ネトウヨ見てると南京大虐殺はあったんじゃないかと思えてくる

【動画あり】　吉本抗議デモでネトウヨがお年寄りを集団リンチ(´；ω；｀)　これはひどい・・・　★２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338724913/

14+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/06/03(日) 21:07:25.93 ID:w+uJpEqc0 (1/5) [PC]
ほんとに年寄りでﾜﾛﾀ
白髪の爺さんに暴力振るうとかいくら俺でも無理だわー

18+7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [↓] ：2012/06/03(日) 21:08:33.23 ID:+w+PPCXK0 [PC]
>>14
相手が在日でも？

------------------------
（以上引用）

こんなシナチョン相手なら何してもいいとか本気で思ってる奴らが軍隊にいたとしたら、
略奪や虐殺が起こっても何の不思議もない

ええな

うん

>>1
完全にシナ野郎ですね死ね

ワロタ
ちょっと説得力あるな

実際あったかなかったかは証拠のみで語るべきなんだよな
日本人の感覚からして〜って論調は無意味
戦争中に普段の感覚が通じるわけがない

連呼リアンのファビリ具合を見てると全てが捏造なのかと思えてくる

そんな余裕が日本軍にあったかと。

>>8
あったんじゃないの？
戦争始まったばかりだし

逆だろ。

マジレスすると支那兵は自国民をぶっ殺しながら日本軍から逃げてた

もうこの話題は感情論以外の何物でもないよな
議論すること自体が時間の無駄

尖閣諸島や南京のような対中国ネタでも連呼リアンとか言ってくる男の人って……

ソース無し煽りスレはNG

人数が問題じゃない、有ったか無かったかでありきちんと中国に謝罪して賠償に応じるべきだと思う

元ネトウヨの俺もワロタ

普通の日本人だってきかないしな

なかったと言ってるのってネトウヨだけでしょ

まあ中国の提示している人数がおかしいだけで、あったことはあったんだろ
日本兵からも証言出てるし

まだウヨサヨ言ってるアフィとかいるのか

東トルキスタンとかチベットとか、中国は日本の事言えんの?

あったのは間違い無いだろう
後に反乱因子となりうる市民・捕虜に食事や住居を用意する体力は日本軍には無いし、
日本軍自体も外的な批判を避けるという意識が希薄だった

ただ中国が主張してる数が誤ってるってわけで

うーんこのクソスレ

ネトウヨのヒスっぷりを見てると戦争のゴタゴタで
酷いことしたんだろうなってのは容易に想像がつく

ネトウヨはもうちょっと賢くならんとな

30万は嘘っぱち


せいぜい30人だな

>>22
中国の数が問題って言ってるが
日本も隙アラバ矮小化を計るからなあ
そもそもちゃんと認めないし

トンキン大虐殺

俺も人数の問題だと思うわ。
一人も殺してないってことはありえないわけだし。

>>24
戦争のごたごた以前にアジア人に対して上から接してたろ

説得力あるなｗ

>>1
実際問題、陸軍大将が日記で残してるからな
現場の連中が略奪や強姦しまくってる、と。

立派な活動を行なっている誇らしい日本人を御覧ください

【在特会】吉本デモでネトウヨ集団が老人に集団暴行　�@
http://www.youtube.com/watch?v=mOodgejzBig

歴史は政治的なものだということを両者とも認識した上で議論したほうがいいな
「物証」だけで決まる客観的な歴史は存在しない
そのうえ戦争中は証拠が劣化しやすいからな
日本は降伏前夜に大量の機密文章も焼却してるし

中国人見てると全部ねつ造だってすぐわかると思うんだけどｗ
つか中国人同士殺しあったんじゃね？常識的に考えて

中国では人間の価値は１０００円以下です

んで、どんな大量破壊兵器を使ったのか教えてくれよ

戦争には虐殺はつきものだし
あっただろうけど数値が問題。

パニクった軍人が個別にやらかした事は南京以外にもあるかもしれないが、南京大虐殺は無いわ

向こうの軍オタも装備が貧弱だから無理だよねって言ってたりする
当然憤青に袋叩きにされるんだが

ネトウヨって便利な言葉だよな
嫌韓スレでネトウヨ乙って言えばチョンってバレ無いし
みんなネトウヨって思われたくないから嫌韓レスが減るしスレの流れも変わる
これぞマジックスペルだね

まぁ連合国軍の戦争犯罪など全く触れられないけどね

>>37
普通に機関銃

ネトウヨなら笑顔で毒ガス散布するだろ
戦後も知らんぷりでキョトンとした憎たらしい顔してるだろ

>>40
ん？嫌韓と南京大虐殺何が関係あるの？
ブーメラン刺さってるで〜

まだアフィがウヨサヨしてんのかよ

ネトウヨはヘタれだからいざやれる状況になったらやらんと思う
社畜的なやつがヤバいと思う

元軍人があったって言ってるのに

ネトウヨ見てると関東大震災のとき日本人が朝鮮人を殺したってのも本当じゃないかと思うの(´･ω･`)

つか中国どころか世界的に「あった」とされていることを今さら否定したいヤツってなんなの？
当の日本自身も「あった」と認めたことを今さら撤回することに、一部の連中の自己満以外に何のメリットがあるの？

こういうスレ全部ニュー速行ってくんねえかな

大虐殺は無かったとしても、虐殺くらいはいくらでもあんだろ戦争なんだから
てなこと書いたら「戦争なんだから虐殺じゃない」って言われちゃったけどさ

「南京大虐殺はなかった」っていうのは、「規模は３０万はなく大虐殺はなかったが、虐殺事態はあった」って論の学者がいるだけで、
「虐殺なんてなかった」なんて言ってる歴史学者は一部だよ。「大虐殺（までの規模のは）なかった」をネトウヨが
「虐殺なんてゼロ！」とネットｄｅ真実をソース（）にしてるだけ。

>>52
大量に虐殺されたのにまったく骨出てないよね？

>>48
家の田舎は朝鮮人匿ったって話が残ってる（本家も関わった証言つきで）
実際あったんだろうよ

そもそも何をもって虐殺って云うのかわからんな、普通の戦闘も虐殺になるのか

>>53
じゃあ便意兵の死体どこいったんだよｗ

ID:ko+OgpFi0

この思考w
0か100か、極論でしか物事判断出来ない

ネトウヨ見ていて南京大虐殺があったと思うとか馬鹿だろｗ
デモとか見りゃ分かるけど、あんなモヤシが何十人武器持ってかかってこようと、俺ならワンパンで倒せるわ。

枯れ枝みたいな連中に虐殺される程、中国人って弱かったの？

>>53
発掘調査したけど出てこなかった的な記録とかあんの？

戦時なんて一億総ネトウヨだったんだし虐殺は当然あっただろうね

>>53
南京の虐殺博物館に大量の人骨があるぞ…？
書き込む前に少しは調べようねｗ

まぁネトウヨに言わせればそんなものは全て「捏造」なんだろうがｗ

まあネトウヨ見てると確かに当時のクズみたいな連中が、
奪って犯して殺してってやったのは想像に難くない

>>58
当時のネトウヨは農作業でムキムキだからなぁ

>>60
当時はインターネットはありませんでしたが

ソマン、マスタード何でも使ったろうな
感情論もそうだが作戦上必要性があれば俺もやると思う
ネトウヨは言葉は苛烈なくせに、つまらんとこでは常識人ぶる

>>61
埋ってるんだよねｗ
博物館の下にｗ
誰も見てないけど

連呼リアン見てると南京も従軍慰安婦も嘘だということがわかる

>>55
民間人が流れ弾で死んだら、被害者親族にしたら虐殺だろうね
そのくらい戦争なんて責任のとりようがない競技だってだけで

>>58
枯れ枝でも引き金くらい引けるだろうし、訓練もメシもまた潤沢にあった頃だしな

アカのナンキンファンタジー

>>64
こういうアスペが危ないんだよな

>>63
いや、当時のとかは関係無いよ。
俺は、規模とかについては議論の余地があるだろうけど虐殺はあったって認識。

ただ、今のガリガリなネトウヨじゃ貧弱すぎて虐殺とかのイメージは沸かねーって話ｗ

中国人を見てると、嘘や捏造ばかりで中共騙されてるって思える
って方が自然やないか
６／４に、メディアが天安門に触れないって異常やろ

>>21
その論法は日本も”やった”事が前提になるんだけど
それでいいのね？

>>1って、よくまぁ、あの手この手の小学生並みのイチャモンで絡めてこようとするなｗ
【イメージの醸成に尽力せよ】という指示でも受けているようだねぇｗ

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　ネトウヨ

>>73
宗主国様が中国に金恵んで貰ってる状況だしな
つってもFOXとかCNNとか未だにちくちくやってるぞ

人数の問題って人らはいくらだったら納得するんだろう

中国共産党の言ってることが真実だと思える人ってすごいわｗ

南京掘り返したらいっぱい骨出て来るよ。恐竜の骨。という中国のギャグがある。

>>66
だから大量の発掘された人骨が展示されているんだが…

まぁそれを以てして「虐殺はあった」と断言するつもりはないが「骨が発掘されていないから虐殺は無かった」という論調は成立しない

>>75
イメージの醸成に一番尽力してるのが在特会だしなぁ

ネトウヨとシナ人の主張を足して二で割れば丁度いい感じになるんじゃないの

南京大虐殺っていうより市民に紛れてテロリスト化した更衣兵狩りだろ
それを面白おかしくして売り上げあげようと新聞が煽った
それを共産党が政治的に使えるから利用した、そんだけのことじゃん

臨床では振返治験のエビデンスなんて誰も評価しないけど、歴史はそれ以外検証しようがないんだよな
はなから信憑性なんか担保されてない分野だし落とし所もない

>>66
そうやって基本的な事実（展示されてる）さえ誤魔化そうとするから胡散臭くなるんだよ
事実は事実として踏まえて、それからそれは別のところの骨を持ってきたのだとか言えばいいのに

結局は通説の数千人以上か
秦郁彦氏が主張する最上限4万人説で落ち着くんだろ。

>>72
今のガリウヨでも、農作業でムキムキを手に入れてた当時ならって話でしょ

>>84
穏健派ウヨのいうところの便意兵ごと民間人ぶっころしました、ｺﾞﾒﾝﾈ　くらいが落ち着くとこだろうな

>>79
「中国共産党が言ってるから捏造」って馬鹿か？
つか中国共産党のみならず「南京事件は無かった」なんて言ってる国なんて存在しないわけだが(日本含め)ｗ

>>81
虐殺あるっていうほうがちゃんとした証拠を出すべきだろ
ナチの収容所みたいに

沖縄差し上げて、5千人くらいにまけてもらえないの？

>>89
実は南京じゃ中国側の便衣戦術の記録はほとんどないんだがなぁ
むしろ日本の側に多かったりする

>>90
中国共産党を信じてるのはお前だけだろｗ

>>91
ナチの収容所は証拠あるけどガス室はないよね

そもそも中国人なんざ何万人殺したって別に大した事ないだろ
中国政府自体が天安門でブリブリ殺してるし

確かにキチウヨが軍隊にいたらやってそうだ

南京大虐殺なんて連合国のでっち上げだよ、フセインやビンラディンハメたのとおんなじやり方

お前らアメリカ嫌いだろ、そのアメリカが最初に南京大虐殺って言ってだけの話

>>93
便意兵までウヨの捏造だったらもう目も当てられないな

>>93
文革をやれる国だぞ
焚書坑儒の伝統は伊達じゃない

>>91
だから東京裁判で「虐殺はあった」と認められて日本も「あった」と認めたわけなんだが…？

ネトウヨ見る前に、中国人を見てみろよ

>>19
具体的には？

>>102
どっちも嘘ついてる

>>100
実際日本側の報告がほとんどないんだからしょうがない
逆に、日本軍は民服や国民東軍の軍服きて戦ってた記録が結構ある

毛沢東か紹介席の当時の証言でもあれば俺も頭を丸めて南京大虐殺を認めるところなんだが

>>105
ﾜﾗﾀ
日本軍が便意兵だったのかよｗ

>>94
馬鹿かｗ
大事なのは「誰が主張してるか」ではなくて「主張の内容」だろうがｗ
実際に南京事件を否定してる国なんて存在しないわけなんだが？

そういう「〜が言ってるから捏造」とか頭悪すぎだろｗ

戦車で民主化を訴える人間を踏み潰し
検閲で、言論を統制し歴史を塗り替える
焚書坑儒からの伝統や

ネトウヨ見なくてもあったと思える
誰だってレイプ惨殺やりたい放題ならやるよ
だいたい今のネトウヨの中韓への憎しみと当時の支那蔑視は違うだろう何か

>>108
「〜が言ってるから捏造」式で考えても、息吐く様に嘘をつくネトウヨの主張する事は
やっぱ信じられないわなｗ

正直、「虐殺」って言葉が受け入れ難いんだろ？

>>107
一応、わざとじゃなくて、止むに止まれぬ事情あってのことだけどね

日本人でも津山で30人殺すことだってあるんだから
そりゃ殺すのためらわん人間も日本兵の中におるだろ

>>106
当時から国民党政府が国際連盟で訴えてるやん

>>8
勝ちまくってた頃ですがな

>>112
いや、「虐殺なんてどこでもあるだろ？他もやってる」って戦争犯罪を矮小化するウヨもいるし
単に言い逃れできない落ち度が存在すること自体が嫌なんじゃないかと

蒋介石の日記
1938年1/22
倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。

19387/7抗戦一周年声明 日本国民に告げる書
日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。
また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。

>>113
敵兵の服着るのって
守る守らないは置いとくとして当時でも国際法違反じゃなかったっけか？

>>106
蒋介石証言してるやん

俺の祖父が当時南京攻略に参加した人に話しを聞いたら、確かにあったとは言っていたからあったんだと思ってる
ただ、遊び半分に殺したんじゃなくて、民間人に紛れた兵士達を探し出す為にやったとも聞いた

>>118
アンカ忘れた
>>106
蒋介石の日記
1938年1/22
倭寇は南京であくなき惨殺と姦淫をくり広げている。野獣にも似たこの暴行は、もとより彼ら自身の滅亡を早めるものである。
それにしても同胞の痛苦はその極に達しているのだ。

1938年7/7抗戦一周年声明 日本国民に告げる書
日本軍が占領したどの地区においても掠奪、暴行火附けを行つた余勢で、わが方の遠くに避難出来なかつた無辜の人民および負傷兵士に対しても大規模な屠殺が行はれた。
また数千人を広場に縛してこれに機銃掃射を加へ、あるひは数十人を一室に集めて油を注ぎ火炙りに処し、甚しきに至つては殺人の多少を以て競争し、互ひに冗談の種としてゐる。

ネトウヨ「日本人が虐殺なんて野蛮なことをする筈がない！」

おじいさん「うるせーよ」

ネトウヨ「殺せー！」(集団リンチ)

これが現実

30万は一気に殺したのか？って思うんだよな、
結果的に30万も殺したんだから何かの作戦だったんだろうかと思ってもそれらしいものが一切出てこない
30万も死んだのなら生き残った人間もいるはず

南京大虐殺は答えのでない疑問ばかりしか出てこない

今のナマポ差別フィーバーが当時の中韓差別に近いのかな？

事件自体を否定してるのは日本の右翼だけ
30万人って言ってるのは中国だけ
世界的には20万人ってことになってる

朝鮮人の悪さぶりを見れば関東大震災で朝鮮人が略奪を働いたのは明白だろう。

>>119
そりゃ違反だよ
ただ、南京の寒さに我慢できなくなった日本兵が大量にいて、見て見ぬふりされてた

>>124
色んな証言や学者の話総合すると、せいぜい数万人程度だろうな
充分虐殺だろそれ・・・ｗ

〜の証言、〜の記事

こんなんがエビデンスとして語られちゃうんだから、話がまとまるわけないわなw

>>121
強姦やりまくったって言ってなかった？
あの世代ってそういうことを決定的に語らないからなぁ。
靖国に祀られて恥ずかしくないかいと言いたいわ

>>1の現行スレで今キチガイが一人暴れてるわ
「逆らう奴は死ね、逆らうおまえらが悪い」みたいな事叫んで
人間のもっとも悍ましい部分見せつけられてる感じ

>>122
原文の写真でもあればよろしく

当時の日本陸軍の補給を軽視しまくった体質から考えれば略奪から虐殺が起こったと考えても疑問はないわ。

>>121
それは支那兵ゲリラ狩ってただけ。
侵略して虐殺ってのは中国人の趣味であって日本人はやらない。
台湾の228事件見ればわかる。

>>131
レイプうんぬんの話しは聞いてない
俺が祖父から聞いたのは、やっとの思いで南京を攻略したら、兵士達が民間人に紛れて逃亡したり、ゲリラ戦を仕掛けてきたから怒りがあったとは聞いた。因みに祖父が聞いた相手は祖父が若い頃の会社の上司

南京大虐殺紀念館の展示品の一部は捏造
中国人の証言も捏造
欧米メディアの初期報道も捏造
外国人宣教師の証言も捏造
日本人の証言も捏造
日本軍の公式戦闘詳報も捏造

全部捏造ってのは流石に無理だろ・・・

>>121
俺のばっちゃのとっちゃも南京で女子供まで銃剣で殺したっつってたらしい
まあ何の証拠にもならないが

>>121
言い逃れのためにそういう名目を立てたんだろうな

なかったって言ってる奴がヤバイ
識者は人数の多寡で論争してるのに、ネトウヨは平気で0だと主張する

まあ日本人が高潔な人種なんていうのはネトウヨ見てると完全に嘘だとわかる

>>129
それらを引っ括めて南京大虐殺だーっていっちゃう人がいるからね
じゃあ30万人の論拠はどこいったんだよって話だから

>>135
バカ「虐殺なんて中国人の趣味であって日本人は絶対にやらない！」
ってかｗ

さすがにネット上での写真は見たこと無いね

第二師団長 岡村寧次
六 応急派兵の服装問題
十二年八月十八日午後四時、師団は軍機電報を受領した。その要旨は、藤原少将を長とする混成旅団を編成して北支（察哈爾方面）に派遣せしめられることになつたのである。
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。
旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、
奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、
他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
私は壮年時から屡々中国に駐在し、兵要地誌からしても察哈爾の鉄道状況も知っていたので、こういう断乎たる措置を執ることができたのであって、平時研究の重要性を更めて思ったことである。

毎日新聞記者　佐藤振壽
「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

国民党軍戦闘経過概要
十二月四日
此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。

>>135
頭お花畑すぎるだろｗ
幸せそうだな

ネトウヨは見たいファンタジーしか見ないからな
歴史をキモオタアニメと同列に考えてるんだろ

またアンカ忘れたわ
>>133
第二師団長 岡村寧次
六 応急派兵の服装問題
十二年八月十八日午後四時、師団は軍機電報を受領した。その要旨は、藤原少将を長とする混成旅団を編成して北支（察哈爾方面）に派遣せしめられることになつたのである。
その頃まだ相当暑いので、当然夏衣袴着用と一般に思われていたが、私は、この出動の命令下達と同時に冬服着用を指示した。
旅団長や副官などが度々来訪して、将兵全部の意向なりとして夏衣袴着用を懇願したが、私は断乎としてこれを拒止し、察哈爾方面は高原地帯で間もなく寒くなること、
奉天―北京―察哈爾の唯一の兵站線は、到底冬服の追送など期待し得ないことを説いたので、彼らは渋々と冬衣袴を着用して出動した。
この年十二月、藤原支隊はせ赫々たる戦果をもたらして帰還した。その将校たちは、察哈爾の秋は寒さ厳しく、
他の部隊が夏衣袴で寒がっていたのに、われらのみは冬服で良かった今更ながら私の先見に感謝したとのことであった。
私は壮年時から屡々中国に駐在し、兵要地誌からしても察哈爾の鉄道状況も知っていたので、こういう断乎たる措置を執ることができたのであって、平時研究の重要性を更めて思ったことである。

毎日新聞記者　佐藤振壽
「大毎」の松尾カメラマンが、藤田部隊に従軍して中華門攻撃の写真を撮っていた。そんなことから少佐は「大毎」南京支局をよく訪れた。
たまたま私が中国軍将校の冬オーバーを入手して、それを着ていたところ、「佐藤さん、それをわしにくれんかね」と無心された。
一二月も下旬となると南京でも霜を置くような気温になるのに、藤田少佐はまだ夏服を着ていたのである。
階級章は中国軍の少将だったのを、少佐の階級章に直して着ていた。

国民党軍戦闘経過概要
十二月四日
此の日句容以東四十里の地点におよび天王寺西北上葛村付近に便衣の敵軍が出現、我が前方派遣の遊撃隊と接触。

結局大虐殺って言われたくないから否定してるだけ

>>141
いや虐殺があったかどうかだから

>>139
東中野さえも南京虐殺の定義を変えるとまぼろしになるって言ってるだけなのに
ネトウヨは殺人自体なかったと思ってそう

日本軍には聖人しかいなかったんやなｗ
人殺しなんてするはずないんやなｗ

>>139
０なワケは無いだろ
中国軍との戦闘も有ったんだし、その戦闘で、当然、日本兵だって死んでる
それらを含めて３０万とか言ってんじゃなく、民間人の虐殺だけで３０万とか言ってんのがオカシイんだろ

　　　　　　　　　　　　　ないです












　　　　

つかなんでバカウヨは南京事件を今さら否定したいの？
そんなことしなくても「今の」日本は誇れる国だと思うが

寧ろ南京事件を反面教師にして中国の民族弾圧に反対するくらいの気概を見せて欲しい

あ、カンチガイした
蒋介石の日記とかの方か

遊ぶ場所に困らなさそうな沖縄の米兵ですらレイプ事件起こしてるもんな

>>149
まあネトウヨは、
「なんとかいう教授が写真は捏造だって言ってた」
くらいしか知らないからな

ネトウヨの神、東中野修道

>>151
そんなこと誰も言ってないよ
南京軍事法廷からずっと軍民合わせて30万人だろ

>>151
そりゃ当然ゲリラもいただろうな

いや、これは日本の文革だよ

逆効果だよな

ていうか
「便衣兵殺したら虐殺と言ってやる」っていうのも便衣兵戦術だろ
それに対して「なかった」とか噛み合ってないよ

>>148
虐殺の定義が主張する人間でバラバラすぎるんだよ

30万人をどうやって殺したかがわからなけりゃ虐殺の定義付けも無理だけどな

否定したい敵の主張すらまともに読んでなさそうだなネトウヨ

バブルのころの日本人の増長っぷりを見るに
戦前が如何に調子に乗った振る舞いをしてたかはある程度は想像つく

日本兵をカタった不逞な中国人が居た可能性も有るしな
これは黄巾賊からの伝統じゃなく、戦乱に乗じて悪さするのは、世界各国で似たような事が起きてる

>>151
残念な人がすぐ下に現れたぞ

戦闘員も入れて4万人から8万人の間ぐらいだろうな

>>163
「虐殺の定義が曖昧だから虐殺ではない！」ってこと？ｗ

>>163
３０万人じゃなきゃゼロだ！って主張をネトウヨがよくするから、いや数万人はあっただろうなって
そういう着地点を話してるわけよ

定義付けの話なら国際法廷でイナフ

自分が考えたご自慢のネトウヨ発表会だな
そんなんだから連呼とか言われて馬鹿にされんだよ

ちなみに蒋介石は日本軍から逃げるために黄河の堤防決壊させて支那人を百万人水死させてるよ。
日本軍はこのとき支那人を救助して一緒に堤防作ったりしてた。
その現場で救助活動やってる日本兵を支那兵は攻撃してきてた。
南京戦の半年後。これも最初日本がやったって言ってた。

>>166
警視庁の制服警官を
「これが朝鮮進駐軍だ」とか得意げに紹介してたサイトを思い出したわ

南京市民はキャトルミューティレーションされたとしか思えないな、骨もない、殺され方もわからないじゃ宇宙人か天狗の仕業なんだろうか

まさか虐殺なんてあるわけないだろ(massacreとかけている)

中国版新幹線が衝突脱線した時に、貴金属を漁りに来てたべ
最近ですら、あの状態なんだから、当時は、あれをグレードアップした輩が居たのは、容易に想像できる

>>172
それお前の見た夢かなんかか？ｗ
とりあえずソースは？

南京虐殺は中国人の犯行説に切り替えたようです

>>169
そもそもこの30万人は｢殺された｣のかなって話、ネタにしていってみたが神隠しの可能性だってある、骨も死体も無いんだから

>>178
いや、実際に有った何割かは日本軍のせいにされてんだろ？
ってだけや

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d5/Nanjing_Massacre_rape_killed.jpg
無修整エロ画像注意

>>174　>>179
結局ゼロって話したいだけなんじゃんｗ

昔の日本人って大人しくないだろ
性欲や凶暴性なんて今より遥かに上だよ
それが悪いかはわからんけど

>>172
百万人殺したとか南京30万レベルやんw

ネトウヨの南京事件認識で一番おかしいと思うのは、中国側の主張と日本の「あった派」の主張を
まぜこぜにしている事。

やはり一番罪が重いのは、小林よしのりだろうなあ。
「犠牲者数を30万人と主張し、その主張が反論されると、『数の問題じゃない！虐殺は虐殺だ！』
に逃げるサヨク」という、悪い頭でこしらえた合成像を絵にしてまき散らしたから。

30万人犠牲者数を主張しているのは中国側だけ。日本の研究者でその説を採っている者はいない。
30万人犠牲者数が論破されそうになると「数の問題じゃない」に逃げるなど、そもそも主張している者が
いないんだから存在しないという、妄想の自乗だ。

そして中国側は、30万人犠牲者数を、まったく引っ込めてなどいない。

>>180
中国人が主体に
コペルニクスも真っ青な逆転っぷりｗ

匿名の掲示板で日本ガーとか朝鮮人ガーで主張しても、ある程度は許容できるけど
同意してほしいのか実生活で日本ガー日本ガー朝鮮人ガーと、しつこく言われたら鬱陶しいな
自分の事は本当に棚に上げてる

自称生き残りの爺さんが当時少年兵で待ち構えて応戦したって言ってるし
あったとしても虐殺じゃなくて戦争の途中なだけじゃないの、とは思う

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ac/Victims_in_Nanjing_massacre.jpg
骨を自分で用意してまででっち上げるとか最低やな糞チャンコロ

