チェス、将棋、囲碁…一番知的なゲームはどれなの？

BSスカパー　10月7日（日）後4：00

囲碁・将棋チャンネル presents
The Check Mate at Skytree 2012
〜フランスチェス王者VS日本将棋スーパースターズ

ヨーロッパを中心に子供から大人まで広く親しまれ、全世界で3億人もの人々が愛する最もポピュラーなボードゲーム「チェス」。
今回はそのチェスの普及を目的として、世界ランク21位、フランスチャンピオンの「マキシム・ヴァシエ・ラグラブ」が来日、迎え撃つ
日本将棋界からは、日本が誇る”知”のスーパースター「羽生善治」と「森内俊之」が将棋の駒をチェスに持ち替えこの企画に参戦！
チェスの素晴らしさを、日本の皆様にアピールする為、羽生善治vsマキシム・ヴァシエ・ラグラブ、
森内俊之vsマキシム・ヴァシエ・ラグラブという究極の二面指しチェスバトルを行う。『チェス』と『将棋』のスパースターの激突を見逃すな！
http://www.bs-sptv.com/program/page/000619.html

ええな

テキサスホールデム

間を取ってオセロでいいよ

麻雀

神経衰弱

うんこちんこまんこ書き込むのが一晩痴的だお

バックギャモン

桃鉄

チェス＞＞＞囲碁＞＞＞＞＞越え壁＞＞＞＞将棋

将棋って日本人しかやってないマイナー種目だから
囲碁みたいに韓国人がちょっと本気出せば将棋でもすぐに勝てなくなる程度

囲碁こそ究極のボードゲーム

囲碁は単なるゲームです。ただし、最高の

全部知的なゲームだろ

知的なゲームしたからといって知的になれる訳じゃないよ

面白いのはチェスだけど
一番複雑なのは囲碁だろうな

囲碁やってる俺のイメージでは
チェス→定石暗記ゲー。日本では書籍売ってなさすぎ。AI強すぎ。
囲碁→慣れ＆感覚の大局ゲー。攻め合い以外では読みを失敗しても即死という状況は少ない。（ただし中韓は除く）
将棋→読みゲー。中盤以降で読みを失敗すると即死。トリッキーな手も多い。

頭使う度でいえば
将棋＞チェス＞＞囲碁
のイメージ

一番敷居が高いのは囲碁

>>17
今はコンピュータがあるから案外そうでもない
麻雀と同じでソフトなら整地とか計算関係を全部やってくれるからね
リアルでいきなり19路とかでやらされたらかなり困るけど

チェス・・・かっこいい
将棋・・・渋い
囲碁・・・じじい

一番面白いのは将棋

囲碁だろ
将棋とチェスは覚えゲー。記憶した局面が多ければ多いほど強い。だから子供は大人に基本勝てない

>>16
それって中韓は常に即死級の攻め合い仕掛けてくるってこと？
それとも攻め合い以外でも即死しがちなミスを含んだプレイスタイルなの？

将棋＞＞＞＞＞＞チェス＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜マインスイーパー

チェスは知識のゲーム
将棋は思考のゲーム
囲碁は感性のゲーム

将棋アマ二段、囲碁アマ三段より

日本じゃ将棋以外人気ないな
囲碁もオワコンだ

囲碁は黒白だけの盤面がデジタルな感じでかっこいい

強力磁石でリセット不可能なリバーシが至高
他のクソゲーはひっくり返すだけでドローになる池沼仕様

チェスは世界中でやってるし囲碁は中国韓国にかなわないし日本でしか通じない将棋で俺つえーやってるジャップはまたガラパゴスか

一番リアルの戦争に近いのはチェスだな

>>17
囲碁ってルールは一番単純で、敷居は低い
敷居から先がとんでもない世界だが

囲碁は石の死活をパターン暗記してるレベルじゃないとお話にならない
必死に死んでいる石を助けようとしていた事に気付いた時の絶望は異常

>>10

ポケモンを突き詰めると居心地になるって聞いた

将棋は取った駒使えて、相手にも使われるという点が難易度を10倍以上高めてる
奨励会に入るだけで天才
4段昇格は天才の中の天才
A級入りは天才の中の天才の中の天才
タイトル保持者はもはやキチガイ
羽生3冠はキチガイの中のキチガイ

囲碁は無理だわ
ルールちょっと見てネット対戦したらこっちの地がマイナスになって負けた

将棋は覚えゲーっていうけど、急戦で頓死になる定跡を少し覚えるだけで
あとは感覚ゲーだよ

囲碁じゃね？記憶や頭の回転の早さとかよりあれ感性の世界だろうし
コンピューターじゃ勝てる見込みないだろいまのところ

>>22
日本の碁は「マァマァ」って言いながら大局考えつつ互いの領土を綺麗に分け合う感じ
中韓の碁は最初から殺すつもりでかかってくるので複雑で攻め合いが多く最後まで気が抜けない

>>34
難易度というより面白さを高めている
囲碁もチェスも終盤になる程有効手が少なくなって静かに終わる
将棋は最終盤がデッドヒート

そんなことより>>1のこのチャンネルは今日無料放送？

>>40
うん

将棋指しってネットで必死になって将棋推し荒らししてきてキモい
性格が悪い奴が多い印象

チェス・・・確実に先手有利
囲碁・・・先手有利すぎて後手にコミ（笑）とかいうハンデが与えられる欠陥遊戯
将棋・・・先手・後手どちらが有利か未だに結論付けられてない

>>34
将棋界は天才のバーゲンセールってくらい、天才って言葉を使いすぎて安っぽく感じる

>>37
ところが、読みもしない、局面の評価もしない、
ランダムで石を並べていった結果、この手から打ったら一番勝率が良かった
などというモンテカルロ囲碁ソフトが既にアマ5〜6段の力を付けて来ているんだね
読みや大局観が確率に駆逐されるかも知れないのが囲碁

>>38
ネット碁で外人も相手にしながら囲碁覚えたやつが
碁会所デビューでジジイ相手にいつものノリで殺しにかかると
礼儀がなんだの強くなれないだの言葉の暴力でフルボッコされる

囲碁は勝敗がわかりにくい

>>46
やっぱ囲碁プレイヤーとしては尖閣、竹島あたりを見てると色々と感じるものがあるなｗ

どれもパターンゲーですよ

>>43
囲碁も先手有利なのか、しかもハンデをつけるルールがあるほどに
知らなかった

将棋は面白いけど相振り飛車は別だわ
あれはまじでつまらん、攻めのほとんどが端でワンパターン化して入玉しやすいっていうのもあるし

>>43
一番良くできたゲームは将棋
一番面白いゲームは麻雀
その他は()

入玉って意味不明なルールだよな
あのポイント制とかなんなんだよ
ってこのスレでは言わなほうがいいよね

ハチワンとか見てもわかるけど、将棋ヲタは将棋が絶対に一番で将棋が最高だと思ってる
実際に戦争になったら一番最初に負けるタイプ

将棋は見てて面白いが、やってる楽しさとしては個人的に囲碁の方が上かな
コミはプレイヤーとしては全く気にならないと思うんだけどどうだろうか

将棋は、中盤以降のミスは即死
だが、それがいい

麻雀も金かけないとつまんねーからな
一番波立たないのは囲碁
将棋は負けるとマジで悔しい

3手〜7手の詰み将棋本と戦法の入門書だけで24で初段まで行ってるから
詰め将棋に通じる読みだけで勝てるってこと
暗記に頼る奴は例外なく雑魚

>>56
そんなことないよ。まあミスの大きさにもよるけど。

将棋は指すとクッソつまんねぇ
囲碁は観るとくっそつまんねぇ
将棋観て囲碁打つこれ最強

>>60
全面同意だな
自分の手が悪手のオンパレードで指したそばから悲しくなる
囲碁は19地盤でぼんやりと打ってる時が一番楽しい

将棋民も囲碁民もネット上での民度が低い印象
特に弱い奴にキチガイが多い
一日中ネットやってるジジイなんだろうけど

数学的な組み合わせだと将棋が他を圧倒する。

外でやるならチェスがお手軽だな、将棋と囲碁より道具が少ないし一番コンパクトだ
家でやるなら将棋と囲碁だな、ゆっくりできるしすぐには決着がつかないから間が開くのを嫌う
お前らにはオススメ

