改札を機械化する日本、改札をなくす韓国――情報化の本質とは何か 　「なぜ改札が必要なんですか？」

4月に韓国に行ったときのことです。ソウルから、日本で言う
新幹線にあたるＫＴＸ（韓国高速鉄道）に乗ることになりました。
チケットは事前にインターネットで予約して料金も支払済みです。
ソウル駅に着いた私は、ＫＴＸの乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。
不安になりながら、「入り口」という表示に沿って進んだのですが、
結局改札を通らないまま、列車に乗ることができてしまいました。

予約してある自分の座席に座りましたが、不安でどうも落ち着かない。
ちょうど車掌が通りがかったので呼び止めて、「チケットはこの通り持っているんだが、
改札を通らないで乗ってしまった」と正直に話しました。
すると、「改札はないんですよ」というではありませんか。
驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いたところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、
逆に車掌から聞き返されてしまいました。

私が、「予約をとらずに駅に来た人は、そのまま不正乗車できてしまうのでは？」と答えたところ、
車掌は、手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かはわかるし、
駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から逃げることはできない。
確かに不正乗車はゼロではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、
すべての駅に改札を設け、高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

私は、なるほど、「駅務の自動化」を突き詰めるとこういうことになるのかと思いました。
高度に機械化された改札装置を各駅に設置するのではなく、車掌に使いやすい端末を持たせて、
全駅の改札を廃止してしまう。非常に合理的です。
http://diamond.jp/articles/-/19218

一方、日本の場合は、情報化・コンピュータ化によるコスト削減というと、まっさきに人員削減を考えます。
つまり、人を減らして機械で置き換えていく方法をとろうとするのです。
しかしこれでは、いくら機械を安く作っても「そもそも機械を設置しない」のと比べればコストはかかります。
サービスの品質が上がったりお客様にとって便利になったりというメリットもありません。

固定観念にとらわれ、「今あるものをどう変えるか」という発想で考えるのではなく、
ゼロベースで業務プロセスそのものを変えるという発想の方が、コスト効果が高く、
かつ、サービス品質やお客様の満足度も高まることが多いのです。情報化の本質とはここにあります。

さすが民度の高い韓国
ジャップだとトイレに篭ってタダ乗りする奴が出てくるからそうはいかない

改札機がぶっ壊れても直せないから撤去したんだよ

頭の固い日本人には不可能な発想だなあ

新幹線みたいなのはそういうことできるけど一般的な通勤電車でそれは無理。はい論破

日本じゃ無理
民度低い奴多いから

なんでもコスト削減してると回りまわって自分の首を絞めることになる

韓国が変なのでなくて、日本が普通ではないんだよな、この場合に限っては
日本の鉄道はよそからみると規格外も良いとこだから、かなり特殊な進化をしてる

いい人ばっかりなはずなのに、なんで日本では外国人の中で一番犯罪起こすの？

でも改札作った方が金の周りはよくなるんじゃないの？

民度の高い国は違うわ

阪急沿線に住んでる俺の友達が俺の家に来るときに気づかずに電車ただ乗りしたらしい
ちなみに俺の家は奈良にある

ダブルチェックの概念が無いのな
こえー

世界中から不評だからって日本の匿名掲示板で韓国の押し売りするの止めてください

【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

【韓国】不正乗車による年間損失1億円超=ソウルメトロ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1335845439/

すげー的外れな記事だな
コストカットのために無駄な手順を減らす→人員削減だし
改札有った方がどう考えてもサービスの質とやらは上がるし便利にもなるし
駅を使ったことがないのか？

日本は労働組合のために鉄道が存在しているからこうなる
あとモーニングでたまにやってる駅員礼賛漫画観てると吐き気がする

>>1
予約座席のある列車のみでしょ。
通常の電車に乗る場合、ソウル地下鉄には改札あったよ

東京駅の新幹線の改札はお笑いだよ
自動改札で引っかかる確率が高すぎて駅員が大量にスタンバってる

>>17
＞改札有った方がどう考えてもサービスの質とやらは上がるし便利にもなるし
＞駅を使ったことがないのか？

？？？？？？？？？？

車掌が全部見て回るコストがかかるだろ

無駄な仕事を作って消費者に糞みたいなサービスを押し付けるのがジャップの得意技だからな

だって改札作ったって南ﾁｮﾝの連中は越えちゃうから意味ないし(´・ω・`)

それだと自由席が作れないし駅間が長い路線でしか使えない
日本は駅多いからな

わびさびの心が韓国人には無いからな

>>22
日本の新幹線も見て回るだろ

改札なくてもいいようなITテクを駆使してるとかそういう話かと思ったわ

質問に質問でかえすなやアホか？

在日が日本人のふりして悪さするからな　もっと厳重にしても良い

ドイツもそんな感じで山手線みたいな電車でも改札がないが
たまに検札が乗り込んで来て
切符持ってないととんでもない額を請求して来やがるから元は取れてるらしい

ずっとトイレに入ってればバレないんじゃね？

壊れた改札が直せないからだろ

ヨーロッパも改札ないとこ多いぞ。
その代わりキセルの罰金が高額だし、
基本的に乗越精算も不可でキセル扱い。
日本でこれやったら、急な行き先変更ができないって
クレームの嵐になるだろうな。

壊れた機械のように「ありがとうございましたー」を連呼して切符を受け取る駅員って何のために存在してるの？

ヨーロッパでも改札無い国あるね
日本は意外とこすい奴が多いってことだ

特急みたいな特別料金発生するのは分かるけど
鈍行でいちいち予約なんてしてられないからね
日本だって新幹線は別ゲートだし、というか改札2回通るよな

通勤電車みたいのは、世界中どこでも改札があるんだよ
日本の変わってるとこは、どこまでいっても通勤電車タイプなとこ
まあ、実際には、無人駅区間が間にあるから、実際には建前ではなんだけど