で、お前らは空爆で日本人を何十万人も虐殺したアメリカに思うところはないの？

>>179
だからさ「骨が無い！」って主張はどこから来てるわけ？ｗ
実際に発掘された人骨が大量に展示されてるわけなんだが(まぁ「捏造だ！」と言われればそれまでなんだが)ｗ

それとも「発掘された人骨の数までしか被害者として認めない」ってこと？ｗ

まーたネトウヨが”連呼”リアンと連呼してるのか

>>184
いや、百万の数字は知らんが、決壊したら百万人規模で水死してもオカシくはない

>>180
ソースが無けりゃお前の妄想に過ぎないがな

>>190
アメ公ユダ公は許すまじ
つーか南京なかったを主張したいネトウヨがいつもアメ公ユダ公擁護してんだよね

>>190

恨みに報いるに恨みを持ってすれば、恨みつきることなしとお釈迦様だって言っておられる。

>>194
ソースが無けりゃなら、３０万も想像に成るがな
虐殺が有ったと３０万はイコールじゃねぇ〜べ

>>188
なんでこう矮小化しようとするかね
本当はないって言いたいところをない頭絞って理屈をひねり出してるんだろうな

南京はたぶんあったのだろう。
ネトウヨを見る限りその差別感情、凶暴性は塁を見ない。
愛国者ほど国外の者に対しては残虐のようだし。

虐殺はあったんだろ
中国が主張する死者数が異常なだけで無かった事にはならない

でも今更謝罪と賠償って言われても今の日本人には関係ない

>>170
極度のアメ嫌いの俺は数万人ですら認めたら笑う毛唐がいるかと思うと耐えられんなぁ

そもそも南京大虐殺の話で数万人の着地点を見つける意味がわからない、
それを真相にしたくても結局南京大虐殺30万のイメージを維持したいだけなんじゃないのかって、
そもそも30万と数万人は別の話なんじゃないの

河村たかし「親父が戦後南京に行ったら暖かくもてなされた。南京で虐殺はなかったと思う」

アメリカ人「戦後東京に行ったら暖かくもてなされた。東京大空襲はなかったと思う」

ネトウヨは近い将来殺人を犯す気がする
そしてその殺人を褒めるネトウヨが大量発生だな

30万人説を否定するのは分かるのね
自分も根拠がある訳じゃないけど中国盛りすぎだろとは思うんだわ

でも否定する人らってその後がないんだよね
30万がないとして、どれくらいが適切だと思ってるっていう主張が
どんなもんなの

ネトウヨもそうだけど原発事故で証明されてしまったな

『ある』ものは”ない”と　『ない』ものは”ある”と

ここはそういう国だ

日本が残酷なことするはずが無いとか言いながら在特会があのザマだからな

>>201
結局ゼロにしたいのか？どうなんだ？
そこ明言しなよ

あとユダ公はどこいったんだ？

>>177
あれ？なんかまずい話しちゃったかな？でもほんとの話だよ。
こういう話も間接的に南京大虐殺がなかったっていう証明になるね。
日本人は戦争においても道徳心が高かったんだね。

>>205
中国はとっくに天安門で証明してるからな
その点では、中国は立派な先進国だろ

>>197
別に俺は30万人なんて主張しないからなｗ
ただ色々な証拠から「数万〜十数万の虐殺」があったことは考えられると思ってるだけで

つか戦争の被害者数なんて幅かありすぎて100年経っても決着着かんわｗ

ネトウヨは日本人虐殺したアメリカ様にはアナル差し出してるからな
強いものには逆らわない弱い者達が夕暮れ〜更に弱い者を叩く〜
を地で行くどうしようもないクズどもだよ

>>208
>こういう話も間接的に南京大虐殺がなかったっていう証明になるね。

ならねえよｗ

>>207
０って言った方がスレの役割としては面白いだろ

30万人神隠し説も強ちネタでもないかもな

台湾は教科書に南京大虐殺は消えてて228事件が載っている。
中国も見習えよ。

諦めろジャップ
普段の行動で評価されるのは当然だろ
中国や韓国が酷いからって放射能を絶賛ばら撒き中で今後更に大放出する予定のジャップが正当化されるはずがない
北朝鮮やロシアも含めてアジアというのは世界の汚物なんだよ
ロシアもレベル7の事故を起こしてるしな

>>210
だから、どちらも想像、妄想だろ？
だいたい、スレタイと同じような事を言っただけだぞ

>>208
だからソースは？ｗ
「俺の話は本当だよ」って小学生でも言えるんだが

>>198
お前の上のレスと同じ考えだから
どっちとも言えないなら実際生き残ったやつの
証言から考えるとこうなる

>>213
じゃあお前はゼロ派って事でいいな

現地で命懸けで戦った将兵がやったと言ってんのに、
自分に都合が悪けりゃ左翼だ洗脳だ捏造だと、兵士の尊厳を踏みにじることをいとわない。
それがネトウヨ

>>191
骨以前に墓あったっけ？30万人だからなぁ、共同墓地になるだろうがちゃんと名前とか刻まれてるのかな

>>211
原爆落ちた広島長崎までバカにしちゃうからね
日本人なのか不思議に思う

＞＞1
正論すぎﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

>>220
だから、その証言も分かれてんだよ
バカなのか？

>>222
タリ板全盛期に「原爆落としてもらってありがとうと言いたいくらい」とまで言いやがったネトウヨがいたよ
当時はアメポチって呼称だったけど

>>220
恥ずかしいよな
別に戦時中なんだからなんでもありなのは当然なのに
やったのをやってないと言えば恥ずかしい
放射能をお漏らししても「漏らしてないもん！」と言っちゃうわけだなあ

>>208
支那派遣軍は道徳高かったとはとても言えない状態だよ
松井の本国命令無視した暴走のせいで将兵まで暴走気味になってた
チャリティーに熱心な「良い人」が裏で殺人鬼だったとかそんな状態でしょ

聖人君子の集団である日本軍がそんなことするわけねーだろ！
糞チャンコロ共黙ってろ！

戦時下なんだし民間人ないしそれに紛れた軍人を殺す事はあっただろ
それが一人か十万人か百万人は勝った物が決めるのが歴史だからな

敗戦国がその後の外交でも勝利できなきゃ「あった」ことにしなきゃいけない

>>219
俺をネトウヨ扱いしたいだけなんだろうなぁ、お前…

>>216
南京大虐殺紀念館の展示品
中国人の証言
欧米メディアの報道
外国人宣教師の証言
日本人の証言
日本軍の公式戦闘詳報
東京裁判の判決

これだけ揃ってて「妄想」ですませるかねぇ…

そもそも日本人が穏やかな民族扱いしてるアホが最近は多くておかしい
戦後の平和という甘い言葉を使って宥め賺してきただけで
世界でもトップクラスのマジキチ戦闘民族だろ
そこに村社会制度も加われば数万人規模の虐殺くらいあっという間だと思う

実際にあったのは間違いない
しかし中国が人数盛りすぎてる

>>27
国家間の争いなんてそんなもん
それに正義だとかを持ってくるのがおかしい

>>217
チャンコロが自国民ぶっ殺したり日本人ぶっ殺したりしてる事件はたくさんあるからてめえで調べろよ

>>208
偉大なる皇国臣民である日本人がそんな不道徳を犯すわけないよな
マジ中国人は馬鹿だわ

>>231
だから、虐殺と３０万をイコールにするなって言ってんだろ
何なんだよ？

面白いのは２４時間日本と日本の歴史を勉強してるネトウヨが歴史に関してほぼ無知なところ
全部コピペ

>>229
問題は息吐く様に嘘をつくネトウヨが南京の被害者数ゼロを主張する事で、
そりゃ信じられんわって話

倒れた老人を大勢で囲んで拡声器で耳元で叫ぶとか衝撃的過ぎるわ

>>237
お前の持論は何万なの？

>>211
日本も戦争に勝てば南京大虐殺を問われることもなかっただろうし、
朝鮮も併合したまま慰安婦やら在日やら問題になることはなかった
これらが憎いというなら戦争に負けたご先祖さまをネトウヨは恨むべきだね

歴史は勝者が作るものだからねぇ

>>238
摂取する知識のバランスがすげー悪いんだよな
肉だけ食って育った奴みたい

>>1
説得力あるわｗｗ
つーか実際起こっただろうな　
中国が人数水増ししてるのは想像がつくけど

>>231
全部中国が捏造したに決まってるだろ
さすが中国汚いな

>>235
中国人が自国民殺したり日本人殺したりする事件があるからなんなんだよ馬鹿ｗ
日本人が自国民殺したり中国人殺したりする事件が無いとでも思ってんの？ｗ

つかいい加減ソースは？

>>244
南京コピペは暗記してそうなのに第一次と第二次の上海事変の区別さえつかん奴とかいるからね
まさしく否定するための知識しかつけてない状態

>>241
戦闘を含む死傷者なら１０〜１２万ぐらいで
虐殺されたと見做される民間人って話だけなら、割と少ないんじゃね？
よく言われる１万から３万あたりかな

日本人なら偉大なる国士である東中野修道氏の著書を読めよ

>>237
だから俺は一貫して「虐殺はあったが30万人ではなく数万〜十数万だった」説なんだが？
ちなみにこれが世界的には一番支持されてる説ね

ネトウヨが怒りの戦争論www

中国にはUFOの目撃も多かったと聞く、
なぜ宇宙人が南京市民30万人を欲したのか理由はわからんが、今彼らは遠い宇宙で何をしているのだろうな

>>238
「日本人がそんな虐殺するような野蛮な訳ねえだろ、死ねよチョン」
という笑い話みたいな発言する様な連中だからｗ

まさかのキャトルミューティレーション説にワロタ

このスレタイはうまい

>>246
中国が欧米メディアや日本軍の戦闘記録まで捏造したのかｗ
中国の情報戦略優秀過ぎだなｗ

>>249>>251
お前ら意外と近いじゃん

>>258
そうだなｗ
俺も驚きやでぇｗ

そもそもホロコーストする理由や動機が無い

そもそも数万人を30万の劣化バージョンにすり替えてる辺りがね、
やはりCIAの工作員が宇宙人と組んで南京大虐殺に関する情報を操作しているのだろう
この数万人すらでっち上げの可能性がある

チョンが勝手にやったことはあるだろうな
大虐殺とはいえんけど

「誇り高い日本人」を喧伝するけど、一皮剥けばプリキュアの格好したり
オナホで「あうっ」したり国家孕ませ師になって小学生を犯す妄想してるからな…
言い訳できんわ

>>247
ソースはソースはって、南京大虐殺のほうこそソース出せよ。
とりあえず信じてる中国人だってソースないってわかってんぞ。

>>238
いいことも悪いことも引っくるめて歴史なのにネトウヨはいいことしか見ないからね
無知なのは当然

中国の問題でなぜチョンが出てくるのか小一時間問い詰めたい

台湾の教科書から南京の記述が消えたっていうのを検索すると
レコードチャイナの記事しかヒットしないんだが、どうなんだろね

一方で「台湾研究フォーラム」ってとこの記事だと
「台湾の教科書会社５社中１社が削除しただけ。
そしてそれは教育過程の変更で歴史を教える時間が短くなった為の措置に過ぎない」
て記してるんだが

>>264
俺もこのソース知りたいわ


172 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/05(火) 18:36:43.45 ID:DisXW9yGP [4/8]
ちなみに蒋介石は日本軍から逃げるために黄河の堤防決壊させて支那人を百万人水死させてるよ。
日本軍はこのとき支那人を救助して一緒に堤防作ったりしてた。
その現場で救助活動やってる日本兵を支那兵は攻撃してきてた。
南京戦の半年後。これも最初日本がやったって言ってた。

海外に住んだり長期滞在をした事が無い奴が、どこで情報を入手したのか分からないけど
久しぶりに会ったら聖戦士になってたよ
どこの国かは具体的には言わずにとにかく海外を盲信していて
今の周りの環境が凄く気に入らないのか日本ガー日本ガー海外デハー海外デハーと
ネットでネタにされてる話題ばっかりを必死に語ってきた

南京論争まとめ
研究者達で南京での犠牲者は一次資料、聞き取りなどで数万〜十数万がほぼ定説、
嘘だと言って中国まで調べに行った帰国軍人系の雑誌が連載の最後に「調べたら証拠がゴロゴロ有ったので南京は有りました、中国の人ごめんなさい」で締めくくり右翼発狂
現在は左翼も右翼も殺害が違法で有ったか合法で有ったかで言い合って平行線
２ちゃんでは「30万人嘘だから０人な」とトンデモ東中野と田中をさも主流の説であると小林が紹介した論を信じてる奴が多数を占める
＋や鬼女じゃ数万人だとわかるとまだ徴兵されてない「朝鮮兵の仕業」と安易に認める
まだ日本が無敵の熟練兵ばかりの頃にチョンが勝手に暴走して〜とか日本軍の規律が滅茶苦茶だったと日本軍を貶め始める
そういった＋民や鬼女が日本近代史板に紛れ込んで同じ主張をしてウヨサヨ両方からフルボッコされるのをたまに見る

>>254
んで、結局ネトウヨ叩きに着地するわけですね

大規模な市街戦だしそりゃ虐殺や強姦は必ずあるよ
問題は殺した人数でどう考えても当時の南京の人口からしても多すぎる

>>260
それは確か
表向きには、アジア人の地位を押し上げる大東亜を掲げてたしな
日本の軍部は、中国の軍隊を怒らせるのは屁とも思ってなかっただろうが、中国の人民を怒らせる様な真似をしたい筈が無いからな

>>271
ネトウヨの言うこと信用できないよねって話が馬鹿にしてるってんならそうなんじゃね？

ネトウヨによる風評被害か

南京大虐殺は無いだろうけど局所的な虐殺はあったと思う
戦争状態で人間がマトモで居られるとは思えん

203 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/05(火) 18:46:48.81 ID:rDFdcfN3O [1/2]
ネトウヨは近い将来殺人を犯す気がする
そしてその殺人を褒めるネトウヨが大量発生だな


↑こういう発言をするバカって
ネヨウヨと同じ人種だと気づいていないのかな？
鏡を持っていないの？

>>276
戦争状態じゃないのにマトモじゃない在特会みたいなのがいるから尚更だな

>>268
黄河決壊事件で調べてみな

>>273
組織としてはそうだと思うんだよね
ただネトウヨを見ていると、こういう層が恐怖やデマに簡単に煽られて
何かしでかしたとしてもおかしくはないなとね

>>279
wikiでもなんでもいいから貼ってよ

当時のナチスドイツがUFOの有人飛行型製作に成功していたとしたら犯人はドイツか…
その南京市民をラストバタリオンに迎えたわけだ
そして今南米で世界蜂起の時を待っていると

話が繋がってきたな…恐ろしいぜ

ネトウヨ「虐殺はまああったけどやったのはチョン兵士な！」

>>273
いや、理由はあったよ
ホロコーストってより何時まで経っても終わらない戦争にブチ切れて
「じゃー全員ぶっ殺せば中国人も諦めて戦争終わるんじゃね？」
って思い込みだけど

>>257
どうみてもネタだろそいつ

>>268
「黄河決壊事件」のことじゃね？
これについては確かに中国が日本のせいにして、一方で外国メディアは中国の言い分を鵜呑みにせず報道してるみたいだな

まず連呼リアンは小林よしのりの戦争論を嫁

そしたら反論聞いてやる

>>274
だったら最初からネトウヨ叩きに終始していれば俺のツッコミに唇を噛み締めることもなかったのでは

>>285
いや分かってるよｗ

>>280
だから、虐殺自体は有って０じゃないが、中国が言う様な大々的な軍令による３０万規模の虐殺は無かったとは思うんだがな

NHKを見ろ、天安門事件だって無かった。

>>284
いくらなんでもその動機は無理がありすぎだｗ
軍隊が民間人を相手にするにしても人を殺すのにどんだけ労力がいると思うんだよ
個人でそういうトチ狂った奴はいたかもしれないが組織的にはあり得ん

>>277
>>1を見てみろよ
こんな思想の持ち主が普通にいるんだぜ？危機感もって何が悪いの？

>>291
放射能は大した事ないというNHKだからな

別に隠された話でもないのにソースはソースはって必死な連呼リアン・・・自分で調べる頭もない。

>>293
在特会もお前も同じ危険人物だということだよ
無能君

>>292
だから、現地将兵の個人のそういう思い込みの積み重ねが虐殺という形になって現れるんだよ
別に大本営なり日本政府なりが命令したわけじゃないよ

いまさらコヴァはねえだろｗ
元ネトウヨは見るけどさらに古い元コヴァはもう自称する奴すら見ないな
悔やんだり思い出して大声出すどころかなかったことにしたいんだろうな

あるといえばある、ないといえばない

きっと南京大虐殺はそれを考える心の中だけに存在するのだろうな、それが南京大虐殺だ

>>292
スポーツみたいなもんで楽しいに決まってるじゃん

>>298
戦争論について反論ある？

>>292
在特会は組織的にトチ狂ってる訳だが
あの桜井偽名高田さんが下士官ならその部隊がなにしたか大体想像つくわな

>>292
でも戦争中だからな
しかも敵国の真っ只中だし現代人の俺らには想像がつかない程のストレスがかかってるわけで
組織の維持の為にってことも考えられなくはないぞ？

自国民の命をウンコみたいに扱ったりリアルタイムでチベット虐殺をやってる中国人にそんな事を言われてもねえ
何だっけ？「まず下位より始めよ」だっけ？

>>292
南京事件を考えるにあたっては、
当時の日本軍現地部隊では軍としての統制から外れた行いも普通に行われていて、
しかもそれでお咎めを受けることがなかったって事情を考えなきゃならんよ

>>277
ノルウェーの事件あったしありうるんじゃないかな

>>284
流石にねぇ〜よ
最終目標は、中国の土地が欲しくてって理由じゃねぇ〜んだからよ
ざっくり言えば、資源を確保する為の南下に、中国が邪魔ってぐらい何だからよ
中国人民がゲリラ戦を繰り出す理由を作る様な真似を、わざわざ軍部がさせる訳がねぇ〜べ

南京攻略はまだ日本が無傷で全国から尖鋭を集めた訳で
まだ徴兵が始まってない朝鮮人が混じる訳が無い
仮に朝鮮兵だとしたら朝鮮兵が虐殺レイプしに行っても全く気付かない日本軍がいかにアホだったかになっちゃうから
ネトウヨはチョンの暴走説はやめとけ

>>296
どこが？
少なくともネトウヨみたいに他人に暴力振るってもいいなんて思想は持ってないよ？

>>307
そうだべ
んだんだ

>>304
下位か

ナチスの大量虐殺も無かった。
証拠は無いという論文を書いた人間が逮捕されたから。
これはあったとしたい側の人間(世界の黒幕＝ユダヤ)に不味い事が書かれており圧力がかけられたから。

これだけに限らず本当は何があったかなんて本当にわからないね
事の次第はアテント様が見ていただろうからオイラはそんな焦る必要はないと思うよ

>>312
南京虐殺を否定したいネトウヨはそのガス室をあったと主張したがるんだよな

互いに殺したり殺されたりするのが戦争
戦後に虐殺云々で責められたくないなら戦争に勝てばいい
戦勝国なら必要な犠牲として虐殺も正当化される

>>307
だから、それは軍上層部の都合
現地将兵の都合は別のところにあったんだよ

０か30万かというネトウヨの超論理

>>312
ヒムラーはツンデレやったんや・・・

中国の老婆が虐殺あったと証言
ネトウヨ「金もらって嘘ついてる耄碌ババア」

元日本兵が虐殺無かったと証言
ネトウヨ「よくぞ真実を告白してくれた。やはり南京大虐殺はなかったのだ」


なぜなのか

>>297
話の流れは「ホロコースト」の動機だろ
語源にしてもユダヤ人虐殺のことを指すにしても、組織的であることが一つの要件と考える
お前さんの書いてることを否定しているわけじゃないよ
ただそれはホロコーストとは違うだろうと言いたいんだよ

>>290ということね、>297も>290も否定してないというか考えてることは俺も同じ

>>307
でも日本は、せっかくインドネシアで善政をして現地民の心を掴んだ今村将軍を
「やり方が手ぬるい」って左遷させてるじゃん
で、後任が現地民に厳しく接したから抗日ゲリラが盛んになったってさ

今村将軍は戦犯になったが現地民が減軽嘆願したおかげで有期刑で済み、
一方後任の奴は死刑になったとさ

>>317
間取ろうとすると議論やネタとしてつまらなくなるんだよ
結局自分のための議論でしかなくる

ネトウヨが「日本が行った戦争は正当だった」という意見を持ってるのが恐ろしいわ

日本の捕虜の扱いとか、枢軸寄りだったスペインを連合寄りに傾けさせたスペイン人宣教師虐殺事件とか
自国民にすら｢生きて虜囚の辱めを受けず｣とか言ってたキチガイ共が、蔑視してた中国人相手に紳士的なわけねーな
今でも中国戦線で捕虜を日本刀で殺した話楽しげに語るじいさんとかいるし

ソンミ村の虐殺は500人でも世界から避難されたんだぜ

南京は何人殺したんだよ

松井大将の無念を無視するんじゃない

>>313
漏れを防いで朝までぐっすりだな

>>320
此方も「ホロコーストというより」って断ってるよ
で、現地将兵による虐殺の動機を書いている

>>313
オムツはなんでも知っているか

なんでネトウヨってあんなに視野が狭いんだろ
人の話を聞かないってレベルじゃない、そもそも日本語を理解してるのかすら怪しい
言葉が通じない犬畜生ですら道理をわきまえているというのに、
何故ネトウヨのような劣等種が日本人として生まれたのか理解できない

>>304
＞自国民の命をウンコみたいに扱ったり

ああ旧日本軍のことか

>>300
楽しいとかつまらないじゃなくて手段の話だよｗ
最前線ですら弾丸けちらせてた日本軍がそんなところで無駄弾や燃料使うかっての

>>301
特に目新しいことは言ってないから別に、似たような視点は
保守系がずっと前からやってたわけだし
本を読まない＝マンガで物を知る層を取り込んでちょっと盛り上がった、ただそれだけの話だ
ただしいきなりハルノートから始まるところとか一指揮官の感傷やらに何の意味があるのかとか
手段として稚拙だなと思うところはあるけどそんなもん俺が指摘せずとも他が言ってるだろうｗ

>>309
特定の集団に殺人のレッテル貼りをするのは
チョンはレイプ集団とかレッテル張りをしているネトウヨと変わらんぞ
無能君

あと、このスレのバカにも言えることだが
在特会に文句があるのなら、ネットで吠えていないで
直接在特会の目の前で文句を言えよ

>>278
閉塞感が漂うとどうしても過激派が出てくるしな
外人排して現状打開できるとでも思ってんだろうか

>>324
一般市民にも軍事教練してたしハーグ陸戦協定からしても当時の国民全員が戦闘員なんだよね
だから原爆だろうが東京大空襲だろうが相手は戦闘員だから正統ってことになっちまう

ネトウヨ連呼しといてなんだけど
「中国はパクリ遊園地とかやってる胡散臭い国だし・・・、日本軍は怖いけど厳しかったから虐殺なんてしてないと思う」
くらいのノリで「南京大虐殺なんてなかったんじゃね？」って思う人も多いだろう
そういう人に「ネトウヨ乙。笠原説では〜秦説では〜」と言っても仕方がないよね

左翼マスコミもほんとはなかったと思ってるから議論するって言っただけで大反発するんだよね。
まぁでもそれで抑えられる時代じゃなくなったね。
ちなみにチョンも虐殺強姦大好きだから。いろいろソースあっから。

欧米諸国からのアジア解放を大義名分に掲げてたから
そんな民間人の大量虐殺なんてしないと思うな
あったとしたら中国軍の仕業が濃厚だろう、大量虐殺の文化持ってるし

>>332
＞最前線ですら弾丸けちらせてた日本軍がそんなところで無駄弾や燃料使うかっての
支那事変の頃はケチるほど困ってなかったじゃん
それと、
「兵になりうる性別年齢の中国人頃しまくれば戦争は終わって日本に帰れる」
つー現地将兵の思い込みからすれば、まさに殺すことが弾丸使うべき最大の目的になっちゃったんだよ

>>302
下士官におかしな奴が一人もいなかったとは思わないが
あいつらまともに昇進できないと思う、軍隊だって昇格に条件があるからな

>>303
さすがに旧日本軍を馬鹿にしすぎだｗ
精神面のコントロールに腐心していたのは確かだが、だからといって虐殺を進めるとかないから
物資は使うわ占領政策に手がかかるわでデメリットの方が圧倒的に大きい
まあせいぜい部隊の入れ替えやら慰安所というところだろ

新たに南京大拉致説を立ち上げた事だし今夜は麻婆豆腐にしようと思う

冷酷ジャップなら笑いながら人殺ししたろ

>>332
そこまで考えが及ぶほど理性的だったなら日本軍の評判を損ねるようなマネをするわけなかっただろうに

>>337
虐殺無かった言うて講演のお仕事貰ったりトンデモ本書いてる人達は、
ほんとうはあったと思ってるんだろうな
史料を捏造した実績もあるくらいだし

この問題に関しては日本はしっかりと謝罪をするべきだろう
いつまでもズルズルとやってちゃダメだ

>>314
ネトウヨとユダヤの陰謀論も親和性が高いよね
他人が知らないことに目覚めている俺、という厨二気分が味わえるからだからかね
酷いのになると、ユダヤ人を絶滅しようとする相応の理由があった、朝鮮人にも同じことが言える
とかやりだすからなｗ

殺害数は０、しかし30万人の行方は知れない
ちょっとした歴史ミステリー書けるなこりゃ、
あと俺のネタパクるんじゃないぞ、バレたらりょうち(変換出来ない)の刑だからな

>>330
自己紹介乙

南京で大虐殺あったのであれば
何故その後、南京の人口は増えたのか

一般市民の虐殺は無かったと考えるのが普通でしょ

>>321
今村中将を大本営が批判したのは確かだし、そういう発想を中央がしてたことを
否定するつもりもないが、インドネシアはそこまで抗日闘争はなかったと思うけどね
そりゃそれぞれ政治的な思惑があるわけだから皆無とは言わんが