>>43
コミがあるのがなぜ欠陥なのがまったくわからんな
それで綺麗に先手勝率50％になってるんだから最も正当なルールでしょ
ただそれがこれから増えたりするかもしれないってところがマイナスだけど

チェスはわからんけど将棋より囲碁やってる女の子のほうが可愛いイメージある

チェスか将棋かって言われるとチェス派かな互いのポーン同士で壁出来て戦略的になってくるし

>>64
立体駒とかメチャクチャ嵩張るじゃん
平たいマグネットとかの携帯駒の事か？ｗ

羽生さんってチェスも強いんでしょ？

俺「囲碁について少し勉強してみるか」
・ 「囲碁なんて簡単だよ！相手の石を囲めばいいだけ」
・ 「あとは簡単な反則を覚えればだいたいO.K.さ！」
俺「形勢判断とか地の計算とかさっぱりわかんね、やっぱ囲碁やめた」

形勢判断なんて初心者はやる必要はない

囲碁が一番奥が深い

>>69
日本では一番強いよ

知的かはともかく、ゲームデザイン賞みたいなのあげるとしたら囲碁かな
あれだけのルールのシンプルなのに、戦略の複雑さがちょっと群を抜いてる

>>68
折りたたみ式のだと２５cm×１２cm×４ｃｍぐらいだよ
折りたたんだ時に内側のスペースに立体の駒が全部入る、ジャラジャラうるさいかもしれないけど便利だよ

軍人将棋こそ至高である

チェスってコンピューターが人間超えてなかったっけ

>>75
将棋なら駒箱一つに収まるで
布盤なら軽いし折り畳めるし、パチパチ音も出さないから外出時に便利やで

将棋は終盤が一番複雑なのが面白いんだと思う

取った駒が使えるから　ドンドン有効手が増える

バックギャモンが一番手軽だろ
なんか知的だし

囲碁で国際交流しようぜ
囲碁なら外人にも案外日本語が通じる

>>76
３人いないと出来ないからなー

オセロット一択

チェスって羽生さんが片手間でトップになれる程度でしょ
将棋が一番

とりあえずやるだけなら将棋も簡単だよな
半年ぐらい本とか読んで戦法定石詰め将棋とか勉強しないと
まともに対戦もできないだろう

>>85
勉強しなくても実戦で戦いまくれば覚えるよ　
最初はハメ技くらいまくって負け続けだけど４年ぐらいネット上で指し続けてようやく定跡理解し始めた

チェス→中二病
将棋→お受験ママの信仰対象
囲碁→うんちく野郎

政治

>>86
なぜ負けたかの感想戦(負けたあとに棋譜を見て検討する)しないから弱いんだよ

将棋やな
将棋くづしから詰将棋まで
いろんな遊び方がある

単純に囲碁が一番手のパターンが多いから一番難しいよ
文字通り桁違い

碁やってるやつって説明が下手なんだよ
初心者の疑問って碁やってるやつには息をすること位当たり前なことでちゃんと説明できないのか？

チェスはかっこいい感じ
将棋はじじい
囲碁は武将

見た目やイメージの問題がある
将棋や囲碁はもっとスマートな駒やサイバーチックな盤を使えばいい

kgs 囲碁サーバー
http://www.gokgs.com/index.jsp?locale=ja_JP

English Game Roomという部屋で世界中の人が打ってるから見にきなよ

>>65
コミって時代によってルール変わってんだろ？
5目半だったり7目半だったり

>>92
ルールならここで覚えよう

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

痴的なのは脱衣麻雀

>>95
変わった直後は勝率が若干傾いたけど、コミに合った黒白それぞれの戦法が研究されてきて今ではほぼ５分

頭を使うなら将棋が一番だな
盤上にある駒・取った駒・取られた駒で中終盤は脳内ぐちゃぐちゃ

>>79
指し手や組み合わせの多さは将棋が一番だからねぇ
だからといって面白いとは直結しないけど
俺はカッコよさだけで一時期チェスやってた事あるｗ

コミが変わって違うゲームになってるし
囲碁（4目半）・囲碁（5目半）・囲碁（6目半）で区別したほうがいいだろうな

コミに文句言ってる奴は囲碁ほとんどやったことないか相当弱いやつだろ

>>92
チュートリアルはどんなゲームでも大事だ罠

ああもちろんコミ無しも

>>70
それ出来たら高段者だよ

>>95
ルールの微調整ってことならチェスや将棋も経てるでしょ
どうしてコミだけがそれほど取り上げられるのかわからない

コンピューターがすげー強いソフト持ってたら、ネット対戦ではイカサマできるよね？
敵の手を自分がコンピューター相手に指して、コンピューターが返してきた手をネットの対戦相手に指せばいいだけだから

>>106
初心者にとってわかりやすいから

>>93
http://www.nihonkiin.or.jp/match/miekonokyuujitu.jpg
こういう感じのか

ブラウザ将棋相手に指してるだけで強くなる？
それともボコされるの覚悟で24でネット対局した方が捗る？

>>107
コミュニティでどや顔するくらいしかメリットなさそう

>>109
そうそうそんな感じ
駒も三角錐とかにして盤に高低差とか付ければ知的に見えるよ
結局世の中イメージが先行するんだから

囲碁は前半戦は完全にセンスというか感覚に頼った勝負だからな俺には向かなかったわ

囲碁のほうがかっこいいと思うけど日本だと将棋のほうが多いじゃん
あんまイメージとか関係なくね

>>111
そうやってどや顔してる奴結構居そうじゃね？

>>107
それ垢Banされるらしいよ

この将棋盤が普及すれば海外展開も変わると思う。
抵抗あるだろうけど何かのタイトル戦でこれ使うとかさ。
http://www.gift-box.co.jp/shogi/image/ds-product1.jpg

軍人将棋だろ大将で特攻！

囲碁だとモンテカルロ法のコンピュータが台頭してきてるが将棋も同じなのかな？
まあ運悪く強いコンピュータに当たったときは、犬に噛まれたとでも思って割り切っていいんじゃないかね

お前らたまにはチェッカーのことも思い出してくれ
いつもハブられてて悲しい

序盤中盤終盤どれも味があって、駒が個性的な将棋が好き

>>109
こういうの欲しいな

>>116
どうやって判明するの？

>>46
それはそれで面白いなｗ

>>117
こっちのほうが可愛くていい
http://pds.exblog.jp/pds/1/201009/23/32/c0177032_15265624.jpg

外人って刺青にするぐらい漢字好きなんだから将棋も受けそうだけどな

将棋も立体にしようぜ

>>117
これ外人はかっこ悪いからやめろって不評だけどな
日本人がチェスの駒をかっこいいと思うのと同じで外人には漢字がかっこいいんだろ

>>106
それぞれ最近変わったのっていつなんだろ？
コミ変えるという勝敗に直結する調整って衝撃だよね
しかもたぶん最近

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty24722.jpg
この局面だとどっちが有利なんだ？

