経済学の専門家「＋民の貧乏ネトウヨはインフレになると全て解決すると思っているからバカ。」

佐々木融　ＪＰモルガン・チェース銀行　債券為替調査部長

[東京　２日　ロイター]　今や世の中では、
「デフレは諸悪の根源で、インフレになれば明るい未来が訪れる」という説が正しいと信じ込まれているようである。
若者が定職を見つけるのが困難なのも正規雇用が増えないのもすべからくデフレのせいであり、
インフレにさえなればこの苦しい状態から抜け出すことができると吹聴されている。

しかし、待ってほしい。現在日本で行われているデフレ対策は、端的に言えば、
日本銀行の積極的な金融緩和によって市場に資金を大量供給し貨幣価値を低下させることでインフレを引き起こすというものだ。
しかし、そのような方法では、狙い通りインフレになったところで、資産家ばかりが喜ぶだけの結果にならないだろうか。
そして、経済的に困窮している人々の状態は改善するどころか、さらに悪化するのではないかと危惧している。

以下略ソース
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPTYE89104F20121002?pageNumber=1&virtualBrandChannel=0

デフレよりはマシ

　　　　　　　∧　 ∧
　　　　　　 |1/　|1/
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ⌒　 ⌒　　　 |
　　　|　（●） （●）　　 | 経済学とか…
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　　　｀`ー――‐''"　　　|
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　　 .|　　　　　　　　し,,ノ　|
　　　!、　　　　　　　　　　/
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　　　　　ヽ、　 ､　　　／ヽ.ヽ、
　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三

何この天声人語みたいな文体

インフレさせれば財政は健全化されるとかいうけど
インフレしたら支出も増えるからどう考えても減らさないと無理

ネトウヨの2bit脳じゃ三橋理解で限界

資産家は持ってるカネの価値が下がるんだけど喜ぶの？投資家ならわかるけど

インフレになると賃金は目減りするという事すら知らないやつばかり

すべからくの誤用例

経済学の専門家が役立たずで屑で無能だから、リーマンショックが起きて、デフレ脱却できない現在があるんだろう

デフレじゃ100％解決しねえよww

んなもんインフレの程度による
具体的な数字を出さないくらいだせ

スレタイ池田信夫余裕でした

債券為替調査部長的には
インフレ株高が困るんだろう

908 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:08:52.67
>>905
インフレになれば失業率改善されるの

915 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:10:41.75
>>908
デフレからなら改善する

916 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:11:28.42
>>915
どうやって？

922 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:14:51.92
>>916
インフレとデフレ知ってる？

デフレは物が売れない→価格下落→給料減る→物が売れないの悪循環
インフレになるって事はこの悪循環から抜け出せるって事

928 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:16:12.53
>>922
じゃあインフレの国は失業率低いの？

938 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　[]　投稿日：2012/05/20(日) 14:18:56.33
>>928
インフレの国にもいろいろある、供給と需要のバランスのいい国からバブルのはじけた国まで、
日本はデフレだからインフレをとりあえずの目標にすればいい

デフレ最高や
あらゆる物が安く買える。俺の給与なんて、バブルの時はゴミだったろうけど
非正規や名ばかり正社員が増えた今では貴族すぎワロタ

もうなんでもネトウヨだな

>>1
佐々木融＝日銀出身＝東電社員の原発論議ぐらい信用ならない。

それに日銀出身であることを大目に見ても、債券トレーダーは債券価格が下がるインフレを嫌うんだよ。
しかも貸出不振と株価暴落の一方で、空前の国債人気で仕事への需要も高い。

徹頭徹尾ポジショントークで清々しい。
そして引用記事は、インフレで所得ゼロの最底辺＝失業者が再雇用されることを無視するありがちな愚論。

＞しかし、待ってほしい。
この言い回しって、詭弁を弄するときのテンプレートになってるな。
検索すると面白いw

インフレは資本家が更に儲かりサラリーマンは大差なく貧乏人は苦しくなる
デフレは資本家の儲けは薄くサラリーマンはリストラの危機に煽られ貧乏人は生きやすい
こんな感じ？

これは大体同意だけど
> 積極的な金融緩和によって市場に資金を大量供給し貨幣価値を低下させることでインフレを引き起こす
アメリカがやってる事じゃーん、アメリカは無駄な事やってるの？

　　　　　　　 lヽ ﾉ l　　　　　　　　ｌ l　ｌ ヽ　　 ヽ
　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｆ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　 Ｆ ヽ
　l 　 ･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　 ｀'メ､_ｌﾉ| /　 ・　 /
　|　 Ｒ　　l　 トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　 Ｒ　｜
　|　 ･　　 |／　　 　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ 　・　｜
　|　 Ｂ 　 |　　 　 　 | l |　ヽ,　 　― 　 ／　| |　ｌ　 Ｂ　 |
　| 　 !!　 |　　 　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　 　 /　│ｌ､l　　　　　　 　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
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　　　　 ／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　 ｌ
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､_　　　 _ ‐''ｌ　　`ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ 　　_,ノ　ノ
　 ￣￣　　 |　　　　　　　　　　 ／　 　　　　￣

実物的な観点が抜け落ちているというのは大きい問題だね
貨幣そのもので胃袋を満たすことはできないんだ

債券トレーダーが債券価格下落を嫌うと言うのは間違い。 価格が上がっても下がってもどちらでも良くて儲かるのはどちら？ってだけ。

経済学の専門家ほど胡散臭いものはない

>>5
インフレじゃないと減らせない支出というものがあるんだよ。
年金やナマポといった社会保障関係はそんな支出ばかり。
つまりデフレ支持＝逃げ切り世代やナマポへの所得移転支持。

>>20
資本家と労働者はそうは対立しないんだよ。
インフレで事業が儲かればその拡大を目指して労働需要を増やすのが資本家。
それにデフレ不況に入ってから廃業率が高止まりしたまま。資本家は物凄くリスクを背負っている。

