ファーストサーバー｢データ復旧は不可能です｡バックアップを取るのは客の義務なので賠償はしません｣★3

共有サービスをお使いのお客様へのお願いとご案内

障害発生以来、弊社ならびに外部専門業者を交え、データ復旧を試み続けて参りました。
しかしながら、極めて遺憾ではございますが、データ復旧を行うことは不可能と判断いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられるバックアップデータによる
再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。
お客様のお手を煩わす事態となりましたことを、心よりお詫び申し上げます。
なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

サービス約款※に従い損害の賠償を致します。なお、時期、手続、方法等につきましては
現在検討しており、決定次第お知らせ申し上げますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。
http://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html


※レンタルサーバサービス利用契約約款
http://www.fsv.jp/change/pdf/yakkan/rental_server.pdf#page=5
1 契約者は、本サービスが本質的に情報の喪失、改変、破壊等の危険が内在する
インターネット通信網を介したサービスであることを理解した上で、サーバー上において
利用、作成、保管記録等するファイル、データ、プログラム及び電子メールデータ等の全て
（以下「契約者保有データ」といいます。）を自らの責任において利用し、保管管理し、且つ、
バックアップをするものとします。

3 契約者が契約者保有データをバックアップしなかったことによって被った損害について、
当社は損害賠償責任を含め何らの責任を負わないものとします。

前スレ
ファーストサーバー｢データ復旧は不可能です｡バックアップを取るのは客の義務なので賠償はしません｣★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340447640/

>>1
乙

愉快な見せ物だわなー
四苦八苦してる人達ごくろーさん

被害受けた企業一覧とかあるの？

バカな客が潰れたのにファーストサーバが潰れないのは筋が通らない

普通自前バックアップもとっとくだろ
オッケーオッケー

これ噛み砕いて一般メディアが報道っつーか解説しないと
月曜以降色んな奴が巻き添えで大量死しちゃうだろ

まあ当たり前だな

>>6
↓自前でバックアップしろといっておきながら、ローカルバックアップ機能を省いてました

http://www.fsv.jp/cybozu/faq/cloud/service.html
＞市販されているサイボウズ製品と機能差はありますか？
＞クラウドアプリケーションサービス「サイボウズ Office for ASP」では、以下の機能がご利用いただけません。
＞・メンテナンス時間の設定
＞・システムタスク（データベースの最適化、バックアップ）の設定
＞※バックアップは、ファーストサーバ独自の専用サービスをご提供しています。

http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1340461083/716
＞716 名無しさん＠１３周年　[]　2012/06/24(日) 00:38:17.70 ID:97bcHAqy0
＞>>686
＞単にファイルデータ保管する鯖だってならそのとおりなんだけど…
＞サイボウズASPは客側でバックアップ出来ない仕様なので
＞んなもんどないせーっちゅうんじゃってな状況

月曜にWBSでやらなかったらクレーム入れるわ

レン鯖板盛り上がってるなぁ

サイボウズは月曜日が悲惨っぽいわ
金曜日の段階ならただのサーバ障害で止まったってだけだけど
月曜日に出社して全部真っ白ってことが判明するやつたくさんいそう

まあサイボウズ関係なくファーストサーバならやばいが

ローカル作成したサービス約款なんて裁判では糞の役にも立たん
実害に関しては賠償する責任が必ず発生するよ

復旧不可能なの？
俺のエロ動画でさえ復旧できるよ

>>13
出来うる限り通信し続けることを約束したサービスなんだからデータ保存に関してはあまり責任無いと思うよ

この規約自体は別に珍しくもなんともないが、ロールバックすらできないのはひどいな
マイクロウェーブ爆弾を落とされて何もかも壊滅状態になったってわけでもないだろうに

システムの運用・保守をめぐる法律問題（５）免責条項の適用範囲
ttp://www.junya-matsushima.net/article/13788667.html
弁護士：松島　淳也　氏のblog
>重過失があった場合などは、企業間の取引でも、免責されない可能性がありますし

そもそもバックアップ処理が正常に動いてなかったって段階で
もう何やっても無理だしねぇ

責任なすりつけられて殺される「社内でいちばん詳しい人」が出ないことを祈るくらいか

>>7
マスコミが積極的に報道してやったらいいのにな
まだ被害者も加害者も状況把握してないのかな
管理ツールバグ=人災が明らかになったら、もうちょっと報道も進むんだろうか

そもそも最初からバックアップなんてしてなかったんだろ
でなきゃこんなことあり得ない

今ｈｄｄ高いからな。買うの我慢してたんじゃ

大型のディスク装置に保存しないとかマジで基地がいじみてる

日立の大型ディスク装置買えよ
基本筐体だけで億単位だったはずだけど

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『お客様作業不要とあったのでバックアップから
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　自動で修復されるもの思っていたらいつの間にか
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　　　自分でバックアップする事になっていた』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

716 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/24(日) 00:38:17.70 ID:97bcHAqy0
　>>686
　単にファイルデータ保管する鯖だってならそのとおりなんだけど…
　サイボウズASPは客側でバックアップ出来ない仕様なので
　んなもんどないせーっちゅうんじゃってな状況

http://www.fsv.jp/change/pdf/yakkan/rental_server.pdf
＞第16条（データの保管およびバックアップ）
＞契約者は．．．（契約者保有データ）全てを自らの責任において利用し、
　　保管管理し、且つ、バックアップするものとします。
＞当社は当該データの完全性等を含め何らの保障をしません。
＞契約者が契約者保有データをバックアップしなかったことによってこう
　　むった損害について、当社は損害賠償責任を含め何らの責任を負わない

システムに詳しい人教えて！！
例えばECシステムとかで、リアルタイムに情報の登録・更新が行われるアプリケーションの場合、
それらのデータって完全同期でバックアップとることってできるの？
もはやミラーリングになるのかな？

こんなサーバーで経理、決算、顧客(取引先)管理やっている会社があったらつぶれていいよｗ
担当者も経営者も脳みそ腐っている。

んでこれオペミスなの？
本当にバグならEMCやらシマンテックのソフト関係まずいでしょ
うちの顧客にも導入してるソフトなら怖いから公表してほしいんだが。

＞インターネット通信網を介したサービスであることを理解した上で、

別に今回の件はインターネット関係ないよね

>>9
FTPで落としときゃ良かっただろw

■CSスローガン
お客様目線、それが私達すべてのはじまり
http://www.firstserver.co.jp/corporate/cs/index.html

ち〜ん（笑）

>>24
リアルタイムだと普通はデータベースを使うんだけど、
データベース自体のバックアップとトランザクションログが無いと復旧出来ん。

トランザクションログは普通ミラーリングしている領域に置いて定期的に違うメディアや装置に待避する。

顧客が全データを自前でバックアップ取らないといけないんだったら
こんなサービス意味がないだろ

>>31
だなｗ

なぜ自社の大事なデータをどこの馬の骨ともわからん会社に預けるのかわからん
自分とこでしっかり管理しとけよ馬鹿じゃないの？
みんなまとめて潰れればいいわｗｗ

>>31
死活監視や装置の定期的な予防保守(HDDとかの交換)があるなら意味が無い訳でもない。

>>31
バックアップ込みサービスのバックアップ取っておけばよかったとかもう意味わかんない
は名言だな

156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 23:10:37.19 0
はあ〜　週明けの会議が思いやられるわ・・・


社長（64歳、独裁創業者一族出身）「だからコンピュータぁは信用できんと言っただろ！前にワシが言った通りちゃんと印刷しとけ！」

俺の上司「ですから、データを全て印刷すると何万枚になるか分からない訳でして・・しかもそれを毎月・・・」

社長「言い訳するな！！」

俺の上司「申し訳ありません、しかしながら印刷した紙を置くために倉庫を借りる必要がありまして・・」

社長「借りれば良い話だろ！！」

俺の上司「しかも万一の際には数万枚に印刷されたデータを人力で入力する必要が・・・何年かかるか・・・」

社長「お前、明日から和歌山支店に行け、二度と顔を見たくない。」
　　　「おい、そこのお前！お前が引き継げ！」

俺「じ、自分がですか！？」


退職願書いとくか・・・
再就職って大変だろうなあ・・・

>>29
サイトデザインとかロゴが微妙にNTTっぽいのはわざとなんかね？

サイボウズがどうたら言ってる人がいるけど意味ﾜｶﾝﾈ
あと鯖とかいうなサーバだサーバ

>>27
Gumblarとかあったからねぇ

>>4
きのうvipに立ってた

そもそもそういう契約だろ。騒いでるやつはアホか

>>36
なんというかこういう中小に就職する方が悪いんじゃない？

ファーストサーバ事件で消えたHP一覧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340434729/

261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/23(土) 23:38:15.31 0
>>218
昔いた会社で似たようなこと言われたことがある
「お前が責任持ってバックアップしろ」って言われたから
バッチにして定型業務に乗せて毎日走らせてたら
「なぜ自分の目で確認しないんだ！」って怒鳴られた
仕方がないからバッチ処理中端末の前でじっと座って監視
ドモホルンリンクルか

>>36
一緒にＱＲコードみたいなの印刷して
機械でも読み取れるようにしとけばいいじゃんという素晴らしいアイデアが出てた

とある接客業だが、車内のメールの管理がサイボウズなんたらっていう名前だった気がする。
今回はレンタルサーバーだけっぽいからメールは問題なにのかな？
まあ自分は下っ端のバイト君だからどうでもいいんだけどさ

>>30
ということは、定期的にDBバックアップを別メディアに保存しながら、
アプリの処理中にログをDB+ミラーリング先に登録するトランザクション処理が必要になるってことかな？
結構面倒くさいもんだな。説明THX。

サービス約款に書かれた分の賠償だけで済むとかまさか思ってないだろなーｗｗｗ

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　2chではfuc…「復旧」って書かれてるよ？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　 　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　 　　 .l
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　 　 　　 　 　 　 　 .!　　　 それfuck you だよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く
　　　　　 　 　 　 ｀ー ´　 　 　 　 　 　 / 　 　 　 　 　 　 　 ヽ

>>36
テープバックアップしてない時点でカス

>>43
これはバックアップ後のファイル確認しろって意味じゃねーの

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
　　　　　V~~''-山┴''''""~ 　　ヾニﾆ彡|　　　　　　　取る・・・・・・！
　　　　 /　二ー―''二　　　　　 ヾﾆニ┤　　　　　　 バックアップは取るが・・・
　　　 <'-.,　　￣￣ 　 　 _,,,..-‐､　〉ニﾆ|　　　　　　　今回　まだ　バックアップから
　　　/"''-ﾆ,‐l 　　l`__ニ-‐'''""` /ニ二|　　　　　　　戻せる保障まではしていない
　　　|　==＝､!　　`＝====､　　l =ｌべ=|
.　　　| `ーﾟ‐'/　　 `ー‐ﾟ―' 　　l.=lへ|~|　　　　　　　そのことを
　　　 |`ー‐/　　　　`ー――　　H<,〉|=|　　　　　　　どうか諸君らも
　　　 |　　/　　　 ､　　 　　 　 　 l|__ノｰ|　　　　　　　思い出していただきたい
.　　　| ／`ー　~　′　　 ＼　　　.|ヾ.ニ|ヽ
　　　 |ｌ　下王l王l王l王lヲ｜　 　|　ヾ_,|　＼　　　　　つまり・・・・
. 　 　 |　　　　≡　　　　　　　　　|　　 `l　　 ＼__　　　我々がその気になれば
　　　　!、　　　　　　　　　　 _,,..-'′ ／l　　 　 |　~'''　 バックアップを取るだけで
‐''"￣|　`iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''"　 　 ／　 |　 　 　 |　　　 復元は不可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
　-―|　　|＼　　　　　　　　　 ／　 　 |　　　 　 |　　　
　 　 |　　 |　 ＼　　　　　　／　 　 　 |　　　　　 |

>>36
社長が正しいやん

ファーストサーバの広告
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai 
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。 
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。 

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人 
　　　＜´ 　　　お手元にないの　　！　　　＞ 
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ 
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 // 
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/ 
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| / 
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// //// 
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// /// 
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　/// 
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　//// 
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// // 
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／/// 

いや
バックアップするだけなら紙じゃなくＤＶＤでもＭＯでもテープでもいいわけで

世界中のパソコンが全部ぶっこわれたときくらいしか役に立たん

>>36
バックアップしとかないのが悪い。
ジジイのPCアレルギーは絶対に治らないから、
誤魔化しながらあと15年待て。

>>38
100人単位で使っていて、会議室(共有施設)なんかが沢山ある企業だとサイボウズの復旧が一番めんどくさいかもしれん。
個人の予定表や会議室予約なんて、再度一から入れるのはたまらんわな。

　・部署/社員データ(権限、ID、パスワードの設定含む)
　・社員毎の予定表
　・施設予約
　・総務とかからの通知
　・メール(多分、全部パーだろうけど)
　・業務用参照データ

最低でも↑位設定しないと使い物にならん。

まあ気持ちはわかるけど大事そうなもんはできるだけこっちでバックアップするなあ
なんかあったときこうなるのは目に見えてるし

119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 22:52:20.95 0
助けてください
データ飛ばすのだけは勘弁してください
業務ごと潰れちゃいます

161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 02:10:37.49 0
マジで殺意が・・・
ふざけんな　300拠点に電話させろってのか！
高グレードのサービスはいってんのにデータ削除とかすんなよ！

216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 09:35:32.00 0
サイト繋がらなくて退会が相次いでる・・・
会社倒産しそう

296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 11:36:23.35 0
あまりにひどすぎて、吐き気をもよおしてきた・・・

305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 11:52:12.78 0
やべぇよやべぇよ

336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/21(木) 13:25:15.78 0
胃痛で昼飯も食えやしない

716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/21(木) 22:30:38.59 0
死にたくなってきた・・

>>46
DBバックアップとかたまげたなあ

だがちょっと待って欲しい。

セコムに入っているからといって、外出時に鍵をかけない人間がいるだろうか？
これと同じでバックアップ不要と言われても、実際は定期的にバックアップを取得したり、
実際に戻せるかテストをするべきではないだろうか？

>>54
逆に
社長が受注記録だけは紙に出せって強制してて助かった
正直、掘られてもいい
って見直してたレスもあったな

まぁようする鯖屋がデータバックアップしてるって言っても、自分たちで大事なデータを
自分たちの手で保存保管してねえのだったら意識の欠落というしかなくね？

自分らのバックアップ作業ができないって分かった時点で逃げ出すべきだったのに

>>60
それは例えがおかしい。
外出中に泥棒が入り、セコムから「忙しいからお前が帰宅しろ」
って言われてる状態。

※基幹業務には使わないでください
こう書いておくべきだったな･･･

規約に書いてても善管注意義務を怠ってたらアウツじゃね

>>64
あるある

>>50
そんなもん人間が一番信用ならんわ

>>59
デヘヘ

>>46
トランザクション(DBの更新：データの追加、削除、更新、構造やテーブルの変更なども)の処理はDBの機能であるから
アプリケーションで処理速度を優先するとかの理由で無効にしない限り全部ログに記録される。

んだけど、バックアップ取ってないと更新したデータだけでなく、下手するとDB、テーブルの構造、マスターの類や初期データも戻せんｗｗｗ

サイボウズに関しては各社から裁判起こされて当然だし、
ECサイトに関しても同様だな。

法廷で争うにしても、規約がある以上顧客が不利だろうな。
知ってて契約したんだし。

そもそも、上位グレードですらテープバックアップとってなかったとかあたおかしいだろ、ファーストサーバ

安いフライパン買って帰って、注意書きをよく見たら中火以上で使わないで下さいって書いてあったの思い出した。

>>24
DataGuardとか使えばリアルタイムでいけるけどめちゃめちゃ高いよ

>>71
あんな規約、過去に無効の判例が出てるし、
客集めたさいに、バックアップ不要って宣伝してるから、ファーストサーバが不利

>>71
おまえがたとえばクレジットとか保険とか携帯とかいろんな契約で
こまかーい文字で書かれてる契約書に同意したことになってるけど

あまりふざけたこと書いてるのは全部無効だよ
知ってると得するよ

>>73
ファーストサーバはレンタルサーバーの中だと高品質売りで安物じゃないからな

http://www.fsv.jp/function/backup/restore.html

これ頼めばよくね

バックアップしていていざリストアしようとしたらバックアップが壊れてたとかな

>>62
バックアップ込みで鯖やさんに頼んでるっていうのも
あるから、自己責任ってのは、ちょっときついかも。
鯖関係に詳しい人員がいないから、鯖やさんに
お任せってところも多いと思う。

それと、ローカルにバックアップするのは情報漏洩の
危険性もあるってことで、それを禁止してるところも
あると思うよ。

複合的な要因で、バックアップを取ってないというのは、
可能性としてあると思う。

でも自分でもバックアップとっといてねーってそんな理不尽なあれでもないだろｗｗｗ

>>43
ただ、バックアップする容量増えて、テープの容量が足らなくなって２本目突入しなきゃならん場合に
ドモホルンリンクルは正しい。

でも２本目行くようなログは上がってくるし、毎朝ログ確認してれば正常終了したかどうかわかるし
そのたびに過去の業務データを圧縮保存して削除しとけるしなぁ

>>71
不当な規約なんて飾りにすぎんよ

>>58
これ何度も貼るヤツいるんだけど、
ID非表示のレン鯖板のレス抽出って超能力でやってるの？

>>24
MySQLなど大抵のRDBMSとかだったらレプリケーションを使えば大丈夫
もちろん帯域やらなんやら必要だが

この落差が凄いなｗ

56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2011/09/09(金) 11:39:00.37 0
　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　(　ﾟ∋ﾟ)
　　/⌒＼/⌒ヽ______＿
　|￣⌒＼　彡ノ＿　　　|
　|_________＼＿|__　丿____|

57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/03/22(木) 17:05:36.42 0
　　　　　　　　　　　　ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　　　 　__　　( ﾟ∋ﾟ)
　　　　　　　／　）/⌒ヽﾉ´ヽ　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ
　　　　　 ／ﾉﾉﾉﾉ 〈　　 　 ﾄ ）(ミ-=ー(ﾟ∈ﾟ )￣￣ ）
　　　　／ (　ﾟ∋ﾟ)＼)　 　 |'"　　ヽ二⌒Ｖ ⌒ヽ￣ ﾉﾉﾉﾉ
　　(ミ／ ヽ/⌒)　　 |＼／ i　　　　 ヽ　　　ト　>　(ﾟ∈ﾟ__)
　ノ ミ二二__ノ.　　　|　/|　ﾉ　　　　　|　　 彡´　 /⌒　　)
　｀´　　 _） 　 i.　　　|　) ／　　　　　 |＼／i　　 ﾐｲ　 //
　　　　γ___ノﾉ　　　| ﾉヽﾐ　　　　　　|. ﾉ | ﾉ　　　|　( (
　　　　 | ）/ /　　　 彡ヽ　　　　　　　| ).　lｿ.　　　|　　) )


58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/20(水) 18:52:03.34 0
ダウン…
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/20(水) 18:53:04.63 0
1時間以上たったな
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 19:01:01.82 0
早く復旧してくれよ…
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 19:10:32.93 0
サポート受付ぐらい、２４時間対応しろよ

>>73
それは安物だからじゃなくてテフロン加工の性質上の問題

>>81
「当社サービスならバックアップは万全！

　※利用者でバックアップしてください
　※当サービスではご利用者様によるバックアップ機能はご利用になれません」

裁判に勝てるだろうか

通るのかこの理屈は

>>84
いくつもある悲惨なレスから特に悲惨なレスを抜き出してるだけだよ
特定してるわけじゃない

>>85
ぐぐったら確かにレプリケーションという機能で解決しそうですね。
勉強になりました。

倒産しろ

amazonが表示されないんだけど関係ある？

>>89
ファーストサーバ側がでかいチョンボやらかしてると通らない
見てる限りやらかしてるっぽいな

>>28
リアルタイムに変動するデータベースをFTPで落として、何に使う気だ？ｗ

にしても管理プログラムのバグって思いっきりrmでもしたんやろかｗ

>>75
バックアップ不要ってどこかに書いてる？
営業が口で言ってるだけじゃない？
そしたらこっちが重過失を立証しないといけないんだけど、どうやって立証するの？

＞「お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い」

クラウドも双方向化してるのか

管理ツールのバグって具体的に何だよ
明らかにしたら言い訳出来ないほどのポカミスなんだろう

>>80
ISMS認証の時のマニュアルで、ローカルにはバックアップ禁止ってうちの会社も決まってる
紙のデータも鍵かけたラックにしまえとかいろいろ手順がある

共有サーバーはITが管理してるけど、それが飛んだら予備ないわｗ

>>97
>>53？

IT業界では、歴史的な大事件になりそうな雰囲気だな。

>>96
rm　-rf $DIRECTORY1/$DIRECTORY2

で環境変数が空だと・・・

>>97
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg

>>97
これの一番下

http://matome.naver.jp/odai/2134044863102310201

>>105
アフィ

>>103
ブルっとしたｗ

常時レプリケーションでバックアップ取っとけってのもなかなか酷だとは思うがな
そういう常時の運用が自社では難しいって企業にクラウドなら大丈夫ですよげへへって売り込んでたんだろうし

>>103
いやそれでも前サーバ一気にいくかなー

原発と一緒
危機管理が甘い

>>109
管理ツールが全サーバーにそのコマンドしてたら？

>>36
こんなもんレーザープリンター買って極小印刷で出しとけばいいだろ
社長がきたら紙の束見せてやってるふりすりゃいいし
それとはべつにDVDでデータもっときゃいいだけ
出世もできて楽勝すぎだろ

まあ鯖に関係した仕事している会社は逆にクラウドなんか使わないんだけどな。

Googleも複数ディスクに分散保存だけど
確か別の方法でバックアップを取るようになったらしいな

いまはディスクトゥディスクでバックアップが主流だけどどうしてるのかな

>>104

すいませんでした

>>111
いやでもさ普通は「定義されていない変数です」とかでてエラーになるは
うん、よかった大丈夫

>>99
少し前(2011年5月)にNTT系のWebARENA CLOUD9でも同じような事があったんだけど、
ストレージ系の管理(拡張、移動、移行)をするクラウド基盤のプログラムに問題があったんだろ。

