた時すぐに出せるお前みたいなのが増えると良識が広まるのかもな
いろいろとありがとう

>>4とあと死刑囚の人権どーたらを回避

>>231
儒教大好き自民党ならそうだろうなぁ
教育勅語を復活させろとかいう議員もいるし

人権云々の話じゃないんだよ
憲法は国に対して言ってんの

これでニートを強制労働させるつもりか･･･
いよいよ日本も終わりだな

>>232
そらおめえ自民党の改正憲法は国家権力の暴走を抑制する役割消して
国民に制限をかける役割に変わったんだから当たり前だろうが

>>233
おう
次の選挙は自民党に入れてくれよ！
一緒に憲法改正して安倍総理の美しい国を目指そうぜ！
サヨや外国人や底辺なんてこの国にはいらないんだからさｗ
統一教会のやることに間違いはない

国旗国歌尊重とか思想良心の自由と真っ向から対立するだろ
「公益及び公の秩序に反する」で個人の思想良心よりも国旗国歌尊重を優先させるんだろうけれどもｗ

そのうち国旗国歌を尊重しな人間を取り締まる思想警察とか出てきたりしてなｗ

外交とか経済についてはまともでも、人権については自民党って結構ヤバいよね

宗教は政治的権力を行使してはならない→削除

今度は小沢系の工作員か
もううんざり

阿部　自民党は馬鹿野郎だよ　下位者は上位者に全面的全人格的服従をしなければならないという
大日本帝国時代のくそったれた思考にいまだに固執している

生存権もいらねえだろ

>>242
冷静に考えると、お前が書いてることも一理あるな

議員の不逮捕特権は残していて笑った

じゃあそもそも国会も議員も官僚もいらないんじゃないか
そうだ新憲法で無くしちゃおう

どうせ学者集めて検討するんだろ

自民の目指すのは管理社会だからな

スパイを拷問できない憲法なんて・・

スパイは爪はいだり電気ショック与えたり目に攻撃する拷問を許可しろよ

朝鮮人は奴隷でいいし、基本的人権は天皇制と国教の制定の邪魔になるからだろ

低学歴がスレ立てんな

だからさぁーークソッタレ自民はハッキリ公言しろよ　経済が云々とか知りもしないマクロ経済とか喋ってねーでよ

「明治憲法に戻したい」ってさ

きたねーーーんだよ　聞こえの良い事ばっかり言って政権取ろうとしやがって詐欺野郎共

恥　　を　　知　　れ　　　　　　恥　　　　を

だな
そうすれば気に入らないやつをスパイ認定して拷問できる
中世の魔女狩りとかナチスのユダヤ・ロマ狩りなんかでも自国民殺しまくってた品ｗ

何人も～から日本人は～にするべきだな

くたばれ　政教一致の靖国カルト教団の畜生ども　大日本帝国の残党野郎ども

>>152
> これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。
たぶん法学部でこんなこと言ってたら一生卒業できないと思う。

まぁこう言う風に、権力を濫用したがる奴が出てくるのは
民主主義だからこそ、想定の範囲内だとは思う
ゆえに、民主主義はこういう時に戦わないとダメなんだが

ネトサポこそ日本の敵だな

ようこそ江戸時代へ
ネトウヨは皆エタ・非人階級だよ

家族大事にしろっていいじゃん。個人主義がいきすぎて家族ぶっ壊れすぎだし日本
左翼のせいでおかしくなった部分には目を瞑るのやめろ憲法左翼ども

>>257
第十一条

現憲法：国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
　→ 自民改正：国民は、全ての基本的人権を享有する。

「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に限定して書き換えていますね。
これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。

現憲法：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
　→ 自民改正：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

「現在及び将来の国民に与へられる」の文言を削除したことで、
将来の憲法再改正で人権の条項を更に削除しやすくなっています。

第十二条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。

何か反論あるならどうぞー

>>261
だから家族を大事にするかどうかなんて憲法に書くようなことじゃないんだって。

>>261
農村の大家族をぶっ壊したのは経済界と自民党だ　工場労働者確保するためにな　勘違いすんな

>>258
フランスですらルペンを支持する層が一定数いるからね
娘が大統領選挙で３位

>>261
家族の関係なんてものは国がいちいち監督したり、
まして強制する筋合いのことではないと思うが
家族なんて愛の繋がりなんだから、社会倫理に任せなさいって話だよね

>>261
ですよねー家族は大切にすべきだし
だからこそ親族から失業者が出たならちゃんと家族や親族が面倒見てあげるべき
生活保護なんかに頼ってちゃいけないよね

中産階級なら扶養義務課してもまず大丈夫だろうし
ワーキングプアや低所得者でも努力すれば無職の親族くらい養える

それでもダメだったら親族の財産すべて売り払って
その上で現物給付受ければ良いんだよ

権利ばっかり求めて甘えすぎだと思うわ

削除じゃなくて、変更箇所がないって事でおっけい？

>>262
これって明文されてないってだけで結局最高裁の判断待つはめになるだけじゃねーの
学説も分かれるだろこんなもん

妨げることが可能になるってより「妨げることができる」という解釈ができてしまう点に問題がある

憲法変えてもアメリカの奴隷なのにな
人権無視・裁判権無視の地位協定には手をつけないんだから

これで強制原発作業員つくれるねｗ

な、清和会ってアホだろ・・・経世会復活させてくれよ
清和会が牛耳っている今の自民は大嫌いです

>>263
これだよな
権力者を縛るための法である憲法になぜか
・かぞくをだいじにしましょう
・働け愚民ども
・愚民どもの権利は秩序を乱さない時だけ認めてやんよ

って書いてある
つまり考えた奴はアホ

人権屋みたいなクズが居るからこんな事になるんだろ
いっそそんなもんなくしちゃっていいよ

>>262
妨げられないというのは法律用語で「～することができる」という意味
例えば「この公園で球技をしてはならない。ただしゲートボールをすることは妨げられない」というのは「この公園では球技全般をしてはいけないけど、ゲートボールはすることができる」という意味。

だから、法律には「妨げられない」という言葉の反対の意味で「妨げる」という表現がないんじゃよ。

>>257
え？
おまえ法学部卒業したの？

この憲法改正案を党の方針と最終的に決定したのは東京大学法学部卒の弁護士だぞ。
しかも文章を作って実質的に改憲案作った礒崎も東京大学法学部卒ですが何か

現行憲法
１８条
何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
又、犯罪に困る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

自民党案
１８条
何人も、その意に反すると否とにかかわらず、
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、
その意に反する苦役に服させられない。

なぁ
自民党が目指す政治で割を食うのって、弱者じゃね？
老人とか。貧乏人とか。
ネットで自民党熱烈支持者ってどちらかというと貧乏人よりの奴らだよな。
土木系自営業者を除けば。

Ⅲ．教育・人材育成、科学技術、文化・スポーツ
●国旗・国歌を尊重する教育を推進
●不適切な性教育の禁止（純潔教育）
●ジェンダーフリー教育の禁止
●自虐史観偏向教育の禁止
●規範意識を学ぶ道徳教育
●消費者教育の推進
●高校に新科目「公共」を設置
●中・高でボランティア活動やインターンシップを必修化
●高校卒業後の体験活動を必修化（農業・福祉・自衛隊など）
●学生の体験活動を評価・単位化し企業の採用プロセスに活用
●不登校者・高校中退者への再教育
●都道府県や市区町村で「いじめ防止条例」を制定
●教育公務員倫理規程（仮称）を制定し職務規律を確立
●教育特例法の違反者に罰則規定
●教職員組合を人事委員会の登録団体から除外
●義務教育の政治的中立性を教育委員会で調査
●「教師インターンシップ制度」を導入
●社会人教員の採用や特別免許状の発行
●家庭教育を支援する施設をきめ細かく設置
●外国人の大人への日本語教育（日本語教育推進法）
●国公私立大学の受益者負担論の見直し
●「留学生30万人計画」の実現
●研究者の海外研鑽を義務づけ
●子どもの体力向上を推進
●スポーツ賭博への税制優遇
●「伝統文化親子教室」を創設
http://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/j_file2012.pdf

これも相当やばい、憲法とあわせてファシスト洗脳教育をさせようとしている

ワタミ帝国が出来るな

>>276
俺は法学部卒じゃない（だからたぶんと言ってる）。
一応法律関係の仕事してるからおそらくお前らよりは詳しい。

>>262
人権の享有を妨げられない、っていうのは要は人権を享有するということだろう
享有を妨げられた場合には、人権を享有出来なくなる訳で結局人権を享有するという条項に反し違憲とされるだろうよ

確かに享有を妨げられない程度で享有を妨げるような行為をする事が出来るようにも読めるが想定しにくいよ

憲法改正は、一条一条の国民投票にしろ

自衛隊改め日本軍と福島第一での奴隷労働が課されるんだろうね。
福島第一は今働いてる作業員がどんどん被曝限界に達してしまうので
新しい作業員を定期的に入れていくシステムつくらないと
そのうち本当に立ち行かなくなる。
作業員の健康被害が表面化する頃にはお金でも釣れなくなる。

まー目論見、今の自民党が目指している未来が見え見えだからなｗ
変な野心持つにしても、もう少しうまくやれよって思えるわｗ

　
な・ぜ・消・し・た　？

安倍は怪しいコンサルの言いなりになってるブラック企業の経営者だわ

9条だけなら大歓迎なのに調子に乗りすぎ。

>>275
現行憲法の「国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない」を
自民の改正憲法では「国民は、全ての基本的人権を享有する」に変えているからね

「ＡによってＢの基本的享有を妨げられない」
　と
「Ｂは基本的人権を享有する」

では、それぞれ主体が異なるから
改正憲法では「ＡによってＢの基本的享有を妨げられない」を禁止する条項がなくなるわけ。
だから法律用語に関係なく、「ＡによってＢの基本的享有を妨げられる」ことになるんだよ

>>284
国民皆兵なんてしたら給与はともかく、飯と寝床ぐらいは用意しないといけないから国防予算吹っ飛ぶし
かと言って抽選制ってのも、数年のブランクで人生変わっちまうこと考えたら
さすがに運が悪いで済ませるの無理だよねぇ。

【速報】 9条改正、賛成46.2％、反対35.1％を上回る！庶民の大半がネトウヨ化
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354107062/

ふふふふふ
改憲は確実だよ

日本において憲法改正派の方が政治意識は高いから
メディアが反対しても逆に働いてるからな

そういう国での改憲は国民投票より議員投票の方が圧倒的に壁になる

>>277
身体的が抜けてるのはこの草案を書いた人がドMだからだろうかとか考えると面白い。

自民党政権になったら犯罪もしてないのに肉体的拘束を受けるってことか。

とりあえずこういうデマスレを建てる奴の自由を奪って逮捕するぐらいの自由の制限は必要だと思う
このデマスレ自体が自由を制限しないといけない証拠だよね
自民の新憲法草案は基本的人権の尊重は前文にもはっきり書いてあるんだから

まあ、徴兵制に含みを持たせるための改正案だろうな
ただ、徴兵という言葉で過剰に反応してるブサヨみたいなのがいるが、
国民主権国家であれば、国家の主人である国民自身が自分の国を守るというのが当然だと思うんだが
近代人民主権国家の嚆矢であるフランス革命後のフランス共和国がそうだったように
政策としての徴兵制と理念としての徴兵制をわけて考えるべきだな

ぶっちゃけどうでもいい
この改憲案でブサヨが発狂してるので支持するはｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっぱりカルト自民だったね(ｶﾞｯｶﾘ

安倍は馬鹿だからわからんだろうけど
この文面考えた奴の悪意が透けて見えて怖いわ

>>289
だからこんなん解釈論の問題で論点になるだけだ
このまま規定されても最高裁の判断待ちになるだけだろうよ
>>282が言ってるように違憲判断される確率の方が高いわ

>>282
残念ながら自民党の改正憲法では
「人権を享有する」ことは認めていても「享有を妨げられない」の条項が削除されているので
「人権を享有出来なくなる」ことに問題はないですね。

あくまで「享有」は生まれ持った権利でしかないので、
自民党の改正憲法では、その後剥奪することに何の問題もありません。

第十二条の改正もありますしね

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。

ちなみに違憲に関しても、一度改正さえしてしまえば違憲にしようがなくなるので問題ないですよ

人権書いてあるから問題にされないと思うぞ
人権は書いてあるで一蹴されて討論は映る

それより議論は9条がメインになるからｗ

>>292
政治家の先生方はMが多いらしい
その昔中村喜四郎が女王様に顔騎される姿が目撃されたと週刊誌に

>>289
うん、全く理解できてないわけだね。

問題点はむしろ妨げられないという表現を用いることで、しないという選択肢を与えているということになる（少なくとも禁止することを意味していない）。
おそらくそういう考えを大真面目に唱えている学者はいないと思うし、常識的にもありえないことだからその部分を問題視して削ったとは思えない。
つーことは日本語としてストレートに表現したかったのではないかというのが専門家としての意見なんだが、さすがにその心理まではわからんから断言できん。
現行憲法を作った時みたいに何も考えてないという可能性も捨てきれん。

>>295
ですよねーアメリカさんのためにガンガン派兵して死ぬ気でがんばらないと！

帰還後に自殺する若き米兵の叫び | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php

年間6500人自殺者も...米軍が抱える"深い闇" - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QjIg0NYhl4

イラクでも自衛隊さんはがんばったんや
死ぬ気でがんばれば何とかなるもんや
ttp://webronza.asahi.com/bloggers/2012100300002.html

一部の人には人権があるようだけど
その他大勢には人権なんてあってないようなもんだったから
結局一緒じゃないの

もうアメリカに併合されちゃえYO

自民が進める移民政策。貧困移民大量入国で単純労働者の雇用環境は悪化しますよってか

改憲しても人権尊重してるならなんで削除するのか

>>299
残念ながら第十二条の改正もありますので解釈論の問題にはなり得ませんよっと

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公益及び公の秩序に反する」と公権力が判断した時点で
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について」は剥奪することができますので

>>308
そりゃあその気がないからでしょ

>>308
アメリカの素人が適当に作った憲法で基本的人権に関する条文がダブって2つあったから
片方を削除しただけ
現行憲法が素人が作って出来損ないのゴミ憲法だって証拠だよ

>>304
だから、政策としての徴兵制と理念としての徴兵制を分けろと言ってるんだよ
政策の徴兵制には反対、でも「主権者である国民が自国を守るという」理念の徴兵制には理解
こういう立場わからない？それとも主権者としての自覚がない？

>>303
反論があるのでしたら具体的にどうぞー

おまえら元々大した人間じゃないんだから人権なんかねーよ

>>303
なに言ってんだこいつ

徴兵制に反対してる奴は民主主義国家の一員たる資格ないよ
徴兵制い反対するなら「金銭的に割に合わない」の一点に逃げ込むべきであって
それ以外の理由では徴兵制に反対するのは倫理的におかしい

>>313
反論というか間違ってる部分を指摘してるだけ。
個人的には自民党の改憲案にほとんど意味がないから反対はすれども賛成する気などさらさらない。

むしろ幸福のナントカの人が出してた電波な憲法草案の方がいろいろ議論できそうで面白い。

>>311
ですよねー
最高法規の九十七条から国民の人権を削除して
なおかつ十一条で「基本的享有の享有を妨げられない」も削除して人権を剥奪できるようにした上で

十二条で「公益及び公の秩序に反する」と公権力が判断した時点で
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について」は剥奪することをできるようにしてますもんね

ちゃんと国家権力を縛る立憲主義の部分は消してるなんて自民党さんは本当に偉い！

モルさんスレ

日本で今時徴兵したい馬鹿がいるのかw

基本的人権なんてなくそうものなら国際社会から総叩きされるだけだから、作ったやつが馬鹿か
たいして推敲もしてないだけなんじゃね？

>>317
間違ってる部分があるのでしたら具体的にどうぞー

>>312
徴兵制には大賛成だよ！
むしろ死ぬ気でアメリカさんのためにがんばってほしいね！

そろそろ理科に強い奴がHEAT弾を自作して自民執行部の防弾自動車を狙うかもな

ちなみに公共の福祉の一元的内在制約説についても実ははっきりとした根拠というのがある。
なかなか数学的な議論で明確になってるので結構面白いぞ。
公共の福祉という言葉の意味を考えないってのがポイントだな。

>>323
これはOUTOU

>>300
享有って意味的には持ち続けることも含まれるでしょ
なら剥奪は出来ないよ

それと公益云々については確かに変えたことに疑義はあるけども、その解釈は行き過ぎだろう
仮に剥奪があったとしても終局的には司法的な判断になるだろうから一方的は暴走には直ちに結びつかない

大日本帝国憲法に戻すのが一番いいな
いまだに海外から評価高い最も完成された憲法

まあ民主党支持者が女を拷問レイプするAVや児童ポルノを
表現の自由とほざいてばらまいてきたんだから
民主党支持者のいう自由は規制されなくてはならないと
みんな思ってるよ
だからみんな自民党に票を入れるんだ
児童ポルノやAVがある限り
民主党支持者のいう自由は悪だという証拠だからね

行き過ぎた解釈もできるのが怖いんだろ
自衛隊だって解釈次第では、みたいな議論があったんだし抽象的すぎる憲法なら改正とは言わないわ

原発処理奴隷の確保に必死。

>>327
当時としては良かっただろうが、今あんな人権規定持ってたら笑われるぞ

>>4
その逆だったらどうするんだ？
韓国人に住民票を与える日韓議員連盟（自民党）はもはや自民じゃなくなっているよ
ネット規制と中国化が進むと考えて警戒したほうがいい

>>175
イギリス法式の、いわゆる慣習や伝統によってつくられてきた権利こそが「日本人の権利」ってことだろ
エドマンド・バークのいう、「抽象的な"人間の権利"などはない、あるのは"イギリス人の権利"、"フランス人の権利"だ」
というやつだ、まあ保守主義の基本的な考えだけど
ちなみに、人権思想も絶対ではなく、「イデオロギー」のひとつでしかないというのは呉智英が昔から言ってることだが
イデオロギーが悪いのではなく、それを絶対の教えのように「信仰」していることを彼は批判しているんだがね

始めての憲法改正なんだから何でこんな問題のある事するんだ？

>>329
というか現状論点になってる部分を全部明文化してほしい。

>>312
＞「主権者である国民が自国を守るという」理念

これ徴兵制じゃなくて、志願兵、義勇兵って言うと思うんですけれども
国民が主体性を持って自らの意志で、ってことだよね？

>>326
残念ながら「享有」という言葉に「何があっても（奪われても）持ち続けること」という意味合いはありませんよ
あくまで「人が生まれながら身につけ持っていること」という意味でしかありませんから。

もちろん「剥奪できない」のも間違いですね。
自民党の改正憲法では「人権を享有する」ことは認めていても「享有を妨げられない」の条項が削除されているので
公権力が「基本的人権の享有を妨げる」ことは充分に可能です。