>>123
一般人が手に入れられるソフトは限られてるから、それらで一致率を調べるらしい
あと時間の使い方に特徴があるとか

大体漢字使ってるかどうかなんて関係無いだろ
漢字圏の人間なら初見で”飛”って文字見てどういう動きするか分かるって言うのかよ

将棋は確かに漢字の方が海外受け良さそうな気がするな
囲碁でいうkgsみたいな英語メインの充実した対局サイトが出たら普及も進みそうな気がする

>>131
巧妙にやればまずばれないだろうな

後詰将棋かな
この非常なまでの手の内封じは法律に活かされてる

コミ碁ができるときに囲碁棋士からも「コミ碁は碁じゃない」みたいなことはあったみたいで
そういう美的感覚な部分でコミを否定するならまだわかる

でもコミ自体がルールとして「欠陥」しているというなら、どこかどう欠陥してるのか教えて欲しい
現に問題なく今のプロ棋士はそのルールでやってるのに

>>131
モンテカルロ碁は人間味の無い手が出やすいから、見る人が見ればわかるんでね？

>>131
へー、そこまでするんだ
結構シビアなんだな

>>130
白

>>133
81Dojoっていう英語サイトがあるよ

>>136
コミを導入するのはまあいいんだけど
30年ごとに改めるのはどうかと思う
真理追求が目的だと思ってるから、それまでの定石や棋譜が強く言っちゃえばおじゃんになる
それに7目半になる可能性もあるんでしょ？
いい加減どれにするか決めて欲しい

>>117
こんな気持ち悪いデザインしたの誰だよ

>>136
今はコミを変えたからプロで勝率五分五分らしいけど
新手が出来て勝率が偏ったらまたコミ変えて調整するってことだよね
そもそも昔のタイトル戦も今のコミに照らし合わせたら
勝敗ひっくりかえるんでしょ？
これをおかしいと思わない方がおかしい。
ゲームとして成立してないと言うひとがいてもおかしくない

>>141
それ欠陥じゃなくて美意識だよね
定石なんて別にコミ変えなくてもガンガン進化してるよ
論理的に欠陥であると指摘できる人間はやはり一人もおらんか
まあ知能レベル低い人間ばっかだからしょうがないけど

1万2000
http://koma.shogi.wdy.jp/koma-vip/KMR-MT-N6062-001-2.jpg

35万
http://koma.shogi.wdy.jp/koma-vip/KMR-MT-N40-10-2b.jpg

52万
http://shogi.wdy.jp/koma-vip/special/KMR-MT-N4050-001-2.jpg

65万
http://koma.shogi.wdy.jp/koma-vip/KMR-MT-N6062-001-2.jpg

見てて楽しいのは将棋

>>46
麻雀みたいだな

>>143
論理的具体的に何がおかしいのか説明されていない
ルールとして定められた条件下でお互いプレーするのがゲームであって
ルール自体に欠陥があるならともかく双方がそのルールに合意し結果が出ている以上問題はない

>>143
でも、その時にコミが違ってたら打った手も違ってきてたでしょ
後でルールが変わったからと言って、当時の勝敗が変わる訳じゃないし、実力の評価も変わらない

>>143
俺は囲碁好きでネットでも碁会所でも打つけど
これは同意なんだよなあ
これに対するちゃんとした反論は見たことないんだよなあ

しかし、伝統競技である囲碁ですら実情に合わせてルールを変えてるんだから、
麻雀だってルール変えてもいいと思う
プロまであるぐらいなんだから、もっとルールを練るべきだろ
現状のルールだと役に有利不利があり過ぎて、みんな特定の役ばかり目指すようになってしまってる
役の翻数の再調整をすべき

>>141
むしろ、勝率の補正という点では、コミでハンデの調整ができる囲碁の方が優れていると思うけどね。
将棋やチェスは、先手が微妙に有利だけど勝率補正する方法がないから放置されてるだけだし。
実力差のあるときの駒落ち戦なんかコミ以上にゲーム性がかわってしまうし。
研究が進んで、コミがかわるのは仕方ないし、きちんと調整できるのはむしろ優れたゲームだろ。
それに、コミのなかった江戸時代の棋譜を研究することが無駄だと思えない。
将棋なんか、時代遅れで使われなくなった戦法が山ほどあるよ。

知的ゲームという点では、詰め将棋なんかパズルとしてかなり優秀だな。
あれができるようになるためだけでも、将棋を覚える価値はあるんじゃないかと思うぐらい。

>>150
すでにしてるじゃん
そんなこと言ってたら新ルールなんて一切追加できないよ
ルールの追加によって柔軟に状況に対応できる方が競技としては優秀

うんこうんこ

軍儀

チェスボクシングを更にわけ分からなくさせた競技をつくるべき
チェス→ボクシング→将棋→柔道→囲碁→テコンドー
みたいな

>>117
これはダサイだろ
オシャレさを狙って滑ってる感じ

不確定不完全情報ゲームのポーカーが今後の知的ゲームですよ
確定完全情報ゲームはチェッカー、オセロ、チェスと順々にコンピュータに食われていずれ全滅確定ですし
麻雀もポーカーと同種だけどルール上不完全情報の要素がチョッと弱過ぎて強いCPU出やすそう

>>157
オシャレを狙っているかも疑問

>>158
麻雀の小倉プロも麻雀やめてポーカーで稼いでるみたいだし
ポーカー結構いいのかもしれん

>>130
ぱっと見白

>>160
そもそも麻雀は世界的に人気あるわけじゃないしローカルルール多すぎだしで環境が整備されてない
ポーカーはベガスのカジノ主体で大きなイベントがたくさんあるし、日本ではグレーとはいえネットでも金かけて勝負できる環境が整備されている
はっきり言って土俵がぜんぜん違うわ

>>145
高くても安くても同じというギャグ？

24って15級でも強すぎて歯が立たないんだけど
初心者には負けてあげるのが大事って羽生も言ってるけど
負けるのが怖くて手が出せん

暇だったら囲碁覚えてみようぜ

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

「囲碁九路盤ゲーム」ソフト
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/index.htm

暇つぶしにiPhoneで将棋を打つが、初手に何を打てばいいかいつも迷う

ドンジャラでFA

>>165
Androidスマホでお勧めアプリあれば教えてくれ

>>44
奨励会落ちした奴とやればわかるとおもうよ…

>>169
それただ将棋が強いだけだよね

囲碁って本読んでもゲームでやっても
いまだにルール覚えれない

ポーカーは稼げる人なら獲得合計100億を超えるレベル
http://www.pokermillionaire.jp/

強いひとはウォール街からスカウトされることもあるらしい
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-KTEBMR1A74E901.html

コンピューターにとっての難易度は、囲碁＞将棋＞チェスだったはず。

>>164
２４で１０級だと職場、クラスで無敵レベルだからな

知的というか実際やってたまらなく楽しいって思ったのは囲碁かな
将棋はプロの棋戦を見てる方が好きチェスは知らん

俺の長兄たちは馬鹿だから東大に行った
俺は頭が良いから棋士になった

囲碁の戦略性と将棋の戦術性を兼ね備えたボードゲームはないかね

>>38
意味わからん
ゲームなんだから殺しにいかなきゃダメでしょ。だから日本弱いんだよ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16178171