南京はあったけど謝罪も賠償も済んでるニダ

あったかもしれんが
時間も手間もかけて経費のかかるような殺しはしないだろうし
人口以上の殺しはやってないなｗ

散発的な戦闘とそれに伴う民間人殺害があったって結論が出てるだろ


ベトナムのときと似たパターンだ

無くてもある前提の生き方してきたくせに何ドヤ顔でスレ立ててんだかｗ

流石にそれはないです

>>328
その前に(ホロコーストをする)理由はあったよ、と書いといてそれはないだろうｗ
まあ違うということならそれ以上俺は言うことないけど

ぶっちゃけ愛国者が大好きなパール判事も、松井石根は直接責任取る立場じゃないから無罪としただけで
中国側の誇張を差し引いても南京で残虐行為が一般市民に向けられたこと自体は認定してるよな

>>357
その中国側の誇張があまりにトンデモなせいで
中国側の主張はウソ　→　南京虐殺はなかった
とか考える短絡的なバカが多かったりする

まだ東中野が言ってた人口の話を持ち出すやついるんだな

>>202
アメリカ人をカーチス・ルメイに変えるともっとよかった

>>339
各種経済はもうその頃にピークを迎えて以降は下落の一途だよ、調べてみ
そんなに物資がふんだんにあったわけでもない
元々、陛下から預かっている銃器を粗末に扱うなというイデオロギーみたいなもんもあったしな

中国人の愛国無罪発言を笑ってた頃のネットはどうなったんだよ
いつの間にかウヨも愛国無罪で行動するようになってるじゃん

>>349
なるほど宇宙人が拉致した後、それを戻したんだな、きっとインプラントでもされたんだろう

>>357
そら一般人のふりしてた便衣兵が横行してたからな

http://www2.ocn.ne.jp/~sukagawa/nanshi.html#tyohatu
少なくとも現地住民から歓迎されてない様子

>>339
追加
＞「兵になりうる性別年齢の中国人頃しまくれば戦争は終わって日本に帰れる」
＞つー現地将兵の思い込みからすれば
一般化するなよｗ
そもそも、野戦のついでに近くの民間人を殺したならともかく
都市部でそんな無駄遣いを大々的にやられて止めないわけないだろうが
南京を占領しても、そこから10年でも100年でも戦争を続けるって話になってたんだから

>>361
下落した経済を全部軍需に向けてたからこそ、国民生活はともかくとして弾薬は豊富だったんだよ
ジリ貧スパイラルではあるが、まだそれで成り立ってた時期
それに、現地将兵にとっては
「兵士になりうる中国人殺して中国人を諦めさせ戦争を終わらせる」
ための武器弾薬に無駄ってことはないでしょ

>>343
何度も書いているつもりだが徹頭徹尾、理性的だったとは思ってないよ
ただし、日本軍が貶されているのは負けたからというのが多分にある
ドイツでも本来はそうなんだがヒトラーというわかりやすいスケープゴートがいたからな

>>321
かなり平等にやってたからね、しかしなぜか不評だったんだよな
満州国も官使の給与を日本人と同等にしようとしたらあっさり却下してるし
日本の官僚ってのは昔から一種独特な感性をもってるのかもしれない

>>366
大本営はともかく現地将兵の思惑としては、そんな何十年も戦うなんてことには全くなってなかったんだけどね
当初は上海占領すりゃ終るつもりできてた

が、終わらず南京まで進撃する羽目になった
で、「じゃあ、中国人頃しまくれば流石に終わるだろ」
って考え方が現地将兵の間で蔓延し、大本営の統制を離れた形での虐殺が起こったわけ

こういうのは＋でやれよ
ネトウヨの発狂とか見たくねーんだよ

人口論は否定派がキツイからやめとけよ
いくらでも屁理屈言える国際法上合法説でも唱えとけ

確かにな、今ですら、韓国人は人じゃないとか絶滅させろとかいってるのを見ると
戦争中の敵国なんて本当に靴の裏よりもどうでもよかったんじゃないかと思える
少なくとも日本人全員が慈悲と誠意の心を持って敵国と接してたって事は絶対にない

>>357
俺の大往生した爺様も南京行ってたんだけど、人数云々は別に
生前婆ちゃんに打ち明けた話しじゃしばらく夢に出てきたっていってたから
推して知るべしかもね

>>366
＞都市部でそんな無駄遣いを大々的にやられて止めないわけないだろうが
それと、もう当時の日本軍は上の統制に現地将兵が「ハイそうですか」と頷いてその通りに動くなんて形にはなってなかった
大本営は南京への進撃を禁止したが松井は聞かず軍を勝手に進めて南京を占領した
松井は南京市民への虐待を止めたが現地将兵は聞かず、虐殺が起こった
そういう経緯

涼宮ハルヒで学ぶ南京大虐殺
これなかなか面白いよ

>>367
いや…いくら振り分けても日本の国力という限界があるだろうに
万単位の民間人を、作戦上の必要と別に殺すなんて余裕はないから
弾薬支給の数とかの資料がうちの本にあった気がしたんだが見つからんｗ

＞「兵士になりうる中国人殺して中国人を諦めさせ戦争を終わらせる」
南京大虐殺は老人子供女の区別なく殺したって話じゃなかったの？
動機としてはずれてるじゃんか、くどく言うけど皆無とは思ってないからね

>>370
＞で、「じゃあ、中国人頃しまくれば流石に終わるだろ」
＞って考え方が現地将兵の間で蔓延し、大本営の統制を離れた形での虐殺が起こったわけ

だからね、断言してるけどそれはどこから出てきた話だよｗ
そういう考え方に陥る人間がいるのもあり得るとは思うが
全て必ずそうだったなんてのも極端だろう

中国言って老人のやかましさを知れば虐殺なんてなかったと確信できる
中国人が大人しく殺されるタマかよ

>>377
限界っても当時南京に入城した師団はまだ相当の弾薬保有してんだけど
一師団あたり小銃弾2,3百万に機銃弾80万
それに鹵獲兵器が大量に
それが9個師団分
で、さっきから言ってる通り、いくら大本営の作戦の都合上弾薬使うなつっても、
現地将兵にそれを聞き入れる気はなかったわけよ
満州事変からこっち、本営の意向と現地将兵の意向の乖離は酷いもんだった

>>375
そういう部隊もあったとは思うがそれが全てだというのは極端だと

何回も言うが極端なんだよ

>>381
そりゃ当然全てじゃないだろ
が、虐殺と言われる規模の殺害（数万単位くらい）が起こるくらいには蔓延してたって事

>>204
文芸春秋元編集長で作家の半藤一利は15000人〜20000人説を唱えている
日本側の信用できる将官の陣中日記や本土への報告書からの推定らしい

まあ1万人くらいは殺してるんじゃないかなあ
逃亡兵も結構いる日本軍が鉄の掟で縛られてるわけでもないし

>>380
そんなにあったかあ？思い込みで否定する気もないが
そもそもだ、今ある一部に過ぎないからといって無駄遣いする理由にはならんだろ
その後にこれから作戦が残ってるんだから
皆殺しにすれば戦争が終わるｗと思ってるなら尚更だろう、各地回らなきゃいけないんだし

それと、鹵獲兵器は一般的には稼働率の面からほとんど使えないよ
メンテすら覚束ないんだから

>>382
いやあんたの今までの言い方からすると数万程度じゃ「蔓延」とまではいえないと思うけど…
それこそ数千万とか殺すことを考えてたって話なんでしょ

>>383
研究者でもない個人が定量的に決めるのはどうかと思って俺は考えないことにしてるけど
それくらいなんだろうなとは思う

斧と棍棒で行われたルワンダ大虐殺が存在するのに弾薬が無いからと否定するネトウヨ

スレ読んでないけどいつものこういう流れだよね？



ネトウヨ「３０万人殺した証拠を出せよ」

ネトサヨ「３０万人説は根拠が薄い、被害者数には諸説ある」

ネトウヨ「なんだ、やっぱり証拠出せないんだな。南京大虐殺は捏造。お前はチョン」

ネトサヨ「だから捏造じゃないって、こういう証拠が〜」

ネトウヨ「で？　ところで３０万人の死体はどこにいったんだ？」

ネトサヨ「死体は見つかっているが、そもそも３０万人という数は〜」

ネトウヨ「なんだ、やっぱり証拠出せないんだな。南京大虐殺は捏造。お前はチョン」

ネトサヨ「だから捏造じゃないって、こういう証拠が〜」

ネトウヨ「で？　ところで当時人口２０万だったのにどうやって３０万人殺せるんだ？」

ネトサヨ「２０万人は安全区の数で、南京事件とは南京全体の〜」

ネトウヨ「は？　何でいきなり範囲を広げだすんだ？　やっぱり証拠出せないんだな。南京大虐殺は捏造。お前はチョン」

>>385
あったよ
南京入場前にしっかり記録を残してる
＞そもそもだ、今ある一部に過ぎないからといって無駄遣いする理由にはならんだろ
だから、現地将兵にとって、敵兵になりうる人間を殺すことは無駄遣いじゃなかったんだよ
それどころか戦争を終わらせる唯一の方法として考えられたわけ
後の米軍による日本無差別爆撃の動機も似たようなもんだろ

＞皆殺しにすれば戦争が終わるｗと思ってるなら尚更だろう、各地回らなきゃいけないんだし
首都南京で殺し尽くせば国民党は立ち直れないから降伏するって考えだよ

＞それと、鹵獲兵器は一般的には稼働率の面からほとんど使えないよ
＞メンテすら覚束ないんだから
おいおい、国民党軍からの鹵獲品のチェコ軽機とか日本兵喜んで使ってたろｗ
「我軍最新鋭の機関銃」つってな
銃の工業品としての精度の違いはあれ、仕組みは似通ってんだからメンテ出来ないってこともないし

ネトウヨ憎さに南京大虐殺まで肯定しはじめちゃおしまいだよ。

ブサヨ「南京大虐殺はあったんだよぉ！！！」

一般人「いや被害者数、当時の人口超えてるだろ・・ｊｋ」

ブサヨ「かき集めれば３０万人いるはずだ！！！」

一般人「いやそんな大都市ほぼ皆殺しにした大虐殺をしたにしては反応が遅すぎるだろ・・死体もない」

シナ「ひ、被害者数は問題じゃない！！　虐殺は虐殺だろ！！！！！」

一般人「いやそんな捏造する民族の言う事誰が信じるんだよ・・・」　　←今ｺｺ

従軍慰安婦もあったよ。少なくとも日本人ならやりかねないな
今のうちに土下座して過ったほうが得策だと思うがね

30万とか盛り過ぎなんだよ馬鹿馬鹿しい

慰安婦問題も領土問題も南京虐殺問題も、全部日本の政治家が愚かで政治的敗北を覆せなかったせい
中国や韓国のような強かさは外交においては極めて重要なものだと思う

そもそもこんな論争になるのも
シナが捏造写真を証拠にしまくったせいだろw
疑われても仕方ないんだよ
自業自得

人口について
http://www.china.org.cn/english/2003/Dec/83437.htm

>>202
日本って決着ついたと思ったら、次から次へと河村みたいな奴が湧いてくるからな
じっちゃんがラーメン作ってもらったから虐殺はなかった！とか

そういや大学の時に「南京1937」って映画を見に行ったわ
あの映画は中国人の評判は悪かった（=日本を鬼畜一辺倒としては描かなかった）のに
やたら抗議運動起きてたんだよな
あの頃はまだネトウヨいないから普通の右翼が抗議の主体だったが

>>395
というか「あった」か「無かった」の論争をやってるのってネトウヨだけだからなｗ
世界的には南京事件は「あったこと」

>>394
従軍慰安婦に関しては違う。単なる政治力の敗北なんかではない
日本には前科があったんだよ。その前科から生じた贖罪の念が従軍慰安婦の実在を肯定させたのだ

従軍慰安婦並の、女を女とも思わないクソみたいな制度がかつて日本にあったんだよ
だから日本人すら「従軍慰安婦もいて然り」と考えてしまったんだ。すべては政治力ではなく日本人の民族性の責任だ

【AFP】イランのアフマディネジャド大統領は23日、国連総会での演説で、米政府が2001年の9.11同時多発テロを
仕組んだことは大半の人が知っていると述べ、激高した米政府高官が演説中に退席した。
大統領は「シオニスト運動を救うために中東への影響力弱体化を反転させようとして米政府の一部勢力が画策した」と述べ、
「米国人の大半も、ほかの国々の国民や政治家の大半も、この見方に賛成している」と語った。
http://www.afpbb.com/article/politics/2759010/6232279
イラン大統領の国連演説「９・１１のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」
http://www.youtube.com/watch?v=Vc7tE49TzpY


イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
シオニスト(ユダヤ至上主義者)の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/ItalyPresidentSaid.htm
フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html


9.11の再調査を！チャーリー・シーンからオバマ大統領へ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZhbMnSzt98&feature=player_embedded
9.11テロ藤田幸久議員が国会で追求
http://www.youtube.com/watch?v=VtvulJId4sI
苫米地英人博士「洗脳支配・陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg

連呼リアン河村を仇敵扱いしててワロタｗ

９・１１事件を 元・西独閣僚が分析する
アンドレアス = フォン = ビューロー（ヘルムート = シュミット内閣 調査技術大臣）
二○○二年一月十三日付、ベルリン シュピーゲル紙掲載
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/buelow.html
あの恐るべきテロ攻撃のおかげで、西洋の大衆民主主義は洗脳されてしまいました。
今ではみんな洗脳されて、イスラム教徒が突撃テロを生み出したと思っているでしょう。
私なら、こう言うことができますね。攻撃計画は技術的にも組織的にも名人芸の域に達している。
四機ものジャンボジェットをわずかの時間のあいだにハイジャックして、しかも一時間以内に標的に当てている。その操縦の巧みさはどうだ。
こんなことは、国家と産業界の秘密機関が永年にわたって支援してはじめて出来ることだ、とね。
ついでに言っておきますとね、影響力の大きい人も含めて、私の意見に賛成する人をたくさん知っていますよ。ただ、耳元でささやくだけで、決しておおやけには言いませんがね。


マハティール元マレーシア首相「ユダヤ人が代理人を使い世界を支配している」（英国紙ガーディアンから引用）
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0%2C12271%2C1493443%2C00.html
「ユダヤ人に反対すると選挙に負けるのでアメリカ人の政治家はユダヤ人におびえています。さらにアメリカのユダヤ人はイスラエルを助けています。
イスラエルとそのほかのユダヤ人は世界で最も強力な国家を動かしている。そして、それは、【世界をコントロールしているユダヤ人】を意味する。


「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。
紛れもない事実は、「対テロ戦争」は詐欺で茶番だということ。えぇ、イラクでは戦争をやってますよ、我々が侵略したんだから。

お前らって団塊は叩くけど
戦争参加世代はマンセーだよな

日本軍って殺してたんじゃないの？
それで決定じゃないの？

なのに、ネトウヨはどうして認めないんだよ…
韓国の東海シールペタペタ事件と同じレベルじゃないか…

まあ
「はだしのゲンの朴さんは好い人だったから朝鮮人はみな善人」
とか言ったら
ネトウヨ怒りのエバラキムチ鍋の素不買しそうだしなｗ

「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0
イラン大統領が真実を語る時　人種差別防止会議演説
http://www.youtube.com/watch?v=KQDhkwXli7A&feature=fvwrel
イラン大統領　シオニストのパレスチナ人抑圧を批判
http://www.youtube.com/watch?v=V4WU0PY56og
イラン大統領、列強を弾劾する　国連演説
http://www.youtube.com/watch?v=BH3utwsOUH4
米議会イスラエルロビ−が平和活動家へ暴力行為
http://www.youtube.com/watch?v=omkwIuKh61Y&feature=relmfu
正統派ユダヤ教ラビがシオニスムを非難
http://www.youtube.com/watch?v=Jn1Kdc1VfJs
9.11テロに関する仏ネオコンのプロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=s6kdAkZNDV4
シュロモ・サンド『ユダヤ民族がどのように創作されたか』執筆の経緯
http://www.youtube.com/watch?v=a3w2nHShoNk&feature=related
ハリウッドがアラブ人を貶めた
http://www.youtube.com/watch?v=LLEWtleu-Ps
アメリカの強力イスラエルロビ−AIPAC
http://www.youtube.com/watch?v=QgG7xNC__ec&feature=relmfu
ノーマン・フィンケルシュタイン　シオニストの「ワニの涙」批判
http://www.youtube.com/watch?v=WvsQQCJ419U
サタン信仰　エリ−トがイルミナティになる瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=_vrW8rdGMo4&feature=plcp
フリーメイソンロッジ内部と関係者インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=p98qkVUI3zI

チュンネタで連呼リアンとは此れ如何に
バカウヨの思考回路は一本しか無いのねｗ

>>399
あったことなら捏造写真なんか使わず
ちゃんと主張すりゃ良かったんだよ
自らの愚策で海外からも呆れられてちゃ世話ないわ

520 ：マジレスさん：2008/08/10(日) 13:36:00 ID:JVlueVnV

戦後の日本の中で
アメリカによって日本が変えられるのを見て
在日は時間をかければこの国を操れると考えた

まず総連を作った
同時に人権・平和運動を起こして人権・平和について過剰な反応を示すように根回しをしていった
また同時に一部の同胞を帰化させ教育現場等各組織に送り込んだ

それらの意識が根付く頃、賠償等を声高に叫び、効果的に特権を所得し、力を得始めた
同時に種が実を結ぶように各組織に送られた同胞はある程度の地位まで上り
その力を使ってさらに多くの同朋を更に多くの組織に送り込んだ

特に教育組織に送り込んだ効果は絶大であった
人格・思想形成段階における刷込みは日本人から危機感を麻痺させ、
我らの考えに同調しやすい人間を簡単に10年単位の年齢層まるごと作り出す事が出来る
しかも彼らは近い未来、日本の将来を担う者達なのだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ・ソンホン『巷に雨の降る如く』より

日本兵と仲良く遊ぶ南京の子供たち
http://blog-imgs-50.fc2.com/n/o/m/nomorepropaganda/nanking19371220b.jpg
ネトウヨ「南京で虐殺がなかった証拠」


「ギブミーチョコレート」
http://blog-imgs-42.fc2.com/k/i/n/kinnikuking/20120214183345efd.jpg
アメリカ人「原爆投下や東京大空襲なかった証拠」

■編集元：ニュース速報板より「産経が中国ネタでヤケクソコラム」

1 演出家(兵庫県) :2010/09/26(日) 07:20:45.86 ID:SsnYmTF60● ?PLT(12072) ポイント特典
平成生まれのみなさんへ。長かったいくさが終わって、中国がぼくたちの「ともだち」だった時期がほんのひとときあったんです。
つきあい始めたころには、白黒の珍獣を友情の印に贈ってくれ、上野動物園には長蛇の列ができました。

　▼こんな愛くるしい動物のいる国はきっと、やさしい人たちが住んでいるんだろうな、とぼくたちは信じました。
もちろん、いくさで死んだ兵隊さんを祭った神社に偉い人が参っても文句ひとついいませんでした。

　▼しばらくして、「ともだち」は、神社へのお参りに難癖をつけ、ぼくたちが持っている島を「オレのものだ」と言い出しました。
びっくりしましたが、トウ小平というおじさんが「次の世代は我々よりもっと知恵があるだろう」と言ってくれました。

　▼でも小平おじさんは、本当は怖い人だったんです。「自由が欲しい」と広場に座り込んでいた若者たちが目障りになり、
兵隊さんに鉄砲を撃たせ、多くの人を殺してしまいました。みんなはびっくりして「こんな野蛮人とはつきあえない」と村八分にしました。

　▼それでもぼくたちは、みんなに「こいつは本当はいい奴（やつ）なんだよ」と口をきいてあげ、貧しかった彼には、いっぱいお金をあげたり、
貸してあげたりしました。おかげで「ともだち」は、みるみるお金持ちになりました。

　▼そのお金で「ともだち」は軍艦や戦闘機をいっぱい買い、今度はもっと大きな声で「この島はオレのものだ」と叫びました。
「次の世代の知恵」とは、腕ずくで島を奪うことだったんです。パンダにだまされたぼくたちは浅はかでした。
「次の世代」のみなさんは、もっともっと力をつけて真の友人をつくってください。お願いします。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100926/plc1009260307003-n1.htm

人数はともかく、普通に考えてあっただろ。
台湾ですら記録が残ってるのに。
駐留している兵に暴力行為をやめるように啓発する
ポスターがあったということは、何かしらあっただろ

ビートたけしが
「蛭子（能収）さんみてると、日本兵の残虐さって肯定せざるをえないよ。南京大虐殺だって絶対にあったって思うよな。」
と言ってるしｗ

580 ：名無しさん＠九周年：2009/03/31(火) 01:13:46 ID:BVWTGvWk0

在日の方々の立派な志、確かに拝見致しました。
日本で生まれ育ちながらも、朝鮮民族としての埃(ﾎｺﾘ)を失わないその姿勢に、驚愕しますた。
日本国民の皆さま、長文となりますが、ぜひ下記をご覧下さい。
‐以下ｺﾋﾟﾍﾟ‐

　年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
　日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
　目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のために進みましょう。

　とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。
　ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。
　そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
　この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み、
　日本人の良心の改革を進めてきました。その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
　　　　　　〜中略〜
　日本の一般国民も今は年金や不祥事なんかの目の前のことだけしか見てませんしね。
　マスコミもそういうところをどんどんやりますから都合がいいですよ。
　笑いが出るくらいです。
　とにかく日本の左派はまだまだ利用できます。
　とくに日本が嫌いな日本人がいるというのはおもしろいですね。
　十分使えます。日本憲法改悪反対派の議員たちをもう一度洗い出しましょう。
　護憲派の人たちは我々と考えが似ていますから、まだ利用できます。
　同じような人たちは自民党にもいます。落選議員に活動資金を献金するといった方法で良心を目覚めさせることも簡単でしょう。

　民主党にはかつて北韓の辛（シンガンス)先生の擁護をしてくれた人（管とか千葉）たちもいますし。

５０年以上たって検証というのがなあ・・・
誰が不誠実だったんだ？

巷に雨の降る如くって詩じゃねーか！イ・ソンホンって誰だよって散々突っ込みあったよね

中国の公表してる数字は有り得ない
真相は不明
日本はないって主張してたらいいじゃん

744 ：名無しさん＠12周年：2012/05/17(木) 23:23:06.24 ID:tSb1IJle0

在日韓国人の税金のからくり
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
給料天引きだから､一応納税するけど､税務署に行って
親族への仕送りの証拠､例えば銀行の控えなどを添付すると､
1ヶ月15万円までなら全額還付される｡
つまり､1年で180万の税金を納めたとしても全額還付される｡

在日は全員やってるよ｡一度税金を納めてから全額還付｡
彼らが｢俺たちだって税金を払ってる｣と言うのは､この｢一度納める｣ことを言ってるわけ｡
1年で180万の税金を納める人って､かなりの高収入者だよな｡
それが無税になるんだぜ｡

もう少し詳しく書こうかね｡
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合､税金から控除するという特例があるんだそうだ｡
所得から控除じゃないよ｡例えば､保険料は､所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ｡
↓

お年寄りに暴力ふるう奴はひとの屑

↓
税金から控除は､その月に税金を2万円払ったとすると､
2万円から（15万円を限度として）控除を受けられるから､その月の2万円は丸々還付されるんだ｡
15万円というのは｢常識的な額｣と決められているから税務署では15万円と決めている｡
だから一月最大15万ずつ控除を受けると､年に最大180万円の控除が受けられる｡

在日韓国人は､民団の指導でみんな知っている｡
では､韓国に親戚の居ない在日はどうするか｡
もちろん､｢親戚代行会社｣があるから､そこに仕送りして､手数料を払って､
ほぼ全額を送金し直してもらう｡

その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから､在日は無税なんだよ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
結局払ってないと同じこと｡

765 ：名無しさん＠12周年：2012/05/17(木) 23:32:22.23 ID:k+A9o9b+0
>>744
いちいち確定申告しなくてもｻﾗﾘｰﾏﾝなら申告書に
祖国の親族の名前ずらっと書くだけで証明書もなんもなしで
年末調整で所得税全額返ってくるし住民税もｾﾞﾛ｡

42* 名前： チップ [sage] 投稿日：2010/05/07(金) 20:16:34.68 ID:ip+0jTuH (2)
マスコミが、芸能ネタなりスキャンダル事件を連日連夜、
執拗に報道している時は注意しなさい。

国民に知られたくない事が必ず裏で起きている。

そういう時こそ、新聞の隅から隅まで目を凝らし
小さな小さな記事の中から真実を探り出しなさい。

竹村健一

とりあえず、従軍慰安婦だけは早めに謝罪したほうがいいぞ

>>416
そんなもんどこ掘っても骨でてくるってのw

>>409
知らんわｗ
その捏造写真とやらの素性も知らんし中国に言ってくれｗ

世界中の国(日本含む)が南京事件を「あった」と認めている

これが現実

つか海外から呆れられてるってなんの話？
「捏造写真があったから南京事件は捏造！」なんてバカウヨ以外に主張してるやつがいるの？ｗ

>>419
在日の生活保護割合にツッコミを入れた愛国者のアイドル片山さつき先生ですら
そのネタには足を踏み入れてないみたいなんだがｗ

ウリナラの歴史は半万年 証拠は無いけど９千年
日本もロシアも中国も かつてはウリナラの領土
倭国に漢字を伝えてやった 陶磁器儒教も教えてやった
剣道盆栽寿司サッカー みんなウリナラが起源
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 文明の中心
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 日本人は感謝しる

豊臣秀吉攻めてきて 残していったトンガラシ
ウリたちがキムチ臭いのは 秀吉のせいニダ！アイゴー
ロシアに就こうか　中国か それとも欧米の植民地
優柔不断　事大主義 お願い韓日併合
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 朝鮮総督府
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 日本人は反省しる

白丁奴隷を禁止して 子供の妓生禁止して
ハングル教える小学校 町には電車も走る
小作にも農地を所有させ 禿山に緑の木を植えて
シャーマン治療を禁止して たちまち人口二倍
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 勝手に近代化
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 日本人は謝罪しる

