サムスンの引き抜きがひどすぎる　　「技術者には年収1億払いますよ。そんな糞会社早く見限りなさい」

韓国サムスングループが日本人技術者の引き抜き攻勢を強めている。
巨額の赤字に苦しむ国内電機各社による事業縮小と人員削減。
開発環境や処遇が悪化すれば優秀な技術者が自ら会社を離れても不思議はない。

日本が先行する技術が人材とともに流出すれば、大きな競争力格差が生じかねず、
逆境の今こそ持ち前の技術をビジネスに活かす人材戦略が必要だ。

「ここ半年、人事担当役員が直接、コンタクトしてくる」――。某大手ヘッドハンターがサムスン電子
などサムスングループによる日本人技術者引き抜きの様子を打ち明ける。

これまでは日本に常駐するヘッドハンティング専門部隊が打診してきたが、
最近は給与を即決できる役員からの「一本釣り」も多いと語る。

ハイテク業界で１０年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、
普段は東京、横浜、大阪に常駐している各１０人前後のサムスンのヘッドハンティング部隊が独自に作成した
人材候補リストを手に定期的に電話をかけてくる。だが、このところは役員が直々にヘッドハンターに働きかけ、
年収の交渉に応じるなど採用のスピードを早めているという。

ロイターが独自に入手したサムスンの人材候補者リストには数十人の名前が並ぶ。
社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。

技術者の担当分野はリチウムイオン電池、太陽光発電、エアコンのインバータ技術などで、
いずれも日本企業が最先端の領域。勤務先はパナソニック、シャープ、東芝、ダイキン工業、三菱電機などだ。

ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPTYE83M01520120423

ええな

金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞愛国心か

マジで良い会社だな。

愛国心（笑）で飯は食えませんので

金につられる売国奴も悪いよ

一億出さない今の会社が悪い

資本主義なんだから引き抜きがあって当然
技術者を冷遇するジャップが悪い

愛社心や愛国心という洗脳で安月給で働かせてきたツケ
金＞＞＞＞＞＞＞愛国心

高く技術を買ってくれるなら働きたいよまじで

本当に払ってくれるのかな

国籍も南朝鮮になろうや

転職も引き抜きもどんどんやればいい
ただスパイ防止法はよせい

見合った対価よこさない企業が悪いな。

チョンは金でしか日本人に相手してもらえないからな
パチンコと一緒じゃねーかやってること

なにが売国奴だよｗ
金をケチってる日本企業が悪いんだろ
技術者にしてみれば評価してくれる方に行くのは当然

メジャーリーグにいくようなもんだ

俺ネトウヨだけどこんな好条件飲まないわけがない

特許って意味ないよねｗ
どんどん技術がパクられてる
日本の企業は社員と秘密保持契約を結ばないとﾀﾞﾒだぞ

愛国心もなければ信仰心もないジャップは金のためにしか働けない

愛国心で飯は食えないのよ

韓国で稼いで日本の家族に仕送り
こんなこと億単位で続けてたら韓国の経済へばっちゃうんじゃないの？

そもそも勝手に元社員が技術を流出させるのっていいの？

ｻﾋﾞ残強要してろくに有給も消化させない糞国なんか見限ってしまえということだよ

企業として至極真っ当だろ
何が酷いんだよ

昔の日本は朝鮮から陶器技術者連れてきたよな。まあ同じ事だ。やり方はえげつないけどｗ

2〜3年で捨てられても億の金提示してもらえたら普通に行くよなｗ
国内メーカーの技術屋やってるより夢あるもん

>>3
当たり前

対抗して賃上げしないのが悪い
こるは仕方ない

年功序列でクズばっかり優遇してるからだろ

資本主義なのになんで>>1は引抜が酷いってスレタイにしたの？
ネトウヨ釣る為なの？

そらそうなるわな

>>22
駄目に決まってるがばれなきゃ問題ない！

年収１億（ウォン）払いますよ

>>11
能力があれば払ってくれると思うよ、んで他社を駆逐した後落とす
アマゾンとか今成功してるメーカーは損して得とって1位になったらやりたい放題が流行でしょ
日本の自分の利益しか考えない無能経営陣では絶対無理
緩やかに死んでいくしかない

つーかなんで日本の企業はこうも労働者に還元できないの？
韓国に限らずアメリカの企業だってかなりの額を労働者に払っているけど
それでも利益出して株価も上がっているじゃん

あと１０年もすれば同じ事を中国の企業がサムスンにしてるよ

2012年 04月 23日 11:46 JST

月15万生活が年収1億円になるなら愛国心とかどうでも良くなるわｗｗｗｗ

1億ウォンじゃないよな？

むしろまともだろ
対価も払わずに技術者使ってる日本企業がまぬけなだけ

法的にはもちろん倫理的道徳的にも何の問題もないが

>>21
砲弾やミサイルが飛び交う戦争よりは安く上がる。

年収一億とかｗｗｗ俺でも行くわ

嫌なら日本企業が1億円払えばいいだろ

>>33
それでもヘタすると国内より多いだろ

愛国心で飯が食えないのは
貧困層のネトウヨが体現してくれてるから

自業自得だよね
守銭奴で若者に協力しないからこうなる
滅びゆく日本

これは技術職の重要性を理解せず安い賃金で働かせるジャップが悪いわ

スパイ防止法を早く制定しないから

ナノイー（）
パナソニックでテレビなんて作っても楽しくないだろ

母国では技術が育たず
日本の技術に頼らざるをえない
朝鮮猿の知能にも問題があるな

給料？
ああ、はい、1000億ウォンね

1億ウォンでも1000万円弱だろ？
日本じゃ技術職だとそんな給料出ないだろうしどっちにしろ転職

世の中の産業が発展するならいいだろ
赤字の糞企業よりも資金の潤沢にある環境に優秀な技術者を入れた方がいいわ

金もらえるなら朝鮮人のケツでも舐めるわ

朗報だね（ﾆｯｺﾘ

これからは秘密保持契約の時代だ
特許申請に金かけるなら秘密保持契約を厳守させろ

1億の3年契約

リーマンの生涯年収稼げるがな

いいことじゃん

そんなに悔しいならお前らが1億出せって話
出せないなら引き抜かれてもしょうがないでしょ

もう好きなようにやってくれｗ

技術者引っこ抜いても出来上がる物は日本の物と同等だろ
なのに安く売れるって事は平社員以下は低賃金なのかマテリアルに手を抜いてるのか？

※昔から

正論

1億ウォンは約700万円だよ

しゃーなしやな

>>35

無能なくせに高給取りの老害をいっぱい抱えてるからだろ

文句言ってる奴は国民の技術がタダだとでも思ってんのか

日本企業＜業績悪いから人きりまーす
韓国企業＜切られた人雇いまーす
ネトウヨ＜売国奴！チョン！

いくら優秀でも金で国を売るような愛国心がない奴なんて必要ない
これからの日本は一致団結しなければならない
売国奴を引き取ってくれるなんて寧ろ感謝だわ

ゴリ押し韓国は嫌いだが、これは正しい姿勢。
日本は技術者を使い捨てにしすぎなんだよ・・ksg

これは、どうしようもない

ありがとうサムスン(´･ω･` )

ナノイーＰＣだっけ？
あれ聞いたとき爆笑したよ。日本終わったなってｗｗ

>>35
そりゃ開発のほうに金をかけてるからだよ
一方韓国は技術的には常に後追いだから
金を既にノウハウを知ってる人間を使い捨てするために使ってる

3年で切られても日本企業に居続ける場合の生涯収入を超えるなら行くだろ

報酬＝自分の価値
そりゃあ少しでも高く売れるところ行きますよね
買いたいって来てくれてるのにわざわざ安売りする必要がないもん

知ったかぶりして日本企業は理系を冷遇してるなんて言う奴が多いようだが
日本企業だって決して薄給ではないと思うけどな
引き抜きに対する危機感も高まってるはずだし

腹の中で不平不満を抱えてても言い出せず、ある日突然何も相談せずに
古巣を出ていくとすれば、そいつの人格やコミュ能力に問題があるだろ
キモ過ぎ

社内会話は韓国語ニダ

なんでこんなに引き抜きが問題になってるのに企業は優秀な人材にそれなりの代価を与えようとしないの？

取るだけ取ったらサヨナラだろ

外資に勤める人は全員売国奴なの？

おれも引き抜いてくれ

みんなで南朝鮮に出稼ぎに行こう（提案）

仮に寒が無くなっても
こういうことをする企業は今後も出てくる
グローバル化とはそういうものだ

>>69
一致団結して年収200万の生活に慣れていかないとな

日本だって同じことをやって会社を大きくしたんだしなぁ
いつから立場が逆になったのか

何年か働いて何億か貰った後
国内に帰ってくればいいんじゃね
サムチョンの内部事情と共に

一億って円じゃなくてウォンなんだろうな

一方、ソニーはストリンガーを年８億で雇った

>>43
ジャップの技術者冷遇はひどいな
青色LED発明した人に数十万だしｗ

まぁ三年契約で使い捨てでも充分魅力的だわな

日本に拠点があれば転職する人も多いのでは

>>69
そんなこと言って現実から目をそらして来たからこうなってんじゃねえの

いい技術者にはいい給料が当たり前だろ
嫌ならそれ以上の金を出すべき

もう日本の完敗だな

>>77
何故人格攻撃すんの？

ていうか日本の企業は技術者を大事にしなすぎ

アイデア出すだけとか売り込むだけの連中のほうが幅を利かしてる時点でおわっとる

日本はコミュ力さえあればいい社会だからな
日本にはコミュ力のない技術者など不要

>>3
こんな詐欺豚がデタラメやって議員官僚公務員天国の国に愛なんてあるのか？

早く日本から出たほうがいいわ
愛国心とかバカじゃねーの

玉袋の陰毛だけは無理に引き抜くなよ
血が止まらなくなる

>>61
ギャラクシーと国産ガラスマ比べたらとても同等とはいえない
技術者が同等としても組織としての質が高いってのはあるかも

退社する技術者が図面や技術資料を持ち出すのは普通のこと
なんでこういうの取り締まる法律作らんの？

本当にいつになったら日本企業は考え方変えるんだろうな
もっと痛い目みたいの？それでも変わんないんだろうけど

>>35
無能な文系どもが会社にしがみついてるから

>>76
いや、最先端の技術を開発しているアメリカの給料はすごいわけだが

愛国心（）
人を大事にする所に敬意と愛は生まれるんだよ

こうやって外貨をむしり取ってこれる人材がいるってことは
まだまだ日本も捨てたものじゃないな

日本の無能経営陣が技術者を社畜としてしか扱わなかった結果じゃんｗ

＞ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。
＞年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
＞年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。

3〜5億プラス契約金か

そりゃ転職するよ

ビジネスなのに愛国心とか(笑)

技術者軽視してきた罰が当たったんだな

別に問題無いだろ
愛国心()で腹が膨れるなら苦労せんわ

誰だって老害にグチグチ言われるくらいなら自分を必要とする企業に転職したいよな

日本が10年100億かけて作ったものを
3年3億を提示してその開発に携わった人間を引き抜いてコピーする
楽なもんです

初代iPod開発チームはSONYから逃げてきた技術者陣
お前らの才能をウチなら形にしてやれると口説かれてやってきた
Googleが短期間で急成長できたのは、世界中の天才たちにとりあえず「金額」を提示したから
「夢」か「金」か、人を動かすにはどちらかが必要

>>104
倒産しない限り無理だろ

ゴミ文系がふんぞり返り、技術者を蔑ろにしてる日本社会に
これを批判する資格ねーだろ俺だって行くわ

これ関連のスレで日本の会社の待遇は〜って言う奴が必ず現れるけどホームラン級のアホだよな　

いいけど老後は韓国は過ごせよまじで。

>>77
＞腹の中で不平不満を抱えてても言い出せず、ある日突然何も相談せずに
＞古巣を出ていくとすれば、
典型的な日本人的な行動だろｗ
ロビー活動でうざい朝鮮人を横目に、黙ってるのが金か日頃言ってるのは２ちゃんねらｗ

そんな金を毎年払い続けないんじゃね？
せいぜい1年でしかも未払いで切られるだろ。だって韓国だぞ。
実質2回もデフォルトしている国だからな。


三星電子、第１四半期の営業利益が３４％減
http://japanese.joins.com/article/907/138907.html?sectcode=300&servcode=300
韓国サムスン電子、第2四半期は営業利益25％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第3四半期は営業利益13％減
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-22433720110729
韓国サムスン電子、第4四半期は営業利益73％増の見込み

え〜と、第1四半期〜第3四半期の営業利益の合計が前年比72%減で
第4四半期で何とか一気に取り戻したってことですなw

愛国心があれば月12万で働けるだろｗ

>>69
格好良すぎる憧れる
ぼくこんな大人になりたいです

残念だが当然
日本は老害日本は早く滅びろ

>>103
国会議員に直接提言してみれば？

売国奴は吊るしあげましょう

青色発光ダイオードのときからこうなることはわかってただろ

終身雇用が崩壊していない時は社員が会社に愛着を持ってた
成果主義の導入でいつ自分が切られるか分からない状況になり、会社に対しての愛着がなくなり
日本の会社もどんどん力を失ってきた

日本は技術者冷遇してきたからな

経営者が待遇見直せば済む話

何がヒドイんだ？
技術者優遇の優良企業じゃん
ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

愛国心なんて言葉だけでは
年収700万と1億の差は埋められんよ

AppleもGoogleも出来合いのものを買収してサービス作って利益あげてんだよ。
技術は自社で育てるもの(ｷﾘｯ)なんて90年代思考だから、日本のモノ作りは廃れてんの。分かる？

あれ、NECは？

１億ならとめれないな・・・

つまり1億円の価値がある人を日本企業は安く使ってきたってことだよな

約束って守られるの

>>35
経営＞＞管理職＞＞＞＞＞＞＞＞現場・技術
この根付いた考えを払拭したメーカーしか生き残れないだろうな

面白い
実際に引き抜きかけられまくってる職場がどんなもんか見てみたい

>>3
国が国民を愛してくれないからなぁ

これからは日本人技術者は海外で金稼ぎすればいいな
年収1億円なんて数年勤務すればあとは日本で一生働かなくて済むんやぞ！
グローバル化やグローバル化

>>103
規制したら中韓に横流し出来ないでしょ
それが困る議員さんたちが猛反発

一億なんて出す相手が、平のリーマンと思ってるやつはいねーよな？
まあ普通に要職についてる奴だろうし、こういう話に乗るかどうかは微妙

＞2012年 04月 23日 11:46 JST

>>1
民主党政権が円高を注視してきた結果

これからさらにリストラがくるってことだろ
サムソンだの海外行けばいいんじゃね？って空気作って一気にドーンだ

愛国で腹は膨れないのは確かだしな

優秀なスポーツ選手には大金出す癖に
優秀な技術者には大金を出さないってかんがえかたおかしい

返せ―　領土を
返せー　人を
返せ―　技術を

1億ウォンというオチだろ

一億払う前にクビだろ

サムスン不買運動マダー？(´・ω・`)