ポーカーやれよ
かっこいいぞ

でも囲碁将棋が趣味のやつって仕事できないウスラバカばっかりだよな。
テニスやらトライアスロンやってる脳筋のほうがいい仕事する不思議。

>>180
囲碁や将棋がいくら複雑とはいえ、そのへんのプログラムが強くなれるレベルの作業でしかない
完全情報ゲームなんて要は単純計算の積み重ねだからね
一方テニスやトライアスロンをするコンピュータを作ることはできない
高度なことやってるのは実は後者

IBMが本気になれば将棋でもコンピューターが征するっていってたけど
ほんとかねー？

囲碁も将棋も金掛からんし、死ぬまで趣味にできるからいいよね。
ちょっと強くなったら大会に出て賞状とか貰うと嬉しいわ。

>>181
バーカ釣りだよ

人の意見にすぐ同意して釣られる低脳だから、ボードゲームが弱いんだろw

どれも個人では究められないんだから
どれやってもいいんじゃない？

完全情報ゲームって所詮パズルだからな
本当に頭のいい人間はああいう単純なことよりもっと高度なことをやる

>>130
L字型に白が結構な陣地持ってその逆L字に黒が持ってる感じで
断然白のほうが多く取れてる感じがあるなヒカ碁の影響受けた兄貴に付き合ってちょっとかじったくらいだけど

IQ180以上　チェス界の伝説　ボビーフィッシャー
まるでコミックを見てるみたいな劇的な生き様　かっこいいしあこがれる

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8844433

>>186
羽生の知能指数180を超えてから出直して来いよボードゲームですら弱いカス！

囲碁が趣味という政治家や経営者は多いが
将棋が趣味という奴は少ないな
確かに将棋趣味で仕事できるやつなんて見たことない

>>160
最近でもオンライン大会のサブイベントで準優勝して150万円くらいゲットしたらしいね。うらやましい
自分は小銭増やしてる最中だから予選参加すら厳しいでぇ・・・

>>191
どれぐらい稼げてるの？

>>182
IBMが本気出すまでもなくもうプロ棋士に勝てるソフト出てきてるし
チェスも将棋もコンピュータの方が強くなっちゃってるから
まだまだプロ棋士の足元に及ばない囲碁が一番奥が深い競技ってことになるかな

計算するということはもともと分析することではない。たとえば、将棋（チェス）をさす人は、計算はするが、分析しようとはしない。
だから、チェス遊びが心的性質に与える効果などは、ひどい誤解だということになる。
私はいま、なにも論文を書いているのではない。ただ、たいへん勝手なことを述べて、いささか風変わりな物語の序文にしようとしているだけである。
ここでついでに、手が込んでるわりにつまらないチェスなどよりは、地味な碁（ドラフツ）のほうが、
もっと確実に有効に、思索的知性の高い力を働かせるものだと、断言しよう。
チェスは、駒がいろいろと奇妙な動きをするし、その価値もさまざまで、しかも変わるのだから、
ただ単に複雑さというだけで（よくある誤謬だが）なにか深奥なもののように誤られる。
この場合、注意力こそ強く要求されるのだ。
そして十中の九までは鋭敏な人よりも、集中力の強い人のほうが勝つ。
その反対にドラフツでは、動きが一様で変化が少なく、しくじる率も少ないし、わりあいに注意力も働かれずにすむので、
利益はすべて、どちらかの優れて明敏なほうが得ることになる。

ホイストは、いわば計算力を養うものとして早くから知られていて、最高級の知力を持つ人はチェスをつまらないものとけなして、ちょっと不思議なほどホイストに凝ったものだ。
たしかに、この種のものではホイストほど分析能力を働かせるものはほかにない。
キリスト教国中で一番のチェスの名人だといっても、つまりはただチェスの名人だというにすぎない。
ところがホイストの上手ということになると、心と心とがたたかうすべての、もっと重大な事業にも成功できるということを意味する。
　『モルグ街の殺人』　エドガー・アラン・ポー

囲碁は敷居低いのに奥が深い上に
世界的ゲームだから楽しくなる

将棋は暗記で日本だけのゲームだからモチベーションが上がらない

世界で一番良くできたボードゲーム
それが将棋

ポーカーは面白いし、必勝法がない心の探りあいからかなり知的だと思う

けど、youtubeなんかで世界選手権をみると
フード被った若造がガムくちゃくちゃ噛みながらチップ張ってて、
いいカードがめくれるとイエース！とか咆哮あげたりして
頭のいい連中なんだろうがノリがすげーＤＱＮ臭いんだよな。

囲碁やると囲碁ガールにもてるぞ

>>190
将棋が強いやつは囲碁も強くなれる
逆もしかり

しかし、ボードゲームが弱いやつは何しても無理
肉体労働一直線

>>192
エベレストって所とPokerStarsってところでやってて

・エベレスト
半年前に50ドル入金→最低レートで80ドルに増やす→調子に乗ってレート上げる
→40ドルにまで撃沈→反省して最低レートに戻る→現在72ドル

・PokerStars
9/24にお試しで30ドル入金→現在55ドル
追加で70ドル入れて100ドル開始にしようかと思ったけど、うっかり勝ちすぎたので追加予定無し

どちらも120ドルいったらレートアップ、250ドルいったら更にレートアップの予定
稼ぐと言うより天鳳感覚で資金＝レーティングと言う感じで楽しみながらプレイして
余裕が出てきたらトーナメントとか挑戦出来れば良いかなと言う感じ

>>200
やっぱ稼ぐのは難しいか
金がなくなってないだけマシって感じだな

>>173
アプローチの仕方が違うから、囲碁と将棋チェスは分けて考えた方がいい
将棋チェスは人間が実際に対局した定跡や棋譜を使って評価関数を作り、人間の手を参考にしたアプローチをしている
囲碁も現在のモンテカルロ木方式では、人間が打ちそうな手を優先的に並べるプログラムらしいが、
定石や棋譜を頼りにしすぎると却って弱くなってしまうようだ

どれが一番知的かは判らんが
将棋が一番キチガイ率が高いことには自信がある

>>202
やっぱり囲碁は奥が深いな

コミは欠陥だろどう考えても

昔の5目半の時代に先手が半目差で勝った対局が今の6目半のルールに直すと先手が負けになるわけだぞ

これをルールの欠陥と言わずなんになる

こういうボードゲームやってたら頭はよくなるのかね

>>205
オフサイドない時代のペレのゴールは無効か？

>>204
でも思考がランダムによる確率に負けたりしたら複雑な気持ちではある

>>207
コミは「後手の勝率低いからコミ6目半にするわｗｗｗｗｗ」
とかいう感じでお偉いさんがたの勝手な判断で変えられるのがゴミ

将棋で言えば「後手の勝率低いから香車落ちにする」とか言ってるレベル

>>209
いや、だからオフサイドのない時代のペレのゴールは無効かと聞いている
論点はゲームのルール上の欠陥についてだろ
君は欠陥という言葉をどういう意味だと認識している？

コミが欠陥だというならコミ無しルールで打てばいいじゃん
別にコミありだけが囲碁じゃないでしょ

>>210
オフサイドのルールは両チームに適用されるだろ
コミは後手のハンデがコロコロ変わるから問題視されてるんだろうが
大体なんで唐突にスポーツの話題出してきてんのお前
論点ずれまくってるのにいきなり論点とか言い出して恥ずかしくないの