ブラック企業を叩きたいなら労働法を改正&所定の役所を強化することが重要だけど、
そもそもブラック企業が流行るのは、デフレで失業者が沢山いて、、その場で使い捨てるだけで
変わりがすぐ見つかる経済状況なのが大きい。育てるより使い捨て、これがデフレ下の雇用の本質。

そしてデフレ下で労働者層と本当に対立しているのは、ケインズも言っていることだけれど、
全くリスクを取らずに国債や紙幣・硬貨といった手段で貯蓄に励んでいる不労所得層。
こういう層をインフレで無理矢理リスクを取らせるようになれば、新たな事業や雇用が生まれやすい世の中になる。

インフレが良いんじゃなくてデフレがより悪いんだよ
その程度もわからんで、というよりわからないふりしてるんだろうが
ちなみに経済学って言っても意見はいろいろだからこれが絶対ってのはないぞ
だからよくないんだが

>>21
そういうこと。事実、ＱＥ２までは全く効果がなかった。
ＱＥ３なんて無制限、無期限の資金供給というガキみたいなこといってるけど、たぶん何の効果もない。

いちいち余計な一言を付け加えるから聞く耳もたれないんだろうな

>>28
あれ量的緩和より信用供与＋時間軸政策だろ、ウッドフォードが提唱してるやつ
だいたいQEに全く効果ないなんていい加減なこと言うなや

>>23
逆じゃないかなあ。
実物的なものを重視する人は、概ね貨幣的な要因を見てない。
たとえば前に「製造業は新人の仕事！」とかいうアホなブログ記事を見かけたけど
あの手の製造業叩きの人って、日本の競合国であるドイツ台湾韓国の所得水準と
為替レートを見せたら何も言えなくなるんだよね。

>>24
いや、インフレになればストックの損失は避けられないよ。
これはむしろ日銀擁護派がよく持ち出す議論。

いや別にインフレ批判してるんじゃなくてインフレのやり方を問うているんだろ
日銀はやる事やりきってるんだからあとは政府が何とかしろという

>>32
それが大嘘だというのが日銀批判。他国と比べたら何もやってないに等しいよ。
現在進行形で円高という貨幣的現象で大打撃食らってるのに呑気なもんだ。

>インフレは本来、構造改革や税制改革、規制緩和などで需要を喚起することによって発生させるべきものだ。
構造論者というかもろにサプライサイダーの発想だもの
これで財政支出増やしてインフレにしろ、なら賛成するかは別としてまだ話はわかるんだがね

>>34
日銀いらねいよねｗ
てか巷のQE3待望論とか何で出てくるのか不思議に思わないのかな・・・
「俺は間違ってない！世界が間違ってる！」って感じで脳内のバランス取ってるのかな？（てか取れてないかそれじゃｗ

＞インフレは本来、構造改革や税制改革、規制緩和などで需要を
＞喚起することによって発生させるべきものだ

エコノミストって経済学の教科書を読んだことない人が多いと
思うんだよね。普通に勉強しててこんなふうに考えるようになるわけない。

>>36
こいつわかってて嘘ついてるんだと思うよｗ
威勢のいいトンデモ理論でバカを騙せればしめた物。
日銀出身者というのはそういうもんだよみんな（一橋の渡辺とか慶應の深尾とか例外もいるけど）

>>21
アメリカという国家と国民はどうか知らないが（多分借金まみれ＆貧困）
米ドル紙幣を発行する権利を持ってる奴らは余裕だろうな

>すべからくデフレのせいであり
これ使い方あってる？

>>39
間違ってるよ。

>>35
ただこういう主張はそれなりに実績のある経済学者も言ってたりするから困るんだよな
こういう根本的な食い違いが放置されてる時点で、マクロ経済学は致命的な欠陥を抱えてるとしか思えない
学者で大きく意見が違うのに、一般の国民に経済の見識を要求するのは無理ってもんだよ

>>41
いやいや、（日本国内では）実績ある連中は「本来」とかいう現地とられそうな表現はしないよｗ
金融政策が効かない（これも嘘だけど）から潜在成長率上げましょうね、という風に必ず1ステップを入れる。
だからこいつはただの馬鹿か詐欺師のどっちか、あるいはその両方ｗ

金融政策だけではデフレ脱却は無理、財政出動も併用しないとね

>>43
無理じゃないよ。
大恐慌時の二桁デフレは財政出動の効果が出る前に金融緩和だけでインフレ転換してる。
今もリーマンショックでデフレになった国なんてどこにもないでしょｗ
それ以前からデフレだった日本（とスイス）だけがデフレのままｗ

>>44
意味不明なんだが

＞財政出動の効果が出る前に金融緩和だけでインフレ転換してる。？
財政出動してるじゃん

リーマンショック後も、各国、財政出動してるじゃん

デフレ云々よりもなぜ編集者は「すべからくの誤用」について
こいつに指摘してあげなかったの？？

マクロ経済学の教授が日本の不況はインフレにしても良くならない
労働環境の問題だと言っていたな

>>45
してない。
予算を通すどころか、原案を提出した途端に完成するプロジェクトなんてないでしょ。
リーマンショック後の多くの国が財政絞ってる欧州もインフレ。

労働環境か
確かにサビ残徹底的になくして適正な給料払えば、消費も伸びて景気よくなるだろうなw
空論だが

マイナス金利にして資産課税して所得税下げる位でないと今の老人無双少子化の流れは変わらんだろ
インフレにすればそれが手っ取り早いってだけで

>>48
高橋是清知らないの？

>>47
それって東大教授やってる大瀧某の新書の話？
結構変わった話をしてるんで、よりにもよって池田信夫なんかからも叩かれてたよｗ（じゃあ正しい可能性もあるねｗ

>>30
まさか嫌儲でウッドフォードの名前が聞けるとはｗ
FRBの緩和策がQE,量的緩和と呼ばれてるのは変だよね。バーナンキ自身も量的緩和だと誤解されるの嫌がってたし。正確には信用緩和策だったはず。