内部犯の破壊行為とかの方がしっくりくる

>>116
定義はされてるじゃん
中が空（空文字列）なのさｗ

>>116
シェル書いたことないんだね

>>1
こんな投げやりな文面だけとか無責任にも程がある
社長自ら一件一件ひよこサブレを持って顧客に頭を下げに行くべきだろ
で、担当もこんなお菓子で許す筈ないからちょっとお待ち下さいと言って
上司に犯人が来ましたよと報告。
奥に通して事の経緯を正直に話すまで返さない方がいい
被害にあった奴呼び集めて怒号をぶつけるべし
毛を毛抜きで一本一本丁寧に体中の毛を毟り取っても収まらないだろう

インターネットを介する場合はやっぱバックアップとっておくよな
ＬＡＮ内にあるファイル鯖とかならローカルには残さずに鯖側でバックアップ措置をする
インタネットを介するという不確実性や重さ、回線スピードは常に意識してるやつとしてないやつとの違い
社内に鯖を設けてクラウド化するというのは病院関係ではやっててそれが本来の姿かと

>>118
今はないだろうけど昔はデータセンターでラックをレンタルしたら素通りで
データセンターに入れたんだぜ？

他人のサーバの線とか簡単に抜けたり電源を落とせたりｗ

な〜尼表示バグってんだけど俺だけなの？

約款通りだと、データそれ自体の価値(再度そのデータを取得する費用など)は賠償されないが、バックアップ取ってても復旧までに被ったであろう損害なんかは賠償されることになりそうだね。

ただ、全く責任を負わないとする条項はさすがに不当条項として無効になりそう。
バックアップとってなかったことの過失相殺して賠償だろうな。

へたこいて
rm -rf /
が実行されたとして運営もユーザーのホームディレクトリにも書き込める権限で作業してるのか
バックアップ側には書き込めないとだけだろうけど
rootで実行してるのか

>>124
問題なく表示されてる

>>122
ローカルにバックアップを常に持っておけよってのが正解ってことか？

>>58
わさわとらしいし、ほんとに死にたくなるなら
にちゃんなんかにいないだろこれ

社内の場合はクラウド化とはいわんか
クラウド化自体が利便性のみを強調された安全神話によって成立
ＨＰや一時的な共有空間として利用する分にはこれまでどおりで問題ない
重要なファイルだけは絶対ダメというのが今回の教訓

だからこんなゴミサーバじゃなくてアマゾン使えとあれほど・・・

>>116
こいつみたいな奴が犯人だなｗ

>>119
>>120
空ってそういうことか・・・

>>126
この件あんまり追ってなかったけど
バックアップを戻そうとして、そのデータが不正か間違ってたりして
正しいデータも上書いてしまったとかじゃねーの

>>129
周囲にITわかる人がいなくて孤立してると
2chに逃避して愚痴を書き込みたくなるよ

うああURLフィルターのせいか
俺のエロゲDB整理がはかどらねー

被害者の会開いて集団訴訟だな

http://www.softbanktelecom.co.jp/ja/news/press/2011/20111208_01/
韓国KT社との合弁によるプサンデータセンターが竣工

ソフトバンクテレコム株式会社は、韓国最大の通信事業者KT Corporation（本社：韓国ソウル市、
Chairman and CEO：李 采（イ・ソクチェ）以下、KT社）と合弁で、
データセンターサービスおよびクラウドコンピューティングサービスを行う合弁会社
「kt-SB data service Co. Ltd」を設立し、本日、慶尚南道金海市に建設していた、
プサンデータセンターが竣工いたしました。データセンターは、年内に試験運転を開始し、
来年1月には日本国内におけるデータセンターサービス提供価格よりも約50％安価な
価格設定で正式サービスを開始する予定です。

http://www.fsv.jp/change/pdf/yakkan/rental_server.pdf
利用約款見ると最大でも月額基本料金が帰ってくるだけだなｗｗｗ

日の丸ソフトの品質なんてこんなもんでしょ
どっかの超有名企業のBLOGサービスでも復旧できないから閉鎖とかやってたじゃん

倒産死者行方不明数はよ

http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html

■実績→法人8割、50,000ユーザーの導入実績がサービス品質の証.
ファーストサーバ株式会社として独立した2000年以来、約10年にわたり、多くのビジネスユーザーの高い要求に応え、安定したサービスを提供し続けています。

■法人8割、50,000ユーザーの導入実績
ファーストサーバのレンタルサーバーサービスは約8割が法人でのご契約をいただいており、現在約50,000ユーザー様にご利用いただいています。
多くのビジネスユーザーの導入実績が、サービス品質を高く評価いただいた信頼の証です。

■サイボウズ Office 製品 ASP契約ID数 No.1
ファーストサーバではビジネスで欠かせないグループウェア「サイボウズOffice」を2001年からASPとして、業界に先駆けいち早くご提供しています。
累計ご契約ID数はサイボウズOffice ASP提供事業社間でNo.1の実績を誇ります。
他社とは違う、サイボウズOffice ASPに最適化したサーバー環境・運用実績・サポート体制を高く評価いただいています。

■創業10年で培った高い技術力と品質へのこだわり
ファーストサーバがレンタルサーバー事業を開始したのは、1996年。
以来約10年間、ビジネスユーザーの高い要求に応え、安定したサービスを提供し続けています。
サービスの基盤となるデータセンターを完全自社構築し、バックボーン回線も「低障害・高速設計」に徹底的にこだわり最高クラスのパフォーマンスを有します。
セキュリティについても、データセンターからサーバーシステム、ソーシャルクラック、システムへのクラックに対してまで独自の厳しいセキュリティポリシーを設け、トータルなセキュリティマネジメントを実施しています。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられるバックアップデータによる
再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。
お客様のお手を煩わす事態となりましたことを、心よりお詫び申し上げます。
なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

サービス約款※に従い損害の賠償を致します。なお、時期、手続、方法等につきましては
現在検討しており、決定次第お知らせ申し上げますので、なにとぞご理解を賜りますようお願い申し上げます。

>>123
自分が行ったとこだと、事前にITの上司が申請して、当人も紙にサインさせられて、
それをあらかじめデータセンターにFAXして、行ったら身分証見せて受付でまたサインして、
カードもらって、ピッタリ係に張りつかれていくつも扉のある近未来みたいなゲートくぐって、
それからようやく目的の場所だった
ラックもそれぞれ金網で区切られてて、他のとこは触れない

付き添いで行っただけで作業は見てただけだけど、自販機のチャーハンが美味かったｗ

>>108
しかも、パソコンの大先生は「レンタルストレージ」でしか理解してないと思うが、
この手のSaaSってのは「ネットの向こうのアプリケーションに直接データを入力する」ものだから、
入力したデータの元データそのものがローカルにないんだよね。
しかも、相手がグループウェアだとかDBだとか言ってるわけだから。

多分、ここでバックアップ取らないほうが悪いとか言ってるのは、
ファーストサーバーを含むクラウド屋が自分の保身で言っている詐欺師の口上か、
「ffftpでフォルダごと取っておけばいいんだろ？」ぐらいの考えのゆうちゃんぐらい。

>>144
そういや何年か前にF通の人にFTP使うならもうffftpは止めた方が良いですよ、WinSCPの方がまだ安全です
って言われてそっちに変えたんだが今でもffftpって危ないままなの？

>>142
もう予想通りというか知ってた
自分がトラブル側にいてもほぼそうするしかないよ
ネットから拾ったデータでさえ相当注意して管理するのにホスティング事業であっさりデータ消滅とか
もうやめちまえとしか
鯖ごと象に踏み潰されても大丈夫にしておくのが筋
ハードわけても同じ場所置かないとかそこまでリスク管理しておいて万一を考えて不安になるもんだ

ファーストサーバ内のバルスコマンドがついに実行されてしまったか、、

被害は5000人とか記事にしてるよな

5000社のくせにｗ

勤めてる人だから何万人だよ被害者はｗ

だから何が起こってるのかわかんねーつってんだろ
ちゃんと説明しろ
何がどう問題になってんだよこの件はよ！あ！？

>>143
俺もまったく同じだ。
完全密室で出入りはすべてチェックされる。
部屋内の湿度温度は常に同じ。
当然持ち物チェックをされる。
空港なんかより遥かに厳しい。

すべての企業がファーストサーバを使っていれば問題は何も無かったのに・・・

>>148
というか
サイボウズのほうから利用してる企業は
まとめて１社換算になってるんじゃね？
しらんけど

サイボウズみたいに数万社に実質又貸ししてる顧客もいるからな

>>144
サイボウズのASPｻｰﾋﾞｽはｸﾗｲｱﾝﾄへ
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟデータ転送出来ない設定になってたのは知らなかったよｗ

その上で、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ取れとかﾑﾘゲー過ぎるｗ

>>143
俺の話は10年ほど前の話ねｗ

>>145
1ふつーのFTPは暗号化されてない

　　　　　　　　　　　　 (ヽ三/)　））
　　　　　　　　　＿＿　 ( i)))　　　
　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　＼　　法人8割、50,000ユーザーの導入実績がサービス品質の証
　　　　　　／（ ●） 　（●）＼ ）　　　多くのビジネスユーザーの高い要求に応え
　　　　.／:::::: ⌒（__人__）⌒::::＼　　　　安定したサービスを提供し続けるお！
　　　　| 　 　(⌒)|r┬-|　　　　　|　　　　
　　　 ,┌､-､!.~〈`ー´/　　　 ＿/
　　　 | |　|　|　 __ヽ、　　 　/
　　　 ﾚレ'､ﾉ‐´　　￣〉　　|
　　　　｀ｰ---‐一'￣
　　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　　
　　　　　　　　　／ （●）　（●） ＼　　　　データセンターからサーバーシステム
　　　　　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　 ソーシャルクラック、システムへのクラックに対してまで
　　　　　　　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　独自の厳しいセキュリティポリシーを設け
　 　 　 　 　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／ 　　　トータルなセキュリティマネジメントを実施するお！
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　 　 　　　　　　＿＿＿_
　 　　　　　　／ノ 　 ヽ､_＼
　　　　　　／（ ○）}liil{（○）＼　　　　　　　夜勤のバイトがやらかしたお！
　 　　　／　　　 （__人__）　　　＼　　　　　　データ全部吹っ飛んだお！
　　　　 |　　　ヽ　|!!il|!|!l|　/　　　|　　　　　　
　　　　 ＼　　　　|ｪｪｪｪ| 　 　.／l!| !　　　　　利用者はバックアップ取るのは当然の事だお！
　　　 　／　　　　　`ｰ'　 　　.＼ |i　　　　　　規約にもそう書いてあるお！！
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi　　　　　　
　　 （　　 丶- 、　　　　　　 しＥ　|そ　　　　　賠償は一切しないお！
　　　　`ー､＿ﾉ 　 　 　 　　l､Ｅ ﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

>>150
そんな管理しとるとこをデフラグ一つで全部のデータ飛ばすんだから世話がない

クラウド営業のとき地震とかの天災があっても業務が止まらないように
基幹をクラウドに乗せましょう＾＾って言うんだよ
バックアップもしっかり取っているから万が一のときも安全です＾＾ってね

それがこれ

>>158
確かに東日本大震災と原発事故はクラウドで乗り切ったが、何でも無い平日の夜は乗り切れなかったなｗ

>>145
要するにsftpをサポートしてないからって話かな？

>>139
たぶん月額使用料うんぬんはサービスが提供出来なかったから、その分の月額を返すっていう趣旨だと思うよ。
損害賠償はまた別問題(だと読まないと流石にこの契約はサービス提供側に有利すぎる)

約款読んでたら、サーバー提供者はデータ消えようがどうなろうがお構いなし、みたいに読めるよねw

ffftpの代替ソフトをオナシャス

>>162
WinSCPじゃないの？

>>160
どちらかというと、一時期日本でのシェアが上がりすぎてて、
様々なローカルトロイの標的になった。ソーシャル的な意味での危険＞FFFTP

今は本体は開発停止で有志開発になったらしいが、もう捨てるべきかと。

FTPとか言ってるのがいるが、DBアプリはシェルでサーバー止めないとFTPできないからな？
で、シェル自体が止められていて、その代わりにバックアップ有料サービスが提供されていたわけで、そもそもバックアップを取ること自体無理ゲー

>>155,160
ffftpはべた送信でWinSCPは暗号化してやり取りしてるってことなのね、ｻﾝｸｽ
WinSCP、今でも更新が続いてるからなぁ
使い勝手も結構いいし重宝してるわ

FFFTPとかWinSCPみたいなソフトがどうって話じゃなくてFTPとSSHっていうプロトコルの違いでしょ

利益剰余金の６億円すべて吐き出しても、５０００ある契約１件あたりは１２万円の補償に留まる。
もうダメかもわからんね。
唯一の手は裁判を長々とやって延命措置を図ることだがどのみち負け筋すぎる。

winSCP？使い勝手あんまかわらん？
まぁ使ってみるわthx

>>166
ソフトというよりプロトコルね

FTP＝暗号化されてない
SFTPまたはFTPS、SCP＝暗号化されている

おまえらfirefox使ってるんだから
ftpもおそろいでfilezillaにすればいいじゃん

>>161
免責の所に付随的損害、逸失利益等の間接損害について〜中略〜一切責任を負いませんｗｗｗ
とあるけど8項に当社に故意または重過失が存する場合〜中略〜適用しないとあるけど、さらに、

36条に(損害賠償額の制限)
契約者が本サービスの対価として支払った総額を限度額として賠償責任を負うものとします。

と、あるからやっぱり取れても数万円〜数十万円だなｗ

WinSCPとFileZilla両方使ってる

個人的おすすめはCyberduck。sftpも使えるあひるさん。

ファーストサーバの代表さんは首つるの？

>>103
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>7 >>10
噛み砕いて解説するにもなかなか無理だろ
過去スレ眺めていても
知らない人に対しては
クラウドとホスティングの違いから説明しなくちゃ
サイボウズというソフト・アプリが原因なのではないよと説明しなくちゃ
という状況が度々だし
小林製薬や長野電鉄などのサイトが一時閲覧不能に陥りました
北神急行電鉄のサイトはいまだに見られない状態が続いています
と言われても
今までにそれらを一度でも見たことのある人数と見たことの無い人数を比べたら
見たことの無い人数のほうが圧倒的に多いだろう

首相官邸のサイトが一時閲覧不能に陥りました
YAHOO！ JAPANのポータルサイトトップページが陥落しました
みたいなのだったらそれは誰でも知っているものだから
すぐさま分かりやすくニュースになるけどね

データ消失の被害者顧客が集団提訴しました、損害賠償請求金額総額は〜
みたいに分かりやすい形にならないと
ニュースにはなりにくいのでは？

>>172
だからそんなん通らんって
小学生じゃないんだから

じゃあたとえばタクシーに乗って自損起こして骨折したとして
「タクシー料金だけ弁償します」で通るか？

>>167,170
使用プロトコルの違いがそのまま両者の差になってるってことね、ｻﾝｸｽ

>>177
海遊館は知ってるだろ

>>162
WinSCPか、FileZillaだと思う。

まだやってたの？
こんなとこ見てないでさっさと復旧してこいよ
膨大な労力使っても、それしか道はないんだからさ

今回、なんで彼らは初期化状態でのサービス再開を急いだと思う？
中身関係なく、とにかくサービス開始することで、SLA分の返金を減らせるのだ。

>>178
気持ちはわかるけど、契約書や約款ってそういうことについて双方合意したことを確認するためのものでしょうよ。
個人的にはその条文が裁判所でどう判断されるかは興味ありますが。

今時バックアップも取らずにクラウド使おうとする池沼なんていないだろ

>>5
誰も利用しなくなって勝手に潰れんじゃないの？

バックアップを取らずにサービスを利用することを強いられていたんですね

>>183
お詫びページにアクセスできる状態になってますよね？
通常稼動で使用料が発生します。運用停止期間に含まれません

こうですか？

>>19
そりゃあ
加害の具体的状況も分からない
原因がサーバ屋側の操作ミスなのかそれとも
サーバ屋が使った外部製作のソフトのバグなのか分からない
被害者や被害内容の全容も分からない
これではまさに雲をつかむようなクラウド話だわ
被害者にしても手元でバックアップがあればそれで復旧できて被害軽微になるわけだし
サーバ屋の営業がどういう商品説明をしてサーバを売っていたか
だけを取りあげても誰が悪いのかというのはいろいろ変わる
せめて被害者側で誰か音頭を取ってまとめあげて
分かりやすくショーケースに仕立ててプレゼンしてあげないと
マスコミだって飛びついてはくれない

この契約約款て、同業他社と比べたらどうなん？

実際の契約では、別料金で「保険」加入勧めてるとかでもないんだろうか。

>>184
過失があったらだめじゃねーの

管理ソフトにバグで0MBファイルを毎日コピー・・・ねぇ

本当にバグだったの？

バグはヒューマンエラー

3 契約者が契約者保有データをバックアップしなかったことによって被った損害について、
当社は損害賠償責任を含め何らの責任を負わないものとします。

とあるからお前のところの簡易バックアップサービス使ってたら全額補償ってことか。
バックアップしてなかったやつは悲惨だけど、してたら安心だね。

とりあえず、重大なIT災害トップテン入りだな。

あと、バックアップってのは、全く別の場所に取るものじゃないのか？
本データとバックアップが同じファーストなんとかにあるとかw

>>188
お詫びページというか、空っぽのサーバ稼働させて、
「ほら、稼働してますからSLAの運用停止期間に含まれません」という事です。

これを真面目にやってます。

>>172
本当だね。
今回のミスがどんなものか分からんが、重過失認めて免責認めないことにしないと流石にひどいよね。
てか消費者契約法適用外だからってここまでの免責とかダメなんじゃないか？業界の実態知らないからなんとも言えんが。

てか結果的損害ってなんぞ(’・ω・`)
損害って結果的に発生したもんだろ。

視聴者がクラウド理解できようができまいが
普段なら嬉々としてネット社会の危険性とか言い出すだろ

>>197
一応前例としてレンタルサーバー側の過失により免責条項無効の判決が出たことがあるそうなんで
争点はFS側の過失の有無になるだろうな

>>196
すげえゆとりくさいわ
上は情弱おっさん、下はゆとり

これくらいの最強タッグじゃねえと今回みたいなのはおきねえよ
障害は普通にありえることとしてほとんどのデータロスとかありえない

>>191
35条「何があっても補償しません。但し、重過失があったらその限りではありません。（損害賠償することもあります）」
36条「損害賠償する場合の金額は、契約者が支払った総額を上限とします。」

↑なので、解釈上は過失があっても上限適用の主張はできるはず。

サーバー側が行わなければならない義務を行ってなかった場合は約款でも無効だろ。

>>199
過失でいいのか。
なら契約者側も勝ち目ありそうだね。証拠をどう集めるかだが。

データ真っ新にされた挙句利用料の数%がタダになるってことだろ
良かったなw

いきなり裁判にはならんだろ
まずはどれぐらい賠償してくれるんだよと話し合いしてもめてから裁判

>>75 >>83
不当な約款・規約だから無効だ、なんてことはないよ。
こういうのは結局は交通事故と同じで、
過失割合の算定・過失相殺の問題になってくる。

>>201

約款に何が書かれていようと、社会通念から外れると判断される場合は賠償を命じられる。

>>202
AIJみたいに実際に運用してないことがわかればそうなるだろうが、
じゃあ年金戻ったかね？

どのみち民生の兼ね合いで約款にある程度の弁済でしょうね。

>>207
その通り。
なので、>>184で裁判所の判断に興味があると書いた。
本件ケースでは不当条項とされる蓋然性は相当に高い。

>>205
FS側は今のところ約款以上のことする来なさそうだから間違いなく裁判になるだろうな

>>206
まぁサービス内容の謳い文句と約款の内容の乖離が結構酷いから
詐欺とまではいかなくても優良誤認くらいは問われそうだけどな

つーか、一時的な全社サービスストップとか、半日1日レベルのデータロストとかはともかく、
ここまでの凄まじいデータロストって、一体何をどうやったら発生するのかって感じだよなぁ。

システム全体のバックアップを、常に同じメディアに、常に上書きして保存してたぐらいの
ずさんな管理をしてるんでもない限り、ここまでの全損ってないよな。

>>185
割合的には少なくなるだろうけど、数でみたら相当数に上ると思うぞ。
好景気の時ならいざ知らず、不景気の真っ只中だからな。
コストダウン＞リスクupな風潮だ。

あと問題なのが株主。
経営者はクラウド等の仕組みとモロさを理解していても、株主がそうとは限らない。
経営者が必要な設備や人員を削って悦に入るってネタは2chに限らず多いが、
現実には同じくらい株主からの突き上げによってやむなくって事例があると思う。

>>206
そういうこと。
ファーストサーバサイトのお詫び文で、いまさらに顧客側の
バックアップ云々を言い出してきた理由がそれ。
客のバックアップしなかった過失を暗に示して法的処置を足踏みさせようとしてる。

ほんと判例が気になるからさっさと裁判が起きないかと思ってしまうレベル

誓っても良いが契約者の９割りは約款なんぞ読んでない

普段小うるさいシステム管理部とかの奴らを
Webサイトメンテ要員以外全部リストラして
人件費と社内鯖代を浮かせるご提案があるらしいｗｗｗ


だから、経営者には魅力的なんよ、リスクも無いっていう「話」だったからｗｗｗｗ

>>131
何重にも組んだはずの予備電源が全部落ちて死ぬようなアマゾンを使えってかｗｗｗ
そっちのほうがよっぽどゴミだわ

>>192
節電対策でやってるところもあると思う。

>>185
「ゆうすけのホームページへようこそ！」じゃあるまいし、
そう簡単にバックアップが取れたりするシステムじゃないことぐらい想像できんものか。

まあこの件は200%業者が悪いけど
今後は、クラウド使う側もちゃんと選ばんとな

クラウド提供側はバックアップ体制とかシステム情報の開示が重要になってくるだろう

賠償になったらファーストサーバーは連帯責任としてサイボウズに過失割合2くらいは払わせそうだなぁ
ASP提供してただけなのに

webページなんかは担当者が更新用のPC使えれば真っさらでも30分もあれば復旧出来るだろうけど
MovableTypeとか使っていると今迄のデータはパーだな。
サイボウズの復旧の方が問題だと思う。無いと相当困る人が沢山居ると思う。
登録していた客や社内のメールアドレスだけでも無くなったらシャレにならんだろ。

>>220
バックアップ体制はともかく、
システム情報は「セキュリティの安全上、開示しない」ってとこも多そうなので悩ましいですね。

>>216
ITに弱い上層部にとってIT管理部門なんて予算は食う癖に会社の利益に何ら貢献しない部署としか思えんだろうからな
居なくなって取り返しのつかないマイナスが発生してから事の重大さに気が付く