>>205
おまえ例えばバレーボールのルールどれだけ変えられたか知ってんの？
東洋の魔女は無価値なんだよな？

>>212
それが嫌ならコミ無しで打てばいいだけでしょ
なんでそんな発狂してるの？

将棋はコマ落ちとか相手を舐めた方法でしかハンディをつけられないけど
囲碁は最初から好きなだけ置いていいという感じでハンディが付けやすいののがいい

別にゲームが面白けりゃいいじゃんと思うけどなあ
コミがあることでお前の人生になんか影響あんのか？
なんでそんな必死に騒ぎ立ててんだか

囲碁厨って総じてIQが低い奴が多い
まあ初心者向けのゲームだよね

>>215
駒落ちってゲーム性がまるっきり変わっちゃうからね、上手も下手もどっちもつまらない
人口は将棋のほうが多いのに、なぜか街には碁会所が多くて将棋道場が少ないのは
そういうハンデの付け方の優位差にも理由があると思う

>>34
＞＞奨励会に入るだけで天才

アマ５．６段なんか一杯居るけど？

人生

駒落ちルールって完全に欠陥だよな

奨励会は19歳以下じゃないと入れませんよ、19歳以下で5、6段

知的の定義がされないことには答えられないが
一番複雑なのは囲碁だと断言できる

コミってのは過去の膨大な棋譜の統計からどれだけのハンデが適正なのかを
探ってるもの。それで戦略性はマイナーチェンジするが、ゲーム性に変わりはない。
将棋もタイトル戦とかの高レベルになるほど先手の勝率が高くなる
（羽生がテニスのサーブに例えてる）し、その補正手段もない。
振り駒の時点で勝負が決まってるようなもんだ。

囲碁 >> 将棋 >>>>>>>チェス >>>>>>>>>> (越えられない壁) >>>>>>>>>>>> 麻雀

ライアーゲームは変則ポーカーやってないで、普通にホールデムをやれマジで

餅は餅屋、どんなに頑張ろうと相手の土俵で戦ったんじゃ勝てないだろ
みんなで碁で競うなら面白いと思うが

>>222
19歳以下が条件なのは1級受験。
初段受験なら22歳以下（アマ全国準優勝以上）
三段受験なら年齢無制限（アマ全国優勝）

コミがコロコロ変わるとか言ってる奴って何歳？
俺は20代だけど今のところコミが変わった記憶はないぞ

というか何度も言うが、囲碁打ってる側からするとコミなんて本当に気にならない
やってて文句言ってる人を見たこと無い

無コミの時代と今の時代ではコミの差で序盤で最良とされている定石が変わってきたりもしているし、つまりその時のルールに合っている打ち方で行われている訳で、
それで昔の碁の勝敗が変わる云々言うのはあまりにナンセンスじゃないか

日本人は囲碁ですら型に嵌った考えしか出来ないのか

>>223
将棋のゲーム木って平均で出してるから実際は違うだろ
分からないが正解

>>230
囲碁はルールしか知らんが定跡変わったら大変じゃないのか。
将棋でルール変わって今まで研究した定跡が御破算になったら、俺ならぶちきれるわ。

基本的にこういうスレでコミに文句言ってる奴って囲碁碌に打てない将棋オタクなんだけど
彼らってなんで「自分たちがやってるものが最高、他のものは劣っている」という発想に囚われてるんだろうねえ
仮に将棋が優れていたとしてお前が優れていることにはならないのに

俺が小学生の頃、囲碁将棋クラブの教師が
囲碁ができるやつは頭が良いと言ってたな
根拠あるのかと

>>28
羽生はチェスもかなり強いぞ。

ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/09/18/kiji/K20120918004138860.html

人生ゲームを現金で

将棋は世界最高のゲームですか、そうですか
じゃあ将棋だけやって2chで自己主張するのやめてもらえますかね
迷惑なんで
優れてる人間ならそれぐらいわかるでしょ

>>229
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%9F#.E3.82.B3.E3.83.9F.E3.81.AE.E5.A4.89.E9.81.B7
＞1939年 本因坊戦で初めて4目半のコミが採用
＞ 1974年 黒が有利なため、コミを5目半に改める
＞ 2002年 黒が有利なため、また国際棋戦との整合性のため、タイトル戦ごとに順次コミを6目半に改め始めた

将棋しかやらない俺でも10年前にニュースで知ったな。

>>229
それで胸を張るのもどうか
コミ６目半に変更は2002年ごろのことだから、知ってなきゃ恥ずかしいぞ

>>233
囲碁における定石ってのは将棋に比べて格段に重要性が低いんだよ
コミが少なかった時、無かった時は今と比べて、黒がより荒れにくい定石を好んだ、と言うとイメージしやすいかもしれない

>>234
まあ>>235みたいなことを言われてコンプ持っちゃったかわいそうな人達なんだから
生温かく見守ってあげればいいんでは。将棋自体の面白さは認めないわけでもないし

>>241
つーか定石の段階で一目なんて判断できたらそいつは神だろｗ

>>233
囲碁の定石と将棋の定跡って似てるようでまた別モンだからね
「定跡」は盤面全部に影響されるけど、「定石」はわりと部分的なこと
例えば江戸時代の「定石」を打つと「ちょっとぬるい」とか「硬すぎる」とか言われる程度

>>243
ぶっちゃけアマレベルではコミ碁だろうがコミ碁でなかろうが打ち方変わらなくても問題ない
ましてや１目のコミの大小などトッププロでもなきゃ実感できん

でもすごいな
ボードゲーム間でもこんな対立があるなんて知らなかったよ

>>239
変わりすぎワロタ
やっぱ欠陥ゴミクズゲームじゃねえか
知的障害者だろお前ら

>>201
ゲームの性質上100ドル稼ぐなら1000ドルは持ってないといけないゲームだしねぇ
でも最近だと1ドル以下の参加費でオンライン大会で1億円近く手にした人も居るし、
0ドルスタートからコツコツ稼いで20000ドル貯めた人とかも居るらしいから夢はあるよね
麻雀とかもこう言う夢のある要素が欲しいところ