結局、ウッドフォードが2000年代初頭に出した論文から進んではいないんだね…。

デフレのままじゃ好転は無く、ゆっくり死ぬだけ

>>51
だから高橋財政もニューディール政策も、予算が実施される前にインフレ転換したと言ってるんだよ。
ニューディールは今のアメリカと同じで、地方分も含めると財政マイナスという状況でインフレ転換。

給料増やせばいんじゃね？

>>53
そういう区分ってQE2QE3を経た今となっては、日本国内だけでしか通用しないと思うよ。
つまり「信用緩和だから日本の参考にならねー」的なガラパゴス議論のことだけどね。
ウッドフォードも最近QE3評価してたけど、信用緩和かどうかなんて話は一切しない。

>>53
普段はここに来ないけどねw
今回は買い取りをMBSに限ってるんだっけ
バーナンキは住宅部門から景気を戻したいみたいだけどどうなるんかね
ウッドフォードもNGDPターゲット支持してたけど、マネタリストとはちょっと理由が違うような感じだしなあ

>>55
ニューディールは評価が真っ二だしな
ドル切り下げがよかったんだ、ニューディールはむしろ逆効果という人もいるし、ケインジアンは逆に絶賛するし
個人的には実質賃金の低下が効いてる気もするけど

>>57
なんの話をしているんだ？
勝手に論点先取りされても反応に困る。

インフレになって資産家が喜ぶっつーのがまったく分からん

>>58
アメリカの場合は住宅市場の回復が鍵なので、今回の緩和策は良いと俺は思うかな〜。ウッドフォードの支持も心強い。

顧客さえ嵌め込む海賊の根こそぎモルガン提督がいうなら間違いないな。

モルガンはどんだけ円を買ってるんだよ
モルガン「貨幣価値が下落するぞ！」
あのー円が高いから貧乏人の職場工場がなくなってんだが

>>55
検索してみたが、積極財政で大恐慌を乗り切ったぐらいしか見つからない

せめえの現金資産が惜しいだけだろ
てか専門家が素人にバカっていってる暇あったら
政治家・日銀・官僚に意見してこの状況なんとかさせろクズ

> 狙い通りインフレになったところで、資産家ばかりが喜ぶだけの結果にならないだろうか。
資産家は多分喜びません
会社でも経営してバリバリやってるうちの一部だけがビジネスチャンスになるでしょう

>経済学の専門家


クルーグマンはＩＴバブル弾けたとき
住宅バブル起こせと主張したアホですｗ


By PAUL KRUGMAN
Published: August 02, 2002

To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment.
[So] Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble.

ttp://www.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html?src=pm

結局ゴールは給料が増えたり消費が増えたり雇用が増えたりだろ
インフレだけ起こされても困るで

>>18
完全な誤り。
上昇局面だろうと下降局面だろうと両方で儲けるのがトレーダー。

>>21
アメリカでは資金需要があるから、資金供給を増やすことに意味がある。
日本では資金需要が無いので、資金供給を増やしても無意味。

>>26
全くの誤り。
インフレだろうがデフレだろうが物価連動支出なら
減らせる支出は存在しない。

>>32
コントロールできるインフレなんてものは存在し得ない。
有権者の投票行動を縛るのは無理。

インフレしようとデフレしようと本当の資産家はどこにでも資産逃がしてノーダメージだよね

デフレの今がダメダメなんだから、インフレにすべきだろ!!

てかインフレってなんだよ？
意味が分からないんだが
チョン語か？

>>73
これマッチポンプで引用して「ネトウヨ無学ｗｗ」とか煽るんだろうなぁ・・・（辟易）

経済や金融関係の人間の言う事は大体決まっている

「金持ちを攻撃しても、結局損するのは貧乏人だ」
「富裕層を優遇すれば、経済が効率的になり、貧乏人の生活水準も上がる」

でも人類の生活を向上させてるのは科学の進歩であって、カネ持ち連中ではない
パーティーや美食やブランド品の買い占めが、貧困層の生活向上と何か関係あるか

ネトウヨは馬鹿だからね
インフレは失業を増やす
そんなことは経済学のイロハのイ

>>71
鳩山レベルだとそのとうりだけど普通の金持ちはインフレのときは投資しないといけない
デフレのときは使い切れない現金をもってるだけで価値が上がっていくので楽

経済学者って楽でいいよな。
リーマンショックだろうが、ヨーロッパの経済危機だろうが、誰も責任取らないでいいからな。

デフレのままでは経済は成長しない
インフレ傾向に入れば持ち直す
庶民への恩恵は少ないけど、このままスパイラルしてるよりは良いだろ
長期的には庶民の水準も回復するでしょうし

経済学者で経済情勢を把握できる人間はいないし、経済問題に具体的な解決策を提示できる人間はいない
最初から決めていた自分の結論にそれっぽい統計で補足したり、経済現象に後から名前をつける簡単なお仕事

経済占い師はだまってろや

>>73
市場に通貨がたくさん出まわっていて、お金より物のほうが価値がある状態です!!

地租税増やすとどうなんの？
消費税増やすくらいならこっちのほうがよいような気がするが？

・国の借金が多い
・円高で輸出産業瀕死
・高貯蓄嫌消費

なんでインフレにしないのか知能を疑われるレベル

インフレになろうがデフレになろうが貧乏には変わりないことに気づいてしまった・・・・

ネトウヨの皆さんも反女性専用車両に賛同を！

女性専用車両も原発と同様、国（国交省）の無計画で無秩序な方針のもとで進められました。
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/user/7981657797ad

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

＋民はそもそもインフレデフレの概念知ってるのか？

労働環境の改善はゆとりにまかした
ひそかに応援してるぞー

お手本のようなポジショントークだな

J.P.モルガンが何を言ってるw
経済学の専門家w
湯田屋の犬が

経済学の専門家が言うことが当てにならない事は知ってますよｗ

>>75
妬み根性でムチャクチャ書いてんじゃねーよバーカ

>>15
バカ丸出しで最高に笑えるｗ
そもそもデフレなのは不況で投資が起きないのが原因なのに
失業だってインフレ・デフレじゃなく20年も不況が続いてるのが原因
そして20年も不況の先進国なんて日本だけｗ