2chMate 0.8.3.2 dev/samsung/
ISW11SC/2.3.6

ほんとにそれだけ報酬出すんならそれはそれで別に良いだろ
能力を生かせる会社でなければすぐに負担になるだろうし

愛国心関係あるのか？
日本企業が技術者冷遇やめれば良いだけだろ・・・

クソ文系はさ、会社仕切るのはまぁ認めるとしてもよ、金の中抜きはやめろや
もの作ってるほうが薄給とかアホかと

ネトウヨがいいそうなこと
・「使い捨てられるだけだと言うのに」
・「技術者じゃなくて技術を盗むだけ」
・怒りのコピペ

資本主義自由主義の国で何を言ってるんだか
文句が有るなら北朝鮮にでも亡命しろ

これは本当に日本が悪い
韓国も韓国で持ってる技術吸い終わったらポイらしいけどそれまでの待遇はまだマシ

研究開発に投資しないで引き抜く形にしてるだけだからなあ。屑会社。

>>69
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真正な売国奴は、技術者に正当な報酬を支払わず、自分の懐にいれるks経団連
まっとうな報酬が得られれば技術者を手放さずにすむ



いい加減気づけよ無能ks経団連
ノーベル経済学賞を取れた日本人がいない時点で、自分たちが経済の足ひっぱてることに

>>120
ますます不景気になるな

まずい飯食いながら、韓国人と仕事とか1億円でも見合わんわ

どうせ「年収1億とは言ったけど、1年雇うとは言ってない」とかだろ？

1ウォン＝約0.07円くらいか・・・

>>136
日本の技術職の待遇って世界最低なんじゃないの

ちなみに技術者じゃないひともヘッドハントされてる
あまり2chなんかじゃいえないけど

>>21 数万人の出稼ぎ売春婦が同じ事をしてるから相殺されて大丈夫

わたしニートだけど、この条件なら技術者が出ていっても仕方ないと思うの

国内企業同士の技術者の引き抜きってどれくらいあるの？

サムスンて何歳定年なん？

技術者をゴミのように扱ってきた報いだ
自業自得

会社の金で研究して、結果が出なくても責任取らず、結果が出たから金払えとか。
最近の研究者は屑が多いな

>>149
まず何よりも金を返せ

サムスンで数年働けばあとはニートでもいいって最強だな

一億ウォンって日本円でいくらだよ

>>143
その要職技術者でさえ給料少ないからなｗ
無能幹部は何倍も貰ってるのにｗ

技術者を大事にしないから・・・

ネトウヨさんが領土ガー日の丸ガー売国企業ガーって言ってる間にも
その売国奴さんたちは一億もらってハッピーライフなんだよね…

知り合いが退職時に情報を漏らさないって誓約書を書かされたって言ってたけど
こういうのって意味ないの？

使い捨てられるだけなのに哀れｗｗｗｗｗ

結局払うべき技術に金出さない経営者が悪いんだよな
競争って世界では技術の確保を意味するのに、
日本語しか話せなくて新卒で定期的に採用するからって経営者有利の構造にしてきた
このままじゃ負けるよ本当に

契約期間３〜５年を叩く奴いるけど
日本みたいに高度な技術者がプロ意識なく普通のサラリーマンみたいに働いてるのもどうかと思うよな

綺麗事じゃメシは食えないんだから当たり前な話だわ

スパイ防止法は中曽根内閣のときに社会党が全力で阻止したからな。
今の民主党と社民党。

これ死ぬほど当該会社の中で話題になってるはずだけどどうなの

>>3
どれだけ人が国を愛しても国は人を愛さないからしゃーない

一方、ネトウヨは日本企業に雇ってもらえず老母の年金で萌えアニメグッズを買っていた

本当、朝鮮人に目をつけられた業界は荒れるよな。
朝鮮人が通った後はぺんぺん草一つ残ってない感じだ

20年後の日本は無能な老人が村社会を形成して過ごす後進国になってるね

日本も45歳定年制を導入してゴミ社員を一掃すればいい

会社の利益は株主のモンだろ
労働者の分際で高給に釣られて引き抜きに合意するとか
日本人労働者のモラるはどうなってるんだ
なげかわしい

俺もカネさえ貰えれば韓流サポーターになっていろんなところで宣伝してやるよ
お前らも金もらえたら愛韓マンになっちゃうだろ？

日本企業が悪い

http://bl○g.lived○○r.jp/g○○gley○utube/

このスレは電..撃,,速、、報に監視されています。

抜かれたくないならそれなりの対策をするべき
それでも駄目なら企業努力が足りない、単に競争に負けたということ
引き抜きそのものは別に悪くもなんともない

>>90
それはデマ
開発したのは別人

>>122
お前かなり頭わるいな
まあ君にお呼びはかからないからこんなスレ見てても無駄よ

年収1億に飛びついたものの、3ヶ月でノウハウ吸収されてクビになったりして。退職まで10年切ってたらそれも有りかも知れんが。

理系の重要さをわかってる賢い企業だと思うけどね

技術盗んだらポイ捨てｗ

いいぞ、もっとやれ！
がんばれ、チョンども！

>>181
例え2〜3年で使い捨てられたとしても、その間に日本国内に留まる以上の対価を得られる
別に問題はない

>>21
技術が出がらしになったら雇用を切り捨てるから大丈夫

出る杭を引き抜く
悔しいけどこういう社会は伸びるんだろうな

>>69
お前に他人より優れた技術があるなら納得するけど
凡人じゃ優秀な人間のコバンザメしたがってる乞食にしか見えない

>>140
国は十分国民を愛してると思うぞ、こんな至れり尽くせりの国は無いよ
クズなのは企業、この不況時に過去最高の内部留保(金融資産のみ)を貯め込んでるんだからな
2年前で250兆円、今じゃ300兆円くらい行ってんじゃねーかとすら言われてるくらいだ
そんだけ金を1カ所に留めりゃ労働者が疲弊して当たり前なんだよ

ヘッドハンティングはネトウヨの脳内ではスパイになるのかｗｗｗ

お前ら技術者でもないのに冷遇されてるって根拠はどこから出てくるの

>>176
約700万円ってとこじゃねーの

>>173
まー、これに尽きるな
でも終身雇用が崩壊したら義理もなくなると思うけどな

>>180
情報の程度や、契約書による。
どうにせよ職業選択の自由があるから、好きなところに就ける。

技術者をないがしろにする日本にいてもしょうがないよね・・・

日本企業の収益なんてほとんど何のためにいるのかわからない文系のお偉いさんに吸われてるもんな

こんなことするくらいなら10億円でAppleから技術者引き抜けばよくね。

金出さないジャップが悪いもっとやれ

試用期間で情報引き出したら身包み?いでぽい

ジャップ企業がいつまでも古臭い経営体質を続けるから悪い
技術者がよりよい労働環境を求めるのは当然

発送を転換しよう

日本の優秀な技術は
オワコンの日本メーカーよりもサムスンで真価を発揮できる
すなわち、サムスンは実質的に日本企業である、と

>>1
>契約期間は３―５年

ここが嘘なんだけどなw

技術に限らず思想も簡単に金で買える
お前ら1億やるから今大っ嫌いなものを讃えろといわれたら拒否れるか？
簡単に魂売るだろ

金を出さない売国奴は日本企業だろ、アホか。

現在は金こそが幸せの権現なのだよ？
愛国心で日々生活できるのか？

>>193
たしかに大金が貰えるなら俺だってソニーだろうが任天堂だろうが絶賛するだろうな

>>182
人件費はコストとか言い出した時点で
日本企業は没落し始めたよな

企業を支えたのは人なのに
経営が軌道に乗ったら邪魔者扱いじゃなあ

サムスン不買運動マダー？(´・ω・`)




















2chMate 0.8.3.2 dev/samsung/ISW11SC/2.3.6

さすが半国営企業はやることが違いますなぁ
金がなくなったら日本からせびればいいですもんね！

国は裏切るが金は裏切らない
日本国籍を3億で売れるならすぐにでも売る

技術の価値が分かってる立派な会社だな。
世界の家電市場で急成長する理由も分かるわ。

>>209
テレビで見た

＞ある技術者に提示されたサムスンの処遇はこうだ。役職は取締役。
＞年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
＞年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。


さっきから一億ウォンとか言ってるバカはソース読めよ

沈み確定の日本企業にいてもリストラ待つだけですもの

日本は相変わらず村社会だからな

年功序列だし形式ばかり重視してる。何か発明しても会社に利益持ってかれるしおまけにネトウヨ
みたいなバカがウヨウヨいる。

サムスンで５年働いた金額＞＞国産家電メーカーで定年まで働いた金額
結果は現実が証明している。

>>173
加えて研究成果の全貌は研究者の頭に入ってるからな
会社の金で研究して自分の頭に成果を蓄積しその頭の中身を海外で高値で売る

まあ今まで不遇だったんだからこれくらいは仕返しとして良いよ

それが資本主義やで
嫌なら商売やめい

向こうは政治がまともに機能してるからなあ
自民党さんは今までなにやってきたの？

日本企業ェ・・・

大抵の日本企業は会社去るときに守秘義務何年とか契約させられると思うけど
意味ないのか

これがグローバルな競争
当然の行為
日本企業もやればいいだけ

>>148
狙いが企業の技術なら人材の流出はお金では防げない　こいつらは高待遇で迎えても
技術を吸い尽くせばポイ出来るけど日本の会社はその技術がオワコンになるまで社員を
高待遇で飼い続けなければならない。待遇が〜って言ってる奴はその点が分かっていない

　　　　　, (⌒　　　　　　⌒)
　　　(⌒　　(　　　　　　)　　⌒)
　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)
　　　　（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ
　　　　　　　　　 | || | |
　　　　　　ﾉ Ｌ＿,l ,|| |､l、　ﾌ ｧ ﾋﾞ ｮ ｰ ﾝ !!
　　　　　　⌒＿愛●国_＼
　　　　　／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）＼
　　　 ／　 ⌒ 　（__人__）　ノ（＼　　売国奴！　使い捨てられるぞ！
　　 　|.　　　　　　|::::::|　　 ⌒　 .|　　
　 　　 ＼ 　 　 　 l;;;;;;l　　 　／l!|
　 　 　／　　　　　`ｰ'　 　　＼ |i

現実は日本企業こそ技術者を使い捨ててるがなw

>>189
この件に関してはサムスンのやり方は間違っていないよ
誰だって自分をより高く評価するほうに行く
技術者に金払わないほうが悪い

きたねえ金だな

>>200
日本の中ならこれは通じないかもしれないけど
世界企業になるためにはこれも必要だよな
サムスンとLGでアメリカのスマホ市場の半分占めてるし、やっぱ頭いいわ韓国人のエリート層って

>>3
愛国心で食ってけるならいいが、マジで殺される処遇なんだよ

>>159
技術を育てない屑会社＞＞＞技術に対価を払わない屑会社
相対的に選んだだけ

サムスンにとって1億の価値がある技術者が日本企業にとって1億の価値があるとは限らない
その場合出て行ってサムスンで働く方が賢い
日本企業が困るというなら採用時に契約でその辺りを詰めておくべき

億単位の年俸を払う価値がある技術者なら、今でも相当貰ってるだろ？

支払っていないなら評価ができないわけで、引き抜かれても仕方が無いよな

おまえら、こんなのデマに決まってるだろ。
俺なんか一度も引き抜かれそうになった事ないぞ。

>>230
技術者で3〜5年って普通やん
なにを切り捨てだとか騒いでんの？

数十年給料貰いながら研究してきてるから
これからも今の給料のままだとする日本企業と
研究結果をうちで生かしてくれという海外企業じゃ
出せる金は違うわな

社蓄奴隷の分際で一著前に人間きどりか？労働者ども
おまえらは黙ってサビ残してればいいんだよ
リストラするぞ

そもそも韓国人技術者ってこんなに貰ってないよな。ｶﾜｲｿ

>>233
その通りなんだよね
ここでスキル吸い取られて捨てられるだけｗｗとか言ってる連中は
何にも分かってないんだと思う

日本の家電メーカーって技術者が会社を興して3〜4代目くらいで
何故か技術職を経験してない営業やら企画出の人が社長になって
会社を傾けるイメージだわ

終身雇用があれば日本に忠誠を尽くす義理もあったんだが
そんなもん昭和で終わったからな

こんなもん責めるほうが間違ってるだろ
嫌なら金出せよ

>>207国家は本当に国民を愛してるのかな？
本当に愛してたら、こんなことになる前に企業に是正させてるよね

甘い言葉で誘って未払いとか普通にありそうだな

ジャップ技術者は愛国心なさすぎだろ。
これだけ自国を裏切る裏切り者が多い国無いよ。

国外企業が１億出しても欲しがる人材抱えながら不況だ赤字だと寝言言ってる経営陣はアホなの？

>>246
たしかに育てないけど技術がある人間に対価を払うだけ
対価を払わない会社よりもマシだな。

そりゃ行くわ　アメリカの方がもっといいけどさ
金には負けるべ

>>217
契約期間と金払いは遵守するんじゃね？
そうじゃなけりゃ、他の技術者が身売りしなくなるじゃん。

対抗オプつけられない無能ジャップが悪いだろ

>>238
実際そんなの守ってるとかどうやって確かめるんだろう？

国士様は東芝でも行って国の為にボロ雑巾になって死ね

すげぇなサムスン
完全に正義そのものじゃん
正義に従ってれば長期的に見れば＋になるのに
ジャップどもは目先の金に釣られるだけだもんなー
ホント情けない

これはしょうがないだろ

もし研究者ならカネよりも自分の意見が通る職場に行きたいわ
正当な批判なら受け入れるがアイデア出しても通らなくて出来た新製品が(ryなら
転職したくなっちゃうよね

>>234
というか技術者なんだから優秀な同僚や上司と仕事して良い成果出したいに決まってるよな

>>260
今の日本の現状を見てこの国の為に働きたいと思えるか？

俺もサムスンに技術提供したい。だから一億くれ

俺の年収は1億ぐらい軽く越えるぜ！！

ウォンに換算すればな

巨人ファンだけど、金で引きぬくなんていけないと思います

愛国してるのは無職のニートだけって状況

日本は家電メーカーありすぎなんじゃないの
合併して体力つけろよ

技術者冷遇が原因
役に立たないゴミ老害を処分して技術者にかね回せよ

>>209
日本企業のトップはほとんど法学・経営学出身の文系

どうせ数年でポイされるうえに税金でほとんどもってかれるだけなのに

日本ほど技術者の扱いが酷い国も珍しいからな
韓国文化においても技術者のような存在は冷遇される傾向にあるけど、それでも日本よりははるかにマシだし

税引き考えても
3年お勤めすれば生涯年収超えると誘われたんだが

さて・・・

>>255
実際そうだしｗ

そらそうだろ
韓国くらいだったら1億積まれりゃ行くわ

日本企業にとって価値の無い技術者でもサムスンには必要なんだろ

ヒュンダイで働いてる友人もトヨタの３倍給料良いって言ってたな。
それに加え月２回の日本行きビジネスクラス往復航空券だとか。
韓国人に遣えるとか屈辱的だわ

株主にさえ金払っとけば
組合なんかシャンシャンだし
労働者は物言わずネットで発散してくれてるから
笑いは止まらんだろ

というか、技術者冷遇というよりも、能力の高い技術者が正当な評価をされていないのが現状だよね
出涸らしみたいなのにもまともに給料払う必要はない
まぁ、人事側に技術の知識がないから能力で給料決めることができないんだろうけど