自由設定選択制は駄目なの？
良さそうじゃん

なんだかキムチ臭いスレだな。

このてのスレでルールに文句言ってる奴って毎回同じだろ

>>250
それおまえの体臭
風呂入れよ

ネットギャンブルは養分でしかないぞ
パチンコと大して変わらん

ゲームの難しさでいったら、囲碁が一番だな

ボードゲームオタも妙だよな
現世の価値観に囚われずに好きなボードゲームやってりゃいいのに

>>255
そこはボードゲーム比較オタと言うべきかと

囲碁って世界最強が韓国人なんだっけ。

>>257
今は世界最強棋士とかはいないね
中国・韓国の10代・20代がトップレベルでほとんど横一線

へー、中国や韓国みたいな恥ずかしい国が強いのか。
ろくなもんじゃねえな。

馬鹿なネトウヨは書き込まなくていいから

>>259
ああ、なんだそういう系のめんどくさい人か
レスして損したな

>>259
そういう恥ずかしい国の選手、やっつけちゃってくださいよ
あなたならこてんぱんに打ちのめせますよねえ？

チェスで韓国人や中国人が強かったら今度はチェスを貶すのかなw

将棋も、一度に3つ動かせるチャンスカードとか導入すればいいのに

日本チェス協会がクソ。これはガチ。ぐぐれ

将棋は盤の右隅でとったコマがいきなり左隅で活躍したりするから全体を見る必要あるんだよなぁ。
囲碁進むにすれてどんどん局所的な戦いになるんだよなあ。

>>262
恥ずかしい国の恥ずかしいゲームなんてやれないわ。
俺パッチリ二重の日本人だし。
というかやっぱ囲碁やってる人って親韓なんだなあと感じるわ。

>>267
ああ、結局やれもしないくせにほざいてたわけですね

チェスだったらお前らには負けない自信あるわ
つか　俺に勝てるは奴は２ちゃんにはいないな
>>265 有名じゃん

>>266
確かに将棋は終盤程盤全体を見ないといけないとか聞くな
囲碁は終盤の局所戦に向けて全体を見ていく感じになるから、そういえば逆のイメージになるのか

物事をニュートラルに見れることができず、二元論でしか語れない知恵遅れですね

>>267
「親韓」ｗ
おまえらみたいに病的嫌韓じゃないってだけの話だろ、バーカｗ

>>267
政治的に、或いはその国の人個人に非常に腹を立てる事は俺も多いが、
かといってそれとスポーツ、競技を一緒くたにしたらいかんだろ

ここ見てたら、子供には囲碁やらせないほうがいいってわかるなｗ

親にならないほうがいいやつがなんか喚いてるな

囲碁に関しては韓国に尊敬の念を抱いてるし韓国棋士を素直に凄いと思ってた
だからこそこの前の竹島問題後に東洋囲碁であからさまに運営が日本人だけに嫌がらせをしてて残念に思った
お国柄とは言え囲碁やっててこういう気持ちにさせんなよって思う

そういや将棋の女流王座戦も上海でやる予定だったのが取り消しになったな
仕方ないけど

昔は囲碁日本が一番強かったんだよ
それが最近は・・・
経済と一緒だよ

>>269
携帯の　まる四　に来てくれ

やっぱ韓国好き多いなあ。
理性的なフリしてるのがさらに気色悪い。
ブサヨと同じじゃん。
友愛精神（笑）

囲碁厨必死すぎてひくわー・・・

なるほどクズにはクズの共感者が沸くってことか

日本ではチェス協会がウルトラウンコだし、かといってソレを打倒しようとする動きも無いみたいだし、
ガチで終わってる。

実際日本のチェス人口ってどのくらいいるんだ？

ジャパニーズオセロこと囲碁をやろうぜ！

将棋だけちょっと異質のゲームなんだよ
終盤になるにつれより複雑かつダイナミックになり、双方死力を尽くした斬り合いになる
キチガイ率が高いのはそのへんに由来している

日本チェス協会調べてみたら酷すぎわろた

>>285
キチガイ率ってよくわからないんだけど
2ｃｈに関して言うなら単に囲碁板が過疎ってるだけじゃないの

羽生善治応援スレ127
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1349414589/
☆　藤井猛　System124　☆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1348921624/

【祝・結婚】井山裕太　天元・十段を応援しよう 5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1330816442/
羽根直樹を応援するのね 天ぷら蕎麦4杯目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestones/1312070511/

なぜなのか。つか井山のスレが結婚した将棋の女流よりスレ進んでないとか
室田伊緒応援スレ PART20 ☆彡
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1343220750/

囲碁はコミがあるからゴミ
勝敗に重みが全くない
定期的に勝敗が変わるクソゲー

>>287
将棋は終盤アドレナリン出まくりみたいになるんだよ
精神の高揚が激しい
はまりすぎるとイッってしまう

チェスアプリのレベル1にも勝てなくて
マジイライラ

>>288
囲碁板すごいもんなあ
NHK杯でもほとんどレスないもん(涙)

>>278
いつ日本の経済が韓国に負けたの？
アホじゃないの？
囲碁やってる奴って無教養のゴミばっかだな

>>288
むしろ藤井がおかしい

将棋は勝ってもそれほど嬉しくないのに、負けると死ぬほど悔しい欠陥ゲーム

>>293
お前が一番無教養のバカだよ

>>296
反論できないっすか

この夏から秋は将棋板人気3強の
羽生、藤井、渡辺がタイトル戦絡んだから
スレも結構伸びた

>>66
囲碁代表
ttp://www.mmk.jp/site_data/cabinet/goods_img/game/000041-52703.jpg
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/28_5_4_01.jpg

将棋代表
ttp://www.kkbrain.co.jp/imgdir/db/lecturers/yauchi_rieko_image.jpg
ttp://blog-imgs-46-origin.fc2.com/h/y/u/hyukkyyyy/P9120001.jpg

中国のこと言ったのですが・・・

そんなかでいったら囲碁じゃね

>>300
中国のGDPが爆発的に上がったのは単に人口多くて自由化したからだよね
別に日本は韓国に抜かれてもいないしなんの例えにもなってない
日本の経済を囲碁みたいなチンカスクソゲーごときに例えないでくれるか
低学歴の無教養くん

ニュー速囲碁部もあるよ
部屋→ソシアル→ニュー速部屋

kgs囲碁サーバー
http://www.gokgs.com/

>>219
ガキでアマ５，６段クラスが奨励会に入るんじゃなかったっけ

>>229
万芋を推そう
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3494440.jpg

コミがない時代の囲碁はまっとうなボードゲームだと言えるけど
今はお世辞にもまともとはいえないわな
勝敗に価値が全くないというクソゲー

>>304
ガキでアマ５，６段クラスが天才とは言わぬ
中学〜高校でプロは天才だと思うがな

プロは数十手先まで読んでると聞くが、素人には全然分からん感覚だわ。
訓練してできるようになるもんなのか？

>>308
できるよ
場数踏んで、あとは直感とかだけど

>>306
コミがない時代の囲碁は黒の方がコミをもらってる状態なんだけど。

でも数字って詰めの詰将棋って少なくね？
数十手読める奴は15手詰めぐらいなら5秒ぐらいで瞬殺すんのか？

山内組長
「この世で囲碁だけが神ゲー。ほかは全部クソゲー。マリオ()　ポケモン（核爆）」

囲碁ってどの辺が面白いの

どれも面白い

>>311
どうにもならんと判断するところはあらかじめ枝切り。

プロの将棋なら15手詰めぐらいならは瞬殺だろ。

数学が史上最高のゲームなのは間違いない
自由度・難度・芸術性、すべて兼ね備えている

>>316
うるせータコ

>>317
予言ダコのパウル君でも数学はできんやろ

ポーカーの無料トーナメントに参加するつもりが寝過しちまったー
が、かわりにリングゲームで55ドルが59ドルに増えたのでよしとする！

歳とってから暇つぶしの趣味で始めるなら断然チェスがお勧めだけどな
まぁ日本だと絶対流行らないがｗ

チェスは後手の防戦、テニスはレシーバーの粘り、みたいな
不利側の見所が囲碁には無くてつまらないからコミ入れるようになったのかな

将棋は駒落としても見てて面白いからすごい

>>321
調べりゃバカでもすぐわかるけど時間的な理由

オセロは運ゲーだよな
無料ゲームでやるとなんで勝ったのか
なんで負けたのかよくわからない

>>323
先手後手の運以外になんかあるの？

全部無料だよー
囲碁やってくれー

インタラクティブ囲碁入門
http://playgo.to/iwtg/jp/

「囲碁九路盤ゲーム」ソフト
http://www.nihonkiin.or.jp/lesson/GoGame/index.htm

kgs囲碁サーバー
http://www.gokgs.com/

ハチワン見てると将棋さしたくなる。そして俺クソAIにもかてない

>>311
詰め将棋って、何百手とか1000手以上のもあるけど、
頭の中で解いたあと、手数を数え直すんかね？

六枚落ちで初めて勝った(°∀°)