>>60
資産家はインフレ耐性のある資産を持ってる。
資産が大きい人ほどたっぷり持ってる。
インフレがくると金は価値をなくして、
実物資産がモノをいう。
つまり、インフレで目減りする貨幣価値以上に実物資産の相対価値が上がる。

>>1
>しかし、待ってほしい。現在日本で行われているデフレ対策は、端的に言えば、
>日本銀行の積極的な金融緩和によって市場に資金を大量供給し貨幣価値を低下させることでインフレを引き起こすというものだ。
>しかし、そのような方法では、狙い通りインフレになったところで、資産家ばかりが喜ぶだけの結果にならないだろうか。

訳しますえつこ
ちょっとまって物価下落対策は、端的に言えば
金融緩和で資金を大量供給し、貨幣価値を低下させることで物価上層を引き起こす（経済政策の目論見通りです）
しかし、物価上昇したら資産家が喜ぶ結果にならないだろうか（銀行預金、国債等の低リスク金融商品を主体にする傾向がある、今の金持ちはむしろ損します）


結論コイツアホすぎ

中身読むと酷いな。ドイツやジンバブエ並みのハイパーインフレの話になってる。
日本は戦後直後ですらハイパーインフレになったことないのに。
そもそも近所で１万円がバラまかれたら、簡単に100万円拾える世界になったら、その価値は無くなりますよって、どんな話だ。
誰の利益誘導のためにこの記事書いてるんだろ。

20年も不況が続いてる現状をなんとかしなきゃいけないのに
インフレ信者は日銀が金を刷れば全部解決できると思ってるから最高に頭が悪いよね
中央銀行に経済を自由自在にコントロールできる力なんてありませんｗ

経済学を学んでない無教養の低学歴ってすぐ簡単な解決方法に飛びつくよね
脳みそがシンプルだから低学歴なんだろうけど

>>94
元々資産家を焼く目的で、インフレを推している連中なんてあんまいないだろ
それよりは、貯金しまくっている中流階層の老人の現金を焼くのが目的じゃなかったか

インフレになっても賃金上昇速度よりも生活保護費上昇速度のほうが速そう

>>64
論文を読めとしか言えない
アメリカにしても２ちゃんで一部が大絶賛の高橋是清にしても
金融政策が物価に影響を及ぼしたのは肯定されても
積極財政が物価に影響を及ぼしたってのは少ないから

資産インフレと消費者物価インフレは別物だと思っていい
株価が４万付近になった時に牛丼が１杯１０００円になったか？

そもそも各国のインフレ判断には、消費者物価コア指数、GDPデフレータが用いられるのが普通
資産価格ってのは対象外

「自分の都合のいい時には資産物価も含めて議論する、自分の都合の悪い時には資産物価を離して議論する」
こういった技術を知るともっと有利に議論できるようになるんだゾ

お金以外で行動する部分を増やしていったら丸く収まる。


お金を集めて、パンを二個、明日はパンを三個買うのではなく
パンを焼くようになる。

まぁ、みてな。
密造パン、密造酒、密造ハム、密造綿菓子が流行るぜ。
工場からハンドメイドになる。

二極化が進んでしまった現在、貧困層のためにデフレにしておく必要がある
インフレが来たら貧困層は真っ先に死ぬ
それなのに、なぜか貧乏ネトウヨはインフレとか言っているｗ

金融政策がうまくいったのは、いわゆるオタワ会議を行ったイギリスだけで
アメリカは結局、軍事ケインズ主義を行うまでずぅーっと景気悪かったんだよね。
つっても、経済学者もいいかげんで、そのイギリス自体は関税によるブロック経済圏を行い
インフレにして、金本位制だけに注目してる主流派は片手落ちなんじゃないのと思うわ。

で、デフレだとなにが解決するんだ

>>105
貧乏人でも飯が食える

就職をあきらめたニートにすればパソコンとか安いしデフレの方が都合がいい
インフレ論者は生活の敵だから死ねよ

ケインズ自体も、金融政策の効果に晩年は疑問符であったし、
インフラ政策による積極財政の効果は意味が無いと経験則から知っていたが、
軍事投資のような大規模投資は効果があるとまた経験則から知っていたわけなんだな。
ＱＥ３が無意味であったことからもやっぱりケインズは正しかったんだなと思う。

つっても、しょーじき、国の成長率ってのは短期的には確かに金融政策や財政政策によって決められるが
長期的には少子化や国民の教育レベル、またその国民の性質に依存しており、どちらにせよ国の政策というのは大して影響が無いともいえる。
その短期的というスパンが20年30年という数値だから勘違いしやすいけれども。

>>109
少子化や教育は政策で対応する問題なんですが・・・
少子化するってわかってて放置してきた結果が今の日本の惨状なんですが・・・

>>107
そもそもPCや牛丼や服が安いのは競争の結果であってデフレとは関係ない

>>106
失業して大学生が就職できず自殺してんじゃん

>>110
いや、少子化と教育は国民の性質に依存しており、国家による影響は酷く少ないよ。
とくに教育なんてのは、国の政策とはまるで関係なく成長する数値だ。
例えば、十九世紀前半の欧州各国では、学校制度がきちんと整備されたフランスより、
学校制度が未整備であったドイツの方が識字率が高かった。
それもそのはず、フランスでも学校の整備とは関係ない状況で識字率が上がっていることが調査によって判明している。
現在においても、特許数や知的レベルにおいてもドイツはフランスに勝っており、国の政策が
教育に影響を与えるのは、一般的に考えられるよりごくごく少ない。少子化も同じく、国民の性質というパラメータに依存している。