漏れ伝わる情報が正しいとすればバックアップシステムの設計や実装、バックアップ実施計画
などなど、FS社内ではその辺を現場任せにして一切監査してなかった可能性高いよね。

「検証されていないバックアップをさも安心確実であるかのように装って、顧客に対して虚偽の
説明をして勧誘していた」という訴えを起こされたら敗色濃厚でしょ。

ぶっちゃけサイボウズって単なるスケージューラー的な認識なんだがｗｗ

違うの？

>>144
まあそういうこと
インターネットブラウザから2chやTwitterに書き込むような感覚で
ネットの向こうのサーバに置いたデータに直接入力して更新する
だから手元には何も残っていない
2ch専用ブラウザの kakikomi.txt みたいにはローカルに残さない

商業とか出てない限りは大抵契約書なんて読まない


スクロールバーすら動かそうとしないからカス

>>222
EC-CUBE使ってたのも飛んだみたいだからWebページでもEC-CUBEで直接商品をデータベースに
登録してたのはアウトだろうな

裁判云々よりちゃんと社長出てきて説明責任果たさないとね
５００００社契約してるなら実際の被害はその数百倍、数万倍にもなる
吉兆のお上もちゃんとやっただろ
日本人として当たり前の誠意見せろよ
土方に丸投げでしたって言うのはしょうがないけど事故の経緯くらい説明できるだろ

>>219
しかしそうなると「自分のバックアップから復元してくださいね」な今回の対応はあまりにも白々しいよな

>>224
チームってそんなもんよ
使えないやつも実は役に立ってたりする
全体として機能していればいいんだよ
それがいい意味での昇給制度、横並びの会社体質だった
今は合理化といってガリガリの女みたいになっていてどこも自傷している状態

>>230
こういうのもNHKとかでニュースにしないとな
あのコピペじゃないけど日本人は食い物関連じゃないとダメなのかもしれんがｗ

>>228
スクロールバーが最後までいかないと「　次へ　」が押せないページもあるにはあるがな
なんの意味もないけど

>私たちは常にお客様の視点に立ち「お客様のビジネスの発展を私たちの喜び」とし、「お客様の期待」を真摯に受止め、従業員一人ひとりが行動する事により、信頼され、永く支持され続けるファーストサーバを目指します。

なるほど。それで真っ白にしたのか。
磯部さんネットワークに強そうだけどな。

>>233
この問題って氷山だから、海にチョコっと見えてるだけで
こうして盛り上がる人も居れば、
タイタニックになってから、初めて怒り出す人も居るｗ

>>168
利益剰余金というより問題は社内内部留保の手持ち現金がいくらなのかだな

静的なWebコンテンツを吹き飛ばしても
顧客側か顧客依頼先第三者のWeb制作業者かにバックアップがあってすぐ復旧できれば
それこそダウンタイムぶんの月額料金タダで納得して手を打つところもあるだろうし

>>236
現場はタイタニックのはずなんだけど

>>236
現場はパニック

パイパニックのことか

>>231
まぁ無茶な話だよな。
それ含めた料金ぼってるわけだし。

これ月曜日になったら本当に電車止まりまくるかもなｗ

まぁ、ぶちぎれることが出来るのはサイボウズのASP使ってたやつだな

他の所はきついだろうなぁ。

>>148
それは記者がユーザーと聞いて人と勘違いしたんだろ
経済ではこの程度の誤記など余裕

>>238
一緒にいる時点で負けだからな
運もあるけど結果が違うやつはそもそもそういうリスクがあるところはなるべくいかない
つまり、バックアップ目的でクラウドは利用しないってこと
サイボウズとかダサすぎだろ
こんなことするなら自分で公開鯖作ったほうが楽ちん

経理システムも任せてた通販サイトとかは25日が一番阿鼻叫喚なんじゃね？w

あと４時間くらいで顔面蒼白のリーマンがどれだけ発生するか見物だな

バックアップできない環境だったのに自分たちでバックアップしておけってどういうことやねん

データセンターの所在地ってまだ明かされてないんだっけ？
どんだけいい加減に運用してんだか見てみたいわ

金は他人に任せるな

>>248
全部印刷しておいてね、とか
submitする前にスクリーンショット保存しておいてね、とか

>>238
まだ外には余り見えていない、
ただちょっと鯖が落ちて、みれないサイトがあるね〜
ぐらいの感覚。

中の人と外は違う。

>>248
まあサイボウズとファーストサーバの仁義なき戦い（裁判）となるやろね
ファーストサーバが一方的に悪いと思うあｇ

>>237
流動資産は１７億だけど、流動負債も１２億あるから、
CFの余裕は概ね５億円くらいですかね。
今後、本件事故の影響で契約解除が相次げば、
ランニングのキャッシュが入ってこなくなるから即死もありえると思います。
特にデータセンター事業なんて固定資産が高くて、現金性が低い薄利多売商売のはずなんで、
契約数の現象はかなりキツイのでは・・・。

>>180
そんなのそれこそ大阪県民人しか知らんだろ

取引先でもない野次馬が知る時には倒産した後だと思うな

しっかり規約に書いてあってﾜﾗﾀ

CM打ちまくってる小林製薬が被害被りまくりなんだろ？
その他にも色々大手が被害被ってたとしたら
顧客への説明をスムーズにするために報道してもらうんじゃないの？

>>1
こんな時のための孫正義ツイッターだろ?
ファーストサーバは、ソフトバンクグループなんだし、孫なら「やりましょう!」って言って、賠償なり復旧なりを
対処してくれるんじゃないのか??

>>255
海遊館は全国レベル。行ったこと無くても知らない奴は居ない。

なにわの海の時空館は大阪人しかしらんと思うが。
あのかっちょええガラスドーム。

>>215
約款に「メールをくれたら賞金あげます」って書いてあって、３ヵ月後くらいにやっと一人連絡があったって話を先週くらいに見た。

>>183
それは復旧の見込みにかかわらず急ぐべきものだろう。
全容の把握が難しいので仮定の話だが、
５万だか３万だかの全顧客に対して一気呵成に
再設定した初期サーバー納品完了ということでは
むしろよくやったと言える部類じゃないのかなあ。
もちろん、データ消失で失くした信頼はプライスレスだけれども。

>>184
まあ個別のケースに応じて顧客ごとに具体的な判断になるでしょうね。
ソフトバンクグループ・YAHOO！ JAPANグループのデータセンター事業だから、
ソフトバンクグループ・YAHOO！ JAPANグループの総力をあげてもデータ復旧できなかったあとは
ソフトバンクグループ・YAHOO！ JAPANグループの法務部門が総力をあげて裁判に取り組むのかしら。

MovableTypeはhtmlとかパーツ集めれば見た目は復旧できるけど、dbが死んでたらサイトの管理できなくなる。
バックアップ書き出していれば新規サイトにコピーしてdb再構築できるけど、

まあ、バックアップですよな

>>262
google(yahoo)botの為に連呼するのやめろｗ

>>233
今まさに韓国の海産物にウンコが混じってて、アメリカでは輸入禁止になってるのに、
最大の輸入国の日本では誰も報じない。

日本（のマスコミ）が問題にする理由は、日本の産業をつぶすのが目的だよ。グリコにしろ森永にしろ。

日本人を殺すためにマスコミは大騒ぎしてるんだ。

>　9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 02:48:46.86 0
>　ファーストサーバの広告
>　「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
>　ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
>　お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
>　ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
>　極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
>　誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
>　バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。

これＡＳＰ版使ってるやつは広告虚偽で訴えること出来るんじゃねｗ

ファーストサーバ死んでしまうん(´・ω・`)

>>190
今は損害保険会社で
クラウドサービスでのデータ損失・消失による金銭的損害をまかなう保険商品もあるから、
サーバ屋が勧める勧めないにかかわらず
そういうものに加入している、意識の高い顧客もいるかもしれないね。

何のためのバックアップサービスだったのかと

>>265
プルちゃんも出たよ

韓 国 の 魚 介 類 か ら プ ル ト ニ ウ ム！　キムチ鍋にして食べてた韓国人民の体は既に・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340378166/

>>268
保険料を安くするために、あえてこういう詐欺広告の会社を選ぶという手もあるね。

>>252 おれもそう思ってたのだけど、
サイボウズはサーバー上のアプリケーションを開発してる
サイボウズは自社サーバ上でそれを動かしてる
サイボウズはファーストサーバなどサーバ屋にプログラムを提供して鯖屋がＡＳＰをユーザに使わせてる
サイボウズはファーストサーバ以外にもＡＳＰを提供してる

これらを考えるとサイボウズはＡＳＰプログラムを鯖屋に売って鯖屋が勝手に営業して金貰ってつかわせてたことになる
まるでmysql使えます　や　モバブルタイプインストールしてありますみたいにさ。
つまり鯖の障害でデータ吹き飛んだ　や　営業責任というのは全部鯖屋、つまりファーストサーバ側にあるんでねえのかと
俺は思ってる。

コリアリスク

>>202
そういうこと。
重過失>>197 >>201、すなわち重大な過失、重大な注意義務違反が
サーバ会社側にあったのかどうか。

>>253だった

>>198
ネット社会の危険性とかそんな呑気な狼少年レベルじゃねーぞ
特定サーバ会社に一本足打法にしていた危険がまさに現実化したわけで

こりあてーへんだ

>>270
マジか
なんで一日で落ちてるんだよ・・・

韓 国 の 魚 介 類 か ら プ ル ト ニ ウ ム！　キムチ鍋にして食べてた韓国人民の体は既に・・・
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/23(土) 00:16:06.63 ID:jy02PuqT0● ?PLT(12101) ポイント特典

>>213
そりゃまあ、最新の公式アナウンスで
「共有サーバは復旧断念確定、
専用サーバについては今後数ヶ月単位で不完全ながら復旧の見込みあり」
と言っているのにしたって、
思いっ切り悪意・不信丸出しでぶっちゃければ、
経営的にキャッシュフローを切らさないようにしたいがために
被害者間の分断作戦・時間稼ぎ作戦に出ているのだろう、とも言える。

不完全ながら、トップページのタイトルだけ復旧とか。

>>221
ASP版でバックアップを顧客側では得られない>>9という仕様が、果たして
サイボウズ側のソフトウェア設計としての仕様によるものなのか、それとも
ファサバ側のサーバ設計や接続回線帯域としての仕様によるものなのか、あたり。

>>281
「ファーストサーバーが、サイボウズに発注する際の仕様」だと思う。
別の言い方をすれば、「バックアップを顧客側で得られないような仕様のものを、サイボウズに納品させて、客に使わせてた」。

>>230 >>233
しょうがねえだろ
現状は
まだ外国人社長とFACTAが騒いでいただけの頃のオリンパスみたいなもんだよ
被害者が出るところに出るぞとポップでキャッチーにならないと
どんな読者・視聴者にも分かりやすいニュースにはならない

>>249
現状ではレン鯖板での
東京拠点の人間がやらかしやがった
という程度の書き込みしかないね
それすらも真偽不明の眉唾モノだが

>>254
ぶっちゃけ
いかに資金流出を抑えられるかが当面の課題だろうね
あとは祖父母会社たるソフトバンク株式会社や親会社たるヤフー株式会社から
どれだけの支援が得られるか

無料レンタルサーバの態度じゃねえか

約款に従い賠償しないってのは今回の場合法的に問題ないのか？

>>287
だったらグレーゾーン金利の返金なんて現象は起きないわな。

>>195
> 重大なIT災害トップテン入りだな。

そりゃもう。
NTTデータ「Doblog（ドブログ）」ディスク障害のままサービス打ち切り終了、
NTTPCコミュ「WebARENA Cloud9」丸々一週間死亡>>117、
さくらインターネット「さくらのクラウド」新規受付中止と既存ユーザー課金中止・無料化、
ってレベルじゃねーぞ。
災害なのか事故なのか事件なのかはまだまだ分からんけども。

>>287
今回の件は、訴えられたらファーストサーバ負けると思う。
類似裁判で負けてる事例もあるし。

無料で使ってたのならわかるけど5万社が金払って使ってたんだろう？
この態度でいいのかね。利用してた5万社の取引先は何万社になるのよ。

>>258
小林製薬ブランドサイトといえば聞こえはいいが、要するに
商品名でドメイン片っ端から取って
それぞれにページを何枚かあげておきました、という程度だからなあ。

>>259
孫正義ツイッターはソフバン携帯個人顧客のガス抜き・不満そらしのためにある
だけだからなあ。企業顧客向けじゃないし。

>>260
そうかな？
北海道や九州の人間にナガシマスパーランドを聞いても知らんと言われる
のと同じレベルだろ。世界最大級の木材製ジェットコースターがあるのに。

>>267
今後の時期の遠近はともかく、いずれ
顧客個人情報流出を引き起こしてトレーダーに吸収合併されたメッセサンオー
のようになるしかないんじゃないの。
ソフトバンクグループの他のデータセンター事業会社に吸収合併させてもらえるならば
それが現状で考えられる最善の結末でしょう、企業としては。

これやらかした人間今頃何してるんだろう

>>271
まあそのへんは、そもそも損害保険会社のデューデリジェンスとして
うちのクラウドデータ消失に備えた損害保険商品が
対象としてカバーするクラウドサービスに、ファーストサーバも加えます
としていたかどうかだね。
実態がデタラメの極みのサーバ会社まで保険カバー対象にしていたら、
そんなもの損保会社の資金がいくらあっても足らん。

ZDネットはトップ記事5つのうち3つがファーストサーバーか。
http://japan.zdnet.com/

なでしこジャパンに例えるとどれくらいやばい？

これソフトバンクがデータセンタチョンに丸投げするって言ってたやつ？
だとしたらブーメラン過ぎて笑えるんだけど実際どうなの？

>>282
やっぱりそういう、
サーバ屋が自社の顧客を縛ってよそさまサーバ屋に逃がさないための要らざる仕様、
と考えるのが自然なのかな。

スラドは一応技術系サイトなんだからこういうときこそ生の声を書き込んでくれればいいのに
メシウマしたいのに悲鳴が足りない

クラウドw

>>288
グレーゾーン金利の場合は、
金貸しが客から取っていい金利の上限規定が複数法律で複数数字あって、
しかもそれぞれの法律で罰則の有無も違っていて、
じゃあサラ金にはいったいどの法律のどの金利上限数字を適用するんですか
という、何十年にも渡る長い議論と判例の積み重ねがあってから、
結果的にはああなったのであって。
インターネット上でのデータ預かり事業が法的にどうなるかなんて、
まだまだいくらでも変わるところはあり得るよ。

まとめ

　　　　　　　　＿＿＿
　　 　 　　　／　　　　　＼
　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　 50,000ユーザーの導入実績
　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 法人8割がサービス品質の証です
　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　多くのビジネスユーザーの高い要求に応え
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　安定したサービスをお約束しますよ
　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼
http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼！？え　　データ全部消えたって？
　　　　　／（　○） （　○）＼
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　夜勤のバイトがやらかした？
　　　 |　　　　　（　 （　　　　　 |
　　　　＼　　　　 `ー'　　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　バックアップは自己責任だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

でファーストサーバのつぶれる可能性は？

クラウドは人生
会社のすべてが詰まってる

>>304
あるんじゃね？ジェイコムの裁判みたくなるよ、きっと。

誠意とはなにかね？

>>306
これはそうなってほしいな
当事者じゃないから他人事で申し訳ないけど

顧客の８割が官公庁なんだろ
もんだいないもんだいない

http://www.fsv.jp/reason/reason_4.html

■企業姿勢

レンタルサーバー・ITサービスで日本の会社・地域を元気に！　→　日本のITサービス信用失墜へ
ビジネス支援の取組み　→　企業テロ破壊工作活動？
お客様満足への取組み　→　規約を盾に責任転換
プライバシーマーク・ISMS認証取得　→　復旧直後データ流出？
Yahoo!グループの強みを生かしたサービス提供　→　Yahoo!グループの強みを生かした情報隠蔽？

そもそも、月額料金以上の賠償をしない前提で料金が安くなってるんだから当然じゃん

たとえば、Windowsだって、バグで損害が出ても、賠償は受けられないが、
もともと賠償しない前提の値段で販売してる

>>31
まったくだ

イカタコウイルスでデータにも器物破損が適用されるって前例作っちゃったから、刑事もあり得るんじゃね？

完全に訴訟物だな
また、弁護士の仕事が増えるな

自前のバックアップなんてほとんどの顧客が取ってる訳無いと知りながらコメントしてるんだろうな。

>>314
会社潰して逃れるんじゃね
そもそもこんな会社に今後もデータ預ける人間いるとも思えんし

さらに言うなら同業他社も信用無くしてやりにくくなるんだろな

もう新規の客は受け入れないらしいから、トンズラこく準備は急ピッチで進んでるんだろうｗ

実際、訴訟してヤフーやソフバンから金引き出せるのかな？
FSは数億しか余裕無いんでしょ。

問題は同業者だろ。
こういうのは信用問題だから、自前のバックアップを持つようになると結果的に業者全体の売上も減る。
まぁ仕方ないね。

>>318
出ないでしょ
出るんだったら別会社にしてる意味ないし

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3121328.jpg

社会 > その他・話題 レンタルサーバー会社でデータ消失　５千社・団体に影響 2012年6月22日22時48分
ttp://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201206220517.html
データ消失:ヤフー子会社のプログラムに欠陥　企業影響 2012年06月23日 11時10分
ttp://mainichi.jp/select/news/20120623k0000e020168000c.html
社会 サーバー障害でメール一部消失　ヤフー子会社 2012/6/23 20:45
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG23039_T20C12A6CC1000/
クラウド・コンピューティング ファーストサーバの大規模障害、データ復旧は不可能 2012年06月23日
ttp://www.computerworld.jp/topics/601/クラウド・コンピューティング/203669/ファーストサーバの大規模障害、データ復旧は不可能
ファーストサーバ、共有サーバーとVPSサービスで「データ復旧は不可能」 2012/6/23 23:27
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20120623_542371.html
ファーストサーバ、共有サーバーとVPSサービスで「データ復旧は不可能」 2012/6/23 23:39
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20120623_542372.html
社会とIT 大規模障害のファーストサーバ、「データ復旧は不可能」 2012年06月24日 01時03分
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1206/24/news004.html

>>315
それどころか、「バックアップが取れない仕様」になってるらしい。

http://www.fsv.jp/cybozu/faq/cloud/service.html
＞市販されているサイボウズ製品と機能差はありますか？
＞クラウドアプリケーションサービス「サイボウズ Office for ASP」では、以下の機能がご利用いただけません。
＞・メンテナンス時間の設定
＞・システムタスク（データベースの最適化、バックアップ）の設定
＞※バックアップは、ファーストサーバ独自の専用サービスをご提供しています。

　 〆⌒ヽ
　（　＾ω＾） サイボウズ社員は全員頭丸めてﾊｲ坊主♪これで許してﾁｮﾝﾏｹﾞおｗ

>>322
つまり自社でバックアップとってから送ってこいと。
順番おかしいなｗ

やはり紙が最強だ

>>325
紙は腐食する

岩最強マジ岩ならどこまででも残る
洞窟の岩ならさらに良し！

次いで石版くらい

一方ディズニーは世界一堅い岩盤層を買った

>>22
そんなのよりNetAppとかEMCのNASの方が安くて高機能だから

>>1
＞（以下「契約者保有データ」といいます。）を自らの責任において利用し、保管管理し、且つ、
＞バックアップをするものとします。

うん、だから自らの責任においてバックアップサービスも契約したんですよね？

>>326
岩っつっても色々有るだろ、どれがいいんだ？

俺は石英だかなんだかの白っぽくてちょっとキラキラしたのが好きだよ

> http://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
> お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い


　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ 　　　お手元にないの！！！　　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

http://www.fsv.jp/cybozu/faq/cloud/service.html#9

Q. バックアップサービスの保存期間と範囲はどこまでですか？

A. 毎日深夜に、クラウドアプリケーションサービス「サイボウズ Office for ASP」の全データを自動的に2世代分のバックアップを行います。

>>53
うわあ。こんなこと謳っちゃってるの。
書いちゃってるよ・・・堂々と。

>>330
石版を推すぞ、俺は。
多少燃えても大丈夫だろ。

金属に書くと熱で溶ける可能性もある。
宝石に書いても炭化する。
やはり天敵は、強度と熱。

墓石屋（文字彫る人）雇えば、どうにかなる。

>>9
業務は待ってくれないし誤魔化しも出来ないから、会社幹部や営業や取引先にこの説明しても全く意味ないしなぁ…
「理由なんかどうでもいいから速く業務を本来の姿に戻せ、営業に仕事をさせろ、請求を出せ、支払い処理を滞らすな、会社を潰す気か？」
こんなプレッシャーと怒号が担当者に一手に降りかかる
バックアップ取れるのに、最期のバックアップが一月二月前なんて無能な担当者なら、上司に説明して土下座するよりも今のうちに退職届送って逃げた方がいい位だ

>>327
そうそう。
そしてディズニーは、映像保存のマスター原本の形式として
フィルムを選んだ。
磁気テープ記録だのディスク記録だの、
Windows Media VideoだのQuick TimeだのFlash Videoだの、
そんなものはいっさい信用していません、
そんなものが今後に数十年・百年単位で現役でメンテナンス可能で維持されるとは考えておりません、
という。

３１１設備投資ケチって電波繋がらない
ソフトバンク被害拡大

これも誇大宣伝
設備投資ケチってｱﾎﾞﾝ

朝鮮総連のテロか？

>>290
だよなあ
というか今回のがまかり通るようなら色々と終わるわな

被害企業の担当者が逃げるという理屈がよう分からん。
データが吹っ飛んだのは相手の責任。
・・・まぁ、相手の対応が見れたので各企業の必ず居る担当者が、社内の矢面（全従業員から）に立たされるからか。
さすがにマッタリとしていた人が、いきなりその立場になったら心折れる人は居るか。所詮は雇われ人（会社員）だｗ
相手にまかせる分、兼業務になると思うし。
そりゃ逃げたいわな。会社はそれを含めてお金を払っていると思ってんだろうけどｗ