>>299
梅沢は既婚者だしブスになったからチェンジ

>>200
ネットギャンブルって怖くないか？
モバゲーとかグリーみたいにヘビーユーザーをカモにする危険があるんじゃないの？

チェスも先手有利だからな

ロイヤルストレートフラッシュを上がったが57.68ドルに後退
ロイヤルストレートフラッシュは場にストレートとフラッシュが見えてしかもナッツフラッシュになるカードを自分が持ってると言う稼ぎようが無いゴミ手やでぇ

>>330
ポーカーの場合、胴元vs客じゃなくて客vs客の図式で胴元は勝った側から場代を取って稼いでいるから
胴元vs客の図式の他のギャンブルよりずっと信用出来ると思うよ
ポカスタの場合、今20万人プレイしてるし下手な事やるより普通に運営した方が儲かるでしょ
ヘビーユーザーって言うのも自分のレートの最低100倍、200倍をプレイする人だろうし

将棋はよくできてたゲームだが、格上に勝つのが不可能というシビアさもある（もっぱらテレビで観戦する程度）
麻雀は運の要素が強いから勝敗が極端に偏らないからから楽しめる

最新のコンピュータ同士でやらせるとはっきりと先手有利だが
人対人だとそれほど致命的な差でもないけどな
それよりチェスの特徴は引き分け、意図的に引き分ける

後攻はいかにスティールメイトに持ち込むかって技術が試されるわけだな
この前羽生が千日手の挿しなおしで勝ってたけど
不利をイーブンに戻すというあの発想はチェスっぽいな

チェスは一生将棋に勝てなさそうだけど日本で流行ってないからそう思うだけ？

ポーンと王だけ残るポーンエンディングで
いやぁあああポーンきちゃうぅ、ポーンとまらないのっ！！ポーンがクイーンになっちゃうううう
こんな感じでチェスにはチェスの楽しみ方があるでよ
好きなのやりゃいいよ

こんな気持ち悪いスレによく展開したなあ

矢内って石垣島にいそう

囲碁
やりゃわかるが議論に持ち込む必要すらない

上で囲碁はコミ(後手へのハンデポイント)があるから駄目と騒ぐ頓珍漢な人がいたが
むしろ先手後手の勝率差を埋める方法すらない将棋やチェスの方が個人的にアレだ

ちなみに将棋は統計を取り始めてから40年間先手有利、後手有利はたったの1年だそうだ
こんな不始末囲碁なら修正する
無闇に他を叩く前に自分の身なりを直した方がいい

こんなのも

将棋名人戦 過去10年
54期　○●○○○
55期　○○○●●●
56期　○○○○○○●
57期　●○○●○○○
58期　●○○●○○○
59期　○○○○○○●
60期　○●○●
61期　●○●○
62期　●○○○○○
63期　○○●○○●○
43勝17敗、先手勝率0.717。

囲碁＞将棋＞＞＞＞＞＞＞＞＞チェス＝オセロ

囲碁が複雑なのは序盤だけ
中盤以降はただの読みゲー

囲碁の序盤のどこが複雑なんだよ

マインスイーパー

>>96
雑だな
俺は普通に打てるよ
東洋4段だから特別強いわけでもないけど

チェスは結構な頻度で引き分けがある欠陥ゲー

>>342
データが100局に満たない上恣意的すぎるね。ここ十年の名人戦は先手番勝率が高い羽生か森内が出てるわけだから。
数十万局の統計では先手勝率は約５３％だよ。これで先手が有利すぎるからハンデつけないとおかしいっていうのはないわ。

将棋は何年か前に後手の方が勝率高かったことあるんだよな

ゴキ中のおかげだな

俺は囲碁も将棋もやるけど、囲碁は未来ないなぁと思うよ。全然日本棋院が普及に熱心じゃない。
千載一隅のヒカ碁ブームのときでさえ、ろくになにもしなかった。もうあんなのは二度とないだろ。

対して将棋連盟はハチワンや3月のライオンに上手く乗っかってる
時代に合わせて今じゃほとんどのタイトル戦で棋譜の無料中継（解説付き）やってるし
最近ではニコ生で棋士が解説するのも定番になってきた。
２ｃｈでもスレは伸びまくりでタイトルの終盤戦になると勢いが全板一位になることもざら。
5年ぐらい前はそこまでの勢いはなかったこと考えると将棋人気は上がってるんだと思う

わざわざ一手損して
後手をとる高等戦術があると本にかいてあったな
将棋初心者の俺には理解できないｗ

△３三角戦法が後手勝率に貢献してたってのが不思議だな
今じゃオワコンになってるのに

囲碁が一番知的なイメージだわ塹壕掘って利害がかち合うとスコップで殴殺してまた塹壕掘ってと地味だし

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2228393
↑こういうのも囲碁の棋士もやればいいのにｗ

あと何年くらいで完全解でるのかね
チェスが一番早そうだけど

>>345
19×19に自由に置けるものを覚える面倒さは異常だわ

難易度は将棋
感覚は囲碁
発想力はチェス

全部知的だけど頭使う領域が違うんだよ

ひとつもルール知らないけど、囲碁が一番深そう
けど、コミってやつがどうも納得できない
時代とともに変化するとか、そんな適当で良いのか？
ギリギリの勝負してて、これ1000年前なら勝ってたのに…ってならないの？

>>360
囲碁のコミは先手が有利なので後手に貯金を与えてるようなもの
ＤＱなら後手番にちょっとＨＰ与えてるようなものだと思えばいい

>>352
会長の差だろうな

>>360
人間の思考ってのは進化するんだよ

人間が走って大昔の車と最新F1カーと勝負するとしたら、当然コミ（ハンデ）が違わないと勝負にならんだろ？

>>352
囲碁のニコ生は有料なんだよな
しかも棋譜中継のソフトも将棋のと違って何か使いづらい
囲碁はもっと頑張る余地があるように見える

>>352
囲碁も将棋も国内人口ずっと減り続けてるし現にスポンサーも減ってて未来とかないよ
あえて言うなら囲碁の方が世界的な人口は増えてるしまだ希望はあるかなってくらい

というかあんまり何もしないのは連盟のほうで
囲碁の方が無理やりブーム作ろうと必死に工夫してるイメージあるけどな
囲碁ガールとかその典型でしょ、まあ空回り感あるけど

マイナーでも面白いボードゲームないのか？
誰か宣伝してみ

>>365
＞＞囲碁ガールとかその典型でしょ、まあ空回り感あるけど

囲碁ガールを作ってるのは囲碁ガールが子供生んだ時、子供にやらさせる戦略と見た

>>353
簡単に言うと、一手パスしても
相手は形が決まるけど、自分は選択肢が多いので戦える

チェスってどっちが必勝か解明されてなかったっけ？将棋は先手有利なイメージある。
囲碁も先手有利なイメージ、だからコミいれてるんだろうけど。

>>349
＞数十万局の統計では先手勝率は約５３％だよ。これで先手が有利すぎるからハンデつけないとおかしいっていうのはないわ。
あのな、コミ五目半の時代は黒番の勝率はその程度だったんだよ
それでもできるだけ公平にしようとして六目半に改定したの
将棋はそこら辺が是正できない欠陥ゲームであることが証明できたな

参考
http://sports.geocities.jp/mamumamu0413/study/study01.html
＞コミ5.5目での黒番の勝率はおよそ52.8%．コミ6.5目ではおよそ50.7%である．

日本棋院はあまり何もしないけれど、囲碁は個人がいろんなことする感じ。
なぜか囲碁やってる人は、アマもプロも「囲碁を広めたい」っていう気持ちが強い人が多い。
台湾の応昌期さんとか岩本薫九段とか、ああいう自分で私財出して普及活動するって人は将棋には聞かない。

