脱原発はマジでアホだった！欧州委員会「最も電気料金が安いのは原発、最も高いのはソーラー発電」

発電エネルギーの本当のコスト、EU委員会が結論

EU委員会のExtern E調査によれば、健康被害や温暖化などの外部コストは、
次の表のように石炭火力が2.55ユーロ/kWhに対して、原子力は0.25ユーロとはるかに低い。
太陽光（PV）の外部コストは0.83と原子力より高く、風力の外部コストは0.1ユーロ程度と低いが、
運転にかかる直接コストは原子力より高い。原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。
したがって社会的コスト（外部コスト＋直接コスト）を計算すると、次のようになる
（ユーロセント/kWh）。

石炭火力発電：　287～305
ガス発電：　　　　 138～147
原子力発電：　　　　51～60
太陽光：　　　　　　595～936
風力：　　　　　　　　78～83
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
それに次いで風力のコストが低いが、これはkWhという出力変動を勘案しない指標で見ているので、
バックアップ電源として同等の火力が必要になる。

原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。
原子力は採算性（直接コスト）では天然ガスに劣るが、環境への影響（外部コスト）が低いので、
トータルの社会的コストはもっとも低い、というのがEU委員会の結論である。

2012年08月04日
http://blogos.com/article/44342/

せやな

ドイツとか電気料2倍ちかくになったんだっけ

日本では利権で値段が上がるから変わんねーよ

>>4
お前は一体なにを言っているんだ？

なんか反原発厨って全くといっていいほどなんの経済的知識もない馬鹿しかいないな

で、廃炉代の負担は誰がどういう形でするの

処理方法が決まってないのが問題じゃないのか？

米ＧＥのＣＥＯ、原発「正当化難しい」　英紙に語る

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM3100I_R30C12A7EB2000/

何兆東電にお金が流れるんだろ
賠償はどれくらいなんだろ
海外の輸入禁止措置はいつまで続くんだろ
除染はいつまで続くんだろ。

どのみち原発を減らすシナリオしか政府は示してないし
料金は上がるシナリオしか示してない
もう手遅れ

今回の原発事故の風評被害で日本が被った風評被害は何百兆円分になるの？

＞池田信夫
＞池田信夫
＞池田信夫

解散

そりゃ
子会社介してほかの所から９倍ちかく値段吊り上げて
燃料仕入れてれば火力の方が値段かさむよなｗｗｗｗ

差額は全部懐の中か！
とことん東電はクズだな

>>7
それを考えると自作太陽光のほうがコスト安くなる
多少高くても東電に金払わなくていいから清々する
まあ電気の知識ゼロの奴は業者に頼んでぼったくられて養分になるだけ

そりゃコスパいいから電力会社が手放したくないんだろ

石油産出国が原発作るんだからわかるだろ…
小規模で莫大な発電力

実際のところ、稼動を停止させたところで冷やし続けないといけないし、そもそも完全に廃炉にするなんて出来るの？
それにしさ、そこで働いている人たちの生活もあるんだから、原発を単純に悪役にするのは間違いだろ。

なんだノビーかw
真面目に読んで損した

>>1
最近Livedoorのアフィメルマガブログでスレ立て多いな

廃棄物の保管・処理費用、施設の更新費用を入れてないだろ。
原発はスクラップ&ビルド不可。

>>18
廃炉なんて後数十年後の話だからどうでもいい
原発は他の発電より最も安全なんだし
福島？あれは菅がやらかした人災だ
民主党も誰も死なないのに警戒区域作って国土を破壊し風評被害を拡散した売国政党だ

大体ヨーロッパと地震の巣じゃ前提が違いすぎ

脱原発は経済的に余裕さえあれば出来るってのが海外での見方みたいだな
日本もガスで貿易赤字ヤバイからな

>>7
それも入れてこの結果だろｗｗ

>>18
冷やし続ける仕事が有るだろう。
先細りするだろうから、その間に配置転換なり転職なり考えれば良い。
第一、従業員を悪者にしてるのなんか、居ても馬鹿だけだろう。
叩かれてるのは「原発で働いているから」では無い。

ぶっ壊れても処理諸々国民に払わせれば良いんだから安いよな

原発事故による経済的損失が無視されてる

周辺住民が土地を追われ、財産を放棄し、人間関係を壊され、職を失い
国民が税金を出して国が賠償し
東電という日本を代表する企業が傾いたんだけど

これを無視して「社会的コスト」を語るのか
これが池田信夫か

>>1
スレタイ偽造するなよ、ネトウヨ

一番安いのは天然ガスだろ、痴呆

しぇールがすも知らんのか？

あれ？いつの間に料金の問題になったの？知らんかったわ

ゴミ捨て場がない時点でなしでしょ
原発利権はどこの国でもおいしいんだろうね

数万年も管理しないといけないような負の遺産残す時点で無理
新しい技術が開発されればなんてのも希望的観測だし結局それをやるのは子孫だし
未来の子孫から搾取して安い安い言ってるようなもんだろ

メルトダウンした時の除せん費、廃枦費は計上さてれないんでしょ

池田信夫をソースにするの禁止な

>>28
避難させる必要がないのに住民を強制的に避難させてゴーストタウン作った売国民主党が全て悪い

>>25
ご冗談。
見積もりさえ不能なのに？

しかも、ここでは平常運転のみの話しかしてない。

重大事故が起きれば、その被害額もまた計算不能。
試しに、福島が事故前の状態に復するまでの費用をザッとで良いから出してみ？

>>1
なんで水力も並べてないんだ？

電気代だけで原発容認できる思考のほうが大問題やろｗ

>>35
避難させる必要がなかっただと・・・
あの時点でそれを知る方法なんてあったか？
事故がどの程度の惨状になるか結果を知っていなければ
そんは発言は成り立たない
結果論だよ

事故が起きようがもちろん原発が一番安いよ
キッチリ賠償すると思ってんかよ

欧州はね、そんなに地震起きないでしょ
特に原発大国フランスで日本並みの地震と、津波が起きた例があるの？
そもそも、今回みたいに原発が事故っても事なかれ主義で誰も責任取らない状態なのに
誰が原発に賛成するんだよ

立入禁止区域に入ったらどうなるの？

今度侵入しようと思うんだけど。

>>35
避難させなきゃ、事故への対処の多くが実行不能。手足を縛られている様なもんだ。

原発事故が起きたら、まず周辺住民の避難を開始すべきだという事が、今回の事故で明らかになっている。

更に、事故に対処する決死隊も必須。

原発がコスト安と言うなんて、自分は馬鹿だと公言する様なもの。

原発に利権があればソーラーにも利権が…

どこが安いんだよ
賠償金払えてないじゃん

>>42
立ち入り禁止区域並の放射能を浴びたいなら、飯館村がｵﾇﾇﾒ

> これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。

ダウト

この板でこの流れだと、スレ削除来るな。

>>44
買取り制度とか完全に弱者から強者への所得再配分だよねｗ
買取価格髙い内に参入したもん勝ち、要は金持ってて速攻で投資できる奴が勝つ

10年間冷やし続けて止まるか止まらないかわかんないし、その燃料廃棄費用とか、むしろ場所とかどうするんだよ？ってレベルの計算が全く入ってない費用ですよね。
アホじゃねーか。

千葉県の柏とか汚染されまくって
もの凄い地価が落ちてそうだけど
もちろん賠償しなくても大丈夫だよね？

とりあえず今回の件で必要になった経費をカバー出来る保険費用も込みにしてくれ

マクミランみたいな格好して区域の中に入ればいいんだろ

反原発デモ　　　　坂本龍一（音楽家）　大江健三郎（ノーベル賞作家）

花王、フジデモ　　ネトウヨ　鬼女　中年　キモヲタ

なぜ差がついたか　慢心環境の違い

早く賠償金払えよクズが

>>43
決死隊なんて日給8000円で喜んでやってくれる無知な奴隷がいっぱいいるし

シムシティのおかげで小学生でも知ってる

たった一箇所アボンしただけで東電は潰れたんだぞ
どこが安いんだよ
地震大国日本じゃ当てはまらない

>>50
現状もそこらへんは問題だから、多少使い続けてもコストは変わらないだろうなｗ

>>49
しかもその費用の一部を電気料金に上乗せ。
酷いもんだ。

糞ワロタｗｗ
反原発厨貧乏にも耐えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

太陽光の、今作っちゃえば買取42円が20年保証されるってやつ
菅直人と孫正義がグルになってやったんだろ
まじゴミすぎるわこいつら

>>60
ビンボー人でも電気代は払わんとしゃーないからなｗ
一律**円ならビンボーなほど痛い

ドイツに住んでた頃バイオガスの施設が近所にあったけどあれ見た目が最悪だからな
あれがあるだけでその街は部落みたいになる

ソーラーは利権まみれだよ

原発がコスト安って言ってるのは、事故の賠償金とか廃棄の費用を考えてないので、オカシイといえばオカシイ

ただし、太陽光が高すぎるのは、現実で、これはどうしようもない事実

結局、税金でチートするしかなくなって
その分で当然増税するんだけどｗｗ
しかし反原発厨目を瞑るｗｗｗｗ

だいたい買い取り制度電力に飲ませたのも
現状80％程度の原発稼働率を欧米並みの90％に引き上げていくこととセットだったのにね

90％どころか0％じゃアメとムチのアメが甘くねぇｗ

メガソーラーとか完全にアホだろう。
ソーラーなんて個人の家庭向けだけでいいだろ

>>56
手足はね。
それは平常運転でも同じ。

事故対処となると専門的な訓練も必要だし、指揮系統も当然決死隊に含まれる。
保険も手当も他の発電並？

>>63
電気使用量に応じて負担という形だね。
役人が腐ってる。

アメリカとか中国とか火力で毎年かなりの数の人間が死んでるよな・・・

10万年先まで処理出来ない超危険なゴミの問題は棚上げか

安いなら、東電に賠償金を即金で払わせろよｗ国の支援なくても
銀行が融資してくれるだろ

一時的にでも多額の金が必要となったら、銀行は貸してくれなくて
サラ金に手を出して倒産するのが中小企業なんだよ

たいした金じゃないというなら、東電が自分で用意しろカス

原発が安いのなら自前で賠償しようね
増資も断るんだよ(^_^;)

>>73
埋めて終わりだろ

>>68
その分、買取り費用の一部を電気料金に上乗せする事になったじゃないか。
しかも、世論が脱原発に転換したのは電力会社と行政が欲の皮突っ張らかせて下手を打ったせい。
身から出た錆。

事故が起こったら云々

安かろう悪かろう

原子力委員会か

>>77
まあそれもそうか
国と東電は許されるもんじゃねーな

福島の事故を見てまだ外部コストが安いと言い張るかｗ
それに使用済み燃料の処理だってまだ解決してないだろｗ

原発依存率50%超えていた関西電力では、東京電力その他を余裕でぶち抜き
世界一高い電気料金を設定していました

原発立地における日本特有の地域開発・所得再分配的な側面や、天災の心配が少ない国のコストと比べても無意味じゃないですかね…

目途の付かない除染費用はどうするんだ？

>>1
原子力の外部コストには、放射線の健康被害も含まれている。

これは2003年の数字だが、福島事故を含めてもOECD諸国の死亡事故はゼロである。

これって除染費用とかそういうのかなり安く見積もってるよね？福島県の会津以外は地表全部剥がして建物立てなおしてってしないと線量下がらないよな？

>>86
すでに地表に浸透してる分もあるからな
そのうち、地下水からも放射物質でるんじゃねーの？
微粒子だから、地下にも浸透してそうだし

安かろうがピカまくようなものはダメだろ、安全面で

現実を無視して事故を度外視したり過小評価すればな

会社経営してるとかならわかるけど，
一般家庭じゃ値上げしたところで増えるの月50円とかだろ
50円だぞ50円

ツイッターで必死に脱原発叩いてるアフィ記事はったり
原発推進系の個人の日記や、ツイートＲＴしまくってる奴も
単に左翼が気持ち悪いってだけで反対の事言ってる馬鹿
しかいない

結局、原発のメリットデメリットの本当の所は全部東電やら
その関係者しか知りえないのにあれは良いこれは駄目と
言い切ってるあたり推進派も廃止派も馬鹿ばかり

典型的な安物買いの銭失い

EU委員会は東電から金をもらっている(キリッ

>>78
平常運転でもコスト割れ。

95 ：紅茶 ◆NiyJL277hs ：2012/08/05(日) 17:36:32.63 ID:n0d9ztjF0

原発使ってたのに高かったんだけどね

今ある原発を使わずに廃炉するのに必要なコストは誰が負担するの？
稼働を止めたからって安全性が確保されるわけでもないのに、今さら声を大きくして騒いでるような連中は
それはそれで思惑があって行動してるとしか思えん
言うなら作る前に言えよ

原発事故っても以外と平気だしな
福島とかいまでも余裕で生活してるしw

それより反原発デモしてる人どうにかならないの？
街のど真ん中にある庁舎の前で昼間から煩いんだけど
しかも近隣住民から苦情きて拡声器や鳴り物禁止されたことに対して憲法違反だとか警察の陰謀だみたいなこと抜かしるんだが

>>96
自民奈良４０年８０年と使用期限延長してくれる

このソース調べたけど全てにおいてEUに特化してるしてるからこのデータ
はの結果は日本では意味がない。

それと信夫先生の

>石炭火力発電：　287～305
>ガス発電：　　　　 138～147
>原子力発電：　　　　51～60
>太陽光：　　　　　　595～936
>風力：　　　　　　　　78～83

この部分がどうしてもわからない。表を普通によむと
ガスの方が原発より少し安くなる。

ガス　31-70
原発　36.5-63.7

どこをどう読めば信夫先生の通りになるんだろう？
大元はこれ

ttp://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2003/nea4372-generation.pdf

google翻訳で訳してみたけど信夫先生のいうような値はない。

>>90
んなわけねーだろ

反原発って宗教だよね
何も現実が見えてない

>>96
原発にある燃料棒を使い切ってから廃炉しろって事なの？
それとも原発が老朽化して使えなくなるまで災害が来ないことを祈り
コスト回収の為に稼動させ続けるって事？
どっち？

この資料は事故の分は入ってる。ただし前も書いたように欧州に完全特化
してるから意味がない。

計算方法というか調査方法についてはこちら

ttp://ecosenseweb.ier.uni-stuttgart.de/example.html

実際にデータを出してもらうにはお金がかかるらしい。

反原発は欧州厨でもあるからこれは耳が痛いな

原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/

原子炉メーカー大手、ＧＥのイメルトＣＥＯが原子力発電ついて「天然ガスや風力による
発電に比べて非常に割高」と述べました。これはフィナンシャル・タイムズの取材に答え
たものです。イメルトＣＥＯは「天然ガスは非常に安く経済の原則から考えると原子力を
正当化することは難しい」との考えを示しました。さらに今後のエネルギー源については
「天然ガスと風力、或いは太陽光の組み合わせに多くの国が向かうだろう」と予想しました。

ソース：テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/nms/news/post_24595

ＩＤと顔を真っ赤にしてる人を見に来たけど１人しかいなかった(´・ω・｀)

というか、原発反対派の人は。もちろん150万円ぐらいポンっと出して、もう家にソーラーと蓄電池取り付けたんだよね。節電よろしくたのむわ。

人件費と裏金が支出の大部分だから日本はなんでも変わらないんじゃね

使用済み燃料棒の管理費用とか廃炉費用は含まれてるのかな？
あと事故が起きたときの経済損失とかも考慮した上でコストが安いとか抜かしてるの？

推進派ってバカとニートしかいないよね

この間俺に
「お前原発推進派だけど維持・環境対策コスト考えろよ」
とか言ってた奴でてこい

但し技術者以外の電力会社従業員、お前らは給料20万/mで十分だ

ノビーをソースにするな

で、欧州と比べて日本の電気料金どんなもんよ？

なんだノブノブかよ
Windowsにウイルス()が～はおさまったのか？

廃炉費用とか含まれてねーんだろ

>>96

まず、半分くらいの炉は建設して数十年経ってるので、まじめにやってれば
廃炉費用は積み立ててあるはず。

んで原発がもしガス火力より高いなら、原発-ガス火力の差額がある。
3円くらいという人がいる。

全部の原発をガス火力に置き換えると差額が3円なら年間8000億円の
メリットがある。

原発をただおいとくだけの費用は年間数億円/一基/年くらい？
これは正確な資料がなかった。

他に、たとえば一か月とめてある原子炉は運転中の1/100の熱しかださない。
福一で1日でメルトダウンしたとしたら、1ヶ月だった炉は全電源喪失後
100倍の余裕があるということ。

100日あれば防波堤がなくても水が引いてから電気ひけばいい。
だから今浜岡でやろうとしている工事費用が浮く。

廃炉開始まで数十年あるので、その間に年間8000億円の差額と工事費
から止めてるだけの費用を引いて積立ればいい。

もともと、原子炉用の高い電気代をその間払わないといけないが、動いて
いたら払わないといけないお金なので誰も損しない。

NGBE

俺が今回の震災で最も驚いたのは
日本で専門家と呼ばれている人間が想像より遙かに能力がないという事実だけどな

ＡＰＥＣ会合「原発利用は重要」　共同声明案に明記
http://www.47news.jp/CN/201206/CN2012062301002042.html

黙って福島に住め

>108

だれも電気反対とはいってない。脱原発派が電気反対というソースが欲しい。

>>36
廃炉、除染費用を20兆とかなり高めに見積ってもトータルコストは天然ガスと同等
って試算を去年見た気がする。
具体案は何も決まってない状態だったがが、費用を20兆と高めに見積ることで担保してるとか

124 ：122：2012/08/05(日) 18:25:48.21 ID:r8mDBOB/0

>>108　

失礼した。誤読した。

推進派は福島に住めよ

>>21
加えて、誘致などにかかった地域への助成金など。
さらに、もしものときの補償金のプールや、事故が起こらないようにする保障への予算が加味されていないから。

んで、その費用で福島みたいな事があっても元どおりにできるのかよ。

＞他に、たとえば一か月とめてある原子炉は運転中の1/100の熱しかださない。
福一で1日でメルトダウンしたとしたら、1ヶ月だった炉は全電源喪失後
100倍の余裕があるということ。