＞それと公益云々については確かに変えたことに疑義はあるけども、その解釈は行き過ぎだろう

そう解釈できるのに何を仰っているのでしょうか。
法は解釈の範囲で最大限に活用する。
イラクへの国防軍の派兵でもそうだったでしょう？

もちろん司法的な判断に関しても、一度改正さえしてしまえば違憲にしようがなくなるので問題ないですよ

>>322
何で日本国の主権者である日本国民のお前が、
日本国民はアメリカのために死ぬ気で頑張れと言うの？
ああ、お前がアメリカ国民だからか

日本の人権は天皇に与えられたものに決まってんだろ
西欧は神が人権を人間に与えたって考えがあって
日本の神は天皇なんだから
当然日本の人権は天皇由来だよ

どこに向かおうとしてるんだ自民は

天皇主権が一番いい
今は個人のエゴだらけで反吐が出る
天皇だけが大局的見地から正しい判断ができる

日本始まって以来の社会主義国じゃね

>>335
明文化してもここの人みたいに議論についていけるのかどうかという問題もある。
ホウリツ語というのは難解だし、基本的な考え方が常識とかけ離れているのでまずはその部分から教育しないとそもそも改憲の議論自体無意味だと思う。

俺らが「国の為」としてやらされんのは、福島で東電が起こした公害の後始末、土木作業であって
外国との紛争でかっこよく死ぬことなんて出来ねーから。

死んだら放り込まれる慰霊施設には、
東電や経済産業省の偉いさんも、「収束に全力に当たった英雄」として一緒に入るから。

>>290
自衛隊が人いるのは中国との戦争時だけでしょう。
それより当て馬で自衛隊なら3年、福島第一は1ヶ月とかやったら
どうしてそんなとこ行かなきゃ行けないんだよという根本的な疑問は別にして
福島第一選ぶ人がかなり出そう。

3年食う心配ないのかという自衛隊大人気になる可能性もあるかも知れんけど

ワタミからの要請なら仕方ないな

弄らなくてもよさそうなとこちょこちょこ変えてんのが気持ち悪いなぁ

>>338
これから日本国民はアメリカさんのためにイラクや紛争地に派兵されるんですよ
アメリカさんはシナチョンから沖縄を守ってくれてるんだから当然だよね！

アメリカさんのためにガンガン派兵して死ぬ気でがんばろう！

帰還後に自殺する若き米兵の叫び | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php

年間6500人自殺者も...米軍が抱える"深い闇" - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QjIg0NYhl4

イラクでも自衛隊さんはがんばったんや
死ぬ気でがんばれば何とかなるもんや
ttp://webronza.asahi.com/bloggers/2012100300002.html

徴兵制は奴隷的拘束である。志願兵制は奴隷的拘束では無い。

>>336
大事なのは「国民の中の有志」じゃなくて、「主権者である国民全員」が「自分の国を守る」ってことなんだよな
フランス革命後のフランス市民軍、近現代のスイスなんかが分かりやすいだろうけど
そういう思想で成り立ってるのが国民国家

>>347
常識的な日本語としてはおそらくわかりやすくはなってるんじゃないかと思う。
確かにそれだけじゃ意味のある改正とは言えないけど……。

>>343
解散権の65条説みたいなワケワカラン説が生まれないようになるだけでもいいわ

このスレ見ても自民の新憲法に反対してるのがいかにもな舞い上がったブサヨで
頭悪いくせに自分だけわかってますみたいな勘違いちゃんだから
全力で自民を応援したくなってくるよね

>>348
何系移民のアメリカ国民かしらんが、日本国民が何でアメリカのために死ぬの？

ってまあ、皮肉のつもりなんだろうが、あえてそれを無視してきいてるんだけど
しかし下手糞というかワンパターンだな

>>347
改憲も草案も案が出るには大いに結構だがこれはねえよな
しかもこれに諸手を上げてる奴が多いのが気持ち悪すぎる、疑問くらい持つだろこんなの

>>353
立憲主義を守っていない憲法はそもそも憲法ですらないんだけど

>>354
アメリカ様がイラクにもパキスタンにも派兵しろって再三要求してきてるんだよ

話をすり替えても
徴兵制は民主主義国家では絶対的に必要な倫理的に正しいことだっていう前提を理解できない奴とは
話にならんなあ

>>353
画面越しから伝わってくる頭の悪さ

統一教会の糖質工作員はさっさと薬飲んで社会復帰しろよ

>>337
享有をそう解釈するなら、人権を剥奪することは享有を妨げることには当たらないと言えませんか？
「生まれながらに持っている」のみでその後の保持も含まないのであれば剥奪しても享有は妨げられてないわけですから
であるならば御説と矛盾するように思えますが

>>350
ネーションステートってまぁ20世紀ってか大戦でオワコン化した感じだけれども、
徴兵制ってことは、公権力での強制力を持たせるってことでいいんだよね？
なんで今大抵の国が、良心的兵役拒否を基本的人権として認めているかわかってるのかな？

>>357
うんうん、それを何で君は日本国民はアメリカのために「死ぬ気でがんばれ」なんて煽ってるの？
アメリカ国民なの？移民何世？どこ系移民？

>>175
土人国家に成り下がるだけじゃねーか

現行憲法の解釈のままだからとか違憲だから大丈夫とか言ってる人がいるけど
そもそもそれなら変える必要ないわけで変えるということは新たな解釈を盛り込むことが意図としてあるのは自明

>>359
おいレスすんなサポーターさんの給料になるぞ

>>358
徴兵制は、どうして民主主義国家においては「絶対的に必要」で「倫理的に正しい」の？

>>357
国際世論が金だけ出すなって感じになってきてるしな
アメリカが好き勝手やって派兵できないのにそんなこと言われましてもって感じだが

軍隊もったら派兵しなきゃいけなくなるのは分かりきったことだわさ

北朝鮮か中国目指してるな

カルト党と組んでるだけあってほんとに気持ち悪いな

>>362
アメリカ様が沖縄を守ってくださってるおかげでシナチョンから侵略されずに済んでるのに何言ってるの？
本当に日本人か？
日本経済があるのはアメリカ様のおかげだぞ
アメリカ様にそっぽ向かれたら日本は円を外貨に換えることすらできなくなるんだからな

こんな頭おかしいこと言ってるのにニュースなんかであんまり話題になってないのな

>>364
というか、今の憲法の解釈をそのまま条文にしたといった方がいい。
資格試験の受験生としちゃ助かるかもしれんが、見方を変えればメリットらしいメリットといえばそれぐらいってことだな。

>>358
明らかに徴兵制は国民の権利を侵害してるだろ

>>333
今の日本は自称保守の側が、急進的なレジームチェンジを唱えてるから
バークの言う保守主義とは似て非なるもの

>>361
大抵の国が良心的兵役拒否を基本的人権で認めてるなんて事実はないよ
平気でウソを付くなよ
ドイツの話ならもう廃止されたけど
結局ボランティアに生かされて公権力での強制力を持たせることにはなんの代わりもないだろ

>>361
オワコン？へえ、今の国家はどこも国民国家じゃないんですか

>>365
もしかして自演でスレ伸ばしてんのかな？
だとしたら気味悪いと思わないか

徴兵制が論理的に正しいって国家に主権があった場合の話だろ
日本は国民に主権があるんだよ

>>372
立憲主義に基づかない憲法の解釈なんて見たことがないな
どこの誰の説だい？

あ、自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員センセイの解釈かな？
ttp://togetter.com/li/311536

なるほど、社畜という奴隷を主な産業にする気か

>>370
アメリカ兵は日本国民を死ぬ気で守ってくれるの？
んなら自衛隊もアメリカ軍のピンチにはちゃんと戦おうってことか
ああ、なんだ、集団的自衛権を認めようって主張だったのか
なるほどね

>>366
それまでは王だけが独占していた軍事力を
民衆が手に入れることが民主主義であり
徴兵制はそのために絶対的に必要だから
民主主義を倫理的に正しいと思うなら
民主主義の根幹である徴兵制も倫理的に正しい

福1要員くるで

>>168
それどころか、日本は歴史的に一度、軍が文民を下してるからな
今の時代だからやむをえないにしても慎重になるべき

>>375
韓国も良心的兵役拒否なんて認めてないしな
国連から勧告受けてるのにすごいよ
日本も見習わないといけないよね

>>375
欧州だと徴兵制はスイス、ノルウェー、デンマーク、
フィンランド、ギリシャ、オーストリアらしいけれども
いづれも良心的兵役拒否は認めている

曰く、徴兵制が民主主義、国民国家では
民主主義国家では絶対的に必要な倫理的に正しいこと、なんだよね？
なんで基本的人権を理由にそれにそむけるわけ？

>>373
馬鹿じゃねえの
国民の権利は徴兵制と引換に国民が手に入れたもので
徴兵制がないなら国民に権利なんて存在しないよ
徴兵制がないならそれは国民とは呼べない
ただの奴隷なんだから

>>371
これ病気のレベルだよなあ
こんなこと言ってる無所属候補者がいたら投票数二ケタレベルだろ

わざわざ削除するって
やばすぎるおかしすぎる

自民叩いてる奴はニートか韓国人、日本から出て行け
働かざる者食うべからず、自民のやってることは当然のことだ
今の若い奴らは甘やかしすぎだ、もっと厳しく再教育すべき。

角田美代子一味みたいな奴らには人権なんていらんだろ

中国共産党のパクリ

>>382
なるほど
でもあくまでそのロジックを逆に辿ると、
じゃあ「王だけが軍事力を独占していたときには王だけが軍事力を構成していた」
ということが論理的に帰結するよね
つまり問題は、軍事力や警察権を行使する主体の問題であって、
それが王から国民に移ったと考えればいい
そうすると、徴兵制が民主主義の根幹であるっていう議論は成り立たない

>>382
>王だけが独占していた軍事力を

無教養だな。
歴史的には王権と軍は必ずしも一体じゃないよ。
そもそも王権自体が封建制では唯一絶対ではないしね。

それに政治権力＝軍事力だというなら国会議員が将官になるだろ。
国民主権＝徴兵制だと言うならそもそもシビリアンコントロールの否定になる。

>>373
国民の権利を守るために徴兵制に参加するんだろ

>>381
当たり前じゃん
アメリカさんが守ってくれるかどうかはあんまり自信ないけど
兵器とかは売ってくれるんじゃないかな…

第二次世界大戦みたいになったらそれも難しいかもしれないけど…
アメリカさんにそっぽ向かれたら資源も穀物も輸入できなくなるわけで…特に石油とか

まあでもアメリカさんが沖縄にいてくれてることは事実だし
日本はアメリカさんのために死ぬ気で派兵してがんばるべきだと思うよ！

帰還後に自殺する若き米兵の叫び | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php

年間6500人自殺者も...米軍が抱える"深い闇" - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QjIg0NYhl4

イラクでも自衛隊さんはがんばったんや
死ぬ気でがんばれば何とかなるもんや
ttp://webronza.asahi.com/bloggers/2012100300002.html

>>371
この国のマスコミがいかにアレなのかよく分かる事例、という認識でいいのかな

それにしても気味が悪い改正案だ

アジア人に民主主義とか憲法とか触らせたら（アカン）

なら一人で奴隷やってろよ
兵役にもついたことない奴が徴兵制は国民の義務なんてほざいても笑われるだけだわ

>>386
要は、反軍思想・反戦思想・反国家思想という
思想の自由（人権）を保障しようっていうことだろ
義務と人権が妥当なレベルで衝突した場合、
人権を優先するのが人権思想だろうからな

>>378
頭大丈夫ですかね
王に主権があった時代は軍事力は王にありました
王の軍隊だけが軍事力を持って支配領域の民衆は軍事力を持つことは禁止されていました
その状態を許さずに革命を起こしたのがフランス革命で
徴兵制の起源もそのフランス革命です
こうして徴兵制によって集められた市民が国民となり
国民が王の軍隊を打ち破り
国民の権利を手に入れました
これが徴兵制と国民の権利の歴史であり
この2つはセットであり
どちらかだけを否定するなんて都合のいい事はできません
どちらかを否定したら両方否定されます

>>387
徴兵制＝民主主義みたいに言ってる人って、
ひょっとして古代都市国家のような小規模社会で現代を統治できると思ってるのかな？

>>394
近代民主主義の思想って絶対王政へのアンチテーゼとして出発してるんだから
封建制云々は論点ずれじゃね？

>>261
憲法は、国民が国家を縛る法律なんだけど？

こんな政党が次期最有力ってのがもうね・・・
極東ロクな政治してない国ばっかだわ・・・

>>386
それのどこが大抵の国なんだ？ｗ

>>387
は？馬鹿かお前
権利と義務がバーターだったら兵役の義務に就かせた時点で人権が発生することになるじゃん
そんなん誰が得するんだよ

権利なんて与えなくても義務は課していいに決まってるだろ
自民党の改正憲法ではそうなってるんだから

>>400
だから結論としては、本人の意志をもとに、守りたい奴だけが守る、
ってのが社会契約的な現代的国家には適しているんだろ
ドイツがなぜ徴兵制を今更廃止したのか？って流れそのままじゃん

>>390
臭っせーなオマエ

>>399
安倍ちゃんは統一教会の奴隷だよ

>>396
兵器の売買ならただの商売取引だから、
それによって日本国民がアメリカのために死ぬ気で頑張る理由にはなんないよね

>>404
国民が国民自身を縛るともいえる

>>401
王軍が常設されたのは絶対王政が進んでからの一時的なもので
それも近代的な官僚制を構築してやっと可能になったものであり
一方で官僚制の発達が「王権」の形骸化をもたらしたんですけど。

5000年前～中世の間は”例外”ですかあ？

「おまえ明日からふくいち行け」って言われたら断れなくなるな

この件を自民党がしっかり謝罪なり弁明なりをしない限りは、
どこに入れるにしても自民党だけは絶対ないわ

まじで今回の選挙で国の未来が変わってしまうんだが

もう憲法自体なくせばいいんじゃないか
自民の目指す国って少なくとも立憲国家じゃないんだから

>>411
じゃあ何のために日本はイラクに派兵したんだよ

>>387
国民に選ばれた文官が武力を管理してるので
国民の主権の下に軍事力があるのは変わりませんよ

>>393
王＝兵隊ではないから
民衆＝兵隊でもないよな
破綻してるのは自明

じゃあ女性に兵役義務の無い国では女性は奴隷なのか？

人権を盾にしたり利用したりする奴等がいるから
だったら全員人権なしのがいいよねって思う
どうせ俺たちゴミクズには人権なんて元からないんだし

ジャップ土人は自然権を未だに理解していないから、
「権利ばっかで義務を果たさない」とかアホなことを言う

こいつらは国民を統制したい自民党の養分だよね

むしろ改憲して自然権をしっかり明記しておかないとダメだよ

>>414
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　 .ｎi 7　　　　／　　　　　　　　＼　　どうもすいませんでした
l^l | | ｌ ,/) ／　／・＼　　／・＼　＼　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / |　　　￣￣　　　￣￣　　|　　l^l.| | /）
/　　　〈　 |　　　　（＿人＿）　　　 |　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽっ　　　＼　　　| 　　／　ﾉ　　　／
　／´￣￣　ノ　　　　＼＿|　　　＼ｒニ　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ　　　l

撤回しなくて良いなら自民東大勝利やなｗ

北欧の懲役拒否は代わりにボランティアに同じ時間参加させられる義務があるだけで
基本的人権で徴兵制が否定されてるわけじゃないよ
単に他のことで強制的に国家のために貢献するだけ

>>417
アメリカとの経済的な関係

>>424
そういうボランティアって賃金出るの？

まあ先進国の憲法も文言だけ見ると効力は別として結構義務規定も多い
長谷部某の本のせいでかえって変な誤解が増えたような気がする
立憲主義なんて言葉も実はわりと新しい概念なんだよね

>>395
強制することは権利を守る以前に諸権利を侵害することに繋がります
兵となって権利を守るという選択をする事自体は否定しません
またそれ以外の選択をする権利もあって然るべきです

憲法に性善説的解釈してる奴は
歴史を全く知らないカス

>>413
日本と欧州は封建制の歴史が長い点では共通するな
欧州では教会権力に対抗する形で、絶対王政が出てきたが
でも実際は農奴制も残ってた

草案読んだけど、こりゃ駄目だわ。

>>406
兵役に対する民主主義的結論が出ないなら意味ないだろ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ea/Conscription_map_of_the_world.svg

民主主義自称している国はみんな志願制、兵役があっても良心的兵役拒否を認める
結論としてそうなってるのに、19世紀からタイムマシーンで来た、みたいなこと言われても

>>423
自民党「間違いでも手違いでもありません、国民から基本的人権を没収するのがウチの目標です」

はっきりそう明言してくれるなら、それはそれでおｋですよ？
それで票が集まると本気で思ってるんならね

>>408
違う違う
だったらなぜスイス、ノルウェー、デンマーク、フィンランド、ギリシャ、オーストリアは徴兵制を廃止しないの？
って思わない？志願のみだったら、それこそ徴兵制を政策的に廃止して兵士はみな職業軍人のみにすればいいじゃん
それをしないのは、やはり近代徴兵制の理念が、民主主義を構成する重要な要素だからだろうな（国民全員で自国を守る）
「良心的兵役拒否」はいわば人権思想により生まれた例外だよ
上記の国民のほとんどがも良心的兵役拒否を行使してるのか？だったらなおさら廃止されるべきだろうな

自衛隊入ろうかと思ったら年齡ではじかれちゃったよー
あーあ、ミサイル撃ちたかったなー(´・ω・｀)

かつて日本国民全員が心血を注いで作り上げた憲法も、今のジャップたちの手にかかれば単なる玩具だな
だからジャップは滅ばなければならない。こんなふうに愚かな民族は生かしておいては人類全体のお荷物になりかねない

>>424
それは単に、その制度下での平等性のためだろ。
どうして「懲役やボランティアの義務がある国が存在する＝民主主義は徴兵制」に飛躍するのかな。
それとも徴兵制のない国はアメリカであろうと民主主義ではないと断言するわけ？

アニメ業界はオタクの奴隷

憲法や法律は、性善説で考えてはいけない絶対に、必ず独裁国家を生むきっかけを与える事になる

>>427
ですよねー
たかだか300年前にできたばっかの概念ですしね

>>425
すんませんそれ>>396で書いてるんですわ…＞＜

資本主義者は金の奴隷
オマエラのことだバカめ

というか徴兵制＝フランス革命政府が理想にしてたのが古代ギリシャの都市国家の市民軍だし

市民軍への参加＝参政権　という歴史的背景があるよな

>>440
実は立憲主義って現代的に見直されたのって８０年代以降なんだよね

>>437
政策として徴兵制を廃止しただけならともかく、
"近代徴兵制"の理念を否定するのは、"近代民主主義"ではないかもな

俺これより国民は日本国憲法守れってのと
改正Q&Aにあった大を守るなら多少の犠牲はいたしかたないと考えるの文のほうが
驚愕した

憲法も憲法学者（東大閥・赤系）の都合のいいように解釈されるだけ、権威を信じるな

自民と中二って親和性高いな

２ちゃんにもよく分かってる奴がいるんだな

>>434
徴兵制が民主主義に強く関連づけられるなら、論理的にいって
王や貴族による支配下では徴兵制は避けられたことになるよね？
ところが実際はまったく違う。

徴兵か傭兵・志願兵かという選択と、民主主義かどうかという選択は別個のものであって
前近代的な国家で徴兵したければ「王のため神のため国のため」といい
民主主義の場合は「自分たちの権利を自分たちで守れ」とスローガンを掲げるだけ。

１８条削除賛成してる奴隷願望マゾ共は
徴兵されて尖閣諸島警備に廻されても徴労されて原発処理の強制労働やらされても
当然文句言わずに喜んで従うんだろ？

・日本国国技
自殺
奴隷自慢
足の引っ張り合戦
人権放棄←new!