徴兵制度は大歓迎 名実とともに　日　本　人
でも戦争に負けて寝返った ウ　リ　た　ち　は　連　合　国　民
韓日協定結ばれて 戦時補償が５億ドル 全て決着したけれど
まだまだ欲しい　金　よ　こ　せ
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 捏造　言いがかり
ウリナラマンセー ウリナラマンセー 日本人は賠償しる

ア　ジ　ア　の　恥！女　性　の　敵！世　界　の　嫌　わ　れ　者！
大　嘘　つ　き！無　礼　で　下　品 ！

朝　鮮　半　島　消　え　て　よ　し♪

>>389
＞南京入場前にしっかり記録を残してる
ソース頼む、「しっかり」というのは初耳
疑ってるとかじゃなくて調べてみたい
>>380の数は定数というか充足数なのかな？とか考えていたんだけどな

＞首都南京で殺し尽くせば国民党は立ち直れないから降伏するって考えだよ
これも初耳、既に首都機能がないからこそ占領しても継続になったわけだから
首都がどうだとか国民党がどうだとか全く無意味じゃないのか
俺はてっきり、トチ狂って整合性とか関係なく目の前の人間を殺すべきと考え始めたと
主張してるのかと思ったよ、それはあり得るかもねと
ていうか首都で云々とかお前さんが今考えただけだろ？ｗ

＞おいおい、国民党軍からの鹵獲品のチェコ軽機とか日本兵喜んで使ってたろｗ
例があったら一般的だというのは極端だろうと何度も言ってる

　　　　　　　　　　宗主国様が　　
　　　　　　　　　やってきたニダ　　　∧∧　
　　　 ∧＿∧　　　 ∧,,_∧　　　　　／ 中 ＼
　　　( ´Д｀ ）　 　<｀∀´*>　　　 　（｀ハ´　）
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'



　　　　　宗主国様もﾁｮｯﾊﾟﾘが如何に嫌われているか　　
　　　　　言ってやって欲しいニダ　　∧∧　
　　　 ∧＿∧　　　 ∧,,_∧　　　　　／ 中 ＼
　　　( ´Д｀ ）　 　<*｀∀´>　　　 　（｀ハ´　）
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'


　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　我はニダーが一番嫌いアル
　　　 ∧＿∧　　　 ∧,,_∧　　　　　／ 中 ＼
　　　( ´∀｀ ）　 　<　｀Д´>　　　 　（｀ハ´#）
　 　 （　　 , 旦￣￣∪旦∪￣￣／|O旦と ）
　　　（_ ／＿＿＿＿＿＿＿_／／'（＿(＿つ
　 　 　 |_l───────‐l_|'

流石に20万殺しはないわ。というか物理的に無理

中華の数字は10分の1で見るアルって中国の歴史学者様が言ってくださっただろ！

┝┥┌──────────────────┴┐
│┝┥┌──────────────────┴┐
││┝┥┌──────────────────┴┐
│││┝┥┌──────────────────┴┐
││││┝┥┌──────────────────┴┐
│││││┝┥Zainichisoft　　　　　　　　　　　　　　　　　 　[×]｜
┤│││││┝━━━━━━━━━━━━━━━━━━| ＼カチ
└┤│││││┌───―┐　 　　　　　　　　　　　 　 　 　´||｀| カチ
　 └┤│││││　Λ＿Λ　|　在日に住み着かれました。　　│ カチ
　 　 └┤││││<=( ´∀｀) |　 謝罪と賠償するまで　　　　　　│　カチ
　 　 　 └┤│││（　　　　） │　終了はできません。　　　　　 　|　　カチ
　 　 　 　 └┤│└────┘　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　｜　　カチ
　 　 　 　 　 └┤ 　 　　　　　　　[謝罪する]　　[賠償する]　　　　｜ 　　カチ
　 　 　 　 　 　 └───────────────────┘

南京大虐殺は無かった
在特会の老人リンチはあった

これで結論です
今更ネトウヨとブサヨの議論なんて見たくもない

30万人説は極めて蓋然性が低いが全く無いとも言い切れない
で結論出ただろ

>>414
蛭子どんだけ悪人だよｗｗ

中国が誇張しまくってるから嘘臭く感じるけど
普通にあっただろうな

>>414
それが事実ならば、ビートたけしには客観的な視点が足りない
まず日本人そのものが生きるに足らない

そうだなあ
事実としての有無より前に政治的な強かさがどうこういうなら
頑として否定したり今みたいにのらりくらりやってた方がいい気がするねｗ

>>411
＞アメリカ人「原爆投下や東京大空襲なかった証拠」

アメちゃんはこんなこと主張してないでしょ

２ちゃんねるでの不思議な現象ｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆中国が叩かれる◆
（　｀ハ´）ﾎｰ

◆朝鮮・韓国が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネット右翼うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜ネット国士必死だな ！１１
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜ウリに反論する者は全てネトウヨ！　朝鮮に従わない奴もネトウヨ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！
<；丶｀Д´>＜陰謀だろ！＋に帰れ妄想厨！！！！

>>1
お前アホだろ
30万人という数が問題であって
虐殺がなかったなんて言う歴史学者はいないよ

>>437
まああったんだろある程度は双方の証言あるわけだし

>>429
はいよ

第百十四師団戦闘詳報
昭和十二年十二月十五日
品目　　　　　　三八銃実包
戦闘前の携行数　2959650
受数　　　　　　220320　　　　
射耗数　　　　　591925　　　　
残数　　　　　　2494970　
補填を要する員数　464680　
本表射耗弾薬は金山衛上上陸以後南京に至る間の射耗弾薬とす
これ以外に三年式機関銃実包も832800発携行


＞これも初耳、既に首都機能がないからこそ占領しても継続になったわけだから
＞首都がどうだとか国民党がどうだとか全く無意味じゃないのか
現地将兵にとっては、そんな事は知る由もないでっしょ
後世の俺らだから南京占領しても戦争は続いたって知ってるけど

＞例があったら一般的だというのは極端だろうと何度も言ってる
当時の日本軍じゃ鹵獲品のチェコ軽機に惚れ込んで準制式品として制式番号まで与えてんだけど
上海で弾薬も大量に鹵獲してな

ネトウヨ、Wikipediaに『ネトウヨ連呼厨』の記事を作ろうとして、ウィキペディアンにフルボッコに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338892387/

・信頼できる出典の明記が元から無く、現内容や外部リンクのサイト程度では
　根本的な改善がない限りケースE「独自の研究結果の発表」に抵触している可能性あり。

・検索しても2chのスレ（コピーサイト）ばかりで信頼に足る出典確認できず。
　このままではウィキペディアがデマの発信源になりかねず時間を置くのは不適切と考え
　作成間もない記事なものの削除依頼を提出する次第。

・ネット上の一部で使われているに過ぎない言葉。「ネット右翼」などは新聞や書籍でも紹介されるほど
　メジャーな言葉となりましたが、こちらはそうでないため。

・そもそも厨房 (ネット用語)の派生語の一つに過ぎません。
　こういうのは話題に応じて様々なバリエーションが生まれるので、いちいち記事にする必要はありません。

・ネット右翼とは違い、特筆性が確認できず、検証可能な出典もないため。

・信頼できる第三者情報源による有意な言及は見当たらず、結局のところ独自研究の展開に過ぎません。

http://headlines.yahoo.jp.80.lc/a=20120605-00000092-jij-soci

ネトウヨ怒りのコピペ連投を始めたな
っていうか元々そういうスレかｗ
俺も外れるスレ汚しすまんかった

>>425
アメリカで捏造写真を使って南京事件の本を出版したら
その写真違うだろ…って呆れられてたろ

※生活保護の不正受給が消滅しない理由:


　生活保護がなくなるとパチ屋が困る。
↓
　パチ屋がなくなると警察が困る。
　↓
　警察がなくなると市民が困る。

　【結論】

「 生活保護は市民のために必要です。」

>>442
こんなスレでさえ大量に「無かった」ってヤツがいるんだがｗ

>>442
お前アホだろ
>>1は「ネトウヨの残虐性は常軌を逸している」と言ってるんだよ
数の問題じゃないんだよ

センスあるスレタイw

２ちゃんねるでの不思議な現象ｗｗｗｗｗｗｗｗ

◆アメリカが叩かれる◆
（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

◆イギリスが叩かれる◆
（´･∀･`）ﾍｰ

◆中国が叩かれる◆
（　｀ハ´）ﾎｰ

◆朝鮮・韓国が叩かれる◆
<；丶｀皿´>＜右翼化傾向！！　スレ違いﾆﾀﾞ空気よめ！！
<；丶｀Д´>＜ネット右翼うざい！！　
<；丶｀Д´>＜同じ日本人として恥ずかしい！！
<；丶｀∀´>＜それっておまえらが嫌ってる韓国人と同じだなｷﾞｬﾊ!!!
<；丶｀∀´>＜在日認定ですか？認定厨乙！
<；丶｀∀´>＜ネット国士必死だな ！１１
<；丶｀∀´>＜２ちゃん脳乙！　朝鮮が嫌いなのは２ちゃんねらーだけだ！
<；丶｀Д´>＜ウリに反論する者は全てネトウヨ！　朝鮮に従わない奴もネトウヨ！
<；丶｀Д´>＜謝罪と賠償しない日本人も全てネトウヨ嫌韓厨！
<；丶｀Д´>＜陰謀だろ！＋に帰れ妄想厨！！！！

俺どっちかというと左寄りだけど
南京虐殺はなかったと思うわ

もちろん便衣兵の処刑ぐらいはあっただろうけど

「逃げる奴はベトコンだ、逃げない奴はよく訓練されたベトコンだ」みたいなノリで民間人殺した兵士は絶対居るだろうな
どこの国の軍隊にも

っつーかこんな大昔のこと、覚えてる人も少なくなっただろうし
色んな国の思惑が入り乱れまくって一般人に真実なんかわかるわきゃないんだよな
今現在ネトウヨがネットの内外問わず暴れまくってるのが問題なわけで

>>447
で？ｗ
それでアメリカは「南京事件はやっぱり捏造！」って主張しはじめたわけ？ｗ

別に中国が一切の捏造をしてないとは言わないが、「南京事件は無かった」なんてバカウヨしか信じてないだろｗ

あと良ければその写真集とアメリカ人の下りについてのソースを貰えると助かる

>>441
よくできたコピペだと思うわ

>>48
ネトウヨを見てるとそっちは確実にあったと思わざるを得ない

ほんとにこれで最後にする
>>444
いや、できればその詳報が載ってる本なり資料を教えてほしかった

＞現地将兵にとっては、そんな事は知る由もないでっしょ
末端の兵士を馬鹿にしすぎだｗ当時は首都南京を占領すれば戦争が終わるって話だったんだから
なのに占領しても終わらなければ、何故という話に当然なるし空城になっていることも理解する
というか無理がありすぎるんだよ、殺しつくすべしという発想に「一般的に」なったというのは
資料はどこにあるんだ？

＞当時の日本軍じゃ鹵獲品のチェコ軽機に惚れ込んで準制式品として制式番号まで与えてんだけど
鹵獲兵器だって軍として管理するんだから少数だろうとナンバリングするに決まってんだろ…

朝鮮人見てると歴史は捏造されるんだなって思う

でも正直、寂しいなぁ。今や名実ともに世界の工場である中国と、
落ち目ド三流放射能汚染国家の日本と、世界は一体どっちを言い分を選ぶのか、わからないのかね
「正論は誰が言っても正論」というような戯言をマジメに信じてるんだろうか、日本人は

この件に関して日本は負ける。もう絶対負ける。南京大虐殺の規模は中国の言うまま思うままに拡大する
それがわからないのかね日本人には

>>454
ホント戦場は地獄だぜ！

>>458
「あったとしても殺される方に原因がある、殺されたくなかったら在日は出てけ」
こんな主張で愛国者気取って日本がいかに美しい国か説いてるんだから笑えるわ

つかこんなスレまで「カンコクガーチョンガー」言ってるヤツは確実に頭おかしいだろｗ

30万人の説は無いと思うが
国際的には15万から20万の間というのが精度の高い計算になってるだろ。
まぁ、この辺りが正解じゃないかな

>>456
お前も結局ネトウヨ煽りに来てるだけか
俺は南京事件が無かったなんて言ってないだろ
いつまでもあるだの無いだの人数が違うだのゴチャゴチャ言われるのは
中国が散々捏造写真を証拠にあげてきたからだろ自業自得
と言ってるだけなんだが
ちなみにレイプオブ南京とか言う本だったから調べてみろよ
写真集じゃないからな

>>465
そんなヌルい考えしてるのは日本人だけだよ。数の問題じゃないのだ
そもそも意図的な虐殺はあったかどうかが問題なのだ

ひとりふたりならまあわかるが、数万人単位ということなら、海外の国々は「ジャップは滅亡させるべきだった」と考えるだろう

>>456
「レイプ・オブ・南京」の写真に対しての指摘だと思うわ
ただ、藤岡教授とか日本側からの指摘は確認できたが
アメリカからの指摘ってのは分からんかった

ちびまるこの友蔵みたいなじじいが戦争中は人殺しまくってレイプしまくって
戦争終わったら善良な一般人を気取ってるのが日本人の怖いところ

>>459
ググったら出てきた
http://homepage.mac.com/biogon_21/iblog/B1604743443/C1534355107/E20060719103332/index.html
＞『南京戦史資料集』660頁「射耗弾薬概数調査表」


資料集とか揃えた肯定派がウヨウヨいるから便利だよな南京論争は

>>466
>>お前も結局ネトウヨ煽りに来てるだけか
え？そうだよ？
寧ろそれ以外に何があるの？ｗ

南京虐殺事件の真相は現在のジャップにはどうでもいいが
南京虐殺事件の証拠を捏造して日本を貶める事件については
殺すに値する所業なんだよね。

ある国の国民に向けての殺意が冗談とは思えないわな
てか、冗談じゃなくマジだろうし

×中国が証拠を捏造した→南京虐殺は捏造だ
○中国が証拠を捏造した→中国は歴史清算する気がなく日本人の善意を踏みにじっている

これだけで十分。チャンコロ死ね。

>>459
南京戦史資料集に載ってるよ
虐殺否定派が虐殺のウソを暴こうとして資料集め始めたらあったという証拠が出まくっちゃって、ごめんなさいして発行したといういわく付きの本な

＞末端の兵士を馬鹿にしすぎだｗ
馬鹿にするっても事実だし
上海で終わると言われてたのに終わらなくてブチ切れちゃって
（当時の支那派遣軍が日本に妻子を残して未練のある老齢予備兵だったってこともそれに拍車をかけた）
「じゃー首都南京で殺し尽くそうぜ」
ってのは

＞殺しつくすべしという発想に「一般的に」なったというのは資料はどこにあるんだ？
主に当時の兵士の日記だね（戦後出てきた回想記じゃないぞ）
「我々が故国日本を離れて中国なんぞで辛い戦争をせにゃならんのは中国人がいるからだ
ぶっ殺しまくってやれば戦争も終わるだろうし早く帰ろう」
みたいなのがまぁ沢山

＞なのに占領しても終わらなければ、何故という話に当然なるし空城になっていることも理解する
占領しても空城になってなかったじゃん
民間人はもとより国民党軍兵士はたくさんいたし
上層部が逃げちゃっただけで、
「頭は逃したが手足たる兵士になりうる人間殺せばいい」
ってなっちゃったのさ

＞鹵獲兵器だって軍として管理するんだから少数だろうとナンバリングするに決まってんだろ…
小数どころか日中戦争における日本軍の主力軽機と言われるほど使いまくってんだけど

ネトウヨの中では全部中帰連の嘘ってことになってるけど

実際、旧日本軍の証言で色々あるからね
集団レイプして、憲兵に見つからないように、殺したとか
赤ん坊を目の前の殺したとかね

で、こういとウヨは「それは軍規違反！個人の犯罪！」とか言うけど、
そんなのやられるほうには関係無いわなｗ

韓国ってうぜえよなーくらいならともかく
チョンは劣等民族だの日本から叩き出せだの、専門用語並べつつ言ってる連中は
十分常軌を逸してると思う

>>467
意図的な虐殺というか、最初は抗日集団の制圧から始まった。
民間人を15万人という事ではなくて、民間人と抗日活動家（抗日軍？）を
合わせて15万なんだろうと思う。

>>474
そもそも中国に歴史認識の話を説くぐらい徒労な話はないのだぜ
あいつらが言う歴史とは自分たちが理解した歴史だ。他国がどう思っていようと関係がない

ネトウヨはその実、心優しい子たちだから実際の戦闘では役立たずだよ
でも南京攻略戦に投入されたのはサイコパス集団九州人で構成された陸軍第六師団だからね
攻略後の統治にあたったのは東北人で構成された第二師団。そりゃあ人口も増えるさ。
で、第六師団は元の南京市衛兵を狂執的に追って更に前線へ征くし、もう地獄絵図なのは想像に難くない

あれほど戒められていたにも関わらず、彼らは恨韓に堕したのだ
笑韓へ行き着くことのできなかった迷える羊だよ

ネトウヨ今夜も枕を濡らす

ちなみに、当時の日本兵の日記魔ぶりは有名だった
他の国じゃ日記が敵に渡ったら軍事機密も漏れかねないってんで規制したりしてたが、
日本軍じゃ何故かそこは考慮していなかった

>>478
だからそういう問題じゃないのだ。結局は「日本人は無抵抗の市民を虐殺するような残虐な民族なのかどうか」ということが焦点なんだよ
南京大虐殺があったならそれはイエスなんだ。なかったらノーなんだ。数の問題じゃない、そういう問題なのだ
南京大虐殺が仮にあったなら、日本人はとても生かしてはおけないということになって世界中が日本を排撃しにかかるだろう

そういう問題なんだよ。日本人は今、南京大虐殺を通じて、世界に迎え入れられるべき人間であるかどうか精査されてんだよ

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/qa/08.html
歴史問題Q&A

Q.8　「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

1.　日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは
　　否定できないと考えています。
2.　しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは
　　困難であると考えています。
3.　日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の
　　損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を
　　二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

これが日本政府の、自民党政権時代から変わらぬ公式見解。

>>481
その発想がジャップ特有の文化の押し付けなんだよな。
殺すに値する人間がいて殺韓に到達するのは
相手の異文化を理解して尊重すればこそ。

>>484
は？
世界国別評判ランキングで何回１位になってると思ってんの？
お前みたいに陥れようとする２国のハンデ付きで。

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

中共の30万人説を否定するには、それでは自分としては犠牲者数はどれだけだったかを表明しなければならないだろう。
30万人説がいかに過大に見える説であっても、それに対置するのがただの抽象論では「対抗論」にならない。

とりあえず相手をチュンチョン認定して心の平衡を保つのはやめようよ
マジで病気だからそれ

オフィシャルには、南京事件もあったと認定してるし、従軍慰安婦もあったと認定し、それを反省している
そういう日本の評判はきわめてよろしいね
第一、その辺りはアメリカだって否定することを許さない
アメリカも反日国だと言い出すなら別だが

>>484
>南京大虐殺が仮にあったなら、日本人はとても生かしてはおけないということになって世界中が日本を排撃しにかかるだろう

坊や、被害妄想だよ、それは。
世界史上の虐殺事件を軽く調べてご覧。
で、その結果として「○○民族は、これだけの虐殺事件をやったから全て駆除すべきだ！」という言説が起こったかな？
規模からして、別に南京事件は中共の主張を容れてさえ、No1じゃないだろうに。

少し頭を冷やそうね。

河村とか石原とかさ「少しは殺したかもしれんが30万はないだろ」じゃなくて
「30万はないかもしれないが南京で日本軍がひどいことをしたのは事実で申し訳なかった」って言えないかね
どうせならなかったことにしたいという本心が見え見えすぎる

我々日本人はひたすら土下座するしかないのだ

ネトウヨ煽りは
アフィブロガー達が集う
アフィ速でやれ

>>494
ハム速潰れた腹いせか？
養分が食いつかないからこんなスレアフィはまとめねーよ

ないでーーす

虐殺否定するバカウヨは、オナニー美化歴史をホルホルしてる韓国人と同レベル

>>490
オフィシャルには反省の態度を度々示しているからこそ
本当はいい加減うんざりっていう日本人の心情に欧米も一定の理解を示してるわけだからな

これが開き直って一切無かった論に傾斜するようなら
欧米が中韓側につく可能性だって充分あるだろ

よく見てみたら、 ID:obu03lc50 はネトウヨ坊やの朝鮮人なりすましだな。
「チョンならばこう言うに違いない！」の、幼稚なお芝居だわ。

しみじみ哀れな生き物だねえ、ネトウヨって。

>>487
ほほぉ、あんたは世界別評判ランキングで一位になってりゃ敵は少ないと思ってるわけだな？
アホの思考だ。揚げ足取るには十分な材料が目の前に転がっていたら拾うのが人間だぞ

>>499
笑わせるな。そりゃ朝鮮人が滑稽なのではなく、そう思えない日本人が滑稽なのだ
まぁ、そういうふうな不思議な思考をしてるからこそ原発だって破裂したのだろうけれども

なんだよお前らまだやってたのか、俺がついぞ南京大虐殺は宇宙人とCIAが手を組んで南京市民を大宇宙銀河帝国に差し出してその罪を日本軍に擦り付けたでFAしたじゃないか

>>501
滑稽なのはお前だけだ。
朝鮮人日本人関係なく、ネットの穴蔵でなりすましをやってる、お前一人が滑稽で惨めな存在なだけだ。
何を書き込もうが勝手だが、鏡に映る自分の姿は毛ほども変わらないぞ？ｗ　お気の毒。

>>503
そうはいかんよ。あんただって実際はそう思っていないんだろう？
だってそうじゃないか。日本人はありもしない自分の罪を捏造して土下座してるんだからね
日本を愛しているなら、そう言うふうに故意に日本国を貶める日本の自虐根性が嫌いなはずだもんね

この件に関して反論は来ないと思うのだけどもどうかね。あんたが愛国者なら、倫理的に悖る存在である
倫理的に正しいなら愛国者には成り得ないのだからね

とりあえずこのネタは落合信彦とムーのどちらにもっていけばいいのかな

そもそも虐殺ってなに？ってとこから問題なんだと思うけどな

>>504
>日本を愛しているなら、そう言うふうに故意に日本国を貶める日本の自虐根性が嫌いなはずだもんね

はいはい、 ID:obu03lc50 が書き込んできた

>>392
>従軍慰安婦もあったよ。少なくとも日本人ならやりかねないな
>今のうちに土下座して過ったほうが得策だと思うがね

以下の「ボクの考える反日書き込み」が、全てヘイトスピーチだと明らかになった瞬間ですね。
コドモはこらえ性がなくて困るねぇ。ｗ

ネトウヨ「数万人程度なら大虐殺じゃない」

>>506
最低ラインで数千人オーダーで民間人殺してれば虐殺と呼ばれることに不思議はないんじゃね？
気に食わなきゃ南京事件って読んでおけばいいじゃん。
そこは論点でないだろ？

そうか？
数千人オーダーで死んでも戦死に準じた扱いなら虐殺にはならないってのが一般論じゃないの？

負け犬バカウヨはいい加減出ていけよ・・・
韓流ブームはあったし南京もあった
それで決着ついたんだよ嫌儲では

どこの誰が「民間人を数千人殺したけど戦死に準じた扱いです」って主張してんだよ？ｗｗｗ

この議論において無視して差し支えないまぼろし説ってやつでもそんな主張はしてないでしょうに。

いや原爆おとしても虐殺にはならないのと一緒で
軍事作戦中に一般人が死んだところで虐殺にはならんでしょ

>>513
殺したんですけど？なにこの白痴？

隠蔽体質と歴史の捏造は昔の日本なら平気でやってたからな
加害者の言い分より被害者の言い分に耳を傾けるべきだわ
ただ数を盛りすぎだが

あー会話できない人だった・・・

この板ほんと連呼リアン多いな

そういや死体が犠牲者数分ないってよく言ってるけど
東京大空襲も原爆投下も犠牲者(とされる数)分の遺体なんて見つかってないよ
うちの遠い親戚は満州から逃げてくる途中行方不明になったけど、犠牲者にカウントされてるよ

>>516
会話して欲しいなら妄想やめような。ｗ

・日露戦争に勝ったら満州利権山分けしますからお金下さい→米英から多額の金を借りて戦争勝利、
またアメリカの調停により有利になった→米英シカトして満州利権一人占め
・日華２１か条（不平等条約）を武力で中国に結ばせる
・満州立国を国連に百何十対一（日本のみ）で否決される→バカヤローと机を蹴って退席、国連脱退
・関東軍「シナ（ロシアの脅威全く関係無い）は３日で落とせるわ」→独断で攻め入り泥沼の日中戦争（完全な侵略戦争）
・フランスがドイツに降伏→「仏領インドシナ取っちゃう？」アメリカが止めろと言ってるのにシカトして占領。
・アメリカがいよいよキレる→どうしたら戦争回避出来るかなあ→ドイツとイタリアとファシズム三国同盟→アメリカブチギレ
・アメリカハルノート「満州以外は手を引け」→なんだと！！→真珠湾

今で言う北朝鮮レベルなんだから今の北朝鮮やイラクみたいに経済制裁されて当たり前

相手が中国だからとか関係なく悪い事をした過去を反省し謝罪もできない年寄たちに日本を食い物にされてるのがたまらなく嫌

虐殺はあったんだよ
でも１０人程度だった

一人でも殺し方によっちゃ大虐殺だな…覚醒剤を肛門から吸収して死んだ奴がいたがそんな殺しかただったんだろうな

中国人だけの証言ならともかく
南京陥落時にいた外国人たちも
「あった」派なんだから覆すのは難しい

ただ３０万は多すぎるが

無かったと思ってる>>1って・・・

南京事件だよあったのは
大虐殺なんてできっこない

ここまですべて妄想です↑

以下すべて妄想です↓

ネトウヨネトウヨって本当にウザいな
二年前のにちゃんにはこんな連呼してるやついなかったのにな
ネトウヨって言ったら朝鮮人認定するような流れになって欲しいわ

>>528
ニュー速＋に行けばいいじゃない

2年前の2chって言ったら2009年に大規模規制引き起こして嫌われたすぐ後じゃないのか

>>528
ようネトウヨｗｗｗｗ

+か東亜しか知らないか、アフィブログにどっぷり浸かってたっぽい

南京無双でゲーム化まだか

あったかどうかは分からないけど現在の正義感で歴史的な事件を断罪するのは愚かなこと

人命がゴキブリ並みに軽い中国が30万と主張するのはむしろ少ないほうだよ



文革で6000万人自国民殺してるし

中国側の云十万って数字は１０００％嘘だがネトウヨの言う「虐殺なんか一切なかった」てのも極端すぎるんだよ
ネトウヨは全か無かの2極論のみで世界が成り立ってると思ってるからタチが悪いわ