その理屈はおかしい

>>123
その除染費用には、民族保持のためのDNAの修復と、被害者への人的除染は見積もられているのでしょうか。

>>123
観光産業とか農水産物への補償はいってんの？
大勢が精神的にもかなりきてたと思うけど無視すればの金額だよね

>>129

キモイ。お前みたいのがいるから反原発がバカにされるんだよ。

>>123
それだけ余力があるなら地震津波でもへっちゃらな原発作っときゃよかったのにな
そうすればさらに安上がりだったろうにｗ

ソーラー利権の筆頭である孫正義を見れば、自然エネルギー推進派がどれだけ胡散臭い集団かわかるだろ

これ以上、核廃棄物を出してどこに保管するんだ？
使用済み燃料棒の保管場所は確保できているの？

>>134
ルール変更して今までのプールに詰め込んでる。
プール内で保管中に臨界とか起きなきゃいいが。

原発コスト計算に今回のような事故補償費まで入ってるのか？
入ってるんなら安いけど入れてないんなら机上の空論

>>134
ハシゲが「大阪で受け入れを検討すべきだ」って言ってんじゃんｗ

過酷事故の被害って結局は風向き次第だろ
幅がありすぎて、前もって予測できるもんでもないんじゃないの

そうだよね。原発は低コストだよね。

　爆　発　し　な　け　れ　ば　ね　！

お前それウクライナでも同じこと言えんの？

また核のゴミ処理費用も事故の復旧コストもゼロ計算か
資料の原子力のコストが余りに低すぎて信憑性ゼロ
桁ひとつ違う時点でいろいろ計算しなきゃいけないコストをかっ飛ばしたオナニー計算なのが丸わかりなんだよクズ原子力村が

>>123

それは確か2006年からの数字を使ってる資料のはず。

2006年からだと償却中の原子炉はかなり少なくて（今手元に調べた奴がない）
原油の値段は次の通り

ttp://ecodb.net/pcp/imf_usd_poilwti.html#index02

原子炉は初めだけコストがかかり、運転コストは安いので2006年から先
だけ切り取ればそのぐらいの余裕はあるはず。

むしろ、そこまで有利な期間とっても同等レベルってどういうことなんだろうと思った。

コストがかかろうと脱原発はするべきだよ
代わりは火力でも風力でも水力でも何でもいい

メルトダウン対策が100%完璧なら賛成するが。
例えば、始めっから石棺の中に原発建設するとかさ。

>健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。
ギャグなの？

>>1
最後に残る廃炉費用と、半永久的に必要になる保管費用までいれて計算してんの？

>>136
そういうのって普通はコストとして計算する場合は保険料に換算しない?

次世代エネルギー厨と放射脳は洋上風力発電に出資しろ
そこそこ期待できるかもしれんぞ

デタラメ並べれば愚民は騙せるだろうが
自然災害はデタラメ並べても手加減してくれないよ
また原発爆発するよ

>>148

洋上原子力という手もある。やばければ自沈すればいいから大事故にならない。
漁民の人は大迷惑だが。

ttp://japanese.china.org.cn/environment/txt/2011-04/20/content_22403169.htm

ドイツは山掘って地層処分できるからだろ。日本にはそんな場所がない

>>139
よく考えてみると、日本でコア30に入るようなトップ中のトップ企業が発電所が一つ壊れただけで経営破綻したんだぜ
これって凄くないか

>>1
【電力】原子炉メーカー大手、GEのイメルトCEO「原子力発電は天然ガスや風力による発電に比べて割高」 [12/07/31]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1344064882/

だってよｗ

欧州は都市国家で住民が住んでない立地がいくらでもあるので
住民補償がいらんから日本と違う

>>131
そうか？。だが大事なことなんだがなぁ。

そりゃ原子力利権がまだ生まれていない途上国でも
発電所の候補は筆頭が原子力だからな。

一番安いのは間違いない。
事故さえなければ。

まあ事故の影響とかを考えても、あまり人の住んでない過疎地や離島に作ればいいだけだしな
半径20km圏内の人口が数百人程度だったら、全員の移住費用くらい負担できるだろ
ダム作って村を沈めるのと同じようにやればいい

まてまておまえら
原発の事故のリスクや廃棄物をコストに入れろというけどな
この数字は今現在のことなんだ
廃棄物？未来の誰かが背負うんだ今じゃない
事故？東電はすべての損失に対して補償していない
つまりだ

はーい、放射脳どもの見苦しい言い訳が続くよー

石油火力発電はないのかよ

まぁ、日本は既に、人災による原発大爆発事故を起こしたので、
その費用は莫大なものになってるから比べられない。

むしろ、日本のも含めて、全世界の原発のコスパが悪くなるレベル。

>>158
その未来が今だった、ってことだよ

福島の事故処理や既存の廃棄物処理は、脱原発できたとしてもかかるコストだろ

気にすんな

ストレステストに合格もしてない原発を再稼働とかあぶねえよ
一次評価、二次評価はセットで必須だろ

>>157
そういうロケーションだと送電費用がすごくなるんじゃないかな？

海に垂れ流した分の影響も食物連鎖が進むこれからが重要

高い安いの問題じゃなく、無害化に10万年もかかるゴミを生むな！
しかも処分地すら決まってないくせに！

買い取ってるけど割に合わないから使用者から徴収しますってなんだそりゃ

>>166
対馬海峡超えて韓国から送電しようとか言い出す奴もいたくらいだから、
そんなことができるなら離島から送電してもコスト変わらないんじゃね？

メタンハイドレードも使えや、経済産業省の屑！

福一は駄目により仕組まれたテロ

脱原発を促し、化石燃料を大量に消費させ、放射性物質を撒き散らし、日本の農業・漁業・畜産業を壊滅させてTPPの参加を促し、

関税障壁をとっぱらって食糧輸入を増加させ、日本を貿易赤字国・経常赤字国にし、日本の冨を掠め取り

（経常赤字になるということは日本人の金融資産が減っていくということ）、国債発行を困難にさせ、

公的保険、年金を崩壊させて、日本人を貧乏にさせ

最終的にはその不満を右傾化に持って行き、中国と戦争させようとしている

①日本のブランドを低下させ貿易黒字を減少させる。

メディアを通じ日本が放射能汚染された国であることをプロパガンダし、日本製品（観光客も含め）を忌避させる。

直前のトヨタパッシングからも明らか

②脱原発を促し、化石燃料を大量に使用させることで輸入額を増大させ、日本の貿易黒字を減らす。
　
現に日本の貿易収支は１０月までで大幅な赤字である。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/1550

③東日本の農地、太平洋を放射能物質で汚染し、日本の農業、漁業、畜産業を壊滅させることで

日本の食料輸入を増加させ、貿易黒字を減らす。さらにTTPの参加を煽って日本を従属化

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

賢い人なら火力水力推して太陽光はサブに徹する
原発がどうとかは論外だから言及する必要もない　原発と比較しなきゃ優位性や利点示せないわけでもないし

反原発って値段で反原発唱えているわけじゃないだろ

で、福島は誰が賠償するの？

一応、世界トップの日立とか東芝とか三菱があるのに、なぜか反原発しちゃうジャップわろた

>>177
地震大国の日本に何の冗談だよってなｗ

これ池田信夫が書いたの？
即却下だわ。

>>179
ワロタｗ
ソースもたまには見てみるもんやな

原発安い厨はなんでフクシマ浄化するのに莫大な金がかかってるのに計算に入れないん･･･

ノビースレか
じゃあレスしたくないから消えるわ

原発厨は現実とネットの乖離を考えたほうが良い

核廃棄物を処理出来る技術確率してからやれや
現状地下深く100万年埋める、何も起きない安全だと云う前提でやっている

日本に50基も原発が有って電気が安くなっただろうか
それでも世界一高い電気料金

>>178
地震で壊れた原発ないでしょ

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

LCCという概念があってだな

>>185
日々壊れてる

原発のコストは安い
そりゃまあ事故ったら自衛隊が無償で災害救助して、国の税金ジャブジャブ投入だもんな

ヨーロッパと日本じゃ地理条件が違うだろ
問題は地震、津波なんだよ

ブサチョン発狂

>>188
そう。。。（無関心）

>>189
自衛隊はヘリから水まいただけで帰ったみたいだけどｗ
まあ最強の下請け軍団がいるから大丈夫

田中三彦が批判した電力会社と政府がズブズブの隠蔽体制は直りましたか…？（小声）

本当は推進したい･･･が、
今の政治家、官僚、電力会社の成れの果て、責任を取らない体質をみると反対。

家庭ごとに発電方法を選べればいいのに
そしたらみんなどの発電と契約するんだろうね

廃炉自体も出来ないのに？w

廃炉に必要なコスト入ってないんじゃない？

原発を即時廃止してみんなで貧乏になろうぜ

安さを取るか安全性を取るか
アジア人なら迷わず安さを取るべきだろ

ニコニコで動画見てたら原発に関してのアンケート北
ニコ厨の結果がたのしみだわ

廃炉のコストもそうだが
ウラン採掘だって放射能汚染の問題が解決出来てないだろ
原発のコストが正しく見積もれてるとは思えんな

>>201
ウランなんか、手袋すれば触れるじゃんｗ

いえええええええええええい
http://www.poverty.jeez.jp/loda/img/iyan26701.jpg

今までの世論調査みると若いひとほど脱原発反原発は少ないらしいね
年寄りはあと数十年逃げ切ればいいけど20代は・・・

廃炉まで勘定してるの？ソーラーパネルは廃品業者が分解して終わりだけど。

> つまり直接コストで考えると天然ガスが有利だが、環境への影響や
> 健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。

その上ノビー

みんなのエネルギー・環境会議「エネルギー選択肢と原発をめぐる諸問題を考える」
http://live.nicovideo.jp/gate/lv102753666
ながら作業の脇で聞き流してたけど、セッション2は面白かったな

ソーラーに行くのはアホすぎる
原発やめて天然ガス主体の火力発電でOK

他所の国が原発作りまくってるのに見りゃ分かるだろ
禿が儲けたいだけ

即時廃炉して復興諦めようぜ
社会保障もゼロになって弱者全滅でメシウマ

>>204
今現在使うかどうかはともかく、20代が生涯頼れる程原子力に将来性はないだろう
フクシマがあろうがなかろうがな

核燃サイクル進めたと仮定しても、ありゃ実用化なんて百年じゃきかねーぞ
半世紀以上のスパンで考えるなら、どのみち新エネルギーの開発は必須

問題は原子力村だけは永遠に原発使うつもりで、しかも発言力影響力が恐ろしく強いところ

地震がない国と比べるなよ

反原発派は廃炉コストと事故リスクを問題にしてるんだから
それを考慮しない数字はあんまり意味ないんじゃないかね

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

事故リスクを考えると原発は
東北太平洋側に並べるのが最善じゃね

>>1のアフォさに驚い

>>215
うん
それと北海道北部、東北北部

送電技術の進歩が待たれる

火力でいいだろ。CO2がどうたら言うからおかしなことになるんだよ

>>215
偏西風はそんなに単純じゃない

>>1
だから事故が起こったときの損害賠償が入っていないだろ

池ノブさんなんかずっとこれに拘ってるよね

ところで多治見に使用済み核燃料埋めるのって決定事項なの？
全然騒がれてないみたいだけど怖すぎる

形あるものいつかは壊れるから、この決定は短絡

すでに太陽光発電で原発４つ分の電力を賄うアメリカ、電信柱でも発電スタート
http://nyliberty.exblog.jp/18311848/

報道によると、アメリカの太陽光発電は最近本格スタートし、
2010年に887メガワット（約89万キロワット）だった１年間に新設されたパネルの発電量が、2011年には1,855メガワット（約186万キロワット）へと2倍増。
現在、アメリカの太陽光発電は全部あわせて4,460メガワット（446万キロワット）ということなので、大半が2010年以降の新しいものなんですね。

ちなみに、最新の原発でも発電力は100万キロワット程だそうなので（あの福島原発1号機は46万キロワット）、現在、アメリカの太陽光発電は最新の原発を４つ動かしてるのと同じ水準。
また、太陽が出てなくても発電可能な新しい技術の開発や、その他、川の流れを使った発電などの自然エネルギー発電も進められています。

土地が限られる日本でも電信柱ならいっぱいあるので参考になりそう。
土地取得コストがかからないだけでなく、一箇所にソーラー・ガーデン作るより広いエリアの電信柱に分散した方が、
天候の影響も分散し発電量も安定化するから、むしろ良いんじゃないかなと思います。

225 ：名無しさん：2012/08/05(日) 21:36:33.52 ID:wwDChJ9l0

原発賛成論者や容認派を叩きまくるマスコミ
電力会社員の発言すら許さないマスコミ
言論の自由でなく、言論封殺をリードしてしまったマスコミ
だから意見聴取会は原発反対派の天下
世論は再稼働容認派が反対派より多いが、相変わらず反原発が民意であるかのように報道を繰り返すマスコミ
デモ参加者が多いときは参加人数を積極的に報道するマスコミ
参加者が4千人に激減してもその事実をスルーするマスコミ
マスコミの期待に沿わない山口や鹿児島の選挙結果をまともに分析しないマスコミ
公正中立な報道をしないで誘導と先導を繰り返すマスコミ
これが我が日本のマスコミの現状

>>1
今後の原子力の安全対策にかかる費用増加と自然エネルギー発電費用の低下が考慮されてない
原子力が安いなんて妄言が罷り通るのは今だけ
そのうちコスパ低下と世論で採算がとれなくなるよ

ステマ嫌ってる板なのに
ロケットニュース、GIGAZINE、池田信夫あたりのソースでスレ立てられまくってるのはおｋなのか？

いや当たり前じゃん
原子エネルギーで危険だけど超コスパいいのが原発だろ
メリットとデメリット両方知らないで反原発だの再稼動しろだの言い争ってるバカは氏ね

>>1
安くてもセシウムはイヤだけど

日本の場合地震対策コスト
が加わるからな
それに使用済み燃料の処理コスト
は外部コストに入ってんのか

福島は人が死ななくても
風評被害で何兆円の被害でるんだけど
それでアホな電力会社は破産したしな

原発推進派はコスパ厨だったのか

>>225
またマスコミ叩き厨か
偏った視点から見るから全ての報道を先入観込みでしか見られない

お前の発言には一つも根拠がない
ソースを示せない
嘘つき捏造野郎

>>225
つーかマスコミは原発推進派だと決めつける奴と矛盾するんだけど
いずれにしろ叩きたいだけだろ

原発推進したい奴はマスコミを原発反対派と思い込み、
原発反対したい奴はマスコミを原発推進派と思い込む

外部コストとやらでいじくって辻褄を合わせるということだね
よくある調整方法だ

>>228
原発はコストパフォーマンス低いよ。
民間での運営は無理。

これ廃炉コストや事故の際の賠償コストも入ってこの数字か？
どう考えても安すぎるだろ

化石燃料燃やし続けるのはあと何十年可能なんだ？

鳩山は排出ガスすごく減らすって言ってなかったっけ？

完全に除染してから言え

脱原発も別にいいんだけど何でその中で最もコスト高な太陽光が注目されてんのかさっぱり分からん
個人を騙すのにもってこいだからか？

健康被害を社会的コストとして換算すると、ということだろう？
ひとつの指標ではあるがその換算の仕方がすべてではないだろう
この手のものは

> 環境への影響や
> 健康被害などの外部コストを合算すると、原子力の社会的コストが最低となる。

ハハハ
ところで地熱がないね　参考にならない死ね

この頃は原発ルネサンス()
原発村の最盛期w

池田信夫も詐欺師だけど
ソーラー発電とか糞効率の代名詞みたいなもん嬉々として薦めてる連中も例外なく詐欺師だと思ってる

なんだノビーの記事かｗ
あいかわらずあのおっさん頭おかしい雑文を垂れ流してるよな

自衛隊を防衛軍にして、国内資源の開発の一択だろ。
再生可能エネルギーなんて当てにならん。

資源の輸入に頼って、国際監視下に置かれる原発なんか論外。

>>233
マスゴミは金と世論の狭間でフラフラしている(読売産經除く)
とにかく東電様は重要スポンサーだったけど、最近は金の流れが止まったのか掌返しぎみ
世論の怒りに立ちはだかって原子力村を守るほどの義理は感じてないようだ
かといって財界を中心に推進派のお金持ちの機嫌を考えると、反対派に安易に迎合もできない

こう言っちゃなんだが、東電や原子力村は他の利権ゴロにも恐れられてはいるが、好かれてはいない感じだな
利権豚には利権豚同士の仁義のようなものがあり、原子力村はそういう仁義が無さすぎる感じ
身内以外の信頼を得る努力をしなすぎる
だから村と呼ばれるんだろうな

原発反対してる奴はこの先どうやって生きていくの？ｗ

>>1
池田信夫ソースでスレ立てんなｗｗ

>>247
別に今まで通り

ノビーは原発利権側の人間だろ？
独りよがりで思い込みの激しい妄想癖の駄文書きの書いたことを鵜呑みにすんなよ

地球が死の星になってからコスト云々の話をしても意味無いだろ

どう見ても処理費含めてないんじゃねーのｗ

2030年に原発ゼロは少し非現実的な気がする

そもそも金銭コスト出しただけで「論破したった」っていう
発想の浅さが理解できない

ああ、事故んなきゃコスト低いんでない？
事故ったときの賠償を真面目にやったらコスト逆転するだけで

>>224
>最新の原発でも発電力は100万キロワット程だそうなので（あの福島原発1号機は46万キロワット）、
現在、アメリカの太陽光発電は最新の原発を４つ動かしてるのと同じ水準。

んな訳ねーから
原発は稼働中24時間発電、太陽光の稼働率って一体どんだけよ？
もっと言えばその発電能力を最大限に発揮できる時間が年間にどんだけあるんだよｗ
つーか何でそんな恥かしいブログ貼ってんの？ｗねぇ？