ダルビッシュと同じだよ
自分を高く評価（お金を一番出す）とこに行くのは当然
ネトウヨ的プライドなんて１円にもならん

日本人の技術者が引きぬかれた代わりに

韓国人売春婦がたくさん送られるよ

>>248
うちの会社だと新技術や特許を取っても数万円の手当てが出るだけ

だって日本の企業が技術者を冷遇してるんだから仕方ない
青色ダイオードの発明者も言ってたじゃん
このままじゃ優秀な日本の技術者は外国に流出するって

能力や経験より
ノウハウ取りたいのが見えみえ

無給でも黙って働くのが日本人の美徳だろ？日本企業の強みだろ？
おまえらには愛国心は無いのか
企業の内部保留がどうなってもかまわないのか？
どうしてこうなった

欲豚老害どもは技術に金出すどころか
コストダウンとか言って削るだけだもんなｗ

>>284
半端無く飯がまずいのは覚悟しとけよ

秘密保持契約で縛れないの？

終身雇用と護送船団を悪者にして解体してしまった自民党は史上最悪の売国奴集団

日本人技術者なんかにそんな価値があるとは思えんが
他にもっと人件費安くて優秀な人材がいる国あると思うよ

てかもうジャップがサムスンにライバルとみなされるには韓国人技術者を雇うしかないよ
まぁ彼らは誇り高き愛国者だから金ごときじゃ釣られないかもしれないけど・・・

>>258
法律で強制しなきゃならないほど道徳もモラルもないんだな日本企業って
悲しいね

技術者じゃあ無いが、うちの会社のエリアマネージャーで優秀な成績
挙げてた奴が、ある日突如、他社に引き抜かれて辞めたわ。
上層部は辞表を受け付けない！仕事を舐めるな！会社がどうなると思っているんだ！と
いったそうだが問答無用で、弁護士通してもいいよとまで言われて渋々諦めたそう・・・

ただ社内はその”事件”でしばらく波風が収まらんかった。
日本人にヘッドハンティング文化は合わないよ。

ジャップは技術者を大切にしないからなー

企業としては一流だよ

今時会社と心中とかナンセンス

>>289
メジャーに行った野球選手は金で野球の技術を売った売国奴

労働力は売り買いするものって感覚が薄いのが日本企業の悪いところ
働かしてあげてるって考えと、給料を貰ってるって考えは会社を駄目にする
しかも〜に対して〜の報酬という明確な基準も作らない
頑張る意味が無いのに頑張るのが常識というやり方でははいずれガタがでる

>>288
技術者全体を厚遇する必要はないんだよな
流出したら困る人材だけは手厚く遇して流出を阻止すればいいだけなのに
柔軟に慰留できない日本企業の現状が問題なのかもな

>>286
日韓往復ビジネスなんて7-10万円くらいなのにな

一度きりの人生
沈む船にしがみつくより巨額の報酬頂いて余生をエンジョイするほうが絶対にお得
売国って別に日本の技術を売るんじゃない
自分の持っている技術を売るんだから
話があったらサムソンに行くべき

会社の先端技術を根こそぎ持っていかれるなら、引き抜かれた会社の損失は1億じゃすまんぞ

ナショナリズムのない人間は資本主義の犬

欧米どころか中国にいっても1000万軽く超える一流の技術者を
年収数百万で使おうとする国内メーカーがバカとしかいえない

サムスンに優秀な日本人送りまくって日本人で支配すればいいじゃん

すごい奴がアメリカ行って、それ以外が中韓に行くのか

サムスンに引き抜かれたあと、数年でポイされ、裏切り者として日本の家電メーカーには
再就職できずにニート生活

愛国心を利用して今まで奴隷のように扱ってきたツケだ
諦めろ

>>280
数年でポイでも日本での10年分以上は余裕で貰える
日本ではどんな能力があっても管理職になれなければ薄給でリストラだ

なにが酷いんだ

経団連
「現場の技術者をちょっと軽視したり冷遇したりしただけなのに
中国や韓国メーカーが技術者を尊敬したり厚遇してくれるってだけの理由で
やつらに技術指導するなんて愛国心や愛社精神はどこに行ったんだ！？」

無能経営陣、無能営業を

技術者が食わせてる格好なのに

技術者が一番薄給っておかしいよな

そりゃ外国に引き抜かれるわ

>>296
日本じゃ飯食う暇も無いから

成功してない技術者も定年まで面倒みてるから
成功してる技術者の取り分減るのは当然だと思うが

三年間6000万で終わるならその後どうするの？
税金の率はたかくなるしこれだけじゃ老後までいきていけないだろう

>>302
合う合わないとか言ってる場合じゃないだろ

>>302
本当はそういうものを想定してないと駄目なのにね。

ほんとに払うならサムスンの犬になるのもやぶさかでないが、どう考えても年俸1億とか信用できん。

当然の結果

ボランティアで働くやつはそうそういない

38歳で無能はガツンと切って、その分1億円ポーンや
これこそ21世紀の企業の姿

多国籍企業から高待遇で引き抜かれるとか、技術者にとっての最高の名誉だろ

>>301
JALやオリンパス見てればジャップの組織がどれだけ糞か分かるだろ
外資のがよっぽど筋が通ってる

変わった契約社員だな

別に韓国企業じゃなくたって引き抜きは出来るわけだから、
そのうち劣化サムスンみたいのが中国からわんさか出てくるでしょ。

>>252
大金積まれて転職しようとしてる奴に対してやる事がリストラっすか
何の脅しにもなってねえｗ無能欲豚老害ｗｗｗｗ

>>299
そういうのは豊かな国じゃないと無理やがな
単純労働者ならインドとかでいいけど

額はあれだが引き抜きは正解だろ
有能な奴に高給払わない日本企業が悪い

>>321
あるだろ
何必死になってんだお前

メイドインチャイナのTシャツ着て愛国デモするネトウヨに言われてもねｗｗｗ

日本に居ながら仕事して金もらえるならいいだろうけど
韓国で仕事して韓国で支払われたらどうすんだろなｗ

文系なんかに高い金払うから

>>286
一億つまれてもイヤ？
てか数年我慢して戻ってくればいいし

サムスンすごいなぁ
尊敬するわ
もう日本人なんか眼中にないんだろうなぁ

年収300万で飼い殺しの日本企業
1億出して数年で手放す韓国企業
そりゃ後者で個人的早期退職で大金したほうが得なのが悲しいところ
日本も韓国も自国民には近代的奴隷制度扱いだから始末におえない

>>308
でも日本企業に愛知と郷里の往復航空券を出してくれるところってないよね
たかだか数万円だとしてもさ

漫画アニメなんかも早めに韓国企業と提携してプロデュースしてもらっとけよ
とにかく日本は成長産業を即物的に食い物にすることしか考えてない

>>248
うち、それなりの規模のメーカーだけど決して厚遇とは言えないぞ。
開発部の人間の給料は基本給＋残業代＋役職手当のベースだけだしな。
ヒット商品出たら、ボーナスに手心加えて貰えるぐらい。
むしろ、セールスの方がインセンティブ付くから給料高いよ

サムスンじゃないけど俺にも引き抜きの話きてるわ

当然だろこんなの
愛社精神だの求めるだけの待遇用意してないのが悪い

まあサムスン行ってもどうせ使い捨てだろうがいい稼ぎにはなるだろうな

>>305
ネトウヨ理論だとそうなるよなｗ

>>302
友達の親と同じだ
数年前に韓国に行った
ただ帰国してからどどこも雇ってくれないので今無職だけど

韓国企業に行くと日本だけじゃなくその他の海外企業も雇ってくれないらしい
技術者じゃないからかもしれんが

実際メーカー勤めてる技術者がこのスレに何人いるのか

そりゃ一流企業の生涯賃金が2億〜3億
一年で半分から3割貰えるなら動くな

ネトウヨ「どうせ数年でポイだろ！」


残念ながら引き抜かれたという実績がキャリアとして評価されますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人ばかり雇うから韓国人からは不評らしいな

結論 株主と経営陣はゴミ

実際にサムスンに引きぬかれた人は著書を出して欲しいよな
こういうの気になってる人いるからベストセラーになるんじゃね

>>349
まじで？どこも雇ってくれないってどういうこと？

>>351
年金とかいろいろあるから
実際はもっと貰ってるんだけど？

>>307
凄い技術を持ってる奴の引き抜き合戦となると飼わなきゃいけない企業は端からお金じゃ勝てないっちゅーの

>>344
すでに下請けで結構出してるだろ

>>315
数年でポイされて東南アジアあたりで遊んで生活するんだろ？
電機じゃないけど、タイあたりに行くと、現地企業に鉄鋼、金型技術渡して、遊んで暮らしてる奴いっぱいいるよ。

数年で退職になるが一生分の金手に入るんだからそりゃ誰だってサムスンに行くわ

企業内で億の報酬をもらえるのは役員だけって決まってることだろ
なんで労働者の分際で億とかもらえるわけ？世襲でもなんでもないくせに

>>302
お金出してくれるところに行くのは当然の権利なんじゃない？
プロスポーツと一緒と考えた方がいいよな
首切るときは問答無用できるのにね

一億もらったら遊んで暮らせるじゃん
コリアンドリームだよこれは

これを支持してるやつは朝鮮人気質。

50代だったら、3年で3億稼いで、リタイヤするよな

これはサムチョン悪くないな

>>349
そんなもん判っても行くんだろ
一度裏切る奴は何度でもやると判ってるのだからさ

それもまたビジネスってもんじゃね

サムスンは韓国企業なのでネトウヨは不買いもデモもしませんあしからず

>>302

役立たずになったらポイするくせになｗ
なにが仕事を舐めるなだよ

ホント体育会系はクズだわ

韓国という国はサイアクだな
キーセンで外貨獲得
不良品工場でさらに増やして
技術を人材使い捨てという形式で買い叩いてさらに上を目指してる

日本なんて参考にならないとかサムスンの社長が言ってなかったっけ

>>362
正しい日本企業の考え方だな
絶対釣りだろうけど的確すぎる

>>352
ポイされても問題ない
三億手元にあれば運用で暮らしていける

こういうのにホイホイ引き抜かれる奴って、元の会社に恩とかそういう感情は全く持ってないのかね

技術者を蔑ろにしてきたツケが

>>365
支持しない奴は島部に根性なw

>>286
文明的な韓国人より野蛮な日本企業に使われる方が屈辱だろ

>>302
そこで「では、君を引き留めるためにはどれだけの条件を提示すればいい？」と
返せなかった時点でお前さんの会社の上層部は所詮古い人間だわ

>>360
オレの夢はベトナムの宗一郎と呼ばれることｷﾘｯ
とか、すでにいるよ
日本語話せるベトナム人の工学修士のコを核にして
地元企業のおっさんを社長にして、自分は顧問

日本でもヘッドハンティングが盛んになればいいのにな
アホと一緒の給料とか馬鹿らしい

>>365
支持しない奴は奴隷気質だと思う

>>365
お前ならワタミでもやっていけると思うよ

>>349
よくもまあこういう嘘を平気で書けるなｗ

>>375
○○「誠意は金」

誠意は言葉ではなく金額

技術者冷遇の糞ジャップだからしょうがない
自業自得

当然の結果

>>375
欲豚老害の懐しか考えてない糞会社に
恩とか感じるわけ無いじゃん

コリアンドリーム始まったな
老人はこんな沈没しかけた島国なんかよりこの黄金の国で第二の人生を歩むべきだわ
愛国心とか言ってくるのはネトウヨだけだし

>>345
大学院博士課程卒の研究者を月給15万円の契約社員で雇ってる会社も結構あるしな。
そら、韓国行くわ

完全に見切られた日本のチョニー

>>375
そういうのを強要する文化に嫌気がさしたんじゃね

韓国で3年とかいっても
その後中国の企業に雇われて日本より高給取りやれるしな
そこまで働けば後は一生遊んでいける

技術者の重要性や立場を企業が理解してないんだよ。
適正な給料で雇わない。安い給料で雇おうとするからこうなる。

>>365
支持するわけないだろうが
技術流出の原因になってる企業上部の
無能さに嘆いてるんだよ
東電やオリンパスの愚かな仕事っぷりを見ても日本人だからマンセーしろと言えるか？
むしろ勤勉な日本人だからこそあいつらに頭にくるんだよ

まぁ本当に必要な人材なら日本企業でも大切にされてるんじゃないの

数年でポイしてもらえるって願ったりかなったりだろ
そして口座には数億ｗ夢の生活ｗ

ネトウヨ嫌いだけど
日本のサムスンで働くのはいいけど
定年まで韓国住まいは勘弁だわ

>>173
責任ってのは経営者がとるもんだろｗ
被雇用者は結果がでなけりゃ首切られるんだ。

>>374
確か韓国内で支払われた金は持ち出し出来ないと思うｗ

>>315
額面通り貰えるなら数年でポイされたとしても、国内での生涯賃金超えてそうだが。
＋ヘッドハンティングされるまでの金は別にあるわけだし。

日本人にこれだけお金をくれるなんてなんて( ・∀・)ｲｲ!!親日的会社なんだｗｗｗ

>>371
「グローバリズム」の本質が韓国にはある
だからどんどん常に勝てるんだ

「やったもん勝ち」がグローバリズムの合言葉

老害のお偉いさんが報酬を独り占めしてるからなｗｗｗｗｗｗ

技術者を冷遇する糞ジャップに未来はにぃ

元々それくらい金を出す価値がある人材ってことだ
それを安月給で飼い殺すような扱いをするほうが間違ってる

>>356
現在無職の友達の親が言ってることだから信用性に欠けるけど
韓国企業が色々な噂を流してるから他で採用されないんだってさ

10年x1000万より
1年x1億のほうが魅力的だよな
税金払ってあれ？ってなるかもしれんが

こうしてみると、薄給激務で日本企業に勤めてる奴って完全に奴隷だよな

>>399
これに尽きる
定年まで外国はつらい

この話に反発して愛国心ガーとか言ってる奴はニートだけ

働いたことが有るやつならこれがしごくまっとうな話だとわかるはず

ジャップはまず兼ね払えるようになってから韓国を叩けよ、な？

とにかく日本企業は金金金で視野が狭い
金を稼ぐには人や技術を大事にして長いスパンで経営を考える
なんて小学生でも分かるよね？

>>366
3億あればどっかの企業の株買って、その配当金だけで生活できるもんな

サムチョンの株主はよく黙ってられるな
企業の利益は株主のものってのは世界的に常識なのに

年収600万40年と年収3000万8年じゃ誰が見ても後者の方がいい
新陳代謝、若さ、技術者のモチベーション、人気

前者は要するに経営側の有利
途中で辞めれば儲けになるし、高級取りの配置や採用に失敗しても責任が薄くなる
最後は何十年も世話してるからと精神論に訴えて使いきる
政治ごっこして自分と取り巻きも同じ立場に居続けることが出来る

ヂィヤアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアッッッッッッッッッッッッッップwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

超賎人自身が超賎人は無能だって認めちゃったよw

人の上に立つものは常に部下が何を欲しているのか把握しなければならない
金以外にも離反を決意させる要素があったんだろ

日本の家電メーカーは一度痛い目に遭って完全にリセットされるまで何も変わらないだろうな

いくら若手や中堅が柔軟なアイデアだしても結局老害上層部に否定されたらおしまい

共産主義国家の集団指導体制みたいなのを資本主義でやってるんだからウケる

なにがだめなのかわからん。嫌なら契約でしばればいいだけだろ。
財界も国民にグローバル人材になれっていってるんだから本望だろう。

昔ジャパンマネーで似たようなことやってたんじゃないの？

>>399
3年働けば遊んで暮らせるやん

お前ら経団連嫌いなくせになんで経団連みたいなこと言うんだ？

>>379
「会社がどうなると思っているんだ！」とか言ってる時点で自分達の事しか考えてないよなｗ
欲豚老害どもは下の人間は命令を下せば無条件で言う事を聞く奴隷としか思ってないから
反撃されるとファビョる