>>528
けんもうはネトウヨを叩くために存在するのに･･･

>>528
ネトウヨはネトウヨだろ

>>537
アフィを叩くためだろ

>>528
＋と無印と東亜があるからいいだろ
一個ぐらい叩ける板を残してやれ

敵性語とか敵性音楽とか言い始める人間がどういう奴らなのかはよくわかった

>>1なるほど南京大虐殺の真犯人はネトウヨだったのか
おそらくタイムマシンで1939年に戻って南京市民を虐殺したのだ！間違いない！

あることにはあったが「大」虐殺ではない
どこの国の侵略戦争でもある程度のもの
と言う結論が出ただろ

非日常での集団の暴走なんてどの民族でもあるわ。
中共はそれをいつまでもしつこく政治利用してるのが腹立つんだわ。

いつまでも利用できるんだから仕方ねえ

>>544
ネトウヨみたいのがいるからいつまでも政治に利用できる口実を与えてしまうんだよ
ドイツみたいに「ナチスを擁護＝犯罪」くらい徹底的にやれば口実を与えることも無かったろうに

無ければフーンで
あったら日本軍つえーで終了って話じゃないのか

アニメや漫画ネット等に熱中している全国のキモオタ連中が
戦闘にベクトルが向いたらと思うと恐ろしい

またネトウヨがリアルのそれと同じように、逃避して来たネットでもリベラルな一般人達に論破され、虐められているのか

やめてやれよ弱い者虐めは・・・

こんなスレにまで来ちゃう修正主義者って何考えてるの？
啓蒙？

>>534
現在の価値観で断罪していかないと過ちは何度も起こる
歴史から学ばなければならないのだ

>>340
元航空幕僚長の田母神、元空将で高射運用出身の田母神と
違ってパイロット出身だから英語ぐらいは確実にできるはずなのに
フランス国営放送を騙ったデマ字幕付きのコピペを大真面目で
ブログに掲載した佐藤守など、おかしな奴でも最高ランクの地位に
昇ってる現実。

戦前は違ったとは思えない。牟田口とか色々といたことだし。
下士官には掃いて捨てるほどいただろうよ。何せ、おかしな奴ほど
思想教育とか大好きで、付和雷同で似たようなことを口にする奴を
取り巻きとして引き立てる恐ろしい傾向が見られがちだからな。

戦後の中韓のユスリタカリみてると無かったんだなって思えてくる
歴史問題口実にして日本に圧力与えられれば何でもいいんだから

>>540
居場所ないもんね

>>490
反省してねえから
次から次へと○○はなかった、やら
規模の矮小化はかったり

>>534
虐殺が許されるような価値観WW2の頃に無いよ？

過去への反省を考えるならシナチョンのキチガイじみた国粋主義に媚びることは
絶対にあってはいけないんだよな
シナチョンの言いなりになることが反省じゃない

ゆすりたかりなんて言ってるようだといつまで経っても反省してないと判断されると思うんだけどな

日本がどう反省しようが
反省してないと言い張って日本から外交上有利な条件を引き出すのが目的

>>419

俺、お前らよくご存知の生野の在日だけどさあ、そんな脱税のからくりなんて、噂ですら聞いたこともないわ。
一昔前の民団は本国での戸籍関係やパスポートなんかの手続きの時に領事館の出張所的な窓口だったから、そういう用があったら行く程度だったし、今は領事館で簡単に手続き出来るようになって、今時民団と繋がりのある在日なんて、この本場生野区でも激減してるだろ。

最近流れこんできた、いわゆるニューカマーって奴らでそんな手使うような輩がいるのかも知れないが、大多数の何代も前からの在日はそんな奴らとほとんど接点無いし、もう本国に親戚なんてほとんど居なくなっちゃってるしな。

在日半数ナマポだとか、在日枠で就職優遇だとか、税金優遇だとか、ゴミ収集タダとか、よくもまあ次から次に思いつくなあと呆れるデマを並べたてる奴らが居るけど、情けないことにそれを信じ込んじゃうのが居るからなあ。
在日特権って何？そんなの誰が持ってんの？ってマジでこっちが教えてほしいわ。

長レスすまん。

>>559
誠意がないからな
一旦認めてもちゃぶ台返しみたいなことすぐするし

被害水増ししたり証言だけで事実認定したりむりやりナチスと同列にしたりっていう考え方が受け付けない
中韓がプロパガンダで創りだした過去には向き合えない

>>498
というか右派がそういう方向で突っ走って対外PRして
大敗北ってパターンしか見たことがないような気が・・・
安倍元首相の従軍慰安婦発言+保守派が援護のつもりで
米国紙に出した否定広告が逆効果で米大統領に土下座、
ついでに慰安婦に対する謝罪を求める下院決議可決の
印象が強いせいか。

>>562
事実認定に足るだけの質と量の証言が出てきちゃってるからねぇ
証言だったらダメってならジンギスカンの存在だって証明できなくなるんだが

憶測であったなかったの議論しかできない時点で
問題として提示できるレベルに達していないということ

まあ反省する必要なんてないんじゃない、やらなきゃ自分が死んでたし

反省するならブレーンにスパイを入れるなアホってことだけ

また糞チョンが騒いでんのか

>>564
証言すか

南京大虐殺なんてなかったらなかったでラッキーだけどな、
お互いに懸念が無くなるわけだし日本も中国も誰も損をしない、日中友好がさらに進むじゃないか

>>565
日中史、世界史の学者で無かったなんて言ってるのはいないよ
あったと言うのが共通認識で、あとは数の論争
なかったと言ってるのは「教育史」とか「文学」とかの門外漢ばっか

>>567
それ俺のこと？

なんせ当事者なんで、実情詳しいぞ。
何か聞きたいことあったら聞いて。

>>568
そう
証言も立派な歴史の証拠だよ
歴史なんてほとんど証言で成り立ってるようなもんだ

そもそも数の問題にしてる時点で南京大虐殺なんておしまいな問題なわけよ

30万人前提を捨てるってことはどういうことかをよく考えたらいい

>>572
言い張って既成事実にしたもん勝ちではあるな
歴史なんて

>>570
それなら事実を決定付ける証拠があるってことでしょ？
肝心な証拠はどこにあるの？

ネトウヨ自身がスレタイと同レベルの認識だもんな
「日本人がそんな事するわけない」
「中国共産党が言うことだから全部捏造だろ」

>>575
関係各機関の文書という形での証言だよ
日中双方と第三国の記録と、その記録の信憑性を計りつつ矛盾のない歴史を組み立てるとあったという結論になってしまうのさ

>>576
>「日本人がそんな事するわけない」
これ言う人って美化された日本の歴史しか知らないんだろうな

「ネトウヨ」「ジャップ」スレをここ数日見なかったな
なんかあったのか？

おれは朝鮮人だけど自分でも劣等民族なのわかってるから
虐殺したほうがいいと思う・・・orz

ネトウヨが無かったと言うからあったと思う

>>578
歴史的にずっと日本列島に引きこもってたからそういう事が少なかったとは言えるかね
ただ、外と接触するようになったら他の多くの民族と同じくそういう事件を起こしてしまったと、
そんだけの話

>>577
証拠はないがあったことにしておいたほうが自然という結論から導き出されてるってことか
それって怖ろしいことだな

>>551
日本だけ反省しても仕方ないじゃん
まぁ全世界が同時に平和を求めても戦争は無くならないけどな

さすがに一切無かったとまで言い切ってるのはちょっとアレな人だけだろ

>>583
別に恐ろしくないだろ
そうやって歴史は解明されていくんだよ
でなきゃ、死体も墓も残ってないジンギスカンの実在なんて誰も証明できなくなる

>>577
無かったとする根拠を無視するような歴史観は否定されるべきでしょ
あったといえる根拠だけを積み上げるだけの歴史観は否定されるべき

無かった論はそれなりの根拠は積み上げてる
ま、状況証拠レベルで強力なものではないけど
問題は、歴史学をやってる本職の人間が「あったといえる根拠だけを積み上げるだけの歴史観」をやってたってこと

それは正義でもなんでもない

30万人の死体の処理はどうしたんだろうな、ていうか30万人も殺す必要なんてあったんだろうか、ないよな

蓋然性がとても高いとされる事柄を歴史に加えてはいけないのか
教科書が薄くなるな

>>587
無かった論は根拠的に無視される程度のものしか積み上げられてないから無視されてるだけで、
別に不当に無視されてるわけじゃないんだがね
無かった論の信者がそれを認められないだけで

>>589
一番の問題は歴史学をやってる本職の人間が
正義感に駆られて「あったといえる根拠だけを積み上げるだけの歴史観」をやってたってこと

これは正義じゃない

無かったとする根拠を無視するような歴史観は否定されるべきでしょ
あったといえる根拠だけを積み上げるだけの歴史観は否定されるべき

現在進行形の事実も歪んで伝えられたり、全く捏造されたりするからな。
歴史に絶対的な真実を求めるのは、土台無理な話なんだろう。

>>585
『あった』と『30万』はワンセットだったはずなのに
いつの間にか数万で南京大虐殺はあったことにしようとしてる人の方がアレだね

>>587
発表の場は閉ざされてはいない
否定論でも何でもいつでもウエルカム
「南京事件は存在しなかった」という論文を書いて真っ当な批判を受ければいい
誰もやらないのは、そういうことだから、察してくれ

虐殺はあった　数万単位の「大」虐殺じゃないけど

>>583
当の日本が敗戦時に資料焼却しまくったんだもの。
大本営や関東軍を筆頭に。焼いた資料の中にどんな
都合の悪いことが入ってたのかはわからないけれど、
隠滅して良かったのか悪かったのかも知らないけど、
焼いたおかげで悪い方に推測されても証拠を出して
から言えやと言えなくなった。おまえらが隠滅したろ
って返ってくるから。

>>591
正義感に要請されたわけじゃないでしょ
事実を精査して積み上げただけ

>>595
ほとんどの人がその主張だよな
虐殺はあっただろうがあいつらが言ってるような馬鹿げた数ではなかったと

だいいち、南京虐殺否定への一発逆転の証拠があったら誰かが速攻で否定論ぶちあげてる
誰もやらないのはお察し
肯定派が史料発掘してきて否定派はただ「なかったなかった」言い続けてきたのは原因
悔しかったら一発逆転の史料発掘すべき

>>580
それお前個人の問題じゃね？
俺は別に他人より劣ってないぞ。道連れにすんなや。

>>591
＞一番の問題は歴史学をやってる本職の人間が
＞正義感に駆られて「あったといえる根拠だけを積み上げるだけの歴史観」をやってたってこと
さて君は何をもってそう主張しているんだい？
あった論の学者でも「信じればあった論に都合の良い証言」の信憑性の精査はしてんだけど

数千から数万人の虐殺はあったよ派は日本で一番多数派だと思うが、ちゃんと30万人の部分をを否定しろよ
30万人とか荒唐無稽な数字を出してくる以上、そんなものは無かったとしか言えないわ

>>602
秦であれだれであれ否定してんじゃん
なかった言い出す目立ちたがりさんのお陰で影に隠れちゃってるだけで

出てくる物なんかは大体いじれるだろうし両国譲りたくないしでどうしようもねぇわ派

>>602
蓋然性が極めて低いがなかったとは言い切れない

人口20万だから物理的に〜とかいう珍説は前提が不確かなので確実だからそうだとは言い切れない

>>603
ちょっと訂正
秦であれだれであれ否定してんじゃん
ゼロと言い出す目立ちたがりさんのお陰で影に隠れちゃってるだけで

そういや30万人の犠牲者の名前ってどこで調べられるの？

>>604
だな
政治外交問題としてはそうなってる

>>594
学会＝正しい

これは間違い
学会そのものが一辺倒の価値観で毒されてるっていうのは普通の現象

例えば「革新幻想の戦後史」なんかにも書いてあるが
「左翼にあらざればインテリにあらず」という「革新幻想」の時代があったって知らないのか
昔は右翼とみなされたら発言権がないなんていう状況があった
その時代の背景を背負って複雑な過程を経て「南京大虐殺」とか「従軍慰安婦」という議論は存在してるんだよ
これらは革新幻想という時代の『徒花』の産物の側面がある

それを保守が一生懸命長年かけて否定してきた歴史がある
特に従軍慰安婦に関しては大きな成果を上げただろ？

>>607
【中国】南京大虐殺、犠牲者名簿に新たに1万人を追加
1 名前：そーきそばΦ ★[sage] 投稿日：2011/05/02(月) 11:58:18.67 ID:???0
　「侵華日軍南京大屠殺史研究会（中国侵略日本軍南京大虐殺史研究会）」の
張伯興前会長は、在任期間中の会の研究活動をまとめた報告書には、
あらたに1万人の犠牲者名が追加されたことを明らかにした。中国新聞社が報じた。

　張前会長は、資料数万件を調べた結果、新たな犠牲者を追加することになったと
主張した。同研究会はこれまでに「南京大屠殺史料集」55巻と
「南京大屠殺史研究と文献集」27巻を刊行したが、
近い将来に関連書籍17巻を新たに出版するという。

　同研究会は、若い研究者に資金を提供して、新たな論文制作などを支援してきた。
研究会の人事刷新も、若い人が南京大虐殺の研究に積極的に取り組むよう、
世代交代を狙ったためという。（編集担当：如月隼人）

これ見てくりゃいいんでねーの

この論争はな
どのくらいの人数ならいい虐殺って言い合ってるみたいで嫌いなんよ

>>609
少なくともアホウヨの主張と学会の主論だったら学会を信じるわなｗ

>>610
なんで現在進行形なのかわからんが名前がわかってるから30万って数字が出たはずで、
この１万がプラスされて31万人になったってこと？

>>609
要するにお前は学問的手続きを踏んでボコボコにされるのが嫌なので俺学会を立ちあげて俺に都合がよい証拠だけを集めて俺の史観に沿った俺歴史教科書をつくるべきって言ってるわけか
それも一理あると思う
というか歴史修正主義者は全員そういう考えだしな
表向きは「真実を！」とか唱えてるが本心は「事実なんてどうでもいい。一番役に立つ歴史観を選ぶべき」だからな

>>613
違うよｗ
名前も分からん30万の死体処理記録から中国は30万説を主張してて
が、その後の研究で30万のうちの一万が分かったから名簿に加えたって話

>>613
そう勘違いして、
「中国共産党は毎年数字を増やしていっている！」とのたまうアホが多いよな
熱湯浴だけじゃなくてテレビに出てる保守系老害のあの人たちとか、よく言ってる

さて次は海南島虐殺問題いってみようか

>>613
一応言っとくと、ネット上でまことしやかに言われる「中国は犠牲者数を増やし続けている」なんてな嘘だからね
1946年に国民党が30万という数字を出し、中国共産党がそれを引き継ぎ、今に至るまで中国の公式見解は30万で固定されている

>>611
でも数って重要でしょ
30万人大虐殺したんだから謝罪しろ、と言われたらそんな大虐殺は考えられないから謝罪できないってのが普通の感覚

「中国政府が謝罪を要求している」 ←これも２ちゃんのデマだったみたいです。気をつけてください

>>615
連合国が30万人と主張したのはその後なの？前なの？

>>614
歴史修正主義っていうのは都合のいい歴史とかじゃない
だから当然歴史修正主義者は侵略戦争を肯定してる馬鹿はいない
歴史修正主義と言われるようなことをすることは侵略戦争を肯定することじゃない

例えば、戦国時代の住民の虐殺とかは歴史かといったら違うだろ
戦国時代の住民の虐殺を編集で無視して書かなかったら虐殺肯定論者か？
これと一緒

勝手に偏見もって差別してるだけ

>>619
お前少しは調べてからレスした方がいいと思うよｗ
日本政府の見解は一貫して「何人殺したかは諸説あるから断定できないけど虐殺はあったから謝罪します」なんだが

>>621
後だよ
30万言い出したのは国民党だから、それを信用する形で承認した

戦国時代の住民虐殺を歴史に書かない人たちは
全員虐殺肯定論者であり歴史修正主義者

つまりみんな歴史修正主義者

>>622
すまん何が言いたいのかわからない

>>619
数は大事＝もっと少ないってなるのはなんでなんだろう
数が大事なら30万より多くてもいいと思うんだが
その辺はどうなんですか？

南京大虐殺は朝鮮族の仕業アル9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1331803694/

もちろんあったさ
日本軍２６万の朝鮮人の犯行だろｗ

つか煽りうぜー

>>626
歴史修正主義者は虐殺とかを記述しないと歴史修正主義者なんだろ？
だったら、戦国時代の住民虐殺を歴史として記述しないのはなぜ？

おい勝手に数減らすな
南京の犠牲者は正確には
642656劾65437京354656兆23415425億5477878万66676865壱千865452454人だからな

てか、いつのまに無いことになってるんだよ
ない事になってるのはクソウヨまとめサイト限定の出来事ですから

>>624
なんならそれがわかるものでも貼ってよ
丸のみして痛い目に遭うのは勘弁だ

>>629
長島の焼き討ちとか普通に記述されてんでしょ

>>633
戦国時代は侵略戦争をしまくってるわけだけど
なんで侵略戦争を否定的にえがかない？

>>629
もしかして日本語不自由な子？
論点ズレまくりｗ

>>630
１那由多くらいはあるとおもったが

>>635
ああ、あわてて書いてたｗ

>>634にこたえろ

>>623
こういう事なかれ主義的な謝罪が、罪をことさら大きくしてるんだな
謝罪すれば荒唐無稽な大虐殺を認めることになるんだから

>>632
1946年
国民党南京主席検察官陳光虞
「国民党首都地方院検察敵性外国人罪行調査票」
で、３０万と主張してるよ
で、それが中国の公式見解になってる

ない方向にした方が平和的でいいじゃない、あったなんてことにしたら未来永劫中国と角突き合わせなきゃならなくなる

>>634
お前根本的な間違いをしてるけど学会が教科書を検定しているわけじゃないから

>>637
国内問題だしねぇ

つか中国人は全滅させとけば良かったよなｗ

チベットや台湾のためにもｗ

>>639
あ、訂正
調査票じゃなくて調査表

>>634
だって昔の話だから

>>636
実はあのとき南京で
世界人口の8325800344235324235435倍の市民が死亡してるんだよ

>>637
すまんがマジで意味が分からない
国内の内乱が侵略戦争なのか？
中国人が三国時代を侵略戦争と捉えてるとでも？

>>638
つか南京事件を認めてないのはネトウヨくらいだからなｗ
ドイツに習って「大日本帝国擁護＝逮捕」くらい徹底してやれば中国につけこまれることも無かっただろうｗ

>>646
使い古されたくそつまらないネタ書き込むのは今すぐやめてどうぞ

この問題を政治的利用してるのは実は中国じゃないよね
第三国が煽ってるんだよこれ

政治利用してるのは自称保守の政治家だろ
「南京がー」「慰安婦がー」って適当なこと言ってれば国を守る仕事してることになるらしい
中国はいっつもそいつらの発言に反応しているだけ

戦国時代やその他の戦争も否定的に描いて俺はいいと思うがな
むしろ東北や蝦夷を侵略してったこともっと描くべきだとすら思う

>>647
現代的な価値観からしたら侵略戦争に決まってるだろ

なんで現時点でいう日本という国を基準にして「国内だから侵略じゃない」と

歴史修正主義者みたいな醜い発想するの？

例えば中国のチベットは中国国内だから侵略じゃないと？

ああ、あなた歴史修正主義者か

韓国海上警察の日本人漁民大拉致殺傷事件

>>651
ネトウヨ「日本の侵略は良い侵略！」

冗談抜きでこう考えてるだろあいつらｗ

南京は日本の南京占領以後太平洋戦争で日本が負けるまでずっと日本の占領下にあったから、被害者数の調査は出来なかったんだよ
だから中国は好き勝手被害数を言ってた
中には５０万とかの説もあった
で、日本が負けて南京が国民党の手に戻りそこで行われた調査の結果が>>639の30万
むしろ、当初の中国の主張と比べたら30万でも減ってるくらいなんだよ

通州事件 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

日本もこれを映画化するべきなんだよ

>>639
ググっても出てこなかったから仕方無く他のボチボチ見てたらなんかこの辺りから事実云々より政治的な色合いが濃くなってきてるな

南北朝時代や幕末は賛否あるけどな
戦国時代はなんなんだろうな

>>654
ID:xS8OazR+O「信長の侵略は良い侵略！」 
ID:xS8OazR+O「中国の侵略は良い侵略！」 

冗談抜きでこう考えてるだろあいつらｗ

ネトウヨとチョンってメンタル同じなのにどうしていがみ合ってるの？
同属嫌悪？

>>657
そりゃそうだ
この30万ってのは中国の政治的な主張だからね
俺も30万説は信用してない
ただ、ネットで言われてるように、中国が被害者を増やしつづけてるのは嘘だって話

>>652
現代的な価値観でも内乱は内乱ですｗ
歴史は国単位で習うんだから当たり前だろｗ

つか「内乱も現代的な価値観からしたら侵略戦争」ってどこの平行世界の価値観？

まぁ戦国時代がつい数十年前なら否定的に描かれただろうが如何せん「昔過ぎる」なｗ

>>659
主張もしていないことを捏造されたｗ
「なんで戦国時代は侵略戦争にならないの？」という問いに対して「国内の内乱だから」と答えただけで「侵略擁護」になるとかｗ

チベット１０００万人虐殺ｗ

>>662
＞まぁ戦国時代がつい数十年前なら否定的に描かれた
だったら、100年前の侵略戦争は正しいってことか？
80年まえも正しい
60年まえは普通とか

だんだんとゆっくりと価値観が変化してくるよな
その過渡期だったろ
それを判断基準に加えて判断しないといけない
歴史上初めて侵略戦争を否定されたのはいつだ
その過渡期にちょうど日本はやっちまってるだけじゃないの
だから日本だけが贖罪一辺倒は間違ってるってこと

これ以上はめんどくさいから誰かドラえもんにタイムマシンで南京見に行ってくれって頼んでくれよ
何も起こってなかったらジャイアン置いていったりするのなしな

無かった派の証拠なんてでるわけないだろ
証拠ってのはあったことに関するものしかない

>>665
なんで日本だけが謝らされたか現実を教えてやろうか？
それは「負けたから」だよｗ

その証拠に原爆を2発も落として大量虐殺したりベトナム、アフガン、イラクと戦争ばかりしてるアメリカが謝罪したか？

ちなみにドイツは贖罪一辺倒どころか「ナチス擁護＝逮捕」という徹底ぶりだからなｗ
まぁ自分で勝手に始めた戦争で勝手に負けたんだから仕方ないとも言えるが

>>665
ww1直後に否定されてるから、その後にやった日本はまずかったんだな

>>667
南京に一人もいなかったことにしてそれを証明したらいいよ！

>>670
南京攻略とはなんだったのか・・・

>>668
だからなんやねん

精子大虐殺を繰り返してきた俺達も反省しようぜ

まぁ他所の国に戦争ふっかけてる時点でｒｙ

これから新たな証拠が出てくるとしても、一発逆転は無理だろうな
価値観が変化することがあって「無罪論」が再燃することはあっても、というか今もやってるが
あったなかった論ではもう殆ど学問的には決着がついた問題だろう

>>674
当時の価値観としては「欧米列強からの解放うんぬん」いえば簡単に肯定されちゃうほどユルいだろ

戦争の引き金になったジャップの満州建設は儲かったの？
論争のマクロ経済学的ワクワクに比べて、虐殺数論争の虚しさは異常だよね

結局、共産中国が資料握ってるんだろｗ

>>675
従軍慰安婦問題では保守が圧倒的な成果をあげたという歴史が刻まれてる

朝鮮人は根絶やしにするべきだとは思ってる

>>672
勝手に戦争をはじめといて勝手に負けてから「なんで俺達だけが謝らないといけないんだ！」なんてふざけてるよねってこと

あの戦争については素直に認めて謝罪した上で頑張ったからこそ今の日本があるんじゃないの？
今さら当時の日本を正当化することに何のメリットもない

>>678
だからなんやねん

>>680
俺が最初に相手してたのはこいつであってこいつの主張を否定してる
あとからおまえがつっこみいれてきた
あと、すべてを肯定とかするわけないだろ


614 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2012/06/06(水) 02:27:33.01 ID:xcL5Un0O0
>>609 
要するにお前は学問的手続きを踏んでボコボコにされるのが嫌なので俺学会を立ちあげて俺に都合がよい証拠だけを集めて俺の史観に沿った俺歴史教科書をつくるべきって言ってるわけか 
それも一理あると思う 
というか歴史修正主義者は全員そういう考えだしな 
表向きは「真実を！」とか唱えてるが本心は「事実なんてどうでもいい。一番役に立つ歴史観を選ぶべき」だからな  

>>678
つかお前も「保守が圧倒的な成果を〜」とか言ってないで自分で頑張ってみたら？

成果って何？
慰安婦広告出して安倍を土下座させたこと？

>>682
いやお前がID:xcL5Un0O0を否定しようとしてフルボッコにされてることは知ってるが…
今さら宣言されても「だからなんやねん」なのだが…汗

そして誰も「全肯定」なんて言ってない件

>>685
ID:xcL5Un0O0が俺をフルボッコってなんのこと？

>>682
だから「無かったとする根拠を無視するような歴史観」が学問的手続きを経るならばそれでいいっつってんの
でもそこで勝てないんだよな、論拠持ってないでいちゃもんつけてるだから
俺歴史教科書が採用されないのは文部省及び政府の外交方針に文句言うべきだわ
勝てないことの原因と結びつけたらアカンな

違う違うｗ
「無かったとする根拠を積み上げた歴史観」だわ

>>680
それは逆に今だから語れるんじゃないのか
あと何十年かしたらJFKの真実が語られるように
勝手にはじめたのかsecurityのためなのかはわからんがねｗ