起こるべくして起きたんだろうが
消失させた根幹の原因は何なんだ？

んで原因は一体何なんだよ　不明のままじゃクラウドなんか誰も怖くて使わんだろ

>>309
やたらこう書き込む輩が多いが、
なぜ意図的に”企業”を抜く？

ペテン禿げの子会社
訴えなきゃ孫孫

自殺なんて完全敗北
泣き寝入り

データは消失したが
データを韓国に横流ししてないとは言ってない

警察が立ち入り調査できればいいのにね

またおまえら負けるっぽいな
月曜の株価みて判断するわ

>>300
何億って損害発生中で、下手な書き込みは訴訟で負ける可能性を
作っちゃうからなぁ。プロなほど、この非常時に下手な書き込みはやらんでしょ

これで日本中のSEが週明けに客から
「うちのバックアップ体制がどうなっているか書面にまとめてくれ　午前中に」
と契約にも何にもない作業を強要される

>>345
負けるも何も、今回の勝負は、子会社と契約した会社の争い。

おまえら（ネットで騒いでいる奴）は、双方のどちらかでない限りはただの傍観者。
勝つ事はあっても負ける（失う）事はない。

>>345
お前誰と闘ってんの？

暗埋土

>>333
週ごと月ごとには取ってなかったのかな
なかったんだろうな

クラウドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新し物好きの社長がクラウドにした社HPを自社鯖に戻す作業が月曜から始まる・・・
社員しか見ていないような社長のありがたいお言葉ブログも復旧予定
社長の機転で毎日更新していたブログの原本は紙媒体で全て保存してあるらしい


・・・ちくしょう

この会社は倒産か？

ブルセラショップ　ラブ＆レディー：中古制服販売＆使用済み下着販売
http://www.san-yu.net/landl/

> ★6月20日 17時頃〜6月23日 5時頃まで、当方で契約している
> ｢ファーストサーバ株式会社｣の管理プログラムにバグが発生し障害を起こしました。
> 完全復旧しましたら、こちらのページにてお知らせいたします。
> ◆◆◆お待たせいたしました！復旧作業が終了しました！◆◆◆

ドロップボックスのような仕様になってるならいざ知らずバックアップとってないほうが悪い
クラウドコンピューティングはインチキジャップには20年早いな

>>345
株価といってもなかなかすぐには反応は出てこないだろう
3778なんかはクラウド事業が大失敗のままで評判はどん底に墜ちて
とっくに材料織り込み済みだし
4689にしたってクラウド事業のメインはIDCフロンティアだし

これ、ファーストサーバが賠償できなきゃ
親会社が賠償する事になるよな？

>>358
ハゲが賠償するわきゃねーよ

今朝の宇都宮線の事故がクラウド絡みだったらファーストサーバーに殺されたのは分かってるだけで二人か・・・

>>358
親会社に過失がなけりゃ無理だべ

>>103
遅レスですまんが結果が気になったので試してみた
MacOSのbashにて

$ echo $DIRECTORY1/$DIRECTORY2
/

やっぱりそういうことなの？

>>337
昔、50年後もそのまま完璧に利用できるDB欲しいって言われて断ったなｗ

>>362
それやったらRAIDしてても無意味だし、定時バックアップで消した奴をコピーしちゃったらバックアップ先も消えるな
rmコマンドだけだったら、消したファイルのサルベージが出来るはずだけどなー
全部は無理だけどさ
HDDをいじらなければ、残ってるよな

バックアップ取ってなかった情弱ざまあwww
…というほうが情弱であることが分かってきた

◆サイボウズASP
「サイボウズ Office 9 for ASP」についてのよくあるご質問
http://www.fsv.jp/cybozu/faq/asp/service.html#9
> Q. 市販されているサイボウズ製品と機能差はありますか？
>
> 「サイボウズ Office 9 for ASP」では、以下の機能がご利用いただけません。
> ・メンテナンス時間の設定
> ・システムタスク（データベースの最適化、バックアップ）の設定
> ※バックアップは、ファーストサーバ独自の専用サービスをご提供しています。
> 　→質問：バックアップサービスの保存期間と範囲はどこまでですか？
>
> Q. バックアップサービスの保存期間と範囲はどこまでですか？
> A. 毎日深夜に、サイボウズ Office 9 for ASPの全データを自動的にバックアップします。
> 1〜3世代(1日〜3日)から選択可能で、初期設定は3世代(3日)となっています。

◆EC-CUBE
http://ec-cube.fsv.jp/service/m_function.html
EC-CUBE マネージドクラウド
機能一覧
バックアップ機能：データを失うリスクに対処するためのバックアップ機能や復元サービス
コース名　　　　　　　　　　　ファースト　　ベーシック　　アドバンス　　プレミアム
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
簡易バックアップサービス　　○　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　○
リストアサービス　　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　○　　　　　　　○
（有償：10,500円/回）

つまり、ユーザーでバックアップは取れずFSのバックアップサービスを使うのがデフォルト

691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 01:24:31.04 0
これは・・・

お世話になります。フルキャスト梅田支店です。
期間限定！コールセンターのお仕事が入って参りました。

≪詳細≫
最寄駅：東梅田駅より徒歩3分
期間：6/26(火)〜2週間程度予定
※6/27(水)開始の可能性、期間も1週間になる可能性あり
勤務日程：シフト制
※週3日以上必須
勤務時間：9：00〜22：00の間でシフト制
時給：＊円
業務内容：サーバー障害に関する問い合わせ対応(対応範囲は限定されておりますので、専門知識は不要)　

>>365補足
ざっと見た限りではそれぞれのバックアップがどこにどういう形でできるのか書いてない

定期バックアップが普通のOSファイルでできてればcronでローカルに転送できるが、
こういうサービスを使う会社にそれだけのスキルがあるとは考えにくい
またEC-CUBEの方はサービスによってはroot権限がない cron権限があるのかどうかは
調べて見ないと分からん

>>365
バックアップの方法が無いな、これｗ

>>362
おいおいおい、こうなるのか・・・（汗）

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧
　　　　（・∀・∩
　　　　（つ　　丿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

そうだ、EC-CUBEのデータは\10,500払って『リストアサービス』で戻してもらえばいいんだ！

あーよかった

>>355
社長｢我が社はブルセラショップ未満の事しか出来ないのか！どうなってるんだ！関係者を呼べ！｣
部下｢社長・・・、ブルセラショップと単純に比較されましても、情報の量とかで・・・｣
社長｢うるさい！システムは一体どうなってるんだ！それとも我が社はブルセラショップ以下とでも言いたいのか？！｣
部下｢ひえええええ・・・｣
以下略

なぜ社長がブルセラショップとかを知ってるとかそういった話はすっ飛ばして、また社長が怒る要因が出来たなｗ
（特定のブルセラショップが悪いとは言ってないのです。念のため。形態がしっかりしている処もあるはずです。）

流石！IT後進国日本！
データー消えた企業はご愁傷様
まぁ、元気だせw

ファーストサーバの専用サービスに誘導するために
サイボウズASP独自でバックアップできない仕様ってことだな

まさに外道

中小企業だけどローカルで東京本社と大阪支店で
週1でバックアップ取ってるよ

無駄と思われてたけど、こんな事故事例で重要な事が分かってくれただろう

まあ被害にあった担当者には悪いけどな

バックアップの手間、コストを削減できますって売り込んで来たのにな
録音しとけばよかった

さすが、ダーティな業界だな

さすがに時間が経ってRAID談義をするパソコンの大先生たちはいなくなったようだが
rmとかそういう話じゃないからこれ

EMCの仮想ストレージの構成情報を飛ばしたというのが一番ありうるパターン
あるいはマスターとスナップショットの間でストレージ情報の整合性が取れてなかったとか
一時リカバリファイルができて、ユーザ／パーミッション情報が消えた状態で
クラスタ単位のリカバリされていたっぽいという状況からしてその辺が怪しい

しかし随分苦しい言い訳だな

ペトロクラウド
相手は死ぬ

利用者側でバックアップデータ取り出せないようになってたんなら
賠償範囲の拡大は確実だな

ヤフー子会社のファーストサーバ、利用料の合計額を上限に損害賠償する方針
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340496131/

上限分は支払う。以上。

まあ会社潰して終了でしょうな

>>381
会社潰しても誠意を見せるか、誠意見せずに結果会社も潰すか
賠償してもしなくてもどっちにしてもやばいな

>>383
会社潰してバックレるだけでしょ
で、名前変えたサービスをハゲが再開

同じようなサービス提供してて、バックアップ取りだせないとこは
週明け解約電話が鳴りまくる予感だな

サイボウズがバックアップできない構造になってるんなら
サイボウズもやばいな

どう考えたらサイボウズに非が出てくるのかわからない

これってデータ自体が消えたのか？
それとも、何だかわからない情報の塊になったのかな？

http://www.fsv.jp/cybozu/faq/asp/service.html
これですね。
これでは顧客はなにもできないぞ。

>>379
クラウドの使い手は盲目だったんだな

>>366
罵声を浴びながら只管ごめんなさいするお仕事かｗ

日曜日なのに人身事故とか…

人件費けちるからだろ
まぁ、IT企業も転換期に来たでw
ちゃんと正社員雇ったほうが安定するのに・・・
孫もちゃんと責任取るべきだな

>>387
ローカルにバックアップ出来ないようにすることで囲い込みやってた

こういう契約なんだから当然だろ
自社鯖持たずにクラウドで運用なんてやってる時点で意識が薄いと言わざるを得んけど
それでもシステム構築やサーバー構築する上でデータ保全を一切考慮してない企業なんて、まさか存在するまい

>>361
子会社が賠償でどマイナスになったとしても、
親会社が子会社１００％で持ってりゃ
負債も逃げられないんじゃないの？

>>367
スキル以前に、ファーストサーバはシェルが使えないｗ

>>395
そもそもバックアップができず、バックアップしたい場合には金を払ってオプションを買う仕様だったわけなんだが
今回はそのバックアップオプションごと吹き飛んだ

>>35
結局「バックアップ取る必要ありません！」って営業したのが一番の間違いだな

>>393
rmコマンドも知らないようなド素人が鯖管理してたりするからな
月数万の人件費をけちって、会社を飛ばすか

まあこいつらの屁理屈通って賠償が月額になっても
信用がここまで堕ちたら長くはないわな

>>67
いちいちツールと同じチェックをしなくても、一部だけ手動で確認するだけで今回みたいなミスは防げるわけだが

ここにEC-CUBEのしょぼいサイト設置してたけど
バックアップから戻したから対して困らなかった

サイボウズとか使ってる所はやばそうだなw
紙と鉛筆の石器時代に戻った方がいいな

バックアップ出来ない設定だったとしても
そんなシステムに頼る決定をした時点でありえない
部署の担当者ならデータ喪失の怖さは十二分にわかってたはず

コスト削減と引換に出来るような次元の問題じゃない

韓国にデータセンタ
日本企業狙ったテロ
調査出来ませんと

データセンタ何処なの?反日禿げ

>>396
当然株主責任（株無価値）はあるだろ
でもそれだけだよ

>>402
バックアップのできるタイミングと、場所と、ファイル形式は
マニュアルか何かで提示されてたか？

あとそのファイルをローカルに転送する方法

これ極めて大事な点

>>377
ファイルサーバを暗号化していてそのキーを誤って削除してしまったか
という見方についてはいかが

障害発生程度で全部データ飛ばしておいて自前でバックアップ取ってないのが悪い！で簡単に
逃げられるって、クラウドは全く意味が無かったって事だよなｗ

>>405
100%子会社だと経営責任が親会社にいかないか？

FSで上(ソフバン)がお詫びに出てくることは微塵も感じないんだけど、
訴訟となったら全力でソフバンが支援しそうな気がするんだよな……

詐欺師丸儲けだなｗ
クラウドｗ

>>407
一時作成されてたRECOVERED_FILESの中身からしてそれは考えにくいと思う

暗号化キーなら全部戻るか全然ダメかになるはず

>>397
企業がシステム構築、サーバー構築するときに
相手がユーザ子会社だろうがベンダだろうがクラウド（）企業だろうが
まず真っ先に確認するものの一つが、障害対応含めた保守要件だろ？

まさかBCP周りの契約がどうなってて、
契約相手がどういう手順で保全なり予備サイト設置なりしてて
バックアップする際にはどうすればよくて、確認してないなんてことはあるまい

実務にまるで役に立たんと評判の某国家資格でさえ基本事項扱いになってることなのに

>>394
ファーストサーバーの問題だろ

>>103

echo rm -rf $DIRECTORY1/$DIRECTORY2

と、コマンドの先頭にechoを付けてみれば、実行前のコマンドが
どういう風に書き換わるかが、わかる

誤削除を避けるために"rm"　→ "rm -i　"

なんて置き換えを定義しているサイトもあるけど、-r（ディレクトリ下を全削除）しようとすると、
何千個ものファイルいっこいっこに「本当に消しますか？(y/n)」と聞いてくるようになるので
-rと-iは一緒には指定せずに-f（強制削除・消せなくてもエラーで止まらない）を使う。

他によく聞く事故の例では

ｒｍ −ｒｆ　／＊．ｔｘｔ

とやろうとして、間違って

ｒｍ −ｒｆ　／＊△．ｔｘｔ　　（△はスペースの意味）

とやって、／以下の全ファイルと　．ｔｘｔ　というファイルの削除になって死亡という例もあるわな。

>>399
rmコマンドを覚えて日常で使い始めたら、一ヶ月以内くらいには
とんでもなく単純なミスで重要なデータを消す。
凡人がいつかは通る道。

>>406
鯖だけつかいたかっただけなんで
ファーストサーバーのマニュアルとか読んでないから知らないな
うちは全部時前で管理してた

知識ない一般ユーザーが自前でバックアップとかたぶん無理だろう

サイボウズaspので、かろうじて個人でバックアップすることはできるが
おそらく利用者はおろか、システム管理者ですら知らないだろうね。ASP業者ですら説明してないだろ。

サイボウズのオンラインデモで調べたが、システム設定→詳細設定で、「個人データのサーバー間移行」というのがある。

---------------------------------------------------------------------------
個人データを別のサーバーもしくはディレクトリ上で動作する製品との間で移行できます。
移行するデータは、選択したユーザーの次のデータになります。

スケジュールの予定
ToDoリスト
電話メモ（在席確認）
タイムカード
ユーザー名簿
個人設定（ユーザー情報、メール送信情報、署名、個人フォルダ、スケジュール 等）
----------------------------------------------------------------------------

これで、「データを書き出す」とやれば、ローカル（自分のPC)にファイルが落ちてくる。（つまりバックアップ）
「データを読み込む」もあるので、リストアも可能

ただ、これあくまでサイボウズ製品同士でのデータ移行を想定しているからなぁ。

サイボウズにも飛び火がくるのは間違いないな。

>>394
> ローカルにバックアップ出来ないようにすることで囲い込みやってた

それをやったのはファーストサーバーだろうよ。
サイボウズはファーストサーバーがそれをやるために、特別仕様で作っただけだよ。

378 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage New! 2012/06/24(日) 01:48:21.99 ID:Rj3E5yv20
お世話になります。フルキャスト梅田支店です。
期間限定！コールセンターのお仕事が入って参りました。

≪詳細≫
最寄駅：東梅田駅より徒歩3分
期間：6/26(火)〜2週間程度予定
※6/27(水)開始の可能性、期間も1週間になる可能性あり
勤務日程：シフト制
※週3日以上必須
勤務時間：9：00〜22：00の間でシフト制
時給：＊円
業務内容：サーバー障害に関する問い合わせ対応(対応範囲は限定されておりますので、専門知識は不要)　←

>>297
試合のため現地のホテルに滞在していたら倒壊した

>>417
見てなかったか…

約款に『ユーザの責任でデータのバックアップを取ること』と書いてあったら
サービス側がバックアップ対象と方法を明らかに示していないと不備になる

>>402
素直にブルセラショップだって書けよｗ

>>422
ちげげーしw

というか、よくroot権限でrmなんか使えるな
root権限のファイルはmvで別のディレクトリに退避した後に権限落として、
１週間後ぐらいに削除するようなもんだと思ってた

もしかしてクラウドやレン鯖って詐欺集団じゃね？

>>145
プロトコルの安全性抜きにしてもffftpは設定ファイルでパスワード丸見えだからなあｗ
オープンソースの弱点やね

>>402
初めてそういうお店見たけど学校によって値段違いすぎだろ

社内SEをオデキの悪い営業や中間管理職の左遷先にしてると、こういう詐欺まがいの企業に引っかかる
これで間違いなく責任取らされるであろう社内システム担当やweb担当は可哀想だわ
同情する気にもならんが

ユーザーにバックアップさせても良いけど
業者が定期的なバックアップをしていないってどういう事？

>>424
?
サイボウズはユーザによるバックアップは不可、FS側のバックアップサービスのみ
利用可能だぞ
EC-CUBEも「バックアップサービス」がオプションでついている

だからユーザーがバックアップすべきは当然そのサービスでバックアップされたデータ
そのデータはどこにどのタイミングでどういう形式で作られるか明示しなければならない

これ、実際にやらかしたプログラム書いた人間もしくは
ミスった人間、まだ生きてるの？

514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 00:38:01.11 0
お前らどう? 復旧した?
色々ここで情報もらって助かったから、うちの報告しとくわ

・20日17:00頃、HPの更新作業中に突然接続が切れる
・おや? と思いFSのHP見るが何もなし。仕方なく2ch(ここ)見る →鯖落ちと判明
・すぐ治ると思っていたが、様子がおかしいので2ch見る →悲観的な書き込み増加
・ヤバげなので、お手元(笑)のバックアップを確認する
・プログラム系のバックアップは確認できたがDB系はどうしたっけかという話になる
・FSがデータを消失したっぽいことがHPに掲載されたが、DBのことは書いてないので、
　もう遅いのでとりあえず、帰って寝る。
・翌日すぐ2ch見る。「MySQLはどうなってるの」→「あきらめろwwww」の書き込み見て青ざめる
・お手元のDBバックアップを特定する　→　日付が一週間前・・・
・気持ちが暗くなりながら一週間分をどうするか考える
・FSから「サーバー納品しました」と発表される　→　分かってはいたけどきれいなphpAdmin・・・
・FSからリカバリーデータが配布される　→　中見るとDBのデータがあるではないかー!!
・一同「ひゃっはー！！　ウハハハハ！！」となり、リカバリDBの中身検証する
・テーブルの半分が消失してることが判明　→　奈落の底に落とされる
・しばらく沈黙の後、１人が「ファイル名おかしくね?」と気づく
・ファイル名を修正してもう一度DBの内容検証する→顧客データ・取引データが生きていた！！
・一同再び「ひゃっはー！！」となり、あぽーんの前日までデータ修復に成功
・「あと一日分だ！！　ウヘヘヘwwww」とリアルドキュメントやらPC内のメールデータをかき集めて
　データ修復をやる。埋められないところは顧客に連絡して埋める
・データ100%復旧完了する（たぶん・・・）
・お詫び文作成してHPに掲載する。
・にやにやしながら、2chを見る

>>431
まちがい：
EC-CUBEも「バックアップサービス」がオプションでついている

正しい：
EC-CUBEも「バックアップサービス」がデフォルトでついている　リストアサービスはオプションで有償

いずれにしても仮に完全復旧できたとしても次からは怖くて利用できないだろ。
もう会社存続できないだろうな。

>>431
それアンカまちがいすまん
>>423な

>>433
運が良い奴も居るんだなあ

>>430
鯖の構築時間が短いとミスが多くて、
バックアップ設定をミスってて、バックアップがされていない
って良くあるんじゃね？っていうかそういう例を知ってる
RAIDがあるから、普通はバックアップをミスってても表面化する率は少ない

>>436
図星だったから動揺したんだな
捕まらないよう気をつけろよ

>>426
市場が煮詰まるとだと詐欺まがいになりがちなんだよ

>>435
それ以前にバックアップ必須なクラウドとレン鯖業界に未来があるのかという問題が

http://www.publickey1.jp/blog/12/prnodejscloudstackidc.html

必要なのは信頼性、可用性なんですけどねぇ・・・
処理速度やレスポンスの速さが必須になるシステムやサービスは自前で持つだろうし

>>438
RAIDはバグやオペミスで必要ファイルを消したり壊したりしたら、
全ディスクがその通りに書き換わるよ。バグやオペミスの結果がそのまま、
複数のディスクで冗長保管されるw

RAIDで保護されるのはディスク（玉という）の故障だけ
論理破壊（誤削除・バグ）から保護するには、RAIDから切り離した
バックアップが必要

>>443
知ってるよ
でも、そういうオペミスなんてめったに無いから、テープとかのバックアップなんてほとんど使わないじゃん
何年もバックアップに失敗してても誰も気がつかないって事があってもおかしくないんだよ

このところHDDが高かったからケチった結果だったりしてな
普通は一週間前のデータくらいには戻せるもんだろ

今後この会社使うやついるの？

安かろう悪かろう

>>446
今回直接被害に合わなかったところの中には
コスト優先で「一回やらかしたんなら次は大丈夫だろ」ってアホは居るだろうな
FSが業務続けられるほど居るとは思えんが

>>446
IDCフロンティアに乗り換えしたりして？ｗｗｗ

運が良かった悪かったはあれどもこれでさらにこの分野で日本が取り残されることになりそうで憂鬱

似非IT土方の皆さんはRAIDのリビルドが「データの整合性や回復を保障はしていない」
という建前をよく理解した方がいいよｗ　全損してから保守会社に文句いっても
多分、俺のいうような感じだぜ。「データのバックアップを取ってない御社のせい」って事だよｗ

>>449
実際は乗り換えが起こるどころか、
この件で一番苦労するのはその辺の、同業他社大手だろうなｗ
必死で説得とサービス改善打たないと悪評ばかりつきまとってく

>>452
一番多いのが、
「あんたんとこも同じなんじゃないの？　だからもっと料金安くしなよ。じゃないと乗り換える」
とかありそうだよなあ。苦労するのは下っ端ばかり

>>451
俺のいうような感じ・・・
おまえ誰だよ

明日の中央線はダイブするやつが順番待ちになるのか・・・

やはりサーバは自社内で持つに限る
クラサバシステム万歳

コストカットの為にバックアップなんてしてませんでした（テヘペロッ

>>452
でもファーストサーバと同じようなことを絶対に起こさないor起こしたら損害全額賠償しますって言う自信は他社も無いんだろ？ならしょうがないね

>>454
レンタル鯖、クラウドサービスの業者の口上を見るとだ、
「高い信頼性、可用性、SLA、RAID・・・」
バカじゃないのかと思う
そんな能書きは使う人にとって重要じゃないね
騙されちゃうんだろうな、中小の人らはさ。気の毒だよ