パクリ立国韓国

>>375
恩とかそういうのを考えるなら1億払ってでも自分を欲しいと思ってくれたとこへの義とかも考えなきゃいけないだろ
何で引き抜かれる会社だけ心があって引き抜く側は金しかないって前提なんだろうか

>>416
サムスンは毎年成長してるぞ

自分を高く評価してくれる所に行くわな

技術者に1億円払うことによる損失＞＞＞＞引き抜かれたことによる企業へのダメージ

日本企業の計算ではこうなってるってことでしょ
考え方の違い

>>397
必要な人材を判別できないのが今の日本企業です
無能な経営陣だけを手厚く保護するのが今の日本企業です

>>401
契約で円支給にしてもらえばいいだろ

>>408
ヘッドハンティングされた奴が何万人いると思ってんだよｗ
韓国企業はどんだけ暇なんだよｗ

>>380
タイ最大手のゼネコンのイタリアンタイの社長も日本人の元ゼネコンマンだよね。

俺にも引き抜きこないかな。

一億の価値がある人間なんてそうそういないですよ

そんなのがポコポコ出てくるようになったらそれこそ社会が成り立たない

企業もやりたい放題やって搾取放題するんだから、誰でもやりたい放題やれば良い
これまで搾取三昧されてきた労働者の「ちょっとした仕返し」に過ぎないよ

>>399
研究開発の拠点はアメリカじゃないの？
知らんけど

>>419
サムスンが雇う側だろ、どういう解釈したらそうなるんだよアホウヨ

会社への恩とか言ってる奴は絶対働いたことないだろｗｗｗｗｗ

技術者に正当な対価を払えない日本企業にも非があるわな

>>425
経団連は技術者を奴隷にしたいだけだから寧ろ逆

技術立国とか言うオナニーだけが心の支えの底辺理系が発狂しちゃうな

>>408
そこまで丁寧にフォローするのは
寧ろ日本企業にありそうｗ

一億ほしいよおおおおおおおおお；；

>>302
最後の結論がどこから導き出されたのか分からない

対価を支払わない企業の方がよっぽど愛国心がないな

>>365
夢見る大学生か何かだろ

金が安くても組織にとどまるモチベーションを維持できる要素はいくつもある
だけど、それらがなくなると、金さえあればホイホイ動くようになる

そりゃそうだよな
放射能汚染とイジメ自殺しかない国で何が悲しくて年収500万で暮らすのか
トンキンの高額家賃で暮らしたら生活保護と大差ないもんな
アホでもわかるよ

>>423
米の半導体関連の技術をたくさん買っていた

コミュ力「しか」ないいわゆるリア充が大手企業や広告代理店に勤務してこの惨状だよ
飲み会でお太鼓持ちやってどうにかなったバブル時代のノリをまだ引きずって
クラウドってなにそれおいしいの状態の技術オンチだし
老害の権益保持ばかりに力をいれてるせいもあるか

日本が遅れている
文系(笑)

技術者を蔑ろにして
愛国教育を怠り
韓流が蔓れば
極々自然なことだろ

技術者をタダ使いする日亜化学みたいな
日本のクソ会社は戦々恐々としてるだろうな
いいことだ

>>399
韓国に住みたくない日本人技術者のために
福岡事務所も用意しているらしいニダ

さすがはウリたちのサムスンさんニダ

>>436
そうそういないから引き抜きしてるんじゃね。

>>375
牛馬の如く使われても恩を感じられる奇特な奴が社畜として大成すんだよ

ネトウヨ煽りでもなんでもなくマジで韓国に憧れてる
あいつら自分たちの待遇はどうなってもいいと思ってるんだ
ただひたすら世界に自分たちの優秀性を示したい、その一心で努力し続けてる
そのためにはどんな手段でも使う
これって人間のあるべき姿じゃないのか？これがエネルギー溢れる人生じゃないのか？
そんな社会に貢献できることは誇らしいことだと思うよ

見合った給料は出すべきだと思うけど、
譬え出してても｢ウチはそれ以上出すよ｣って言われたらおしまいだろ
引き抜く側は｢今｣より良い条件提示すれば良いから楽ではあるよな

まぁ、給料の問題だけじゃなくて人間関係もあるんだろうけどさ

そりゃ自分の技術の価値が年1億の評価されたら行くだろ普通

ここで引き抜かれるのは技術者の中でも優秀なやつであって
俺を含め2chで愚痴ってるやつの給料が少ないかというとそういうわけでもないからな

愛国心()
それで安月給でやれって言うのか
アメリカもちゃんと対価は払ってくれるぜ

まあ韓国に引き抜かれていく時点で、渡り鳥っつーか傭兵人生覚悟してる
奴も多いだろうしな。サムソンに切られたら次はハイアールに売り込み、
ハイアールで用済み扱いされたら次はビデオコンに行く。
ビデオコンでの役目を終える頃には既に自信の賞味期限が切れているだろうから、
祖国日本に帰り、数億円の預貯金を元にマターリジェントリー生活

こんな生き方もいいんじゃねーの

二つ返事で行くわ

人材を保護しない企業が悪い

経団連｢日本人はうち向きだからグローバル人材になれ、だけど日本企業で働き日本製を買えよw｣

>>431
他社との差別化の為の基礎技術を持ってかれたらへたすりゃ数百億以上の損害出るのになｗ

>>401
韓国で貰った金の分だけ株でも買って
日本国内で売れば円に戻るだろ
考えりゃいくらでも手はあるよ

買収は今の企業では普通のこと。
パクリだと思ってるから日本は負けるんだよ。
技術を真似て進化させるのは上手いけど、戦略を真似るのはトコトンド下手なのが日本人。

日本人で億の報酬をもらっていいのは既得権益階層だけだろ
売国奴が

契約期間で一生分稼げるなら移るわな
技術者ないがしろにしたツケがこんな形で出るとはね

日本の糞会社が悪い

以上

取り柄の無いお前らには関係ない話だぞこれ
ID赤いのいるけど恥ずかしいな

日本の大手企業→韓国企業が引き抜き→2年でクビ→タイ企業へ就職→1年でクビ→今、日本でタイの姉ちゃんと同棲中

こんなオッサンをしってる。
技術だけ盗まれる典型例。

一定の技術を持った人材は国で保護したらいいのにな

糞みたいな公務員や教師のほうをむしろ厚遇してるんだぜこの国。

いかに日本企業が糞かわかるな

雑魚売国大手日本企業ざまあああああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本人をなめたツケだこの沈没船どもｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本なんて大企業でも
せいぜい年収1000万代でエリートなんて言われちゃうからなｗｗ

そりゃ優秀な技術者はサムスンに流れるよｗｗ

Fランの世襲が年収1億で高学歴技術者は年収600万のジャップ

裏切り者は日本の地を再び踏むことなかれ

>>432
社内営業が得意なだけのクズが評価されるからな
リストラでも残るのはそういう連中

だから日本でリストラしてもすぐ没落していくｗ

実際、会社を辞める権利ってどのくらい保障されてるの？

優秀な人ほど重要な役職を務めてたりして、突然辞められたらやっぱり会社は困るわけじゃん。
他にも海外大学へ留学とかけっこうあるし。
官僚が留学する前には、何年間やめませんみたいなの書くっていうけど、
それって法律的拘束力はどのくらいあるのだろうか。

＞社名、所属部署、年齢（３０―５０代）、会社と自宅の電話番号、メールアドレス、実家の住所まで入っている人もいる。

どうやってこんな詳細な個人情報もってくるんだよ
実家の住所まで握られてるとか拉致されそうだな

>>3
まあトップがそうだから下々もそうなるだろうな・・残念だが
てかこの現象の直接的な原因は天皇ヒロヒトにあることを知ってるかな？
あいつが責任取らずに生きながらえたことから
全国民が「国のために死ぬなんて馬鹿らしい」と感じたこととが大きい
これが今の日本で今まで続く

愛国心を盾にわがまま通そうとする企業なんか捨てられて当然

コミュ力があれば解決できる。
コミュ力のない技術者など会社には不要。

>>461
年収ゼロって少ないとは言えないもんなあ

ネトウヨ「愛国心があれば無償で働け」
ワタミ「愛社精神があれば無償で働け」

なんだ、考えていることは同じだったのか

国内で老害の意味不明な指示でわけのわからないもの作る未来しかないなら、
条件もいいしやってることも魅力的なサムソンに行きたいと、普通の技術者は考えるだろ。

愛国心だ愛社精神だと個を否定する同調圧力を強要し
人を人として扱わなかったツケが回ってきた

こればっかりは
技術者の評価が不当な我が国が猛省しなければいけない事

愛国心や愛社じゃなくて国や会社の方が絶対おかしい！

愛国心を育てることこそこれからの日本に必要なこと
奴等も愛国心までは金で買えないからな

まるで日本が技術者に億払って無いかのような言い方ですねｗ

>>475
滋賀の件とか見てると、本当におかしいと思うわ。

技術者軽視とか言ってるけど平均年収は理系のが上で理系の所得格差は超少ないぞ
日本の企業は技術費がいるから給料にそこまで金回せないのに対して
サムスンは技術費の代わりに日本人技術者雇うから自然と給料が高くなるだけ
それでも自前で研究するより安上がりになる
問題は日本企業じゃなくて技術者の倫理観だよ決して技術者軽視の結果じゃない

韓国企業に引き抜かれると技術吸われるだけ吸われて
吸収する技術が無くなったら容赦無く切られるよ
んでもって技術流出させた技術者なんて心証最悪だから何処にも雇って貰えなくなる
そんな風になって悲鳴を上げてた技術者の話がNHKでやってたよ

>>459
引き抜きに価値以上の額が必要になるならそれはそれでいいんじゃないの

会社への恩って何だよｗｗｗｗあんな誰でもできる仕事俺がやる必要ないだろｗｗｗｗ

辞めたら困る人は簡単に辞めていく
辞めて欲しい人は頑として辞めない
これが日本企業

契約後は日本で再就職先が無いとか言ってる奴いるけど、仕事したけりゃ中国やシンガポール、タイあたりで再就職先見つけてもいいだろうし。

いくらでも、高給で求人してるぜ。

ハイアールだかLGだから日本国内で研究所作ったらしいから
これからは引き抜かれても日本で働けるかもな

韓国の技術者ってどうなってるんだろ

これがグローバルだよ
正当な報酬を用意しない糞ジャップ企業はそっぽ向かれるのがオチｗ

この手のニュースをみるたびに思うんだけど、
なんで韓国は直接アメリカの技術者を引き抜かないの？

誰だってほぼ同条件ならわざわざ彼の地まで行って働こうなんて思わないわ
日本の会社が糞過ぎるから応じるだけ

映画、TVドラマ、エンタメ、メモリ、スマフォ、食文化、勤勉性、国の勢い、外交力

これらに関しては韓国が日本より優れていることを認めざるをえない。

だが、それ以外の分野ではまだまだ日本の方が優っている！！

>>492
愛国心＝金

割とマジで

>>463
実際はそんな人生設計考えてる奴は
さほどいないみたいだぜ。
金に釣られてサムソンに行ったはいいが
１、２年で知識吸われた挙句
ポイ捨てされて、茫然・・・というケースが多いみたい。
それでもまあ１億、２億が手元に残ると考えると
悪い選択とは思わないけどね

日本でこういうことやってる企業ってあるの？
野球とか弁護士会計士みたいなプロの世界でしか聞いたことない

持ってる技術を出し尽くしたら即クビ切られそう

日本じゃ実力に見合った額を出そうとすると「成果主義反対！」「競争反対！」「昔の日本に戻れ！」ってネトウヨと老害が発狂するから無理

守秘義務とかどうなってんの？

あと年収一億以上の収入だと公表義務があるから
もし年俸一億もらってるやつがいれば
分かるんだけど日本サムスンで一億もらってる
取締役なんていないぞｗｗｗｗ

日本の産業界のトップの顔をみてみろよ
だれもあんなやつに忠義なんか誓いたくないだろw

引き抜きなんて世界中どこでもやってる
日本企業が機密保持の契約書にサインさせとかないのが根本的に悪い
日本企業バカすぎ

>>504
日本企業の体力つーか技術力削りたいからだろ

引き抜きも産業スパイも戦略の内
経済戦争に負け続けのジャップｗ

日本企業も優秀な技術者に高給を支払うようになったら
割りを食うのは下請け、派遣、おまえらみたいな
圧倒的大多数の代替可能な連中なんですけどね

実際サムスンの利益が韓国人の利益に直結しているわけでもないしな

>>496
ソース

金儲けに愛国心を持ち込むことがどうかしてる

>>495
別に軽視してるのは技術者だけじゃないだろ
「コミュニケーション能力」以外は全く評価されてないからな

頭の弱い高齢者だけが高給を取っていくのがうんざりだ

世界中のエンジニアの意識調査した奴で
能力に見合った対価を得られてないみたいなのが日本人だけ飛び抜けてたわ
そりゃよそいくわ

俺の勤め先なんかネット流出を恐れてネット全面規制
おかげで基板設計職なのにデジキーでデバイス注文するには個人のスマホからっていう状態。今年で辞めるけどね

日本→技術者100人に毎年1000万の給与を10年払い100億かけて開発＝トータル200億の技術
韓国→2億を払って技術者100人のうち1人でも引き抜ければ勝ち＝コストは日本の1/100

どう考えても引きぬく側が有利
日本企業の金払いが悪いせいって言ってるやつはいくら払えばいいと思ってるんだ

グリーモバゲーも似たような感じだけどな

通訳とか付けてくれるのかね？

>>478
しかも一千万行くのは大抵中抜きクズの仕事だからな
外国株主にも振り回されっぱなしなのに何が愛国心、愛社心なんだ

英語がしゃべれないから他国から引き抜きができない日本企業

>>495
理系の所得格差が少ないのが問題なんだろ

>>495
＞平均年収は理系のが上で理系の所得格差は超少ない
だから無能なお荷物理系が多すぎなんじゃん
問題は文系じゃなくて無能な理系
2chで技術立国とかわめいてはやぶさマンセーとかやってんのも無能な理系

やはり愛国心を振りかざす奴らは頭のおかしいのばかりだなｗ

>>508
1・2億っていったら、ちょっとした生涯所得だしな。

お前らだって、
韓国のＮＡＶＥＲから、２ちゃんに書き込むのやめて うちに面白い書き込みしませんか？年収は３０００万です。って言われたら喜んで行くだろうに・・

なんで対韓国にだけ愛国心とか言い出すのかわからん
対米にも言うのか？

>>358
恒久的な厚遇で引き止めは難しくても5年でも特別厚遇して流出を遅らせれば
5年間の技術革新でその技術が陳腐化して流出ダメージは軽減される。
もし新技術にもその技術者が携わっているのならさらに5年特別厚遇すればいいのでは？