日本じゃあ碁盤と碁石はなくても将棋盤と将棋の駒はあるっていう家が多いからな
普及にそんな力入れる必要があまりない

>>372
競技人口が減ってるんだから、普及に力入れる必要がないわけないだろう。
つい最近、棋聖戦の賞金が減ったばかり。

将棋のどっかの子供大会が過去最高の参加人数だったとか見たけど

>>373
賞金減額はスポンサーの懐事情だろ
競技人口は関係ないと思う
まあ少子化で新規は減ってるかもしれないけど

今の時代10代の若者はみんなネトゲに行くからなあ

>>375
懐事情と競技人口が関係ないはずがない。
将棋ファンが多くいて新聞が売れるからこそ棋戦が開けるわけでしょ。

いずれにしても「普及にそんな力いれる必要があまりない」っていう言葉は間違いだと思うね。
広まった方が将棋界にとって良いに決まってるじゃないか。

米長はことある毎に将棋の普及を心掛けているって発言してるぞ

将棋は普及させようとして普及するもんじゃ無いと思うけどなあ

ニコ生とかで興味持つ子もいると思うよ
俺はひふみんの伝説をネットで見てから将棋に興味持つようになったw
今では囲碁将棋チャンネルが俺のテレビのメイン

「囲碁、将棋やってます」　「ふ、ふぅん・・・（なんかオタクっぽい）」

「チェスやってます」　「素敵っ！」

ノミック

JTは一時危なかったけど子供大会の参加人数が増えてて
継続になったんやで。いまは参加人数もJTの予想以上でうれしいらしい

エアチェス　単純
エア将棋　手持ちの駒も考えねば

igowinで14級辺りをずっとうろついている
囲碁難しすぎてもう嫌

>>385
二手先を、ゆっくりでいいから読んでみるといいかもしんない

まだ終わってないのに　投了

羽生さんに勝てる可能性があるとしたらオセロかな？

>>388
将棋とチェスで日本最強なだけだから
囲碁でも勝てるんじゃね
囲碁はやったことあるのかな

>>366
ゲームだけど数陣タイセン
http://www.nintendo.co.jp/ds/afhj/index.html

>>389
羽生は囲碁じゃ先崎にも負けるレベルだぞ

此処で自分がポーカーの知的さと魅力をアピールするために自分のハンドを例に解説しようと思ったが
本日はしょっぱい対決しかなかったので今度にする

しょっぱい対決例
http://www.pokerhandreplays.com/view.php/id/4618077

>>365
スマホで囲碁アプリインストールしたら英語版でびびた

将棋のプロで囲碁の有段者は多いけど、逆は少ないと聞いたな。
将棋のプロで一番囲碁が強いのは誰かという話題はシャレにならないからタブーだとか。
まあ、だいぶ前の話なんで今走らんけど。

>>392
ほんとにしょっぱいなｗ

>>345
盤面が広いからだよ

>>369
あのな、オセロ(8*8)でさえ解明なんてされていないんだよ

囲碁は先崎それなりにできるもん

>>397
まああくまで「それなり」レベルだな

まぁ知的かどうかはともかく、ネット対戦の恩恵を受けられるのは囲碁だけだな
相手がコンピュータでズルしていないか心配しなくて済む
チェス、将棋も、やはりルール改訂がいずれ必要になると思うけど
従来のプレイヤーが改革についてこないのがね

>>284
お前はオセロがどこの国発祥のゲームだと思っているんだ？

囲碁のソフトもすぐ強くなっちゃうと思うわ
人いっぱい群がってるみたいだし

オセロを日本発祥というのは恥だけどな、海外製ゲームに適当に名前つけただけのローカル

>>24
なんとなく納得

>>402
もう少し調べてみよう

>>404
いくら調べてもマンファはウリナラ独自の文化、ぐらいだな

>>400
イギリス発祥のリバーシのパクリがどうかしたか？

パクリというか、正確にはローカルルール版な
トランプ遊びの1ルール程度のポジション、デザインを白黒にしたのが独自のセンスとかいうのなら虚しい

囲碁が一番高尚なイメージするのは単にとっつきにくいからだろうか

囲碁のソフトってもうアマ高段だろ
将棋と似たようなもんだ

さすがにそれが事実だとしても弱いプロには勝てる将棋と一緒にするのはどうかと

>>408
将棋　縁台将棋やらで子供もやってるイメージ
囲碁　隠居したインテリチックな爺さんが部屋で一人研究してるイメージ

>>409
全然違うよ

>>93
将棋とチェスは駒を擬人化した萌え将棋や萌えチェスを作るのは楽そうだが囲碁は難易度高いな…

石一つ一つは無個性だからな

>>413
黒をゴキのフィギュアにして白をホイホイのミニチュアにってのを思いついたが
これで誰が得をするんだろうか

>>412
将棋ソフトは人間に近づいて人間を凌駕しようとしている
囲碁ソフトは人間とは全く違う感覚で人間を凌駕しようとしている
こういう意味でなら全然違うけど
囲碁ももう数年でアマチュアが勝てなくなりそうな状況だよ
モンテカルロ法を取り入れてから急激に強くなった

>>416
まだアマチュア初段とかだろ

>>416
＞囲碁ももう数年でアマチュアが勝てなくなりそうな状況だよ
今どれくらいなんですかねえ
９路盤じゃなくて１９路盤で

今はアマチュア高段者ぐらい

ｍｔｇ

囲碁はやってみたいけどルールが理解できない。

>>418
年1子ペースで強くなってて、現在kgs6dまで来てるんじゃなかったかな？

モンテカルロ囲碁について、先日の武宮4子局をメイエンが寸評した文章
http://taisen.mycom.co.jp/taisen/contents/igo/meien/meien_44.htm
これを読めば現在の囲碁ソフトの状況がわかると思う

まーた戦争ゲーか

将棋でも囲碁でも対局終わった後に観戦してた経験者同士が解説とか研究のために最初から打ち直していくけど
ルールは知ってるって程度の俺からするとあれが出来る時点で凄すぎて引くわ

囲碁だけはいまだにルールはわからないし何で勝ったのか負けたのか意味不明

>>423
サンキュー
さすがにアマトップではないにしろ、かなりしっかり打ってるようだな
いや驚いた
もしかしたら現時点でも弱い県代表くらいはあるかも知れない

>>422
東洋8dクラスやん
二年前で最強と言われてた天頂の囲碁2はせいぜい東洋初段だっったと思うが

あげ

>>423
張栩の４子局を依田が寸評した文章なら読んでもいい

引き分けが無いのがいいわ

囲碁将棋オセロチェスなんかはガチ実力対決だから負けたときの悔しさがハンパない
特に将棋の最後の詰めとか、弄ばれてるように思えて糞腹立たしい
同じぐらいの実力同士で切磋琢磨しながらうつなら楽しいだろうけど、周りにそんな奴いないしネットでやるのは味気ない
結局強い奴にボコされたりしてバリバリやろうと思えるほどのモチベーションを保つのがムズイ

と言うことで、適当に遊ぶならポーカー麻雀バックギャモン大富豪なんかのそれなりに偶然性があるゲームの方がいい
とりあえずルール知ってれば初心者でも実力者に混じって楽しめる
まあこういうのは引きによって勝ち負け大きく変わるから、真剣に突き詰めるようなゲームではないって意味でジャンル違うだろうけど

囲碁しかわからんけど囲碁はセンスのゲームだと思ってる。
知的なのは将棋かね。とった駒を手駒にできるとか成るとかなんだよ。複雑すぎるわ。