佐々木融は経済の専門家じゃないぞ。
経済学を学んだことは一度も無く、小泉政権誕生以前に日銀でデフレ誘導政策を実施して
日本経済を崩壊寸前まで叩き落した素人だぞ。

経済学と心理学は学問じゃねーわ
オカルトと変わらん

インフレの時代を知らないから
夢見てるんじゃないの？

>>112
それはレールを一歩でも踏み外したら、戻れないようになっている社会システムが悪い

>>117
貧乏人はデフレで死ぬだけだな

どうすればすべからく解決するんだよ？

どうでもいいけどさ、

デフレでいいとか言ってるのって、ノブオ界隈とかの
出身が経済学じゃない奴ばかりだよね

>>113
教育には税金が必要だってのはどんな経済学者にとっても共通認識なんですが
教育と国防については完全に市場化すると機能しない
小さな政府を主張するもっとも右寄りの経済学者でも教育には税金を使えと言ってます
そしてどんな国でも教育に税金を使ってますが
教育に関する予算を完全にゼロにして完全に市場化してる国なんて存在しません
これが事実です

親の年金食い潰して生活してる貧乏底辺がインフレ期待とは笑わせてくれるぜ（笑）

>>115
では何が学問なんですか？
化学や物理学？
それは学問ではなく信仰です（笑）
オカルトと変わりませんねｗ

その割にはインフレ圧力であるナマポを否定するし
あの人たちに変な知識は教えないほうがいいだろ

>>103
デフレと、逆進性高い消費税増税のほうが貧乏人きついと思うんだがｗ


マトモな大学の経済学出身の奴で、日銀悪くない論の奴ってどれくらいいるの？
日銀擁護って専門外の奴が多いんだよな

まあ日銀批判も専門外多いけどｗ

実際にインフレが起きてる世界各国を見ると賃金は減少か横這いなんだよな
まだデフレの方がマシと思える状況

>>96
終戦直後の混乱期ですら最大430%のインフレ率で収まったと聞いたな

また無教養のバカが日銀悪玉論を展開してるｗ
中央銀行に景気を自由自在にコントロールできる力なんてありません
そんなことができれば地球上から貧困なんて消滅しています（笑）

消去法的にデフレを解消するなって説はどう考えても悪玉だろ
論外も論外

>>128
景気なんとかしろじゃなくデフレなんとかしろと言っている
インフレと違ってデフレはなんとかなるもんだからな

世界の投資家に円を買うなと訴えた方が得策だったりして

>>118
貧乏人はインフレの方が死ぬんじゃない

今はインフレ圧力かけないほうがいいけどね
原発の件で地価が下がってるから円余りになる可能性がある
そのわりにデフレなのがさっぱりわからないけど

デフレ脱却しろってだけでインフレにしろとは言ってない気がするが

>>113
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2005/17WebHonpen/html/h1420511.html

>>128
お前の論理でいくと
東大出身の大学教授や、天才プログラマーやら何でもかんでも無教養になるなｗｗｗ

お前が好きそうな池田界隈の主張はもちろんチェックしてるけどさｗ
デフレ関連の話題になると途端に胡散臭くなるのは否めないだろｗ

東大経済出身の講師の人とかと話すこと多いけど、池田某は最早老害というよりネタみたいな存在だぞｗ


まあ俺は経済専門じゃないから、興味本位で見物してるだけだけどさ

インフレになってもピンハネする奴が増えるだけ
労働法を何とかしたり最低賃金上げた方がいい
それらは全否定するネトウヨ
あいつらはデフレを望んでるんだよ

つか、経済学をこれ見よがしに振りかざす奴ほどL/Cとか実務面の事を知らないんだよね
リフレ被れ程この手のが多いから、だから学者の経済予測が微塵も当たらないという事態が起こっている

>>132
財政健全化して円の流通量を減らして円高にして貧乏人は何の職についてるのだろう

労使交渉とか見てもわかるが
基本的に緩やかなインフレが前提で仕組みが作られてる
ベースアップはあるがダウンはないのはそういうこと

で、そのような状況だと賃金を抑制する際に
一時的に解雇し再雇用するときに非正規化したり
そういうイリーガルな手法でしか賃金が抑制できない

また、抑制された結果労働者の可処分所得が減る
つまり内需が縮む

やっぱりデフレは悪だしハイパーインフレも悪
理想は適度なインフレだと思うよ
なーんも間違っちゃいない

インフレで全てが解決するわけではないが、
デフレでは何も解決しない。
この10数年で分かったことはそれだろうね。

あほかよ
所得の移転が進まないか問題なんだろ

>>125
>マトモな大学の経済学出身の奴で、日銀悪くない論の奴

知ってる範囲ではこの人
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=40351673

デフレは明らかに悪い状態なのであって
インフレにしたらすべて解決といってるわけではない

少なくとも悪い材料のひとつを退治すべきだと言っているに過ぎない

世界中をハイパーインフレにできるんだったら
それが理想だと思う
ついでに地価に応じて課税すれば完璧

>>143
うん、そいつは知ってる

信夫界隈なら大体知ってるからそれ以外ね

>>104
イギリスもサッチャー時代のマネタリズムで失敗しとるね
金融緩和と公共投資と規制強化が最強の組み合わせってもう先進国じゃ結論でてると思うよ
多国籍企業が多額の金ぶっこんで新自由主義を推進しようとしてるけど、どれもグダグダで説得力あるやついないしｗ

ハイパーインフレ、ハイパーインフレと言うけれど、
アメリカや日本のような巨大な生産力をもつ国家が
たとえ意図的にハイパーインフレを起こそうとしても相当に難しいわな。