>>428
頭大丈夫？
徴兵制によって手に入れたのが基本的人権なんだよ？
権利を主張するなら徴兵制は当然セットで主張しなければいけない
というよりも権利を主張するならまずその前段階で徴兵制を支持しなければいけないの
順番が逆なんだよ君は
歴史を知らないからそうやってまるで最初から人権が存在しているかのような勘違いをする
君みたいな馬鹿にもわかりやすく説明してくれたのが自民党案だね
人権というものは最初からあるわけじゃない
徴兵制で勝ち取った権利であり
徴兵制がなくなれば人権も消滅するものだってことだよ

窮屈そうだな　こんなんはいやだ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331805479/24

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団

>>449
近代以前は傭兵軍が主体なんだが

大して変わってないじゃないか
奴隷的なんて修飾語は現代では意味ないだろ

>>432
良心的兵役拒否じゃなくてたんなる代替労役にいくだけだから
結局国家のために体を提供するのはなんの代わりもないよ
人殺しをしたくない奴が仕事内容を選んでるだけ

>>450
当たり前だろ
元首であらせられる天皇のため
愛するお国のために役に立てるのだからむしろ喜ぶべき

反対するようなやつは公益に反する非国民として拷問すれば良いよ
自民党の改正憲法ならそれが可能だ

第十二条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

どっちかって言うと公務員を裁くなんかが欲しい　全部公務員でやりたい放題
わかんねー仕事や成果わかんねー書き方わかんねーシステムわかんねー選挙をなくせよ

ふむ、ID:Bsc0LHmh0は>>393には応答してくれないようだから単なる釣りのようだ

>>444
近代民主主義じゃなくて、現代民主主義に追いついてみなよｗ
国民の国民による国民のための想像の共同体から、
共産主義、社会主義の影響ももちろんあるのだけれども
社会契約を媒介として、個人の自由、権利を
国家によって担保する段階へと国家の役割が進化したわけで

国家って言うものの立ち位置が、近代と現代では違うんだよね

老害が若者を食い物にしている！

ネットでたびたび目にするフレーズだけど、ここまであからさまに食い潰しに来るとはなあ・・・

はいはいスレタイ速報…じゃないだと？
マジで入れるとこがねぇ

>>458
できねーよ
自民党の案は「公共の福祉」の意味を現在の憲法解釈のまま「公益及び公の秩序」に言い換えただけだ

50年以上前にアメリカ様が考えた憲法がいかに素晴らしいか
再認識させられる

>>452
だったら徴兵制があった秦帝国や古代日本では民主主義運動が巻き起こったはずだなw

自然権の思想は、近代になって「権利とは何か」という思弁から生まれた（発見された）もので
徴兵制でバンバン戦場で鉄砲打ちながら「権利ないとやってらんねー！」とか言ったものではないんだよ。

>>449
そうそう、封建制社会のときの徴兵制は「"領主の土地"を守るため、
領主の所有物である人民を兵士として使用する」というもの
近代民主主義における（特にフランス革命後のフランス共和国のような）徴兵制は
「われら人民がわれら人民のものであるこの国家をわれら人民の手で守る」という考え（タテマエ）
それこそ「領主が己の所有物である人民あるいは己の財産を用いた傭兵によって領土を保とうとした」のと同じく

国家を守る意志によって戦うことが民主主義であって徴兵制は法制度なんだからまったくの別物なんだけどな

>>452
自然と生まれながらに持つ権利が基本的人権でその根源は人間の尊厳にあるって話とか聞いた事無い？

>>437
あのねえｗ
民主主義の歴史を理解してる？ｗ
フランスで王の軍隊と戦うために
ナポレオンが徴兵制を初めて強制的に市民を軍人にして
欧州各国の王の軍隊を破りました
そのためにフランス人の市民はは死にに死にまくりましたが
引き換えに基本的人権を手に入れて民主主義の欧州を作り上げました
これの東アジア版が明治維新と日本の日清戦争日露戦争
日本国民は死にに死にまくりましたが
東アジアの封建諸国を滅ぼして
基本的人権を東アジアに広めて民主主義国家を作りました
これが民主主義の歴史なの
アメリカは徴兵制は一時的に停止されてるだけで今も存在してるよ
アメリカが停止にしてるだけで廃止にしないのはアメリカが民主主義を大事にする国だから

徴兵制は手段であって確実に権利と結びつかないと思うんだけどな

>>464
解釈できるって事は可能だって事だよ
イラクへの派兵でも最大解釈で派兵してきた事実があるからね

＞「公共の福祉」の意味を現在の憲法解釈のまま

それならわざわざ文面変える必要はないんだよねえ…
特に個人間の折衝を規定した「公“共”の福祉」と
国家権力によって決められる「公益と公の秩序」では言葉の意味が全く異なるわけだしね

>>452
は？馬鹿かお前
権利と義務がバーターだったら兵役の義務に就かせた時点で人権が発生することになるじゃん
そんなん誰が得するんだよ

権利なんて与えなくても義務は課していいに決まってるだろ
自民党の改正憲法ではそうなってるんだから

>>452
軍事力の主体は国民にありますよー
君の言う軍事力が王の下にあったというなら
今は国民に選出された文官の下にある体制ですし
あなたの主張とは矛盾しません
徴兵制はなくとも人権は人間が生まれながらに持ってる権利なので

>>469
人民はその自然権を国王から不当に奪われており
武力をもって奪回したというのが市民革命の位置づけだからな

安西先生　「お前なんか勘違いしとりゃせんか？自民党の為に国民がいるんじゃねェ、国民の為に自民党があるんだ」

あ、確実にはだった
義務というのは公共を保つための最低限のもので
その手段の一つが徴兵制で現代には合わないんじゃないの

公益及び公の秩序　がよくわからないね

質問したいんだけど
ネトウヨは改正に賛成するの？

国防軍を創設するためにはこうならざるを得ないだろうな
兵役を義務とするなら問題が出てくる可能性もあるもんな

虚構を作り上げ、欺瞞の操作をする人間も、所詮は虚構という楔から出たお縄につながれてるだけだしなｗ

まあ、孫正義やビリージョエルのように「My life!」という選択もあるわけだし、屈するか否かの違いだな

ナショナリズムや国民国家っていうものとも密接に絡んでくるんだけれども
近代、20世紀中頃までの国家っていうのは国民がベース、
現代の場合は社会契約を前提として個人がベース

だから19世紀と違って、ナショナリズム批判っていうのも、どの国にも当たり前にある
まぁアメリカみたいな国じゃヒッピー扱いされるもんだけれどな

>>450
18条削除なんかされてないよ
たんに奴隷的拘束って言葉が
アメリカの南北戦争で黒人奴隷を解放するときにアメリカ人が使った言葉のコピーだから
日本に奴隷がいなかったのにアメリカの丸パクリで押し付けられてた憲法丸出しで恥ずかしいから
その単語を削っただけ

ニートや犯罪者を強制労働させるぐらいだろ
全く問題無い

>>461
想像の共同体でOKじゃないか
ベネディクト・アンダーソンだっけ
共同幻想論が吉本隆明か
国家だの国民だのがフィクションなんてのはわかりきったこと

＞社会契約を媒介として、個人の自由、権利を
＞国家によって担保する段階へと国家の役割が進化した
そもそもこれがジョン・ロックの思想により作られた近代民主主義なんだけど

国家の為に税金を払っているんだからいいだろ、徴兵制は現代社会では必要無し。

>>477
公権力ってことだろう

>>175の14pに公の秩序について書いてある。
ちょっと正気とは思えない

>>477
公共の福祉、の概念の否定でいいんじゃないかな

こっちもかなり問題だと思うけどね

>>451
独裁国家や専制主義国家などで自殺が多い理由は、不幸を分配する社会だから
奴隷自慢は、共産主義の思想洗脳「自己批判」によるもの、いわゆる体制側に批判が向けられないようにするための策略
一般向けには、雑誌やテレビなどで「人のせいにする奴はモテナイ」などのマインドコントロール・キャンペーンがはられる
だがほとんどの人はそれに気づかない

世界はそういう不幸を分配する社会主義を捨てて自由を選んだ、ソ連も東ドイツもヨーロッパも
日本にもある「見えないベルリンの壁」を壊さないといけない

>>472
それよりあれだなｗｗ立憲主義の話まったくついてこれなかったみたいだけど
お前せっかく磯崎Twitterの論争しってるようだからきちんと読み返したほうがいいぞｗｗ
憲法学者がなんで「この条文だとヤバイ」みたいな議論を絶対しないか考えたほうがいいｗｗ
まあやってることはたとえば第五共和政憲法の文言だけみてどれくらい民主主義的かとか議論してるようなもんだからｗｗ

あとここもなｗｗ
ttp://www.axis-cafe.net/weblog/t-ohya/archives/000242.html

>>414
裁判員制度もかなりアレなのに
それは怖いな

>>470
だったらどうしてナポレオンは皇帝になったんだろうね？

ナポレオンは手段として徴兵制を用いただけで
民主主義の思想による唯一の合理的帰結として徴兵制を用いたわけではないんだよ。

今のフランスは民主主義じゃないわけ？

>>482
十八条で削ったの大事な部分は「いかなる～拘束も受けない」だもんなｗ

第十八条何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
　→自民改正憲法
第十八条何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。
　　　　　２何人も、犯罪による処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

要するに国家（公益・公の秩序）と国民の間柄だったら奴隷的拘束もオッケーってことだしねｗ

>>460
君が君の中だけで完結させた他人には理解不能の結論が書いてあるようだが
それがどうしたんだ？
君の書いた文章を読む限り君なかでは摩訶不思議な結論がでて完結してるじゃないか
他人に返事をしてもらいたいなら質問形式にでもすればよかったんじゃあないかな？

まああれだよなｗｗロースクール落第生みたいな事言う奴が増えたよなｗｗ
たとえば立憲主義という言葉が７０年代の大学の教室ではまったく使われてなかったこともしらず
振り回すからなｗｗｗ磯崎の話ではそのあたりを読み取って欲しかったよなｗｗ
これは長谷部氏の本が売れた影響だと密かに踏んでるんだがなｗｗ

公共の福祉や公の秩序の違いがどうこうって話は難しくてよくわからんが
Ｑ＆Ａで書いてる天賦人権説の否定、「我が国の歴史や伝統にあった」人権をとか
書いてるのが、ちょっと怖いですね
伝統にそって、自助の精神がない奴は見捨てますとかあるんですかね

前回総選挙の時にネトウヨが外国人参政権がどうこうと騒いでいたのを髣髴とさせるな
大げさというか杞憂だろ、自民の奴らがそんな深く考えているとも実際にやりきる度胸があるとも思えない
だからといってそれが自民に投票する理由になるわけではないが、考えてない度胸が無いのはかえって性質が悪い

>>477
日本の場合は、公益＝公職者の利益、公の秩序＝公(職者)のためだけの秩序、にされかねない

>>494
答えられないなら黙っておけよ
みっともない

兵役義務の履行が民主的権利の獲得条件なんて聞いた事もねえ。
マグナカルタ、権利の請願、ピューリタン革命が徴兵と引換の権利要求だったなんて
とんだ新学説だな。論文でも書いて発表したらどうだ？

ガッチャマンとかすごく猥褻な洗脳アニメだよな
「世界は一つ」のリベラル忍者ｗ

どうせミスリードかなんかだろ

>>466
国民の権利はナポレオンが徴兵した徴兵制の軍隊が王の軍隊を打ち破って
国民の権利として手に入れたものです

>>490
立憲主義を知らなくてソースはwikipediaとか言っちゃった
自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員を馬鹿にするのはやめろや！
ttp://togetter.com/li/311536

ただ基本的人権がなくなったら
5代前まで遡って帰村令をやってほしいな
都市過密と地方過疎が解消して爽快やで
旧速とかの県別表示がクッソ面白いことになる

まあそんなんショートショートで読むだけで充分なんですけどね

>>492
ナポレオンが皇帝になったのは、選挙（人民の意思の発露）によってです
ヒトラーが総統になったのも国民の熱狂的な支持のおかげでした
ソクラテスは投票と議決により死刑が決定したので弟子のプラトンは民主制を恨んでました

民主主義も、ひとつのイデオロギーやツールであって絶対ではないということだろうなぁ
使い方は慎重にしないとね、日本の現状見たほうがわかりやすいか

また特高に思想弾圧させるんでつか？
中共のクズみたいなことやめろ

>>470
＞ナポレオンが徴兵制を初めて強制的に市民を軍人にして
もしかしてこれが民主主義には徴兵制が不可欠という理由？
フランス市民革命はそれ以前に起きたことなんだが違う歴史に生きてるな

>>495
「立憲主義」という言葉を知っている知っていない以前に
「自民の案は国民向けの憲法を作ろうとしており立憲主義に反している」と言われた段階で
何を批判されているのか理解できるはずだけどな。
中学～高校でちゃんと勉強してれば。

ましてや「ググれカス」の時代で、判らない言葉があればググればいいのにwww

日本で今のヨーロッパの真似は無理だろ
理想として夢見るのはいいが
現実的には程遠い世界だ

ヨーロッパは苦難の末にユーロ導入という先進社会を築き上げた
それによって徴兵もいらない世界が出来上がった

日本もそれの真似をするなら
東アジア共同体を作って、元を共同通貨にでもして社会を一体化しない限り
この東アジアが平和で文化的な共同エリアにはなりえないからな

そしてそれはかなり簡単なことでは無い

ヨーロッパかぶれは先ずはヨーロッパと東アジアの社会の差を認識しなければならないな

今の日本人の羊度をみれば
かんたんに何でもできる
そして失った後で気づくんだよ

まあそのあたりはたとえば当時の小林直樹あたりの体系書を読んでみると
教科書としての構成がまったく違うことからもわかるんだよなｗｗ
とにかく磯崎のTwitter論争の時は批判者が恥ずかしくて見ていられなかったなｗｗ

国民国家みたいな概念から離れて考えるには
国民と市民の違いはなんぞ、みたいな部分突き詰めて考えないとな
移民がその国の国籍も持たないのに政治的参加や
就学や労働諸権利のような国家が担保する社会的権利を求めるのはなぜか？みたいな

まーこういう話になると、在日死ねって話になるかも知れんがｗ
もちろん国民国家って概念が死んだわけではないが、
想像の共同体って言うのはグローバル化もあって揺らいでいたり

自民の改憲草案って昔っからキチガイ染みてるじゃん
この件に限っても何ヵ月前の話題だよっていう

>>512
腕の良い釣り師がいるな

徴兵制の歴史的成立経緯と人権の根拠や根源を飛び飛びで話して混同させてるからいけない

>>514
選挙前でまた話題になってるって感じやね
まあ、本当に話題に火がつくのは
憲法改正がいよいよ現実的になるかもしれない参院選のときだけど

フランス革命以後の話をすれば
帝国主義の時代に普通選挙が導入されたとき
参政権が与えられたのは徴兵対象である成人男子だったわけで
女子には与えられなかった
また植民地住民については徴兵義務なく参政権もなかった

>>495
自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員の知識が70年代で止まったまま全く勉強してないことがばれるだろうが！
もっと言うと日本では明治時代から「立憲主義」はすでに輸入されたてるのに
自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員が当時から全く勉強してないと疑われちゃうだろ！

Wikipediaの「立憲主義」見ても「法の支配」との関連性すら理解できてなかったことがばれちゃうだろ！
これ以上の貶めはゆるさんぞ！

（追加あり）立憲主義を知らない自民党「憲法起草」委、事務局長、「礒崎陽輔」議員に関する法律関係者のコメント - Togetter
http://togetter.com/li/311536

自民党に改憲されたらもうデモは起こせなくなるな

徴兵制推進者が騒いでいるが、つまり民衆は武装して政権を奪えって事だな

つまり・・・

ち
　　ょ
　　　　ん
　　　　　　ざ
　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　って事っすか

国家は軍事力だけでなく経済力や文化影響力や人的交流などなどによって守られているわけで
主権者たる国民は全員が軍事に参加しなければならないというのなら
国民全員が国家から強制されて兵役＆農業＆商業＆工業＆文化活動＆国際交流をやらなきゃならなくなる。
さもなくば国家の命令に従ってそれぞれの役割を果たさなければ権利は主張できないことになる。
「お前は鉄砲持て！　お前は鍬を持て！　お前は算盤を持て！　さあ人民よ赤旗を振って偉大なる社会主義建設のために・・・・」

東アジア共同体＝アジア版ソ連（サイコパスが運営する善が存在しない死の国）

>>494
いや、議論の前提が端的に矛盾してるって示してるだけなんだけど
釣りでなくて、別の論拠が出せないから煽るしかないわけでもなく、
ただ単に意味が理解できないとなると>>499さんのおっしゃる通り、もう黙っとけよ

>>469あたりは小学校の社会で
中学校では世界史に絡めて習う話だよな

違うと言ってる人の発想がわからない

>>523
Ураааааааа!!