>>687
革新幻想の戦後史って本を読んでみ

>>689
語った先に何のメリットがあるの？ってこと

日本は世界に対して「大日本帝国から完全に生まれ変わった平和の国」という立場を取り続けてるんだから今さら当時を擁護することは害悪でしかない
しかもそのせいで色々と中韓に口実も与えちゃってるだろ？

>>687
そもそも>>682は
＞学会そのものが一辺倒の価値観で毒されてるっていうのは普通の現象
と言っているように学術的な評価検証の価値を認めていないようだから、
学問的手続きを経ようが通説になろうが関係ないんじゃないの

いや無かった根拠はないだろｗ
あった根拠を検討していくのが学問じゃないのか

>>690
分かった分かった
学会は反日サヨクだから南京大虐殺は捏造だよ

【AFP】イランのアフマディネジャド大統領は23日、国連総会での演説で、米政府が2001年の9.11同時多発テロを
仕組んだことは大半の人が知っていると述べ、激高した米政府高官が演説中に退席した。
大統領は「シオニスト運動を救うために中東への影響力弱体化を反転させようとして米政府の一部勢力が画策した」と述べ、
「米国人の大半も、ほかの国々の国民や政治家の大半も、この見方に賛成している」と語った。
http://www.afpbb.com/article/politics/2759010/6232279
イラン大統領の国連演説「９・１１のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」
http://www.youtube.com/watch?v=Vc7tE49TzpY


イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
シオニスト(ユダヤ至上主義者)の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/ItalyPresidentSaid.htm
フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html


9.11の再調査を！チャーリー・シーンからオバマ大統領へ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZhbMnSzt98&feature=player_embedded
9.11テロ藤田幸久議員が国会で追求
http://www.youtube.com/watch?v=VtvulJId4sI
苫米地英人博士「洗脳支配・陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg

>>693
「あった」という根拠を否定するのも学問だぞ
南京事件の場合はその否定が足りなさすぎる

30万人〜なかった派まで色々いるけど
ここらへんが現実的なところじゃないの？ってラインが年々なかったの方に移動してるよね

>>691
それを口実にできるってのもおかしな話なんだけどなｗ
少なくとも学問としてはメリットあるわけだし歴史を知るってことは言うまでもなく大事なことなんだから

>>693
南京事件の史料が全部どこかの組織が作った偽造文書だったという真実が判明するんだよ
一発逆転のシナリオはこれしかない

９・１１事件を 元・西独閣僚が分析する
アンドレアス = フォン = ビューロー（ヘルムート = シュミット内閣 調査技術大臣）
二○○二年一月十三日付、ベルリン シュピーゲル紙掲載
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/jsf/buelow.html
あの恐るべきテロ攻撃のおかげで、西洋の大衆民主主義は洗脳されてしまいました。
今ではみんな洗脳されて、イスラム教徒が突撃テロを生み出したと思っているでしょう。
私なら、こう言うことができますね。攻撃計画は技術的にも組織的にも名人芸の域に達している。
四機ものジャンボジェットをわずかの時間のあいだにハイジャックして、しかも一時間以内に標的に当てている。その操縦の巧みさはどうだ。
こんなことは、国家と産業界の秘密機関が永年にわたって支援してはじめて出来ることだ、とね。
ついでに言っておきますとね、影響力の大きい人も含めて、私の意見に賛成する人をたくさん知っていますよ。ただ、耳元でささやくだけで、決しておおやけには言いませんがね。


マハティール元マレーシア首相「ユダヤ人が代理人を使い世界を支配している」（英国紙ガーディアンから引用）
http://www.guardian.co.uk/usa/story/0%2C12271%2C1493443%2C00.html
「ユダヤ人に反対すると選挙に負けるのでアメリカ人の政治家はユダヤ人におびえています。さらにアメリカのユダヤ人はイスラエルを助けています。
イスラエルとそのほかのユダヤ人は世界で最も強力な国家を動かしている。そして、それは、【世界をコントロールしているユダヤ人】を意味する。


「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo
彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました。
紛れもない事実は、「対テロ戦争」は詐欺で茶番だということ。えぇ、イラクでは戦争をやってますよ、我々が侵略したんだから。

命題の真偽を主張する側が立証するのが学問だな
真偽不明なら判断を保留すればいい
（政策上、何らかの判断が必要な場合は暫定的に判断するしかない）

だが南京虐殺はおそらくあっただろう
捕虜虐殺は日本軍の戦闘詳報に載っていたはず
民間人のレイプや虐殺は知らんが

「腐敗した銀行制度」カナダ12歳の少女による講演
http://www.youtube.com/watch?v=ABkW3SRtEz0
イラン大統領が真実を語る時　人種差別防止会議演説
http://www.youtube.com/watch?v=KQDhkwXli7A&feature=fvwrel
イラン大統領　シオニストのパレスチナ人抑圧を批判
http://www.youtube.com/watch?v=V4WU0PY56og
イラン大統領、列強を弾劾する　国連演説
http://www.youtube.com/watch?v=BH3utwsOUH4
米議会イスラエルロビ−が平和活動家へ暴力行為
http://www.youtube.com/watch?v=omkwIuKh61Y&feature=relmfu
正統派ユダヤ教ラビがシオニスムを非難
http://www.youtube.com/watch?v=Jn1Kdc1VfJs
9.11テロに関する仏ネオコンのプロパガンダ
http://www.youtube.com/watch?v=s6kdAkZNDV4
シュロモ・サンド『ユダヤ民族がどのように創作されたか』執筆の経緯
http://www.youtube.com/watch?v=a3w2nHShoNk&feature=related
ハリウッドがアラブ人を貶めた
http://www.youtube.com/watch?v=LLEWtleu-Ps
アメリカの強力イスラエルロビ−AIPAC
http://www.youtube.com/watch?v=QgG7xNC__ec&feature=relmfu
ノーマン・フィンケルシュタイン　シオニストの「ワニの涙」批判
http://www.youtube.com/watch?v=WvsQQCJ419U
サタン信仰　エリ−トがイルミナティになる瞬間
http://www.youtube.com/watch?v=_vrW8rdGMo4&feature=plcp
フリーメイソンロッジ内部と関係者インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=p98qkVUI3zI

そうか、ユダヤ人の陰謀だったんだな
世界中が騙されたわけだ

>>696
いやその通りで学問はそうあるべきだと思うが
それは無かったとする根拠を積み上げたものはそれとイコールではないだろ

>>697
多分気のせい

>>698
別に学問として語る分には問題ないと思うよ？
ただ政治家とか市長とか自衛隊のトップとかが公の場で発言するのは如何なものなのか

スライブ—いったい何が必要になるのか
http://www.youtube.com/watch?v=yp0ZhgEYoBI
仏メディアを通じたイスラエルアメリカロビ−の情報操作
http://www.youtube.com/watch?v=vvz4YeWKulA&feature=relmfu
シリア反乱はシオニスト陰謀　シリア人学生が告発するメディアの嘘
http://www.youtube.com/watch?v=Gu0WEN-T1Jo
イラン大統領　ホロコ−ストとイスラエル
http://www.youtube.com/watch?v=ks28bd0aR78&feature=relmfu
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related
ビルダーバーグ会議　メディアが報じない世界有力者による秘密会議
http://www.youtube.com/watch?v=ZXqIFzbwL5A
ジョージ・カーリンの珠玉の論評　この国の所有者
http://www.youtube.com/watch?v=0N9Vb8EzbnA
zeitgeist(時代精神) 日本語字幕　
http://www.youtube.com/watch?v=U4288OS5V3U&feature=channel&list=UL
オバマ・デセプション 1/11
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=t9mGhOC1hsM
Loose Change 911 日本語版
http://www.youtube.com/watch?v=mZZPMwOX_JU
米国の敵は架空 元CIA ショイアー氏
http://www.youtube.com/watch?v=xsIhwHzvqko&NR=1&feature=endscreen
[人工ウイルス]エイドリアン・ギブズ博士インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=r7YVGZj1Jfk
子宮頸がんワクチンの危険性
http://www.youtube.com/watch?v=z5FKern6i9g
アレックス・ジョーンズ　優生学者による強制断種実行中
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=JhbhqEJ901Y#!

ID:AumWgqtOO

おまいちょっと肩の力ぬけよ
ここは便所の落書きなんだから

中国見てるとなかったように思えてくる

ドキュメント番組で日本軍の爺が妊婦をレイプした後腹を切り開いて赤子を取り出したって証言もあったからあるだろ
現代の嫌中馬鹿のネトウヨ連中が当時の日本軍に在籍していたら戦場で略奪、レイプ、虐殺やりまくりだろうな
日本人としての美徳とかアホかと

>>679
＞朝鮮人は根絶やしにするべきだとは思ってる

こういうこと平気で言ってるもんな。

っていうか、『南京戦史』っていう南京虐殺を否定しようとして
当時の防衛庁も協力して編纂したんだけど、調べれば調べるほど
虐殺の事実を否定できなくなったんだが

>>709
>>711
ソース

>>712
文盲かお前？ソース書いてあるだろ？
国会図書館か防衛研究所図書室で『南京戦史』簡閲して来いよ

>>1
人数の見解が違うだけで
南京で日本軍が中国人を大量に殺したのは事実だろ

このスレの民族比率

日本人　４０％
成り済まし朝鮮・韓国人４０％
中国人　２０％

スレの目的は自国の為の政治扇動






　

>>697
それは君の接する情報・世間が極端に偏っていて狭いことからくる錯覚だね

>>713
具体例出してみな

具体例って何の？

>>715
俺は成りすましてないが。
旗色悪くなるとすぐ陰謀説か。
単純なのか浅薄なのか、そんな視野狭窄で実生活まともに送れてるの？

>>717
じゃあ、お前がなかったという具体例出せよ。
キチガイ電波サイトやトンデモ新書じゃ駄目だぞ
一次資料を出せよ
ちなみに『南京戦史』上梓したは退職した幹部自衛官と旧軍将校ＯＢ
が関わっている出版社だから、お決まりの左翼出版社が出した本だから信用
できないは通用しないだぞＷ
http://www.kaikosha.or.jp/index.html

残虐な行為をしてたのは当時のチョンと中国の成りすましな。

ソースは俺の死んだじいちゃん

>>720
中国は政府・国家が未成年女子も平然と用いたハニートラップで買収する国家だから信用できない

と言ったらどうなる？

>>719
中国は軍内部の高官がカナダ亡命時に暴露している
韓国に限っては政府が公式で世論捏造集団を利用している


おまえは嘘つきだな

>>723
何で一般人の俺がそんなことに加担するの？
720への返しも論点ずれてるし、
ちょ、お前、まじヤバいんじゃね？
そのうち盗聴されてるとか尾行されてるとか言い出しそうだわ。

>>724
いやいや、実際に存在する陰謀から論点逸らそうとしてるのはおまえだぞ

余程都合が悪いようだな

>>723
もう、お前がネタじゃないとしたら、マジで精神科いけよ。
本当ウヨサヨ以前の問題だわ
>>724
本当、国士様相手にするの疲れるわ。

+民か東亜民か知らんが陰謀論垂れ流すキチガイは巣に帰れ

>>1
ノイローゼですか？

DQN兵士＆国際戦争マナーを理解しない部隊の暴走で、どの軍隊でも発生してたこと
中国が言うような大量虐殺作戦ではない

>>725
ネトウヨこじらせるとお前みたくなるんだな。
相手の話の要旨を把握出来ずに、論点がずれてしまってることに自分で気づかないんだな。
思考回路がどこかで遮断されてるのか、歪んでるのか。
そのせいで思想が偏ったものになってるんだったら、もう脳科学の領域だわ。

>>726
事実の所在は論議せず

頭ごなしに精神科行けとは面白いな

>>730

ではいないのだな？
韓国の成り済まし行為を用いたインターネット工作部隊
中国の成り済まし行為を用いたインターネット工作部隊

>>731
スレタイの南京事件の事実の所在から逃げて工作とかの話に持ってってる側がいうこったないだろ

>>726
駄目だ、コイツ。
スルーしようぜ。

泣く子とキチガイには勝てぬか・・・
本当、ネットではキチガイは無敵だって事を改めて実感したわ

>>733
ではないのだな？
中華人民共和国による子供も平然と用いた国家ぐるみハニートラップによる政治陰謀

今度も逃げるか
ついでに中国の歴史捏造についてだが

中国の歴史捏造１　チベットは正当な中国領土、チベット大虐殺は捏造
中国の歴史捏造２　ウイグルは正当な中国領土、東トルキスタンでの民族圧殺は捏造
中国の歴史捏造３　東、南シナ海の島嶼部は正当な中国の領土、極東各国の主張は捏造

これは中国以外の当事国の捏造なのだな？

都合の悪い質問をされると
頭ごなしにキチ○イ扱いして逃げ回る者が良識を語るとこうなります

ってな

>>736
中国がきな臭いことやってんのは事実だろうけど、
こんな場末の掲示板でお前みたいなの相手に工作するほど暇でもないよ

当時の南京にあったのは中華民国だアホ

てゆーか工作なんてするなら先ずは経団連とか政治家とか官僚とか弁護士会とか、そういう相手にやるでしょ
なんでこういう人たちは自分が工作されるに足るだけの大きな価値がある重要人物だと勘違いできるんだ？
お前は単なる匿名掲示板に埋もれる有象無象でしかないってのに

>>738
政治扇動は悪の歴史の基本だっただろうが

韓国も中国もそれをやっている事を政府が公式承認したり、亡命高官が暴露したりしているのさ

>>741
扇動するなら実社会に影響力のある人物を狙わないとな
こんな匿名掲示板で匿名煽ったって、明日には綺麗さっぱり忘れて終わりだよ
なにせ、便所の落書きですから

>>741
つーか、悪の歴史ってなんだよＷＷ

>>740
全くその通りだな。
世論の誘導がーとかまた言うんだろうけど、実社会に馴染めなくて、ネットを通して一人脳内大スペクタクルスパイアクションサスペンスを繰り広げてるんじゃない？

俺も最初は無いと思ってたけど、ネトウヨ見てたらあったんじゃないかなって
思い始めて、関東大震災の時に朝鮮人を虐殺したのが事実だって知ってからは
おれも日々過去の自分に贖罪しているよ…日本人は本当に最低の民族だorz

>>745
民族が最低ってことじゃないだろ。
そういう奴らはどこの国にも民族にも居る。
実際このスレでも、冷静な議論をしてる者がたくさん居るじゃん。

このスレきもいっていうか
ここに集まってるのか

ま、>>582だわな
付け加えるなら、やらかしちゃった時期が最悪だったけど

在特会はめこみ成功でここぞと攻勢にでる在日スレｗｗｗｗ

駄目だコイツ無視しよーぜとか
そういう一体感ノリが一番きめええええええええええええ

>>741
悪の歴史について、教えてください
マジレスお願いします

午後に仕事あるし、また変なの湧いてきたから寝るわ。

あったよ。おれ見たし

せやな

俺もこんな↓レス書いたら真っ赤にされた。暴力がいいと言う時点で非国民だわ。
やっぱり本当の愛国心を持った人を侮辱してる。右翼団体と変わらない！


46 自分：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:52:37.03 ID:19FMDbJO0
デモはいいが暴力だけは絶対アカン
こういうやつが日本赤軍やオウムみたいなのを作るんだぞ
自分たちの理想の世界を作って気に入らないやつは殺したりする

▼ 49 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:54:55.58 ID:/1kGLXEA0
>>46
暴力がいけないという根拠は？

▼ 54 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/06/04(月) 19:56:45.89 ID:HKtGfI16O
>>46
生活保護不正需給の方がもっとだめだろ
じいさん怒った市民に囲まれてるじゃん

>>751
日々ネトウヨ戦士と戦う、かっこいいぜい！

>>513
いや虐殺だからそれ

なるほどこれは止むを得ない
方向転換するわ
南京での虐殺ははあったということで

>>485
ネトウヨは反政府勢力なんだよな

聖なる日本帝国軍人は民間人を狙い撃ちした虐殺なんかで一人も殺してないというネトウヨと
いや30万人は殺したという中国とどっちも大嘘で
本当の数字はその間にあるでしょ

日本兵の中にも
敵属性のシナチクはどんな扱いしても良いと考えるネトウヨみたいな狂った愛国者もいただろう

他国のどこの戦争見ても米軍とか見てても
軍本部の統率に従わない不良分子って一定の割合でいる

参考までに
2006年に、当時の安倍晋三首相と中国の胡錦濤国家主席と合意し、日中歴史共同研究が行われた。
日中それぞれ10名の委員が選ばれ、座長は日本側が北岡伸一・東大教授、中国側が歩平・社会科学院
近代史研究所長が務めた。
研究は一応の成果は上げたが、意見の隔たりが大きい部分では日中双方の両論併記の形で発表された。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/rekishi_kk.html
外務省のこのページから、研究結果が読める。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_j-2.pdf
日本側論文の、南京事件についての記述部分。
pdf全体の270〜271ページ。

>４）南京攻略と南京虐殺事件
【中略】
>中支那方面軍は、上海戦以来の不軍紀行為の頻発から、南京陥落後における城内進入部隊を想定
>して、「軍紀風紀を特に厳粛にし」という厳格な規制策(「南京攻略要領」)を通達していた。しか
>し、日本軍による捕虜、敗残兵、便衣兵、及び一部の市民に対して集団的、個別的な虐殺事件が発
>生し、強姦、略奪や放火も頻発した。日本軍による虐殺行為の犠牲者数は、極東国際軍事裁判にお
>ける判決では20 万人以上（松井司令官に対する判決文では10 万人以上）、1947 年の南京戦犯裁判
>軍事法廷では30 万人以上とされ、中国の見解は後者の判決に依拠している。一方、日本側の研究
>では20 万人を上限として、4 万人、2 万人など様々な推計がなされている。このように犠牲者数
>に諸説がある背景には、「虐殺」（不法殺害）の定義、対象とする地域・期間、埋葬記録、人口統計
>など資料に対する検証の相違が存在している。
>日本軍による暴行は、外国のメディアによって報道されるとともに、南京国際安全区委員会の日
>本大使館に対する抗議を通して外務省にもたらされ、さらに陸軍中央部にも伝えられていた。そ
>の結果、38 年1 月4 日には、閑院宮参謀総長名で、松井司令官宛に「軍紀・風紀ノ振作ニ関シテ
>切ニ要望ス」との異例の要望が発せられたのであった。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/pdfs/rekishi_kk_c_translate.pdf
日中歴史共同研究　中国側論文の翻訳版
「南京大虐殺」はpdf全体の315ページより
【略】
>日本軍は後方支援の準備が不十分で、捕虜の数が多すぎるために安
>全面を憂慮し、いくつかの部隊で「基本的に捕虜政策を実施せず」、大量の中国軍人が捕
>虜になった後、日本軍に集団で虐殺された。第16 師団中島今朝吾師団長は12 月13 日の日
>記の中で、「事後知っていたが、佐々木部隊だけでも（捕虜を）1万5千人処理し、太平門
>を守備していた一人の中隊長が1,300 人を処理した。仙鶴門附近に集結したものは約7、8
>千人あった。このほか、まだ大勢の人が続々と投降して来た。……上述した7、8千人を処
>理するのには、大きな堀が要るが見つかりにくい。これを100あるいは200人の小隊に分
>けて適当なところに連れて行って処理するつもりである」としている。
【中略】
>市街地と同様に、日本軍が南京近郊の広大な農村地帯で起こした民間人虐殺の暴行も、
>猖獗をきわめた。1938年3月から4月まで、金陵大学社会学部スマイス（Lewis S. C.
>Smythe）教授が行なった江寧、句容、冫栗（表外漢字）水、江浦、六合などの地域でのサンプリング調査
>によると、日本軍の虐殺による死亡者数は3万950人で、民間人が1千人当たり29人死亡
>し、7世帯毎に1人が殺害されたことが判明した。
【中略】
>日本軍の南京における放火、虐殺、強姦、掠奪は、国際法に著しく違反していた。第二
>次世界大戦終結後、連合国は東京で、中国は南京でそれぞれ軍事法廷を設けて、南京大虐
>殺事件に対して審判を行った。極東国際軍事裁判所での判決書の認定によれば、「占領され
>てからの最初の一カ月に、南京城内では2万件余りの強姦事案が発生した」、「日本の軍隊
>に占領されてからの最初の六週間で、南京城内と附近の地域で虐殺された民間人と捕虜の
>数は20万人を超える」。南京国防部軍事裁判所は、南京大虐殺において集団で虐殺された
>人数は19万人以上にも上り、他に個別に虐殺された者が15万人以上おり、被害者総数は
>30余万人であると認定した。

>>759
数字ってか有ったか無かったかの話だからな
有ったとしか言いようがない

ここに煽りにくる中国人と韓国人の特徴

都合が良さそうな証拠があると
それを更に編集して
事実に見せかけて提示・扇動する
ようするにナチスとやっている事が同じ

実際の状況はこうだ
�@中国軍が日本軍に化けて自国民を攻撃するデモンストレーション作戦を実施していたが政治上で問題にされた事は無い
�A日本軍が起こした1件のレイプ殺害事件を世界のマスコミが大々的に報道している間、同時に起こっていたはずのより莫大な南京大虐殺は報道されなかった
�B歴史学者によれば日本軍は民間人に化けた中国兵を掃討する作戦を実施、曖昧な根拠でも処刑した可能性がありこれが虐殺の中核であるとされる
�Cジョン・ラーベは自分が見ていないものについて“日本軍の悪逆非道を見た”旨を言及している。明確な国際世論扇動目的の偽証
�D南京大虐殺について記した中国の主張よりの書籍には、日本側が捏造だと主張している写真の捏造根拠を否定し、歴史修正主義者の悪質な活動だと主張しているが、その写真は実際に捏造であった為、大虐殺記念館も点字を取り下げた
�Eアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」はユダヤ人迫害根拠と同様のプロパガンダ扇動小説
�F現在の中国政府のこの事件での目的は嘘でもなんでもいいので日本を煽って自国が現在おこなっている侵略と民族浄化を誤魔化す事。真実を追究するつもりは毛頭無い。
�H中華人民共和国は未成年をも平然と用いた児童ポルノ・ハニー・トラップを用いる前代未聞の手段を選ばない下劣陰謀国家なので彼等が用意した第三者の発言は信用できない
�I紅卍会の埋葬数不正記載と東京裁判における虚偽証言は証拠付きで確実
�J蒋介石が松井大将の処刑後に冤罪で処刑されたと述懐している

全部反論するのめんどいから最後のだけ
蒋介石は
「南京虐殺は間違いなくあったがそれは松井石根の責任に有らず」
という意味で松井は冤罪と言ったのであって、
「松井はありもしない虐殺で有罪にされたので冤罪」
と言ったわけではなかと
実際、松井は虐殺を止めようと布告を出したりした立場で、
彼の部下たちがそれを聞かずに暴走した

異星人はオカルトの話って事になってるが
実際に存在して地球を監視していたら面白いね

俺の予測ではいくつかの民族は存在できなくなる
韓国は宇宙人無しでそうなりかけてるがな

>>763
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
「ネットで真実」の幼児には「ネットで反論」で十分だろう。

「自分は中立派、何の予断も持っていない」という人たちは見比べて判断して頂きたい。

確かにな
正直ネトウヨが増える前はナショナリズムの威力舐めてたわ

松井の罪は虐殺ではなく、日本本国の不拡大方針を無視して支那事変を拡大し、上海を飛び出て南京まで攻めに行ったことだろう
虐殺については松井は確かに冤罪
部下の統制を取れなかった監督責任はあるにしても

>>764
＞と言ったわけではなかと
駄目じゃん
中国共産党は信用できんが
当時の国民党政府の発表でも虐殺数は2万だよ

殺害暴行が無い軍隊は存在しないだろうがな
ケーニヒスベルグ虐殺
ベルリン大量レイプ虐殺
沖縄占領後の米軍による民間人監禁と軍ぐるみの暴行および隠蔽
満州日本人32万人行方不明事件および大量レイプ虐殺
戦後の韓国国内での大量虐殺
韓国ベトナム大量レイプ混血児問題（国家・国民ぐるみで隠蔽中）
中華人民共和国による東アジア諸国侵略とチベット大虐殺（国家・国民ぐるみで隠蔽中）
とかね

少なくとも中華人民共和国、大韓民国のように政府レベルでの極右主義が
数十年にわたって容認されている国家の主張を受け入れる事は平和と全くの逆方向でありナチズムに対する迎合でしかない

これはこのスレの誰もが認めざるを得ないと思うがどうかな？？

【速報】 降板した中日チェンが激怒
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/news/1321532758/
221 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:52:49.42 ID:aFMUA+Mn0 [1/4]
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532051546.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532056210.jpg
ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1321532059838.jpg
馬鹿チョンの火病ｗｗｗｗｗ
打たれて降ろされチョチョチョチョ〜ンｗｗｗ

231 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:54:34.13 ID:aFMUA+Mn0 [2/4]
>>1
糸目ブサイク馬鹿チョンは半島で野球やれよ

254 名前：名無しさん＠涙目です。(埼玉県)[] 投稿日：2011/11/17(木) 21:57:16.57 ID:RBDPeJPj0
台湾人なのにチョン馬鹿にするコピペ貼ってるやつは恥ずかしいと思わないの？

273 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:00:06.93 ID:aFMUA+Mn0 [3/4]
>>254
台湾人なのか・・・
そういえば台湾人って顔してるな
急に親近感が湧いてきた、引き続き頑張ってくれ

278 名前：名無しさん＠涙目です。(愛知県)[] 投稿日：2011/11/17(木) 22:00:53.86 ID:4o+Mw7OB0
>>231
台湾出身です

281 名前：名無しさん＠涙目です。(dion軍)[sage] 投稿日：2011/11/17(木) 22:01:33.71 ID:aFMUA+Mn0 [4/4]
>>278
しつこいなお前

>>1
確かに
説得力あるわ

>>763
>>764に追随させてもらおうか。
http://www.geocities.jp/yu77799/nankin/tanakashoukaiseki.html
蒋介石が松井大将を冤罪だと言ったというのは、「田中正明」氏一人が言っている事だ。
「俺が蒋介石に会ってそう聞いた」それが根拠。