たとえば、明日、日銀が百兆円お金を刷ったところで、インフレにはなっても
絶対、ハイパーインフレにはならない。

ネトウヨの皆さんも反女性専用車両に賛同を！

女性専用車両も原発と同様、国（国交省）の無計画で無秩序な方針のもとで進められました。
男性を侮辱した女のわがまま【女性専用車両】を批判しよう

石原都知事も都庁記者会見で女性専用車両を問題指摘
http://www.youtube.com/user/7981657797ad

男性を侮辱して見下した人が要望する女性;専用車両
男性を避けたいだけの理由で利用する女性;専用車両

鉄道事業者にクレームをたたきつけましょう

老後の心配もない預貯金の豊富な団塊を削いで
若者を大量雇用してけばいいだろうに
仕事 結婚 出産 住宅購入 団塊もうしないよ

>>148
日銀引受枠って結構でかいもんなあ
年２０兆規模だった時もあった

マイルドなインフレを作ろうと思ったらその規模かも

>>151
デフレギャップが年間50兆円そこいらだから、その近辺まではインフレにはならないだろうね。
だから、引受規模が100兆円でも、インフレになりこそすれ、絶対にハイパーインフレにはならない。

戦争で生産力がボロボロになった第1次大戦後のドイツとか、それ以上に悲惨なアフリカの貧困国
でもない限り、およそ先進国でハイパーインフレを引き起こす方が難しいわな。

>>121
江戸時代の寺子屋って幕府からも藩からも援助出てないんだぞ
それで識字率５０％近くまで持って行っている、ロンドンで２０％パリで１０％とかってレベルなのに

恐らく江戸時代の一般家庭では親から子に語学教育が行われてた
寺子屋MAX２万の数を考えたら、無理な数字だから

>>143
その方は査読論文も学位請求論文も書いておらず学歴詐称で告発されてる方なので、経済学者に
含めるのはちょっと・・・。
池田と同じく自称の世界の人に含めるべきかと。

>>125
まともな大学ほどトンデモ理論がまかり通るのが経済学
まさに「経済学」の名前の通り、金持ってる奴の筋を一番とする学問なんだからｗ

>>155
おそらくはマンキューの入門経済学すら読んだことの無い人間が、妄想でそういうことを言っちゃうあたりが
痛いよねｗ
邪鬼眼並に恥ずかしい。

>>151
いやアメリカはQE2までに２００兆円ぶちこんでるんだけど
決定したQE３も最低で６０兆は超えるレベル

イギリスもEUもGDP比でみたら近いレベルに達してる

日本だけ1/3程度、そら円高になるわー

>>153
ドヤ顔して江戸時代とか言っちゃってるけど俺が次に言いたい事わかるよな？
俺にも理解できるソース持って来い

>>156
経済学部出てなくても、端から見て間違いが歴然なんですけど
特に東大出が酷いのは党の経済ブレーン、財務省トップ、学者って人ら見てたら歴然なんですけど
マンキューとか知らないけど、数式でも理論でも合理性でも戦えるぜ
結局、用語で煙に巻くだけで馬鹿の集まりなのわかってるからな、とことん潰したるわ、理系ですけどな

まず言っておくわ、「金融緩和は金利上昇を引き上げない」
はい、反論お願い
反論も予想ついてるけどなあｗ

>>158
これでもやや控えめなソースから持ってきてるんだぞ
７０％って言ってるのもある

ロシア海軍軍人ゴロウニン『日本幽囚記』（井上満訳、岩波文庫、1946年）は、
「日本の国民教育については、全体として一国民を他国民と比較すれば、日本人は天下を通じて最も教育の進んだ国民である。
日本には読み書き出来ない人間や、祖国の法律を知らない人間は一人もゐない」（p.31）

アメリカ人のラナルド・マクドナルド『マクドナルド「日本回想記」−インディアンの見た幕末の日本−』（村上直次郎編・富田虎男訳訂、刀水書房、1981年）には、
「日本人のすべての人−最上層から最下層まであらゆる階級の男、女、子供−は、紙と筆と墨を携帯しているか、肌身離さずもっている。
すべての人が読み書きの教育をうけている。また、下級階級の人びとさえも書く習慣があり、
手紙による意思伝達は、わが国におけるよりも広くおこなわれている」（p.124）

黒船で有名なペリーの『ぺルリ提督日本遠征記』（土屋秀雄・玉城肇訳、岩波文庫、1955年）は、
本が安く大量に売られていることを驚き、「教育は同帝国至る所に普及して居り」（p.140）

プロイセンの画家ハイネ『ハイネ世界就航日本への旅』（中井晶夫訳、新異国叢書第�U期2、雄松堂書店、1983年）は、
子どもたちがしっかりと男女ともに小学校に入って勉強し、読み書きと祖国の歴史を教わっていると書いています。



はい反論どーぞー

まあ、経済学部が使えない馬鹿ばっかりってのは同意する。
うちの会社でも使えないの経済学部出身。
屁理屈ばかりで仕事しないんだよね。

>>159
ごめん、日本語でお願い。
「金利上昇を引き上げない」とかおかしな日本語を使ってる時点で、何を言っても理解できずに
一方的に意味不明なことをまくし立てた挙句、勝利宣言するだけなんだろうけど。

缶ジュース1本100兆円くらいのハイパーインフレになったら変わるだろ
老害が死滅して、働いてる層だけが生き残る
しかもかなりの円安だから、輸出も増える
ソーシャルダンピング出来る

>>162
「金融緩和で金利が上昇することはない」ね、はいこれでいいでしょどうぞ反論をお願いします
当方理系でして、文章のアヤを突っ込むような不毛なやり取りは苦手でして
どうぞ議論相手の発言の意味を汲み取る程度の懐の広さを見せていただきたいものです
こちらは専門外でもガチで戦う気ですから、理論と数学的な勝負で行きましょう

>>164
ネットで身分を証明する方法なんて無いんだし、高卒ニートが無理に理系だの名乗らなくても良いよ。
そして反論も何も、金融緩和はそもそも金利を引き下げるための政策であって、金融緩和で金利が
上昇するという奴は経済学を知らない馬鹿だし、そんな馬鹿なことはどの教科書にも書いていない。
金融緩和は金利を引き下げる政策というのが経済学の基本。