やっぱ自民だけはないわ

つまり幼女の奴隷市場が出来るってこと？

>>526
日本の中学校に通っていなかった可能性

>>526
中学でマグナカルタとか社会契約論とか覚えられなかったら
そもそも大学どころか普通科高校にすら行けないよな

>>523
訊くところによると、東京大学あたりは、日本の国旗を赤旗に変えたい、そういう思想を持っている人がかなりいるそうだよ

ニッポンを、諦めよう。

ナポレオンのせいでヨーロッパはめちゃくちゃにされて
その後はまた貴族階級主導のウィーン体制で平和が続いたんだね
このスレは保守と革新が、徴兵制論議では逆転してるのが面白い

>>526
しかし、自民が政権とって憲法かえようとするなら
同時に教科書も変わりそうやね
今、教科書採択も今のままでいいのか、とか言ってるが

>>532
真ん中が赤いんだから満足すべきだろ。
赤が足りないのなら旭日旗でも掲げてればいいんだw

>>526
日教組の歪曲された歴史に基づく教科書なんて全部嘘っぱちだろうが！
「新しい歴史教科書を作る会」のような正しい歴史観じゃないと愛国分が足りない

自民党が憲法改正したら教科書は全部愛国に書き換えるべきだな
直さない会社は公益に反するから全部取り壊して
社員全員打ち首で

>>112
権利と義務が交換って言うなら、
税金払ってる外国人にも参政権与えなきゃならなくなるなｗ

あらゆる義務を否定して
自分は自分なんだ
国とは関係無いんだ

というと言うのなら
話としては解らなくもないが

嫌な事はやらない
でも憎たらしい中国や韓国は嫌い
尖閣は中国から守るべきだし独島は韓国から取り戻すべきだ

等と訳の解らないことを言わないと言うのならばそういう話も解らなくもない

兎に角
軍事的にも社会的にも平和主義、共同社会を念頭に置かなければ話としては成り立たない

>>523
マジレスしちゃうけどその場合の「守る」は直接的な他国からの武力からじゃなくて、
国力を保つという意味での国を守るだね
つまり、使い方が違うと
小林秀雄がこういう言葉のすりかえ論法得意だったって何かで読んだな
まあもちろんおたくのは（ｒｙ

>>531
実際はかなり成績悪くても、普通科高校や大学に行けるぞ。

これって非人道的な政策をばんばんやるから覚悟しておけ肉塊共ってことでしょう？
自民は国民が嫌いなの？

自民教になっちまったな

個人的に国民国家をオワコン化したと思うのは3つ
一つ目は第二次世界大戦でのナショナリズムの暴走、反省
二つ目は国際主義とかインターナチオナールとかコスモとか言ってた共産主義、社会主義
三つ目は50年代以降移民が流動化して社会構成員が白黒黄とカラフル、グローバルになった

まーこういう事言うと、ゼノフォビアは怯えてよりナショナリズムに走るんだがね

>>542
自民や石原あたりは「お前ら国民は」だからな。
「我々国民は」ではなく自分たちの外に、いや下に非支配層としての「国民」を見ている。

臣民って言葉使いたいんだろうな　ホンネは。

これ消さないと正規の軍隊維持できんし
死ねという命令を拒否したら死ぬそれが兵士

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/
民主党憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1184767173/

結局はこの文明社会ってのは「頭のいい奴が勝つ」んだよ
弱肉強食は自然の理だろ？
英国にみすみす開国(開発)させられ、世界の経済奴隷として活躍した(させられた)日本
なんだかんだ言って白人の支配は続いている

>>542
自分たちの価値観を支持する国民（昔ながらの家制度とか社会とか）
や言うこと聞いてくれる国民は大好き
反発する国民は嫌い

>>540
こｗくｗりｗょｗくｗ
やべぇ思わず草生える
20～30の働き盛りを徴兵して国力保持とかマジウケルー

　

　　　　　ネトウヨ・ネトサポ＝統一協会のチョン

現職議員が暴露「在日の韓国・朝鮮系の人たちが自民党議員のパー券販売やポスター張りをしている」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347514407/l50

　

>>482
奴隷は多義的な言葉だから、日本に奴隷がいたと説明的に言う事は十分出来る。
戦後すぐくらいまであった人身売買も事実上奴隷と言える。

>>542
自民だけなら良いんだが
中央のお偉いさんのほとんどが赤に染まってるんじゃないかと思えてくる

EUが出来ただけじゃダメだったわけだからな
ユーロの導入によってヨーロッパも徴兵が無くなり平和社会になったわけだから
そしてヨーロッパは今はその一段上の福祉社会に向って行っているわけだ
だからこそ文化的にも先進社会といわれるわけで
それで今回ノーベル賞になったりしたわけだ
２チョンネルではそういうのも解らずに平和賞をバカにしたりして
得意になってるバカどもばっかりだったけどな

そういう先進社会を日本とアジアが作れるかどうかって言うのが
今、この日本に試されていることでもあるわけだな

こいつらカルトだろ

>>550
１０年も徴兵する国なんて北朝鮮しかないぞ

>>542
は？むしろ国民のための憲法改正だろうが
国民なら天皇が元首になってうれしいだろ？
お国のすることに否定的なことを言った奴は公益に反するとして処分できるんだしな
徴兵もできるようになるし、お国のために死ねるだなんて国民としてこんなにも喜ばしいことはない

帰還後に自殺する若き米兵の叫び | アメリカ | 最新記事 | ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
ttp://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2012/08/post-2647.php

年間6500人自殺者も...米軍が抱える"深い闇" - YouTube
ttp://www.youtube.com/watch?v=9QjIg0NYhl4

イラクでも自衛隊さんはがんばったんや
死ぬ気でがんばれば何とかなるもんや
ttp://webronza.asahi.com/bloggers/2012100300002.html

まあ今の日本でも犯罪として人身売買が行われている場合もあるだろうけど。（勿論それは悪だが）
かつての日本では人身売買の取締りがあまり行われなかったという問題がある。

>>540
クラウゼビッツ持ち出す気もないけど軍事は他の否定ではなく一部なので
国家としての主張を「殴るぞ」で通そうが
「あれ売ってやんないぞ」とか「まあ俺らの仲じゃないか」で通そうが同じとも言える。

安全保障の言葉の意味も最近じゃかなり広いしね。

>>545
臣茂こと吉田茂は国民主権に抵抗を示してたとか
戦前の人間の感覚なんでしょ

EUはドイツとフランスがさんざん喧嘩してきたって歴史もあるからなぁ
ECSCとかまさにルール問題何とかしようぜみたいなノリだったし

しかし、自民は一方では移民やるとか言っておいて、
他方ではナショナリズム煽って封建主義の復活、対立煽ってるようにしか思えんが
いや、みんな奴隷だから対立しようが鞭打てば関係ないのかｗ

>>542
票田以外は「寝ててくれればいい」と発言した総理候補がいただろう？あれが彼らの本音だと思うよ
国民切り捨て策が目白押し、このままだとソ連の二の舞になりかねない

だんだん飽きてきたな

>>558
日本って今、人身売買国家として国連から非難浴びてる最中なんですけど・・・・

>>544
オワコン化したというよりは複雑化細分化されたんだろう
独立戦争や旧ユーゴのような国家の分裂など、どれも民族自決を目指すネーションステートへの憧れじゃないかね

>>86
なんじゃこりゃ

まあ、そもそも
日本って今も人権後進国として他の国に
けっこうきつく言われるから
実態に合わせた上で、改善する気はありませんよと
世界に向けてアピールってとこだな、これは

※ただし在日ﾁｮﾝを除く

これを後ろに付け加えれば良いだけ

>>354
集団的自衛権の話だろ　お前は馬鹿か？

>>562
総理候補じゃなくて森総理その人だろ。

たしか記者に無党派が４割いてどう思うって聞かれて「寝ててくれればいい」発言。

>>4
憲法は国民向けのものなんだが
在日って国民だったのか

>>568
病院行った方が良くないか？

>>569
>>381

>>571
マジレスすると憲法は"国家"にたいする命令
ちなみに刑法は裁判官に対する命令ｗ

>>565
細分化って言ったらそうなのかも知れんが、
細分化されてその基準が個人、individualに帰着してると思うよ
右のおっさんはアルジェリア人、左のねーちゃんはスペイン人、でも自分はフランス人
そういうのが共存してコミュニティ、共同体形成しているのに国民国家とか言われてもな
もちろん国民国家意識ってのは残ってるから、ネオナチや極右もそれなりに支持受けたり

>>360
あ、すんませんレス気付かなかったわ

> 享有をそう解釈するなら、人権を剥奪することは享有を妨げることには当たらないと言えませんか？
> 「生まれながらに持っている」のみでその後の保持も含まないのであれば

「享有」という言葉に「何があっても（奪われても）持ち続けること」という意味合いがない、ということは
「「生まれながらに持っている」のみでその後の保持も含まない」ということを意味しません。

むしろ逆で、享有という言葉には「「生まれながらに持っており、その後の保持も含む」が、
「何があっても（奪われても）持ち続けること」という意味合いはない、ということです。

要するに「自民党の改正憲法によって制限を外された公権力によって、基本的人権の享有を妨げられる＝基本的人権を剥奪される」事は可能だと言うことです。

なぜなら自民党の改正憲法では「人権を享有する」ことは認めていても
「享有を妨げられない」の条項が削除されているので、「人権を享有出来なくなる」ことに問題はないのですね。

あくまで「享有」は生まれ持った権利でしかないので、
自民党の改正憲法では、その後剥奪することに何の問題もありません。

第十二条の改正もありますしね

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば、「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。

「権利を主張する前に義務を果たせ」「他の社員に迷惑だから有給は使うな」
「仕事が遅いくせに残業代を要求するな」「自己主張うぜぇ、空気読めよ」
という職場で働いてる社畜からすれば、自民党案の方が実態にあってるだろ

これが足かせになってるからか

>>574
仮にそういった場があったとして、その共同体を形成している理由や力ってのは何？
完全に個々人がそれぞれの基準でバラバラに行動・生活してるのに、
共同体を形成する必然性も必要性もないじゃないかい

>>575
なっていません。

Q.「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？
A.従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいもの
です。そのため学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、そ
の権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な
権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及
び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図した
ものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の
ことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、
当然のことです。そのことをより明示的に規定しただけであり、これにより人権が大き
く制約されるものではありません。

>>327
あんな欠陥憲法勘弁してくれ。
まあ、天皇が政治や軍事の責任ちゃんと取るなら欠陥でもないけど、
どうせ無理でしょ？

自民はない

これまで積み上げてきた解釈よりも、自民党の説明を信用してるマヌケがいるのが驚き
党員でもないのにそれなら安心だねとは普通ならんわ。っていうか党員でもならんだろｗ

>>578
それが個々人の契約だろうなと
国家との関係で言えば社会契約って呼ばれるんだろうな
ただその社会契約っていうのは国籍を持つ国民にとどまらず、
そこに住む“市民”に対しても制限的にでも認める必要が出てくるし

ただそれ国民国家との兼ね合いもあって面倒なんで
EUなんかはメンドクセってEUという包括的準国家的枠組み作るか、みたいな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＿＿＿　＼　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(￣二　 |´・ω・`|　　＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ　　￣￣￣　　　　)　　
　　　　　　　　　　　　　　　　∠／　　　　　　　／|　|　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　　／／／　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 /　　　￣/　／　　　　　
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────── 　　|　　　マジですCAR　　　　　　 | 　　　　　|
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>>360
おちんちんで考えれば良いんですよ

Aくんは生まれながらにしておちんちんを持っています＝享有しています。

GHQに押しつけられた忌まわしき旧日本国憲法では
A君はおかあさんからおちんちんをちょん切りされる心配はありませんでした。
なぜなら忌まわしき（中略）旧日本国憲法によって、
公権力であるおかあさんはA君のおちんちんの享有を妨げられないと定められていたからです。

でも安倍総理の自民党が新しい改正憲法を作ってくれたおかげで
改正憲法では「A君はおちんちんを享有する」としか定められなくなり、
公権力であるおかあさんに制約させられていた
「A君のおちんちんの享有を妨げられない」という決まりもなくなりました。

そしておかあさんは安倍総理の自民党の改正憲法に則って、
「お前の存在は公益に反する！」と言ってA君の首を絞めて殺しましたとさ。
めでたしめでたし

つーか何で他の板でこの事ほとんど議論されてないの？

憲法も法律も更新しないと正常に機能しやしねえ
余り頻繁に更新するのもよくないけどね

>何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない

自民はワタミマネーでも頂いているの？
このままじゃ無党派層入りするわ自分

>>579
サイトのQ&Aの言い訳は関係ないですよー(笑）
憲法に限らず法は条文がすべてですので
憲法にその附記があればともかく、書かれていない以上は単なる誤魔化しでしかありませんから

>>1
民団の奴らが日本語分からないフリして頑張ってるな

徴兵制は18条に抵触するって言われてるから削除したいんだろうが
徴兵制なんか導入しても金がかかるばっかで無意味
徴兵期間何年にするのか知らないが、今の高度な兵器は数年の訓練で効率良く使える類のものじゃない
韓国のように敵国と地続きなら考慮の余地もあるが、日本海で守られてる日本で素人兵なんかなんの役にも立たない。
職業軍人に任せて、それより徴兵にかかる費用で兵器の高性能化を目指すほうがいい。
徴兵に教育的意味を持たせるつもりなら、そんなこと余計のお世話だよ。義務教育過程でやれ
9条改正には賛成だが18条廃止には反対。

>>470
>東アジアの封建諸国を滅ぼして
基本的人権を東アジアに広めて民主主義国家を作りました
一体どこで勉強したらこんな歴史観が身につくんだろう

>>579
司法や学者が苦労しながらも公共の福祉の意味を確立してきたのにそれをひっくり返すような真似をするのはなぜ？
わかりやすくとか書いてあるけどこんなの信用ならんわ

奴隷党に改名すべきだろ
誰が爺婆韓国の奴隷になるんだ？？

>>588
奴隷労働問題では、ILOから国際労働条約を完全批准するように言われているのに
この状況で削るっていうんだからね

本気で外国への移住を考える時が来たのか
それとももう自民党は与党に返り咲かない事を祈るしかないのか
基本的人権と政教分離を消すのは絶対反対だわ

>>561
日本の場合は、欧米と違って移民は中国しか来ない現実があるから避けなければならない
2人来るだけで、300人くらいの親族を呼び寄せるから、移民30万でも危ない

ヨーロッパは隣にアメリカ大陸があるから北米に行くので西側の人たちは日本方面には来ない
日本に来るのは東側ばかり、中国の中華思想さえなければアジアは幸せだったかもしれない
中国の中華思想があるがゆえに、アジアは不幸、

欧米豪の人種差別も、アジア人（ユーラシア）＝共産党員（自由の敵）みたいに思われているのもあるそうだ

>>585
スティーブンキング風だなｗ

これ持って自民が衆院選に勝ったらこの憲法案に国民が是を示したとか言われるのか？
冗談じゃねーぞおい

自民に投票する奴は破滅願望持ってるんだろう
俺は同じ破滅願望でもより面白そうな維新に投票するがな

ぶっちゃけ、アパルトヘイトや民族浄化レベルの人権侵害でもなければ、
人権を制約してる国でも海外からの投資や貿易は滞らないし、普通に経済活動できてるよね
中国やサウジアラビアみたいな国でも貿易に支障ないんだから

>>599
安倍ちゃんは憲法が争点だといってるよ

自民党が勝てば、
自民党憲法案が国民の同意を得たことにするみたいだ

衆院選「改憲を争点に」　自民・安倍総裁
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO46742780R01C12A0PE8000/

>>599
まぁ衆参三分の二、国民投票もいるからこれは通らんけどな
連立組む公明も反対だろうし
ただこう予想して万一次の四年で通ったとき、票を入れてると片棒を担いだことにはなる
これが嫌だわな

>>603
大丈夫だって、政教分離を廃止する以上、公明党は大賛成だし
国民投票も有効投票の半数で済むんから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できる
俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれましたよ

「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

>>597
アジア人=共産党員だから差別されるなんて初耳だはｗ

なんで憲法で国民を縛りにかかってんだよ頭おかしいだろ

>>532
聴くところによると
どこで聞いたんだよ

>>603
改正手続きとれなくても「現行憲法否定は国民の趨勢だ」的なことを言って
「解釈」のマジックで違憲立法しまくる可能性はあるけどな。

憲法改正のプロセスのみを改正して、細かい事はその都度合意形成していけばいいのに。
頭の悪い偏った草案突き付けられて通るわけないだろ。

改憲手続きをやろうとするだけ、まだまともな方なのかもしれんよ
石原なんか現行憲法無効論だろｗ

心の底から恐怖するわ

>>593
最近の学者は公共の福祉の意味を他者との人権の衝突の調整原理以外も含むと言ってるよ。
そうしないとパターナリスティックな制約なんかを説明できないからね。
未成年者には選挙権ないし、選挙に関して人権制約されてるわけだけど、これって他者との人権と衝突してるわけじゃないからね。
公共の福祉の意味が従来考えられてたものと異なってきてる以上、呼び方を代えていいと思う。

>>599
二大政党制になってから、旧社会党系の人が両党に沢山入っているから
究極の選択みたいな状態になってしまった、社会党は社会党として分かれている方が良かったな

>>612
せっかく半世紀かけて判例を積み重ねてきたのに変える意味あるのか

>>612
いやしかしそれは公共の福祉の概念の変化の範疇であって
自民案だと全くもって変わらないと言ってて、語句がわかりやすいから変えるって言ってるんだから
公益と公の秩序がそれに当たると強弁する必要は無いんじゃね？

>>583
個々人の契約って、個々人がバラバラでそれぞれの基準で動いてるのに、何について合意できるんだい

ところで個々人がバラバラ云々で
トクヴィルの「多数者の専制」という考えを思い出したよ

まず一人ひとりの個人は、社会空間においてお互いにばらばらに切り離されたアトム的状態
にあるものと理解される。「デモクラシー国にすむ人々はどんな優越者も下位者ももたず、また、
日常的にはどうしても必要な協力者ももたないので、進んで自分自身に依拠しみずからを孤立
したものとみなしている(12)。」
（中略）
そのうえこの社会には人々の地位の不安定性が呼び起こす「嫉妬心」が大きく作用し、「安楽」を
好み「物質的幸福を求める情熱(13)」とこれが一つになれば、個人の独立的な活動は強化され、
その結果個人間の結合は弛緩のせざるをえない。
（中略）
概してどの社会にも宗教をはじめとして様々な権威は存在し、それがない社会は想像できない。
ところが「デモクラシー」政治の本質とは「多数の支配の絶対性(20)」にあって、多数派が政府を
支配する。そしてこの支配を社会的に支えているものこそ彼によれば、「世論｣の支配に他ならない。
http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-6/NAKAT.HTM

>>613
社会党？
何の話してるの？

>>612
未成年は未熟なので自己の人権を健全に行使できる状態にないから周りが代行するんだよな。
教育権もそれ。
ガキが馬鹿な選択をして自分の首を締めれば「本人の意志が本人の人権と衝突」してるわけだ。

また参政権は他者の投票行動と集合して達成されるので
義務教育も済んでないガキが馬鹿な選択をして他者の人権を侵害する恐れありとも言える。

>>599
しかも、供託金制度のおかげで、既得権益の金持ちしか立候補できない仕組みまでつくって
新しい人が政治家にならないように、政治家が防諜網を張っている状態
最悪だ