日本の原発て作ってから年数経ってるよな
そのへんも事故リスク、メンテリスク上がるし

かといって新しい原発作ればもっとコストかかるし
それなら効率のいい火力を作れて話になる

福一の事故くらってもまだ解らねー馬鹿がいるんだな

原発近くに住んでなくて、デカイ地震は直接体験するとしても人生で１～２回あるかないか。
大抵の人にとって発電方式なんてどうでもいいわけですけど、
コストが上がって電気代がUPされなければ何でもいいです。

>>258
つうかなんで事故前提なのかがマジで分からん
日本に原発が何台あって作り始めて何年たって未曽有の地震が来て初めて事故ったのになんで事故前提なん？
だから脱原発って馬鹿にされるんじゃない？

>>260
事故前提で対策してくれよー

>>261
事故前提ってもあんな未曽有の地震の対策なんて出来ないだろ
そんなの言い出したら隕石降ってきた時の対策まで立てなきゃいけない

脱原発って言ってる連中って極左の中核派とか核マル派の連中でしょ

>>262
そんなのは言い出してないぞ？

事故ったら人間が近づけない
でも近づかないと100キロ四方が100年間不毛の地になる
どんだけ高リスクで高コストなんだよ

>>264
今回の事故はどう見ても地震が原因
事故前提で対策というのは地震の対策しろって言ってるものなんだよ

>>266
うむ
隕石の対策しろとは俺は言ってないってことだな？

原発も火力もどちらも夢のないエネルギーだよね

これだけ未曾有の災害が起きた後だからこそ、日本の技術力でそれらにも耐えられる世界最高レベルの安全基準をクリアーした原発を作って世界に売り込むチャンスなのに
福島みたいな自民党政権時代には廃炉決定してたのを鳩山が強引に先延ばしにした最も旧式の原発の事故一つで原発全部ダメとか言い出す方が狂ってる

>>267
車で人がたくさん死ぬのはいいの？

>>262
地震対策すら出来んものを動かすなってことだろ
未曾有う未曾有うほざいてるが地震大国日本じゃ最も安全対策が必要な部分だろが

廃炉費用は？

廃炉コストと事故時の補償コストと交付金入ってんのか

>>270
は？
俺という人間がいろんなことをどう考えるかを知りたいの？
君は面接官かなんか？

反原発って、ラブアンドピースとかやってたヒッピーの馬鹿騒ぎ思い出すんだが
何で戦争おきたか考えずに、とにかく戦争はやめようみたいな流れ

反原発って言えば正義みたいな風潮ってなんなの

＞　健康被害や温暖化などの外部コストは

まーだCO2犯人温暖化詐欺やってる馬鹿がいるのか

>>274
片方では事故のことを持ち出して
片方の事故は無視する

それは自分の都合良く善悪を決めてるだけだ

だいたい世界を見渡せばM9.0以上の地震は度々起こっているし、日本でも貞観地震という前例があるわけで、未曾有でもなんでもないし

※ただし、事故後の処理費用は考慮しない

>>266
福島原発ってGEの最も旧式のものだからアメリカと同じ仕様でハリケーン対策用に燃料棒とか全部地下に設置されてて
それで地震やら津波ですぐぶっ壊れただけでしょ

今の原発だとあんな事にはなんないよ

年中晴れなアフリカならともかく
四季のある国ではソーラーは補完的なもんでしかないわな

>>277
自分に都合よくなく善悪決めるって君はマゾかなんかなの？

現状ですら散々なのに原発の被害が明らかになるのはまだこれからなんだろ？

>>273
日本の場合は、原発０から作るわけじゃなくて
現在あるものを維持運用していこうという話だから

継続利用と利用を完全にやめて化石燃料にシフトするという話だと
かかるコストが全然変わってくる

電力会社をどれだけ合理化しても、その点は変わらないわけで

初めからわかってたことなのになにをいまさら？

最新とはいわなくてもあんな旧式の原発じゃなければあの程度の地震と津波でどうにかなっちゃう原発なんてもう無いよ
津波と地震については最悪のモデルケースが出来たわけだから、アメリカのものそのまんまで地下に非常用電源設定するなんて事しなければいいだけ

>>282
あなたのイメージだけで
都合良く原発は悪いもので車はいいものと思い込むのは
説得力がないし誰かから共感を得られない

議論で必要なのは感情やイメージじゃなくて論理的な思考力

風力安いじゃんwww

>>277
もうひとつ言うと、ひとに「都合よく決めてるからダメだ」とかえらそうなことをいう前に
自分に都合よく決めてないぞ俺はこういう根拠を持ってる
って言うこと君が話すべきじゃないの？

反原発っていうか、今あるものも完全に利用をやめようって叫んでる馬鹿は
それによって発生するコスト　つまり皆で電気料金値上げか税金という形で負担する事になるんだけど
それを理解していってるのか

リスク計算とかまるで意味がない
1万年に1度のはずだったが、たった稼働40年で起きてしまった

>>36
廃炉もそうだけど、放射性廃棄物もどうすんだろうね。
六ヶ所で冷却するだけでもどんどん金かかるのに。単純に発電に対するコストだけで
全体の試算を出さないのは印象操作としか思われないだろうに

原発の代替に太陽光とか言ってるのがまずありえん、太陽光がベース電源には成り得ない

しかしありえんはずなのにアホみたいな太陽光優遇制度ができてしまった
資金力ある特定の会社だけが儲かる超絶愚策だよ

>>283
もう1年経ったけど誰も放射能で死んだ人とかいないじゃん

福島原発の事故の影響でガンにでもなった人っているのかね
いたら教えてほしいけど

>>289
だから
原発のことだけじゃなくて他のことを例に出して考えるのは
イメージだけで決めつけないという姿勢だ
偏見がない状態で議論ができる

>>292
原発はランニングコストより、建設コストっていうか稼動開始までのコストがかなり高い

それに化石燃料を使用する事によって上がる分というのは
すぐに計算できる　どう考えても高い
それを理解した上で、コスト高くてもいいからやめたいって言ってる奴どれだけいるのか疑わしい

>>295
つまらんたとえ話で
議論をした気になるやつっているよな

一事故で周辺地域死滅させて数万年近寄ることもできなくするものと
自動車事故を同列で語る馬鹿ってどんな思考回路してるだろ

TVでもそうだけど、もうバカげた感情論が先にきちゃって原発反対って叫んでるだけでバカバカしいよ

原発そんなにイヤならちゃんと代替の化石燃料確保して火力発電所増設しようって言ってよ
製造業なんて円高でボロボロなのに節電義務化で更に最悪だよ、そのツケって結局国民が払うハメになるんだけど

>>294
なんで死亡者数の問題に矮小化してんの？
風評被害も含めた被害総額考えろよ

>>297
これは例え話じゃない
あなたの視野が狭いから視野を広くして固定観念を変えるために
他の例を出した

円高なんだからかえって好都合だろｗ

> ガス発電：　　　　 138～147
ブボボ発電いいじゃん

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

>>301
だから広い視野を語れよ
これ以上何もないなら別にもういいから
今のところ君の言ってるのは毎度おなじみなネタだし

>>298
死滅してないじゃん
草木も生えてるし動物も普通に野生化してるだけ
人間だけが放射能怖いって近付かないだけ
死んでる家畜は餓死したのであって放射能で死んだわけじゃない

放射能汚染＝生物死滅なんてバカげたイメージで怖がらせてるマスコミの妄想に付き合う必要ないよ

知らんけど脱原発派って別に金の話してるわけじゃねーんじゃねーの？

まだポジショントーク鵜呑みにする間抜けっているの？

火力だと二酸化炭素排出量でまた金かかるんじゃないの
現状は原発に頼らざるを得ないでしょ

命がどうのはもうすでにつかえないし
頼みの経済性もこれでなくなった。
つぎは反原発はなにをもちだすのか

>>306
事故以来原発関連のスレでは実に多くの書き込みを見てきたが
お前のこの主張は新しいわ

原発事故のせいで受けたダメージの補填に何兆円かかるんだよ

これまでは「事故はありえない」で通してたけどもう起こりうることが発覚してるだろ？

>>311
いや、ただしいぞ

車のほうが人を殺すとか言ってる人は
交通事故死亡者を１万人/年としたとき9千人/年人を殺す発電方法を受け入れるの？

>>309
今日と議定書なんてアメリカみたいに破棄したらいいよ、今の日本の現状ではCO2排出量削減なんて無理ですって言えばいい
原発も止めろ、化石燃料も使うななんて日本経済を壊滅させて自殺者倍増させたい売国奴か外国人のスパイとしか思えない

>>309
そもそも燃料費が馬鹿にならんからな。
中東もオージーも「絶対買ってくれる」相手だってわかってるからそりゃ足下見てくる。

「放射能」を「ファラオの呪い」と同じレベルで見ている人間が多いのは確か
目が合うと死ぬ、みたいな

>>305
原発の事故だけしか見えてないところが視野が狭い
身近な危険は放置されている事実

事故の後始末費用入れたら全然その額じゃ無理でしょう
日本では採用できない試算ですよ

健康は金で買えない

>>319
原発の運用は後の資産となる

ドイツみたいに廃絶すると次のエネルギー革命に出遅れる

＞原子力の直接コストは石炭火力とほぼ同じで、天然ガスが最低だ。

どういうこと？

>>314
殺さないやん
資産を奪うだけ

今の日本で生涯で何らかのガンを発症する人って2人に1人の割合なんだよ
将来、このデータも福島原発事故のせいって言い出すバカが出てくるんだろうな

>>318
身近な危険は身近な危険で考えようよ
なんでおれが交通事故について考えてないと思った？
「隕石のことなんかシラネーよ」って言っただけだぜ

>>325
反原発の人が経済よりも命のほうが大事というから
その反例に車がある

この矛盾に意味がある

>>323
原発は人を殺すからやめろ→車のほうが殺すんだけど→じゃあ車よりは少ないが同程度に人を殺す発電方法があったとしたらその方法を受け入れるの？
って話なんだけど
君には難しかったかな？

>>326
「俺は隕石の対策しろなんていってないぞ」っていったら
誰かが「お前は身近な危険について考えてないから視野がせまい」ってレスつけてきた
なんてシュールな頭の構造をしてんだ？って俺はずっと言ってんだぞ？

話の流れを理解してるか？

既に国土の1/47が消滅した訳だが
事故の度にこれじゃあ全然割に合いませんな

>>327
原発は人を殺さない
人を殺すという前提が間違ってる

あなたが言ってるのは新幹線が脱線したらたくさんの人を殺すけど
新幹線があってもいいか？
って言ってるのと同じ

ついでにいえば
車はいいの？って言ったくらいで相手の矛盾を突いてると思えるってのは
かなり問題を捉え損なってるんじゃないかな

>>329
原発が日本で運用されて以来、今まで日本では数え切れないくらいの地震もあったし何度かの原発事故もあったけど
その都度国土が消滅した事例なんてありませんよ

>>329
東北地方は津波の対策してりゃあたくさん人は死ななかった
原発の津波対策と東北地方の海沿いの津波対策がなかったのに
原発だけ悪く言われるのはおかしい

むしろ人がたくさん死んでる仙台のほうが悲惨

>>331
経済よりも人の命を優先するために行動する人達に灯台下暗しだということで意表を突く

>>334
意表つけてねえよ
もとくらくねえよ
めっちゃてらされてるっつうの

>>335
アホ丸出しだな

>>1
廃炉費用とか除染費用とか完全に無視してるのはどうかと思う

え？
経済的な話抜きで語るのも
経済的な話のみで語るのも
同じくらい馬鹿だろう？

それを知ってデモしてるんだろ
なにを言ってるの>>1は

灯台下暗しでしょ
人命のほうが大切な人は車社会に反対してるはず
ちょっと前なんか癲癇とか無免許の交通事故ばっか報道されてたやん

>>330
別に車と同等に人を殺す発電って原発のことを指してるわけじゃないけど
仮にそういう発電方法があったとして受け入れるのかってきいてるんだよ？

頭悪いならレス付けなくていいから

死亡者がいないからゼロって、滅茶苦茶恣意的な計算だなｗｗ
除染、賠償費用は？
さすがノビー

例えば、首都圏まるごとチェルノブイリの避難指定地域レベルなみの汚染なんだけど、
これの損害って兆じゃなくて京とかだと思うんだけど、その辺を無かった事にできると思ってんのかな？

もしかして、首都圏３８００万人の人的汚染被害、物的、土地的な汚染は無かった事になってる？
無かったことになってるの？

>>341
ここは原発のスレだよ
人を殺す発電方法ってのが原発の話じゃないのなら
全く想像つかない

なんの話をしてるの？
人間を燃料としてるのか

>>343
この前実況で見た奴だけど

NHK総合を常に実況し続けるスレ 78729 メダル
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1343810785/922
922 名前：公共放送名無しさん[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 19:26:31.61 ID:pm4j6MuC [8/8]
>>804
経済的に見たら、原発事故こそどうってことない
これから電気料金が跳ね上がることを考えたら誤差みたいなもんだ

らしい

なんといったらいいのか
そんな論破の仕方に意味があるのかどうか、ちょっと考えてみたらどうなのか
それが幅広いしやってものじゃないのかってことと
おかしな思い込みで突然人に絡むなよ、というのと
両方だな俺の言いたいことは

>>343
首都圏で起きた被害は電力不足だけで放射能でどうにかなった人なんていません

いたら教えてください

爆発したらソーラーよりコスパが悪くなる。ギャンブル楽しいね

そもそも死人や病人の数で優劣をつけるほうが間違ってる。
交通事故の補償みればわかるとおり、故意じゃない人の死は1億ちょっとの価値しかない。

だいたい今回の事故で明確な死人はでない。死ぬような場所にみんな長居しないからな。
西日本の沸騰水型はまだ事故ってないからわからんが、マークⅠの系列はあれだけの
ことがおきて水素爆発しかしないことはよくわかった。3号機は怪しいがな。
だからチェルノブイリより非常に小さい範囲の汚染にとどまった。

事故直後は俺もオロオロして色々調べた。結論として200msv以下じゃ何もおきないよ。
それ以下で気にするなら、三度三度、肉を遠ざけて野菜を食べ禁煙するようにしたほう
がいい。（子供を除く）

しかし、経済的影響は全然別だ。健康に影響なくても産業の維持が無理だからだ。
人は近寄らないから作業員に事欠く、農業やっても製品がまともなベクレル量
にならない。さらに製品がまともでも風評被害でまともな評価をうけない。

死人の数や病人の数の話じゃなくて、原発の事故は経済的な損失なんだよ。
反原発派の人はそういうのにつられちゃだめだ。絶対に健康問題に触れてはならない。

>>349
反原発の人は感情論しかない
だからすぐに論破される

推進派の人は原発がコスト優位な資料を提示してください。
不勉強で残念ながらいまだ一度もお目にかかったことがない。

>>351
コストがよくなきゃ誰も作らねーっつうの

>>348
ソーラーってコスト云々の問題じゃなくて、技術的に日本の国土では日照量的に向かないだけでしょ

原発反対というのはまだ理解できても代替にソーラーってソフトバンクの詐欺師じゃないんだから胡散臭くなるだけ

>>351
あと原発の運用は将来の資産になる

将来100%核分裂か核融合に頼る

原子力について考えるの辞めますって絶対にならない

>>344
仮にそういう発電があったらの話だよ
車も人を殺すから原発もOKっていう人間は車と同じくらい人を殺す発電方法に反対する人間に対して同じように車だって殺してるしって返すのかって話だよ
その発電方法はなんだっていいのに人間を燃料に？とか馬鹿丸出しの返しをしないでくれ

馬鹿はレスつけなくていいっつーのに

太陽光なんて発電効率60%越えないと実用的だとは言えないぞ
それを前提に10年以上は確実に持つ耐久性を実現して初めて原発の代替として検討できる
現状の太陽光発電を使うくらいなら地熱発電使ったほうがまだマシなレベル

>>353
ソーラーは寿命あるから結局あんまりコスパよくないでしょ

家の屋根とかにつけてる人いるけどいつかソーラー買い換えなきゃならないから得しないと思う

>>255
廃棄物保管・処理費用、廃炉（施設更新）費用、安全対策費

通常運転でも真面にやればコスト割れ。

放射能について異常なアレルギーを持ちすぎなんだよ日本人は

自然界に普通に存在してるものなんだから、実際福島の放射能レベルなんてホットスポット以外大した事ないんですよ

>>352
利権って知ってる？

>>355
馬鹿に律儀に返すお前が悪いよ
馬鹿はほっとけよ

池田信夫て・・・ｗ
恥ずかしくないのかこんなスレ立てて

>>269
事故対応でも、事故後の各社の取り組みでも、その素晴らしい技術レベルってのが発揮されたとは、とんと耳にしないんだが。

車には他に代替手段無いけど。
原発なんて他に代替手段いくらでもあるのに
たかだかkw当たり数円ケチりたいだけで
何であんなもん使うかね。

>>355
誰も死なないのが一番いいけど
命よりも便利さを優先させてるから仕方ないよね

ある時は命が大事って言ってある時は便利さが大事っていうのは間違ってる

>>361
利権のためだけに国の金を使って外国に発注するの？
相手国を儲けさせる利権？

>>357
家の屋根に付けるソーラーなんて神棚とかお守りとかそういうレベルのものですね
パネル自体の寿命は20年程度ですけどシステム自体は10年くらいでダメになりますから
維持費や設置費用、また日本の平均的な日照量で元とれるケースなんてほぼ皆無に近いんじゃないですかね
まぁ金持ちの道楽かセールスマンに騙されてつけちゃったジジババの自己満足システムですな

>>362
ID:yldmVZuiPとの話がまるで噛み合ってない時点で気づくべきだったわ
時間無駄にしたわ
勝手に話を変な方向に進めたり普通の人ならわかるであろう意図を説明するのにこれだけかかったり
ガチのアスペってこんな感じなのかな

>>364
福島の原発ってGE製のマークⅠでしょ
あんな旧式の原発を未だに廃炉にしないで使ってたのは行政の怠慢であって、自民党時代に廃炉決定したのに
CO2排出量削減打ち出して廃炉先延ばしにした民主党政権の不手際のせいですよ