>>510
実際に技術搾り取られたら即捨てられるらしいな

やはり団塊の老害たちをさっさと殺処分するべきだな

まぁチョンとかそういう話はどうでもいいけど、
球コロ遊びみたいなくだらない事してる連中ですら数億〜数十億も貰ってるんだから、
むしろ年収１億なんてまだまだ安いだろ

>>523
じゃあサムスンから同じだけ引き抜けよｗ

>>499
常識だな
能力のある奴はもっといい環境を求めてるし転職もできる
能力のない奴は転職できないから会社にしがみつく
そして無能だけが残り会社が潰れる

行きはよいよい帰りはつらい
間口は広いが出口は狭いぞ

>>512
日本企業では働かないクセに億の報酬をさも当然のように受け取ってる老害がゴロゴロいるのにね

金の流れ
日本企業→税金→韓国→韓国企業→日本人技術者

　　 　 　 ／　　　　　 　 ＼
　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 ヽ
.　　　 ,i'　　　 　 　 　 　 　 　 ',　　　　　　　どぉ〜だい技術者のみんな！
　　　 ;i'　　　　　　 　 　 _...._　 |
　　　｢l　　ｒ ―- ､　　ｒ'　- ┘ ｈ　　　　　　　　　サムスンに行きたくなっただろぉ〜　？
　　　|.i'　　"_..二. 〉　 ｚ@ﾆ=　 |.|
.　　　|l　　　　　 i′　 ￣　｀　 |j　　　　　　　　　―┐　　 　 ＿　　　 ＿　　　 ＿　　　 ＿ 　 ┃┃
.　　　｀!　　　　 r′ __ぅ　　 　 l＿＿＿　　　　　 __ノ　 オ　´ 　 `ー'´　　`ー'´ 　 `ー'´　　｀　･　･
.　　　　',　　　 /;';';';';',:, ）　 　 ,'＼　 ＼ミﾆヽ､
.　　　　 ',　　 （ｉﾆ＝ﾃ７　　　,'　　｝、　＼ミ二ﾆ
　　　　　 ;,　　 ヾ二フ 　 　 ,'　　/::＼ 　 ＼ミﾆ
　　 　 ／ ヾ､ , , , , , , , , , ,i'　　/ﾆ三＼ 　 ＼ミ
　　ィ （　　　 `(´.）';';';';';ジ　 ／二三二＼
／　＼＼　　/_二ヽ__(⌒)／二三二三二＼
＼　　 ＼＼（　　__i＿ ｀)二:三二三二三二ヽ
二＼　　 ＼ !　　　:　 ｀｝ﾆ三二三二三二三｝
三二＼　　│　￣ ￣ ﾌ二三二三二三二ﾆ/
二:三二＼/ﾄ､ _｀￣ﾉ´二:三二三二三二／
ﾆ二三二/　　　｀Ｔ´＼三三三三三ﾆ‐''"
.二三二/　　　　 |

「今度サムチョングループに入社しました佐藤と申します！で、なにやりましょうか！」
「このダンボール1箱のなかのキャンパスノートにお前の今までの仕事の知識を全部書くニダ」

>>474
自動車系だと、最後はタイ企業に転職して、タイで若い女と同棲ってパターン多いよね。
鉄鋼、金型なんてそんなんばっかじゃね？

>>500
韓国行ったら再就職先が無いって大概嘘だしな
大手→韓国→製造系中小企業は割と普通のラインだし

>>504
割と引き抜いてるぞ？
ただ日本のが薄給だから引き抜きやすい

>>3
あ？
じゃあ、あんた年間億単位の給与で働いてくれって頼まれて断るのかよ？

反日国家とはいえ、数億の対価を払ってでも欲しい情報を握ってる人間なら歓迎ムードの神様待遇だろうし、数年後切り捨てられると分かっていても、その頃には残りの人生を遊んで暮らせるだけの金が既にできてるだろう

歪んだ愛国心が低学歴の最後の拠り所ってのは、あながち嘘でもなさそうだな

愛国心とか言ってるヤツ笑える

旧日本軍と同じで一方的に下の人間だけに
愛国心・愛社心を科して来た結果がこれだよ

彼らに報いるだけの報酬を渡しもせずに

そして、「サムスンに引き抜かれなかった」技術者たちの作った国産家電(の一部)。

・空気清浄機能つきテレビ
・空気清浄機能つきパソコン
・関西弁をしゃべる掃除機
・手に持つのが嫌になるほど過熱するスマホ
・スマホから操作できる炊飯器

…ああ、だから引き抜かれなかったんですね、と。

サムスン>>>日本の家電メーカー全部

>>523
金以外にも理由があったんだろ
居心地のいい環境ならそんな簡単に捨てたりはしない

数十年務めた愛着ある会社だろうがなんだろうが

「金！！」　「金！！」　「金！！」

これがすべて

お前ら無職かフリーターかIT土方なのにこういうスレでスーパーエリートになるのやめろ
こっちが死にたくなる

俺の知り合いにも技術者いるが2chなんか1秒も見てないぞ

単純に日本企業がそれ以上の年収を払うか待遇をよくすればよいだけの話なんでは？

愛国心や愛社精神を強要してもしょうがないでしょ

仮にサムスンから追い出されても、「サムスンに勤めていた」という事実があれば大抵の企業には入れる

>>544
妄想楽しそうだね

>>508
茫然とする前にタイでもベトナムでもインドネシアでもどこでも自分を高く買ってくれるとこ見つけ出して行ってると思うよ
実際以前テレビでやってたしな、渡り鳥の技術者みたいな感じで

>>544
ノート書き込むだけでウン億円
最高ですやん

>>492
だからさ
愛が欲しければまず愛を与えようよ
国は愛情コジキか？！

国が技術者を愛してないから見限られるんだよ

>>>508
ただ、そういう転職をする人って金もあるけど
自分を必要としてくれる会社を必要としてるみたいだから
そういう会社がなくなるとかなり精神的にくるみたいだけどね

ポイ捨てされるぞっていう感覚が終身雇用に染まってる日本人らしい

技術吸い取ったら捨てるって言い方悪いけど
単に技術を数年以内に会社に教えるって契約じゃねえのか？
金払って技術教えてもらう普通のことだが

構造的な利益の囲い込みから脱却して自由にやろうとすると
その構造に頼り切っていた人間はとたんに文句を言いだす、違いますか

ヘッドハンティングって他国では普通の事だろ？
愛国心とかそういう話じゃないだろ

国産欲豚老害どもは技術に見合った金出すより
自分の懐の方が大事だからアイコクシンｶﾞｰｱｲｼｬｾｲｼﾝｶﾞｰしか言えない
金出すくらいなら引き抜かれてった方がマシだと考えてる

その結果が今の没落だけどなｗ
でも赤字だろうが自分の懐だけは確保してるクズどもｗｗｗ

名刺の裏に「テクニカル・ディレクター」大杉だろお前らｗ

>>549
それ上から作れって言われたら作るしかないじゃん

>>520
しかも無能に頭下げて仕事するのもうんざり
中高の部活なんかもそうだけど日本は年功序列が絶対正義という洗脳が強すぎる

一番問題なのは技術者より技術もない負け組みが研究成果だけ盗んで持っていくパターンだろ。

>>523
そんな自前で多人数を掛けるのが愚鈍な開発システムだからだろ
最初からベンチャーバイアウト前提で外から買うようにすればいいだけ

>>523
会社間で有利不利は引き抜かれるエンジニア個人には何の関係もない
それも振り切って評価してくれたら残る、無理なら出る、それだけじゃないの
そして日本企業のエンジニア評価は相対的に低いのが問題

家電みたいなオワコン業界の最終ステージ。
優秀な奴ばかり他国に引き抜かれて人材がスカスカになる。

終身雇用が崩れた今、愛社精神とか求めるほうがおかしい
会社は社員を守ってくれないのに

金で買った技術者

>>535
ソースある？

>>569
多そうだな

ネトウヨ怒りの資本主義否定

>>507
愛国心はどこの国でも刷り込みだよ日本は戦後封じられただけで

日本の民間企業がもっと軍事技術に関わっていれば政府が保護してくれてたかも

ってことないかな？

こうゆう引き抜きを防ぐ方法って
ラインごとに徹底的に機密化して、工場全体を引き抜かない限り防げないようにするしかないのかな。

>>554

> 愛国心や愛社精神を強要してもしょうがないでしょ
会社側の都合で、クビにるしな
大量解雇やる会社には、愛社精神なんて無い

１億といわずその半額、いや３割くらいの給料払ってやってればな

>>558
「パソコンのHDDちゃんとコピーしてきたニダか」

売るほうも出し惜しみして1年で出来ることを5年くらいかけて教えればいいのにな。

日本には残りカスだけが残りましたとさ
めでたしめでたし

朝鮮だけだと思ってんの？ｗ

押さえつけて防止するような作案考えてる奴はアホだろ
頭いい連中こそそういうことに反発するぞ
おだてて自発的によそ行かなくようなアイデア出せよ

それよりも、日本人技術者に技術を依存しまくっている
韓国人の技術力の無さに驚くわ

韓国はIT強国(笑)

韓国だったら月2回は余裕でかえってこれるから
東京の人間が福岡とか札幌に出るのとあんまりかわらん

アメリカやヨーロッパのクラブでサッカーや野球やってる奴も売国奴だな

>>573
だよな
自分の能力を高く買ってくれるならそこに行くだろうに

日本の企業も昔からやってきたじゃない

自分達はよくてされたら怒るってｗ

>>548
その通り
下々の兵隊や国民には「愛国心！鬼畜米英！」と教育した上層部は
敗戦後東京裁判で日本に有利な情報を抹消し
アメリカに不利な情報をどんどん流し戦犯死刑を免れた

そうして現在でもその子孫が上層部を占めてる

日本企業って開発費の高騰を抑えるために
一度でも他社の引き抜きに応じた技術者は採用しないって
暗黙の協定を結んでいるとか聞いた気がする

サムスン追い出されたら、韓国とのコネをアピールして、
日本のメーカー相手にまた商売するんだろ

>>551
引き抜かれてるのは退職者や退職間際のやつだぞ
そいつらが死ぬまで雇えというのか？

全部日本の自業自得なのに技術者を返せーってアホかと

良い会社ってか世界企業って感じやな
日本の怠慢家族経営企業も見習えよ

>>562
生涯賃金に近い額を貰えたならポイ捨てされようが全く構わないと思うんだけどな

>>595
次は中国行くんだろ

散々批判されてる東電のような企業は本来の日本企業だったんだけどね
一生付いて行きたくなるでしょあれ

日本企業での機密保持契約書必須、日本の技術利用した場合特許料ちゃんと支払えば問題なしじゃねーの？

ものづくり日本とかほざきながら技術者に対する不遇っぷりはパないｗ
ジャップは本当に馬鹿ｗ
あざーすｗ

いい会社じゃん
日本の有料技術者みんな取られるぞ

年収1000万の技術者が引き抜かれることはあっても
年収1億の経営者が引き抜かれることはない

これが全て
悪いのは無能高給経営者
こいつらが金貰ってないなら薄給でも文句不満は出ない

>>482
お礼奉公は基本的には拘束力はないらしいけど

>>573
自分たちだけ居場所を確保したら、下の世代にハシゴを外した連中が言う事か、って話だよな

金につられてAVに出るのと一緒で、金につられてサムスンに情報を売るような輩は
裏切り者として白い眼で見られるであろう

>>580
会社への満足度が低いから出てく
高ければ給料にちょっと差があっても残る
まあその給料の差が半端無いから残るなんて選択肢はありえないだろうけど

自分の技術というより、企業の技術を持ち出す役割なんだな

>>558
別に糞まじめにまともに書く必要ないしな
ゆっくりやればいい
日本法人なら簡単に首切れないし

団塊の老害が全部悪い

日本企業がカスなだけだろｗ

ネトウヨからすると、
三年契約=ポイ捨て　なのか
派遣社員的な発想だな

1億の技術者を400万ぽっちで使い潰す日本企業、まさに豚に真珠だな

日本企業でこういうことするのはベンチャーとか若い会社ばかり
終身雇用なんか今や都市伝説だし、必要とされてそれに見合う対価も得られりゃ技術者冥利に尽きる
まぁ日本の老害企業は天下りでも入れてればいいよ

エルピー陀やル寝さすの技術者はもういらないニダ

技術者は外資に引き抜かれ、消費者はサムスンやハイアールを買うようになり
日本人の愛国心(笑)に甘えやりたい放題やった拝金主義どもも涙目だな

>>594
だからタイとか発展途上国に行くんだな
それでも年収3000万円クラスなわけだしいい商売だわ

日本→文系（笑）無能社員を年収300-600で1000人抱える
米・韓→そもそも無能は雇わない、一部のトップにだけ高額報酬


もうここから勝敗は決まってるよな
コミュ力（笑）

>>588
アメリカも一緒じゃん
世界中から技術者や科学者を集めてさ
つうか体制を強化するために人を集めるのは普通だと思うんだが

愛国心しかない人かわいそうｗ

国にも会社にも愛されてないから当然だな

技術者優遇とか、コミュ力重視の日本に比べて後進国過ぎワロタｗｗｗ

私なら移籍金4000万から考えます！

日本のシステムを壊滅させた方が、むしろ日本国民にとってハッピーだと思う
とりあえず日本の製造業は壊滅したから
次は政治システムを壊滅させてほしい

＞・空気清浄機能つきテレビ
＞・空気清浄機能つきパソコン
＞・関西弁をしゃべる掃除機
＞・手に持つのが嫌になるほど過熱するスマホ
＞・スマホから操作できる炊飯器

ほんとこれせつなくなるわ
ホンダなんかの技術革新時代の昭和はどこに行ったんだよ
企画営業のバカも同罪

金以外にも会社の戦略が意味不明で他所行きたいって技術者も多いだろうなぁ

>>578
その刷り込みをするために
それなりの待遇が必要になる
先進国ならこの国にいるならそれなりにいい待遇在りますよってのが重要

>>594
国内出戻り大概大手に再就職より、中小企業で高給もらう方が多いからなあ

日本はIT分野が本当に終わってるよな
PGなんてロクなの育っていない
中国の足元にも及ばないレベルだからなぁ

青色ダイオードの中村教授にもこれくらいの金払ってやりゃ出て行かれることなかったんだろうな

>>605
そうだなｗ　経営者なんて周りの意見まとめるだけだしw

いかに日本が競争してこなかったかがわかるな
社会制度に守られなあなあ文化で適当に成長してきた企業ばかり

そもそも企業自体が海外に工場作ったりして日本人労働者から仕事奪ってるのに

薄給でこき使ってるくせに技術者は外国に行くな！ってのは自分勝手すぎて笑えるわｗｗ

お前らの大好きなグローバリゼーションだろうが

晩年はタイの日本語と高等教育受けた美乳のネーチャンに看取られたい
遺産もくれてやるわ

サムスンなんか入ったって数年でお払い箱
もう日系企業に転職できねえぞ、まあオワコン理系は仕方ないけど

これ情報引き出したらすぐ契約切られて年俸払わないのが常套手段だからな

金で情報を他国企業に売る裏切り者がどうして再び日本メーカーに就職できるというのだ？

日本の企業もコミュニケーション能力高い人材をヘッドハントしたら？

日本は技術者を軽視してると言うが、日本だからこそ素晴らしい技術者が生まれてるわけであって、そこは認めるべきだろ。
韓国はその技術者が育ったところで引き抜けばいいだけ。
簡単すぎるわな。