さて、「田中正明」「改竄」でぐぐってみようか。ｗ

この人物の「俺が聞いたから！」発言を信用できるという人は、よほど無邪気な方なのだろう。

>>769
当時の国民党は南京から追い出されて
現地調査ができないまま虐殺被害者数についてはテキトーこいてた時期だよ
君の言う二万から五十万まで言ってることはバラバラ
それが1946年に三十万で統一される

>>769
国民党が被害者数は2万人と発表したソースを出してもらおうか？

>>政府レベルでの極右主義が数十年にわたって容認されている国家の主張
政府レベルでの極右主義ってモロに戦時中の日本じゃねーかｗ
確かに戦時中の日本を擁護することは平和とは全く逆方向だなｗ

まぁお前がどんだけ現実逃避しようが世界的(日本含む)には「南京事件はあった」とされてるからなｗ

>>769
というか南京事件って中国だけじゃなくて一部のバカウヨ以外の全世界が認めてるんだが、そこら辺はどうなの？

戦争で虐殺がないことの方が不自然だろ

>>776
ネトウヨ的には誇り高い日本軍は虐殺なんて野蛮な真似一切しないそうだ

ネトウヨはあっちの国の人は頃しても無罪だと思ってそう

>>772
従軍慰安婦は?が発覚した証言のみが証拠だろ
お前等がそういったものを認めないならそれでいいよ

>>773
日本軍に成り済まして虐殺事件を捏造する作戦を遂行していた国民党が追い出されたというのはおかしいぞ
それ以前にその他の質問はスルーしてるのだが他の部分にも突っ込んでみてはどうだろう？

>>774
国連で発表したと何処かの資料で読んだわけだが、国際連盟の記録に残ってるかもな

では聞くが
大韓民国はベトナム戦争を正当化し、教科書には大量レイプ混血児問題の一切を記載せず、何故国際成りすましインターネット扇動集団ＶＡＮＫを民主主義の元、国家が育成運営しているのだ？
中華人民共和国は何故、チベット、東トルキスタン共和国を侵略し、虐殺を国家ぐるみで隠蔽、さらに東南方向のアジア諸国の領土を圧迫しているのか？

日本政府は
過去の中国の軍事侵略に関しては政治色丸出しの主張すら受け入れてるよ

さて、どちらが右よりだか答えてもらおうか

>>772
最近は嘘を入れるとunicodeの場合は？になるのだが
?の部分は嘘という文字だぞ

>>779
アホかｗ
どっちが右寄りだとか何の関係がある？より右寄りの方が南京事件の責任をとるとか愉快なルールがあるの？

お前が中韓の暴挙を批判したいのは分かるが、ならばこそ日本が行なった暴挙を認めた上で批判しないといけないのでは？
既に世界的に認めてられている南京事件を「実はやってない！」と言いつつ中韓の横暴を批判しても賛同は得られないよｗ

>>769
全世界＝東京裁判をやった戦勝国とその扇動が及んでる範囲だよ

そこまで言うなら相手の発言の不備を付くだけで、都合の悪い事実についてはその一切を無視する必要などあるまい？

典型的な「他もやってる」「中国は信用出来ない」一辺倒野郎でわらた

>>781


現実逃避して逃げるなよ、現行極右

中華人民共和国をボロクソに叩きながら、同じように30万を主張する中華民国についてはｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲか

>>782は
>>775向けだぞ

あのジジイは自分から倒れたと言っている在特会
そんな彼らからの視点と、また違った視点

ルミネtheよしもと抗議街宣22012/6/3
http://www.youtube.com/watch?v=bilH074yAuI#t=5m00s

【2012/6/3】吉本興業抗議街宣　ルミネ篇　２　
http://www.youtube.com/watch?v=yhBdBM4A60s#t=5m15s

>>764
狼藉を働いた部下を処罰しなかったのだから監督者として責任ありだな
現地部隊の降伏も許さず首都から逃走した国民党も悪だけど

　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　　＞ 　　チョンがいたぞ殺せ！　　　　　＜
　　￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^ＹＹ^Ｙ^^Ｙ^￣
　　　　　　　
　　　 三　(´・ω・(´・ω)(´・ω)
　　　三　( ∪　( ∪ ｰ（‐∪─→
　　 三 ／ 》￣　》￣￣ 》 ￣＼
　三三 |　Ｕ　　 Ｕ　　　 Ｕ　・　|
　 三 と|　　　　　　 　　　　 ι| |　　　　　　　　三┏<丶｀∀´>┛
　　三 /_∧∨￣￣￣￣/_∧Ｕ　　　　　　　　　三　　　┛┓

テスト

日本の極右団体なんてショボすぎるだろ
韓国ヤクザとも伝統的にズブズブだし爺さん押し倒しただけで大騒ぎになる程度だし
日本は影響力でも過去の事件でも極左の方が圧倒的に凄い

おー怖い怖い

>>779
「何で田中正明を責めるんだよー！　従軍慰安婦の方がもっとヒデーだろー！」

小学生から一切進歩できなかったネトウヨ哀れ。

　　　　,,...-''''''￣￣''''''-､、　 <"￣Y'''""Z
　　　／　　　　　　　　　　ヽ、_,,>-<　　　Σ　　　　　　　/ｌヽ
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>>779
おかしくないよ
南京は日本の敗戦まで完全に日本軍の占領下にあり、
国民党が作戦なんてする余地はなかったよ
特に南京虐殺があったとされる期間は日本軍により厳重な封鎖がなされており、南京への出入りなんて余程身元の明らかな人間でないとムリポ
せいぜいスパイを数人送り込むとかそのレベルじゃね

>>791
別に戦後しか歴史がないわけではないんだが
戦前の極右は首相暗殺やクーデターを起こしてるよ
それがしょぼいというなら何も言わんけど

>>793
いやいや、そんな事言ってないぞ
従軍慰安婦問題における韓国側の歴史認識の異常性については認めるよな

>>795
では何故中国軍の部隊が日本人に成り済まして自国民を攻撃する作戦を行っていたのだ？
それも南京虐殺があったとされる期間に
お前の発言は根本からダマシが入っているかおかしいかもな

それはいいけど
中華人民共和国と大韓民国は政府レベルでナチスも同然の極右国家であるかどうか？
答えてもらおう

この質問は不都合か？

在日差別はないと思ってたけど彼等見てるとあるなってちょっと思ってしまった

「1人でも大虐殺だ！」←今の肯定派の言い分

別にあろうがなかろうが個人主義のリベラルには関係ないんじゃないの？

殺人は被害者の自由を恒久的に奪うことであって到底看過できるものではない

>>797
そんな作戦ないよ
君は変な思い込みでわけのわからんコピペ盲信しちゃってんじゃないの

で、ナチスレベルは無いんじゃない
中国や韓国がナチスレベルだったらとっくに360度の周辺国と滅ぶか滅ぼされるかレベルの総力戦やらかして滅んでるでしょ

>>797
>いやいや、そんな事言ってないぞ

この子は自分のやってることが、ただの話題反らしだと指摘されているのが理解できないらしい。
ホンキで小学生レベルだな。

>>797
共産党が一党独裁していて全体主義的な中国はむしろ極左に限りなく近い左翼国家だろう

>>802
その妄想は残念だが妄想だ
実際に当時の新聞で報道されてるからな、それもアメリカの新聞だ
変な思い込みで事実を嘘の仕立て上げては駄目だよ

因みにナチスはスウェーデンとフィンランド、ルーマニア、ハンガリー、イタリアには侵攻しなかったぜ
そして
インターネット国際成り済ましインターネット扇動部隊を国家が運営している韓国はナチズム実践国家、
アジアの侵略可能な周辺国家を侵略、または圧迫し、チベットで民族迫害を行っている中華人民共和国はナチズム実践国家だ
これは否定できないだろ？

まさか周辺国に侵略し、作戦失敗の上滅亡するのがナチスだと思っているのではあるまいな？

>>803
いやいやいやいやｗｗｗ
君等は人に右翼やネトウヨという前に、右翼やウヨとそうでない人々の分類が出来なければ、ここでの扇動・・・いや発言の数々は全く無意味だろ

＞インターネット国際成り済ましインターネット扇動部隊を国家が運営している韓国はナチズム実践国家、
＞アジアの侵略可能な周辺国家を侵略、または圧迫し、チベットで民族迫害を行っている中華人民共和国はナチズム実践国家だ
＞これは否定できないだろ？

こういうのってガチで言ってるのかな？
とりあえずナチズムについてググってくるべきだと思うの

>>804
まあそんなもんだが
あからさまに中華民族を中心とした排他的拡張政策は社会主義っぽくないんでね

このスレ長文ばかりで怖い

>>805
いや君の妄想だよ
少なくとも南京市内はその攻略の初期の段階でアリの這い出る隙間もないくらいに完全包囲され、
そこから国民党軍兵士が徹底的に狩り出されてるわけで、
作戦と呼べるようなモノを行えるような状態に無い
作戦に当たらない個人の国民党軍兵士の略奪とかはあったろうけどね

>>810
ニューヨークタイムズ1938年1月4日の記事に書いてあるよ
中国軍兵士が将校の直接指揮の元集団行動でやっていたとね

>>807
確かに原作のナチズムではないね、中身は同様だけど
ﾃｰﾊﾐﾝｷﾞｽﾞﾑ
ｺﾐｭﾆｽﾄﾁｬｲﾆｽﾞﾑ
なんて周知されてないしな

>>812
単なるナショナリズムの隆盛をナチズムと履き違えている、しかも単なる自国権益の確保をナショナリズムに入れてよいかどうか
とりあえずwikipediaの記事でも読んできたら？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%BA%E3%83%A0

>>811
王新倫の話なら中国人同士のトラブルにより有ること無いこと密告され、
それが日本軍に脚色されて発表されちゃったってことで決着ついてるよ

>>814
どこで誰と誰の間でどういう決着がついたのか解説してみな

>>813
それは読み済みだ
だがやっている事は同様なので広義としては通用すると思うがね

経緯としては、こういう経緯

国民党軍兵士が逃げるために武器を投げ捨てる
↓
近隣住民がその武器が日本軍に見つかった場合のトラブルを恐れて埋める（A）
↓
国民党軍とは関係ない中国人同士のトラブル発生
↓
一方のトラブル当事者が敵対当事者を
「あれは国民党軍の工作員である、その証拠に（A）に彼らが埋めた武器がある」
などと日本軍に密告
↓
密告された４人逮捕、日本軍は密告者の証言を信用してそのまま発表
↓
ニューヨークタイムズがその発表をそのまま転載

こんな感じ
事実でも何でもないワケさ

>>816
全然わかってないだろ…
ネットで扇動したからナチズムって頭逝っちゃってるのか？ｗ
中国がナチズムなら、少数民族弾圧問題抱えギリシャとキプロス取り合ってるトルコもナチズムか
多分世界中ナチズム国家だらけになるな

民族派って保守層からも相当嫌われてるよ
ネトウヨの事だけど

>>61
俺は実際に見てきたけど、母親が子供を抱いている白骨とかあって嘘だと確信したわ
お前ら騙させれすぎｗ

>>817
それって創作できるだろ

>>818
中国がやっているのはチベット人に対する政治目的民族迫害
韓国がやっているのは日本人に対する政治目的民族扇動

キプロス島関係でギリシャとトルコが相手を貶めようと国際社会に扇動したり
同島内の少数民族を迫害しているか？
だとしたらナチズム扱いも仕方ないな

>>822
トルコの民族問題(アルメニア人虐殺・クルド人虐殺)、ギリシャとのキプロス住民帰属問題、どちらも国際問題となってる
マジで知らないのかよ…
戦争で奪い取った土地の返還を拒み続け、国内の少数民族の独立を阻止したり、他国の自国系保護を目的に戦争する露愛亜はナチズム

＞中国がやっているのはチベット人に対する政治目的民族迫害
＞韓国がやっているのは日本人に対する政治目的民族扇動
マジでこれのどこがナチズムなんだ？ｗ
上なんか少数民族問題抱えてる国は皆政治目的民族迫害、韓国にいたっては自国の主張を宣伝したら政治目的民族運動
もう世界中ナチズムだな
橋下をことあるごとにナチス・ヒトラー呼ばわりする反対派と同じような頭の悪さを感じる…

>>823
知ってるぞ
たしかにイラク領内に越境攻撃したな

しかしどうやったら中国のチベット人、ウイグル人に対する生命の危険を伴う文化レベルでの民族圧迫が何処の国も抱える少数民族問題だったり、
韓国の国際成りすましインターネット民族扇動部隊ＶＡＮＫが、自国の主張を宣伝したで済むんだ？

答えろ

>>824
少数民族問題で生命の危険を伴うものなんて珍しくないだろ、少数民族側も必死だし政府側も必死(１つ認めれば他の民族も我も我もと運動始める)
少数民族側からのテロ行為含め、流血を伴う民族紛争なんてバスク人、クルド人、パレスチナ人、ユーゴスラビア、と世界中であるが
みんなナチズムなんだな

VANKの活動にどの程度韓国政府が関与しているか正確なデータはなかったはずだが…
歴史問題や領土問題における自国の正当性を宣伝するんだろ、子供を出生させてまで南極の領有権を宣伝し続けているアルゼンチンはナチズムな
周辺諸国に認められていない領有権を主張して西サハラを領有し続けるモロッコはナチズム


まああんたは要するに感情でナチズム認定してるだけだなｗ

日本帝国軍人は未だに中国で戦っている鬼ｗｗ

■中華人民軍はスライムより弱い

■日中戦争犠牲者数
終戦時 130万人
GHQ発表 終戦時 130万人
国民党発表 1948年 438万人
国民党政府報告書 1950年代 1000万人
共産党政権発表 1970年 1800万人
共産党政権発表 1985年 2100万人
共産党政権発表（抗日勝利40周年） 1998年 3500万人
江沢民発表 2005年 5000万人
卞修躍博士発表（抗日勝利60周年）
中国発表の日中戦争犠牲者数は60年で130万→5000万。
よって平均 増加率は年間約6.3%増。
この増加率が維持されたとすると、１億人突破は2017年頃、２億人 突破は2029年頃、そして22世紀初頭には128億人を突破するものと推測される。
ちなみに2006年には南京大虐殺で殺されたとされる30万人の10.5倍 、 約315万人の犠牲者が追加される見通しである

つまり日本兵は中国兵の50000倍強く、1日平均1人500人の中国人 を殺し、それを10年続けた超人である 現在の火力は当時の25倍であるから1日平均1人25000人の中国人を 殺すことが可能であると言える 中国共産党発表の統計数値であるから中国人は納得せざるおえない 。

中国は日清戦争以降戦えば敵の20倍〜40倍の被害を出し続ける弱い 軍である
嘘だと思うなら統計を調べろｗｗ（例：朝鮮戦争死者 中国100万 以上 国連軍5万6千）

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1312921987/677

>>821
実際に、逮捕された四人の以前からの知り合いが（外国人含む）
「あいつら単なる大学の職員だから開放してくれ」
つって嘆願してる

南京日本大使館宛書簡
十二月三十日
南京、金陵大学
一九三七年十二月三十日
南京日本大使館諸賢
拝啓
午後二時頃、金銀街六号の金陵大学蚕桑系の建物に憲兵隊将校および兵士が来ました。
彼らはWC(便所)の後ろに小銃六、拳銃三―五およびそばで見た人たちによれば機関銃の部分と思われるものを発見しました。
人々によれば、これらの銃は敗残兵によって投げ捨てられたもので、面倒を避けるために埋められたものだと言います。
憲兵隊は以下の男四人を連行しました。陳嵋(または王興龍)、楊広発、王二(通称)、姜銘珠(いずれも音訳)。
彼らについて言うと、陳嵋(または王興龍)はいくらか教養のある人で、難民の世話に自発的に当たっていました。
今日この事件が発生するまでなにも悪い情報はなかったのですが、いま彼はかつて保安隊に勤務していたと言われています。
楊広発(徳)は金陵大学蚕桑系の職員で、私たちは保証できます。
王二(景和)は金陵大学蚕桑系の門番で、これも私たちは保証できます。
姜銘珠は蚕桑系の建物の難民の息子です。他の人々が彼については喜んで保証すると言っています。
(注意。後に人力車夫の愈懐永が加わりました。)
以上が私たちがこの事件について持っている情報のすべてです。
おそらく、中国軍敗残兵が大量の銃を投げ捨てた後、人々が驚いて埋めたり、池に投じたりしたのでしょう。
もし憲兵が池を調べたら、大量の武器を発見すると思われます。
金陵大学安全区住居委員会　チャールズ・H・リッグズ
金陵大学緊急委員会委員長　M・S・ベイツ

で、日本軍もそれを認めて後に釈放した

>>806
田中正明の資料改竄歴を指摘したら、「従軍慰安婦のデタラメぶりはどうなんだ。」
それはただの話題反らしだろうと指摘したら「右翼とそうでない人の分類は？」
こいつは話題反らし以外に能がないのか。

ないんだろうなぁ。ないからネトウヨのまんまなわけだ。

>>825
忍耐力を超えた軋轢や民族間の公平性を欠いた待遇、支配に対する不満が
感情的に人を動かして人命にかかわる事態を引き起こす事はあるぞ
その中に計画の大小はあれ人を煽って市民を攻撃せよと煽る者もいたさ

しかし、それと特定の民族を衰退させる目的で冷静な判断の元、政府レベルで長期的に計画され、実行される民族の存在や文化への攻撃、迫害、圧迫、裏工作をごちゃまぜにして煽るのは何でだい？
ＶＡＮＫは政府が資金を出してるよ、イミョンパク大統領の時に資金をカットしようとした所、国民からの反対世論が盛り上がって結局は現在でも活動資金として国費が捻出されてるけどね
つまり中華人民共和国、韓国の両政府は広義でのナチスだ

>>830
＞それと特定の民族を衰退させる目的で冷静な判断の元、政府レベルで長期的に計画され、
＞実行される民族の存在や文化への攻撃、迫害、圧迫、裏工作をごちゃまぜにして煽るのは何でだい？
コピペかなんかに騙されて
「国民党は南京で中国人を虐殺して日本人のせいにする工作してたんだ〜！」
って有頂天になってた人間が言えることかい

>>828
で、それが話の根本から捏造でないと主張するに値する証拠は？
ついでに仮にそれを認めた所でこの件ばかりに突っ込んで正当性を主張するのは無理があるよ

�A日本軍が起こした1件のレイプ殺害事件を世界のマスコミが大々的に報道している間、同時に起こっていたはずのより莫大な南京大虐殺は報道されなかった
�B歴史学者によれば日本軍は民間人に化けた中国兵を掃討する作戦を実施、曖昧な根拠でも処刑した可能性がありこれが虐殺の中核であるとされる
�Cジョン・ラーベは自分が見ていないものについて“日本軍の悪逆非道を見た”旨を言及している。明確な国際世論扇動目的の偽証
�D南京大虐殺について記した中国の主張よりの書籍には、日本側が捏造だと主張している写真の捏造根拠を否定し、歴史修正主義者の悪質な活動だと主張しているが、その写真は実際に捏造であった為、大虐殺記念館も点字を取り下げた
�Eアイリス・チャンの「レイプ・オブ・ナンキン」はユダヤ人迫害根拠と同様のプロパガンダ扇動小説
�F現在の中国政府のこの事件での目的は嘘でもなんでもいいので日本を煽って自国が現在おこなっている侵略と民族浄化を誤魔化す事。真実を追究するつもりは毛頭無い。
�H中華人民共和国は未成年をも平然と用いた児童ポルノ・ハニー・トラップを用いる前代未聞の手段を選ばない下劣陰謀国家なので彼等が用意した第三者の発言は信用できない
�I紅卍会の埋葬数不正記載と東京裁判における虚偽証言は証拠付きで確実

>>829
そうか、お前は自分が主張している歴史認識や右翼の定義の矛盾について突っ込まれるとそうやって釈明するのか


政治扇動しに来たなら帰れ

>>832
少なくとも当事者として事件に当たった中国人外国人と、それを受けた日本軍がシロと判断してんだから
お前が何言っても無駄よ
お前はコピペの真偽も見抜けない、見抜こうとしない無能だって事さ

残りの�A〜�Hの問題についても推して知るべし
ま、少しは調べなおしてみたら？

>>831
横槍入れるのは結構だが
事実行われている事をコピペ扱いした上、他の反論まで否定するのは面白くないぞ

事実中華人民共和国と大韓民国がやっている事は
覇権主義競争と弱肉強食が正当とされた時代のそれではなく
その時代の悪の所在を知った上での常軌を逸した反平和政治政策なのだからな

>>834
成る程、証拠は出せない、だな？

>>835
中華人民共和国と大韓民国が何やってようが、君の南京事件の認識には間違いが多々あり、馬鹿げた思い込みです
それだけ

>>836
その証拠を求めたら悪魔の証明ってやつになんねーかい？

しかし密告した中国人も罪作りな男だよ
同じ中国人を陥れて日本軍を偽情報で振り回した挙句、現代のコピペ盲信バカにまで恥かかせてんだから
この事件の後どーなったか知らんが

>>833
坊やが一度でもマトモに人の質問に答えた事があるのかい？

ミルク飲んで寝なさい。

>>837
中華人民共和国や大韓民国がなにをやってようが、か。
面白い発言を聞けて満足だよ

>>838
両方がか？どっちか片方がか？

まだやってんのかよｗ

中共ですら反日の道具としてはピーク過ぎてるし
日本でだって「日本人＝世界最低の民族」なんて喧伝をするマジキチもほとんどいなくなってるし
もう政治的な意義なんて皆無に近いんだから後は学者に任せとけばいいんでないのって感じだけどな

個人的には、無実だった場合に、国のためと命をかけて戦った挙句に低劣な犯罪者扱いされてきた世代が
非常に気の毒だとは思うが何もしてやれない。。。

だからせめて、愛国を訴える一方でプリキュアの幼児向けコスチュームを着たり
国家孕ませ師になって子どもを犯す妄想をするような人間にはしんでもらいたいと思ってる＾＾；

>>840
矛盾を突っ込まれた挙句が煽り＋寝なさいとは情けない奴だな

精々、冷静を装う練習をするがいいさ

>>841
俺の発言が面白かろうが面白くなかろうが、君の南京事件の（以下略
＞両方がか？どっちか片方がか？
逮捕された四人はクロだと証拠のないまま主張する君がだよ

人殺しや強姦魔の子孫
それがネトウヨです

連呼リアン発狂ｗｗ

>>841
最後に、とりあえず次からは>>763の�@と�Jは消したコピペ使うんだぞ
虐殺否定派の恥振りまいてるだけだからなそれ
次見かけたらまた別の番号にも反論してやるから

>>843
矛盾など何一つ指摘できていないのがID:BqWp5dkH0だ。
話題反らししか出来ない身で「矛盾」とは笑わせる。

「何でボクだけ責めるんだよー！アイツの方がもっとワリーだろー！」
智恵遅れ坊やには、これが言い逃れ以上の意味を持っていると思えるわけだ。
それにすがって生きていたんだろうなあ。

哀れとしか言いようがない。

>>847
次に合った時も�@と�Jを付けるのでその全体について
次々と証拠や根拠を出せない話を持ち込んみ、
それを事実正義と言い張った上で反論者を右翼扱いし、
如何無く政治扇動の実力を発揮するがいいさ


>>848
自分の発言や行動の矛盾を指摘された事を誤魔化す為に
煽りを入れた本日の発言を反省しな
今後はその点についてちゃんと回答できるようにする事だ

>>830
言いたいことがだんだん見えてきたなｗ

＞しかし、それと特定の民族を衰退させる目的で冷静な判断の元、政府レベルで長期的に計画され、実行される民族の存在や文化への攻撃、
＞迫害、圧迫、裏工作をごちゃまぜにして煽るのは何でだい？

完全にあんたの思い込みじゃん、単なる領土問題・歴史問題の主張を超えて、民族を衰退させる作戦とやらを実行しているという証拠あるなら出してくれ

＞ＶＡＮＫは政府が資金を出してるよ
ソース見たいからよろしく

＞つまり中華人民共和国、韓国の両政府は広義でのナチスだ
トルコもナチス、イスラエルもナチス、モロッコもナチス、ロシアもナチス、アルゼンチンもナチス
中韓から見ると日本も竹島の領有権や尖閣諸島の領有権を世界にアピールしているからナチスな

　ワ　ロ　タ

http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=scEV1tm-zqg#t=9m0s

>>849
坊や、ちょっと整理してみようか。

>>772で、ネットに蔓延している「蒋介石が南京事件を否定した！」伝説が、田中正明一人の「俺がそう聞いたから！」
に立脚した妄論だと俺は指摘した。

「田中正明」「改竄」でぐぐってみた者は多くはなかったかもしれないから書いておこう。
田中は松井大将の秘書という名目で南京事件論争に関わってきたのだが、その松井大将の日記を改竄して
発表するという愚挙を行った。南京事件を否定する方向で歴史資料を改竄したのだ。
同事件の研究家、板倉由明や秦郁彦からも愛想をつかされる愚挙だった。
歴史資料を己の主観で改竄するなど、その一時で「歴史研究家」から抹消されるべき暴挙だ。
にも関わらず、己の信じたいものを信じる連中は、田中正明の根拠なし言い切りをもてはやし、「蒋介石は南京事件を
認めていない」なんぞという妄論を繰り返しているわけだ。

その指摘に ID:BqWp5dkH0が書いたのが>>779
>従軍慰安婦は嘘が発覚した証言のみが証拠だろ
>お前等がそういったものを認めないならそれでいいよ
小学生の話題反らし。

指摘してやったら返してきたのが
>>833
>そうか、お前は自分が主張している歴史認識や右翼の定義の矛盾について突っ込まれるとそうやって釈明するのか
話題反らしを繰り返すだけ。

そして

>>849
ぜっっったいに話題反らし以外の事をやるもんかと言わんばかりの「馬鹿の一徹」

話になんねえよ。お前のレスは、ネトウヨの標本として保存させてもらうとしよう。

平時でもいるのだから、戦争中だったら、そういう悪人も少なからずいたかも知れないけど、
さすがに戦闘以外で30万人も殺すほど、ならず者はいなかっただろうし
そこまでやる時間や資源の余裕もなかったんじゃないかなあ