>>454
工作員じゃね？ｗｗ

>>459
騙されちゃうような人間を社内SEとして配置してるのが終わってると気付かんと
無能社員の左遷先じゃねーんだよ、その席は

また工作員扱いや（呆）
俺の言うことが正しいよ、
聞いてみなよ、IBM、Dell、富士通、NECどこでもいいよ

サバ―サバ―ゴーバスターズ？

明日は電車遅延すんのかな？

>>461
気づける力のある人がいなきゃどうしようもないｗ
俺は人のいうことなんて信用しない方だね
自分の経験に基づいて考える

>>459
いやそうじゃなくって俺発言以前に書き込みがないのに俺とか言い出されても困る
勘違いして偉そうに口上賜れても困るんだが・・・

>>462
４レス程で工作員はいつも消えるよなｗ

>>449
同じビルの同フロアにあるよな
資本的にもほとんど同一会社

>>465
社内サーバにしてもこういう事故はあるからなー
鯖構築から鯖管理まで全部社内化して、全員正社員化したら事故は減るけど
コストが莫大になるしな

トロン潰した禿げ

故意のテロの可能性
原因究明しないと
消失とか胡散臭いねぇ

>>462
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340464794/1
>1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/06/24(日) 00:19:54.02 ID:Om9vTnL+0 ?PLT(18072) ポイント特典
おまえか？ｗ

>>465
SEとして色んなベンダに接して吟味して、あるいは騙されてきた人間なら経験に基づいた判断もできるけど
昨日まで物売りやってた営業や、部下の世話見ながら上司への言い訳考えてた中間管理職に
いきなりそれをやれと言っても酷だろ
気付ける力がある云々じゃなくてさ、社内SEを「使えない自前の社員に充てる一席」と考えてるその態度に問題がある
これで責任取らされる人間は確かに可哀想だよ、会社が悪い

ttp://livedoor.blogimg.jp/the_radical_right/imgs/c/8/c8ab28b1.jpg

ていうか5万契約のうちの5000しか被害がなかったんなら
会社としては余裕で生き残れるだろ

賠償とかそんなんシーラネってすればいいだけ

相変わらず変な人が多いなぁ、２ちゃんねるはｗ
自分の成果や会社の利益を優先するから失敗するんだ

> 「先義後利」
> 元文元年（1736年）、業祖・下村彦右衛門によって「先義而後利者栄」を
> 事業の根本理念として定めました。この言葉は中国の儒学の祖の一人、荀子の
> 栄辱編の中にある「義を先にして利を後にする者は栄える」から引用したもの
> です。企業の利益は、お客様・社会への義を貫き、信頼を得ることでもたらさ
> れるとの意味で、言い換えると「お客様第一主義」「社会への貢献」となりま
> す。これは、大丸グループ共通の精神、営業方針の根本となってきました。
ttp://www.daimaru.co.jp/company/about/rinen.html

>>469
普段の採用から勉強熱心でＰＣにも詳しい有能な社員をちゃんと確保していればそんなにコスト増にはならないんだけどなｗ
正直今回の事件はざまあｗって感情が一番強いわ

スレも増えたんだな

ファーストサーバ Part10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340473233/

【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★９
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340496465/

ファーストサーバー｢データ復旧は不可能です｡バックアップを取るのは客の義務なので賠償はしません｣★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340471284/

ヤフー子会社のファーストサーバ、利用料の合計額を上限に損害賠償する方針
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340496131/

>>475
アスペかよ・・・

>>472
>>469

朝、会社にいってPCを点けるときに電力会社に電話して
「これから電気を融通してくれ」とは言わないよね
ITというのはそういう感じだ。既に社会のインフラ
「使えて当たり前」という意識だから、そこにある技術や人の
有り難みなんか感じないんだよ

つまりクラウドとか謳ってる奴等は詐欺師って言いたいんでしょ？
その通りだよ

>>469
別に設置から運用まで全部自前で用意しろってことじゃないんだよ
特に中小企業なら外部委託は当然の選択肢なんだけど
外部委託先の選定と管理は下手すりゃ自前の運用より勘所が難しいわけで
それをド素人にやらせるのが酷いという話

バックアップによって失われたデータは保証できないとして、
再構築（ファイルの再配置等）にかかる費用は、払うことになるのか。

>>103
>>362
キャーーーーーーーーーー！ｗ

ITの人は念のためにバックアップ取ろうって経験則から考えるけど
この手のツールは企業がやるのはデータの入力だけで派遣の姉ちゃんでもできますって勢いで営業かけてくるし、
関わる人間が丸投げできるものだと思ってると、バックアップなんて元から頭にないよ

ましてややってくれるって言われたら、下手に触ってデータ壊したくないから余計なことしない

>>377
＞EMCの仮想ストレージの構成情報を飛ばしたというのが一番ありうるパターン

ストレージ側でやるLVM的なもののVGをぶっ飛ばしたってことか？

> 期間：6/26(火)〜2週間程度予定
> ※6/27(水)開始の可能性、期間も1週間になる可能性あり

来月末までに計画倒産するって事なの？

俺が似非IT土方の皆様に代わって
御社のコンサル（笑）してやろうか
企業は人　ITも人

クラウドとか、一瞬で胡散臭くて信用置けないと本能的に判断できるのに
{

未曾有の被害が出てるこの件、実名前提のfacebookで炎上という前代未聞の事態に
http://www.facebook.com/firstserver

株式会社****
貴社でサイボウズ9の契約をしております。弊社のバックアップデータで何とか2ヶ月まえまでの
状態に復旧させましたが、その頃にサイボウズを8から9にアップグレードしていました。
そのせいか、復旧データがサイボウズ8に戻ってしまっています。
また、メールフォルダにも不具合が発生し、フォルダが全て紛失しています。
弊社だけに限らず復旧作業は大変でしょうが、一刻も早い復旧をお願い致します。

15時間前

↑お悔やみ申し上げます

>>474
大規模障害の後に、>>1みたいな被害ユーザの神経逆撫でするようなこと書いちゃう連鯖会社なんて
誰も使いたくねーだろ
利用者激減するなこりゃ

角川書店の「ケロロ軍曹」サイトもファーストサーバなんだな
なんとか無事だったみたいだが
ココ飛ばしたら、小林製薬並みの請求がくるよ

http://www.fsv.jp/showcase/kadokawa/

データ見られようがうちみたいな弱小ゴミ会社はGoogleでいいわ。こないだの障害でも半日後にはテープから復元してたし。

晩田さんセーフ
>>491
会社名 株式会社　角川書店
URL http://www.keroro.com/ http://www.ishinomori.com/
話し手 営業局・広報/HP担当 晩田美幸さん
当社サービス運用開始時期 2005年9月〜
いちばん気に入っているところ FTPアカウントの管理がしやすい
運用しての手ごたえ メーリングリストなどの機能が使いやすい

クラウド自体を有効活用することは否定しないけど
鯖にあげたからローカルのデータは消そうなんて発想にはならんだろ…
むしろクラウド上にあるデータがバックアップ的な存在だろ

クラウド上で生成されるデータに関してはそうも
やっぱりバックアップしないとダメじゃない？
まぁバックアップの手段が無いサービスもあるらしいけどね

＞お客様で取得されておられるバックアップデータ
上から目線ワロタ

>>494
サイボウズ使ってたユーザーのデータはファーストサーバにあるのが1次データで、
ローカルにバックアップとれない仕様らしいから、どうにもならないっぽい。
サイボウズの設定に使った古いデータはあっても、最近のはないんじゃないかな。

http://togetter.com/li/324748
＞あと、「なんでバックアップ取っていないんだよｗ」という意見が多いようですが、
＞ファーストサーバの不具合の中で一番困ったのが、
＞普通にMySQLのDB全体のバックアップ取ろうとしても途中でエラーになったことでした。
＞結局、DBのテーブルを1個1個ちまちまバックアップして別鯖に移しました。

DBの方も、こういう状況だと、移行する前の古いデータはあっても、
直近のバックアップとってないところ多そう。

本スレの新スレ

ファーストサーバ Part11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340503932/

ローカルでバックアップ取るならクラウドの旨みが無いじゃんか。
まあ信用した奴が悪いのだけど。

>>494
あのね、鯖に上げたから消したとかそういう問題じゃなくて、
鯖上で動作しているアプリに直接データを入力させて、
鯖上で処理させる、っていうアプリケーションなんだけどな。

まあ、パソコンの大先生であるゆうちゃんは、
そういうSaaS系業務アプリを使う機会がないから知らないのも無理はないけど。

>>476
コストの問題もあるけど、人に依存させたくないというのも日本の経営者の本
音

そらそうよ
ちゃんと読んでから使ってね

>>500
SaaSだからってインプットがオンライン打鍵オンリーとは限らないんじゃないかな

430 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 13:11:24.93 ID:iixY2VTk0 [1/3] 　[sage]
>>412
こんなこともあろうかと先週くらいのバックアップこっそり持ってる
しかし、これ公開すると最終的に鯖管じゃない俺の首が１００％飛ぶ
どうしろってんだよマジｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

483 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 13:22:51.58 ID:iixY2VTk0 [2/3] 　[sage]
>>458
大量のレスマジ助かる中、これが一番な気がしてきた・・・
これだったらたぶんバレないわｗ
月曜の朝めっさ早く会社行ってサクっとやってこよう

550 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/23(土) 13:37:14.82 ID:iixY2VTk0 [3/3] 　[sage]
>>528
その可能性忘れてた。
ほっといても会社死にそうだし、社長に直談判します。
ツッコミありがとう




↑これｸｿﾜﾛﾀ

>>333
なんだ、毎日バックアップ取っていて、二世代あるならサイボウズもメール以外は問題ないじゃん。
バックアップしたファイルがあるんでしょｗｗｗ　DLTのライブラリとか別メディアで。

ISMS(JIS Q 27001)とか全く意味ねぇｗｗｗ
ちなみに認証機関はBSIジャパンか。

>>365

簡易バックアップサービス
http://www.fsv.jp/function/backup/snap/price.html
※3 データのコピー先はお客様サーバー内のため、サーバーに問題が生じた際はコピーしたデータも失われる可能性があります。

もうこの会社終わったな

日本の安全神話がまた一つ

>>183
営業中だったり、新規契約検討中の情弱企業を逃がさない為に
最優先で復旧させたんじゃないだろうか。

4000件の裁判か…何十年かかることやら

預ける意味ねーじゃん

ソフトバンクのグループ企業かよ
納得だわ

こんな大規模でしかも客にはバックアップ不要と宣伝してたサービスで消失とか
前例がないから類似の過去の判例もあまりあてにならん
これが裁判沙汰になればこの判例が今後の指針となるんじゃないか

ローカルでバックアップとるならクラウドの旨味ないというけど
自分はデータのバックアップだけなのとシステムまるごと自分でってのは結構な差があるんじゃないの？

>>510
めぼしい所以外は集団訴訟じゃね？

ＮＨＫとの番組までクラウドの時代が来るとか言い始めて
ヤバいなと思ったら案の定

良い話だなぁ

泣き寝入りだろうな
騙したもんがち

モデム売りをしていた頃から何も進歩してねぇな
ヤフ、ソフバングループはよ

鯖板にfsの工作員がｗ

422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 13:31:18.20 0 (PC)
FTPというソフトの使い方も知らずにバックアップ取ってなかったダメユーザがー
逆ギレしてfsvに噛みついてるスレはここですか？

＞FTPというソフト
＞FTPというソフト
＞FTPというソフト

>社団法人日本新聞協会 http://www.pressnet.or.jp/

ここも入ってるんだからマスコミ大騒ぎしろよ

>>521
サイト自体は、web屋が持ってるデータで直ぐ復旧しちゃったから
ダメージの大きさが一般の人に伝わらないね
資生堂かなんかの顧客データが飛べばババアが騒ぐんだろうけど
今の所一般消費社に近いのが小林製薬だし

「ダウソ違法」とか言う前によ、やることあるんじゃねぇのか？ｗ
国会のセンセイ方はよ（大爆笑）

これからクラウド屋が「あれは特殊な例でありクラウド化への流れが止まるようなものではない」
とか言って沈静化させようとするだろうが騙されるなよおまいら

この件に関してソフトバンクはスルーなの？？？？？？？？

なんかバックアップ取ってないのが馬鹿ってよりこんなシステムに飛び付いたのが馬鹿って気がすんだけど

クラウドと言うコトバは、まさしく「雲を掴むようなお話」ということですね

>>524
東電みたいだなw

雲散霧消とか雲を掴むとか雲だけに云々ってこの数日でもう100回くらい見た

逆に聞くけど、自前でバックアップ取らなくちゃいけなかったら、
クラウドって何の役に立つの？

>>525
トヨタ「トヨタ車体は別会社ですから労基法違反とか知らんがな」と同じだろ

ニコニュに来てた。
Twitterの反応がこれからちょっと楽しみ。

大規模障害のファーストサーバ、「データ復旧は不可能」
ITmedia ニュース：記事一覧 2012年6月24日(日)1時18分配信
http://news.nicovideo.jp/watch/nw293641

　　|￣￣￣￣￣￣￣／ノ　　ヽ､:＼
　　| |￣￣￣￣￣　/（○） 　（○）::::＼　　　　・・・
　　| |　ﾃﾞｰﾀ消失 /　（__人__）⌒:::::::::::::＼ 　
　　| |　復旧ﾑﾘ　 | 　　|r┬-|　　　::::::::::::|
　　| |＿＿＿＿　　＼＿`ー'´ 　::::::::::::／
　 └＿＿＿/￣＼／　　　:::::::::::::::::::::::::＼
　　|＼　　　 |　　／　　　　　　:::::::::::::::::::::::＼
　　＼ ＼　　＼＿＿／　　　　 ::::::::::::::::::::::::|




導入時、
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの別途必要性を提案しましたが
却下されましたよね！
あの時ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ体制の確立が出来ていたら
こんな事にはなってませんが。

　　　　　　　 ／￣￣＼　　　
　　　　　　／　∪　　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼ 　
　　　　　.　|:::::::::::　　∪ 　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼　<会議で今回の件、　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　システム管理者の君に
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　全責任があるのではないかと。　
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――　　
　　　　　　 　 |:::::::::::::::|ヽ、二⌒)

社員名簿手に入れて社員ひとりひとりに対して損害賠償請求するといいよ
会社として損害賠償しないなら社員が対象になるってことだろ

>>530
自前のバックアップでもメンテはやるだろうから意味が無い訳じゃ無いと思う
ただメンテの為に結構な金突っ込むくらいなら定期的に手間をかけりゃ済む気もする

>>534
なんねーよ

バックアップ不要の謳い文句で営業しといて、これはひどいなぁ

いくら責任条項あるからって、
ここまでの重過失でデータ飛ばして、詐欺まがいの営業してりゃ、
裁判で争ったら責任条項無効になるぞ

大丈夫かこの会社

簡易バックアップなんて言葉、ややこしすぎるだろ
こんなんサーバが飛んだら意味ないのに

正直な話し、うちの会社じゃなくて良かった
あと、サイボウズがこけてうちのシェアが増えるかもしれんw

幹部・経営陣はもう会社畳んで逃げることしか考えてないだろ

>>504
意味がわからん、営業の俺にわかるように説明願う

データが人質にされてるって事でしょ、クラウドって

ローカルにバックアップ取らない少数派は切り捨てろよ

規約に書いてあるなら仕方ないな

復旧できないとか、データセンターに飛行機でも突入したのか？

> ――将来、サービスがすごく良くなってクラウドで十分にいけるということに
> なると、場合によっては開発組織がいらなくなるんじゃないかと。
>
> 　それはそうでしょうね。その理想郷みたいなのができればの話ですが。
>
> 　クラウドという雲の向こうにものすごい超高速マシンがあって、それをみん
> なで使ったら、速い処理能力を享受できる。ハードウェアだけではなく、ソフ
> トウェアも同じ。さらに、技術者も同じことが考えられます。インフラのスペ
> シャリスト、データベースのスペシャリスト、開発のスペシャリストなどを集
> まり、その人達に任せたら最期まで面倒を見てくれるという環境ができれば、
> それはIT組織のクラウドということになります。
>
> 　ただ、どうしてもITの人たちには、1つの安住の地がありというのが問題です。
> それはITに詳しければ、業務に詳しくなくても、スペシャリストと言われると
> いうことです。これはいいことではありません。ITが分かって、業務がしっか
> り分かって、初めて価値を生むわけですから。

ジャパネットたかた／星井龍也氏
“自前主義”の社風を情報システムにも生かす
ttp://www.ciojp.com/interview/t/10944

雲の中ではデータがどんな扱いされてるか分からないもんなｗ
クラウドこえーこえーわｗ

PSY坊主、頭にヘッドギアつけてシャクティパットでペチペチやってる会社？

お客様で取得されておられるバックアップデータによる
再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。（ｷﾘｯ）
↓
（取ってあるのが普通だろ、知らねーよバーーーーーカｗｗｗｗｗｗｗ）

クラウドが”企業ＩＴの全ての面倒をみてくれる”ってレベルには達してない
今は言葉だけが一人歩きしてる。時期尚早って感じかな

>>549
導入時の営業トークを録音してる企業無いかなあ
バックアップの手間がはぶけます、とか言ってると思うんだけど

やっぱりあらゆるサービスは価格相応なんだろうな

責任のなすりつけあいに規約で先手を打ってあった手腕はさすがだなｗ
サービスは復旧したの態度は崩さないだろう

>>546
かっこえー

ここって安いの？

>>552
ここのサービスは安価で売ってるわけじゃないんだなこれが
だから余計阿鼻叫喚

こんな規約約款意味がないってことは書いた当本人だって分かってるだろうが
賠償してもらうことになっても賠償できない金額に１億ジンバブエドル

クラウドに丸投げしてシステム部門解体とか普通にあるだろ

自分でバックアップしろってw

責任の所在を明らかにするためだけに訴えることも世の中にはある

>>541
本当はバックアップ取るのはいけないこと
サーバー管理者以外は触っちゃだめ
でもこいつはバックアップ取ってた

今回の件でデータ全部吹っ飛んだ
バックアップ取ってるこいつが会社を救う
でも本当はいけない事だからバックアップを提出すると首が飛ぶ

こっそり提出したら→いやバレるだろ→社長に掛け合ってくるわ
という神展開

>>558
というか見た目に何も利益生み出してない金食い虫のシス管部門潰すためにクラウドに丸投げするのが普通の流れだからな

>>560
結果がきになるな・・・

>>560
どうやってもハッピーエンドにはならないルートじゃないか

>>563
辞表と一緒に提出するしかないな
というかそれが筋

>>561
”何も利益生み出してない金食い虫のシス管部門潰すため”
いっつも思うけどこの神経が日本のＩＴ戦略に置いて重要な害をもたらしてるんだろうな

活用すればタカラのヤマなのに

ケンカ売る気満々だな

一晩経って出した続報がこれかい
今後ともファーストサーバをよろしくお願いしますって？www


http://support.fsv.jp/info/nw20120624_01.html
お知らせ
障害の対象及び対象範囲以外のサービスに関するご報告

障害の対象サービス　　　　　　　5,698件
障害対象範囲以外のサービス　約45,000件

>>563
でもこのままだと確実に倒産するんだぜ？
規則には反するが、交渉次第で恩を売ることが可能な分だけ、直接社長に掛け合うのは分の悪い賭けじゃないはず

>>560
1ヶ月減俸、ボーナスでその分補填って感じの落としどころかもね。

>>565
シス管部門に限らず、現状を維持し、マイナスにしないための仕事、ってのは上からは良い目で見られないんだよな
あと営業の人間はそういう裏方の部署に対してやたらと態度がデカかったりあからさまな態度取ってくる
で、切り捨ててからそれが原因で問題が起こってから自分が何をしたかに気が付いて真っ青になる

>>565
目の前の紙切れ、意味のない愛社精神（残量）、耳障りの良い言葉しか認めない人間ばかりが上に居座ってるからなあ

子の責任は親の責任

ペテン禿げは損害賠償
やりましょう
訴訟しなきゃ孫孫

コールセンター回されて厄介払い
怒鳴り散らしてストレス解消
全く意味がないね

訴訟しなきゃ孫孫

被害受けたのに自殺なんて問題外
命が勿体ない

>>565
ビジネスインテリジェンスですよね

データセンターはどこなんですかね？
バックアップ先も含めて国内拠点だといいですねー

>>560
犯罪者なんだから、懲戒免職を依願退職にって談判だなw
つうか、常にFTPでダウンロードしてた俺はきままなフリーランス

>>567
間に人が挟まるとその分迷走する（特に非常時には）
社長直談判がベストだろうね

>>568
ＤＳＳに使えることもある。たったそれだけしか使ってない会社もあるが。
ってかＤＳＳに使うぐらいならもっと効率良い生産性がうｐするようなこと出来るのにな。
コストカットコストカット！←まじ目先の金だわ
経営学でも言われてる通り物凄く効率低い国だわ。
情報学から言わせるとこの国のＩＴの使い方は一番バカだと

1円コストを削減しても1円利益を得るわけではない

「総務の仕事をアウトソーシングするのが現在の流行りですよ。経費も圧縮できて〜」
という言葉に踊らされて導入したはいいが、その業務に精通した社員がいなくなって、ちょっとしたトラブルにも対応できなくなった
って話なら聞いたことがあるな

休出してる人大勢居るだろうに大してニュースで扱われないってのもなんだかな
やってられんわ

>>565
真にﾘｽﾄﾗしたいなら、情報部門をコキ使うべきなんだよね。
事務仕事の効率化の余地は幾らでもあるんだし。
そうすると、無駄な部署が浮かび上がるから誰もやりたくないのが日本ｗｗｗ

どんな会社にもコアな事業があるでしょ？
その会社の生命線（ウリ）　基幹事業。
そのコアな部分を人任せにして大丈夫か？というのは
正しいか間違いかじゃなくて、会社のポリシーだよね
人任せにして事業が潰れて納得できるか？
そんなもんは経営判断なんだから社員が責を負う話じゃない

まとめ

　　　　　　　　＿＿＿
　　 　 　　　／　　　　　＼
　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　 50,000ユーザーの導入実績
　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 法人8割がサービス品質の証です
　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　多くのビジネスユーザーの高い要求に応え
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　安定したサービスをお約束しますよ
　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼
http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html