文系を早急に駆逐する必要がある。
専門に特化した理系と、経営もわかる理系
この二分野の人材育成に注力し、これまで幅を効かせていた文系分野は大幅縮小せよ。

億円プレーヤーの経団連役員を見捨てるのか
恥を知れ日本人労働者

>>404
グローバリズムの行き着く先は何処なんですか

>>575
「過熱する日本人技術者争奪戦」
http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110811.html

>>634
そういや本当に引き抜かれるようになってからグローバル言わなくなったなあマスゴミ

>>599
寧ろ大した金貰えず勤めるより数年働いて仕事しなくなるほうがマシなこともあるな

日本は技術力の国とか言ってた奴等ｗ

そんなものは金で簡単に買えますからｗｗｗｗｗ

技術者の持つ情報が手に入れば、技術者そのものはいらないもんな

愛国心とか中抜き厨の洗脳ですよ
これから親世代と同じレベルの生活をしたければ戦いに勝つしかない

>>570
大企業にしか出来ない研究もあるだろうし
ベンチャーから集めた技術を大企業のやつが全部管理してるなら同じことだろ

>>571
日本の企業が仮に年俸で1億出したとしても
韓国が年俸10億出すと言えば飛びつくやつはいるだろう
100人中1人でもそういうやつがいればアウト
評価が高くても引き抜きの問題は必ず起こるから、評価が低いのは別の問題だよ

昔、水原(SAMSUNGの拠点都市)のホテル泊まったけど、ホテルの従業員日本語バリバリで、テスター類までホテルに置いてあるのな。
スーツ着てたからか、技術者と間違いられて、チェックインの時にテスター用意しますか？
みたいな事言われたよ。

向こうの経営危機になった銀行の子会社買収に行った時の話

>>636
就職できなくていいだろ
金があるなら働く必要ないんだから

俺の技術は安くないぜ？

おいしい話には裏がある。
ほんと高学歴って拝金至上主義ゆえの売国奴だな。

>>636
そのまま居ても沈む船だろ
政治が今のままじゃ、どの分野も韓国に沈められるんじゃね

>>594
それで更に新興国が迎え入れて技術＋安い労働力を使い日本に追いつかれるのか・・・

１回ワタミで働けよ
年収１億より時給８００円のほうが良いなあって思えるよ

技術者が引き抜かれてると言うよりは会社の技術を人という記憶デバイスごと買ってるんだけどね

ネトウヨ理論だとメジャーリーガーやサッカー海外組も裏切り者になっちゃうなｗ

>>627
同罪というより根本原因が企画なんだと思う
韓国企業に1億円で引き抜かれる技術者がゴロゴロいるのに
出来る商品の革新性は韓国企業以下ってのは企画がいかんのでしょう

愛国心という泥舟に喜んで乗る馬鹿がいるわけがない
技術者なき企業になんの価値があるんだよ

日本だって明治時代に欧米から技術者集めて
それで今の状況があるんだし
結局、国内技術を上げるには世界中から優秀なのを引っ張ってきて
国内に転化するのが一番早い

>>630
PGが底辺土方扱いされて奴隷のようにこき使われる現状じゃ
優秀な人材がPGになるわけないし
優秀なPGが生まれるわけがないんだよなー

そもそも他の先進国ならヘッドハンティングなんて当たり前だろ
日本では企業すら村社会系なので表面化や実際行われないだけで

これを技術流出と愛国心を結びつけ、指差される行為とみなし良心の呵責に問いかけようと
目論んでる事自体が腐った企業、社会、国家なんだろうな。

>>3みたいなのが良い例

優秀な人材が国外に奪われる可能性がある時はそれを実力を持って排除できる
って攻殻機動隊で言ってたんだけど

>>582
この問題は、日本の技術者が日本企業で働く場合には、最先端の研究を行うことになり、
企業としては、生産・販売するまでのリスクも込みだから高額の給料が払えない一方で
韓国企業が必要としているのは、日本企業の現在の技術・研究レベルまでの
追いつくだけの確定したものだからリスクがあまりないので高額の給料が払えるってことだからね

給料を上げるにしても難しいと思うよ。日本企業ができるとしたら特許料の調整くらいしかないよね
ただ、未確定の将来の報酬より現在の確定している１億を選択する人は多いよね

>>641
＞専門に特化した理系と、経営もわかる理系
最初に駆逐されるのはそれ以外の大半の無能な理系だってわかってないようだね

新自由主義ってそういうことだろ

>>521
企業は悪く無い

全ては終身雇用という足枷のせいで使えないゴミに会社の金を吸い取られて分配されるから、優秀な社員に成果相応の対価が支払うことができないだけ

終身雇用が日本を一気に衰退させた

そもそも、電機メーカーでの扱いが文系＞理系ってのがおかしいんだよ

韓国の掲示板で煽ってこいよ
日本人技術者が韓国人の仕事を奪ってるって

日本国内じゃあ技術者の引き抜きはご法度だよね。
セールスとかマネージャーの引き抜きはポツポツとあるのに

一方日本はコミュ（）重視で雇っていた

なんで日本に生まれたのに日本に尽くさないの
金が欲しいから外国いくとかなに考えてるんだよ
自分の生まれた国を大切にしろ
恩返ししろ！！

有能な人間が有能な企業へ流れるのは自然の摂理だが
愛国とか意味分からん

こういうのって日本国内の企業間でもあったのかな
日産とかホンダとか

円で１億なのかな？

>>643
グローバリズムに対応した貴族階級、グローバル両班の復活
いやマジで、大資本を動かす一部の貴族以外は要らなくなる

派遣技術者が実質時給1000円以下で寝ないで日本を支えてるって言うのに
自分だけ良い目して心は痛まないのか？そこに愛はあるのか？

文系「よーっしゃフヒヒ理系のオタ酷使して搾取して高層マンソンでいい女抱いてワイン飲むべｗｗｗ」
理系「フヒヒ　こんなオワコン老害島は出るべｗｗｗ」

ケチジャップは有能者から見捨てられるんだよ。

自分は馬鹿みたいにカネを懐にいれながら、
数億の財を生み出す人間を安月給でこき使ってるからこうなる。

国営企業だからね

>>677
ドルはちょっときついだろ

アメリカに引きぬかれた日本人研究者がノーベル賞を取るなんて珍しくないからな
日本の人材資源への意識は薄い

>>668
バカってすぐ新自由主義を連呼するよな
これと新自由主義がどう結び付くか言ってみろよ

>>666
一人引き抜けばすぐ同じレベルになるとでも思ってるのか

日本企業が金出さないのが悪いわな

>>666
そうそう、それに尽きる。
自分たちが高レベルの環境で育ったことを、本人が気づいてないんだよな。

>>674
韓国から一億の黒字たたき出してる奴に何言ってるんだよ

>>3
大手社長や経団連会長がこれからの時代は日本人ではなく外国人の技術者の時代と公言してるんだが
それでもどうやって会社に居ろと？

数週間でクビとかいうやつだろ

これは対応できないだろうな
国際競争を経験してない日本の経営者はエンジニアが抜けるダメージを全然理解できてない

有能な技術者がいることは確かだろうけど
そいつが能力を発揮できるのは会社の設備と金があってこそだろ
こういうニュース見て調子乗った奴が技術盗んでどんどん日本オワコンになんだろうな
まじごみだわ

>>122
第4四半期で…
つまり、国の金による粉飾ってことだなｗ実にわかりやすいｗｗｗ

そらクソみたいな待遇でサビ残賃金カットリストラ当たり前の日本企業より
短期でも超がつくほど待遇のいいサムスンに行くだろ当然
愛社精神だの愛国心だのどのツラ下げて要求してんだ

>>643
心配するな
アフリカ中東含めて世界一周した後は月や火星がある

あいつら真剣にそんな事考えてるんだぜ

90年代から言われてるのに未だに対応できない人事の無能が原因だろ
アホとしか言いようがない

愛国は押しつけてるものではない
自然と愛国したくなるような環境ならほっといても湧くもの

陛下の穏やかなお言葉で日本はなんていい国だと思えるのに
奴隷制度状態の日本企業や空気読めないネトウヨは反日

日本は働くのが目的に洗脳されちゃってるから駄目だわ
あくまでも労働は手段で目的はお金だろ
ボランティアを強制するのが今の日本なんだよ

>>677

どうして>>1くらいちゃんと読まないの？

日本メーカーが1億2000万円出せば終わりの話なんだけどな

>>693
一昔前ならともかく
その設備と金で勝負したら日本企業が勝てる相手じゃなくなってるがな

当たり前じゃない？
日本の企業が韓国企業以上に出さないのが悪いだろ

あ、そういえばサムスンが儲かるほど実は日本が儲かるっていう設定なんだから、
サムスンを儲けさせる為に日本の技術を提供するのは、日本人としてすごく愛国心ある行動って事になるよね？ネトウヨ反論カモンw

ジャップの断末魔でキムチが美味いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本では年収500万でいつリストラされるか不明
仕事は会議ばかりでアイデア出しても潰され、会議で上司が提案したプラズマなんとかとやらを嫌々開発させられる

かたや韓国は年収1億の3年契約
自分の知識や技術をもとにやりたいように仕事をやらせれくれる

さぁどっちを選ぶ？

ま、防衛策がおろそか過ぎるのが問題だよな。
ラインの工程を増やし、それごと完全機密化して２〜３人引き抜いたごとじゃコピーできなくなるようにしないとダメだわな。

1億ウォンの間違いだろどうせ

単に産業スパイさせてデータ持ってこさせるだけだから、本人に1億なんて価値無いよｗ

>>342
儒教が良くないんだろうな

>>3
ネトウヨ怒りの愛国ボランティアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サムスンに情報を売る
　　　　↓
サムスンが栄え、日本の家電メーカーがより衰退する
　　　　↓
日本の家電メーカーに勤める従業員への待遇がますます悪くなる
　　　　↓
サムスンがさらにヘッドハンティングをする
　　　　↓
日本の家電メーカーの経営がより悪化し倒産する


サムスンに情報を売る奴はどう考えても売国奴

愛国心で人を食い物にするな屑右翼

この猿山の大将は馬鹿だから技術ある有能な奴は向こう行った方がいいな

>>674
つい最近まで友達だったはずの人間に集団で暴行されて殺される社会なんかに尽くせるわけないよね（´・ω・｀）

日本企業がゴーンみたいな経営者に払ってる年収を考えたら技術者に高い金払うのは有意義な使い方じゃね

>>455
ホルホルホルホルww

でも福岡事務所まで用意してるとか凄まじいな……
これじゃ勝てねえよ…

日本の経営者さんたち、マジで俺ら技術職を優しく扱ってください、頼みます

上のほうの文系の屑の給料を現場の理系に回せば解決する出来事

>>698
これはマジで正論
フェアじゃねーよな？こんな国好きになれってのが無理すぎる

その技術者の頬ベタを札束で叩き返せばいいだけじゃないか
技術者が望む環境や見返りを用意する努力もせずにつなぎ止めておこうなんてのが
そもそも無茶なんだよ

引き抜き食らうようなのはサムスンで切られても次があるから
韓国が駄目なら中国やタイの企業が迎えてくれる

どうせあとから払わないよ、技術と労働力だけよこせって言ってくるのにな

>>693
どうせ人生ブロークンなニートにとっちゃ、日本企業はどんどんサムスンに駆逐されて欲しいわ
焼け野原に成ればワンチャンあるかもしれんからなｗ

昔の職人気質の人って
なかなか技術を人に教えなかったんだろ

そっちのほうが正しかったな
ISOとかｗｗ

>>3
愛国心で腹は膨れないだろ

>>674
なるほど
年収１億の契約書を掲示されても、あんたはみすみす破り捨てるのか

無能の僻みにしかオレには聞こえんのだが

>>35
無駄なことが嫌いだから
会社を大きくするのが目的なだけであって社員を豊かにするのは違うので無意味
だから安い賃金を求めて海外へ流れる
ついでに自分から技術を流して乗っ取られるのも日本人の様式美

>>692
> 国際競争を経験してない日本の経営者はエンジニアが抜けるダメージを全然理解できてない

アメリカなんかだと、エンジニア丸ごと会社を辞めて、企業するなんて普通だしな。
グローバル化を言ってた経営幹部の脳内は、ローカルだったとｗ

まずは生活をするための金を稼ぐために働いてるんだろ？
国のために働きたいなら公務員でもしてろや。

>>707
個人情報やら
国家機密やら
防衛機密が
アホみたいにだだ漏れする国なのにそんなの無理に決まってんだろｗ

中韓は日本潰す気マンマンなんだから
引き抜かれるなら中韓以外の国にいけよ

日本のオワコン企業がなすすべなく
右往左往してるのが面白くてしょうがない

1億以上出せないほうが悪い
だって資本主義だもの

なぜサムスンへ引き抜かれた途端に研究をやめる前提で話してるの？

>>702
そもそも、その日本の装着屋の最大の顧客だろうしな。
最新装置を高く買ってくれるだろうよ。

オレの持ってる技術は戦略物資に絡むので行くと完全売国奴なんだよな
国籍変えるほどの勇気はないぜ
いまは80年代で枯れた汎用の技術でウマウマ食えるから行ける人は
どんどん行っている
60代のジジイとか羨ましいぞ

年収５００万が一億貰う為には２０年頑張らないといけないんだぞ？
２０年が２、３年に短縮できれば捨てられたって全然楽だよ

>>729
ネトウヨ脳だと、公務員＝全員無能の反日らしいからなぁｗ

おっ お前ら今日も日本の巨悪と戦ってんな（ ＾ω＾）
感心感心

他に頑張ることはないのか？ん？

>>688
気付いた時には、その環境にいるメリットが薄れそう
研究の成果を会社が掠め取るだけってのもあるし
研究・技術者への対価と待遇が奴隷気質なところがまだまだ多いよ日本

売国奴になりたくてもなれないネトウヨゴミクズすぎクソワロタｗｗｗｗｗ

企業はどこも金をケチりまくりで労働環境最悪
消費税は上がりまくり
政治家は無能ばかり

日本のどこに1億円に値するレベルの愛国心を持てる要素が有るの？

>>674
きみはまずしゃかいにでてべんきょうしたほうがいい

>>717
優しくっつってもさ、技術開発をお前一人でやってんなら一億も出せるだろうさ。
でもそうじゃないだろ。
んで研究施設も会社のだろ。
そんな状態で非使用人一人に一億とか出せるわけじゃいじゃん。

サムスンは美味しいとこだけすっぱ抜ければいいからそんな金額を出せる。

>>724
そういう人は大手企業と対立して仕事なくなるんだよ・・・・
ジャップｗ

文句は小泉に言えよｗ
企業は儲けのために海外移転します
ただし人は海外に出てはいけないとかどんなジャイアン理論だよ
わしが育てた（笑）

なぜフジテレビがこうも叩かれて世間から批判を浴びているのか。ひとえに金儲けだけを
企みK-POPをゴリ押しした売国企業だからである。

サムスンに魂を売るものは批判されて当然

>>728
日本の経営者のグローバルは
海外の市場＋海外の安い労働力程度のもんだったからな

日本は技術者を軽視し過ぎだよね
代わりに文系の給料が高い、どんどん引き抜かれるべき

技術を盗んだら1年でポイだからな

>>707
「いかに理系奴隷を囲い込んで酷使し、自分たちがタップリ稼ぐか？」
これを考えている限り、日本に未来はない。

単純な話で、経営陣と技術トップ層の、給与を交換すれば良い。

欲しがりません勝つまでは！
進め一億火の玉だ！
ぜいたくは敵だ！

根性があれば技術力など不要！

>>671
まあ、ぶっちゃけ９割以上を占める韓国人の血税によって
引き抜かれた日本人の報酬が賄われてるようなもんだもんなｗ
よく暴動が起きないもんだわｗ

＞年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
＞年収とは別に、転職に伴う契約金が数千万円支払われる。