>>369
あなたの説明が悪いっしょ
この流れで原発の話じゃなくてなんの発電の話をするんだ

しかもその質問の意図がわからない

>>352
だからそういうピカ厨みたいな思い込みじゃなくてさ。
資料みせてよ。

>>354

それはメリットがでてからでいいでしょ？
原子力はもう50年やってるけどコストアップしてばっかだよ？

>あと原発の運用は将来の資産になる
今海外に輸出していろんなところにたててるから
日本になくても問題ないでしょ？

>将来100%核分裂か核融合に頼る
50年かけてなってないでしょ？
一応の目安でしかないけど、ウランと石油とガスの可採年数調べた？

>原子力について考えるの辞めますって絶対にならない
だれもそんなこといってないでしょ？

>368
黒い塩ビパイプ組み合わせて自家製太陽熱温水器作った方が遥かにマシ
初期投資が安いし夏場なら風呂程度のお湯が余裕で作れる

>>290
動かして行くにしたって、今までの様な安全対策では駄目。
真面に考えたら、原発稼働しても電気料金値上げや税金の負担増は避けられないね。

>>371
そうだね俺の質問が悪かったね
馬鹿のお前には難しかったね

>原発は人を殺すからやめろ→車のほうが殺すんだけど→じゃあ車よりは少ないが同程度に人を殺す発電方法があったとしたらその方法を受け入れるの？
>あったとしたら
って書いてんのになんで現存する原発の話してると思うわけ？
原発は車と同じくらい人を殺す実在しない発電法なのか？
これで例えばなしだってわからないならお前は頭おかしいんだから黙ってろよ

>>350
推進派も脱原発派を笑うしかない。先がないよね。
この前の震災でぶっとびかけたのは福一だけじゃない。福二も女川も間一髪、
東海はたまたま工事が終わってたからよかったもののあと一ヶ月震災が早か
ったら・・・。
日本だけの特異事情として（正確にいうと世界で日本とスマトラだけかな？）
震災と津波に備えないといえない。
あと20年すると東海＋東南海＋南海地震がくる。特に東海は前回キャンセルだった
から次回は倍付け？。
ノブオがいうようなゼロリスクを求めるわけではなくて、かなり確実にどっかの
原発が飛ぶ可能性がここ数十年にある。
東海＋東南海＋南海地震の地震が起きる地域の炉は人口密集地帯に近い。
浜岡がもし飛んだら当分東西分割だよ？
世界の炉の数で割り算すればコスト的にあうかもしれないけど、日本で
割り算したらどうなの？日本の特異性の観点が欠けてるな。
対策すれば炉代よりもお金かかるよ？新型炉にしたらもっとだ。
そもそも核燃料サイクルが回ってない段階で、推進するにしろしないにしろ
一回とめないと。
使用済み燃料どうするの？このままプールに詰め込んだら偶発事故で
プールで臨界起こして世界中から笑われるかもよ？
技術的に解決できてない問題が山積みじゃない。
六ヶ所ともんじゅがまわらないと先に進まないでしょう？
もんじゅはやめないよね？まさかあの帰ってきたプルトニウムあのまま
ほっとくつもり？じゃああのプルトニウムどうするの？

>>372
＞>>352
＞だからそういうピカ厨みたいな思い込みじゃなくてさ。
＞資料みせてよ。
コストが悪かったら作る必要がない

＞>>354
＞
＞それはメリットがでてからでいいでしょ？
＞原子力はもう50年やってるけどコストアップしてばっかだよ？
石油やガスだって高くなってるよ

＞>あと原発の運用は将来の資産になる
＞今海外に輸出していろんなところにたててるから
＞日本になくても問題ないでしょ？
日本にないと将来の日本の資産にならない
ドイツは確実に遅れる

＞>将来100%核分裂か核融合に頼る
＞50年かけてなってないでしょ？

時間はかかる
だが石油やガス石炭燃やしててもエネルギーが足りなくなる
原子力しか道はない
＞一応の目安でしかないけど、ウランと石油とガスの可採年数調べた？
調べたらなに？
原子は全ての物質が持ってますから
石油や石炭は限りがあるね
はい残念

>>375
その質問の意図はなに？

意図がくみ取れないから混乱する

原発再稼働させても核廃棄物の再処理技術は確率せず只貯めこむのみ
数年で六ケ所村が一杯になり持ってくところも無い

原発は最後のエネルギーでもあるまい
次世代エネルギーの開発は不可避

>>376
地震で原発は壊れない

津波でサブの電源が切れたから温度を下げられなくなっただけ

予備電源を防水加工にしときゃいい
はい論破

あと地震は大陸プレートの境目ならどこにでもある
南米の地震による津波が日本に届いたことあるよね

ちなみに今南米の原子力開発が熱い

>>340
＞人命のほうが大切な人は

人命の方が大切だと思わない人って居るのかね？
俺は車社会は容認する立場だ。
より良い代替手段が有ればそれに越した事は無いが。

また、自動車事故と原発事故を同列に語るのは如何なものか。
残念ながら、人は死ぬもんだ。
しかし、次世代が生まれ育つ。

原発事故は次世代を蝕む。土地や暮らしを奪う。勿論、自動車社会もそうした側面は有るだろうが、原発のそれは急激かつ甚大で、しかも回復に何世代もかかる。
自動車と比べられるモノじゃ無いよ。

2010年度　原発比率５０％の関西電力　１０％の中部電力　では電気料金は全く同じでしたｗ

いったい原子力のどこが安いの？ｗｗｗ

>>381
土地は資産
事故で資産は失った
だが人は失ってない

反原発の人は資産よりも人のほうが大切だから
車に怒らないなら原発に怒る必要はないよね

>>378
お前は理解しなくていいよ
お前の答えに価値がないと分かったからお前にこれ以上説明する気はない
つーか馬鹿はレスつけなくていいってずっと言ってんじゃん

意図は掴みづらかったかもしれなかったからまともな思考回路を有する人間になら追加でする説明もあるが
少なくとも「原発はそんなに人を殺さない」なんて見当違いな答えを返してくる奴にこれ以上答えを求める気はない

>>347
食品を中心に、消費活動が影響を受けているね。世帯としてはコスト増だ。
レジャーの選択肢が狭まった人も少なからず出ている。
転居した人も居るだろうね。

欧州委員会＝ユダヤ
ユダヤは歴史的に原子力推進
ウラン利権もユダヤが管理してる

>>370
＞自民党時代に廃炉決定したのに

よくもまぁこんなデタラメな嘘をつけるな　ネトウヨ狂ってるわｗｗ

>>377
そう。

今は反原発のキチが火病を起こしたと思っていいから、自説を補強するためでいいから兎に角調べなさい。

そして資料の隅々までみてね。
たとえば年限など、大本の資料の一部から都合のいいところだけ切り出してないか。
ノブオ先生のように外国のものをそのままもってきてないか。今回ならEUに特化したものを日本にそのまま引き当ててるとか。
新聞とかの情報は役にたたない。記事に載ってる大本の資料まであたってね。

もう一度いう。僕は君に論破されてファビョった。だから俺のことは気にしなくていいから兎に角調べてね。

389 ：【関電 71.1 %】：2012/08/06(月) 01:18:02.99 ID:1KcDN4An0

>>13と>>34はもっと評価されてもいい
池田信夫ってアフィカスだったんだ

>>384
いやいや原発のスレで原発の話をしてて
人を殺す発電って言われて
人を殺す発電方法ってのが容易に想像できない
じゃあ次の思考では実際にあるものを想像するよな
そんで
水力火力太陽光原発

この中でどれが一番先にイメージできるよ？

>>381
今の福島の事故周辺ってむしろ自然回帰してると思いますよ
人間がいなくなって動植物は野生に返ったわけですから寧ろエコです

人間がいないのが自然にとって一番なんですよ、放射能なんて人間が怖がってるだけで自然界には溢れてるものです

>>370
そんなモノを使い続けるという判断をしたのは現場だね。
素晴らしい判断力だね。

>>388
そう

じゃなくて俺のレスにまた何か反論的なこと書いてよ

> 原子は全ての物質が持ってますから
> 石油や石炭は限りがあるね
> はい残念

うわあ…

わかった
ID:HoajzogF0は誰かの書き込みに対するレスポンスと見せかけて
書き込みに対するレスポンスに見えるような自分の言いたいことを言うだけだから微妙にずれて会話にならないんだな

ちゃんと相手の言葉をうけてから組み立てろよ

原発爆発しないって言ってたのに、爆発した

>>394
いや本気で言ってるよ

次のエネルギーは 100%原子力
それしか本当にない

そして別にウランみたいな重たい原子じゃなくてもいいんだぞ

今はウランでしかできないだけ

核融合ー♪

>>398
そう
核融合は日本とフランスが最強
これも原子力発電の技術があるから

>>1
最終処理まで考えるとコスパでは最悪なのに
族議員、御用学者に踊らされてるかなと

>>383
土地は生活なの。人が生活して次世代を育てる場所なの。

>>386
アルムニア・ホアキンだっけ？
なんかそんな感じの気持ち悪いオッサンが会長だったような
もちろんビルダーバーガーｗ

>>392
現場じゃないです、CO2削減だなんだという世界的な風潮の中で仕方なく廃炉先延ばしにされてやっと廃炉決定したと思ったら
政権変わってCO2削減20%達成しますとか言い出す総理大臣がでてきたんで仕方なくまた先延ばしにされただけです

原子力が現状石炭火力やガス火力に勝ってるとは思えんが
エネルギー安全保障やらの関係上発電をすべて火力で賄うってのは無理だろう
だから火力のサブとなる発電方法が必要となるし、そういう役割で原子力は必要だと思うんだよね
別にフランスみたく発電の主力を原子力にしろなんて言うつもりはない

>>401
土地の資産が消えても
日本は大きいから
人がいれば別の場所で生活できる
絶対に福島に住まなきゃならないわけじゃない

人が死んだら生活はできない

いつ実現するかワカラン核融合とか>>397の妄想に投資するよりは、波力、風力等既存の
発電方法を改良スル方がいいわな

日本は洋上風力発電のポテンシャルは環境省の試算の通り凄くあるんだけど、
漁業権とかの問題の方が大きい
でも、それは技術的な問題じゃなくて政治的問題だから、実現度は高いんだよな

>>391
おう、福島でそう言って来い。

>>392
そもそも自民党は廃炉にしろなんて言ってない
つうか減価償却してやっとこれからという原子炉を廃炉にするなんて
電力会社がやるわけないし　政治家もそれに口出すことなんてありえないｗｗ
どんなボロの原子炉もギリギリまで使い続けて少しでもコスト浮かせたいという金の亡者しかいないｗ

>>380
地震で原発は壊れないというのはおかしいなぁ。
ttp://www.hepco.co.jp/ato_env_ene/atomic/stress_test/primary_result_01.html

たとえば1023ガルまでしらべてるけど、それ以下の地震しかこないというソースは？

>津波でサブの電源が切れたから温度を下げられなくなっただけ
>予備電源を防水加工にしときゃいい
>はい論破

まず津波の想定が100％できるかって話だよな。
津波の波高を読めるならそのとおりだけど、防水しててなんになる？
君は津波動画一本もみてないの？

>あと地震は大陸プレートの境目ならどこにでもある
>南米の地震による津波が日本に届いたことあるよね

ああ、ﾁﾘがぬけてたな。
プレートが4枚あるところなんて地球上にそうそうない。

ttp://www.asyura2.com/11/genpatu14/msg/195.html

南米といっても広い。選べる場所はいくらでもある。今君が熱い
って言った国はどこかな？

>>405
自動車じゃ、そんな事はまず起きないね。

つうか、資産って、金勘定だけの話じゃ無いって言ってんだけど。

>>407
感情的な現地の人に正論は通じないよ
当事者じゃん

>>404
発電を一つのエネルギーに絞るのは危険ですからね

今の日本の脱原発とか反原発というのは国民の不安につけこんだイデオロギー闘争でしかないと思ってます
まぁ後2～3年もすればみんな気付くでしょうけど

　推進派キチガイ　反論しろよｗ

　　　　　　　↓

382 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です投稿日： 2012/08/06(月) 01:12:53.08 ID:nESI2Qh30

2010年度　原発比率５０％の関西電力　１０％の中部電力　では電気料金は全く同じでしたｗ

いったい原子力のどこが安いの？ｗｗｗ

原発はギャンブル。
原発はいつか再び爆発するよ。１００％だ。
そうなったら負け。
そうなる前にやめられれば勝ち。

>>390
単純にもっと日常的に発電に際して人が死ぬような発電があったとき同じように車の方が云々言えんのかってことなんだが
本当に車の事故と同じように発電による事故を許容できるのかって話なんだが

これは今まで話してきたほとんどの人に一発で理解されてちゃんと満足のいく答えをもらえたし
これだけ説明させられたのはお前が初めてだよ
つーか薄々気づいてたけどお前とんちんかんなこと言って場を荒らす愉快犯だろ

>>407
土地を蝕むなんていうから、別に何も蝕んでないですよって言ってるだけです
人間が自分の目に見えないものを怖い怖いって言って勝手に近付かないだけで、動植物は自然回帰してるって現実を言っただけです

>>406
なにいってんだ
風も波もタービンを回してるだけ
発電効率を高くするには
タービンを回したときに効率をよくする
or
小さいものからたくさんのエネルギーを得る
の二種類しかない

風や波はエネルギーが小さい
となるとタービンを改良するしかない
だが残念これはもう頭打ち状態
もう変えようがない

となると小さいものからたくさんのエネルギーを取り出すしかない

OK?

半径30kmの国土を棄損させた奴等が誰も責任とらないことを批判すらしないやつらが
保守とか右翼とか　ちゃんチャラおかしいわ。

>>408
そもそも、廃炉出来ないしね。
解体しても、持って行く所すら無いから、解体出来ないし。

>>404
そういう考えもあるんだけど、石炭や石油やガスの輸入先調べると結構いい感
じで分散してる。わざわざコスト高の原子力を加える必要もないと思う。

>>413
別に推進してるわけじゃないですけど吉野家とすき家の牛丼の値段みたいなものです

コストは電力会社側にかかってるわけなんで、結局まわりまわって国民は雇用とか給与とかそういうものでツケを支払うしくみなんです

>>393
かわいそうだけど、君のレスにその価値がない。

>>418
民主党って左翼政権だと思ってたけど原発再稼動させてるから別に左翼とか保守とか関係ないんじゃないの
論理的に考えれば原発推進させるかどうかは置いといて、再稼動まで反対なんていうのは狂ってるだけの話だと思うよ

福島原発事故の放射能で死んだ人はいないけど、雇用問題で自殺した人は確実に昨年より増えてるわけだし

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty18728.jpg

理論上はそうでも、実際の運用は温度計の接続一つまともに出来ない連中がやってるわけで。

>>409
原発を壊す地震が来たら
日本のビルが崩壊して日本終わってる

津波が来るのを想定して堤防作り
予備電源を水で壊れないようにするだけ
簡単
今回のは堤防の高さよりでかいのが来たからああなった
堤防でかくすりゃいい

南米は自力でやろうとしてるのはブラジル
アルゼンチンベネズエラとかも取り入れてる
多分けっこうな国が現座進行形で原発作ってるよ

圧発電の素子を駅の構内に敷き詰めたらどうだろう

なんだ、外部コストとかワケの分からん数字が無ければ石炭とコスト同じなのか。

>>410
自動車は人を殺すよ
生活を奪う

資産はまた増やせる
命は帰ってこない

この二人を説得する事には意味が無いな。

>>393
釣りだったらマジレスごめんね。
どちらの立場に立つにせよ、もっと学んで、もっと調べて、もっと考えて。
そして書いてね。

アホ云々より放射能が現在絶賛ダダ漏れ中じゃん
絶対安全とか言い切っといて管理できなかったんだからもうやめとけよ

金の問題だけじゃないだろ

>>425
津波の堤防の費用について調べなさい。

さっき地震の地図を貼ったよね？
いまいったの国の原子炉の予定してる場所がどっか調べなさい。

>>415
状況が想像しにくい

その死ぬ人は作業員なのかそれとも周りに住んでる人が死ぬのか

車は一人の人がたくさんの人を殺さないけど
発電は違うから比較できない
発電所の中で断続的に人が死んでたら絶対におかしいよ

>>431
GE製の最も旧式な福島原発以外はあの未曾有の大災害でも事故起きなかったわけだから、寧ろ原発の安全性を再確認できたと思うよ
それに福島原発事故でも放射能で誰1人死んだわけでもないし

そーらーそうだ

>>433
地震がなければ原子力作ってよくて
地震があったら原子力発電所作っていい？
それがあなたの反原発の理由なら
それはおかしい

地震が原発の事故に繋がらない

>>430
簡潔に何か反論してくれよ
そこまで難しいことじゃないだろ

>>435
それは間違ってる。双葉病院の人々や福島で物資がとどかなくて
飢え死した人（0人という人もいるが）をなぜカウントしないの？
事故時の運用も重要でしょ？それを完全に失敗したのを忘れるのは
どうかと思う。

>>404
石炭は日本の商社が炭鉱を直接持ってるからエネルギー安全保障上有利だよ。

原子力エネルギーの供給事情がどうなのか詳しく知らないけど、
安定してないから溜め込んでたりプルサーマルやろうとしてるんじゃないのかな。

メインのエネルギーより不安定なサブはあんまり意味が無い気がする。

>>433
あと
それは南米に限った話だったけど

トルコや中国は地震あるからね
ヨーロッパもでかいのはないけど地震はある

地震がない国が原子力発電所を作ってるのは間違い
たまたま南米は東側が発展してるだけ

>>438
君にいうことはもう何もない。学ばないなら言いたい事を言いなさい。
僕は相手にしない。

>>430
人を火病呼ばわりして勝利宣言ってw

>>421
で　フクイチの事故で税金を２兆円も投入してることは国民の負担ではないと？
そもそも原子力損害賠償法がなければ　事故一発で倒産するわけで電力会社が原発なんかに手を出せなかったのだと思うが？