「金融緩和で物価が上昇することはない」って言いたいんじゃね？ｗ

>>165
あなたの高卒ニートを愚弄する気持ちは伝わりました、失笑のしだいです
2流大の私にも勇気が湧きました、「この相手なら論戦で心配いらんわなー」と

>そして反論も何も、金融緩和はそもそも金利を引き下げるための政策であって、金融緩和で金利が
>上昇するという奴は経済学を知らない馬鹿だし

そこの理論を詳しく説明してください、一般的な古典経済学、新古典主義、フリードマンでもそんな主張はなかったように思うのですが

そもそも、金利引き下げ=金融緩和じゃねーの？

>>167
えっと、高校の政経の教科書にも書いてあるレベルの話だよｗ
フリードマンが言及するもなにも、こんなことを知らない馬鹿は大学進学しちゃいけないレベルの
前提常識なので、ここに言及して議論する奴なんていない訳だが。

>>168
名目金利じゃなくて実質金利の引き下げな

>>169
日本国内では金融緩和＝国債金利上昇ってニュースや言論を多々見て呆れていたもので
反論用意してたんですけどな、
実際にあなたもそういう論調みたでしょ、それが日本が進めたい方向なのだと思う

まあ金融緩和が金利上昇に結びつかないのであれば、100兆円規模でも金融緩和はやるべきですよね
当然国債買取も含めて、『金利は上がらないのですから』、脅している経済学者はアホ

金融政策はかたまったから白川を排除すると
それでは次に公共投資について
公共投資を行えば行うほど国債残価は、GDP比において低下する
つまり赤字国債を発酵してでも公共投資をすればするほど、GDP比で国債残高は減り、国民負担は解消する

何度もやり取りするのめんどいから更に言っておく
韓国のサムスン、現代、ポスコ、台湾のホンハイが成長したのは保護主義のおかけである、
新自由主義においては規制緩和は企業の競争力を削ぐ

この佐々木氏の意図はともかく、アンチインフレ＝デフレ推進って解釈は危険だろ
今、資本主義国家は、インフレチャレンジより、社会主義的な仕組み作りの推進を選ぶ
アメリカもそういう動きだし、日本でもBI議論がある

>>171
＞韓国のサムスン、現代、ポスコが成長したのは保護主義のおかげである

“保護主義”とは？

また日銀出身者使ってポジショントークかよ

>>171
そんな論調は見たこと無いし、あなたの理解力が絶望的に低かっただけだと思います。
金融緩和で上昇するのは国債価格です。
ニュースでもそう報道しています。

とりあえず、その程度の酷い認識で経済学者はアホだの言うほうがアホだという見本にしかなって
いないです。

日銀出身というだけで、信用できないわな。

資産家はデフレほど喜ぶだろ。
インフレは資産価値目減りするから嫌う。景気には良い。

>>175
経済学は役に立つ分野だけど、ノーベル経済学賞はやめた方がいい

この手の話ってインフレで実質借金が目減りすることは触れないんだよな
増税よかマシだと思ってる人がネット上ではかなり多いわけで

>>178
止めた方がいいというか、経済学というのはあるモデル下での経済システムを数理的に解析していく
学問なので、前提条件の社会モデルが違えば理論の成立条件も異なってくるし、そういう玄人だけが
こっそりやってればいい領域なのに、教育学なんかと一緒で門外漢の素人が安易に口出ししてきて
誤解したり、HOW TO処方箋扱いしちゃうから、変な誤解が蔓延しちゃう。

だから、賞をやめるというよりは、門外漢の一般人がしゃしゃり出てこないように、目の付かないところで
やればいいと思う。
そういう意味ではノーベル賞だと不要な注目を集めるので、止めた方がいいかもね。

そもそも、インフレになれば明るい未来が訪れる、という説自体聞いたことがない

>>173
新自由主義、マーケット至上主義、規制緩和のアンチテーゼ
国家が一業界、一企業に対して法律、及び資金や、関税で介入する姿こそが保護主義

俺がつっぱ知りすぎたかもしれないが「政府が関与しない」ｖｓ「政府が関与する」が論点
韓国中国が国策で企業に肩入れしていたのに対し、小泉流の規制緩和で企業が好きにやれと放り出す態度は白旗上げるようなもんだって話

（国家＋企業）ｖｓ（企業）
こんなもん勝敗見えてるだろうと、負ける可能性が高い場合は政府は企業を保護すべき
東アジア人は「規制」だの「改革」だの空虚な言葉より、政府を使ってでも勝利を選ぶ実益を冷静に選べる

正解は
政府出資によるシェア確保（利益減らしてもシェア）＞保護主義＞日本のノーガード裸企業作戦
政府の出資力で負けてるのよ、半導体も鉄鋼も造船も家電も

デフレが止まってインフレになるから景気が回復するのか
景気が回復するからデフレが止まってインフレになるのか

>>180
なるほど
数学やってるやつなんかが、どうやって注目を集めるか悩んでんのと対象的だね

でもノーベル賞は、注目集めたくて、必死感が伝わってダサいからやめた方がいいんだわ
そもそも正式にはノーベル経済学賞って名前じゃないんだろ？ 恥ずかしすぎるわ
門外漢にはわからんが、きっと価値のある学問なんだから、そういうダサいのはやめた方がいい

>>182
小泉政権では製造業への派遣を規制緩和したけど？
これは製造業にとっては“保護主義”なんじゃないの？ｗ

あと小泉竹中は、40兆円もの円売りドル買い介入をしたけど？
これは輸出企業にとっては保護主義なんじゃないの？ｗ

サムスンなどへの韓国政府の介入って具体的に何？

>>175
それで合ってるよ俺の意見もそう言ってるはずだよ

ただ日本の経済学者は金融緩和＝金利上昇と煽ってるよ東大出で石破のブレーン、日中韓FTA推進の筆頭である伊藤元重とか
他にもいくらでもいたはずだけど、ググって見たけどめんどくせえわ、新自由主義では平気で真逆のウソついている奴がいる、国内限定な