たった数年で平均的リーマン以上の生涯収入稼げるじゃん
日本で社畜するより
サムスンで3〜5年働いてヤングリタイアした方が得だよね

愛国心なんて糞の役にも立たないしな
ネトウヨ自身が一番良く解ってるだろ？

こんなのマジで成功するに決まってるわ
だって金で動かない奴なんかいないし

ここで文句言ってるネトウヨも韓国人に札束出されたら「キムチーアニョハセヨ〜糞ジャップ死ねやｗ」って言うよ

>>722
金払わないのは日本企業だけどなｗ
サビ残(笑)特許訴訟(爆笑)

そもそもヘッドハンティングなんてどこの企業でも当たり前なんだが・・・ｗ

日本の企業だって海外から技術者招聘したりしているぜ

今まで研究者を奴隷扱いしてきた報いだろ
営業を全員年収300万にしてその分研究者に回してやれよ

一生働いて2〜3億円。
5年で5億円。

おれにはまだ声がかかってないな

資本主義の正当な手法
もはや愛国心ごときで個人を縛って良い時代ではない

>>750
そんなんで盗まれるジャップ企業に魅力がないってことを嘆こうね

なぜかSAMSUNGと技術者を叩くバカウヨ

>>744
設備投資が会社もちなんてのは当たり前すぎる話で…

韓国って装置メーカーもあるけど
まだ安かろう悪かろう的なノリらしいな

まあ将来のことを考ると1億もらえるなら誰でも考えるだろうな
そういう人間の弱い部分を攻めるのが得意な連中ってことだろ。

問題点は人を育てないから、いづれは破綻
する手法だけどそのときどうなるかだな。
かつて朝鮮半島が700年間中国に奴隷
支配されるようなきっかけになるだけだろ。

既に米国にやられてるか？
日本を巻き添えにしないでくれよ。

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>712
不況な日本で自分だけ稼げるんならそれほどいいことはないだろ

日本はもう一回底辺を見たほうがいいわ
まだ先進国と思ってやがるんだからな

>>724
その昔気質の職人がサムスンに行って喜んで技術教えてるのを知らないの？
随分行ってるから今の状態になったんだぞ

就活中の理系ゆとりは
このラインを描くと良いよ
身に付けるだけ身に着けて、おさらば

青色発光ダイオード作ったおっさんは2万ぐらいしか会社が出さなかったんだよな
自分の首締めてるニップ企業に未来はない

>>761
俺たちのマルチコピペ能力も捨てたもんじゃないよな

>>724
後継者問題で、金型職人なんてタイ人弟子にして育ててるよ。
職人気質の爺さんとタイ人は結構合うみたいだな。

まぁ、今や世界最大の金型企業もタイ資本だけどな。

日本企業はヤクザのような擬似家庭的コミュニティだからな。
引き抜きに応じたりしたら裏で情報共有されて二度と社会に入っていけないようにされるぞ。

Samsungだから愛国心とか言ってるだけで
GoogleやIntelに引き抜かれてるのには愛国心とか言わないんだよね

>>759
営業の収入300万にしたら更に日本企業は衰退するよ

日本のためじゃなくて自分のために働いてるんだから当然だろ

無能な技術者に払ってる給与を下げて引き抜かれる技術者にまわせばいい
技術者全員の待遇をあげるなんてことをやっても意味はない

韓国を経済制裁で殺せよ

>>3
愛国心だけじゃ飯食えないし

>>712
技術守る為に金惜しむなんて売国奴ですね

>>751
ソニーやパナもグリーぐらいの報酬を出せばいいのにな。
経営陣が甘い汁を吸い過ぎだわな。

>>760
サムスンあたりなら、退職後も中国や東南アジアで需要あるから
実際はもっと稼げるだろうね

>>766
まあ、その辺は一日の長があるかな

愛国心って言ってる奴がこの国の経済を滅ぼそうとしてるんだから笑っちゃうよね
技術者に逃げられなくなかったら企業・経営者が変われ
古い価値観を捨てろ

サムチョンのこの動きは歓迎する

優秀な技術者が残っているうちに、日本の経営者が待遇改善してくれると良いな

出版、TV、東電、家電

他人をこき使って自分達は楽して得をするのが
ジャップ高学歴のお家芸ｗ

>>754
まったく同感だ。

役人様は天下りとか称して税金ちょろまかしてエキストラゲインを稼いでいるわけよ。
国民の資産にダメージを与えながら。

経営陣も引退せずに子会社で役員やりながら利益抜いてるわけよ。
従業員から資産を絞りとりながら。

なぜ理系がそれをやって悪いんだ。

>>765
だからさ、現実問題としてパクるんじゃなくて新規に技術開発してる会社が
従業員一人に一億なんて金出せるわけないじゃんか。

欧米のやり方そのものだが、日本は欧米諸国からは地理的・言語的な理由で相手にされてこなかったから耐性がない。
そこへサムスンが欧米流の引き抜きを引っ提げてやってきたもんだから慌ててる始末。

ニュー速公認企業のサムスンスレはよく伸びるな

これって要するに1億で企業スパイを買ってるだけだから移籍した人間は逮捕されるし
サムソンは現に賠償金が韓国の国家予算を超える額にまでなってる

技術者は絆って言葉を知ってるのか？

もう韓国は世界の技術者集団になってきてるな
これじゃ日本は敵わない

日本の家電メーカーが盛り返してサムスンを追い越せば待遇は再びよくなるのに、それの
邪魔をしようってんだから日本人じゃないよね

3年契約で3億＋契約金なら余裕で働くだろうな
あとはもう自分の家族だけは悠々自適になるんだから

>>767
もう今は日本も人なんて育ててねえしねえ

>>737
年金とか退職金もあるからそんなに単純でも無いが

>>777
そらそうよ
そっちに引き抜かれたやつは日本人の誇りだｗ

返せーとかバカじゃね
多く金が貰える方に行くのなんて当たり前だろうに売国奴呼ばわり
そんなんだから逃げられるんだよ

>>759
物売るのは営業だから…

お前らは韓国もいらないと思うぞ

ポイ捨てされても,中国,シンガポール,タイと拾ってくれるとこ沢山あるからな

生活保護もらえてる奴は愛国心凄いんだろうなｗｗｗｗ

従業員にワナを仕掛けるクソ会社は従業員のワナに嵌められて潰れたらいい
結局のところ因果応報

>>771
そうなんだｗｗ想像もつかなかったな。

>>745さんのレスで信憑性増すわｗｗ

転職＝裏切り って思考の時点でヤバイな
ふだん労働市場が硬直的過ぎるとか言ってるのはどこに消えたんだよ
それとも韓国が絡むと一気に愛国心の話になるのか？
俺が金融業界にいるからかもしれないけど極論すればチーム全員が今より待遇のいい職場を常に探しながら仕事してる
ヘッドハンティングも最近ちいとばかり増えてきたな

例えば日本企業だってソフトウェアがダメなんだから
アメリカとかの優秀なのを引っ張ってくりゃいいのにな

アメリカではよくあること。

日本で反原発のデモを仕掛け裏で原発技術者引きぬき工作を仕掛ける
知れば知るほど嫌いになる国それが姦国

>>790
じゃあ甘んじてチューチュー吸われるしかないね

愛国心どうこう語る奴の99割が底辺なのはなんで？

>>790
出せるわけ無いの意味が分からん
サムスンがどんだけR&Dに金突っ込んでると思ってるん

まぁ、日本企業はツケを払う時が来たってことだな。

このスレを見ても分かるけどネトウヨの定義に愛国心なんて関係ないんだよ
自分が無能なのを棚にあげて自分が薄給なのは国のせいだとかほざいてるゴミクズのただの嫌韓のネトウヨ

>>621
韓国のプライドの問題だよ

IT強国を名乗っておきながら、実際は日本人に技術を依存しまくっている
韓国の実態が笑えるだけ

会社もこの技術を教える代わりには3年は他企業に移らない契約交わすとか
できるんじゃない

>>753
カルロスゴーンが年間数億もらいながら日本人を大量にリストラした時に日本では何回暴動が起きましたか？ｗ

嫌になるよな
何もわかってない無能で高給取りな人事担当に評価されなきゃいけないだぜ

ジョブズのような何が売れるのかを見定めることができる経営者兼パフォーマーなら
給料が高くてもわかるけど
なんであいつら優遇されてんの？ってやつ多すぎだろ

ネトウヨの怒りの負け惜しみ集

「どうせポイ捨てだろ」
「愛国心よりも金を取るのか」
「どうせ金を払わないんだろ」(日本のサービス残業についてはスルー)
「これを支持してるやつは朝鮮人気質」
「元の会社に恩とかそういう感情は全く持ってないのかね」
「なんで日本に生まれたのに日本に尽くさないの」

今まで通り安かろう悪かろうの量産で売ってても折角荒らしに荒らした家電市場を中国に持ってかれるし
現に開発力の無さから中国に圧迫されてるしね
技術力を取り入れないと終わるもんな。サムチョン。
サムチョンコケたら面白いことになるもんな。チョン。

>>777
GoogleやIntelが何で日本の技術者を一億出してまで欲しがるんだよ・・・
そっち方面で働いてるがそんな話聞いたことないわ
そういうのは韓国企業だけ

>>744
環境に金かけてんだ！って言われても雇われ人にとっちゃどうでもいいことだろ
他社にもっと金出すって言われたら行きたくなるのが当然
潰れたいのならそのまま放置すればいい

日曜の昼間にどんだけ伸びてんだｗ

日本企業が望んでるんだから俺らが言ってもしょうがない
20数年変わらずだよ
喜んで金型出したり技術者行かせて教えたりで経団連も今の状態をニコニコ顔だよ

グローバル化って言ってんだから人材もグローバル化でいいじゃん

奴隷制度を認める愛国心なんかトイレに流せ

>>777
アメリカという権威に認めてもらえるからね

サムチョンって論理的思考が出来ないバカだろ
日本人技術者がいる日本企業が軒並み傾いてるのに
その日本人技術者を引き抜いても成功するわけないだろｗｗｗｗ

売国してもいいけど日本から出て行ってほしい

>>818
それやると年収が2000万3000万は必要になるがな

この前も企業秘密持ち出しで韓国企業に行った日本人技術者が逮捕されてたね
ただ移籍するだけなら個人の自由だけど敵国の企業スパイに金で成る奴は死刑に値する

サムスン行くくらいならホンハイ行けばいいのに

ヘッドハンティングも知らないガラパゴス陰湿土人ジャップ

>>783
そうですよね

そもそも大卒で初任給20万前後な現代が異常

ちなみにお前らは年収は６０００万―１億円で、契約期間は３―５年。
と言われたら付いて行くの？

>>813
生活保護もらってるから

>>744
設備だけぽつーんとあっても何も生み出さないが？バカなの？
人的資源への投資がないのが問題ってこと

>>823
GoogleやIntelで年俸1億で働いてる日本人技術者はそれなりにいるんだが。

Googleでクラウドクラウド言っていた偉い人も
速攻でvmwareに転職してたからな。

欧米では当たり前のことなんだが、日本企業は慣れていない
グローバル化といいつつ全然付いていけてないという

日本企業は軒並み赤字だし社員を減らすことができて好都合じゃん

ここで経営営業企画辺りを軽視する発言が出てくるのがもう末期的なんだよね
サムスンなんかまさにここを重視してのし上がってきたのにね

合理的じゃん
何が悪いのかわからん

>>816
で、お前はどの地位どの立場から発言してんの？

>>712
ただの情報売られないようにすればいいだけ
どこで働こうがその人の自由だよ
それが嫌なら日本企業も情報垂れないように法的にちゃんと防御して優秀な人材をしっかり囲いこみせな

もうこれ産業スパイじゃないか

>>825
日本の社会を見直す機会が出てきたんだよ
邪魔なネトウヨも今や少なくなったし
誰もがサムスンを尊敬し、韓国に学ぼうと声を上げることが可能になった

>>1

> ハイテク業界で１０年以上のキャリアを持つこのヘッドハンターによると、

こいつらが一番のクズｗｗ駅前で風俗嬢スカウトしてる兄ちゃんと大差なし

雇ってもらって教えずに首になりゃいいから　そんぐらいやってこい

文系社会がいかんわ
ジャップ相手だけの営業とか中身が無いくせにでかい面しすぎた

お前らは一億の価値ある技術者じゃないから関係ないぞこれ

日本企業が給料上げないのが悪い
社蓄は文系だけで十分

なんで勢い2万もあんだよ
お前らそんなにサムスンが好きか
俺も好きだよ

>>817
競争に勝つのが目的だから、それでもいいんじゃね？
日本企業は目的見失ってるんじゃねーか？

一方元apple社員の日本人はappleの体験を語るだけでアクセス集中

>>830
経団連がそれを望んでるんだって

未だにサムスンがパクりしか出来ないと思ってるのがいるけど
某大赤字の特許部門の人間曰く「こりゃ勝てんわ…」だってよ

欧米はこのやり方！ってアエラかなんか見て騒いでる馬鹿がいるが、
あっちはこういうの最初にガチガチに契約で固めてるっての。
金融や弁護士とゴッチャにしてるのか？

技術流出が嫌なら日本企業が同程度の金出せばいい話だろ
流石に同じ金額なら韓国より日本企業選ぶやつ多いだろうし
そもそも日本企業の方が金持ってんだから
金出さないなら文句言う資格はないな

>>81
半島系だけだよ

億レベルの年収を提示されたらコロっと行くわな。
政治家でもない「ただのサラリーマン」なんだから、金払いのいいところに行くわな。
自分のところで囲いたかったら、「ただのサラリーマン」のままにしておかないことだな。

日本じゃどんなにいってても2000万だもんなぁ・・・
50で3億あげるだと確実に生涯年収上回るね
こういうのに対抗するには金しかない

>>823
普通に高給もらってる日本人技術者いるぞｗ

>>844
日本企業が無駄に金払ってるのは経営や営業じゃなく
社内向けの管理部門

白人経営者＝ビルゲイツ、ジョブズ
ジャップ経営者＝ワタミ、ソニー会長

何の創造性もなく社員を安月給でこき使う事しか出来ないジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本も技術者に金だせばいいんじゃね？

久々のリバタリアン速報、リバ速

賃上げして対抗は無理でしょ。人数多すぎる。一人だけあげるのはできるけど。
本当に困ったことになりそう

日本は好きだけど日本国は好きじゃない
以上

>>819
すげー
ゴーンの報酬って血税から賄われてたんだｗ

首切られたやつの憎しみは半端ないからな
いいもん造ってポイ捨てした日本企業を絶対後悔させてやるというモチベーションがサムスンを世界一の電子メーカーに押し上げる

>>847
赤字出してる今の状況で良い待遇などできるはずがない。待遇を改善するためにも
サムスンに勝たないといけないわけ

>>744
人に金出せないってそれだけ軽く見てるんだろ
軽視してるものがどっかいっても問題ないね

そもそも愛国心って気持ち自体が精神病的なんだよ

プロスポーツ選手みたいに移籍金制度導入したらどうか

>>813
拠り所がそこしかないんだ…
可哀想に…

日本企業が傾いてるのは経営者が無能だからだろ

日本企業が優秀な技術者に金やれば良いだけの話なのに
何故それができないのか

サムスンはあと10年もしないうちに凋落してくかも・・・
とは思うが、そもそも終身雇用の企業じゃないので
んなことどうでもいい
とりあえずの数年がっつり金もらえればそれでいい