>>612
> 最近の学者

具体的にどなたですか？

どうせ改正なんてできっこないし改正されたらされたで自民がどんな無茶やらかすのか楽しみだろ
お前ら真面目に考えすぎなんだよつまんねえ奴らだな

>>619
供託金っていいかげんな人物がいいかげんな気持ちで立候補するのを防止するためなのに
ただの新党誕生防止装置になってるよな。

>>620
高橋和之
小山剛
安念潤司の本にも書いてた気がするけど
京大の土井真一先生には直接聞いた

>>612
わいせつ物頒布罪、賭博罪、売春防止法なんかはまさにそれだな
これらを罪とする理由は公序良俗の維持以外に説明できない

全員大御所じゃん

>>624
そもそもその辺の法律は法律の存在そのものに妥当性があるのかという問題もあるけど

>>614
意味あるよ
判例は憲法より上位規範にはなりえないし

誤解のないように俺が挙げた学者が呼び方変えろって言ってるわけじゃないしね
どの先生も従来の公共の福祉の概念だけでは説明できない人権制約のケースがあるって言ってるだけ
俺の理解力不足あるかもしれないので、直接これらの先生の著作を読んでほしい

>>624
チャタレイ婦人の恋人がわいせつだからなｗ
時代感覚にもよるな

>>618
＞未成年は未熟なので自己の人権を健全に行使できる状態にないから周りが代行するんだよな。
成熟未熟の定義にもよるが、例えば成人の精神障害者や認知症患者（民法における被成年後見人のような）などの
正常な判断ができない人々も選挙権をはく奪したりして「本人の意志が本人の人権と衝突」させないようにしようということかねｗ

>>629
おっと
被成年後見人→成年被後見人

>>623
高橋和之や小山剛や安念潤司や土井真一が
「未成年者には選挙権ないし、選挙に関して人権制約されてるわけだけど、
　他者との人権と衝突してるわけじゃないから、公共の福祉の意味を他者との人権の衝突の調整原理以外も含む」
と言ってるの？

97条とやらはそもそも決まり事っぽくない文章が気になるんだけど

>>629
その辺の選挙権判断は難しい所だと思うよ。
実際、知的障害者を施設職員が誘導して特定候補に投票させてた事件があっただろ。

>>627
>>612もそうだけどそれじゃ
＞司法や学者が苦労しながらも公共の福祉の意味を確立してきたのにそれをひっくり返すような真似をするのはなぜ？
＞せっかく半世紀かけて判例を積み重ねてきたのに変える意味あるのか

への反論にはなってないでしょう
判例は憲法より上位規範にはなりえないから勝手に変えるって言うなら
結局>>579のQ&Aが単なる嘘になるだけだし

>>631
例が悪かったかもしれない
今手元にある本だけでいうと小山剛の憲法上の権利の作法の73ページに猿払事件の判例を例に挙げて書いてある。
公務員の人権制約が問題になった判例だね。
全文テキストに起こすのは大変だし許してね。
そこに引用って形で高橋和之の見解とか内野正幸の見解も載ってるけど、基本同じ見解だと思う。

政治家のおかげで枕を高くして眠れなくなった、

>>635
それ公務員やん…

>>633
まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

いろいろwiki見てきたけど確かに怪しい解釈が結構あるね
難しいわこれは

>>637
公務員は人権享有主体ではないって考え？
あと、小山は判例は博多駅テレビフィルム事件の取材の自由も、公正な裁判の実現のために制約であって～対立する人権の調整原理のみに限定できないとも言ってる。
まぁ、手元にないなら今度読んでみて

>>638
＞幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから

「事理を弁識する能力（判断能力）を欠く常況のある」人だっていうのは知ってるけど
「意思能力のない人たち」っていうのは初めて聞いたわ

>>641
意思能力と弁識能力って同じ意味で使われない？

高橋和之の立憲主義と日本国憲法第2版112－113頁も参考に

>>641
事理弁式能力＝意思能力だろ
ただ成年被後見人は普通制限行為能力者であって意思能力はあるとされてるからどっちにしろおかしいが

徴兵制度とか
福一原発作業員とか行って来いって

お手紙が届くのか？

>>642
仮に意思能力と弁識（判断）能力を同じ意味で使うなら
>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃうね

>>641
意思能力とか行為能力って聞いたことない？

>>647
仮に意思能力と弁識（判断）能力を同じ意味で使うなら
>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも判断がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃうね
「判断能力がないこと」と「判断行えること」は別の話だし

>>644
あれ、あったのかｗ
ごめん成年被後見人の人

>>648
なんか揚げ足取りだね

言いたい事はわかるがw

>>641
幼児は民法上意思能力のない人だよ
だいたい７～10才以下を指してる
これは常識なんで教科書のページは挙げないけどね

>>650
いや、揚げ足取りどころかこくごのもんだいですよｗ
>>638が「判断能力がないこと」と「判断行えること」の区別が付いてないならかなりやばい

徴兵制への布石か
そのうち「死んでこい」言われるかもな・・・

>>648
うん？つまり、意思能力のある人は判断を行えると

人権なけりゃチンパンジーと同じ

そもそもパターナリズムの説明で本人の行為が本人の人権を侵害するから、みたいないい方はあまり聞いたことないな
本人の利益を侵害するから、なら一般的な説明だけど

>>651
だから>>638みたいに「合意の意思（判断）能力」のある/なしを
そのまま「合意の意思（判断）“行為”そのものができる/できない」に当てはめてるのはミスリードだよねって話ですわ

とはいってもこの場合あくまで憲法上、法律上の話なんだから
「判断能力がないこと」にしろ「判断行えること」にしろ、頭に（法的な）のカッコがつくと考えるのが普通だろう
だから
(法的な)判断能力がない＝(法的な)判断が行えない、で間違ってないと思うよ

どうでもいいけど、憲法上のパターナリズムの話で本人の人権との衝突うんぬんなんて議論全くナンセンスだし
無意味だよ。
そんなこと言ってる人世の中に多分いないし。
さっき例が悪かったかもしれないって>>635で言ったけど例として悪くなかった。
パターナリズムも例として小山が本で挙げてるし

公共の福祉は、かつては成田闘争といっしょに語られることが多かったな
あと自民党は長年、私権の制限という眼目で公共の福祉を語ってきた
自民党と憲法学者では問題意識が違うと思う

徴兵制が違憲とされるのは、徴兵制が「意に反する苦役」であるからで、
この文言は自民党改正案でも維持されているから、徴兵制を合憲化することにはならない
本人の意に反してふくいちで働かせるのも違憲のままだろう

「犯罪に因る処罰の場合」に徴兵したりふくいちで働かせるのは現行憲法でも合憲
自発的に志願する人もいる仕事だから、残虐な刑罰にも当たらない

自民党は憲法とは何か、をまず勉強すべきだ

>>659
ちなみに自分はどう思うわけ？

>>654
幼稚園児でも成年被後見人でも判断そのものはできるでしょう

例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということ

そのために成年後見人制度や未成年者のには両親の同意を得る必要があるんだから

議員とか官僚、すなわち国が無茶な事をしないように
彼らを縛るために憲法があるのに、
議員や官僚が憲法を変えられるのがおかしい

>>661
石原あたりなら「お国のために働くことが”苦役”なはずがない。愛国心があれば喜びだ。よって強制されて良い」とか言いそう

てか、自民の「日本人」の定義は勝ち組の連中のための物だからね
底辺は含まれてないんだよ

底辺のガキが、何にも知らずに一緒に他の政党叩いてても
実際は仲間には入れてもらってないのを忘れずにな。

まともに教育受けてないバカは利用されるだけ利用されて捨てられるだけの哀れな存在。

>>665
議員や官僚「だけ」で変えられるわけじゃないから
国民投票があるのはそういうこと

>>658
その擁護は無理筋でしょう
>>638は
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

と、「(法的な)判断が行えない」なんて文脈で話でないんだから
逆に

> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

の言が矛盾してしまう

ソースがこれでよく真面目にレスする気になれるなｗｗｗ

>>668
バカだからな
この国の国民
困ったもんで

要するに、自民党の理想は北朝鮮

>>672
NHKアナが「我らが安倍同志は中華帝国主義にたいし無慈悲な遺憾の意を」とかいう日が

>>664
しゃあない
あ、成年被後見人は前述のとおり間違い

意思能力
私法上、各人は自己の自由な意思に基づいてのみ権利を取得し義務を負うことができるのが原則であるが、
その前提として、自由な意思決定を行うことができる判断能力が備わっていることが必要とされる。
この判断能力を意思能力という。具体的には精神病者、満6歳くらいまでの幼児、夢遊病者の夢のなか、
通常人の意識を失うほどの酩酊状態などが意思能力のない者の例である。（以下略）
（ベイシック法学用語辞典　國井和郎・三井誠編　有斐閣　2001年初版）

意思能力
私法上の法律関係では私的自治の原則が妥当するため、法律関係が有効に成立するには、
各人が法律関係を発生・変更・消滅させる意思を形成した上で表現し、その結果を判断・予測する
知的能力が必要がある。この能力を意思能力という。一般的に10歳未満の子供や泥酔者には
意思能力がないといわれ、（以下略）
（法律用語ハンドブック　尾崎哲夫著　自由国民社　2010年第4版）

＞自由な意思決定を行うことができる判断能力が備わっていることが必要とされる。この判断能力を意思能力という。
＞その結果を判断・予測する知的能力が必要がある。この能力を意思能力という。
だってさ

＞「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」
え？
>>648で「意思能力のない人たち」を「判断能力のない人たち」に訂正した理由は？

>>666
まあ欧州人権条約でも、奴隷・苦役・強制労働は禁止されてるけど、
兵役義務と兵役拒否者の代替労働は強制労働とみなされてないから、
そういう考え方もない話ではない

>>669
そもそもさあ
そんな下らない、瑣末な話で勝った負けたしてても何の生産性もないだろ
正直どっちでもいいよで切り捨てられる話だし、仮におかしかったとしても本来の文意くらい読みとって後につなげよ

>>674
判断能力＝事理弁識能力

>>664
何のために↓で意思と判断を変えたの？

648 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/29(木) 03:01:03.21 ID:xcY2W7wZ0 [33/37]
>>647
仮に意思能力と弁識（判断）能力を同じ意味で使うなら
>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも判断がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃうね
「判断能力がないこと」と「判断行えること」は別の話だし

>>676
その融和的発言とバシーンgifがすごく違和感なのですが・・・

>>663
単純にさ、公共の福祉なんて表現ってもう古臭いというか、わかりにくいじゃん。
だから、もっといい言葉あるなら、そろそろ表現変えていいと思うよ。
憲法史についてはあんまり詳しくないけど、どうせ公共の福祉って言葉も外国語適当に訳したもんなんでしょ
分かりやすいように日本人が変えたらいいよ。
どう変えるかはまた別の話だけど

>>677
色々と苦しいな
判断能力＝事理弁識能力＝意思能力

>>661
>>675で自己言及してるけど今の徴兵制違憲の根拠だって80年の閣議決定にかなり依存してるものだからね
結局徴兵が苦役であるかどうかなんてのは解釈次第だよ
まあ今の社会状況で普通に考えれば苦役なのは間違いない気がするが
それより考えるべきは、じゃあなんでわざわざ条文いじって文句を変えたのかってことだろ
目的がないのにやるわけないんだから

>>680
本質に流行り廃りはないわけだし言葉の新旧じゃなくて自分なりの解釈を示してくれるといいんだけど

今だに徴兵制を維持してるのはイスラエルとか韓国とか、それくらいなもんだ
時代おくれ過ぎる

>>676
まさにその通り
憲法の話してる時に民法のしかも憲法論から外れたまったくナンセンスな言葉の意味を議論して何の意味があるんだろう。

>>678=681
というか判断能力じゃないとするならID:pObHWxWZ0さんは意思能力を何だと思ってるんです？

>>672
右派老人の理想の国だよなあそこはｗ　
老人の望む方向へ舵を切ったらどうなるかという見本の国なのに認めようともしないｗ

仮に日本が徴兵制を敷いたとして、右傾化や軍国主義化の観点から批判されることはありえても、
強制労働による人権侵害という観点から国際的避難を浴びる可能性はまずないと思うんだよな

>>683
公共の福祉に変わる言葉を今急に考えろって？
そりゃ無理だわ。寝れないからたまたま覗いたスレで憲法論やってるから面白そうだと思って参加しただけだし。
そんなの日頃からそればっか考えてる憲法学者でもなきゃ無理だろｗ

>>686
意思能力
私法上、各人は自己の自由な意思に基づいてのみ権利を取得し義務を負うことができるのが原則であるが、
その前提として、自由な意思決定を行うことができる判断能力が備わっていることが必要とされる。
この判断能力を意思能力という。具体的には精神病者、満6歳くらいまでの幼児、夢遊病者の夢のなか、
通常人の意識を失うほどの酩酊状態などが意思能力のない者の例である。（以下略）
（ベイシック法学用語辞典　國井和郎・三井誠編　有斐閣　2001年初版）

意思能力
私法上の法律関係では私的自治の原則が妥当するため、法律関係が有効に成立するには、
各人が法律関係を発生・変更・消滅させる意思を形成した上で表現し、その結果を判断・予測する
知的能力が必要がある。この能力を意思能力という。一般的に10歳未満の子供や泥酔者には
意思能力がないといわれ、（以下略）
（法律用語ハンドブック　尾崎哲夫著　自由国民社　2010年第4版）

＞自由な意思決定を行うことができる判断能力が備わっていることが必要とされる。この判断能力を意思能力という。
＞その結果を判断・予測する知的能力が必要がある。この能力を意思能力という。

あんまコピペさせないでよ
意思能力と言う法律用語を使って判断能力だ云々言い出したのはおたく
別に俺はどっちでもいいわけでイチャモン付けたのはおたく
というか意思能力じゃないとするならID:xcY2W7wZ0さんは判断能力を何だと思ってるんです？

>>690
私は最初から判断能力＝意思能力（＝事理弁識能力）だと申し上げていますが
その上で>>638について「判断能力がないこと」と「判断行えること」は別の話ですよ、と言っているのですよ

>>672
それだわ

>>689
せっかく深夜に議論してるんだから誰それがああ言った、こう言っただけじゃちょっとつまらないよね。

無理なら、せめてこう、なにか息抜きになるようなjpgでも貼ってくれなきゃ。

クソニートは奴隷として徴収して福島で働かせばいいねん

>>42
戦前に権力握ってた連中の系譜が公職追放されたスケープゴート含めてすら健在だからな
軍国主義全体主義で占めた味を忘れられないんだろ

民法専門でない俺にとってはこんなに意思能力って用語説明見る機会なかったんで勉強になったわ。
でも、もうスレチのレベルだよ。
言葉の意味は各自用語辞典で確認して憲法論義しようよ。まだ寝れないし

>>679
ちょっと前までは、かなり怪しいことでも強気で言って基本的に上から目線の煽り混じりっていう昔ながらの2ch的討論姿勢で書きこんでたけどねえ
最近はそもそもあまり2chですらロジスティックな話をしようって言う人間が少なくなったからな
そんな状態で今までの姿勢でいると常に早期段階で言葉の揚げ足取りや瑣末な言い間違いを延々引っ張られて議論が明後日の方向に行ったりミュンヒハウゼンのトリレンマじみた良い争いが常態化するだけだからね
アホらしくてやめたわ

>>691
うん、で、成年被後見人に意思能力がないというのは誤りだと認めて、>>649
でも幼児が意思能力ないというのは合ってるねってことで、>>674
そして意思決定の判断能力を意思能力と言うことを示して、>>674
＞自由な意思決定を行うことができる判断能力が備わっていることが必要とされる。この判断能力を意思能力という。
＞その結果を判断・予測する知的能力が必要がある。この能力を意思能力という。

んで、何であなたはいちいち「意思能力のない人たち」を「判断能力のない人たち」に訂正したのってことなんだけど

>>693
確かにそれはそうだね
俺が単なる学者マニアみたいだもんねｗ

普段2ちゃんねらーが大好きな北欧の福祉国家で幸福度高い国が軒並み徴兵制やってるのに
自民は格差社会を作った北欧の福祉国家のように福祉を充実させろというのに
北欧と同じように徴兵制を導入しようとするとなぜか発狂して反対するアンチ自民の池沼ども
こいつらには何ら一貫した思想はない
ただ自民をくさすためだけになんの思想も持たずにその場その場で反対してるだけ

http://up3.viploader.net/news/src/vlnews063773.gif
おまえらおやすみ

>>698
「意思能力のない人たち」を「判断能力のない人たち」に置き換えると何の問題があるのですか？

>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも判断がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃうね
「判断能力がないこと」と「判断行えること」は別の話だし

と突っ込まれるのは都合が悪いのですか？

>>700
福祉の充実と徴兵制の間には特に因果関係はないと考えるのが一般的だからじゃないかな
徴兵制を導入すれば福祉が充実するってなら北欧的な福祉国家に憧れてる人は賛成するだろうけど
そうじゃないなら両者はまったく別問題じゃない

「理想は北朝鮮」と言うとトンデモ扱いだけど、「理想は中国」というとあながちあり得ない話でもないな

一党独裁と官僚制による迅速かつ一貫した意思決定、言論統制で政権批判は封殺、
党幹部と癒着した資本家による寡占、地域格差を温存し低賃金労働者を増やし、
為替操作によって輸出を拡大、思想教育と徴兵制で愛国心を涵養

「中国みたいな国にしたい」と言えば、財界を中心に結構な支持を集めるんじゃないか？

>>701
おやすみ

徴兵制の国は敵国と陸続きで真面目に国防する気なら膨大な陸軍が必要だからな
日本は海に囲まれているけどさ
あとは利権化、習慣化しているのもあるんだろう

これは個人的な感想だから一般的にそうかは知らないけど
「公益及び公の秩序に反しない限り」という文言からは外在的一元説のような公共の福祉概念が真っ先に思いつくんだけど
お前らはそうじゃないの？

>>704
要は開発独裁やりたいってことだな
根底のイデオロギーは置いといて

>>707
外在的一元説なんて大日本帝国憲法に逆戻りじゃないですか
自民党の改正憲法はそれより後退してるけど

>>700
徴兵制ってのは軍事政策であって日本はその政策を取る軍事的合理性がないんだよ
北欧諸国は一貫してソ連ロシアの脅威に陸続きに晒されてきてるし、人口も少ないから正面兵力の確保のために徴兵制が必要になる局面もあり得るからやってるわけ
翻って日本はどうかというと荒海の日本海が存在し、人口も多く、敵の着上陸に対応する兵力の最低限は志願制で容易に確保出来んだよ
徴兵制で掻き集めた素人を教育する人材、支給する装備、兵舎などの施設、そんなのに金掛けんのなら一機でも多い戦闘機と一隻でも多い護衛艦が日本には必要なんだよ
徴兵制じゃ海空軍の専門技能を特に必要とする人材は賄えないし

>>702
ああ、そろそろかと思ったけど案の定開き直りきたか
「判断能力はないけど判断はできる」

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

>>703
徴兵と福祉はあながち無関係とは言えないんじゃないの？

福祉国家の起源は「戦争未亡人の生活は国が面倒見るべきだ」とか、
「戦争で障害者になった人の生活は国が面倒見るべきだ」という辺りから始まって、
少しずつその対象が戦争と無関係なものにも広がっていったものだから