総括原価方式なんていうコスト管理の緩い料金制度を採っておいてよく言えたものだわ

>>443
いやいや逆だよ。俺がファビョったって書いてるんだよ。
「反原発のキチが」って書いてあるでしょう？

>>380
>地震で原発は壊れない
原子炉は壊れないかもしれないが、配管が巡ってる施設群は土地の隆起に耐えられるだろうか？
何をもって壊れる壊れないと言うかだが配管破断が起きてる時点で俺は壊れていると思う

中越沖地震後の柏崎刈羽原発では、１号機の原子炉建屋で消火（冷却）系配管が損傷し、地下５階に約１６７０トンの水が
たまり、この水が放射能を帯びていることが判明しているよ。（スポニチより）

柏崎刈羽原発内部の破損状況
http://cnic.jp/files/lec/20070802_takemoto.pdf
http://www.cnic.jp/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=1&lid=56

新潟県中越沖地震発生による柏崎刈羽原子力発電所のプラント状況　（７月19日午後５時現在）（PDF 95.6KB）
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu07_j/images/070719d.pdf

詳細ページ - 原発・核燃料サイクル問題を考えるページ
新潟県中越沖地震についての記録（2007年7月25日現在）　広瀬隆
http://www.ahk.gr.jp/kakunen/html/topics01.html

地震で原発は壊れます
もっと国も慎重にやるべきだな

おやすみ

最近は会見に張り付いている人も減ったけど

あるはずのものが無かったり、無いはずのものがあったり、
福島第一原発の敷地に、地震の前に実際に何があったのか、
今何があるのか、誰も何もわかってないことがどんどん明らかになってきているのに
いったい何に基づいて計算してるんすかね。

プラマイ数百年とはいえそろそろ超東海地震の頃でもある。
超東海地震だと5mの段丘ができるそうだが、5mの段丘に
耐える構造物ってないよね。

確率から考えるとありえないけど、それがたまたま
原子炉の真下で・・・
とか考えるとちょっと怖い。

石原閣下や大主筆が書くように、原子力は結局アレなんだよね。
それならそれで開き直ればいいのに、ここまで右傾化した日本なら
絶対にそれを聞き入れる土壌はあると思う。
いまだびびってるからノブオとその弟子がこんなことをしやがる。

もしそういう目的なら発電と切り離せばいい。その方がはるかに効率よく
安全にコトが運べる。

>>448
まあ、EUでの計算だからな。

でもってこれはEUでのコストの計算なんだから、
計算する人のサジ加減でどうとでもなる「外部コスト」を除いたコストが、
原子力と石炭で変わらないなら、たぶん日本では石炭の方が安いはずだな。
推測だけど。

誰か信頼出来る第三者がコスト計算してくれんもんかね。
日本じゃ推進派も反対派も信用できんから、どっちが本当に安いのかサッパリわからん。

>>445
自分がまともに答えられないのに
相手に勉強しなさいとか言ってるじゃんw

第３回みんなのエネルギー・環境会議「エネルギー選択肢と原発をめぐる諸問題を考える」第2セッション
http://www.ustream.tv/recorded/24483432

第2セッションは面白いから見てね

ＥＵが言っても説得力ないわ
こちとら実際に事故ってんねんで

>>452
「俺がファビョった」つまりまともに答えられないから切れた
ってことでしょ？敗北宣言してるよ？それ以上何かいる？

>>444
レス番間違えてるんじゃないの？

原発止めてるって事はそれだけ電力会社にコスト余計に嵩んでるので、今安い安いと喜んでいても結局後々給与とか雇用という分野で影響あるよって当然の話してるだけです
そもそも原発って国の政策でやってるわけで、運営を電力会社に任せてるだけの話で最終的に国が責任負うのは当然の話です

>>451
そんな第三者が日本にいたら苦労せんわ。
自分の時間と知力の及ぶ範囲で調べるしかない。

ただ、反原発と違って推進派は一発でばれる嘘はつかないし、つく場合は
逃げ道が書いてあるか、根拠が一切書いてない。
だから反対派の俺は推進派の資料をおっかけて反対派の学者で裏とってる。

原発メーカーのＧＥのお偉いさんが
原発より天然ガス主体の発電の方がコストが安いからそちらにシフトすると発言したばかりだが

ノビーの詭弁、原発は直接コストのみでは成り立たないし結局トータルコストがかさむ

外部コストって何？

まともな脳みそ持ってたら分かると思うんだけど、MOX燃料の再処理施設のイニシャルコストとランニングコスト
地震大国の地層深くに半永久的に冷却し続けないといけない使用済燃料の保管費とリスク

これらのコスト含んで安価とか言ってんの？

>>460
それいうと「地層処分だからコストは掛からない」とか訳の解らん事言い出すんだよなw
アメリカだって、ユッカマウンテンになんだかんだで十兆近く掛かりそうだって言って
るのに。

>>458
シェール、オイルサンドで試算が合致したからかな
てかGEは格安原発輸出はやめなさそ

この >>1 の記事突っ込みどころが多すぎてアレなんですが
とりあえず1番酷いのが単位の扱い(ユーロ、ユーロセント、ミリユーロ)が滅茶苦茶過ぎて
結論が捻じ曲がっています

ドイツの外部コスト(単位：ユーロセント)
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart002.jpg
EU各国ごとの外部コストおよび直接コスト(単位：ミリユーロ)
http://www.gepr.org/ja/contents/20120618-02/img/chart003.jpg

以上の表から得られる数字を用いて池田氏のやりたかったであろう計算を行った場合

ガス発電：　　　11.2 + (26～35) = 37.2～46.2 ミリユーロ/kWh ≒ 4～5 円/kWh
原子力発電：　　2.5 + (34～59) = 36.5～61.5 ミリユーロ/kWh ≒ 4～6 円/kWh

が正しいです

ですから、結論としては
「外部コストを考慮したとしてもガス発電が最もコスト効率が良さそう」
ということになります
(直接コストのみではガス発電が最もコスト効率が良いです)

文系出身の週刊誌記者か何か知りませんがこの池田氏という方
文献やデータの扱いがかなりいい加減な印象を受けます
故意に嘘の情報を流しているとは考えたくありませんがちょっと酷過ぎます

>>457
反対派が一発でバレるような嘘を連発するのが問題なんだよね。
減原発派としても賛成派のほうが正しいと思ってしまうわ。
で、全体として反対派のほうが池沼を多く含んでるので、
結果的に市場経済を利用されて、反原発のほうが日本のコストを無駄に上げるしさ。
アホがデモやってる間に、たった半年で３兆円減ったんだぞ？
言い訳してる暇に、それをどうにかしろと言いたいわ。
天然ガスを高値で買ったかどうか実証的に証明したとして、
高値で買うような事態を引き起こしてるのはどこのアホデモのせいなのやら。

>>458 >>462みたいなこと聞くと、反対派は池沼と馬鹿を飼いすぎって思うんだよな。

>>461
なんだよね。

>>463
池田はともかくとして、日本からの試算も少しは想像してみろよって言いたい。
池田はアレだと思うけどな。

賛成派も反対派もまず池沼を取り除くことを粛々と進めてくれよ。原発がらみの話に近寄りたくもなくなるんだよ。
そうなれば、そうなったで、確実に原発派の勝ちだしね。反対派が烏合の衆なのは横から見ていてもわかるから。

デモ？デモで世の中変わったことがあるの？第一夜店みたいなのまで出て、あんなのお祭り状態じゃん。

>>461はアンカーミス。温暖化詐欺はともかくとして、原発のリスク処理に関しては、お前らが言うような問題視はおかしいと思うんだよなー。

まあ、とにかく、世の中出て働いて、まともなこと言えるようになってほしいな。
といったら、世の中がまともじゃないから働かず大声出してるんだ！って言い出すんだろうなあ・・・

持続性の無い化石燃料ちゃんはNG

脱原発とか完全に低能の発想だよなｗ
原発の仕組みちょっと齧ってりゃ稼動させようが稼動させまいが燃料棒を保管している時点で天災に対して同等のリスクを負っていることぐらい分かるはずなのになｗ
だったら動かした方が当然得な分けでｗ
まあ、感情だけで語る低能には議論や主張の権利を与えるなよって話だわなｗ

しかしながら国策を良いことに
いつまで原発既得権を霞ヶ関電力会社等は利用するんだろ？
発電方法は自由でいいけと送電網自由化しないと消費者側に選択権ないし
例で言えばNTTとか道路公団民営化

>>469
既得権既得権っつーけどさ、反原発団体見てると、あんなアホどもに実権渡すほうが怖いわ。
>>468
まあ、リスクは当然皆わかってるんだよな。問題は反原発厨どもが「俺達だけがリスクを正しく理解してるんだ！」と豪語することであって。
「我々だけがわかってる！」って思い込むのは池沼と新興宗教の癖だな。病気。

ほんとワラワラと工作員が湧いてくるなw
そんなに安全に自信があるなら補助金なくして稼働してみろよ

472 ：463：2012/08/06(月) 05:41:59.85 ID:xgAWk9J20

>>465
> 日本からの試算も少しは想像してみろよって言いたい。
しました
で良いのかな？

まぁいいや
このスレを「池田」で検索すると
>>13,28,34,179,227,243,248,363,389
相手にすべきではない相手(池田氏)にマジレスをしてしまったようです
少し反省しています

だから工作とかじゃないっての。
アホに任せたら何をやらせてもろくな事にならんのは歴史が証明してるだろ・・・
陰謀脳は本当にアホだな。
ここから10000レス連投続けてやってもいいんだぞ？工作でも自演でもない証明をやらなきゃならんのか？

もうな、もうちょっと考えろ。地熱発電でいいから、温泉街全部ぶっ潰してこい。
あとは、スレタイじゃないけど太陽光発電なんてアホの妄想だぞ。。。。

今では地球温暖化ってウソだったことになってるのか？

あれこそゼニカネの問題じゃないだろ？
金を誰かに払えば温暖化ガスを放出してもいいのか？

反原発の奴等の目的が良く分かるな
無駄にコストかけさせて日本企業衰退させるのが目的
他は乗せられてる馬鹿と太陽光利権で一人だけ儲けたいクズとかかな

>>472
できてないだろ・・・・できてないことを自覚できないから新興宗教信者並って言われるんだよ。
日本が輸入する場合とか考えろって。池田がアレなのはわかってるからさ。
ここ半年で天然ガス輸入のために3兆円赤字なんだぞ、日本は。
発電コストに健保の2倍も使ってどうするんだよ。

科学・国際・経済・軍事・金融φ ★
>>1
死ね屑
てめえはそうやってアフィブログで小遣い稼ぎするゴミ野郎がお似合い

総括原価方式見直す空気すらない既成政党終わってるよね
法治国家だけど永田町霞ヶ関に都合よく法律改正された日本って
異常だし

>>474
地球温暖化はどうみたって嘘でしょ。
30年前は寒冷化っつーてて、それがおさまって、
ここ20年くらいは温暖化って言い続けたけど
5年前くらいから国連パネルも寒冷化って言い出してるからな。

反原発厨見てると、反原発デモで日本のリソース減らしたがってるようにしか見えんわ。
過去日本で様々なデモがあったけど、「世の中はデモによっては変わってない」
左翼の下っ端と新興宗教教徒は現実を見ような。
世の中変えたかったら、その世の中の間でヒエラルキーを登れ。そうして世界を変えた人はいくらでもいる。

>>478
まず社会に出て働くか、会計士関連の資格でも取ろうな？
お前の周りが異常なんじゃなくて、お前が異常なんだよ。
それか、お前の周りが新興宗教じみてるか。

最終処分場も決まってねーのに
原発とかキチガイじみているからやめろ

温暖化って太陽活動次第だし
自然を操作出来ない人間が気候変動に関与とか
ただの金儲けや研究費かなと独り言

>>475
じゃあ原発作って経済盛り上げて爆発で経済終わりってか

これは無いな、原発は事故被害とその賠償の可能性をコストに含めて計算しなおせ
ただし、災害の少ない欧州においては日本よりもコスト安になる可能性が高い

日本は兎角エネルギーには泣く国だな

>>483
1000年に1度の天災以外で爆発した例がないだろ。
>>482
温暖化に関してはそうだが、お前の他のレスは全て池沼だからね。

スペイン経済が傾いたのは太陽光発電への過剰投資で、いまや補助金は当初の半分以下に
カットされてることを糞ジャップは知らない。

>>479
>地球温暖化はどうみたって嘘

それならそれをデータで証明して公式に方針変更宣言する必要があるよな
今は単になあなあでなかったことにしているようだが対外的には鳩山の
国際公約が生きてるだろ

反原発で自然保護を訴えるなら当然過去のCO2削減目標は維持したまま
原発停止しろという話にならなければおかしい
つまり総電力量を減らせす、脱電力生活への移行を訴えてない『反原発』は単なる脊髄反射
単細胞生物並の愚論なので取り上げるに値しない

>>487
既に国連ならびに欧米は方針変更してる部分も多々ある
が、温暖化詐欺のとき大々的に新興宗教を作ってしまって
アホ信者がもはや宗旨を変えられず、国連含めて、詐欺った本人たちが困ってるみたいな感じ。
メディア操作してもしても、寒冷化データを数年続けて出しても、
全然効果なし。

まあ、もうなんともいえんわ。

反原発厨が池沼なのは同意してるからな。

>>485
1000年に一度ねぇ…原発出来て何年たったっけ？
それで何機メルトダウンしたっけ？

原発の問題はいくら金かけようが今の所解決出来てない問題が山積みなとこなんだよな
とりあえずコスモクリーナーくらい無いと安心できないわ

>>489
で、何機メルトダウンして、どこまで世の中が狂ったんだ？
汚染度に関してまともなことをいうとヒステリーを起こすだろうが、
そこまで悲観的な汚染問題は出てないんだよ？って言っても無駄か。

まあ、世の中、反原発にはならんから好きに遠吠えしといてくれ。
減原発は遠い未来に来るだろうけど、お前らが大声で何を言っても現代にも未来にも影響はない。

492 ：463：2012/08/06(月) 06:09:21.26 ID:xgAWk9J20

>>476
逆でしたか
すみません

「しました」の意味は

> したがって社会的コスト（外部コスト＋直接コスト）を計算すると、次のようになる（ユーロセント/kWh）。
>
> 石炭火力：287～305
> ガス138～147
> 原子力：51～60
> 太陽光：595～936
> 風力：78～83

が直感的に日本(から)の試算と比べて高すぎると思ったことです

それで以下の1次ソースに当たって池田氏の記事が誤っていることを確認しました
http://www.externe.info/externe_d7/sites/default/files/vol5.pdf
http://www.oecd-nea.org/ndd/reports/2003/nea4372-generation.pdf
http://www.externe.info/externe_2006/externpr.pdf

まぁ私的にはこのデタラメな記事がそのうち削除されれば
それで問題ないのでこれ以上議論するつもりはないです

EUは核廃棄物をずいぶんと安く処理できるんだな
日本の核廃棄物も全部EUに引き受けてもらおう

>>493
そうなんだよね。
１３０万ｋｗの原発２０００億円に対してガスタービンが８６０億円。
ここまではいいけど、廃炉費用が一基あたり８０００億円～１兆２０００億円。
これが安いわけない。
電力会社が耐久年数延ばすのは、廃炉費用が莫大で採算とれないから、
安全性無視してるだけ。
福一の事故で米国が未だにＧＥのマークⅠつかってて、
「それはないわｗ」と言ってたぐらい。
発送と送電と分離して自由化されたら、電力会社倒産するんじゃないのってレベル。
ライバル会社は原発の廃炉費用見積もらない分、安く供給できるから。

単発、単発、また単発か。

切って繋いで切って繋いで
切って繋いで切って繋いで
切って繋いで切って繋いで

>>1
一方、日本の主流はガスコンバイントサイクル仕様の火力発電だった…

シェールガスを売らない背景には
冗談抜きでオスプレイ関与してる外交と書いてみる

>>347
例えば、このまま首都圏で４０００万人近くが生活し続けたして、１０年で３％が白血病その他の放射線由来のガンで亡くなったとする。
１２０万人が犠牲者といえるけど、これって戦争だよ？ちょっと大き目の会社なら同じフロアの同僚が何人か倒れて、そのうち一人二人が
死んでるような状況。

他人事とか思ってるのは関西以西の人かな？

>>495
出勤前だしｗ

>>499
仮定に仮定を重ねて何を言ってるんだよ。3%って数字を振りかざしたが、根拠皆無なんだろ、その数字。
で、今は１～２年目だが、問題出てないぞ。
最終的には事故後5年のデータを参照すればいいだけ。

>>494 >>500
>>468は煽り口調だが、言ってることは間違ってもないと思うんだよなあ。
既にあるものを使うしか無いんじゃないの。安全運用の徹底を求めるほうが早いと思うが。
ある意味で1000年に一度レベルの災害が起こって、その後の安全性に活かせるなら良い事じゃん。
被害は日本国にとって致命的ではなかったんだし。もちろん被災者への保証は永続的に行うべきだがな。

>>501
チェルノ後の数字。でもチェルノは爆発一発で後は収束したけど、福一は垂れ流し続けているし、
魚介類をみんな喰いまくってるから全然収束してない。産地偽装とかロンダとか日常の日本で、
俺は西日本産のを食べてるから大丈夫とか言ってる人はちょっと舐めすぎだとおもうけど。

>>503
反原発脳障害の持ってくるデータは出処がゴミ過ぎるんだよ。デタラメデータは不要。
まずチェルノとか省略すんなよ。>>499の時点で池沼だし、あんまり会話にならんと思うよ。

つうか、福一のマーク１型の原子炉は廃炉できない、どうやっても安全に解体できないって専門家が
何十年も前から警告してるんだよね。事故がおこらなくてもこのざまなのに何を楽観的に考えてるのか。
そんな得体の知れない利権で動いてるものが日本まだ５０基もあって、計画的な廃炉もままならず
寿命を大幅に超えた炉ですら運転延長してる始末。
なぜなら、廃炉には莫大な金が掛かる上に廃炉するための土地