30万は多すぎだけど1~2万くらい虐殺したってのが最近の流行なの？

>>851　あの毛沢東主席が南京大虐殺については一言もなく

むしろ　南京を包囲した日本は敵を殺せず拙い作戦だったと述べた　←　ここワロタ

>>851
河村懲りてねえな
「もし30万がホントだったらどんだけ中国に謝っても許されないことです。原爆並みですからね」
「違うんだったら一言言わせてくれ」

20万〜数万と言ってる日本の学者には河村はなんて言うんだろうね？
20万でも十分原爆並なんだけど

>>855
東中野が言い出した話らしいな。

反論
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%cc%d3%c2%f4%c5%ec%a4%e2%bb%f6%b7%ef%a4%f2%c3%ce%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%bf

>>855
毛沢東は南京戦について無知だったんだろうな

※中国共産党刊行雑誌『群集』第1巻第4期（1938年1月1日）「短評」欄
敵軍の暴行は最近開始されたものではなく、「九・一八」以前にすでに各種の残虐事件が引き起こされ、我が民衆が虐殺された。
「九・一八」に敵軍がわが東北、華北ではたらいた残虐な行為は、すでに世の共に知るところとなっている。
しかし、南京・上海沿線、とりわけ南京市の大虐殺は、人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行記録をつくることとなった。
これは中国の全民族に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。
敵の凶悪な残忍さは、人道と正義を血で洗い、全世界・全人類の憤怒と憎悪をよび起こした。

軍ですから、やった行為に見合うメリットがなきゃダメだよな。
一般市民を、数万人クラスで虐殺することのメリットはあったの？

弾薬も減らすし・・・一気にやるならガス使うよな。ドイツみたいに
さらに、虐殺自体にメリットがあったのなら、類似して他の都市も２，３回やってるだろ。

素朴な否定論って突っ込む気失せる
突っ込んだら反発してこじらせちゃいそうだし

>>859
だな
動機すら不明なレベル
日本軍は日本本土から出発して終戦まで一度も補給を受けてない部隊すらあったほどの糞軍隊
食料も現地調達だったから東南アジアの人々には迷惑かけたと思うわ
日本軍の半分以上が栄養失調からくる病死や衰弱死、餓死だからなぁ
現地民が満足に食えてるはずはない

え？南京大虐殺は虚構新聞のネタだよ

どこがニュースなんだよ

日本軍の南京入城は1937年末
アメリカのガソリン禁輸等ABCD包囲網の完成が1940年初頭
南京入城の時点では軍事物資は潤沢にあります

>>859
捕虜の始末に困ったんだろ
東京裁判の時点で、「軍民合わせて」でカウントされてる

まだシナと日教組のプロパガンダに騙されている奴がいるのか
外国人「南京守るの無理、南京開放して逃げとけ」
蒋介石「うるせー南京死守する!」→真っ先に逃走
シナ兵→軍服脱いで我先に逃走、南京閉鎖、民衆を残して戦えと指示
民衆→指揮官不在、日本軍近づいてきてパニック、南京城内から逃げようとする→シナ兵に射殺される

理性を失うほど熱くなる事を格好いいと勘違いしてる奴いるよね
愛国とかはそのためのただの言い訳だと思う

ネトウヨの　愛国もとより　自慰のネタ

>>859
シナ派遣軍なんて軍としての統率の崩壊しかけた半野盗の群れみたいなもんっすわ
大本営や総司令官は虐殺等起こらない様通達出したりしたが、
現場将兵にはそんなお小言は何処吹く風だった

戦争に虐殺はつきもの
日本軍だって当然やってた
それを否定するのはアニメ観過ぎてお子ちゃま脳から脱却できてない未熟児のネトウヨだけ

このスレで頑張ってた陰謀廚を見ても部分的な自分に都合の良い情報を聞きかじって一方的に全てに当てはめようとする。

全体像を相対的に見る能力が無いし、何より社会性に欠けてる奴らが多いんじゃないかと思うんだ。

幼い頃から家族や友人、成長して社会の中で揉まれてたら、人間や物事には当然色んな側面があって、自分の趣味嗜好はある上で情報や他人との付き合い方を自然に身につけるもんだけど、どうもネトウヨ達はそういう成長過程を経てない気がする。

そういう奴らが、非常時に自分好みのデマに飛び付いたり、実生活の鬱憤が爆発して暴徒化するのは至極当然のような気がする。

>>870
やってたかもしんねーけどなんで日本だけ延々と謝ってることに
あんたらつっこまんの

便衣兵に対して日本軍のROEとか対処のノウハウが未熟すぎたのは確かだろう
少なからず民間人殺してるよ

日の丸振り回しながら老人を集団でボコってる映像見せられるとね・・・・

人間魚雷や特攻するようなきちがい民族
虐殺ぐらいで良心が痛むようなレベルじゃねーよ

虐殺の定義が「無抵抗な非戦闘員を殺すこと」なら、あったと言わざるをえないな。
20万とか30万はさすがに捏造だが。

>>872
松井がA級戦犯として処刑されてカタがついたのを
靖国合祀とか東京裁判は〜でひっくり返そうとする奴がいるから反論として噴出してくるんだろ

日本の占領政策がアメリカ中心でやりすぎたんだろうな
天皇制維持したのとか他国的にはぐぬぬだったろうし
アメリカの都合で行き過ぎた

ネトウヨや保守の連中は条約で清算済み論を叫ぶが
そういう態度は被害者感情を逆なでするだけだと思うんだよね

確かに一体いつまで、どれだけ謝罪すれば気が済むんだよ、ってのはある。
でも、これって日本政府の外交アピールの下手さのせいで尾を引いちゃってる。
多額の戦後賠償やODAを中・韓の国民にほとんど周知されてなくて、市民レベルではネトウヨやネチズンの罵り合いになっちゃって、日本政府が誠意ある対応しようにも、結局足引っ張ちゃってるからなあ。

>>879
じゃあどうすりゃいいの？
金？女？土地？国交断絶？
ネトウヨが悪いんなら中国韓国の人が物理的にネトウヨに接触しないように両国の人の行き来を制限しないとな
観光業は打撃を受けるだろうが平和のためには致し方なし

ゲリラ掃討の際民間人を殺したことを虐殺としてる風潮もあるようだが
んなら南京大虐殺を振り返るときは常にそのことも一緒に語らなきゃだめだろ
テレビなんかゲリラについてはまったく触れないからな

まあネトウヨレベルの問題じゃないもんな
否定論者の人たちに知識を注入された国会議員が無茶なこと言ってるし
とりあえず「慰安婦」「南京」言っとけば保守にアピールできる実績みたいな風潮があるのかもしらんけど

>>881
そういう極端な子供じみたこと言ってちゃ駄目だ。

>>884
おいおいどうすれば許してもらえるか一緒に考えようよ
思想信条は違えどおなじ日本人だろ

>>866
このスレ南京攻略時の国民党軍の糞っぷりに触れてる奴がほとんどいないからなぁ
あまりの酷さに毛沢東に宣伝の道具にされたレベルなのに

いくらクソでも虐殺は事実だからな

花園口の堤防決壊させた時なんて大量の死者が出てブチ切れた住民が
日本軍に味方したぐらいだからなぁ
ちなみにこの事件は中華民国に都合が悪いから欧米ではほとんど報道
されなかった

大々的に報道されていた

間違いなく黄河決壊させた国民党の方が中国人殺してる

他もやってるから日本軍は悪くない

>>882
軍人の身分を隠したまま攻撃をかけてくるゲリラじゃなくて、戦意をなくして投降してきたり武器捨てたりした敗残兵殺してるんだから

>>892
だまし討ちが得意なんだろ中国人は
友達づらして気づいたら身包みはがされてる現代でも行われてることだ
ゲリラ掃討が問題ならなんでテレビはとりあげない？
後ろめたいことがあるからだろ？

ネットヒステリー
ネトヒス
だめだネトウヨの語感には負ける

>>885
政府が日本側の歴史観をブレずに主張した上で、アジア諸国への援助の実態をもっとメディアも使ってPRするべきだと思う。
ロビー活動も強化して、他国の不合理な主張には徹底して対抗すべき。
まあ、日本政府も外務省も今のていたらくじゃあ、難しいだろうけど。

中・韓の反日の中傷や煽りにネトウヨレベルで乗っかって、同じようにシナだ、チョンだと言ってたら結局同レベル。
今回の老人への暴力なんてことは決して許さない風潮を俺ら自身が作っていかないと。
日本が一番誇れるのは、世界的にも認知されてる民度の高さだろ、
偏見に満ちた悪口や侮蔑語を使わなくても、充分議論は出来るぞ。

>>893
南京じゃそのだまし討ちの記録なんて殆ど無いから
上海抜かれてからの国民党軍は基本だまし討ちなんかする余裕もなく逃げ惑ってるだけだった

極論言う事で足引っ張る奴はどこにでもいる。
対抗勢力の工作員疑うレベル。
議論中にネトウヨに援護されたらもう戦えないわ。

当時の中国には、日本軍と勇敢に戦った中国人は居なかったって話か？

>>898
上海じゃまぁ勇敢に戦ってたが国力が違うからね
一旦上海の防衛戦が崩壊したら後は逃げるしかできなくなってた

【AFP】イランのアフマディネジャド大統領は23日、国連総会での演説で、米政府が2001年の9.11同時多発テロを
仕組んだことは大半の人が知っていると述べ、激高した米政府高官が演説中に退席した。
大統領は「シオニスト運動を救うために中東への影響力弱体化を反転させようとして米政府の一部勢力が画策した」と述べ、
「米国人の大半も、ほかの国々の国民や政治家の大半も、この見方に賛成している」と語った。
http://www.afpbb.com/article/politics/2759010/6232279
イラン大統領の国連演説「９・１１のテロは、米の自作自演。これは世界中の人々が同意してる」
http://www.youtube.com/watch?v=Vc7tE49TzpY


イタリアのフランチェスコ・コシガ元大統領がこのほど国内で発売された新聞で、
「9・11」事件は「米国政府の内部犯行だ」と発言し、注目を集めている。
元大統領は『コリエル・デラ・セラ』紙上で「欧米のすべての諜報機関はこの大規模な攻撃が、アラブ諸国に非難を差し向け、西側がアフガニスタンとイラクの戦争に参加するため、
シオニスト(ユダヤ至上主義者)の世界的グループの協力で、米ＣＩＡとイスラエル諜報機関・モサドによって計画され、実行されたということを熟知している」と指摘。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/green-net/911terror/ItalyPresidentSaid.htm
フランチェスコ・コシガ氏死去　イタリア元首相
０７年には米中枢同時テロを「米国の自作自演」と発言、物議を醸した。（ローマ共同）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081701001069.html


9.11の再調査を！チャーリー・シーンからオバマ大統領へ
http://www.youtube.com/watch?v=_ZhbMnSzt98&feature=player_embedded
9.11テロ藤田幸久議員が国会で追求
http://www.youtube.com/watch?v=VtvulJId4sI
苫米地英人博士「洗脳支配・陰謀の真実」
http://www.youtube.com/watch?v=L_R1tADMdeg

【ﾆｭｰｽﾞｳｨｰｸ】シリア大統領「これは国内の危機ではなく、国外の勢力が仕掛けた戦争だ」ホウラ虐殺を非難
http://www.newsweekjapan.jp/headlines/world/2012/06/74387.php
［ベイルート／アンマン　３日　ロイター］　政府軍と反体制派の衝突が続くシリアで３日、アサド大統領が議会で演説を行い、
国内情勢について「国外から仕掛けられた戦争に直面している」と主張した。
１時間にわたり演説した大統領は、先月２５日に西部ホムス近郊のホウラで１０８人が死亡した事件などについて、
「モンスター」でもこのような虐殺は行わないと述べ、政府軍の関与を否定。

アサド大統領が演説、虐殺への関与否定
http://www.youtube.com/watch?v=ahwIgr_7ybA
シリア反乱はシオニスト陰謀　シリア人学生が告発するメディアの嘘
http://www.youtube.com/watch?v=Gu0WEN-T1Jo
シリアのホウラ虐殺は反政府軍の犯罪
http://www.youtube.com/watch?v=Tq81Fx4kWHU
仏シオニスト偽装人道的介入「ＳＯＳシリア」
http://www.youtube.com/watch?v=rMlCZKZDgno
シリア相次ぐテロ シオニストの秩序破壊戦略
http://www.youtube.com/watch?v=GRAFOzx_oPI

小平義雄を見れば、レイプや虐殺が日常茶飯事だったってわかるね

>>885
許して貰えるってのが意味不明

じゃぁミクロ視点で考えて、コンクリート殺人事件とか許してるか？

歴史対立はあって当たり前だし、いちいち逆ぎれしてファビョってるねとうよがアホ

南京事件各説概観（wikiより引用・要約）

【30万人以上】
主に中国側の見解としてみられる。代表的な研究者は孫宅巍 （江蘇省社会科学院研究員）、高興祖（南京大学教授）
などが挙げられる。南京にある侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館も同様の見解をもっている。

【十数万人以上】
論争において肯定派・虐殺派と呼ばれる。ここでは肯定説に統一する。代表的な研究者は、南京事件調査研究会の
メンバーである笠原十九司（都留文科大学教授）、洞富雄 （早稲田大学教授）、藤原彰（一橋大学教授）、吉田裕
（一橋大学教授）、井上久士（駿河台大学教授）、本多勝一（ジャーナリスト）、小野賢二（化学労働者）、渡辺春巳
（弁護士）などが挙げられる。

【4万人前後】
一般的には中間派と呼ばれる。ここでは中間説とする。秦郁彦（現代史家・元日本大学教授・法博）の研究として、
『南京事件』（中公新書）にまとめられている。

【数千〜2万】
一般的に少虐殺派、過小虐殺などと呼ばれるが、中間派と呼ばれることもある。ここでは小虐殺説に統一する。代表的な
研究者は『南京戦史』（偕行社）の編集に携わった畝本正己（元防衛大学校教授）、板倉由明（南京戦史編集委員・南京
事件研究家）、原剛（防衛研究所調査員）などの他、中村粲（獨協大学教授）が挙げられる。

【虐殺否定説・まぼろし説】
一般的に否定派、まぼろし派、虐殺なかった派などと呼ばれる。ここでは否定説に統一する。主な研究者は鈴木明（雑誌
記者）、田中正明 （元拓殖大学講師）、東中野修道（亜細亜大学教授）、冨澤繁信（日本「南京」学会理事）、阿羅健一
（近現代史研究家）、勝岡寛次（明星大学戦後教育史研究センター）、渡部昇一（上智大学名誉教授）などが挙げられる。

というわけで、自分がどの説を支持するかを表明してから、中国側の30万人説を批判しようぜ。
そうでないと、批判自体が抽象論になってしまう。「30万人は多すぎるだろ」「では何人ならば妥当だとお考えです？」
の繰り返しにしかならない。

死者の数の大小を争う事に意味が無い
じゃあ広島原爆の死者が１万人だったら許せるかというと許されない

このスレタイの趣旨は、ネトウヨの危険性、こういう思想・メンタリティを持つものが同様の残虐性をもつのか、
もつとすれば南京大虐殺も事実で然るべき、という虐殺の検証よりネトウヨの考察に主眼をおいたものだと捉えてたが。

一応法律が機能してるから流血沙汰にはなってないが
自民党政権が続いてて異民族排斥法が制定されてたらこの老人はボッコボコ
頭蓋陥没内臓破裂複雑骨折で身元識別不可能な状態になっていただろう
民主党に政権交代して本当よかったね

確証があっていってるわけじゃねぇけど
中国側も日本側も捏造しようと思えばできるレベルのことだし
どうしようもないよね

>>907
ネトウヨは敵を作りたがるからどの政党が政権に就いてようと関係ないと思うよ
それに自民も民主もこと対韓政策に関していえば似たり寄ったりでしょ

どうしようもないなら声のでかいほうが勝つ
中国人が日本国内で犯罪組織をつくり社会に恐怖を与えている現在を見て
どっちの言い分を信用するかってことだよ

なんで人肉食文化は廃れたのか
なんで日本国内にいる中国人は食われないのか
なんで日本国内の中国人は日本人に殺されないのか
なんで危険な日本に密入国までして居つくのか
なんで優秀な中国人がわざわざ出稼ぎにくるのか
なんで優秀な中国人にノーベル賞受賞者がいないのか

疑問点が数あるわけよ

軍人が軍服を着るのは兵士と民衆を区別するためでもある
軍としての標章をつけた兵士でなければ捕虜にする義務は無いという戦争のルールがある
一般市民が武装して戦闘を行えば容赦なく掃討される
捕虜ではなくただの刑法犯扱いなので、略式裁判としてその場で処分も珍しくない
（特に余裕が無い戦場ではなおさら、警官が現場で射殺するのに近い）

民衆がいる場合は、あらかじめ武装解除して投降するか、戦闘区域外に退避させたのならば問題は無かった

問題はシナ兵は規律も大義名分もない、軍隊とは呼べないレベルの寄せ集めだった事
シナ兵は投稿するのであれば軍服のまま捕虜として投降しなければならなかった
だがシナ兵は、軍服を脱ぎ捨てて民衆に紛れ込むという最悪な手段を選んだ
民衆を守るために戦うはずの軍隊が、民衆を南京に押し込め盾にしたという事だ
最も非難されるべき行為だがそれらを無視して日本のみ非難するのはおかしな事だ

投降しても日本軍に虐殺されるというオチ
「降伏すれば命は助けるぞ！」→「げっ、こんなにいるのか」→「扱い切れないし処分するわ」
これがマジであったというから困る

>>909
そのわりには韓国少女が強姦されたりって事件は聞かないね
在日には通名があるし見た目じゃどっちだかすぐには分からないんだから
そんな深刻になる必要もないんじゃないか
日本にあまたいる外国人のなかでなぜか韓国人だけ異様に敵視されるのはやっぱ世界最優秀民族だから？
ネトウヨという人類の突然変異種がいるんじゃ日韓友好は事実上実現不可能だろ
唯一の解決方法は在日を自民党から奪還し大韓民国祖国への帰国を実現することだね
自民と民主が似たり寄ったり？どこがだよ？
議事録なくしたりテロリストを国賓扱いしたり韓国軍と連携しようとしたりビザ免除したり
民潭から選挙協力を受けてたり尖閣を領土問題へと格上げしたりと自民にできない革新的なことを次々実現してるだろうが

>>912
一部はな
実際は投降の後に放逐のパターンが多い
移動させた捕虜がシナ兵に撃たれるケースもあり
投降→放火して逃亡もあったしシナ兵の質が悪すぎるのは問題

日本人の場合は捕虜にすらしてもらえないぞ
シナ人は日本にばかり規律を求めても仕方ないと思うがどうなんだ

いま小林よりのりの戦争論のここここここが間違ってるって本出したら売れるんじゃないか
アフィブログもいいな

>>913
民主党になってそんなに変わったのか
浅はかな知識で似たり寄ったりなんて言ってすまんかった
正直自民党政権が続いていれば異民族排斥法が制定されて老人がリンチされるなんて眉唾だと思ってたけど、
あなたのような見識のある人がいうならそのとおりなんだろう
民主党にもほとほとうんざりっていう漠然としたイメージしか持ってなかったけど、
そう考えてみれば政権交代して良かったというのも頷けるかもしれない

よしりん自体に価値がないのにそれはないだろ

>>916
世の人たちは自民民主いっしょなんてすぐいうが
そういうテレビじゃ言わない仕事もっと知ってほしいと思うの
>>917
戦争論発売時は慰安婦も虐殺説も異を唱えるところなんてなかっただろ
いまのよりしんはAKBに夢中のオタクに成り下がっちまってるが
当時は確かに影響力があった

>>914
その手の話ではJAPも全く負けてないぞ
捕虜を死ぬまで働かせたり死の行進させたり人体実験に使ったり食ったりとかな

これは良スレ
もっと日本人の良心と人間の本質を前提にイデオロギー抜きで語るべき

通州での日本人虐殺は女子供まで残虐の限りを尽くして殺されたわけだが
まさにシナの伝統といった感じだわ
処刑なんて生易しいものじゃない

>>919
ってか日本人のがはるかに悪質なんだろ
んで人肉食文化やかわいがり文化が戦後になって渾然とぷっつり途絶えてしまったのは
地球外生命体などによる超常現象が原因なのでわないか

>>918
言われてみればその通りだよなあ
民主党の功績とか報道しないもんな
特にあなたのいう自民党の異民族排斥法制定を阻止したことは大々的に喧伝してほしいくらいだ

ちなみに通州事件を起こしたのは日本の傀儡たる冀東防共自治政府の保安隊
飼い犬に手を噛まれたというわけだね
謝罪と賠償も済んでいる

ネトウヨが本当に一般的日本人を自称するなら起こっても居ても何の不思議もない
それは奴らの書き込みを見てれば分かる

>>919
日本人なんかまだまだ大甘だろ
日本軍が馬鹿正直に飯まで削って捕虜を捕虜として扱う一方
日本兵の捕虜はサル扱いでブチ殺されまくって
頭蓋骨を土産にされたりシベリア送りにされたり核実験されたり
白人やシナ人の足元にも及ばない

このスレのネトウヨみたいなこと言ってりゃそりゃ延々と謝罪と賠償って言われるわな

日本が侵略したってことわかってんのかね

虐殺なんてあったに決まってるだろ
アメリカ軍（ちゃんと管理された世界でもっとも近代的な軍隊、かつ常に勝っている側）
ですら虐殺、強姦なんてゴロゴロあるのに
一昔前の軍隊がモラル溢れた行動するわきゃねーだろ
これは日本軍だろうが仮に朝鮮軍があったとしても同じ

このスレ残ってたのか、ちょっと上げとこう

>>924
傀儡というのも証拠はないしちと違うな
シナは今の中国の版図ではなく群雄割拠状態なわけで
通称事件は非武装地帯で保安隊が国民党に買収されてやったわけだしな

>>929
まあモラルにもピンからキリまであるわけでシナ朝鮮は最低レベルだろうな

それよりも問題はシナだけがいつまでも被害者ぶって
崩壊寸前の自国をまとめる為のプロパガンダに利用している点だな

>>928
中立的な視点に立つんなら
シナは周辺国を長きに渡って侵略し続け、なおかつ現在進行形でやってるわな
自国民すら虐待しているゴロツキ国家で日本にも元寇とかきてるけど謝罪を聞いた覚えも無い
いつまでも日本に粘着、反日しているのはそうでもしないとシナがまとまらないってだけ
シナ国内の問題を反日へとすり替えているのが一番の問題だが、どうしてそこをスルーするかねえ

今の時代にこんなにもDQNなネトウヨ
戦時中の小卒田舎DQNが兵隊になったら
そりゃもう当然ね、あんなことやこんなこと
するに決まってるわな

ネトウヨとか言ってる奴こそ事件を起こしそうだがな
そういえばマスゴミもお仲間だったな

>>852
お前がこのスレでやった事は、
ネトウヨとやらに対する扇動を行う事が目的のこのスレで、それを自分で実行しておきながら
その衝突原因の一環である従軍慰安婦問題で全ての強制連行被害者の証言に捏造があったにも関わらず、
その点の信用性の無さを田中正明の捏造と同様に認めてはどうかと言った所
その程度の回答を拒否しつつ、話題を田中正明の一件に絞り、
相手のスレ内での態度や発言について虚偽を流布扇動した上で、
その人格を否定する煽り発言を繰り返した事だな、十分に面白い標本が採れたとでも言っておこうか

実際虐殺があったかどうかをここで議論しても仕方ないだろ
実際に存在するネトウヨのほうが問題

>>850
2010年3月の大韓民国民主政治公認・国営・国際成り済ましインターネット民族間集団暴力実行型亜流ナチズム民兵組織ＶＡＮＫによる２ｃｈへの攻撃だがな・・・
これでも見な
↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/Voluntary_Agency_Network_of_Korea
この辺とか面白いぞ
2010年3月1日、VANKが主導して韓国の大量のネットユーザーが日本語電子掲示板サイト2ちゃんねるへのDoS攻撃により通信障害を発生させサーバーダウンさせた。
事件当初、パク・ギテ団長は2ちゃんねるの書き込みと日本語ネットユーザーとみられる人物からの反撃に対して
「日本は自ら国際社会での威信を失墜させた」「F5アタックすれば、加害者の日本と同レベルだ。日本など無視すべき」とコメントし、
VANK自身は無関係であることを強調していたが、のちに今回の事件がVANK主導であったことが判明した。

所であんたウソをつかずに自分が日本人だと言ってみな
言えなければ黙ってていいけどね

あったら証拠が残ってるはずだろ
万単位の虐殺の痕跡なんて消せるわけがない

証拠の全てを全否定してシナだから信用出来ないでかたずけるネトウヨさんは何いっても無駄無駄
今回の在特会吉本の無許可デモ見たいになんでも人のせい
殴っても蹴っても相手がやったw
老人が朝鮮人ってのは釣りって元ネタあげても信じないww

低知能者の集まりw

南京でも「殺せ！殺せ！」ってやったんだろうな〜

シナのプロパガンダを鵜呑みにする愚か者こそ何も学んでいないな
老人を蹴っているカスは特定されて逮捕されるべきだが

>>939
証拠が大量にあるからこそ世界的に「あった」と認められているんだが…？
馬鹿か？

だからさ、極端な例を挙げあって、そっちの方がより残虐だ、こっちの方が数が多い、それより他にこんな陰謀を巡らせてるぞ、だからこの民族が悪いって言い争うことにどんな意味あんの？

日本軍は正義だ、南京大虐殺は捏造だ、って主張する奴らが、実際事が起こったら一番やらかしそう、ってのが問題なんじゃないの？

中国は正義だ、世界の中心だって奴らが現在進行形でやらかして言い訳すらできないぞ
まず目の前の問題をなんとかしろと

グッバイネトウヨ

ぶっちゃけイスラエルで銃乱射事件起こしたり、内ゲバで仲間を殺しまくった
左翼の方が虐殺をやりそうだな
実際にこういった事件で実社会での左翼の地位は失墜した

今の中国がどうこうだから日本は虐殺などしなかったとはならないんだよね
台湾だって南京30万を主張してる現実から逃げちゃいけない

>>948
過去の日本がどうこうだから中国は虐殺や侵略を過去も現在もしていないとはならない
戦わなきゃ、現実と

次スレは
ネトウヨ見てると従軍慰安婦強制連行は確実にあったとしか言いようがない
でおｋ？