>>707
たしかに公の秩序って言葉はなんか気持ち悪いな
明治憲法の信教の自由の「安寧秩序ヲ妨ケス及臣民タルノ義務ニ背カサル限ニ於テ」思い出した

若い無職を自衛隊に放り込むって本気だったんだ

>>579
>今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及
>び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
>権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

制限拡大する気まんまんやん

>なお、「公の秩序」と規定したのは、「反国家的な行動を取り締まる」ことを意図した
>ものではありません。「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の
>ことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、
>当然のことです。

当然って…社会秩序が乱れた状態が他人に迷惑かけることだけとは限らないよなぁ…
どの人からの視点で物言ってんでしょうかね上から目線というか

>>712
それは徴兵制が必要な国だからそうなっただけであって、我が国もそうなりたいから徴兵制を導入するというのは全く本末転倒な話

>>715
今は解釈で拡大してる。それをもっと明確にしようって試み自体はいいと思うよ。

>>711
そうですよ

ですから>>664では
> 「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということ
> そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんだから

と書いているのですから

で、そうなると結局>>638の

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも判断がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃうね
「判断能力がないこと」と「判断行えること」は別の話だし

『公の秩序』というのは国際人権規約の中で権利の制約要件として繰り返し登場するキーワードの一つ。
今の憲法でも権利は濫用されてはならず、国民はこれを『公共の福祉』のために利用する責任を負う。
しかし国連からはこの『公共の福祉』の定義が曖昧なのでなるべく国際人権規約に合わせてほしいと散々勧告を受けていた。

そこで国際人権規約に登場する『公の秩序』という言葉が採用された。

政教分離も削除

【ありがとう自民党】「公明党と過半数が取れたら、憲法から政教分離を削除します！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354108047/

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/11/28(水) 22:07:27.01 ID:hZD5NgqR0● ?2BP(1100)
http://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
安倍氏は、
　　「すべての拉致被害者の親が、
　　子どもたちを抱きしめることができる日がやってくるまで戦い続けると決意した。
　　残念ながら拉致問題の解決は、民主党にはできず、
　　自民・公明両党の連立政権にしかできないとはっきり言っておきたい」
と述べ、衆議院選挙で、政権を奪還すれば、
拉致問題の解決に全力で取り組む考えを示しました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20121128/k10013822691000.html

■参考　　
　　現行憲法
　　信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
　　いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
　　
　　自民党案
　　信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。
　　http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

「いかなる宗教団体も・・・政治上の権力を行使してはならない。」が消えてる

徴兵制を導入する動機はおそらく愛国心や国防とは別のところにある
良心的兵役拒否で福祉施設でのボランティアを強制することができれば、
福祉にかかる人件費を大幅に圧縮することができる
要は理由をつけて若者にタダ働きさせたいだけなんだよね

>>717
いいよね
現在の拡大解釈から飛躍して「公益または公の秩序」にする自民党の改正憲法なら
さらに拡大解釈で権力を行使できるようになるし

>>718
だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

>>719
規約人権委員会の勧告
「当委員会は、表現の自由の権利の尊重に関して、法律や判決の中には制限的なアプローチをしているものがあることを残念に思う。」

国際人権規約からはむしろ権力の濫用だと勧告されてますよっと

B規約第十九条

1　すべての者は、干渉されることなく意見を持つ権利を有する。

2　すべての者は、表現の自由についての権利を有する。この権利には、口頭、手書き若しくは印刷、芸術の形態又は自ら選択する他の方法により、国境とのかかわりなく、あらゆる種類の情報及び考えを求め、受け及び伝える自由を含む。

3　2の権利の行使には、特別の義務及び責任を伴う。したがって、この権利の行使については、一定の制限を課すことができる。ただし、その制限は、法律によって定められ、かつ、次の目的のために必要とされるものに限る。

(a)　他の者の権利又は信用の尊重
(b)　国の安全、公の秩序又は公衆の健康若しくは道徳の保護

>>719
面白いこと聞いた
それは勉強になったわ

>>723
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんだから

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話です

>>727
例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということ

いえ、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"のは判断行為ではなくただの選択です

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

最近若者の社畜離れが酷いからな
ゆとりは介護士にさせるべき

>>724
それはどっかの法律や判決の中身が人権上問題があるって言ってるだけで
法律で人権制約するなっていってるわけではないんじゃないの？

>>728
そうですよ

ですから>>664では
> 「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということ
> そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんだから

と書いているのですから

で、そうなると結局>>638の

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

は

> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「判断能力のない人たち」だから、
> 「本人の判断が本人の人権と衝突」しようにも判断がないから衝突できないだろうなぁ

になっておかしくなっちゃいますね
「判断能力がないこと」と「判断を行えること」は別の話だし

日本は書いてあることは一応絶対守るけど、無理やりこじつけて拡大解釈させて行おうとすることはわりとあっただろが

ちょっと削っただけで大きく変わるぞマジで

え、怖い

奴隷制復活

>>731
だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

> 「判断能力がないこと」と「判断を行えること」は別の話だし
ダウト！判断能力がなければ判断は行えません！

>>732
統帥権干犯的な？

自衛隊だと”事に臨んでは危険を顧みず”という服務の宣誓があるけど、
徴兵制で”命を懸ける”ことを宣誓させるのは、
憲法的にはかなりハードルが高いんじゃないかな

>>717
試みはともかく国民の人権を公権力で制限しかねない解釈が可能なものになってるのは評価できないなぁ
俺は

普通の立憲君主国の憲法

デンマーク王国憲法
第3条
立法権は、国王及び国会に連帯して属する。
行政権は、国王に属する。
司法権は、司法裁判所に属する。
第12条
国王は、この憲法に規定する制限に服するのほか、すべての国事に関し最高の権能を有する。
かかる最高の権能は、大臣を通じてこれを行使する。

>>735
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんだから

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話です

>>739
だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

> 「判断能力がないこと」と「判断を行えること」は別の話だし
ダウト！判断能力がなければ判断は行えません！

長文気違いって何がしたいんだろう

>>740
残念ながら
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話です

とりあえず現在の憲法では日本人に人権は存在しない
その証拠が女性虐待のAVや児童ポルノだ
日本人の人権を守るにはこれら人権を弾圧する物が口にする自由を制限するべきで
そのために公共の福祉という言葉を人権弾圧団体民主党支持者の児童ポルノ野郎どもに使わせないようにしないといけない
この前提を理解しろよ

憲法遵守義務の例

イタリア共和国憲法
第54条第1項
すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、
憲法及び法律を遵守する義務を負う。

>>742
だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

> 「判断能力がないこと」と「判断を行えること」は別の話だし
ダウト！判断能力がなければ判断は行えません
"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"は判断行為ではなくただの選択です

>>719 >>725
規約人権委員会の勧告
「当委員会は、表現の自由の権利の尊重に関して、法律や判決の中には制限的なアプローチをしているものがあることを残念に思う。」

国際人権規約からはむしろ権力の濫用だと勧告されてますよっと

そもそもB規約は自由権に関する規約でしょう
生存権まで剥奪できるように定めている自民党の改正憲法と同一にはできません

第十二条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

ID:xcY2W7wZ0
＞例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
＞これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということ

"お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
これは判断行為なのぉ？

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。
「物事の真偽・善悪などを見極めた」行為として例に出したのぉ？

>>745=747
残念ながら
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということです

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話ですよ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は可能ですので。能力の優劣は関係ありません

>>737
それは仕方ないわ
人権って全くの無制限じゃないんだから。
場合によっては公権力によって制約されて当然。
問題はどういう場合に制約されるかだけど、それを今みたいに公共の福祉に反する場合なんて曖昧な言葉でなくて
もっと分かりやすい言葉にしたほうがいいって言うのが自民党の改正案。
どう変えるかはこれから議論すればいいけど、公権力が国民の人権を制限できないなんて事はありえない。

とりあえず公共の福祉って言葉をなくすのは完全に正しいと理解したわ

農業だか介護だか原発従事だかにニート駆り出す際に都合が悪いから削除したの？
クソが腹下せ安倍

>>744
日本では国民に憲法尊重擁護義務はないって言われてるね
イタリアではあるんだな

公的なソース出してくれよ

まあ、ぶっちゃけ、憲法典はただの文字だし、ダンボール箱みたいなもんだと思うよ
中身がなけりゃ壊れやすい
北朝鮮の憲法も、人民のためだの何だのご立派で崇高な理念は書いてあるけど、
人民が飢餓と抑圧に苦しむ独裁王朝だもん
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/3277/nkenpou.html

ナチスドイツだって、当時最も画期的で素晴らしいと言われたワイマール憲法の中で生まれたんだ
第二次世界大戦後、独立した東南アジア諸国の憲法も欧米の憲法を参考にして先進的な憲法典をこしらえたけど、
そのほとんどが独裁国家や軍事国家になった

>>748
だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

>>746
「公共の福祉」や「公の秩序」による制約が問題となるのは専ら自由権だろ。

だからといって削除していい訳ではないが18条ってあまり機能してないよね…

公共の福祉って言葉に固執してる奴は
少女を強姦するアニメ漫画を売って金儲けして
非実在少女だから人権のぶつかり合いにならないから
社会にそれらの少女強姦アニメ漫画をばらまいて金儲けしてもいいってほざくキチガイなんでしょ？
お前らみたいなのがいるから公共の福祉って言葉じゃだめで
公益及び公の秩序を害するって言葉にしなきゃならないんだよ
言い訳してないで少女を強姦するアニメ・マンガで金儲けしたいカスだからって本音を言えよ

>>752
イタリア共和国憲法はあまり詳しくないからあれだけど
多分そういう国家主義的な意味合いの文言じゃないと思うよ
1条で労働を基礎として民主主義を謳ってるのと憲法制定の背景である反ファシズム的影響が強いんだと思う

>>752
マフィアやカモッラにはぜひ憲法を守っていただきたいｗ

>>748
＞能力の優劣は関係ありません
え、じゃあ
"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
子は判断能力がないんじゃなくて、
"劣"るけど判断する能力があって、判断した結果の行為って言いたいんだ
ふーん

うん、やっぱ判断能力と判断行為は関係あるね
はい論破！

>>754
残念ながら
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということです

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話ですよ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は実行可能ですので。判断能力の優劣は関係ありません。

そもそも幼児や成年被後見人に「合意の意思（判断）“行為”そのもの」ができなければ

>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

になって成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要もなくなるんですけどねえ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は最悪意思表示さえできちゃえば実行可能なので
生命活動を停止させるくらいしか止めようがないんですよねー

97条不要説，芦部斜め読みしたけど書いてなかった。
アメリカ様のくれた憲法の誤訳でもなさそうだしなんだろう？
思い出せない。

CHAPTER X
Supreme Law

Article XC.
This Constitution and the laws and treaties made in pursuance hereof shall be the supreme law
of the nation, and no public law or ordinance and no imperial rescript or other governmental act,
or part thereof, contrary to the provisions hereof shall have legal force or validity.

http://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/03/076a_e/076a_etx.html

>>758
外国の憲法って全く知らないから面白いね
スイス憲法には動物虐待を禁じる明文規定があるとかってのは聞いたことあるくらい

改正のための条件を緩くしているのが
ガチでやばいと思う

国外脱出の準備しておくか

>>761
＞例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
＞これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということです
いえ、判断という行為はしていませぇん、ただの選択です

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。
＞「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
「物事の真偽・善悪などを見極め」ていないので判断行為ではないでええええす

>>760
うわあ…
論破って敗北宣言だよね

サヨクの大好きな北欧の憲法

ノルウェー王国憲法
第5条
国王の身体は、神聖であり、国王は、処罰されることなく、また訴追されることもない。
責任は、国王の内閣がこれを負う。
第25条
国王は、王国の陸海軍の総司令官である。（後略）

>>755
ですねー

そもそもB規約は自由権に関する規約なのに
生存権まで剥奪できるように定めている自民党の改正憲法と同一にはできませんよねー

第十二条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

規約人権委員会の勧告
「当委員会は、表現の自由の権利の尊重に関して、法律や判決の中には制限的なアプローチをしているものがあることを残念に思う。」

国際人権規約からはむしろ権力の濫用だと勧告されてますし

>>765=760
論破って本当に使う人いるんだ(笑)
ちなみに判断能力と判断行為は関係ありますよｗ
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

ただ残念ながら
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということです

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話ですよ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は実行可能ですので。判断能力の優劣は関係ありません。

>>749
どういう場合かってのはそのとおりなんだけど
自民案って国家に反したら人権を制限し得るということに解釈できるってことね
国家による制限力の無闇な強化でしかないし単にわかりやすくしましたには留まらないと思う

>>766
久々に言ってみたかったんだわ

>>767
カナダやオーストラリアなんかもイギリス女王を戴く立憲君主国だしな

>>769
ん？読破って言ってほしかった？

だから、判断能力がないと判断行えないって書いてあんだけど

はん‐だん【判断】
１物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること。

この能力がないなら、判断という行為（物事の真偽・善悪などを見極め、それについて自分の考えを定めること）はできません
つまり>>664で挙げたおたくの例でいえば、"「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう"
という行為は、「物事の真偽・善悪などを見極め」ていない行為なので、判断ではなくただの「選択」です

> 「判断能力がないこと」と「判断を行えること」は別の話だし
ダウト！判断能力がなければ判断は行えません！
はい論破
ところで俺とお前、NGIDにされてそうだね

奴隷的拘束になんでスパイが関係あるの？
スパイ防止法作ってその刑法に触れたならこの条文関係ないやん

>>724,>>746
…あのですね。
それもこれも、現行憲法下で出された懸念でしょう？

国連はそこをおかしく思って、「たぶん『公共の福祉』とかいう国際上も認められてない謎の文言のせいだ」と思って攻撃してきてるんでしょう。
だから国際人権規約に即した文章に変えろって言ってきてるんでしょう。
国連も安直ですよ。安直ですけども、もう国際人権規約に即した文言を使いましょうよ？

>>730
「公共の福祉」による権利の制約が、国際人権規約の認める権利の制約以上のものとなっているという勧告が為されていますよ

>>764
今の日本の憲法は諸外国と比較しても異常なくらい改正要件がきついんだよ。
総議員の3分の2以上の賛成とかありえない。
憲法改正なんてどこの国でもやってる。
何かあった時に時代に合わせられるように改正要件は緩めた方がいい。

>>774
落ちるわ
ばいばいサルさん

てか自由と民主からかけ離れた政党になってるよな

>>762
芦部の師匠の宮澤も「おそらくその位置を誤ったものと評すべきである」と書いてる。
最高法規性の実質的根拠だとかいうのは後付けの理論に過ぎない。

>>773
「公共の福祉」による権利の制約が、国際人権規約の認める権利の制約以上のものとなっているという勧告が為されていますよ

>>771
残念ながら
「合意の意思（判断）能力」はなくても「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」ですよっと
そのために成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要があるんですから

例を出せば、「お菓子やお金をあげるよ」と言われたら付いて行ってしまう
これは「合意の意思（判断）能力」はないけど「合意の意思（判断）“行為”そのものは可能」だということです

「判断能力がないこと」と「判断“行為”が行えること」は別の話ですよ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は実行可能ですので。判断能力の優劣は関係ありません。

そもそも幼児や成年被後見人に「合意の意思（判断）“行為”そのもの」ができなければ

>>638の
> まあそもそも、幼児や成年被後見人は民法上では「意思能力のない人たち」だから、
> 「本人の意志が本人の人権と衝突」しようにも意思がないから衝突できないだろうなぁ

になって成年後見人制度や未成年者には両親の同意を得る必要もなくなるんですけどねえ
「合意の意思（判断）“行為”そのもの」は最悪意思表示さえできちゃえば実行可能なので
生命活動を停止させるくらいしか止めようがないんですよねー

>>774
あーそうなんだ知らなかったわ
今度見とくよ

>>775
諸外国の憲法の改正条件が緩いのは日本で言うところの民法や刑法も入ってるからでしょ
>>738 >>747 >>767が挙げてる北欧の憲法もそう

日本の憲法はしっかり分けられてるのにわざわざ国会が改正しやすくする必要はありませんよ
国民投票の半数（有権者の30％程度）で充分です

ネトウヨという奴隷

>>781
国民投票の半数って要件って相当緩いんだが・・・
あなたは硬性憲法肯定派なんじゃないの？
もっかい96条読んでみ

>>775
96条の改正は明らかに現在の通説である改正限界説に抵触するだろ……
特に96条改正は制憲権論争の問題を直接孕むし、硬性憲法である意味を蔑にしてる
もっと具体的な話で言えば、じゃあ例えば今の総議員の3分の2の賛成を、2分の1にするのは許されるとして、これを10分の1にするのは許されるのか？みたいな問題が当然出てくる
完全な無限界説論者でもない限りそんな軽口たたけないと思うんだがな

>>781
＞諸外国の憲法の改正条件が緩いのは日本で言うところの民法や刑法も入ってるからでしょ

入ってないけど。
んなことも知らんで憲法語ってんのか？

>>783
その基準を俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれてるんですよ

「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

>>784
改正限界説が通説だけど、それと要件を緩和するかどうかとは論点が違うよ
限界説の言う限界って何の限界かわかってる？

ID:xcY2W7wZ0からは試験に落ち続けてる臭がプンプンするんだが

>>775
何で諸外国と比較して厳しいから
変える必要があるんですか？

憲法で規定する事は
人権や国家のあり方など
国民にとって極めて重要なことだから
ホイホイと変えるべきものでは
ないと思うんですが

本当に改正が必要なら条件が厳しくても
通るはず

>>775
そもそも諸外国と比べてってどこと比べていってんの？
硬性憲法の典型例であるドイツやアメリカなんかは日本と同じくらいキツイ要件だぞ？
ドイツもアメリカも両院の３分の２以上の多数で改正なんだけど

>>781
硬性を支持しながら軟性に近づかせようとする？？

>>787
ごめん忘れてるかもしれないわ
説明してくれ

>>790
日本は「総」議員
総議員になったとたん急激に要件は厳しくなる

国民のほとんどが憲法に関する知識なんて持ってないのに
どうやって判断させるのかすごい疑問

>>789
憲法で規定する事は
人権や国家のあり方など
国民にとって極めて重要なことだから
柔軟に変える必要がある場合も
あると思うんですが

このまま自民に勝たせたら日本は封建主義社会にまで退行してしまう！
なんて恐ろしいことなんだ！！！

>>795
抽象的すぎますね

>>779
「公共の福祉」による権利の制約が、国際人権規約の認める権利の制約以上のものとなっている

そうなんです。実際そういう状況もありますよね。
『公共の福祉』という文言は個人的に決して悪くないと思うんですけど、
どうも今の日本社会はそれだと上手く回ってないのが現実です。