>>468
1番目まず、新品の燃料棒であれば適切に扱えば問題ありません。

2番目として崩壊熱の問題
たとえば1ヶ月たつと燃料棒のエネルギーは元の1/100になります。
熱の量がへればそれだけコントロールがしやすくなります。

運転しなければしないほど、それに比例して危険は大きく減少します。
ほんの少しでも調べれば、そんな寝言はでないはずです。

>>503
じゃあ原子力がコスト的合理性があるという資料を提示していただきましょうか？

>>504
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%A4%E3%83%AA%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80%E4%BA%8B%E6%95%85

これ計算したのギリシャ人か？
原子力発電の項目だけ通貨単位ユーロだろ
あいつら経済音痴だからな

>>416
俺はあんなセシまみれの土地に住みたくないね。おめーが原住民だってなら何も言わんが。
蚊帳の外から言ってるだけだろ自然回帰してるから安全て。

ウクライナ国立科学アカデミー（National Academy of Sciences of Ukraine）のIvan Godlevskyらの調査によると、
チェルノブイリ事故前のウクライナにおけるLugyny地区の平均寿命は75歳であったが、事故後、65歳にまで減少して
おり[30]、特に高齢者の死亡率が高まっていることが分かった[要出典]。これは放射線およびストレスのかかる状況が
長期化したことが大きな要因と見られる[31]。1991年に独立した当時のウクライナの人口は約5200万人だったが、
2010年には約4500万人にまで減少している[32]。

結局ID:HoajzogF0はなんだったのか
＋民っぽくみせかけてアスペを装った巧妙な釣りにしかみえん

10万年保存しなくちゃならないんだろｗ
どこが安いんだ

>>512
アスペじゃなくて高校生くらいの子供だと思いますよ。

>>514
お前がね

>>512
釣りだろ
福島県関連に関しては切り捨て発想で考えるべきじゃないからな。

ただなー反原発祭に参加してるアホがきめえのもまた事実だからなー

原発は健康被害を認めないからな
だからもう力でねじふせるしかない

ドカンやらかした場合の周辺住民への補償費用も含めての話か？
汚染エリアで収束作業に従事する作業員の補償も含めての話か？
それとも、そいつらまとめて見殺しにしたら原発安いよ（ｷｬﾊｯ　って話か？

事故らなきゃそりゃ原発のほうが安いだろ

事故らないなら
広報費や地元への助成金もいらねーし

でも事故る可能性あるから、地元に金をジャブジャブ入れて
で、事故だったら数百億円規模の経済が消滅

乗りかかった船だし、今更時間を戻すこともできんからなぁ。
最後までつきあうぞ。原発がいくら爆発を繰り返そうともな。
関東民以外も覚悟しろよ。

原発使おうって奴は原発事故の影響がどの程度か分かってんのか？
分かってないくせに原発使い続けるとかあほすぎだろ

522 ：【東電 54.3 %】：2012/08/06(月) 07:57:52.01 ID:fOAToFgP0

どうしようもない核廃棄物をほぼ永久に保管し続ける費用は入れてないんだろw

原発反対派って火力発電所が増やされてる現状をどう思ってんのかね？
自分たちの地域がよければ、地球温暖化で人類が滅ぶのは良いと？

>>517 >>521
冗談でなく、具体的な健康被害と事故影響を知りたいんだが。客観的で反厨以外でも納得できるものが欲しい。
>>519
原発停止して減った金は3兆円なんだけどね。

事故の処理、技術者の人件費、核廃棄物の処理
↑を合計すると天文学的な数字に成るんだけど
それでも原発が安いと言うのか？

それに時代はソーラーパネルじゃなくて太陽炉だ

ブロゴスｗｗ　
ブロゴスってなんすかｗｗｗｗピカ厨さんｗｗｗ

>>524
知りたいのは皆同じだよ
だがどんだけ悪影響でるのか分からないんだろ？
それなのになんで原発使い続けるんだ？
マジで頭おかしいだろ

30年もの40年ものとかある現状、マジで廃炉の技術を確立していかないとどうしようもないだろ
いくらかかるのかもわからんけど

福島一つでもどれだけ掛かるか分からんのにどこが安いんだよ死ね

>>516
フクシマを切り捨てるなってか？ｗｗ
お里が知れますねえ

531 ：クラン(　ﾟдﾟ )つ|~ ◆vC8xvoErR2 ：2012/08/06(月) 08:03:17.82 ID:fLxSrwLqP

反原発派今回の福島の事故が
千年に一度レベルの大災害が原因だったということを忘れている

>>531
よーするに1000年に1度なら事故っても良いってことか？
お前は放射能でさっさと市ね！

原発はもともと安定性費用面ともに抜群。
エネルギーがまるでない日本だからこそ必要。
原発停止してる暇があるなら東電を解体しろ

核廃棄物の心配してるけど核燃料自体が放射能を放ってその辺に転がってるモノなんだけとどそれは無視？

>>531
危険厨には蓋然性とか確率計算とか費用対効果といった概念が存在しないからね。
「俺が危ないといったら危ない！」ただそれだけ。

>>524
成人の場合100msv超でなければ健康被害無し、と疫学的に証明されている
ちなみにインドには年間自然放射線被曝量が6msvに達する地域があるが、
原爆症に類する症例の発症率、平均寿命ともに隣接他地域と同等。

原発事故の被害総額を、原発の電気料金に加算してないっしょ。
それにいくら金を積んでも原発事故で失った国土は戻らない。

1000年に一度の地震がなければ
お前ら騒がなかったろ
結果論だよ

うぜーんだよ反原発派は
デモで変わるわけないだろ
デモに参加してたんは暇な学生と主婦と老害ばっかりだったし

やっぱ反発は馬鹿ばっかだったな
お前らこの夏クーラー使うなよ

電気は俺らがしっかり使ってやる

つうか、この手の試算って放射性廃棄物の廃棄コスト適当に見積もりすぎなんだよね
放射能が十分弱くなるまで「安全な地下」に管理することになってるけど
安全な地下なんてないんだよね。100年後単位の地殻変動なんかわからん
しかも管理に人件費が今後、世紀単位でかかる
この辺のリスクとコストをテキトーに安く見積もってる
得するのは後10年以内で引退する連中だけなんだよ

原子炉のメンテナンスの関係者がヨウツベで説明してるけど、福一周辺ってすでに通常の原子炉内部と同じレベルの
線量なんだと。そこで作業してる人も本来は宇宙服みたいな防御でむかわないといけないのに簡易な薄っぺらいｒｙ

だから、あそこで作業してる人は今後もの凄い高確率でｒｙ
俺らは祈るしかできんわ。。スマンとしか。。

脱電気を目指せばいいのに

>>535
放射線の影響じゃなく原発事故の影響だよ
事故った場合どんだけ放射線出るのかわかってんのか？

542 ：クラン(　ﾟдﾟ )つ|~ ◆vC8xvoErR2 ：2012/08/06(月) 08:31:00.80 ID:fLxSrwLqP

>>532
1000年間3兆円溝に捨て続けるよりははるかにマシでしょ

>>542
お前は何を言ってるんだ？

遠くない将来日本中がツァモール原発級になるのも時間の問題
現段階で似たような感じだけど

コストが安くて安全ならなんでもいいよ
放射能漏れの事故が起こると責任とって社員が縛り首に合う覚悟があるなら認める

原発乞食ＥＵ委員会でしょｗｗｗ
意味ないじゃんｗｗｗｗｗ

ソーラー補助金寄生虫って補助金無くなったら潰れる所が沢山ありそうだなｗ

せっかく島国なんだからさ、海水や海流を利用した水力発電を開発すべきだと思うんだよね

原発再稼働も叩く
ソーラーも叩く
ソーラーを普及させようとしているハゲも叩く
電気料金値上げも叩く

おまえらが叩かないものってなんだよ

核燃料サイクルができず
核燃料プールがパンパンでウランも取れないのにな
一生管理し続けないと放射能漏れする廃棄物

事故処理の費用も上乗せすべきだが被害額が算定できない

ヒューマンエラーでまた事故る
日本のトップは歴史的にも引き時を知らない

最高の引き時なのにな

海岸に風力発電あるけど、釣りに行くたびにあそこが津波避難所だったらなぁと思う
円柱だし風受けるために強度は十分、高さも申し分なし

>>539
すまん？別に東電の責任だからこっち関係ねーし

＞直接コストは石炭火力とほぼ同じ
じゃあそっちでいいじゃん

>>423
福島原発事故の放射能で死んだ人はいないけど

これを今後も原発稼働のより所にするために、絶対に因果関係認めないんだろうな。

【脱原発】原発再稼働反対 55% 朝日世論調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344210175/

最高にコスパ悪いのが原発だろ

決定権を持つ連中が全員原発推進派なんだから、現行の制度に問題がありすぎるだろ
本当の意味で原発を規制しようとする人間が市民にしか居ない

事故ったときのコストが青天井なのは想定外として無視してるんだな。

事故った原発よりも高いソーラー

核廃棄物の最終処分にかかる費用は
最終処分場の確保が出来ないから含まれてないだけで
実際すげえ額がすでに突っ込まれてるって話しもしねえよな

【脱原発】「将来的に原発全廃を」７４％ JNN世論調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344217763/

ホントは石炭が一番安い

565 ：【関電 82.0 %】：2012/08/06(月) 11:38:20.66 ID:3acVK1Gq0

ノビーのブログかｗ

で、安全面はどうなんだっていう。
想定外で国土減ったり故郷が無くなるんですけど

反原発厨は感情論が多くえバカっぽく見える

何か…今度はフクシマなんて致命傷じゃない被害なんて大したことないだって具体的なデータがないから！

…というのが原子力村の新たな理論武装なのか
ドンキホーテだな
日本の世論をそこまで都合よく動かせると思ってるのか
まずフクシマをきちんと片付けられないと、いくらなんでも無理筋過ぎるわあ

ノイジーマイノリティーとはなんだったのか
マジョリティーじゃないか

【脱原発】「将来的に原発全廃を」７４％ JNN世論調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344217763/

【脱原発】原発再稼働反対 55% 朝日世論調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344210175/

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

毎年周辺自治体への多額の補助金と廃炉費用と何万年も廃棄物を保管し続ける費用も入ってんの？

>>569
フクシマが無事に終息して国民の会話にも上らなくなれば、賛否拮抗ぐらいには戻るだろう
逆に未だに死の大地が現出している現状では原発に不安や疑念怒りを覚える国民が多いのも当然と言える

それをバカだチョンだ感情論だ情弱だと上から目線で罵倒した所で世論が改善するわけもない
それこそヒステリーだ
国民が求めるのは技術を以て原発を飼い慣らすスペシャリスト集団としての原子力村であって、反対派にレッテル張って罵倒して口を塞いで回るだけの原子力教カルトじゃないんだよ

筑波の先生が藻から石油作る技術開発したろ
そこに数千億単位で税金投入すべき

>>571
言いたいことがよくわからん…

>>572
日本の研究者に金渡しても利益に繋がらない
研究者にとっては理論を実証したことで既にゴールに達したからだ

>>527 >>541
事故後すぐでも、中国やインドやイラン国内のほうが放射性物質の濃度が常に高かったり、
今の日本でも定量化された問題はほぼ無さそうだし。

いや、そりゃ危険性については過敏反応くらいはしてるんだよ。ただ、危険厨の言う危険ってどこにあるの？

>>530
福島の一部地域や、しばらくの東北の農作物は切り捨てざるをえない部分はあるが
全てを切り捨てるわけにもいかないだろ。ｊｋ

>>568 >>571
どこの宗派に洗脳されてるのか知らんけど、
福島のどこらへんがどのくらい危ないか説明してくれ。
俺も当然、事故現場100km圏内と、事故後の風向きデータにおける地域の農作物は危険だとは思ってるぞ。
ただ、そのあたりは網の目を掻い潜ることはあれど、危険調査に引っかかって出荷禁止になったりはしてるだろ。

>>576
トラックで売りに来たり、出荷元を誤魔化したり
後者はこの前大阪の件で話題になったよね

>>577
そのごまかしを俺もお前も気づけるくらいに摘発されるのが日本の良い所なんじゃないの。

>>578
機能してないから問題になってるっての
網なんか無いようなもんだ

>>470
はいはい。君だけが分かってるんだよね。

>>579
だから、現実にお前も>>577で言った通り、ニュースになってんじゃないの。
交通事故とかでもそうだけど、報道される何十倍も毎日処理されてるんだよ。
働いたこと無いからわかんないのかなあ。

>>580
計測機器や地域を詳しく説明した上で客観的なデータが出てきても、
反対厨が妄想で反論しちゃってることに対して言ってるんだけど。。。。

>>581
切捨てできないものを安全視できない　以上

>>583
基地外乙

どちらにせよ、デモや書き込みで世の中は変わらんから。

>>523
>原発反対派って火力発電所が増やされてる現状をどう思ってんのかね？
>自分たちの地域がよければ、地球温暖化で人類が滅ぶのは良いと？

原発賛成派って福イチが放射能まき散らしてる現状をどう思ってんのかね？
自分たちの地域がよければ、被曝して死ぬのは良いと？

>>1
夏休みの学生か　おまえNG行きだわ　スクリプトアサシンマジは可だろう

>>584
線引きぐらいはきちんとしないとダメなんだよ　君は働いたことないからわかんないのかな

へーそうなんだ？
お前の中じゃ福島のゴーストタウンとか
今も放射能だだもれの危険地域が日本に存在するという事実は
なかったことになってるんだな
マジで無知はしね！

>>588は>>575へのレス

>>575
エアコンの効いた部屋でほざいてないで
福島の原発で作業員やってこいよ
そんで福島住めるようにしてこいよ

それでも原発は最悪の場合に危険以上になるから金とかいう問題じゃねぇよ
金属が脆くなったりそれどころか金属自体が放射能物質になったりするんだぞ
そっちの方が処理費用いくらかかるか想像できるかよ

脱原発脳「陰謀だー」

どうせ俺が生きている間じゃたいした変化はないだろうからどうでもいいが
原発憎しで脱原発をした先にあるのは日本の衰退だろうな
アメリカ、中国、ロシアの大国が核融合で無限のエネルギーを扱ってる中、日本は太陽光やら火力で補う
当然、技術屋は大国に流出し、富裕層は暮らしが豊かな大国に移住

日本にはクリーン（）な農家だけが残り国家がガラパゴス化　これしかないね

>>44
それが理解できない脳みそしてるのが脱原発厨

日本の火力って効率いいんだろ？
原子炉なんて事故や廃炉考えたらコスパ最悪レベルだろ

>>595
日本の原子力も効率はいいがな

東電はあの事故で福一で儲けた稼ぎ以上の損失を出してるわけだが

>>576
じゃあその100キロが10キロ半径くらいになって、フクイチの炉四つがキレイに撤去されるあたりまでいけば、時間と共に世論は改善されるだろうよ
逆にそういう成果もないまんま世論の反発を罵倒したところで世論が推進に傾くわけもない

主に、地震リスク極小で逃げる余地のある
大陸のデータだろ、これ。
フクシマの場合、強制的な避難で
例えば病院からの救出遅れで無くなった人も多数だから
死者ゼロてのも嘘だよね。

原発マフィアはそろそろ首くくれよ。

世界中に濃縮された原液の皆様がドラム缶に入っているんだけど
その中でも高レベル放射性廃棄物は半減期ですら数万年なんですよね
たかが１０００年に一度の災害でこうなってるんじゃ
数万年に一度の奴がきたらどうなるんですかね
数万年に一度だから問題ないってのたまうんですかね
それともそのクラスだと人類死ぬからいいよってことなんですかね

>>596
津波きたら終わるけどな
っつーか地震国家なのに原発に頼るなよと
マジで原発日本に設置したやつ頭おかしいわ

資源エネルギー庁が出してた試算だと
水力にも火力にも、おまけに地熱にさえも負けるコストの高さだったろ

必要不必要は置いておくとして、原発が最も電気料金が安いってのは無いでしょ

運用中だけで考えればな
目先の事しか考えてない馬鹿委員会

というかお前らに聞きたいんだけどこのままで良くと火力が一番特に使われそうだけども
化石燃料ってそんなにあったっけ？

>>604
無くなるなくなるいわれ続けてるけどいつなくなるの？

>>605
もうすでに福島は終わりだからな、福島に今住んでるけど
もうすでにほかの県に移動してるやつらが多すぎて街とかゴーストタウン
だわ

>>1
誰かと思ったらまた池田信夫か、相変わらずどんな分野にも5%くらい存在するトンデモ論文や
マイナーソースを引っ張り出し通説や主流の反対で注目を浴びることしか能が無い奴

学者名乗ってるくせにいつまで経っても誰々はああ言ってる、のソース厨
コストの主張するんなら電力会社が公開してる有価証券報告書から自分で試算でもしてみろよ

14 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] 投稿日： 2012/08/05(日) 16:42:46.77 ID:bYKMog7H0
そりゃ
子会社介してほかの所から９倍ちかく値段吊り上げて
燃料仕入れてれば火力の方が値段かさむよなｗｗｗｗ