　　　　　　　　＿＿＿
　　　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼！？え　　データ全部消えたって？
　　　　　／（　○） （　○）＼
　　　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　　夜勤のバイトがやらかした！？
　　　 |　　　　　（　 （　　　　　 |
　　　　＼　　　　 `ー'　　 　 ／　　　バックアップも消えたって！？


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
　　.∩_:||_:|_:|　　　　　　　　|_:||_:|_:∩
　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　バックアップは自己責任だおｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　規約にそう書いてあるおｗｗｗｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |
　　　　　　　　　　 `ー'´

>>580
うちの部署、社内ネットワークの管理してるんだけどさ
兼務で他部署で溢れた一般事務もやらされてるのよ
で、うちらは部内予算で事務仕事用のPC買って色々ソフトも買って
そんな雑務はさっさと終わらせて当番以外は定時上がりになるようにしてるんだけどさ、
それがまた他部署には気に入らないみたいなんだよな、なんでお前らだけそんなさっさと帰るんだよ、みたいな

>>504
元のスレ
【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340416943/

>>580
リストラするって言うより
俺が言いたいのはＩＴ戦略を強く推し進めれば
「業務時間短縮」
＋
「長期でのユーザ獲得＆長期的なデータ収集による時代のニーズ＆
これからの進路＆リスク対応」
が可能になる。本当に良い会社はＩＴを付き進めて限界までしたら
情報戦略さんを切って行けばいいだけ。
何もしてないのにカード使わず切るのは最初から雇うなって話しよ。
業務の短縮をすることによって生まれた時間はそこまで時間はないが
ユーザー獲得は物凄い量の仕事時間を約束させられる。
会社が成長する。

良いかじ取りができればの話だが

マトモな経験積んでるSEならこんなキチガイ地味た規定目にした瞬間外部委託先から外すだろうに
社内SEを「無能社員の左遷先」なんて認識でいるからこうなる

>>582
＞※外部サーバーからのデータベース連携はできません。
＞※シェル（TELNET、SSHなど）はご利用いただけません。
ttp://www.fsv.jp/function/db/database-m.html

そもそも「管理」って仕事は会社の管理部門が行う仕事
システム屋がやるのは管理の仕方を考える事
それなのに「管理」自体もシステム部門に押しつけたりすんのなｗ
間違ってるんだよｗ

>>9
いやああああああああああああああああああああ

>>586
軍隊における兵站を軽視する将軍みたいなもんだな
「ローマは兵站で勝つ」という言葉すらあるのに

当たり前じゃね？

>>588
所によっては営業まで押しつけてる所がある。
経験積める点では転職にかなり有利になるが世間ではブラック視される。
内部統制が出来てない会社にありがち。人材無駄にしすぎ。
内部統制の職掌分離は基本中の基本。

>>592

だいたい、会社の管理総務的な部門は、若いねぇーちゃん入れるでしょ？
すぐに寿退社するような奴ら「女だからパソコンわかりまちぇーん」
役立たずを管理部門に据えるから駄目なんだよね
管理、運用部門というのはシステム屋よりスキルが上じゃなきゃ
「システム部門はＰＣの事を何でもやってくれる」って意識
ただパソコンのセットアップだけやらせればいい。みたいな
そうじゃないんだよね。もっと上流のことをシステム屋に任せないと駄目

>>563
辞表と一緒に？

まさか自己都合退職で？
このご時世でそこまでする義理はないんじゃ。

>>583
ノウハウの共有とかやっちゃうと、ﾘｽﾄﾗ加速するもんねぇｗ

>>587
クラウドって時点でもう信頼ならないけど
それにしてもよくこんな馬鹿っぽいサービス使う気になったな
まぁ営業や中間管理職から社内SEに左遷された人にその責任を取らせるのは酷だけど

>>578
セシールが中国に丸投げしてたな。

息してるかな…。

>>593
エンドユーザーのヘルプを任されてる社内ＳＥはいくらでもいる。
あれじゃあ駄目だよな。そりゃ無駄と言われるわ。
回復呪文使える奴をパーティー（各部署）に入れて
その部署で戦わせろよな。
その兼ＳＥ見たいな奴はもちろん給料軽視される国だから募集して
集まるかは別だけど

>>583
効率悪い連中の見本だな。
あの手の連中は仕事を定時で終わらせるように努力するよりも、偉いさん(大抵一番非効率の原因)よりも仕事が遅いことを正しいとしやがる…

>>595
共有しようにも前提条件としての「PCのオフィスソフトがそれなりに使える」が満たせてないんでどうしようもないけどなw

>>585
旧世代の人間と、今虐げられてるｗ情報部門の人間との格差は大きいと思う。

今の時代の普通の技術で出来る事さえ、旧世代の人は理解出来ないんだよ。
結局、PC弄りはおまいらに任せる、俺らは昔ながらの仕事するから、で片付いちゃう。

大手電機メーカーの低迷もそういう事なんだと思ってる。
結局日本は泥舟なんだよ。

>>599
まぁ、日本のシステム屋（社内SEじゃなくて）ってまさにそれだけどなｗ

>>598
「めんどうなことはやりたくないアレルギー」
サービス側とシステム側が折り合わない最大の問題点
システム屋を雑用係にして飼い殺しにしてる
彼らのスキルは一向にあがらないし活躍出来るステージは与えられない
何が大事なのか見えてないんだよ
営業なんて居なくても、会社はいきなり潰れたりしない
でも、ＩＴが無くなったら会社は潰れるよ、今回のケースｗ

こういう糞ポリシーのサーバを使った時点で終わりだな。

>>489
ttp://www.facebook.com/firstserver/posts/254574174648795?comment_id=985071&offset=0&total_comments=122
ttp://www.facebook.com/firstserver/posts/254574174648795

>>599
お前可哀そうだな
俺の上司は仕事早すぎてすぐ終わってしまうから
俺らも定時帰り原則に従ってもの凄く効率化を考えて
仕事終わらせてる
なぜか上司は皆が仕事終わって帰ってから帰って行く。
管理職は残業でねえのにようやるわ

居間北産業。
ＦａｔｅＺｅｒｏで例えてくれ。

11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/24(日) 15:41:13.60 0

ファーストサーバの広告
「お客様の作業（バックアップ）は不要です」
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/images/coorp/flow02.jpg
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　↓
お手元のバックアップデータを活かした再構築のお願い
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_kyoyu.html#onegai
極めて遺憾ではございますが、短期間でのデータ復旧は不可能で あることが判明いたしました。
誠に心苦しい次第ではございますが、お客様で取得されておられる
バックアッ プデータによる再構築を行っていただきますようお願い申し上げます。


14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2012/06/24(日) 15:41:43.96 0
>>11
＞※外部サーバーからのデータベース連携はできません。
＞※シェル（TELNET、SSHなど）はご利用いただけません。
ttp://www.fsv.jp/function/db/database-m.html

>>606
その上司は基本に忠実に仕事している

指示した作業を投げっ放しはよく見るパターンだがこれでは指示した側が責任を取れない
作業指示→完了確認までやってはじめて指示した側の仕事が終わる

>>607
Fate/Zeroは虚淵神の才能が垣間見える歴史的文学作品だったな

>>606
ちゃんと最後まで居るなんてマトモな上司

>>606
はっはっは…
そこは既にやめたから気楽なもんさw
なんせ、指示は出さない。報告は聞かない。相談すると説教を始めると最悪だったぜw
ほうれんそう？本人はこれで実行できてるつもりらしかったぜ？

ワンマン会社の社長の中には
いかに社員にサービス残業をさせて、いかに有給休暇を取らせないで、いかに給料を減らせるかに心血を注いでるやつがいるからな
そういう人間には、業務効率化はコストカットのことだし、IT事業部とは島流しのことなんだろう

データ復旧もできない商用サービスってどういうこと…

>>607
ニトロ+ﾉ ﾅｸﾅｯﾀ ｵﾝｶﾞｸﾉ ﾋﾄｶﾞ ﾅﾝﾁｬﾗﾚﾝｺﾞｳ ﾄｲｳ ﾁﾝｿｳﾀﾞﾝﾉ ｶﾝﾌﾞﾄﾄﾓﾀﾞﾁﾃﾞ､
ﾆﾄﾛﾓ893ｶﾗﾐﾀﾞﾛwｯﾃ ﾋﾟﾝｸｽﾚｶﾞｱﾗｻﾚﾃﾙ｡

ｼﾅﾘｵﾉﾋﾄﾓ ｶﾞｲｹﾝ ｶﾞｱﾚ ﾀﾞｶﾗ ｿﾉﾂﾅｶﾞﾘｼﾞｬﾈ? ｯﾃ ｲｳ ﾋﾎﾞｳﾁｭｳｼｮｳ ｶﾞｱﾙ｡
ｼﾞｼﾞﾂﾊﾜｶﾗﾝｶﾞ､ ﾋｶﾞｲｼｬﾉｵﾝｶﾞｸﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻﾄ ﾅﾝﾁｬﾗﾚﾝｺﾞｳｶﾝﾌﾞﾉ ﾕｳｼﾞﾝ ｶﾝｹｲ ﾊｼﾞｼﾞﾂ｡

>>613
そういうの本当に多いよな誰も得しない結局節約ﾊﾞﾊﾞｱと同じ
トイレの水を流さないってレベル。陶器に汚れが…臭いが…結局摩耗期が早まって潰れる。

ワンマンさんに一言。ＩＴ戦略使えれば評価されるし、間違いなくカッコいい理想の会社に
なりまっせ。いやガチデ

この件で何人吊るかな？
吊るのが顧客側だと、中にいてもカウントできないのが難

メーカー営業だけど、俺ら居なくてもいいじゃん、って本気で思う
入社すぐ担当割り振られて、新規開拓とか一切した事無い
ロットとか納期の無理めの受注を工場によろしく〜ってお願いする位
接待必要ないのに来年枠確保する為の飲み（相手会社も同じだからそっちにも参加）と
ゴルフと野球チケの配分が面倒な位

>>616
そんなことをしているくせに、なぜか愛社精神を要求するのがもうね・・・
加虐趣味の支配欲を満たす為に社員を締め付けていることに気がついているのか

>>495
なんかしら変更する度に（もしくはある程度まとめて）別サーバーにログ送るだけでもいいわけで、実装自体はそう難しくないはずなんだけどなあ
そこまでリソース切り詰めないと厳しいんかねえ

ファーストサーバーはデータ廃棄の仕事でも始めたらどうだ
「確実に消します」

これが原因らしい

http://alistersjp.files.wordpress.com/2011/06/epic.png

>>606
帰らない上司ってなれるまでプレッシャーだな
先に帰っていいのか？って気が引ける

社長の会見マダー？

なんだ、やっぱり大した騒ぎじゃなかったな

>>618
簡単だろうけど、時間がかかるからその時間と引き換えにお金貰ってるんだろ
本来その時間はビジネスマンとしてのスキルや経験を身につける為の時間だからスキルアップを目指すなら安売りしてることになる
会社が一生面倒見てくれてそれでいいやって思うなら美味しい仕事

　ファーストサーバは、企業などがホームページを運営するためのサーバーを貸し出している。２０日にウイルス対策などで一部のシステムを更新したところ、プログラムに欠陥があり、データが消えたという。
http://www.asahi.com/national/update/0622/TKY201206220517.html

これホントなのかね？

>>606
さっさと帰る上司ってのも気が楽だよねｗ

ただ、問題が起きたときに後ろウロウロする上司とか怖いけどｗｗｗ

>>622
関係ねーよ死ね

データのサルベージは出来るけど
ボッタ業者の見積もりみて「回復出来ません」って言ったんだろ？ｗ

バックアップ取るのは当然だから取ってなかった
客が悪いな

ファーストサーバーから
ワーストサーバーへ

>>623
俺の職場はくだらないこと言ってる暇があれば働いて業務終わらせてりゃ何してもいいよってタイプだからな
それを証拠に業務終わったらひたすら回転いすで回ってる奴がいる。
定時に終わる量ってのは自他ともに認めてるから終わらないのは自己責任

上司は一方、趣味の本を読んでる

>>633
生き残れる組織だねそれ。

仕事量が評価基準になれば、みんな定時で帰る努力するもんねｗ

>>634
ま、そのことを部署に提言したのは俺なんだけどね
微妙なラインを引いて如何に定時に帰らせる努力をするかと言う事を考えた。

結局これが作業効率とやたらめったらヤル気を上げる形になって他の部署でも導入しようか
って話しになってた。なーんも考えて無くて
適当に発言したんだが一発当たった感じだわ

>>627
ウイルス対策でこんなことになるの？

なんか>>635で評価が下がったな

それを言っちゃあ男が下がる

>>635
良い会社だね。


>>634のは仕事量じゃなくて、ノルマ達成の為の貢献度とか、スケジュール消化の貢献度みたいな感じ。

水曜から土曜まで、社内旅行行ってる会社があるけど、
心配だ…

>>626
超安定・手厚い福利厚生しかし安めの給料・昔ながらの発行大杉50円株
平凡だったけど幸せだったな、って言いながら孫に囲まれて死んで行くわ

孫に囲まれて死んで行くのか・・・（困惑）

孫の子会社だけ荷菜・・・（迫真）

客が客自身の不手際でバックアップを取っていないファイルを消してしまったとか
壊してしまったという状況であれば、ファーストサーバ側には責任は無いだろう
悪いのは、客だからな
同じようにインターネット経由でクラックされてデータを消し去られた、という状況でも、
やはりファーストサーバ側には責任は無いだろう
悪いのは、クラッカーだからな
ユルユルのファイアウォールとか設置してたんなら別だが


だが、今回はそれらのケースとは全く違い、ファーストサーバそのものの不手際で、
客のデータを壊したわけだろう
悪いのは、ファーストサーバだ

ファーストサーバが自分らの不手際で起こした障害なんだから、何が何でも
復旧するのが筋だろ

その努力を放棄するのは、通らんだろ
ファーストサーバ自身の不手際でデータが壊れてるのに、それについても責任を
負わないというのは、筋違いな約款をタテにしてるわけで、それだって通らんだろ

じゃぁクラウドって何よ

もうFSにとっては問題は終わってるからな、データロストを宣言した所で彼等にとっての当面の義務は終わり
週明けからほぼ日常業務に戻れる、サルベージとトラブル対応は契約したコルセンと下請けがゆっくりやる

そんな事よりもコレから地獄が始まるのは、契約企業の担当者達
「サーバ会社のミスで顧客データも売掛も仕入も吹っ飛んで営業資料やプレゼン資料、販売データもありません、僕は悪くは無いですよ？」なんて通じないからな
その会社内での責任者である以上、問題からは逃げられない。
みんな、死ぬなよ、駄目なら逃げろ

>>645
＞みんな、死ぬなよ、駄目なら逃げろ

ほんとそう思う
悪いのはお前じゃないんだから、マジで開き直ってくれ！

明日は電車が一杯止まりそうだな

責任追及されて辞めるのが一番楽かもな。

明日は25日だぜ

「今、会社で修羅場ってる」って書き込み、ほとんどないね

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　　 　 　　　／　　　　　＼
　　 　　　／　⌒　　　⌒　＼　　　 Yahoo!JAPANグループの一員です
　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 導入実績50,000ユーザー突破！
　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　うち8割が法人・官公庁様です！
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　我が社が信頼されている事を証明しています
　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html


　　　　↓↓↓↓↓↓↓↓↓


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>>650
そんな余裕、現場には無いだろ
該当企業も息してないだろうし

>>33
じゃあなんで銀行にお金を預けてるの？
バカなの？

どうでもいいけどFS潰れねーの？
まともな頭してたら仮に訴えないとしても
システム変えてでも今後外注から外すと思うんだけど

まあ高嶋弟にしろ
「韓国（在日）に関わるな」という教訓を忘れてはならない

>>654
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>>622
A-Listers 140字に収まらない海外テックネタヘッドライン
ttp://tech.a-listers.jp/
致命的すぎるバグがgithubで話題 2011/06/17 at 16:00
ttp://tech.a-listers.jp/2011/06/17/epic-fail-on-github/

セカンドサーバとして再出発しそうだな

>>179
いや、多分わかってないだろ
WinSCPでも、FTPを使ってたら、何の意味もないからな

ファストサーバーはもう終わった

これからは第二の人生、セカンドライフでやり直すんだ！

>>660
セカンドライフって一時期話題になったがもう限界集落状態じゃないのか？

取り敢えず明日は電車が止まりまくりそうだから車で通勤するわ

テレビでは盛んに報道されたけど実際に人が居たことは一度も無かった

一つ確認させてくれ、今日この時までにこの「事件」を報じたTV番組ってあったか !?

わろたーーーーーー！！

俺はITのことよくわからんけど、うちの会社社内SE1人しかいない
100人弱の規模だが
サーバのバックアップは週1回テープ？にとって金庫でどっかに送ってるみたいだけど
みんなITというかPCのことまでこの人に頼り切り
PCの入れ替えのセットアップややること山ほどあるのに、ワードの使い方がわからんとかそういうことまで煩わせてる
いつかブチ切れるか倒れた時、会社も終わると思ってる
危機意識のない経営陣は無能だわ
ISMSとかくだらんことには金かけるくせに

>>664
TVは今のところ報道されてない……と思う。

要約すると会社潰れて紐無しバンジーする人続出って事でしょ？

>>661
これからのFSの姿で間違ってないじゃんｗ

本当に潰れるところもあるのかな

これからはネットストレージ！HDD使ってる奴はバカ
と言って奴いたよな

>>666
良い悪いかは別として案外それがどうにかなっちゃうものなのよ。そ
いう状態で右も左も分からず突然社内SEの後任を任されたっていう
人は多いんじゃないかな。

>>1
外付けHDD最強伝説が証明されてしまったな。

ふざけるな！！腸が煮えくり返りそうだ！！！！
どれだけたくさんの会社が！社員が！今回の事件で苦しんでいると思っているんだ！！
サービス残業当たり前！！！というか会社の存続の危機だよ！！！
しかも賠償はしないだと？？客を馬鹿にするのも大概にしろ！！！！
俺は使ってないからいいものの、ファーストサーバーは利用者に誠心誠意謝れ！

もう詐欺じゃん
何の為の会社だよ

グリモバの「無料です」並の詐欺じゃん

　　　　　　　　＿＿＿
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　　 　 ／ 　 （⌒） 　（⌒）　　＼　 導入実績50,000ユーザー突破！
　　 　|　　　　　　__´___　　　　. |　　うち8割が法人・官公庁様です！
　　　　＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　我が社が信頼されている事を証明しています
　　　　 ノ　　　　　　　　　　　＼

http://www.fsv.jp/reason/reason_1.html


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　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/　　　　　各自自力で再構築するんだおｗｗｗ
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
　　　　　　　　　　|　|　 |　　　　　　　　　　　規約にそう書いてあるおｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　 `ー'´

どこの会社が危ないの？

実際は被害ないでしょ？

>>666
うちの会社もIFRSとかくだらんことばかり会議して困る

>>650
お前は本当の修羅場に遭遇したことのない幸せ者なんだなぁ

K-POPイベント会社と同じだな。
人にはしつこく謝罪と賠償を請求するくせに。

明日何人犠牲者が出るのか

>>678
この状況でどうやって被害が無い状況を想像できるんだ？ｗ

使ってるけど無事だったって話を聞かない気がする

感のいい奴なら

Yahoo!JAPANグループの一員です

この時点で避ける。

結局、ここで騒いでる奴らも飽きてきたって事は大したことないな

これからだろｗｗｗ

>>685
そうだな
死ぬ以外の選択肢がなくなったらしょうがなく使う感じだな

明日電車止まらなきゃいいな

大したことないなさんを複数のスレで見る
これは原発ボンしたときの雰囲気に似ている

>>685
ただよく知らない人だと有名なヤフーっていうところで飛びつくんだよな

今年最悪の25日を迎えるわけだ

これだから日本のITサービスなんて信用ならないんだよ
見えてないところじゃ手を抜くのが日本人だからな

>>690
そういう書き込みって、単発IDか多くて数レス
しかも何の根拠も示さないし、ディベートする気ゼロなんだよな

>>694
ハシゲ信者もそう
根拠を示さない

一番悪いのは都合の悪いところを故意に隠して指摘されても全く反省もしないこと
こんなやつと一緒は嫌だとアンチ増産機械になってる

>>685
社長が新幹線車内で全裸になって逮捕されてる時点で避ける

>>685
その表示は昼に見たときには消されてたな
グループから追放されてしまった…

こんな約款強行法規違反で法的に無効に決まってんだろ
汚い真似しやがるな、それとも本当に問題ないと思ってるのか？

問題はデーターを金額に簡単に換算できないてことだ
いくら被害を受けた会社側が被害額を訴えたところで
結局双方がなっとくできる示談金までしか賠償してもらえないということ


つまり法律上でどっちの言い分が正しいとか関係なく
現実的にだまされたほうが負けということが問題

サイボウズ Office 9ASP版お客様作業不要
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/coop1.htm

このページが404になっとるwwwwwwwwww

うわぁｗ

　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　／　　 　 　＼
　　　 　／　─　 　─　＼　とりあえずいい感じに盛り上がってきたけど、どこへ向かってるんだ・・・
　　　／ 　 （●） 　（●） 　 ＼　中小と自殺者がどうなったかも気になるし、まぁ続きはマジで気になるわ
　　　|　 　 　 （__人__） 　　　　|
　　　＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　 ／ヽ　　逃げる気満々だしこのまま賠償まで怒涛な展開になるのかな？
　　　　/ 　　　　　　　　　　　　　＼　バックアップ不要が売り文句だったのに急に手のひら返したのがよかったわ
　　　 （　　ヽγ⌒) 　 　 　 　ヘ 　 ＼　これからどう破滅するのかとか・・・
￣￣￣＼＿＿／￣

って、URLが変っただけか？
ttp://www.fsv.jp/cybozu/merit/coop1.html
htmがhtmlになっとる
内容に変化があったかどうかまではわからん