>>185
派遣の規制緩和は製造業にプラスに働いたな、「あくまで短期的利益において」
結局その後に日本の電機、半導体、鉄鋼、機械、自動車全てが営業利益拡大して世界一をとったのか、結局落ちぶれてるじゃん
技術保護しなくちゃまず、労働者保護しないから技術流出加速したんじゃない、
あとは『銀行等の株式等の保有の制限等に関する法律』で株式持ち合い解消でアメリカ敵経営受け入れることになったよな、日本的経営の強みを解体で弱体化した

どうでもいいけど、とりあえず結果出してから言おうよ
お前が言う規制緩和だとか、構造改革やる度に財政収支悪化、デフレ継続、円高推進になってるのはどう説明するわけよ、それも１７年以上
アメリカとイギリスの金融緩和の規模と公共事業の数字みてみろよ、金融緩和では３倍、公共投資でも１，５倍は行ってるはずだが
先進国では積極財政に、キチガイ金融緩和がトレンドだぞ、日本の学者の言うことより自分で判断したほうがいいぞ

極論を挙げてそれを否定して悦に入ってる文章ってたまにあるよね
読むほうがきちんと文章選んでれば大丈夫だけど
一般人が経済に関して知っておけばいいことなんて、スティグリッツ入門経済学で十分
ちなみに資産家はインフレだと損するでしょ

資産家の中でも、ろくに運用もせず
金を腐らせているだけの奴は損をするわな
真面目に投資先を選ぶ資産家は損をしない

>>186
液晶テレビなんて誰でも作れるよｗ
日本企業から部品を調達すればねｗ
そもそも人件費が日本人の半分以下の国とどうやって競争するんですか？

経済学の専門家w見たことないな

元日銀の日銀応援団だからこの人

>インフレにさえなればこの苦しい状態から抜け出すことができると吹聴されている。

>しかし、待ってほしい。現在日本で行われているデフレ対策は、端的に言えば、
>日本銀行の積極的な金融緩和によって市場に資金を大量供給し貨幣価値を低下させることでインフレを引き起こすというものだ。

極端すぎｗｗｗ。デフレ対策しろといってる識者は金融緩和と同時に財政出動しろ
って言ってる。こういったミスリードは本当にやめてほしい。

成長するならインフレが最適。
資産を食い潰すならデフレが最適。

どうやっても、途上国に食われて成長は難しいから、デフレで放って置くのも間違ってはない。

>>183
貨幣数量説とかお金中心で考えると、インフレとかデフレはお金で決まりますよって話になってる
デフレじゃないっていうのと景気がいいっていうのが違うのは、アメリカとか他の国を見ていればわかるけど
だからアメリカの経済学者はそれだけじゃ足りないからもっとインフレ率上げるか、政府が支出増やして景気よくしろっていってるわけだな

というか、このスレに書き込んでるやつで
本文を全部呼んだ奴は何人いるのやら

>>187
＞ちなみに資産家はインフレだと損するでしょ

世界の国勢調査を見てないとしか思えない発言だな
この数年で先進国で収入や資産が増加したのは富裕層のみだぞ
これに対してスティグリッツも懸念を抱いているのに情報が古過ぎやしないか？

それは違う話じゃ？
平価ベースの資産が目減りするってことでしょ

日本の専門家がこんなことを平気で言うから、欧米の経済学者にディスられるんだよなw
情けない話だが

>>197
購買力平価ベースでの資産推移ならそれこそ中流層以下全滅で富裕層の圧倒的一人勝ちだよ
もっと主張と現実の違いに目を通したらどう？

書き方悪かったゴメン
基準時点までのストックの方ね
フローはその通り

日銀は金溜め込んで市場に放出してないんだから、なにも対策してないのと変わらない

無理やりインフレにしてるアメリカが恐ろしいほどの格差社会になってるしな。
富裕層は城みたいな豪邸に住んで、貧民はテント暮らし。

よくわかんないけどデフレのままってのも良くないんじゃないの

>>1
＞インフレは本来、構造改革や税制改革、規制緩和などで需要を喚起することによって発生させるべきものだ。
＞金融政策による貨幣価値の低下を通じて、国民の預金の価値を目減りさせる（購買力を低下させる）ことで
＞引き起こすべきものではない。

なるほど
金の価値を下げるのでは意味がなく、労働者の所得配分を増やさないと何も解決しないという事だな

俺の家は地主だし、ゴールドも持っているし、
農作業もしているしで、インフレには全然困らない

>>204
その通りだ
二極化を防げば、経済もよくなるし
インフレを起こしても大丈夫になる

結果だけ摺り合わせても意味ないってことよな
土人国が先進国のマネをしても上手くいかないのと同じ
そこに至るプロセスが本当に重要な部分なんだ

>ＪＰモルガン・チェース銀行

土方言葉はやめろ、「ＪＰモルガン・こんにちは銀行」だろ？

>>114
上智の文学部だったけ、
デフレ厨って働いたことない奴しかいなそうと思ったら案の定>>107
PCや牛丼屋が安いのは競争というのもあるが、デフレが後押しし金の価値が高くなりそれにスライドして安くなっている。
インフレだろうがデフレだろうが貧乏人でも飯は食える。時給1円でラーメンが1円になれば、時給1万でラーメンも1万にスライドされる、それならインフレの方がいい、

人口が多くなれば経済成長するが、逆に少子化なろうが人口減少なろうが経済成長してる国はある。少子化、人口の問題があるからといって、それに対応するのが当たり前で対応しないのは甘え。何もしないなら日銀なんていらない。
http://diamond.jp/mwimgs/8/6/-/img_86f2c6476fdc95275cba29ae0e9050ce21901.jpg
貨幣の中立性からいうと日銀は仕事してないというか結果だせてない

最近だと景気が悪いのも日銀のせいにされる
本当は民間企業がしっかししないと
日本経済の回復はない

この世には左翼右翼なんて本当は居ない

金持ちと貧乏人だけだ。
お前らは金持ちに利用されてたんだ。
奪われた富を取り戻そう。
搾取され続けて良いのか。