差額は全部懐の中か！
とことん東電はクズだな

欧州委員会「最も電気料金が安いのは原発、最も高いのはソーラー発電」
~~~~
　　脱原発はマジでアホだった！

・・・風力でいいんじゃね？

>>609
風が吹かなきゃ発電もできないごみいりません＾＾；

原発ってどうにもその後のコストを考慮してないように思う
原子炉の解体は元より、何万年も貯蔵しなくちゃいけないゴミの管理費とかどうすんだよっていう

俺は日本がフォールアウトやメトロ2033みたいな世界になるのは嫌だよ

放射線ばら撒くゴミよりはマシじゃない？ｗ

>>613
風吹かなきゃ発電もできずに維持費も１年で５０００万↑飛ぶような
ゴミ作るんだったら火力でも作ったほうが増しどすｗｗ

ソーラー詐欺師と騙された馬鹿が首つって死ぬ展開が早く見たい

ところがどっこいこれが現実

【脱原発】「将来的に原発全廃を」７４％ JNN世論調査
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344217763/

【脱原発】 7割が「ゼロ」選択 2030年に0%では遅すぎるとの声も
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344159170/

そいつらってさただ単に原発が危ないからすぐにでもとめるべき
けど代わりの案とかも考えてないけど怖いから早くとめるべきって言う馬鹿が多いから
信用に値しないわ

一番電力消費してる糞の役にも立たない寄生虫東京が原発全部受け入れてくれるなら原発賛成だね

>>617
推進だってなんも考えてないと思うよ

>>609
東京電力が東京大学に委託して調査したある面白いデータがある。
千葉県銚子市の犬吠埼の沖合いに風車を建てたらどれくらい発電するかを調べてもらったのだ。
その結果、世界最大の電力会社であり、日本の３分の１の電気を消費する東京電力の電気は、犬吠埼の沖合いに風車を並べると全部足りることが分かった。
ただし水深５００メートルを超える海域にあり、経済的に利用が難しいと報告書には書いてあるが、それは従来風力発電は浅瀬に立っているからである。

ところが九州大学がこんなものを作った。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20100712/104217/?P=1
カーボンファイバーで作ってあるので海に浮く。
海に浮かんで勝手に発電する。
仕方なく、東電も２５年くらい先には何とかしようと言っているが、真面目に取り組む気が無い。それが大問題。
（原発がなくても大丈夫な理由より抜粋）
次世代カーボンファイバーで洋上風力発電基地を！
　
さて、太田教授らの浮上式SCF風力発電基地の建設費は、なんと10万円という安さ。「素材SCFが軽量、頑丈、耐久と３メリットあるからです。さらに六角形の中抜き構造なので、波浪、台風にも安定性があります」と教授の声も明るい。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/d/44/index3.html

>>617
事故った時のこと何も考えてない原発厨よりはましだわ

>>621
あほなのか？どんなことにもリスクはあるんだよ
それを理解しないで危険危険いってる馬鹿は死んだほうが良いよね

ああ、すまないちょっと説明が足りなかったな

今回の件を区別して考えられないがぬけた

>>620
海上なんて台風シーズンだと風速40、50以上当たり前になるんだけど
それでも本当にその位置に入れるの？壊れないの？発電できるの？

>>622
そのリスクの大小を考慮しない馬鹿は死んだほうがいいよね

女川原発無事なんだけど、なんでこのことを反原発連中は無視するの？どうして？

>>624
＞「素材SCFが軽量、頑丈、耐久と３メリットあるからです。さらに六角形の中抜き構造なので、波浪、台風にも安定性があります」

原発は周辺の町に使う金も入れてるのか
校舎が新しくなったり温泉施設なんかのわけのわからん箱物建てたりしてるだろ

>>620
九大の、テレビで見たけど100kwか、まだまだ小さいなー
東電が東大の～の調査の文献はどこで読める？ちょっと気になる

>>627
データどっかにない？さっきのURLいっても無味乾燥な言葉しかないし…
大丈夫って言葉は大丈夫って意味にはならないわけで
そもそも実証実験は実サイズでやらないと駄目なんだよね

で、原発の危険性を訴える人は、女川原発のこと無視するのはどうして？
別に原発無くしてもいいんだけど、電気代上がるの嫌なので
同コストで発電できる方法ってあるの？

常温核融合はよはよ

原発はなくすこと可能だけどCO2排出は諦めざるをえない
なくすべき
あと、マシな経営努力しろよ。子会社通じてアホな値段で燃料買ってんなよ

事故を起こした福島原発の第一サイトはもともと海面から35mの高さの高台だった。
それを海面から10メートルの高さまで土を切り取って建設している。
海水をくみ上げるためにわざわざ低くしたものと思われる。
歴史を紐解けば、三陸海岸には何度も津波が襲っていることが記述されている。
一つの例は比較的最近のことである。
アメリカは2001年、9・11のテロ後、原発へのテロ攻撃で全電源喪失が起きる可能性を考え、対策を講じている。
そのことは我が国の原子力安全保安院にも伝えられていた。
しかし「日本ではテロは起きない」として、全電源喪失を想定すること自体を否定し、対策も講じていなかった。
（菅のブログより抜粋）

福島第一は既に建築段階から人災だったから。

>>632
スポットで買っているから、足下見られて馬鹿みたいに高いのは当たり前
燃料って10年単位で買い付けするもんなんだよ
ウランなんて30年分買っているんだよ

社会的インフラ整備って30-40年単位で見ていくものなので
今すぐ原発止めろってひとは、消極的な人より多く負担してくれるの？

>>626
>女川原発無事なんだけど、なんでこのことを反原発連中は無視するの？どうして？

国土狭いんだから、あっちは事故ったけどこっちは無事でした
みたいなのは通用しないんでない？

>>29
需要が増えればあがるだろアホ

>>626
ほかの発電方法で事故が起こっても区域閉鎖もないし経済的損失も少ないからじゃない？

>>634
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-07-28/2012072804_03_1.html
ほれ

639 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/08/06(月) 15:10:00.55 ID:B0WbAQxT0

無事故ならな

海の水で原発の熱冷ますではなく、原発自体にクーラーつければどこでも山でも森でも造れるじゃんか

>>634
じゃあ早く福一事故分のすべての賠償金と処理費用と除染費用と風評被害の損失分を負担してくれよ

フランスの息がかかった調査結果だろwww

本来、原発はもっと安いはずなのに
日本の場合は利権で不透明な金が毎年何百億と原発県や官僚に流出しちゃってるからな

使途不明金を無くせば原発はあきらかに一番低コストで優良な電力

情弱が一番ひっかかりやすい太陽光発電は
天気のいい日中しか発電しようがないという完全に欠陥発電システムだからなぁ

離島原発＞ソーラーなら　　作ればいいんじゃない？

>>638
※今年の実績

震災後のスポットが高いのは当たり前、問題になるのは震災前の長契では何倍で買ってたかということ
あと叩くなら商社も叩けよ、共産党でなくとも東電非難はたやすい、大企業を叩けるのは共産党ぐらいなのに、だんまりだよね

>>643
事故で被った損害額を考えなかったらそうだろうな

ソフバンのハゲが震災利用して池沼を騙してるだけたからな

実際原発使い始めて電気代どんくらい安くなったの？

>>645
東電の子会社の話だから

安全対策費すら政府と企業ぐるみでコストカットするとは最初に原発を誘致して建設した当時の人間すら思わなかっただろうな

>>646
その事故も
50年で今回初めて起きたわけだが
まぁ、一番わかりやすく50年に1回事故が起きると仮定して
その補償額が5兆円だとしても、50年で割れば1年あたりのコストは1000億だ
しかもそれは日本全国に原発があってこの50年で1回事故が起きただけだからな
日本全国の電力会社の出費で1000億円と見るとかなり安い賠償額となる

今年は前期だけで3兆円弱の貿易赤字
3兆円あればなんでも出来るよね

さらに、今回は完全に２重３重と必要であるべき安全対策がまったく行われていない状態で
事故が必要以上に悪化し、放射能の拡散や被害エリアが大きくなったわけだが
福島の教訓をきっちり加味して安全対策が全国で取られれば、今後福島と同様の震災があっても
福島ほどの放射能漏れ事故にならない可能性が高い

すると次回50年後に起こる事故では5兆円と言わず、その何分の1何十分の1の補償額で済む
こうやって安全が年々進歩することで原発にかかる被害補償を含めたコストはどんどん下がっていく

>>649
東電と商事の子会社だから双方叩くべき
資源の権利開発は商社がやってる、ゼネコンが公共事業で喰ってるように商社が東電の利益を圧迫した
東電にコスト意識がないのは周知の事実だが、共産党が今年の価格のみで分析するのは説得力で劣るね

.>>651
本当にその5兆だけで済むならな

放射性廃棄物処理を将来の世代に丸投げしてコストに入れないバカは死ね

>>654
今年の価格だからこそだろ
原発とのコスト比較で有利になるようにスポット的にそうしてると見られてもおかしくないわけだ

推進派って放射性廃棄物とかのまだ解決できてない問題についてどう答えるのだろう

>>653
どうだろうね
結局大事故が起きそうでも、東電みたいに廃炉を恐れて
海水ぶっかけるのを遅らせたり、断層の上の原発を動かし続けたりするんじゃないのか
いくらルールや道具が万全でも組織の腐敗は防ぎにくいだろ

>>630
＞別に原発無くしてもいいんだけど、電気代上がるの嫌なので

今後、原発動かすとして、今迄通りの電気代で済む筈無いのは理解できてるよね？

女川も、放射性廃棄物の処理について目処は立ってないし、施設をどのようにして改修・更新するのか、見積もりさえ出来ない訳だし。

>>653
同じことの繰り返しだよ
原発事故が起きるまではそう思っていたわけだ
だが想定外とか言い訳つけて事故はおきた
また今度想定外がおきれば同じこと
所詮人間が管理してる時点で間違いがおきるのは必然なんだよ
事故は起きるものと考えて運用すべき
そうすると事故が起きた場合の放射能の除染方法構築するまでは使うべきではないってことになる
だから原発使うにはまだ早い
使うなら除染システム完成してからだ

>>492
全部ソースがかなり古いんだけど大丈夫か？

でも安全なんだろ？

>>643
未だに事故原因の究明も出来ないし、監視組織なんて大迷走だもんなぁ。
原発なんて無理だね。

>>1
ヨーロッパは、イタリア南部を除いて地震も津波も絶対にないことを頭に入れとけよ
イギリスや大陸でデカい地震が起きた例があるか？
全てはそれからの話な

>>651
現状、まともに補償出来てないのはどうして？

>>629
つhttp://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/article/2010-1.pdf
http://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2011_kaiyoukougaku110825.pdf
　

>>630
つhttp://www.kyushu-u.ac.jp/pressrelease/2011/2011_12_26.pdf

>>655
5兆かからないかもしれないしな

シムシティみたいで面白いよな
燃料費安い・災害起きなきゃ公害ほとんどないけど
いざ起きたらセーブ消すか他の都市に移住しないといけないレベルの被害になるｗ

原発が安いのは処分のツケが後でドカンと回ってくるからってだけだからな
原発厨は、餌の配分の朝三暮四を朝四暮三にしてやると言われて喜んだ猿そのもの

じゃあ何かあっても国は一切の援助は必要ないよね、安いんだから

>>668
逆に兆飛び越えて京に行くかもしれないしな

>>657
そういう見方も出来ると言えば出来るけど、100%出資の東電子会社でなく、商事も出資してる、本当のところはわからない
基本商社は儲かればいいだけだから

>>653
その安全策がとられていない状態でも、電気代って安くはなかったよねぇ。
教訓をきっちり加味して全国で対策をとって欲しいよ。
発電してなくても動かしてるんだから。
何故、やんないの？
金を惜しむ体質が変わってないのかな。

>>661
>>664
世の中の安全ってのは事故が起きてどんどん安全になっていくんだよ
車の事故、飛行機の事故、さらには建設工事の事故、なんでもそう
重要なのは事故をちゃんと分析して同じ事故は起こさないという姿勢ね

>>666
補償求める人が今後どうするか判断できていないんだから
まともに補償できるわけないんじゃない？
福島を離れるか、その土地に残って除染を待つか
そういう個人の判断が進まないことには補償も進まないよ

>>675
じゃ、5兆で十分。安いもんだってのはどういう理屈で出て来たんだい？

>>675
絶賛垂れ流し中で終結できないことをまずどうにかしろ

廃炉費用が入って無いのは世界共通の御約束なのか？

>>672
逆に兆までいかずに億の単位で済むかもしれないしな

>>674
だからこそ
原発利権をまずなんとかしないといけない
この利権構造があるかぎり、無駄金が原発県に吸い取られていく
福島だって50年間何千億という原発マネーをもらってきておきながら
いざ事故がおきたら手のひら返して原発反対だからなー
福島人は原発マネー返してから反対しろって思うね

>>676
仮定の話しだよ
かかる補償は1兆かもしれないしね

>>677
今なんとかしてるじゃん？

原発増やせカス

>>620
ごめん、こっち
つhttp://windeng.t.u-tokyo.ac.jp/ishihara/posters/2004_jwec.pdf

原子力村はさっさと解体して下さい

>>677
そりゃそうだ。
引き続き毒を飲まされてるのに、幾らで手を打つかなんて判断出来ないね。

>>667
pdfか、後で読んでみる、サンクス

事故前の原発依存下でも電気代は高かったじゃないかと主張してる人が居るけど
その通り高かった
しかし何故高かったのかは事故後に色々と情報が出てきて知ってるでしょ？
発電に関らないグループ内の色んなコストをあれやこれやと
やりたい放題で上乗せしてたからだよ

>>679
＞かかる補償は1兆かもしれないしね

君の理屈、完全に破綻してるんだが。
論拠を一つも固められないじゃないか。

県に支払われてる原発税とか
あと電力会社からの毎年何億という寄付金とか
綺麗な道路綺麗な体育館、綺麗なレジャー施設・・・
そんな意味のない施設作ったり燃料税払うんじゃなく
原子炉の安全強化にその莫大な垂れ流し金使うべきなんだわ
県も県で、毎年１００億からの燃料税もらったら
その１００億円で原子炉の安全対策に寄付するなり、万が一の時に備えて
避難住民が何十年と生活できるくらいの予算としてプールしておくなりすべきこと
それを毎年きっちり使い切ってちゃ、原発県は事故起きても言い訳しちゃだめだ

>>686
それ以前に君のレスは反論にすらなっていない
補償額が決まっていないんだから、原発にかかかるコストがいくらなのかも確定しないの当たり前だろ？
それとも、君は確定できるの？

>>679
よーするに計算が出来ないわけだ
電気という国民の生活の根底にあるものをそういうバクチ的な運営しちゃっていいのか？
駄目に決まってんだろ

>>685
で、そのあれやこれやを差っ引いた後で、事故の教訓をきっちり加味した対策費が乗ると。
施設更新費や廃棄物対策費など、見積もり不能なものは先ず研究開発費でも加算するのかな？
きっと、事故前より安くなるね！

あの自称20万人の脱原発デモの参加者を見れば一目瞭然だけどな
ピエロ、半裸のねーちゃん、レゲエにラッパー
何だアイツら？

>>688
＞電気という国民の生活の根底にあるものをそういうバクチ的な運営しちゃっていいのか？
＞駄目に決まってんだろ

こんな博打だなんだと書いてもいないことを勝手にそっちで文章作りあげて

駄目に決まってるだろ

って言われても
俺が書いたことじゃないんだから相手にしようがないだろ？ｗ
どんな自作自演だよｗ

資産株の代名詞的な会社が一瞬で吹っ飛んで
国民生活がリアルに圧迫されてるんですけど

たまたま運任せの運営で
失敗したら国家破綻の危機まであるわけで
重要なインフラだからこそ安定的な運用を目指すべきだろ

>>687
＞それとも、君は確定できるの？

出来ないだろって言ってるのはこっちなんだよ。5兆で十分、安いもんだと言ったのは君なの。
大丈夫か？
それを君は「仮定だ」で済ます訳か？

>>691
とんでもない事故が起きるかもしれない
そして起きた場合のその解決策はない
だからこそ補償額がいくらになるかもわからない
博打そのものだろ
国家がギャンブラーになってしまったら終わりだわ
原発を使うってことは紛れも泣くそういうことだ
認めたくないのはわかるが今まさにこれが現実としておきてるわけだ

>>694
君のレスも全て仮定じゃん

いい加減に気づけよ？

>>695
ほらね
勝手に博打と言ってるのは君の考えでしかない

世の中にはあらゆる事故が存在するが
事故をうわまわる利益があるからこそそれらの事故はやむおえないとして片付けられている
原発も50年に1回の事故と割り切れば安いんじゃない？
ってのが理解できないのなら
君はもっと世の中にあるあらゆる事故について反論すべきだ
飛行機も船も車も100％安全じゃないのわかってて利用するだろ？

>>689
意図が汲み取れない馬鹿は黙ってていいから
つか気持ち悪いからアンカーレスしないでね^^

>>696
開き直ったか。（苦笑）
廃棄物対策費や施設更新費が莫大なものになるだろうというのは確かに仮定だが、ハズレは無いだろう。

で、5兆の根拠は？金額まで出して根拠は無しかい？

>>699
仮定を認めたか。（苦笑）

で、補償額はいくらになるの？根拠は無しかい？

これはホンモノだな。

>>69７
お前がそう思わなくとも事実はそうだから
実際補償額いくらになるかわからないだろ

論破されて反論できずに開き直る反対派ID:15WRLGLB0
たしかにホンモノだね。

ヒント：廃炉費用

>>697
飛行機船車は事故が起きてもすぐ回復するだろ
原発事故は何百年かかるんだ？

>>705
飛行機船車は事故が起きて死んだ命は元には戻らない、回復などしない

原発事故は避難さえすれば人の命は失われない

これ重要

廃炉費用とか再処理費用とか廃棄物保管費用とか事故になったときの賠償費用一切入れないで原発は安いだし話にならん

>>706
じゃあ原発事故起きる前に教えてくれよ
あと、飛行機も墜ちる前に逃げればいいじゃん

そもそももう東京電力に3兆5千万以上金入れてるんだぞ
日本国民一人いくら金払ったんだ？
さらに国からの賠償費用もかなり金かかるし

関西以西の原発の場合偏西風で国土にモロにくるのに
事故発生時の試算とかできるのか？

>>709
去年一年でなまぽ予算と同額だからな

事故った時に保険から降りる金額は1200億円が上限なんだぜ
保険になっとらんわ

原子力以外の物はいらなくなったら大抵は燃やしたり溶かしたり出来るけど
放射性廃棄物はそうはいかんだろ
ドイツだかの原発解体なんか国家プロジェクト級だぞ
新設の何倍ものコストと時間掛かってるぞ

もう放射能がやだとか原発は危険だってやつは山本太郎と一緒に海外行けよ

>>706
論破されてあっちに方向転換したか
乙

管理ができないのだから原発は無理

まあフクシマにかかるであろう銭は正直検討もつかん