>>700
おいおい・・・
稼働率や対障害を売りにしている業者がこれは酷いな。

>>699
債務不履行でいくにせよ、不法行為でいくにせよ
金額が示談金で決めるしか無いというのはないぞ
今回の場合、まあ債務不履行だろうが、信頼利益と履行利益を両方請求できるし
民法416条の相当因果関係説をとるにしても保護範囲説を取るにしても
金額が換算できない自体というのは想定しにくい

oyasumi_man R2s6e6610
【激拡散】サイボウズのお客様作業不要ページが404！！！！
↓
oyasumi_man R2s6e6610
【爆速拡散希望】これを読んだほかのパートナーも消しているかも知れません！！！
サイボウズのお客様作業不要ページが404になりました
↓
oyasumi_man R2s6e6610
サイボウズのお客様作業不要ページが404です。皆さん急いで拡散してください。
↓
oyasumi_man R2s6e6610
@manato23i Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません
↓
oyasumi_man R2s6e6610
@rupitosu @usauk316 @kot618 @yayoi_h @e_machida デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。
↓
oyasumi_man R2s6e6610
すいません、どうやら2ちゃんニュース速報のデマでした。
↓
oyasumi_man R2s6e6610
@sarumonchi30 @yksco @ism1113 2ちゃんのデマみたいです
↓
oyasumi_man R2s6e6610 @
@mihojack @marinavv @kooo_taro 2ちゃんニュー速のデマっぽいです。
↓
oyasumi_man R2s6e6610
みなさん２ちゃんねるニュース速報のデマに気をつけてください！

>>703
お客様作業不要のバックアップが消えてやがる

>>699
被害金額の算出なんて、そんなに難しく無いぞ。

・普段やらない作業に掛かった人件費(休日出勤、残業、苦情対応等)
・ECサイトなら過去の通常の年、月、週、曜日、時間帯で得られる注文の金額
・初期状態から元に戻すのに費やした人件費(例えば、100人で各々データを再入力したのであれば、その合計工数)
・継続利用が嫌なら引越し費用(迷惑料とデータ抽出、CSV等の汎用形式へのデータコンバージョン費用)

糞ﾜﾛﾀ
ttp://www.fsv.jp/function/backup/snap/images/img_manga_x.gif

>>707
それ2段目だから

>>707
２番目の「運用フェーズ」

賠償を行うってアナウンスすることで勝手に裁判を起こされるのを回避、支払う意志を見せてるのに裁判なんて受け付けないだろう・・・いつその賠償の内容や対象が公表されるのかしらんけど、何千年後に開始されようが賠償する意志さえみせてればいい

こりゃあまずいなあ

バックアップ体制を完璧にしておけば被害はなかったはずなので
損害賠償は一切致しません

FSのバックアップとは一体なんだったのかって話だが
「気休め程度の有料サービスなんで、いっさい信用しないで下さい」ということなんだろうか？

>>708
いや算出された金額が妥当かどうか
裁判で争うのが焦点になるだろうが

損害受けた側がその被害に見合うだけの賠償金など
ほとんど取れないだろう

て俺は書いてるだけだぞ

緊急メンテナンスのお知らせ
ttp://support.fsv.jp/info/nw20120623_mente.html#120624_01

（抜粋）
> 2012/6/24 19：30
> 作業予定
>
> エンタープライズ３・シリーズについて、データ復旧作業に伴う【現バックアップディスク】の
> 保全のため、下記の通り新たなバックアップディスクへの換装作業を実施いたします。
>
> 対象サービス：エンタープライズ３・シリーズ シリーズ31
> 作業内容：ハードウェア交換　
> 影響範囲：上記時間中、以下のサービスがご利用いただけません。
> 　　　　　　　・ メールの送受信
> 　　　　　　　・ ホームページの閲覧
> 　　　　　　　・ サーバへのファイル転送
> 開始予定時刻：2012年6月24日　23：00頃
> 終了予定時刻：2012年6月25日　5:00頃
> ※内4時間程度のサービス停止
>
> ご不便をおかけいたしますが、ご理解の程よろしくお願いいたします。

というか本番は明日からなんだろ

銀行株売ればいいの？

バックアップなんて異常を検知した時点で
バックアップ先の保護ができないと
バックアップの意味なんて吹っ飛ぶんだよな

何世代バックアップとっていたのかわからんが
過去世代にさかのぼるほどその間に変化したデーターのぶんだけ
損失が大きくなるけど
まさか全世代分のすべてのバックアップがオシャカになってるって

どれだけ無能なシステムだったんだろうな？

FSのバックアップって、１つだけだったんだろうな
２つ以上だとしたら、すべて消えるなんてあり得ないよな

というか、どういう形態で管理してたのか、さっぱり分からん
サーバーも本当に分散してたのかも分からん

>>715
FSはISMS(最近は名だけのお墨付き)を取っているけど、まともな審査員が来るとバックアップを外部メディアや外部サーバに取らないだけでも
観察事項で指摘されたり小言を言われるのに何も言われなかったのかねぇ。

>>700
これはないわー
ないわー

>>722
そこら辺の認証制度って、どの程度アテにしていいのかマジで分からん
手間がかかる割に、本当に効果があるのか？
ISOだのHACCPだの、形だけ示して中身ｇｄｇｄってのを見たことがあるだけにさ

>>700
お前の早とちりが各板で混乱を巻き起こしてるぞ

>>724
製造や環境の審査員で情報の審査員資格をとって間もなくて殆どIT(ネットワーク含む)の知識が無いのも結構いる。
そういうのが来ると、どーでもいい事をぐだぐだ審査中に指摘して「高級仕出し弁当」を食って何枚か観察事項と指摘事項票を書いて去っていくｗ

取引先が認証を要求する(官公庁や天下り団体が多い)とかじゃなければ、情報資産の分類とそれぞれのアクセス権限、管理・保管をまともにやっていれば必要無い。
殆どの会社は審査時だけ特別体制で審査をパスする為に必要な記録を捏造したり、あわてて作成しているから意味が無い事も多い。
勿論、ちゃんとやっている所もあるけど。

>>717
まだやってなかったのか(驚愕)

>>717
対象サービス：エンタープライズ３・シリーズ　シリーズ31　※一部（60社）
作業内容：ハードウェア交換　
影響範囲：上記時間中、以下のサービスがご利用いただけません。
　　　　　　　・ メールの送受信
　　　　　　　・ ホームページの閲覧
　　　　　　　・ サーバへのファイル転送
開始予定時刻：2012年6月24日　23：00頃
終了予定時刻：2012年6月25日　5:00頃


まさにデスマーチ

な？盛り上がらないだろ？
誰も死なないしどこも倒産しないからな
解散だ

>>728
あれ、いつの間に「※一部（60社）」が追加
されたんだろう？

明日のヤフーとサイボウズの株価で被害レベルがおおよそ分かるな

明日は出張で乗り継ぎ多いんだ・・うかつにグモらんでくれよ

通販サイトとか悲惨だな
http://www.torekabox.com/

復旧するまで事実上商売ができないし
大丈夫なんかね

原発スレに湧いた火消しよりもレベルが低い
さすがに金が足りないか

>>734
潰しておしまいにする気だから火消しに金なんぞつぎ込まんよ・・

レン鯖板本スレより転載


阿佐ヶ谷ロフト・2012年7月14日(土曜日 )の深夜スケジュール

ファーストサーバ データ消失オフ「データはどこへ消えた？」

【出演】集まって頂いた被害者の皆様、ロフトグループウェブ担当、ほか

ttp://www.loft-prj.co.jp/lofta/schedule/perN.cgi?form=2&year=2012&mon=7&day=14

ロフトとなめこのステマが酷い

>サーバ初期化・データ消失という前代未聞空前絶後の無限地獄
>死線をさまよっている最中

煽り文句とはいえこれは……

Yahooの持ってる10億円以上のファーストサーバ株式はどうなるの？
100%子会社の資産はYahooの連結に入ってるのかな？

ヤフーのサイボウズ株価掲示板で必死にホルダーが火消してて泣けるｗ

>>539
ネオジャパンさんっすか？
MS、Lotusのオンプレ以外信用されなくなるんじゃないの?

馬鹿じゃねーの？
損失出した企業が連合で裁判起こしてもおかしくないぞ

>>742
っていうか当然裁判するでしょ
今は顧客先洗い直したりで精一杯だろうけどさ
多少落ち着いたら一斉にするんじゃない

>>736
関係ないけど参加してえw

そっかー、明日は25日の月曜日か

ネットで騒いでるのは良い方で営業のトークを信じ込んでて
そんなに詳しくないけど使っている小さな会社や個人レベルの会社が
月曜出社して初めて気づくんだろうなあ

みんなバカだ！顧客も企業も！あんな会社に騙されてッ！

月末近くでこのトラブルは・・・死ねる

えーとこれは・・・中小企業がどんだけ倒産するか分からないですね
日本発の世界不況って可能性も・・・
リーマン・ショックならぬサイボウズショックとなるかもですね

これって結局変なサービス使う金で
自分のところでダブルシステムにしたほうがいいんじゃないの？

ダブルシステムにするとハードウェア代と管理費用が倍かかるじゃないか！
とオレオレ詐欺に引っかかるような老役員が申しております

官公庁も利用してるってところが気になるんだけど・・

年金のデータは大丈夫？

官公庁だとすぐに表にでてこない問題が多そうでやだな
あとは中小とかでよかったな。でかいところばかりだったら連鎖的にやばいことになってそう

でかいところは自前でもってるか、ヤフーなんて信じないだろ

官公庁で実績ってほんとなのかね
その関係のシステム構築やってたことあるけどデータ外出しとか論外だったぞ

鯖置き場やってる知り合いにラック一つ分借りればいいのに。
回線の運用とケアだけ任せて。
うちも零細だけど預けてあって、定期的にバックアップ取りに行ってるわ。

>>757
いままで月１回とかだったのを、週１回や日に１回とかにしたほうがよくね？
あぶねーからｗ

もう紙に戻ろうぜ

>>756
外郭団体はもんだいないんでないの

>>453
そんなの当たり前だろ
ただでさえ信用され難い業界なのに
叩かないでどうする
最低でも法務と契約内容照らし合わせて
今回の件ありきで速攻契約先の担当者呼び出して細かいとこまで詰めるわ
あんたのとこ信用できんのか、と
言質も取る、念書も
現場レベルが話ならないと更に責任者レベル呼ぶわ
顧問弁護士はその後から仕掛ける

クラウド自体に無意味なサービス価値を付けた分仕方ないだろ
サーバー管理や維持って実はなんの産業にも対してもたいした寄与してないからなー
結局不安定な保証の無いインフラ

実はなくても困らないっていうのがみんな良くわかってない

ネットショップなんか中元の注文データとかあったんじゃないだろうか

＞情報の喪失、改変、破壊等の危険
がサービス提供者側の重大な過失によってもたらされたものであることが明白であるため
（すなおにファーストサーバ自身が認めてしまった）

＞バックアップしなかったことによって被った損害
ではなく、サービス提供者側の重大な過失により被った損害となる。
よって賠償責任はあるんだろうなー

>>762
そうそう。ご新規サンなんかは注文formデータすら取ってない状態だったりして
自動返信で「承りました」だけ伝えた状態でナシのつぶて状態ｗ

>>762
依頼したお客さんの情報も、依頼内容も、なにもかもなくなってるとか
そしてお客さんはその事知らないとか、想像しただけでｇｋｂｒ
むしろ、自動返信だけで止まってるほうが依頼者が気づくかもしれないし、
決済もされないから被害少なくて済みそう。
商品作ってるところとか大丈夫なんだろうか。

自動処理で人件費がかからんのが魅力なんだろうに
そこに信頼が置けない、責任持たないんじゃ意味ないわな

更新きたよ


大規模障害の概要と原因について（中間報告）
2012年6月25日　2：00

ttp://support.fsv.jp/info/nw20120625_01.html

>>767
ざっと簡単に目を通したけど意味がわからん
まずこういうのはプログラムの不具合とはいわん

>>767
バックアップがバックアップとして機能しない仕様だったのか
アホすぎる

だからオレがあれほどいったろ
クラウドは１つがダメになったら全部ダメになるって

ネットに繋げなくなってもダメ
鯖がイカれてもダメ

こんなのどうでもいいことにしか使えないわ
リスクヘッジを考えてる企業はこんなの使わない

>>768
一応理解は出来るだろ
検証環境チェックで影響の範囲外だと思ってたサーバーにも
影響が出ていたのに気がつかなかった

メインとバックアップとの整合性のために脆弱性の修正は
同時に行う必要があった

結果全部アウト

こんな感じでしょ

>>767
更新プログラムの不具合とは上手く言ったな
てめえらが勝手に作った更新プログラムの不具合ということか、アホか

手順の形骸化が進んでたって事か。

説明みたけど一点わからん
「本来の対象サーバはテスト環境で適用後の確認ＯＫだった」という説明なのに
その後の記載で「全サーバのデータ消失」とあるのは矛盾してないかい？

別に対象サバ以外にも更新プログラム適用ってとこまでは最悪いいけど
ファイル削除のコマンド停止記述漏れってどういうことだよ
これは検証機でも確認できたろ

で結局どうなったんだ？
明日は電車止まりまくるのか？
それとも収束ぎみ？

人的IT災害って事か。

プログラムはAIじゃないんだから、指示通りの事しかしないだろ。
何がバグだよ。

>>775
そもそもタイミングで停止する必要があるファイル削除コマンドってなんだろ。
コマンドてのが自前プログラムであったとしても仕様として見たことないよ

>>774
更新すべきシステムだけ削除して更新された
よし検証ＯＫ→でも範囲を指定しなかったのでその裏でデータベース全て削除してました

適当に考えてみた。

新入社員がやらかしたのか？

別にベアメタルバックアップしてるんじゃなくて、待機系にも同じ修正をしていただけか。

こういうのはバックアップとは言わんな。

>>778
正規表現で範囲指定したはずが記述漏れしたとか
いい加減な例だけど[A-D]のはずが[A-]のままとか

バックアップって取った状態をそのまま残すからバックアップっていうんだよな。
手を加えるんならバックアップのバックアップを取っとけよ

システム領域を削除するとしてデータ領域を誤って削除したのは
削除停止コマンド記述漏れって相当高いディレクトリーから古いデータ等を一括で削除しようとして記述ミスがあったとしか

でも、それも検証機で確認できるはず

あっしの頭ではよくわからん

なにこれ？ｗ
どう見ても土方のヒューマンエラーなんですけどｗ
これでよくサービス品質を高く評価いただいた信頼の証とか言えたもんだねｗｗｗ

http://support.fsv.jp/info/img/syogai_after.gif

バックアップと障害対応環境を完全に同一視してる
こりゃあかん
RAID1でバックアップだーっていってる素人バカと同レベル

物理的に切り離せる装置・媒体（磁気テープなど）に保管して
初めてバックアップと呼べる
さらに社屋全焼とかに備えて遠隔地に複写を保管しておくぐらいやらんとダメだろ

>>780
その場合 監視してないとか手順書が粗末とか まぁ責任かぶせようもないだろうな

検証機でテストした事自体なんか怪しくなってくるよなぁ
ぶっつけ本番でやってたりしてな

>>785
こんな事出来る権限もったユーザ作るのでさえ怖いわ

この会社のバックアップてのは
同一の挙動をするサーバー群にとってるんだなｗ

>>788
コマンドの戻り値が0だったよ！ＯＫ！

あれだろ
いつでも障害復旧できるように
すぐ手前の状態に復旧できるように
あんまり古い状態への復旧だと意味がないから
できるだけ新しい状態で複数世代バックアップとるシステムが
あだとなって

バックアッププログラムバグに気づいた時点で
すべての世代のバックアップがDB消えた状態で上書きされた「
てことだろ？

せめて１週間単位１ヶ月単位の古い状態が残ってれば
まだ救いがあったんだけどな

それでも更新の激しいDBだと死にたくなるけど

>>785
ふぅ・・・

夜中に一人で作業させて、それも５次下請けの手取り18万円とか仕事させといて
管理職どもは遊び呆けてた構図が容易に想像できる
ある意味ドカタのテロやで

489 名前：名無しさん＠１３周年 New! 投稿日：2012/06/25(月) 02:54:03.87 ID:sN59xz0u0
>>475
そう。それだよ。
ホットスタンバイの「バックアップ機」であって、「バックアップデータ」では無いんだよ。これ。

仮に同時に更新しなければ今回のエラーはなかった。

>>792
普通の場合、プロの鯖屋は定期的に古い状態を
「物理的に隔離したもの(テープとか)」でバックアップしておくんだけどな

>>795
じゃあバックアップデータは無事だね！
完全復活の暁にはみんなで謝罪しなきゃね

>>790
すぐにサブ機に切り替えられるようにしてたんでしょ
だからこそ今回の全サバ障害が起きたんだが

データだけ外に出していてすぐにリストアできるようにしとけばよかったんだよ
それなら世代ごとにデータ残していけるから失敗しても問題なかった
バックアップってそういうもんだろ
今回のはバックアップをいじるのにそのバックアップをとってなかったから起きた

間違って消しちゃったからバックアップから戻してってのが出来ない仕様だったんだな

とりあえず社長から管理職から下っ端まで全員ITパスポートから取り直せｗ
潰れた後もこの業界のどっかで食っていく気ならなｗ

この会社isoの様なものを取得してるなら剥奪だな。

そもそもバックアップしてなかったんだろ最初から
でなきゃこんなことなるかよ

>>801
全員、殺されちゃうんじゃないか？、いや、マジでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

各都道府県警察の、捜査第二課
アメリカ軍（レイセオン社のメールがガチネタなら）
アフリカ・マフィア
アメリカ・マフィア
チャイナ・マフィア
コリアン・マフィア
メキシコ・コロンビアの麻薬カルテル
ロシア・マフィア
日本ヤクザ
中核派
革マル派
革労協
ＦＡＲＣ
センデノ・ルミノソ
ＥＴＡ
ＩＲＡ

ここら、全組織の武装部隊が、
けさ、ヤフージャパン・ファ―ストサーバーに乗り込んできそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

全組織の武装部隊
「おいこら、データーがすべて消し飛んだぞ！、で、バックアップないだと！
ヤフージャパン・ファ―ストサーバーの責任者を出せ！！！！！！！！！！！！！」

”対象サーバ以外”はもう関係ないな
ＤＢ削除してる時点で対象サーバのデータ吹っ飛んでた
バックアップ環境機というのもおかしい
ただのサブ機でメインと同期をとる以上論理的には分かれていないわけだし

ずさんすぎだろ・・
これは１００％敗訴だ

三菱フライングタイヤとか雪印毒ミルクでおなじみのISO()

しかしながら、脆弱性対策のためのメンテナンスはバックアップをしてあるシステムについても実施しておかないと、
メンテナンス実施後にハードウェア障害が発生してバックアップに切り替えた途端に脆弱性対策が講じられていない
システムに戻ってしまうことが過去に発生し、脆弱性対策がなされていないシステムが動き続けていたという反省に立ち、
脆弱性対策のメンテナンスに関しては対象サーバー群とそのサーバー群のバックアップ領域に対して同時に更新プログラムを
適用するという構造に修正して実施しました。

そのため、今回のメンテナンス実施において、対象サーバー群のデータ消失と同時にバックアップ領域のデータも消失したと
いう事象に至っています。


---
わろた
バックアップの意味ねーじゃん

インフラとかでもそうだけどさ
まともにやるなら正・副・予備の三系統が基本なのよ
メインがメンテや緊急障害で止まってもサブを動かしてそれのバックアップで予備が控えてる
絶対に止められない重要な物というのはこれが正しい状況なんだ

メインがメンテの間にサブだけしか動いてないとか
メインとサブをいっぺんにシステム更新していざという時に戻せない環境とかアホ

fs「クラウドの幻想をぶっ潰す」

データベースのバックアップは取ってるけど
ファイルシステム上の特定の情報がないと復号不可能 てのもあるかな

明らかにシステムの設計自体が間違ってる
裁判になれば完膚なきまでの負け確定

>>808
だな
メインがメンテでとらぶった瞬間にサブが故障する可能性がある以上さらにバックアップ構成がいる
さすがに予備も壊れていたとかならおれは許す

43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 02:28:14.07 0
>>9
データ消失にばっかり目が行ってるようだが・・・

＞データ消失の後、データ復旧作業を実施。6月21日（木）9時ごろにデータの復旧プログラムにより消失データを復旧し、リカバードファイルとしてお客様に提供しました。
＞しかしながら、専用サーバーのお客様より、専用サーバー内において情報に
＞アクセス権限を有していなかった者からも参照できる状態になっているとの
＞報告があったため、リカバードファイルの提供を22日（金）21時ごろ停止し、
＞状況の確認を行ったところ、専用サーバー内において、アクセス権限を
＞有していなかった情報についても参照が可能な状態にあったことが判明しました。

＞■ 影響範囲
＞現在調査中です。

やべーだろこれ

>>812
つかファーストサーバの場合
システム的にそもそもサブになってすらいねえだろ
根本的に設計がおかしい

>>797
あまりに巨大なDBになると
バックアップに時間がかかって
バックアップ完了までDBに触れない（更新できない）
からなあ…


まあ稼働率重視して
定期的にメンテナンスやってないとこほど
信用できないってことだろうな

>>813
情報漏洩ってアレマジだったんだな

>>813
ヤフー・ジャパン・ファ―ストサーバー本社前に、

アメリカ軍の対戦車ヘリ

陸自の１０式戦車

殺す気満々のこわもてを満載した、黒塗りのセダン、ミニバン、ＳＵＶ、

ターバンまいた怖い人たちが満載の、武装隠す気ゼロの、
対空機関銃搭載のテクニカル

こういうのが、うじゃうじゃ駐車するのは、けさのいつごろなんだｗ。

ﾚﾝ鯖住人脱力してｵﾜﾀｗｗｗ
予想の斜め上杉で疲れが押し寄せてきたｗｗｗ

>>815
その場合、同期してるはずのスレーブＤＢをバックアップするのがたぶん基本

社長が全裸になるわけだ

バックアップしてなかったんじゃね、って予想がまさかの大当たりなんて
言った本人も本気じゃなかっただろうに

え、バックアップとるのがお仕事じゃなかったのかこいつら

>>819
そうかなるほど同期タイミングずらしてるのか

でも今回みたいにプログラム更新で
元データー（ＤＢ）自体が汚染されたり消失したら
バックアップ世代の数と早期発見が物を言うよな

直接契約してた企業と、そこの顧客・取引先も含めたらどのくらい被害拡大するのかなぁ
楽しみだなぁ（他人事

>>821
色んな解釈できるが合ってることは合ってたな
バックアップはとっていたけどバックアップを触るときにそれはバックアップとはいえないから
その瞬間バックアップをとっていなかった