たとえば、よく日本社会は人種差別社会だと言われてしまう。そんなことはない、と言いたいけど、
でも、『公共の福祉』という謎の概念を盾に『外国人お断り』が横行している…
こんなのはおかしいのであって、完全に日本全国、ゼロにすべきですよこんな事例は。

>>795
まあでも国論が２分してるテーマは、諸外国でも少ないよ
政権が変わるたびに憲法が変わったら混乱の元

用件はともかく幅広い国民の支持は必要だろうね

>>785
国会議員の定数を憲法で定めてないのですか？
それが本当だとしたら初めて聞きますね

>>793
アメリカは出席議員の3分の2なのはしってるけどドイツもなの？
ドイツ基本法読んだけどわからんのだが

>>790
あと改正権の限界の話はどうなった？

日本国憲法は戦前に偏見を持った外人が書いたから不要な部分はなくなっても全く問題ない
さわいでるやつはアホ、なんでも煽って存在しない危機を刷り込む左翼とおなじ

>>802
>>792で忘れてるかもしれんから教えてって言ってるやん
>>787が何を言ってるのかよくわからんから教えてください

>>798
それだと
生存権まで剥奪できるように定めている自民党の改正憲法は余計にアウトじゃないですかー
B規約は自由権に関する規約なのに

第十二条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

規約人権委員会の勧告
「当委員会は、表現の自由の権利の尊重に関して、法律や判決の中には制限的なアプローチをしているものがあることを残念に思う。」

国際人権規約からはむしろ権力の濫用だと勧告されてるのにまずいですよ

「公共の福祉」による権利の制約が、国際人権規約の認める権利の制約以上のものとなっているという勧告が為されているんですから

>>795
何で柔軟に変える必要があるんですか？

国民の権利、国家の権力、国家のあり方を
柔軟に変えなければいけないような問題が
しょっちゅう起こるんですか？

要するに世襲政治家と利権で繋がってる軍需産業や経団連のクズが奴隷を調達したいわけだろ
簡単な話なんだよ
あいつらブタは金儲けのためにとにかく奴隷がほしいわけよ
アホな社畜だけじゃ奴隷が足りないから

>>801
ドイツがどうかは知らない
ただ俺は要件を総議員にしてる国なんて日本くらいだと誰かのの本で読んだ。
芦辺か佐藤のどっちかかもしれないけど忘れた。
だから、諸外国に比べて厳格だといった。少なくともアメリカよりは厳格。
あんたが日本もアメリカ・ドイツ憲法と一緒だって言って、俺は否定した。
結局、あんたは少なくともアメリカは日本より緩いことを認めたんだから
ドイツについては自分で調べてくれ。
あまり生産的でない議論だし。
実質的に見ても戦後、憲法改正を一度もしてない国って日本くらいじゃないの？

>>795

更に>>799が言っているように
最高法規として機能する憲法に
は多くの国民の支持がなければいけないのは当然だと思うのですが

>>808
別に突っかかってるわけじゃなくて純粋に知りたいから聞いただけだよ
そう身がまえなくていいよ

いちいち安価つけるのめんどいからいうけど
「総」議員の3分の2の賛成なんて事実上不可能に近いじゃん
そんな規定になんの意味あるんだ？
過半数じゃなぜいけないんだ？

>>811
過半数だったら今回の改正憲法も自公の連立＋維新で簡単に改正できるのにね
三分の二なんて厳しすぎるよぉ…

今、世論調査すれば9条改正派の方が多いんじゃないの？
でも、多分次の選挙で自民が圧勝しても9条は改正されない
総議員の3分の2の賛成はさすがに厳しすぎて取れないからだよ
ネトウヨみたいな事は言いたくないが、今のこんな状況で国防軍にすらなれない
手段的自衛権すらあるのかないのかハッキリしない
こんな国は異常だよ

なんでテレビ局は自民党の公約を全然報道しないの？
.

>>811
一応現憲法は大日本帝国憲法の改正案
たしか共産党は現憲法成立に賛成してない

>>813
ですよねー
自民党さんがもっと憲法を改正しやすくなるようにしないといけないよね

憲法変えるのは別に今回だけじゃないんだから

>>808
後参考までに言っておくけど
日本よりも改正要件が厳しい国はあるよ
デンマークとか韓国がそう

>>815
8月に革命が起こったんだよｗｗ

政党にさん付け・・・？

自民党さんｗｗｗｗｗｗｗｗ
クソカルトクソきめえええええええええええええｗｗｗｗｗ

自民は完全になくなったな

奴隷的拘束の意味がわからない
何を持って奴隷的拘束というの？

>>822
「いかなる奴隷的拘束も」だから本人の意に沿わない強制的な（労働）拘束すべてが該当

奴隷の首輪自慢が捗るな

今の自民信者ってマジでこんな事考えてる奴しか残って無さそうｗｗｗ

> 結局は教育の問題なんだよ
> 日本の選挙ってのは天皇陛下に感謝しつつ、投票用紙に自民党と書く
> それが歴史を重んじ、周囲との調和を大切にする日本人ならではの民主主義って物だったんだ
> しかし最近は戦後教育の影響か選ぶ権利は自分にある、などと変な勘違いをして好き勝手な所に投票する
> いわば日本人初心者とでもいうべき大衆が増えた
> 日本ってのは昨日今日できたようなその辺の国とは訳がちがう
> ２６００年にも渡って変わらなかった物には理由がある
> 政権を自民党に戻し、主権を日本人の手に取り戻すには
> 選挙民自身が、変えてはいけないものと変わらない事の大切さを、失った今初めて学ぶ事から始まる

>>817
教えてくれてありがとう

セックスの義務化

>>823
いや、解釈じゃなくって法案に疑問があるんだったら自民党から問題の箇所の説明を受ければいいでしょ
それをまずやりなよ

ひでえ、、、これだけで投票する気なくなったわ
しんどけや自民党

清宮四郎の説を少し勘違いしていたみたいだけど
96条の改正について形式的には法実証主義的限界説からは改正が不可能だけど
実質面で96条の一貫性が損なわれない限りは改正も許される余地はあるみたいだね
国民投票の削除は許されないと考える人が多いけど3分の2を5分の3にしたりするのはおｋなのか
詳しく知らないからあれだけど2分の1にまで緩和するのはどうなんだ
総議員だし国民投票もあるから十分に硬性憲法の枠内を守ってるかと言えるからおｋなのかな

>>828
？
法は条文がすべてですよ
附記もしない言い訳なんて聞くだけ無駄です

>>830
改正権の限界の話自分から振っといて忘れてたわ
申し訳ない

とりあえず在チョンは害国人なんだから
憲法の話にはエラ突っ込んでくんなよ？

おまエラは大統領選の投票、ちょんと行ってりゃそれでよし

安部ちゃん率いる自民党は自爆しやすいねえ
ホワイトカラーエグゼンプションの件の忘れたんだかね
ほんと無能だこと

世界の主流はリベラル左派に流れているというのに日本は逆行してお国のために死んでこい欲しがりません勝つまではですか
名誉白人だとか臭いコピペがあるけどこういうのみるとイエロー東アジア人の枠から抜けれないんだなと思う

リベラル左派ってお国のために死んでこいだろ
オバマにしても

対自民革命党とか生まれないかね。

【中日社説】脱原発の新党「日本未来の党」の結成　民意のよき受け皿に　日本維新の会は、脱原発の姿勢が不鮮明になった
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354047217/

>>837
今イタリアでは元毒舌コメディアンが立ちあげた政党がぐんぐん勢いをつけている
この党はまさしく既成政党批判のための党

良かったなぁ社畜共

>>831
削られたことを心配しているのに削られた理由を訊きに行かないの？
ずいぶん怠慢だねｗ

822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/29(木) 05:41:58.03 ID:FvGYB0sr0
奴隷的拘束の意味がわからない
何を持って奴隷的拘束というの？

828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/29(木) 05:52:09.41 ID:FvGYB0sr0
>>823
いや、解釈じゃなくって法案に疑問があるんだったら自民党から問題の箇所の説明を受ければいいでしょ
それをまずやりなよ

841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/11/29(木) 06:12:27.72 ID:FvGYB0sr0
>>831
削られたことを心配しているのに削られた理由を訊きに行かないの？
ずいぶん怠慢だねｗ

なんじゃコイツは自分で質問しといて自民に聞けよってｗ
アホなのか

>>839
時は満ちたようだな。

ニート大ピンチ

いいじゃん日本人って前から思ってたけどイスラム土人並みの土人国家だし
奴隷になったってみんな奴隷ならむしろ企業も活動しやすいだろ

>>842
どーせ、君らはプロ市民の工作員だろｗ
いいから自民党に問題の箇所を質問してみろ
まずはそれからだ

>>846
あ、自民の言うことしか信じないっていう人ですか
考える頭ないんだねかわいそうに

>>835
日本のリベラル左派は食べて応援（笑）風評被害（笑）除染で安心（笑）絆で瓦礫受け入れろ（笑）だろ？

事件事故が多発してるからでしょ

人権が嫌いなネトウヨは大喜びで安倍マンセーだろ

人権部分を弄る必要はないだろうに
あっちこっちで見られる「公の秩序」ってなんだよ
人権擁護法案のことじゃねーの

片目メガネのスカウター標準装備が正装の、正論批判政治家論破議員。
話せばわかるが口癖の議員達が黙りたくなるような真実でメンツを滅多刺しにする政党批判党。アリだな。

>>848
食べて応援と瓦礫はそうだけど他は意味がわからんし強制ではないだろ？
それに権限がなくなるってことはおまえらも毎日福島産の飯を食って瓦礫を拒否することも許されないってことだぞ

>>847
自民党が変えたんだから張本人の自民党に聞けってことじゃないか？
>>846が変えたのなら別だけど。

>>851
もともとこの「公共の福祉」という言葉は、他人の人権を侵害（殺人とかね）しない範囲で個人の人権は尊重されるという意味。
本来の意味にそぐわなかった言葉をもっと適切な「公の秩序」という言葉に変えましょうという意味に過ぎない。
もう一つの「公益」という言葉も似ているが、恐らくこっちの方が戦争を意識して変えている部分だろう。
戦争状態になったら、捕虜とかも出てくるからね。
そして大きく勘違いしているのが、日本にいる者には、基本的には外国人であろうと日本の法律が適用されるという点。
勉強不足の人が多い。

今度は自民党が国民にお灸をすえる番なのかな

>>854
もう自民の意見は改憲案の中にあるでしょ
違うよそれは違うよなんて言い訳聞いても意味ないと思うが
実際いかなる奴隷的拘束も受けないを社会的又は経済的関係において身体を拘束されないっていう
限定的にしてるのは事実なわけだし

ようやく憲法が現実に追いついたか

社畜化を法整備するんだね

>>857
意図まではわからんでしょ。
例えば商品を値上げした場合、そのままだと経営があぶなくなるというような想像はできるかもしれんが、値上げした意図まではわからん。
材料費が高騰したとか輸送費が上がったとか、あるいは消費税が増税したというのも状況によっては考えられる。

作った人の意図はどうでもいいという考え方はあるのかもしれんけど。
そうするとこれまでの議論は無意味だな。

>>860
意図を正確に言ってくれるとは限らんからなぁ
不信があるから法があるわけで
そう意図を取れる余地があるって事のほうが重要だな

>>855
「他人の人権を侵害（殺人とかね）しない範囲で個人の人権は尊重されるという意味」なら
「公共の福祉」から変える必要はないんだよね

だからこそ公権力の決める「公益」「公の秩序」に反する場合に
生存権も剥奪できる自民党の改正憲法は本当に素晴らしい

>>860
条文に記されていないことをわざわざ論じるのは無意味だけど
憲法についての議論そのものが無意味になることはないよ

>>861
確かに今の政治家は信用に足るかどうかという問題はあるw
結局のところ、他の法改正と同様にどう建前を見繕うかという問題に収束するので意図を知ったところで本音の部分は見えてこないかもしれん。

>>862
どこ読んだら生存権剥奪できるなんて読めるの？

>>862
「公の秩序」に反する場合に生存権も剥奪されるという制度は既にあるでしょｗ
死刑制度としてね。
「公共の福祉」という言葉が変だということは昔から法律界で言われ続けてきたこと。
「公益」に関しても、まあ戦争になれば捕虜が殺されることも出てくるだろうね。
日本国内のスパイが隔離されることもあるかもしれない。
いずれにせよ、今の憲法では違憲問題になりかねないのは事実。

>>864
第十二条

　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
　又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

　　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

>>865
それを憲法で国民の権利から外すのが素晴らしいよねｗ

死刑はあくまでも他者の個人の人権を侵害したから下されるものだけど
自民党が憲法改正してくれたら「公益や公の秩序に反してる！」って国が言うだけで
日本国民でも裁判すら経ずに極刑することが出来るのが最高だよ

>>866
あなたは全ての人権って無制限に保障されてると思ってるの？
今あなたのID追ってみたら俺とも何度かやり取りしてるみたいだけど
圧倒的に憲法の基礎的知識が足りてないよ

>>865
裁判があるのかないのかは知らないけど、殺されることはあるかもね。
日本国民の中にスパイがいないとは言えないでしょ。
可能性としてあるものに対処しきれるようにしておくのが法律だし。
でもまあ、普通は何らかの審議をするよねｗ
その辺が不明なら、決め付ける前に、上の誰かが言っていたように聞いてみたら？

ニートの若者は徴兵で、無職の中高年は原発、身体疾患のある人は徴農で　ええんかいな？！

>>867
自民党の改正憲法第十二条に書かれている
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」
について話しているのだけど

なんでいきなりヒステリックに
「あなたは全ての人権って無制限に保障されてると思ってるの？」
なんて言い出す必要があるのかな
ちょっと落ち着くと良いよ

法律関係の板の人にこのスレ晒したら爆笑されそうだな。

ID:xcY2W7wZ0はニートさんですか

>>870
生存権って制限されたり剥奪される場合があっちゃいけないの？
現行憲法じゃ制限されてなくて改正案だとされるようになるの？

法関係の人は自然権とかいうアホなものを信じてるから仕方ないね

>>873
逆に伺いたいな
他者の人権を侵害してないのに生存権って制限されたり剥奪される場合があっていいの？

>>873
ちなみに

> 現行憲法じゃ制限されてなくて改正案だとされるようになるの？

そういう解釈ができるので、否定できるなら逆に否定してみて欲しいね
拡大解釈は国防軍のイラク派兵ですでにやっていることだから

>>875
いいよ
質問に質問で返さないで
俺の質問に答えたらなぜいいのか答えるから

>>877
ぜひご教授願いたいね

>>873
主体の問題じゃねえの
人権の衝突なら国民同士の問題だけど
公の秩序となると国が国民を制限するということになるという

>>879
国民同士の権利の衝突にも言えることじゃないか？
秩序ってある種権利の総体とも言えるわけだし。

>>875
具体化された生存権の代表例って何か挙げれる？

>>880
それなら「公益や公の秩序2反した場合に剥奪できる」と言い換える必要はないね
「公共の福祉」のままで充分

883 ：クラン(　ﾟдﾟ )つ|~ ◆vC8xvoErR2 ：2012/11/29(木) 07:42:54.66 ID:xs8ny36rP

普通に生活するぶんには全く問題ないのに
反対する奴らってなんなの？
極左テロリスト？

>>882
個人的な意見を言えば自民党が改めた部分のほとんどは必要ないと思う。
学者からすれば公共の福祉は解釈できる範囲が広すぎるのでよくないらしいけど。

>>881
話を逸らさないで欲しいな
「他者の人権を侵害してないのに生存権って制限されたり剥奪される場合があっていい」について答えてくれれば良いよ
条文は細かく定めてるわけじゃないからね

すでに会社に奴隷的拘束受けてますしおすし

ID:xcY2W7wZ0
は質問から逃げずに答えないと駄目だろ
完全に
ID:HfDA0VW60
の方が頭いいじゃん・・・
質問から必死で逃げすぎてるよ・・・

>>884
国際人権規約から
「「公共の福祉」による権利の制約が、国際人権規約の認める権利の制約以上のものとなっている」と
権力の濫用だと勧告されてるのはまずいよなあ

国連の勧告通りにするなら一元的内在制約説になると思うけど

スレがまじめに伸びてるので記念カキコ

>>885
＞逆に伺いたいな
他者の人権を侵害してないのに生存権って制限されたり剥奪される場合があっていいの？

生活保護だよ
生活保護打ち切られることが生存権の制限に当たる場合に他者の人権への侵害は理由になってないだろう？
生存権ってのは他者の人権とは関係ないんだよ
だから、お前の質問への答えは「他者の人権を侵害してないのに生存権って制限されたり剥奪される場合があっていい」だ

ID:xcY2W7wZ0
は答えられずに妄想コピペに逃げちゃったか
これじゃ勝ち目ねえわ
馬鹿が頑張っても無駄だな
どうせ児童ポルノで金儲けしたいだけのキモヲタなんだろうなあ

戦前の日本に近づいてるな、確実に

『　第三章国民の権利及び義務　』　　●現行憲法、○草案、★新設

【第十一条】（基本的人権の享有）
●すべての基本的人権の享有を妨げられない。～基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。
○国民は、全ての基本的人権を享有する。～基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる

【第十八条】（身体の拘束及び苦役からの自由）
●何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。
○何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

【第九十七条】（地方自治特別法）
●一の地方公共団体のみに適用される特別法は、法律の定めるところにより、その地方公共団体の住民の投票において
その過半数の同意を得なければ、国会は、これを制定することができない。

○特定の地方自治体の組織、運営若しくは権能について他の地方自治体と異なる定めをし、
又は特定の地方自治体の住民にのみ義務を課し、権利を制限する特別法は、法律の定めるところにより、
その地方自治体の住民の投票において有効投票の過半数の同意を得なければ、制定することができない。

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

お前らこの件ツイッターなりなんなりで拡散してねえの？

>>885
今度は俺の質問にも答えてよ

生存権って制限されたり剥奪される場合があっちゃいけないの？
現行憲法じゃ制限されてなくて改正案だとされるようになるの？

>>890
つまり自民党の改正憲法では
生活保護の打ち切りと同じレベルで
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」
すべてを剥奪できるわけですね

>>893
原文のせたけど

誰も読まないのな

ちゃんと基本的人権書いてるじゃん

何人も、その意に反すると否とにかかわらず、社会的又は経済的関係において身体を拘束されない。

自民案のこれのなにが問題なのがさっぱりわからないな
奴隷って南北戦争で南部の奴らがトウモロコシ畑で黒人を奴隷にしてたから
リンカーンが奴隷廃止って南部への嫌がらせで言ったのを日本に持ってきただけだろ
日本に奴隷なんて最初からいないんだから
奴隷なんて言葉入れてる方がおかしい
社会的又は経済的関係において身体を拘束されない
でなにが問題なんだ？