>>841
それは日本企業の技術持ってくことに対する対価なのかよ。違うだろ。
脳味噌が白味噌に置換されてんのか？

>>844
日本の営業と違うんだよな
半ば詐欺みたいな話術で売る日本と違い本当営業にも専門知識がある

ただし、技術流出で裁判になったらあなたの責任です
技術を貰ったら直ぐに用済みです
欲しいのは貴方じゃなくて技術です、勘違いなさらないように

サムスンの平均的な勤めてる年数何年だと思ってるの

俺にも早くヘッドハンティングしに来るんだ

日本の国や経営者が技術者を単なる社員と同じに扱ってた結果だわな

復習者として日本企業をつぶしにかかる
青色発光ダイオードしかり

>>838
年収で2000万だろ？
日本で同じ額かそれ以上稼げる見込みがなきゃ諸手上げてやるよ
技術者にとっては対価もそうだが、腕を買われるのが一番の喜びだし

>>860
契約で決めておけばいいんだよね
金の積み合いやったって勝ち目無いんだから

>>744
青色発光ダイオードを思い出しますなあ

TOYOTAからサムスンに引き抜かれた東北土人が哀れな末路を辿った話

そりゃ薄給の日本企業からは脱出してくだろうな
どんどん傾くで

ヘッドバンは敵は弱体化、味方は強化で一石二鳥だしな
どの業界も今時日本に残ってるのは無能だけだろ

愛国心とか愛社精神とか出すもの出してから言えって話だわ

>>889
＞TOYOTAからサムスンに引き抜かれた東北土人が哀れな末路を辿った話

どうなったの？

日本は技術職を最初に切るくらい大事にしてないからね
これは好きにすればいいのでは

日本の電機メーカーはサムスンのような家電を捨てたからどうでも良い話
重電の人材が流出したら問題だが

>>867
一社対数社でお金は出したけど分散してだめでしたー的なのが今

>>889
引きぬかれて終わりじゃないからな仕事ってのは

>>778
そんなわけねえよ
ゴミクズ売ってる企業が淘汰されて市場が健全になる
営業とかコミュ力とかほざいてクソみたいな商品を霊感商法してるバカばっかだろ
日本が衰退する諸悪の根源だよ

引き抜かれないようにするのは経営者の手腕なんだけどね

愛国心とかただのサラリーマンに何求めてんのwwwww

ばっかじゃないのwwwwww

だから技術者の周りが潤うのか
チョンを潰して日本人全員が潤うのかの問題だろ

>>759
営業は結果に応じて優遇しないと
あれも学歴とは違う一種の才能だから

俺んとこにはまだ来ないな

愛国心がーとか言ってる馬鹿たれは一度愛国心のためなら死ねるかどうか考えてみろ

>>856
それじゃいつまで経っても勝てないけどな
同じことしかしてねえんだもん

愛国心も愛社精神も結局最終的には
カネが目的

>>861
その通り
技術者に金を出すくらいなら漏れたほうが良いと政府も経団連も思ってる
技術者に出すと直に自社に痛いけど漏れても自社は痛くないそう思ってる

日本人は外国企業で働くことを法律で禁止にしようぜ！
マックやコカコーラもアウトな！

>>794
それを経団連にも聞いてみろな

日本のバカな文系体育会系を10人首にして
Appleみたいな優秀なアメリな人企画営業を1人呼べば日本の弱点をサポートできるかも

>>838
平均賃金クラスなのに、それで行かないヤツがいるなら、そいつの顔が見てみたいね

これは確実にサムスンに行くわな
評価は金

>>865
>>881

>>883
サムスンの技術開発局のリーダーの大半は日本人なんだけどな
金の成る木だから日本人は重宝されてるのが実態

もうちょっと現実をちゃんと見たほうがいいと思う

高専卒２０万で来年就職だがここからどうやって年収５００万とかになるのかわからん
昇給ってそんな頻繁にするもんなのか？３０歳平均年収４６０の会社

実際【グローバル化】なんて、日本が一番不得手とする分野だよな。
とにかく表面上の横並びを好み、変化を嫌うから。

>>898
営業は完全に歩合制にすればいい

>>797
税金が半分くらいになるよ

>>859
性能8割、価格は5割だもんな。
そりゃ、みんなサムスン選ぶわ。
コスパが良すぎる。

>>860
優秀な技術者をガチガチに契約で固めるためには金がかかるんだよ
その金をケチってたツケが回ってきたから馬鹿にされてるわけだ
研究職の年収は文系以下で出世もできないのが日本の伝統

しっかり金払うならいいじゃん
技術者を評価しない中身すっからかんの間抜け日系企業が悪い

>>879
日本企業の強みは如何に労働者を安く使うかなのに（奴隷労働者を求めて中国→タイ→東南アジアと流浪を繰り返してる）
その強みを無くしてどうするｗ

でも払わないんでしょ？
何年契約ですか？

企業の老害は自分が死ぬまでの間さえ良ければ何でもいいだから、そりゃこうなる

自分の地位と給料を守るためにはいくらでも切り捨てるよ

愛国心で飯が食えるのは職業右翼くらいのもんだろｗ

結局のところ、DECをリストラされたカトラー率いるVMSチームがWindowsNTを開発したようなもんだろ。
あとボーランドをリストラされたヘルスバーグ率いるDelphiチームによるC#とか。

リストラの代償は大きいし、そこに金脈があるのはマイクロソフトが相当昔から示していたことだろ。

日本のメーカーは
コミュニケーション能力が優秀な人を採用していく戦法

コミュニケーション能力はお金で買えないからね

つまり技術者には1億の価値がある、それに日本の文系は気付かないだけ
だから変なテレビが生まれる

>>872
多分ハイアールも3年後に全世界の市場を席巻するよ
パナのシロモノはもう終わりだな

>>759
サムスンもヒュンダイも正に営業の力でのし上がってるんだが・・・
ゴリ押しとも言える営業で。

職人気質という言葉があるくらいなんだから、
技術者適性とコミュ力ってのは両立し難いモノなんだよ、本来は

で、そういうコミュ力がないと、社内政治()で遅れを取って
役職云々以前に「低く」見られる

技術者はそれでも平気なツラをしているが、
内心穏やかでない、と
こういうケースはどこにでもある

引き抜き卑怯ずるいって
ヘッドハンティングとか転職とか
社会じゃ当たり前じゃない・・・

営業は世界相手の総合商社以外ゴミだからね

対抗して給料上げればいいじゃん

>>838
このスレでそれで行かないやつがいると思うのかよ

愛国とか叫ぶやつよりお金で動く奴のが
信頼できる

お前らも悔しかったら努力してサムスンに引き抜いて貰えよ

アメリカの企業が社内環境に力入れてる理由がわかるわ
食堂がすごかったり、子育てサポートがよかったり、社員こそ資源だもんな

>>867
経営・管理職の取り分が減る
技術の重要性がわかると経営・管理職の権限が落ちる

自分の手取りは絶対に死守したいだろうからまず無理
会社が潰れても自分の懐は問題ないからいいやって考えの奴が多すぎるし

引き抜きが嫌ならもっと待遇をよくしろって、赤字で待遇よくなるわけないじゃないか。
サムスンに情報売ってサムスンが栄えたらもっと待遇が悪くなる。

待遇をよくするためにもサムスンに情報を売ったらダメなのがわからないのだろうか

>>926
コミュそのものを買ってしまえば個人のコミュ能力など不要

私はお金で動く

誠意って金額だよね
ほんとうに必要だと思ってるなら払うもん払うべきよ

>>867
一番いいのは社内ニートをカットして、その分を働いている奴に回すことだと思うが。
労働基準法があるからなあ・・・。

鬱で〜す！って言いながら診断書を持ってきて休む糞野郎とかどうにかなんねーのかと。

>>871
今年ゴーンの年収は9億8200万円だからね

無意味な外国人信奉に老人信奉
さらに商品の中身よりマーケティングやら営業での売り込みばっかりを考えてるんだから
そりゃ日本人技術者なんていらないよね

>>926
村社会のコミュ能力だからグローバルについていけないんだろ

>>349
無職なのは単にソイツが無能なだけだろ。
工場勤務か何か？

>>79
日本ではコミュ力が重要だから 笑

SAMSUNGが成長したのは技術よりも営業力だと思うんだが

>>937
グーグル本社とかすごいよな

ジャップは中間搾取と保身しかできないからな

アメリカ企業、サムスン、ソニーみんなステマしてる
日本でやると卑怯

アメリカ企業、サムスン　みんな引き抜きしてる
日本でやると裏切り卑怯


日本は温室かよ

日本だって明治時代に欧米の技術者を雇って
生糸や製鉄の技術を向上させてきた
この引き抜きを否定することは日本の産業の歴史を否定するのと同じ

>>895
それも時間の問題な気がする
流出せずとももう少しノウハウ貯めたら一気に行かれるぞ
何せ向こうは通貨安だし売り込みは容易

>>875
まぁ、サムスンの原動力も「日本に追いつけ追い越せ」という愛国心だからな

このスレのバカどもみたいに愛国心をゴミだと切り捨てるか
愛国心を上手く企業成長のモチベーションに結びつけるか

頭の良い奴と悪い奴の分かれ道だろうな

>>926
日本におけるコミュニケーションはいかに上司に胡麻をすることができるかのことだから
世界じゃ全く役に立たない

才能ある人材がないから買えばいいって発想は正解だ

ググってみたら韓国は外国人技術者に対する勤労所得税は、
最初の5年間は100％免除らしい
税制といい韓国は国を挙げて技術者獲得に動いてるみたいだな。

５年で５億丸儲け出来るなら日本で社畜しないでサムスン行った方がマジで得だなｗｗｗｗ

糞ジャップの言い訳が酷いな

愛社精神や愛国心でお腹は満たされないよ

SAMSUNGじゃないけど、自動車系で東南アジアの会社勤めて、たんまり金もらって日本に帰国してマンション買って、今仕事しないで大学院行ってる人いる。

羨ましい限りだ。

>>949
技術のほうもすごい頑張ってる印象あるわ
液晶とか半導体とか日本は永久に勝てないレベル

待遇いい所に行くのは当たり前だろバカかよ

企業ごと買収したり
社員をヘッドハンティングして
技術や著作権を買うのは当たり前じゃない・・・

>>921
その戦略が絶望的に失敗してるっていい加減気づけよ単草

>>949
営業力で稼いだ金を技術に還元してるのを評価してる流れじゃん
日本だと糞CM垂れ流して終わりでしょ、ソニーとか

http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=oprsd&p=%E7%A7%81%E3%81%AF%E3%81%8A%E9%87%91%E3%81%A7%E5%8B%95%E3%81%8F

>>880
マジな話、レノボにポストを取って代わられるだけだと思うよ。
サムスン自身がこれから技術を生み出さない限りは。

>>939
将来福祉が良くなるはずだから今消費税増税！っていう政府と同じ詭弁だな
だれも納得しない

>>873
日本企業の役員報酬は結構もらってるだろうよ

日本もやっとIT業界ではヘッドハンティングが多くなってきたけどな。
はてなやmixiの技術者が結構GREEとかに引き抜かれる例が多い。

日本でこれやったら、理系大人気になるのにな。
労組が賃金格差を許さんかw

>>956
あと、人間関係に余計な波を立てないこと、な。
ゴミジャップｗ

>>962
物事に永久はない
だから必死なんだよ

＞949
営業力というよりマーケティング力だと思う。
日本の家電は消費者に対してこういう機能がついてるからほら？便利だろ？
みたいな上から目線なんだよなあ　

>>794
絆(笑)日本人お得意の精神論だな
敗戦からまったく進化してないわ

給料上げない、ボーナス減らす、リストラする、福利厚生減らす
こんな状況なのに
「金の為に転職するようなやつはこの会社にはいらない」とか平気で言うからな日本企業は
こんな会社にどうやって愛社精神持てっていうんだよ
「若者はなぜ3年で辞めるのか」愛社精神がないからだよボケ

>>931
今まで散々ずるい事をしてきたのは企業なんだよ
解雇規制で縛ってどんなに待遇が悪くても一度入ったら抜けられない環境を作り出し労働者を搾取してきた

っていうか国が愛してるのは｢老人｣なのに、愛国心とか馬鹿じゃねーの？

若くて技術力ある奴は普通こんな国に未来は無いって見限って海外行くだろ
老人の老人による老人の為の政治やってるのに愛国心とか馬鹿すぎる

日本の企業はムラの長老と
馬鹿な労働者が残るのか。ざまあ

>>955
日本も昔は「アメリカに追いつけ追い越せ」だったけどな
愛国心だけでサムスンが成長したとか思ってるならアホだ

昔ながらの、金ではないという変な美徳感、そんなものは捨てろ

引き抜かれるような会社が悪い

>>929
サムスンのいいところは多分住み分けができてるトコなんだろうな
日本企業なんて技術職ですら学歴>コミュ力>研究成果

待遇悪いまま居座る奴は無能
無能ばかり残る日本企業凋落の一因

>>914
残業代とかボーナスもあるでしょ

こういうスレでは決まって愛国心とか言い出すアホと、
日本企業の努力不足とか言うアホが言い合っている
技術者本人、あるいは俺のように近い人間であれば
これが無関係な底辺同士の話だと良くわかるよ

>>949
両方だね
日本を超えてる技術はあるし並んでるのもいっぱいありながらマーケティングが
幼稚園児と営業部長くらいの開きがある
危機管理も桁違い

人様の事であれこれ騒げるお前たちは幸せだな

サムスンの引き抜きがひどすぎる　　「技術者には年収1億払いますよ。そんな糞会社早く見限りなさい」2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341722317/

サムスンの引き抜きがひどすぎる　　「技術者には年収1億払いますよ。そんな糞会社早く見限りなさい」2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1341722317/

>>955
このスレの愛国心ってのは「日本を出て韓国に資するなんてとんでもない」なので
韓国側で言うならば「韓国人雇わずに日本人を高給で迎えるなんてとんでもない」って言ってるようなもの

普通に給料高い方選ぶだろ
貧乏までして日本企業に残るとか精神マゾもいいところ

ちょん

年収800万が1億になるなら敵国のスパイにでもなるわｗ

日本はどんな分野の技術職も扱いが良くないからな…
手と足となる人達に対して、手足がなければ何も出来ないと大事にするのではなくて、手足だからぞんざいに扱ってもいいやみたいな感じだよね…

一億韓国から稼いで日本で使うんだから、むしろ外貨獲得してるんじゃね。
技術流失したってあっちは品質を保てない以上その分野で日本は生き残る。
下請けとしてだけどな……

>>987
さすがに技術力で上はねーわｗ

引き抜かられる価値も無い底辺が偉そうに語るスレだったな

>>11
払うけど親日罪があるから持ち帰れない

>>980
どこに愛国心「だけ」とは書いているのｗ？

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