結論：バックアップとれ

とんちみたいだけどセキュリティの概念はそういうもんだ

>>807
β運用してんのか

結局、RAIDでバックアップ万全、ってのと余り違わないｗ

これ、今日の午前中から、物凄いトラフィックが集中して
FSの鯖ヤバイだろｗｗｗ

皆泥舟から逃げ出すので必死になりそう。

今週はは頭上も注意した方が良いかも、南無阿弥陀仏

結局使い古された古典的なバックアップほど信頼性が増すて
皮肉だよな

便利と手間を省いた結果信頼がなくなっていくなんて

>>828
いやこれ別にそういうレベルじゃないじゃん
バックアップじゃないじゃん

>>827

レバノンやユーゴでの内戦だって、
まさか、
誰も起きるとは思わなかったんだぜｗ。

しかしこの説明図をよくぞ公開したと思う
そこは褒めてやるわｗ

>>828
消すのにも手間がかかるからなw

>>824
景気よく全部だからなぁ
取引先全部死亡とみていいだろ
ＨＰくらいは戻るが官公庁がどうなることやら・・・
しかしここの会社ブラックだは

他ユーザーのファイル見れたってのも本当だったのか

>>829
たしかにそういうレベルですらないなｗ

いや俺なりに要約すると
バックアップ先も同時に更新しないと
脆弱性が残るから
めんどくさいからいっぺんにやろうとした
なんて新しいことにチャレンジしたせいじゃないだろうか？

ならバックアップのバックアップをとれと…

てか普通とるよな？

>>834
ファイルのデータ自体にはパーミッション権限は入ってないから
救出したようなファイルなら自然だな

日本潰そうと仕込んでたんじゃねーの

官公庁のいずれかに障害情報がなければ、FSの虚偽広告だな。

一般的にこの話題が騒がれて無いのはどうして？

夜中の三時だからじゃないかな

ただのデーターデリートならHDDからデーター復旧て技術さえあればできるかもしれないが
それでもものすごいコストと時間いりそう…


新しいデーターで上書きだとだめぽ？


てかサバ環境ごと二つ同期だと
DBだけ救い出すてできるんだろうか？

サバ環境作った経験あんまりないからわからんｗ

更新プログラムでDB消し飛んだてことは

古い設計のDBから
新しい設計のDBにデーター移行した時点で
古いDBを消すプログラムだったのかな？

しらばらくDBだけとっておけばよかったのに…

あれ？なんかおれ変なこといってるのかな？

ファーストサーバー社が一切バックアップを取っていなかったことが判明
まさかのまさか
どこのIT系メディアも口ぽかーんやで

あと更新プログラムでDB消失なんて危険性あるのなら
更新前にDBのバックアップて自動的にとるようになってないのかな？

だって更新プログラムのロールバックしたとき
DBとの整合性とれないんじゃ？

いや今回の更新プログラムがなんの更新かしらんけどｗ

RAIDとかミラーリングとかレプリケーションはバックアップじゃないことを理解してなかったのか

大元の原因の更新スクリプト書いた人って今何やってんだろ
自殺しなけりゃいいけど

>>831
※イラストはイメージです。実際の構成とは異なります　　ってかんじだろ。

検証環境とバックアップがバッチリ揃った理想の妄想図

朝一で会議なのに寝れねえ
これ会社の業務立て直すのに何ヶ月かかるんだよ
それまで会社持たないよなあ

>>845
いやこれ遅かれ早かれ似たような事件起きてたわ

更新予定のプログラムだけ置いた環境で、
プログラム消去して、インストールしたら、キチンと更新されたプログラムになってたからOKだと思ったら、実はサーバー全消去するようになってたけど、検証用にはデータベースは用意してなかったから、全消去には気づかなかった。ってところだろ。

これはバックアップじゃないw
タイミング手動の擬似RAID1だw

>>846
バックアップストレージをけちるようなところが本番と同じ数だけ検証環境を作ってたとは思えないんだよね
なんなんだろあれ
ほんとは予備を検証用に使ってたんじゃないだろか

>>848
いや、これ見て「その手があったか！」って第二第三の事件がこれから起きるんじゃね

>>850
今唐突にこれゾンの「ミストルティンキーック！」「それキックじゃねー！」が再生された

まあ人間だからミスはするもんだけどね
プログラム書くやつ
運用するやつ
バックアップとるやつも
バックアップからもどすやつも

ミスするときはミスする

消えるときは消える

それこそあっという間にな。

だからこそ普通はミスをした時のことを考えて運用するわけで

あと市販のバックアップソフトでさえ
ちゃんとバックアップとっていても
いざバックアップからデーター戻そうとしたら
エラーで復旧できなかったなんてクソソフトもあるからな

バックアップだけとっていて安心したつもりになってる
企業ももしかしたら多数あるかもしれんｗ


実際にバックアップから戻してみたことある企業なんて
少ないんじゃね？ｗ

>>851
対象サーバー群以外への影響を確認するのを忘れたとか言ってるけど
検証用は一機しかなかったから気づかなかったとも勘繰れる

このシステムでありながら「お客様バックアップ不要！」とか謳うサービスもやってたんだろ
詐欺だなこりゃ

95 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] Date:2012/06/25(月) 02:46:41.12 0 ID: Be:
    >>68
    問題は3点です。
    ・脆弱性を回避するプログラムに、ファイルを削除する致命的なバグがありました。
    ・検証したのに、バグに気がつきませんでした。
    ・運用手順に問題があり、運用中のファイルだけでなく、
    バックアップファイルも同時にバグのあるプログラムを適用して消しました。
--
よくまとまってるわ
そもそもホットスタンバイでバックアップじゃないんじゃね？ってのは置いとくとしても世代バックアップ取ってなかったのは痛いな

>>856
そういう高度なレベルじゃないからw
わかりやすく言うと「そもそもバックアップをとってなかった」の
なぜかというと「サブ系のミラーリングを社内用語でバックアップと呼んでいた」から
で、ミラーリングだから、メインに消失パッチを当てて同期した瞬間に同時にサブも吹き飛んで、おしまい

>>860
いや上のレスはおまけｗ

今回の件とは関係なく
バックアップしてたら…
ていうけど

こういう会社ならそのバックアップ自体も
戻すとき消しちゃいそうかな？　ﾃﾍｯ　

て感じでｗ

>>856
戻すのにも時間かかるしな
ソフト側でのバックアップデータ検証だけ済ませて終了とかなｗ

節電・クールｗビズで社員が居る所よりもサーバ室の方が暑かったりする不思議の国

>>856
>>1
週明けに、バックアップが大量に行われて、帯域が潰れたら
二次災害が発生するよね。　
クラウドの統合管理基盤システムの特性的に。

アタッチしているストレージの帯域制限の機能限界とSwitchの性能。
ハートビートの間隔次第では大惨事が..。　

これは、起きなければいいなぁと思う。(棒

道理で客にバックアップ取れよ！って約款に盛り込むワケだ。

まあこの事故が
放射能漏れるか
データーが消えるか
ていう違いだけだ


まさかバックアップ（だとおもっていたただのサブ）も同時にやられるとは思ってませんでした
予備電源すら用意してませんでした。

おわり。

俺でさえPCのデータは別HDDに一台でバックアップ、外付けにバックアップ時のみ接続してバックアップで計二代にバックアップしてるのに、何やってんだろうなここは。

そろそろ普段より早めに起き出して出社の準備してる奴もいんじゃねーかな
始発で駆けつける、みたいな

ごしゅーしょーさま

まさか顧客データとか売買データーとかココに預けてないだろうな？

せめて商品データーだけだよな？

商品データーなら手元に資料残ってるよな？

顧客データーとか売買データーなんて
いちいちプリントアウトするわけねえし…

そんなもの自社以外におくわけねえよな？ｗ

>>854
だからミスしても大丈夫なシステムを組むんだ

いや顧客データーと売買データーも
ふつうプリントアウトして資料化するか…


じゃあ資料のこってなくて
会社倒産てどんなデーター預けてたら
なるんだろうな？


>>869
そのシステムを組む人間がミスしたのが今回のｒｙ

ファーストサーバーの子会社にセカンドサーバーがあれば防げた

>>871
それがセカンドインパクトになるのですね分かります

【IT】クラウドサービスのファーストサーバー、顧客がアップロードしたデータを消失→サーバー初期化してから顧客にサービス提供★１１
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340540559/

915 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2012/06/25(月) 00:20:04.66 ID:QMWWgeBi0 [3/3]
この中に被害を被った会社があったら笑えるんだがｗ
ttp://www.fsv.jp/showcase/

936 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 00:23:01.99 ID:/4GhN1Wb0 [3/5]
>>915
2例目のコムネットシステムの事例下にあるアドトップのページが
「メンテナンス中です」になってるんだが、まさか・・・。

ttp://www.adtop.co.jp/

942 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 00:24:27.23 ID:aIWN6hZ90 [1/2]
>>936
Last modified: Wed Jan 5 13:14:15 JST 2000
ってのがまた恐ろしい感じ

952 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/25(月) 00:25:49.52 ID:QrjoyuSX0 [5/6]
>>936
会計システムのプラットフォームとして「セレクト・シリーズ」を採用。

会計システム！！

>>868
そういうのをまとめて預けて経費削減っていうのが、ファーストサーバの売りだった

これどういう人が危険なの？

>>874
まとめてデーター削減の冗談じゃないのか？

正直読めば読むほど「バックアップ手前らでやるならこの会社別にいらねーじゃん」って感想が

>>875

顧客データーが、すべて跡形もなく消滅した、営業マンとか？

>875
メールでやり取りしてた情報まるまる相手の個人情報とともに消える

お前が持ってる携帯電話とskypeとメッセンジャーとfacebookとメールの
中身が全部なくなって友人にどうやって連絡するか？
既に紙媒体の卒業アルバムや電話帳、住所録は破棄されてるものとする
って感じの仕事版

中小ばかりでいまいち実感がない

>>879
潰れるでそんなん

>>879
この前FOXが警察に全部持ってかれて規制できなくなったのと似たようなことになってるのかな

バックアップはその時点の状態でいいんだよ。リストアした時点で脆弱性やパッチ当てる必要があればやればいいだけで。

そもそも設定の変更やデータの量にしても同一じゃない可能性があるのにバックアップしたシステムに「脆弱性を回避するプログラム」を適用した後で
動作確認してんのか？あ？

>>847
どんなに赤字経営でも、目先のキャッシュフローが切れなければ会社は持つ。
逆に言えば、どんなに黒字経営でも、目先のキャッシュフローが切れたら会社は持たずに死ぬ。

黒字でも売掛金や在庫が増えるだけでキャッシュは増えなかったりするからな

>>795
多分、ホットスタンバイじゃないだろ。サーバー本体に障害が発生した時点で下手すると人間がケーブル付け替えているかもしれんぞ。
FS位の規模なら共有のSANにFCでつないでデータ格納してんだろうから、PCサーバーのローカルディスクはOSだけだな。

使ってる企業もアホ過ぎる。素人の俺が組んだシステムでさえ三重バックアップの上クラウドは退避と確認のみの目的でドロップボックスなのに。

>メンテナンス実施後にハードウェア障害が発生してバックアップに切り替えた途端に脆弱性対策が講じられていない
システムに戻ってしまうことが過去に発生し、

まあ、これは仕方が無いとして、

>脆弱性対策がなされていないシステムが動き続けていたという反省に立ち、

動き続けたじゃねーよ。管理がずさんなだけだろ

>>887
素人のお前に何がわかる？（笑）

素人がご家庭で思い出したようにＤＶＤにデータ保存するほうがまだセーフティだったという皮肉

Windows7ですらインストール時にDVDバックアップを作らせるのにｗｗｗ

これは素人でもわかる
ファーストサーバーはバックアップを取っていなかった

>>887
ドロップボックスwww

外野でよく分からんのが、一体、何に脆弱性対策したんだ？

・複数顧客で共有しているホストOSに対して脆弱性対策したのか？
・顧客毎のゲストOSに対して脆弱性対策したのか？
・両方に脆弱性対策したのか？

・顧客毎のOS上で動作しているMySQLに脆弱性対策したのか？

・顧客のサーバーとは全然関係無いクラウド基盤の管理サーバーやDNS、NTPサーバーに対して脆弱性対策したのか？
(このメンテナンスで客のサーバー巻込んだとかなら大笑いだが)

>>894
VMWareにパッチあてた

うちの会社も、昔「レンタルサーバってのやれば装置業で置いてるだけで
ウハウハなんだろ？おまえちょっと調べろや」って話になって、回線とか鯖
群の強化もしたかったので、話に乗って一応内輪向けのサーバ構築ま
でやったんだが。
「これどう見ても採算あいませんよ。きっちり冗長化とか分散バックアップ
とかやってたら設備投資だけで膨大になっちゃう。そしたら料金で大手に
かないません」という結果になって、企画は流れた、ってことがあった。

こういう話を聞くと、流れて良かったと思うわ。

回線と鯖は、そのまま使ってます。

今起きた

大規模障害の概要と原因について（中間報告）
http://support.fsv.jp/info/nw20120625_01.html
> ■ 障害の原因
> 原因1：脆弱性対策のための更新プログラムの不具合
>
> 脆弱性対策のためのメンテナンスが必要となる都度、メンテナンスのための更新プログ
> ラムを作成しており、今回も更新プログラムを作成しています。

http://support.fsv.jp/info/img/syogai_before.gif

ぶはは　何だこりゃ
・メンテナンスの都度更新プログラムを作るなよ
・テスト系、本番系、バックアップ系とサーバが3種類あったのか？　ホントかよ
　本番系とバックアップ系のデータはどう連携してるんだ

しかし今週は大変だ　魔の月末だ
…さあゲームの始まりです

【ﾌｧｰｽﾄｻｰﾊﾞｰ】サーバーデータ､バックアップデータが消えた全容がようやく見えてきた 中間報告upされる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340567463/

FSｻｲﾎﾞｳｽﾞ9ASP版


　　　| |　　　　　　　　　　　　　　・早急な復旧は不可能
　　　| |
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　・FSがﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟを取っていなかった
　　　| |
　　　| |　　　　　　　　　　　　　　・ｻｲﾎﾞｳｽﾞASPのﾃﾞｰﾀﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ手段をFSが削除
　　　| |　　　　　　(~)
　　　| |　　　　γ´⌒｀ヽ　　　　 ・お客様作業不要とﾃﾞｰﾀ復元ｻｰﾋﾞｽの文言を信用
　　　| | 　　　　{i:i:i:i:i:i:i:i:}　 　。
　　　| |　　　　（　´・ω・） ／　　■ 原因はﾌｧｰｽﾄｻｰﾊﾞの稚拙な運用 　⇒　FSを起訴、損害賠償請求を提案 ■
　　　| |　　　　 （:::::::::：::つ
　　　| |＿＿|￣￣￣￣￣|＿＿Ｅ[]ヨ＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| 　　 　 　 　 |
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|



参考に出来たらしてくれ。

顧客はバックアップ取る必要ありません大丈夫ですとうたっておいて
リカバリできないので諦めてくださいとかびっくりだな

>>887
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか

>>767
バックアップファイルに手を付けるのは怖くて俺はやりたくない。会社命令ならやるしかないだろうけど。
運用手順が悪いな。リカバリーした時に一時的に脆弱性も復活してもいいじゃん。バックアップを同時にいじることの方がリスクが高い。小慣れてきてキレイな運用をしようとしたんだろうなー。

なんか見に摘まされる話だな

多分、システム自体が屋上に屋を重ねたようになってたんだろうなぁとか
元々の不具合なんて鼻で笑うくらいの修正だったんだろうなぁとか
最初のトラブルの後、責任者との連絡に手間取ったんだろうなぁとか
その隙に自体が悪化して対応不可能な状態まで進行したんだろうなぁとか

要はトラブル対応の初動でミスったんだろうなぁとか

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/06/25(月) 01:51:27.02 0
フルキャスト総合Part136
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/haken/1330482262/l50
300 名前： 名無しさん＠そうだ登録へいこう [sage] 投稿日： 2012/06/24(日) 13:23:45.35 ID:3M7TJUzW0
>>299

290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/06/24(日) 12:54:14.65 0
伏せ字なし版を持ってきてやったぜ

お世話になります。フルキャスト梅田支店です。
期間限定！コールセンターのお仕事が入って参りました。

≪詳細≫
最寄駅：東梅田駅より徒歩3分
期間：6/26(火)〜2週間程度予定
※6/27(水)開始の可能性、期間も1週間になる可能性あり
勤務日程：シフト制
※週3日以上必須
勤務時間：9：00〜22：00の間でシフト制(9-18時、13-22時、9-13時、18-22時等)
時給：1000円　←
業務内容：サーバー障害に関する問い合わせ対応(対応範囲は限定されておりますので、専門知識は不要)　←
条件：電話応対可能な方
週3日以上ご就業可能な方

※こちらのお仕事は6/25(月)にご依頼が確定予定のお仕事です。予めご了承の上ご応募下さい。


ただひたすら謝るだけのお仕事になると思うけどね
準備期間の無い緊急のコルセン業務なんてそんなもんだ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1340506326/183

今日はなんだかやけに電車が止まるな

バックアップを歌っていたのに、実際はミラーリングだった

ビデオの録画予約もできないオカンならともかく、お金を取るIT企業で「知りませんでした」は通用しない
これって詐欺に当たるよな？

少なくともファーストサーバーは製品としても会社としても信頼できないということがわかった。

そもそもデータ消失・漏洩しないための外部サーバじゃないのかなぁ
こういう屁理屈で仕事ができちゃうってすごいね

貸し金庫だと思ったら花見会場だったでござる

猿でももう少しましなバックアップの枠組作るだろ

>>821
本気だったお。だって韓国ですしおすし。

>>813
徳川埋蔵金見つかる！

さすがにこれはメシマズすぎる事件

今回、他者にはいい教訓になったな。丸投げ首切りがなくなった

説明を聞く限りバックアップが壊れたんじゃなくて
バックアップを全然取ってなくて待機系のみの運用だったんだよな？
杜撰すぎる

そりゃ契約書には賠償しないって書いてあるだろうな（）

グリーは平気か

淘汰されるべくしてされる会社だな

>>915
http://support.fsv.jp/info/nw20120625_01.html
そうじゃない、もっとアホな話

>>919
>>915で合ってるだろ

普通バックアップ取ってるもんじゃないの？
お客様じゃなくて鯖屋が
なにしてたん

何もしてなかったから、こんなことになってるんじゃないか
ちゃんととっていたら、巻き戻しがあったとしても、全滅は避けられたんだけどね

責任を放棄し、擦り付け、自己保身しか考えない
問題が起きればどこでも誰でもこんなもんだろ、典型的な会社と社員じゃないか

まとめて死んでろこのクソゴミクズ共が

最低の企業
親会社の社長孫正義は責任取らないの？

>>489


https://www.facebook.com/firstserver

藤Ｘ 良Ｘ

ファーストサーバーを当社も使っている。

WEB停止！
W?EBメール不通！

WEB作り直しの費用請求はファースト?サーバーさん、
誠意を持って対応してくれるのでしょうね?。
機会損失の発生分は誠意を示してくれるんでしょうね。?頼んますよ

金曜日 22:48 ・ いいね！ ・ 4

ホント今って起業するべきだよな。
なんとなくで仕事してて、やらかしちゃっても
「契約が〜」とか「約款が〜」とか言っときゃ乗り切れそうだもん。

>>926
逃げきれないよ
お客様作業不要と思い切り宣伝してるもの
しかもお客様側でバックアップは難しい仕様みたいだよ

被害の声をあんまり聞かないんだが、大したことなかったの？

>>927
え〜、でも即席バイトに謝罪対応まかせるんしょ、しかも薄給でｗ
顧客に向き合う気ゼロなんだから、時間稼いで逃避行っしょｗ
裁判だ何だが始まった時、当事者は東南アジアでバカンスなんだろうなぁ〜
羨ましいわ

全然羨ましくはないだろjk

>>929
別スレにも書いたけど、
自給1000円で大募集。パソコンの知識は要らないよ＾＾
ってスレたってたなぁ・・・

なめてるとしか言いようがない・・・

>>931
これだな
まじで舐めてるｗ

ファーストサーバが謝罪対応係を時給1000円で募集　「専門知識は不要です」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340583536/

まぁ、クラウドってのが下流ビジネスってのが露見したね。
クズ肉食わされて「カレー無料じゃん！」って喜んでるボンクラと
「コスト削減！」な企業が同じ脳ミソの浮かれポンチってのが、よく分かった。

上流って、コンサルやって青い顔して電車に飛び込む奴らのことだろｗｗｗ

下流はｿﾌﾊﾞﾝｸﾞﾙｰﾌﾟだよ、そこらの詐欺師とはちがう。

>>931
別にそいつらが復旧対応したりする訳じゃないから知識は必要無いし、発表のあった経緯を説明して謝罪するだけなら
何の問題もないだろ。居なくてもいいくらい。

FSのSEは現状確実に出来る事しかやらんだろうから、営業が一番客から叩かれて最悪かもな。

>>935
それが成り立つ前提として、”謝罪だけ”を求める顧客がいればって話だけどな。
まぁ、そんなのはイリュージョンの世界にしかいねぇだろうけどｗ

>>936
せいぜい発表されている事の確認で電話する位で、個別の対応や保障の要求はFSの担当営業通じて
要求するんだから謝罪だけ求める為にフリーダイヤルに電話する池沼の客なんて居る訳ねぇだろ。

おいお前らが阿鼻叫喚になるといった月曜日だ
ん？どうだ？え？

>>937
何言ってんだ？

住人がバリバリマシーンになってる板とかスレはないの？

サーバーエラーとかECサイトの価格ミスとか
ネトゲの不具合によるサービス停止なんかも
補償の対象にならない。
ネットビジネスってなんか規制が甘いよね。

>>939
お前働いたことあるのかよ？
IT系だと担当SEに直接苦情が行く場合もあるが、基本は営業に文句が行くんだよ。
ヘルプデスクとかフリーダイヤルのオペレーターなんて何の権限も知識も無くて配られた紙に書いてある内容を読むだけ。
埒があかなければ、営業と善後策の話をしてそれでもダメなら初めて訴訟。

>>925
コメント欄面白いなw

>>936
ガス抜きのためだけのダイアルというのは存在する
北Qのがれき専門ダイアルとか

fsのfaqすごいな

さーせん！ちょっとしたミスでデータ全部ないっす！本当にさーせん！
でもバックアップくらい普通とってますよね？そっちでがんばってください！
直接対応は忙しいんで土下座係集めたんでそこへおなしゃっす！
賠償？はい、貰った金返します！それ以上は何もしません！
超反省してまーす！さーせんしたー！