>>896
俺の質問に答えたらお前のそのレスのどこがおかしいのか教えてやる

>>893
>基本的人権は、侵すことのできない（永久の）権利である。
この部分が一元的内在制約説の根拠だったか。
ここを削らなかったのはわかってるってことか？

ありがとう自民党国民奴隷化計画『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだ、と話題に・・・★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353900312/l50

1000逝ったら、こっちも使ってください

ネットDE真実くんがアフィブログで
自民党が基本的人権を消したぞ！とか信じてるんだろうな

>>893
間違ってますよ

第十一条

現憲法：国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。
自民改正：国民は、全ての基本的人権を享有する。

「基本的人権の享有を妨げられない」という大原則を削除して「享有する」に限定して書き換えていますね。
これによって自民党の改正憲法では公権力の発動において「基本的人権の享有を妨げ」る事が可能になります。

現憲法：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
自民改正：この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

「現在及び将来の国民に与へられる」の文言を削除したことで、
将来の憲法再改正で人権の条項を更に削除しやすくなっています。

第十二条

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
　→ 自民改正：全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
　　　　　　　　　　公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ」を削除し、「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替えていますね。
これで、あくまでの他者の人権との衝突を調整するものであった「公共の福祉」による調整ではなく
「公益及び公の秩序」に反していると公権力が判断しさえすれば
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利」は剥奪することができるようになっています。

じわじわ国民の権利を侵害していくとか全体主義かよ
奴隷金主党に名前変えろよ

さんざん突っ込まれて論破されたコピペをしつこく張ってくると無様を通り越して憐れに見えるよね。

>>900
第十二条の改正では

全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

としてあるから自民党の改正憲法は一元的内在制約説にはならないよ

ID:xcY2W7wZ0
は質問から逃げるなよ
お前じゃ駄目だわ
ただの荒らしだわ
結局自民の新憲法は基本的人権を完璧に守ってるし
何一つ問題無いじゃん

ネ,ト+ウ@ヨだけ北朝鮮に行けばいいのに

まぁどうせ国民の過半数なんて無理っしょ

>>909
大丈夫だよ
国民投票も有効投票の半数で済むから国民の30％が同意すれば簡単に改憲できる
俺たちの安倍総理が安倍内閣の時に仕事してくれました

「国民投票法」って何だろう？：政府広報オンライン
ttp://www.gov-online.go.jp/useful/article/200802/3.html

ぶっちゃけこれ
イメージ戦争だな
まともに条文読んで考えて議論するやつは少数派だし
声のでかい方が勝つわ

>>31
公明党に配慮したんだろうな
公明党とくっついてる限り自民はない

>>903
質問には答えてもらえようなので最後にするが、お前は一体なんなんだ？
中途半端なトンデモ知識で電波まき散らして何をどうしたいんだ？
法学ってのは学問だぞ
お前がどんな思想持とうが勝手だが天動説レベルの話をするのはやめてくれ

ID:xcY2W7wZ0はこのままID:HfDA0VW6から1000まで逃げ切ろうとしてる
しかし第三者はID:HfDA0VW6の方が頭がよいのは一目瞭然であった

>>31
カルトに脳まで犯されちゃったんだな

>>913
反論があるのでしたら具体的にどうぞ

馬鹿しかいねえのかここは
生きろ、生きて好きなだけ苦しめお前らは

今なら何でも通ると思ってんだな
ナメなれすぎだな

>>918
ようやく政治屋どもの本音が見えてきて楽しみになってきたな

>>912
自民にゃ公明だけじゃなくて多くの宗教勢力がぶらさがってるし
だいいち自民自体が国家神道復活させたいような立場だろ。

>>912
自民党には統一教会があるのになんで政教分離がいけないの？

いいじゃない政教分離
宗教は無税なんだし

>>916
もういいよｗｗ
1000まで逃げろ
俺は憲法専攻じゃないんだが、このスレには憲法勉強してる人が多くて色々勉強になって楽しかったし
お前の質問答えるために教科書引っ張り出したりもしたし意味はあったよ

>>807
簡単な話をもっともらしい理屈で小難しく粉飾偽装し
予備知識のない一般市民が危険な本質を見破れぬよう
情報操作に励むのが御用学者

>>922
そんな負け惜しみされなくても…
反論があるのでしたら具体的に仰っていただければ大丈夫ですよ

憲法なんてどうでもいいじゃん。解釈次第で軍隊もどきも持てるんだし

>>906
根拠は11条だよ。

理屈はこう
人権は侵すことができない権利とうたっている（人権の不可侵性）。
一方、人権を制限することができるという規定がある。
人権以外に人権を制限するものが存在すると人権の不可侵性に反する。
しかし、人権を制限するものが人権そのものであれば人権の不可侵性に反しない。
従って、人権を制限しうるのは人権のみであって、人権の制限は各人の人権が衝突した場合にそれらを調整することによってのみ可能である。

以上の理屈に公共の福祉という言葉がひとつも出てこないのがポイント。
つまり、文言解釈を根拠とする一元的外在制約説への反論として十分な根拠となっている。

そうすると必ずしも公共の福祉という言葉を用いなくてもいいという理屈も出てくる。
学者が公共の福祉という言葉に反発している理由のひとつがこれ。

Q.「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えたのは、なぜですか？
A.従来の「公共の福祉」という表現は、その意味が曖昧で、分かりにくいもの
です。そのため学説上は「公共の福祉は、人権相互の衝突の場合に限って、そ
の権利行使を制約するものであって、個々の人権を超えた公益による直接的な
権利制約を正当化するものではない」などという解釈が主張されています。
今回の改正では、このように意味が曖昧である「公共の福祉」という文言を「公益及
び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される基本的人権の制約は、人
権相互の衝突の場合に限られるものではないことを明らかにしたものです。

こんな回答があるんだから一元的外在制約にする気満々なのでは・・・

>>926
無理ですよー

自民党改正憲法第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてますし

そもそも十一条からして

すべての基本的人権の享有を妨げられない。 → 国民は、全ての基本的人権を享有する

と今の憲法が公権力に課している「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
基本的人権を剥奪することができるようになっていますから

ぶっちゃけ徴農安倍率いるネット規制自民の改憲案とか普通に信用出来ない
移民計画が中断に追い込まれた今、日本企業を蘇らせるのは日本原産の純正企業奴隷しか居ない

騒いでるのは人権屋かｗｗｗ
古い人間

>>928
反論になってないな。
結局この程度の理屈しか持てないというところに能力の限界がある。

言い換えれば国民がちゃんとした議論ができる能力を養うということが重要なのにも関わらずそういった能力がない。
俺は改憲の議論をする上でこれは致命的な問題だと思っている。

>>931
反論があるのでしたら具体的にどうぞー

>>931
反論になってないどころか反論してないのはお前だろ

安倍ちゃんの下痢ピーをからかったフジテレビには人権を持ちだして批判するネ,ト*ウ*ヨ

>>932
そっちも反論があるなら具体的に理屈で反論して見せろよ。
一元的内在制約説を覆せるだけの理屈を持ってこれるならな。

>>880
公益、公の秩序に反してるってのは誰が判断するのか
それに秩序って国民権利の総体に留まらない気が
人権の衝突ならわかるけど
公の秩序ってなると反してるかどうかは国が判断できね？と解釈できる

つまりどういうことだ？

ていうか>>926の理屈で一元的内在制約説になるなら
現行憲法から変える理由がないよね

人権屋が必死なスレ

>>935
>>928でお答えした通りですよー

ID:xcY2W7wZ0
もうすぐ1000だぞ
がんばれ！！

>>939
お前がアホなだけだろw
キムチの安倍にマンセーでもしろ

>>940
>>926の反論じゃないな。
繰り返すが>>926は文言解釈を用いずに理論を構成している。
言い換えれば>>926に書かれた11条の文言以外の憲法に書かれた条文の言葉そのものを使わずに反論できなければ反論にならない。
この条件をクリアして反論できてないので反論にはならない。

自民党には立憲主義すらわかってなさそうな人が結構いるからな

>>935
あ、もしかして立憲主義を理解なさってないとか…？

自民党憲法起草委事務局長であらせられる礒崎陽輔議員もwikipediaで調べたくらいですし
http://togetter.com/li/311536

人権が要らない土人が支持する政党、自民党。

一番変えたいのは96条だろうな
改正は96（ｸﾛｰ）するからな

>>945
立憲主義は明文化されておらず、解釈という結論で終了。

逆に考えるんだ、自民党を奴隷にすればいいさ、そう考えるんだ

>>943=945
やはり立憲主義をご存じありませんでしたか

>>943
自民党の改正憲法　第十二条
「公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

これを論理式で￢ p ⇒ ￢ q （AでなければBでない）裏にすれば

「公益及び公の秩序に反する限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなくてもよい。」

になるのはご理解いただけますでしょうか

はいはい。

またスポンサー様（経団連）のお達しですね＾＾

貧乏人は草でも食ってろって事ですね

中級以上の工作員がはりついてる、って事は
このスレで危惧されてるような『妄想』は
ほぼ事実を言い当てていると考えてよさそうだな。

>>950
裏が真になるとは限らないだろ。
お前数学もできなかったのかよ。
高校まで一体何を勉強してきたんだ？

>>950
素朴な疑問なんだけど司法試験でもやってたの？

>>953
「裏が真になるとは限らないだろ」では反論になりませんよ
反論したいのであれば「裏は絶対に真にならない」根拠を出していただかないと
現に解釈はできてしまうのですから

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　　　　：|:::::: 　U　　　　|：　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　どうだ？
　　　　　：|::::::::::::　　　U　 |：　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　ネトサポに入る気になったか
　　　　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　　 l‐'
　　　　：|::::::::::::::　　　　}：　　　　 Y {.┬=､__` j ﾊ￣"''─-、特別に便宜図ってやるぞ
　　　　：ヽ::::::::::::::　U　}：　　 ,. -‐ へ、｀ニ´ .ｲ　/ / ,,　-‐‐ヽ
　　　　　　：ヽ::::::::::　　ノ：　　　/、　　｜l｀ー‐´ ／　／　-‐ 　 {
　　　　　　　：/:::::::::: く：　　／　l　　　l　|/__|／／　/　￣　　/
＿＿＿＿_ ：|::平民　：　／　　　l　　 l　l/　|／　 /　　　　 /

本当かどうかわからんが、これが本当だったとしたらちょっと乱暴だな
他にやり様がある

このｽﾚの1割は
(p)ID:xcY2W7wZ0(87)でできている

>>958
チャチャいれるだけのカスは黙っとけばいいんだよ

>>953
絶対に>>950以外の解釈になるんですか？

こんだけ新憲法に必死な奴を見る限り今回の選挙の争点が決まったな

「憲法改正に必要な３８０席が取れるかどうか」　これだ

なぜ変える必要があるかは２ｃｈで恐れられてる事そのものだろう。

>>950
真理値表でいえば
公益及び公の秩序に反する場合でも、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されることがある
ということか。
例えば公益および公の秩序に反する行為であっても立法的な措置で最大限尊重することは憲法に反しない。
必ずしも公益及び公の秩序に反するものであっても、立法その他の国政の上で、最大限に尊重してはならないというわけじゃないってことだな。

>>943
そもそも根拠になる十一条の文言が変わってる

第十一条
国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

が

第十一条
国民は、全ての基本的人権を享有する。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利である。

ってなってるわけだけど享有を妨げられないが享有するだけに、侵すことのできない権利が国民に与えられるという文言削除
これって不可侵性弱まってねえかという話じゃないの

>>962
「公益および公の秩序に反する行為であっても立法的な措置で最大限尊重することは憲法に反しない」

があるときの真であることは

「公益及び公の秩序に反する限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなくてもよい。」

が真でないことを保証しませんよね

それでは反論になっていませんよ

>>963
理屈としては
>基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、（略）与へられる。
この部分だけ残っていれば同様の理屈がなりたつので、極端な話一元的内在制約説を維持するためだけならこの部分だけ置いて他は全部削除しても構わない。
言い換えればこの部分がごっそり無くなると他の部分を全くいじらなくても理屈が通らなくなる。
その場合でも理屈立てられないとは限らないけど。

奴隷制の安倍ちゃんと
国民には負担しかお願いしないと公言する橋下
もう野田さんしかいねーわ

自民党は本当にクズ過ぎるな
自民党支持者は基地外と断言できる

>>962
うーん…
なんかこの末尾iさん本当に立憲主義理解できてなさそう

公権力の暴走を防ぐためにあるのが憲法だって理解できてないんだな

自民党は北朝鮮を目指してるんだな

自民党は国民から基本的人権を奪おうとしているぞ！！

>>965
無理ですよー

自民党改正憲法第十二条
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。

「公益及び公の秩序に反する限りは剥奪できる」と条件付けてますし

そもそも十一条からして

すべての基本的人権の享有を妨げられない。 → 国民は、全ての基本的人権を享有する

と今の憲法が公権力に課している「基本的人権の享有を妨げられない」を削除して
基本的人権を剥奪することができるようになっていますから

ちなみに
「この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。」
というのは現憲法の条文です
条文くらいはせめて読んでくださいよ…

>>968
立憲主義というのは今のところ解釈というのでいいんだよ。
例えば憲法では勤労の義務という規定があるが、立憲主義として解釈すると例えば「国は国民に勤労の機会を与えなくてはならない」というような理屈になる（これがいいかどうかは別問題）。
単なる解釈上の理論のみならず明文化してもいいと思うし、個人的にはむしろ明文化するべきだと思っている。

973 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/29(木) 09:06:39.05 ID:3AceDkWxO

>>1
次スレよろ

>>961
現実に取れるとは思えないが、一方で本気で自主憲法の制定に力を入れているとも思えない。
結局単なる政治上のアピールでしかないってことだろ。
こんな茶番に真面目に付き合うのもアホらしい。

「公共の福祉に反しない限り」って条文だと有事法制が違憲で成り立たない可能性があるのだが
他国はこの辺どう折り合いつけてるんだ？

続きはこっちでいいだろ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1353900312/

■憲法97条は重複条文です■

GHQがヤッツケで書いたために起きたミス

もともとは、ホイットニー（民政局長＝とてもえらい人。当時）が１１条を自ら書いた
　↓
日本の憲法学者が「これはいくらなんでも・・・」と言い、GHQの実務担当者が「まーそうですな」
と事務的には削除で合意
　↓
ところが、GHQの「あれはボス（ホイットニー）のご親筆らしい。何とか顔を立ててくれないか」と泣き
　↓
憲法学者「しょうがないなー。じゃあ９７条あたりの目立たないとこに置くわ」
GHQの「すみませんねーｗ」
　↓
ところが、GHQは１１条削除し忘れ。何の得もないからただの凡ミスと思われｗ
　↓
その頃、天皇の象徴化とかどえらい問題が起きてたので「こんな問題持ちだして、貸しだ、とか
いわれても困る。あって困るもんじゃなし放っておこう」と政府関係者（交渉当事者）

つまり、「非」自主憲法時代の象徴なので、削除したい、ってだけ

>>977
ですよねー
最高法規の九十七条から国民の人権を削除して
なおかつ十一条で「基本的享有の享有を妨げられない」も削除して人権を剥奪できるようにした上で

十二条で「公益及び公の秩序に反する」と公権力が判断した時点で
「生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利について」は剥奪することをできるようにしてますもんね

ちゃんと国家権力を縛る立憲主義の部分は消してるなんて自民党さんは本当に偉い！

>>975
むしろ公共の福祉というのをたてにできるとも考えることができる。
しかし、それでも立法上微妙な問題は残る。
その微妙なところをどう理論付けできるかというのがポイントか。

この時代に立憲主義から法の支配に戻ろうとしてるなんて本当に民主主義国家と言えるのかって感じなんだが

>>975
愛国者法とか批判の的だよ
一部項目は違憲認定されたし

北朝鮮に近づいていってるな
自民党が理想とする国家は北朝鮮なんだろう

>>982
北朝鮮を地上の楽園といった人は先見があったなあ

>>963
日本国憲法の経緯を言うと

基本的人権の享有を「誰が」妨げていたか? てことですよね。1945までの歴史上

世襲議員ばかりの弊害だな。
政治家が貴族階級みたいな意識になっとるんだろう。

なんだよ重複してるだけかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブサヨちゃんは捏造までして叩きたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それとも条文も理解できない馬鹿の集まりなのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、今日も元気に

ジミンガ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジミンガ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジミンガ～～～～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>974
どうかな、まず民主党、自民党、維新の会（石原新党）、公明党は確実に憲法改正派だ。
自民＆民主で少なくとも250席、多ければ300席以上は取れる可能性がある

そうなれば公明党+維新の会+石原新党で80席取れれば、改正に必要な人員は揃う。
非現実的な話ではない。

とりあえず、ここでの話をまとめると議論すらできない状態で憲法を改正するのはダメという結論でよさそうだな。
おそらく今の自民党が本気で憲法を改正する気がないだろうが、きちんと国民を教育して議論できる土壌を作るというのは憲法を改正するかいなかを問わず重要だと思う。

つーか、法律を本格的に勉強できるのが大学（それも法学部）からというのが異常だろ。
小学校くらいから独立した教科として法律か憲法を教えるべき。

>>972
>>890 >>896のやりとりにあるように
今の憲法でさえ立憲主義に基づいた解釈が為されていないのに
人権の最高法規を削除している自民党の改正憲法にきたいするのは無理ですね…

そもそも自民は立憲主義知らないみたいですし

前に安倍が総理になったときもそうだったが、こいつが表に出てくると、積極的に馬鹿なこと言い始めるから本当に性質が悪い
今は景気やTPP、原発の話がメインのはずなのに、何で改憲とか教育改革とか全然方向性の違う方へ話を飛ばすのかが全く分からん
しかも改憲の内容も、憲法勉強したことがあるのかと疑問を持たざるを得ないくらいに糞みたいな内容だし
馬鹿が積極性を出すと悪い方向にしか転がらないという見本みたいな存在

>>990
安倍総裁や自民党の悪口は止めろや
こんなに素晴らしい憲法、世界にないだろ？
それは安倍総裁の率いる自民党が素晴らしいって事なんだよ！

憲法変わっても自民党に文句言いやがったら安倍総理に言いつけて極刑にしてもらうからな
覚えとけよ

あーあ

国家主義になるなら未だしも、今迄の政治から鑑みて、国民を一切無視して官僚で滅茶苦茶にやる
様になるとしか思えない

何このカルト教団
自民に入れるやつって在日？

お嬢様の性奴隷になりたい！ふしぎ！

国民を強制労働させるき

>>997なら安倍総理が天下を取り、
統一教会が日本を統べる

998 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：10) ：2012/11/29(木) 09:36:12.66 ID:3AceDkWxO

次スレよろ

>>989
そもそも立憲主義が歴史上導入された考え方であって、立憲主義を理論的に導入しようとしたというわけではない。
おそらく、多くの場合立憲主義が明文化されないのは理論上の問題を抱えているという背景があるんじゃないかと思うんだが、俺は法学者じゃないのでそのあたりはよくわからん。

1000なら日本ｵﾜﾀ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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