そして、検討もつかないからといってゼロ算定して原発安い！とか抜かすような連中に原発を管理させるのは亡国的だ

>>708
何を教えるの？
飛行機が落ちる前にどうやって逃げるの？

もうアホすぎて相手にならんｗ

>>715
ほらー
また反論にすらなっていないレスを書いてくるｗ

君もアホすぎて相手にならんｗ

そういや電力会社は原発事故の保険掛けてないのか？
航空会社なんかは事故に備えて保険入ってるだろ

>>719
http://www.mext.go.jp/a_menu/anzenkakuho/faq/1261356.htm

>>718
そのアホに論破されて言い返せなくなったから逃げるんだｗ
かわいいヤツめ

>>720
よーするに事故ったら国民の責任ですよって事か
マジでくそだな

>>721
あのさ
何か反論があるなら具体的に書こうねｗ

もうアホすぎて相手にならんｗ

>>720
ありがとう
確かに話にならん
桁が１つか２つは違うな

>>723
でも確かに事故さえ起きなければ原発は得られる物が多いな
社会にも国民にも利益になる
しかもその事故も単独ではまず起こらないくらい確率は低いし
今回も地震による津波からの災害って事だしな

>>725
よーするに津波地震が頻発する日本には向いてないってこった
事故が起きた時の処理システムが出来てからじゃないと原発は使えない

別に原発でいいけど、事故は起こさないでくださいよ

>>715
昨日のパターンだね。

>>726
今回の被害を「たまたま運が悪かった」として諦めて原発推進するか
多少不便でも「防げる事故は防ごう」として脱原発するか
どっちもどっちで決定打が無いんだよね結局のところ

俺も事故さえなければ原発動かして欲しいし
墜ちにくければオスプレイにも是非来て欲しいんだよね

>>726
その津波地震が頻発する日本なのに50年間事故が起きなかった現実を見ようなｗ

>>725
廃炉の方法が見えないのは痛いよ。
何年も利益を産まないお荷物を、民間企業がどうやって抱えていくのか。
国として、技術開発の為の稼働というのも考えられなくは無いけど、国でも何機持てるか。

>>730
運が良かっただけ
はい論破

>>732
運が良い悪いって判断基準が無いでしょ？

はい論破ｗ

>>729
確率が低いからな
というか事故っても結局責任負うのは国民だから
原発に近いひとたちはローリスクハイリターンで美味しすぎるから
原発以外はありえないんだよね

んなことわかってんだよｗ
リスクの話してんだろ

国民に積極的にリターンすれば或いはってのは有るけど、そうすると推進する理由が無くなる。（苦笑）

原発推進派は腐りすぎだから一旦殺菌しなくちゃダメ

火力とかの場合はコストが直接かかってくるから運営する側からするとそれほど美味しくない
原発の場合のコストは事故費用だからそれは政府というか国民が負担してくれる
原発は旨過ぎるってわけだ
逆にリスク抱えるだけの国民にとってはいらないものでしかない

コストに使用済み燃料の管理費用含まれてるの？

>>706
事故で重病人動かしたらバタバタ逝ったけど誰も死んでないよね

いいかげん原発の是非じゃなくて
東電とかの現状組織体制の是非で分けるべきだと思うのよ

>>740
何の事故？

馬鹿は主語を書かないからほんと頭が悪いｗ

足りないのは修飾語だと思うのよ

原発で安いのはランニングコスト「だけ」だからな。

馬鹿一般の話をしてるつもりなんじゃないかな？
独り言みたいなもんだよ。

>>1
欧州の電力会社役員及び社員の年間所得はいくら？
同様に日本でいう経済産業省にあたる欧州の原発監督機関の報酬は？
災害対策に必要な経費は？

欧州の原発事情を日本に当て嵌めるなら、
それに携わる人間の人件費も、欧州に当て嵌めるべきだな。

>>746
じゃあなんで反原発池沼のあの候補者たちは立て続けに落選したの？

>>670
もらえる総量がおなじなら最初に多くもらった方が得に決まってるだろ
おまえは猿以下のクズでしかない

そりゃ国土と引き換えに発電するのに高かったら誰もやらんわな
安かろう悪かろう

「反原発」を目の敵にする宮嶋茂樹はこんな奴

映画にもなった南極料理人の西村さんがこの人にはかなり怒ってた…

ネタ写真としてどうしてもと頼まれて本人が持ってきた南極二号と一緒に写真
撮ったらいかにも愛用しているかのように書かれたとか、落盤が起きた時には
真っ先に逃げ出したくせに率先して救助活動したように書いていたとか

訴えてやりたいと思ったしそれ以上に悲しくなったと書いてたから、この人の
いう事は信用できん

”　原発推進工作員の存在が明らかに　何と胴元は経産省　”

エネ庁の原発情報監視　本年度７０００万円で契約

経済産業省資源エネルギー庁が多額の税金を使い、原発に関するメディア情報を監視してきた問題で、
一般市民が発するツイッターなどネット情報を監視する本年度の事業は、
広告代理店「アサツーディ・ケイ」（ＡＤＫ、東京都中央区）が　「　約７千万円　」　で落札・契約したことが同庁への取材で分かった。

新聞や週刊誌を対象とした同事業は昨年度で終了しているが、本年度はブログやツイッターなどのインターネット情報に対象を変更して継続。

>>742
原発事故と書いたレスにアンカー付けて事故と略したら何の事故？とトボけるとか推進派は性格が悪い
コストのかかる安全策を分かっていながらトボけて安くて手抜かりのあるやり方を選ぶわけだ、性悪だな

テスト

>>733
君はどこのくらいのリスクには備えるべきだと思う？
例えば100mの津波だって起きるかのうせいはあるけどだからと言って備えるわけにはいかないよね？

津波のリスクが高い所に作るのをやめたらどうかね。
コスト優先の立地自体が問題なんじゃないか？

>>755
おまえ頭悪くね？
100mの津波がきたら原発無くても日本列島壊滅だよｗ

ちなみに今回の原発事故は津波が原因じゃなく
完全に安全対策と補助電源その他の万が一の時の備えを全てさぼっていた
東電の人災以外の何ものでもないんだよ

海底の深いところに穴掘って、そこに原発作ればいいじゃないのか？

>>756
最初はもうちょっと高いところに作ってもよかったんだけど冷却水汲み上げるコストや軟弱な地盤固めて
耐震性上げるコストって勿体無くね？といい事を思いついたんだ。そして>>535の言う蓋然性とか確率計算とか
費用対効果を賢く計算できる推進派の方が賢くコスト削減をした結果どぱ～んと津波がきましてな…
当初の立地はそんなにおかしくなかったんよ

http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/nucerror/list/CK2011050502000148.html

ソーラーがコスパ最悪なことドイツが身を挺して証明してることじゃん
緑の党のサポ臭い某ドイツ女はんなことねぇとか否定してるけどさ

む？又してもエテこうみたいな記事が

>>752
なるほろ

放射能安全なら放射線技師の手当も原発周辺の補助金もいらないよね
これを論破出来ない推進派はカス

原子力産業の先駆的企業のトップ「GEジェフリー・イメルトCEO」が
「原子力発電を、経済的に擁護するのは非常に難しい」と英FTに語っている。
日経は、大慌てで反論記事を載せている。「イニシャルコスト、ランニングコスト、
万が一の事故に対するコスト、廃棄コスト」を考えれば「当然」だが。

電気料金とか原発の是非とかどうでもいいから東電をどうにかしろって人が
大半だと思うんだけどなんで反原発がー電気料金がー言ってるのか分からない。
東電解体して原発周辺の胡散臭い組織無くなったら原発復活させてもいいよ。

>>757
なんだって？
じゃあ当たり前の運用をしていれば問題ないのか

使用済み核燃料の数万年の保管料のコストはどこに含まれておるのでしょうか？
いいたいことおわったらフクシマの除染作業に戻ってね。

でも安いつっても日本の電力会社はそう言うの反映しないで社員の高給のためにどんどん上乗せするからな

>>1
日本の知識人はレベルが高すぎですね。

脱原発にも関わらず、ドイツの産業向け電気（卸値）は
2011年にEUの平均価格より安くなった。
理由:再生可能エネルギーの躍進。
Eurostat（欧州連合統計局）の情報が興味深い。

h
ttp://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/table.do?tab=table&plugin=1&language=en&pcode=ten00114

脱原発依存社会、ドイツは２０１８年に達成か？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1344226037/

【電気代】原発発電のコスト計算【社会的費用】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1319064585/

最新火力設備の発電コストと諸外国の価格
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1340472630/

自然・再生可能エネルギー発電のコスト計算
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1322550258/

即脱原発依存を数字で考える。ｺｽﾄ試算してみるｽﾚ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/energy/1341459018/

ここは断層がないから建屋は安全です
↓発覚後
断層あるけど安全です！

この食品は基準値以下だから安全です
↓事故後
基準値上げました！安全です！

安全って何よ？

商売としてやるなら、最も利益効率の良い原発だろうけど
それは国の莫大な補助がなければ成立しない。負担してるのは国民。

電力なんて無料でいいのに金取ってるのは詐欺みたいなもの。
再生エネ買取り始めたから、個人レベルでも自家発電すれば１０年で利益出るらしい。
これは買取価格４２円とかデタラメな価格設定にしたからなんだけどね。
これからは電気無料の時代になる。
たかが電気で金取るとかあってはならないこと。

>>717
フクシマより放射能まみれの韓国ソウルはどうなるの？

韓国ソウルの道路は毎時３マイクロシーベルト　福　島　緊　急　避　難　区　域　よ　り　上
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/f/x/y/fxya/wwwdotuporg2243941.jpg

韓国の量販店の食器から毎時２３マイクロシーベルト
http://keyframe.imnews.imbc.com/today/2012/01/17/2/Large_3425047.jpg

韓国の魚介類からプルトニウムを検出
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/

韓国がソウルのスラム街に捨てたプルトニウムの総量は福島原発事故の1万倍以上
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341024093/

脱原発厨ってこの程度の分析もせずに脱原発念仏唱えてたの？
バカなの？
本当に脱原発したいなら経済的に利益がある新エネルギー生産体勢の研究でもすれば良いのに
バカなの？

原発よりも利益の出る新エネルギーなんてない
逆に言ったら国が金を出せばどんな発電方法でも利益は出る
これからは電気無料の時代

廃炉費用と放射性廃棄物の処理方法とその費用は入ってないよね

原発がらみで出来る何十という天下り組織と投入される税金やすべてを含めても安いの？
マジで？
つぶさに信じがたいわ

実家に聞いたら、ジジババ二人暮らしで
夏場は半分くらい山に避暑に行ってるから
先月は売電－買電で６万円儲かったってさ。

廃炉費用、放射能ゴミ処分代は含まれておりませんだろ

2年後も反原発運動続いたら本物と信じてやる

俺は絶対に2年後、1万を超えるデモはないと思うけど

>>763
これの論破まだぁ～？

>>779
お前みたいな健忘症の人間ばっかじゃないから

>>763
安全なのに危険にしてる
国のステマ　

はい論破

最も重要な最終処分が決まってないから
推進派が何を言っても説得力ゼロ

もうガス屋を煽ってる場合じゃなねーなｗｗｗ　ガス屋と対決できるのは薪厨だけだね

外部コストにゴミの永久管理費用を入れない時点で論外だな。

>>783
俺が死んだ後の事なんて知るかよ、生きてるうちにガンガン原発の電気使わせろ
将来世代に借金を押し付けない為に社会保障を切り詰め消費税増税が必要だ（ｷﾘｯ）

同じ脳みそが考えています

原発云々で客観的でいられるのは今のうち
地獄はこれから

そりゃあれだけの事故が起きても保障しないんだもの
安いに決まってるよ

池田信夫かと思ったら池田信夫だった

安全はプライスレス

池田信夫　池田信夫　池田信夫　大前研一　大前研一
亡国のフルハウス

EUは、日本でのコスト比較をみて、笑ってるんだろうな

毎日新聞世論調査では、再稼働容認派が反対派を上回っている。

「電力不足対策として原発を再稼働することについては「必要だ」が４９％に上り、「必要ない」（４５％）を若干上回った」
http://mainichi.jp/select/news/20120730k0000m010101000c.html

デモ参加者もここ3週間で急減しているし・・・

経済的に苦しい状態で脱原発とか愚策としか思えんな
推進以外ありえない

で、この組織はどこの金で運営されてるの？

「表彰状」

大うそつき野田君へ

おまえは、Ｍ政経塾卒の政治家は口先だけで全く無能であることを国民に証明してくれました。
よってこの無能であることのを証明してくれたことの貢献を表彰します。
　
前原も口先番長であることを自ら認めるがごとき、新聞記者をボイコットしました。

この貢献により、今後の日本にとって正しい政治を国民が選べることになります。

大嘘つきは、日本のリーダーに必要ありません。

とっとと日本から出て行きなさい。

さすがに今時こんなのに騙されるのいるのかよｗ
素人でも廃炉、その後の維持管理費が抜かれてるってのはわかるだろ

それでも処理方法や場所が決まってるならともかく、それすらも全部先送りにして
何も決まって無いんでしょ？いくらかかるかなんて想定すらできない。

ここ読んだだけでも
反原発派って頭の悪いタラレバな書き込みばかりなんだなぁ
相手にせずに原発どんどん動かしたほうが良さそうだね

この時代はあくまで経済があってはじめて人間が暮らしているんだよ。
物事の順序を見誤るなよ。特に日本は資源に恵まれていない。
黒船以来強迫観念で欧米に追いつけ追い越せで突っ走り続けることで
国を維持している日本には止まることは許されない。
止まる＝死だからだ。恨むならそういう国作りをした偉大なる先人達を恨みな。

ドイツ電力料金の内訳（１） #BLOGOS http://blogos.com/article/44412/

ドイツの電気取引所で電気の卸値は減りつつある #BLOGOS http://blogos.com/article/44338/

ドイツの電気料金、地域の差
http://eighthundredandeighttowns.typepad.com/808-towns/2012/08/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E9%9B%BB%E6%B0%97%E6%96%99%E9%87%91%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E3%81%AE%E5%B7%AE.html

ドイツ一般家庭の平均電気使用料
http://eighthundredandeighttowns.typepad.com/808-towns/2012/07/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E4%B8%80%E8%88%AC%E5%AE%B6%E5%BA%AD%E3%81%AE%E5%B9%B3%E5%9D%87%E9%9B%BB%E6%B0%97%E4%BD%BF%E7%94%A8%E6%96%99.html

ドイツの電気代と日本のテレビの嘘 #BLOGOS http://blogos.com/article/43081/

福島で亡くなった人はいないけど、
経済的原因での自殺者は大量にいる。原発なしで、もっと増えるんだろうな。

永久貯蔵施設の建設費及維持費及安全確保を含めた核廃棄物の処理費含めてそれなの？

>>769
>>800

原発バカの毎度のパターン　架空数字コストで遊ぶ

実績値を提示されたら、反論できないで黙殺するだけｗｗｗｗｗｗ

>>801
原発事故に起因する困窮等で無くなった方はゼロかね。

ウンコの始末を計算に入れなければ、原子力発電は安くできるよ。
ソーラーはシリコンパネルが再利用できるし、新型パネルも然り。
高くつくのは、直流電気からわざわざ交流電気を作る、インバーターなる電子機器。
これが高価な上に寿命が短い。
プロパンボンベ程度の危険性なら、家庭用の水素電池があってもよかろう。不規則なソーラー発電も貯めておければ便利な電気となる。
水素電池の規格に合わせた家電に切り替えていけばよろしい。

福島の事故による経済的損失はコストに入れてないよね？
特に、復興という名の下に、景気が回復するはずだった日本にビミョーな空気をもたらしたのは原発だよね？
他国は日本の物を買い控えする。東北以外は東北を買い控えする。
その経済的ロスは？

>>3
でも日本よりはやすい
東電などは独占企業なのに

ピラミッドですら5000年ぐらいしか経ってない
使用済み核燃料は100000年要管理だぜ
しかも増えてる
こんなバカな発電はない
人類の自殺だ

>>799
その考えでいくと、大勢の（トンキン民の）利益のためには福島難民は犠牲にしていいってことだよな？
そのうえ福島の魚や野菜は汚い、売るなと差別して。
南北問題と同じ構図になるわけだが、その場合どうなるかは……わかるな？

＊ただし事故を起こさなければ
だろ？

なにより日本の場合、事故を起こしても変わらない隠蔽と嘘にまみれた電力会社の方が問題だろ
こいつらだけ放射能にまみれる施設なら誰も反対などしない

>>653
天災なんだし、１０m級の隕石が落ちた事を想定したらとんでもないコストになるじゃん

反原発派離島にでも閉じ込めて火力発電させとけよ

これって廃棄物処理費用と事故対応保障の保険料入ってるの？

計算に入れないから、原発の方が安くなる見積もりなんじゃないかww

>>1
10万年かかる廃棄処理は考えてないのですね、わかります

で、原発は事故が起こった時の費用はいつでも使えるように持ってるのか?
それと風評被害なんかの損害も計算に入っているのか?
その辺りがわからん

福岡の炭鉱跡にメガソーラー　国内最大級、来年３月運転
http://www.asahi.com/business/update/0807/SEB201208060062.html

反論どうぞｗ

>>808
長い目で見たら原発なんて電力会社がｳﾏｰしてるだけ

ドイツが原発0なのを見るにリオチントジンクのユダヤ支配から逃れるには
脱原発はありだろう

原発に保険をかけられる企業は存在しなくて
川下を自由化したところで、どうしても根本のところは国家事業になってしまうんだよな

これはノビー的にはまずいと思うんだけど

太陽光パネル発電の実体を見てから語れっていう馬鹿が多すぎて困る
スペック通りの出力が365日24時間続く訳じゃないからな
雨でも降れば正午でも3割行くか行かないか
夏も夏で気温が上がりすぎれば出力低下

実証実験やってるところの出力変化グラフみてみろ
とてもメインには使えないことがよくわかる
分からないならそれは馬鹿だって事だ