日本にだって無人駅はあるしな

>>28
だよな
拍子抜けしたわ

朝のラッシュを捌けるならいいんじゃないの

>>20
あれはすげー笑えた。
もっと笑えたのはソウルの地下鉄で不正乗車が横行しまくっていること。
若者だけでなく、年寄やそれなりの大人でも、改札突破してたわｗ

韓国では改札が壊されるケースが多いから仕方なく撤去して無賃乗車できる隙のある方法に切り替えた。
もちろん毎日損失がだだ漏れ状態。

欧州に習っただけだろ

ジャップの後進性がまた一つ露わになったなwwwwwwwwwwww

>>28
おれも
全部無線カードで自動的に精算とか

テロ防止

>>3
チョンは悪知恵働くなあ

機械化を進めて人件費を減らして雇用を減らせばいいんだろ？

改札いやならカードの無線範囲広げてスルーパスにすればええがな

>>45
チョンくんの飼い主のアメリカにも同じ事言ってみなｗ

空席かどうか照合していく方が面倒だろ

でも新幹線はどうにかならんの？
何枚入れればいいかわからないんだが

日本はなんでも最底辺？の人を考えなくては行けないから

「詳しくはウェブで」→パソコン持ってない人はどうしたらいいんですか？
「専用サイトからダウンロードしてください」→ネット環境ない人はどうしたらいいんですか？
「登録は空メールを送信してすぐ！」→ケータイ持ってない人はどうしたらいいんですか？

韓国だとこういう奴らは「 知 る か ！ 」の一言で済んじゃうんだろうな
日本もだんだんそうなってきてはいるが

なるほどなあ
そういう考えもあるのか

>>38
無人駅もSuica対応しとるしな

韓国は人件費安いからな

要は改札を突破されてしまうので、車内でチェックした方が効率が良いってことだろ。
情報化云々の問題じゃないやん

516 名前：雪だるま ◆.yoiWhgZ0b9R 　[sage]　投稿日：2011/10/15(土) 19:59:13.32 ID:ghaDHF8M
>>515
KTXの自動改札に関しては、こういう流れです。

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/
　　　↓　　　↓　　　↓
2009/08/04
【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/
　　　↓　　　↓　　　↓
2009/12/13
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

＞鉄道庁の数字によると、自慢のＫＴＸを含め全体では
＞年間３０万人もの無賃乗車が摘発されているという。
(産経2010.5.22)

【監査/まるで成長していない…】自動改札機撤去のKTX、今年も不正乗車大幅増で昨年実績を上回る見込み
2005年1万1000名、
2006年　　8000名、
2007年2万2000名、
2008年6万9000名/15億ウォン、
2009年8万9000名/23億6500万ウォン(上半期3万8千名)、
2010年5万7000名/16億8000万ウォン(8月まで) ← 不正乗車多くないﾆﾀﾞｗ

欧　→　改札なし
米　→　改札あり

だからなんだよｗ

区間が長いって書いてて気付けよ

一長一短ってところだね
改札を無くす、っていう発想は無かった

水車をと自動改札とロケットを作れなかった国のさ、韓国w

>>60
素直に改札つけようず

>>1
これ、さりげなく"KTX"って書いてるけど
韓国の鉄道システムが全てこうなってるわけじゃなかったよーな

新幹線とか座席が決まってるなら悪くないな
電車は無理だが

>>53
まあ特急券と乗車券というシステムがわかりにくいのはわかるな

このまえ急行はまなすにのってたら
寝れｚに困ってる人がいて車掌が来てた
乗車券すら持ってないやつが勝手に寝台に潜り込んで寝ていたらしい

この国には無理だろう
韓国はどうなのかね

確かに不正乗車はゼロではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、
すべての駅に改札を設け、高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

正論すぎワロタｗ

そら無賃するような害キチに引っかかったら一駅間で解決どころか終点着いても揉めるし最悪列車運行止めるからな
そんな損失を負うぐらいなら機械という無慈悲なファイアウォールで止めた方が金が掛からないという判断さ

一日に何十万人もの人間が利用する日本の電車じゃ無理だろ

やっぱ韓国人は頭いいわ

この記事の２ページ目３ページ目が私怨すぎる
>韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると思います。なぜ日本の消費者は怒らないのでしょうか？
>　これでは航空サービスが良くなるはずもありません。

記者の名前見たら韓国人だった

外人は自動改札にビビルとかなんとか

韓国を褒める記事だから全否定するお前らってほんと骨の髄までチョン人格だよなｗ

>>58
民度の問題だわなｗ
アメリカの地下鉄と一緒。
どんな馬鹿でもチョンでも乗れるように
切符をたった一種類(トークン)にした。

新幹線コピペみたいなババアがいるからムリ

だいたい歩くのもままならない通勤電車で車掌がチェックとかできるわけねぇだろｗ

>>4で終了か

導入した自動改札機が役立たずで撤去しただけじゃ？

>>59
これソースに張ってきてやれよｗ

満員電車はどうすんだ？

>>53
乗り継ぎとかすると平気で切符5枚とかなるよな

iPhoneの誤入力が酷いな〜。
明らかに触ってもいないキーの文字(ら行)や、要らない予測変換でgdgdになりがちだよね、iPhone

体に電子端末埋め込んでくれ

乗車率あげたいんだから無理

>>62
？？？
短所の方が遥かにデカイだろ
ムリに持ち上げようとすんなよ

やはり私たち日本人は劣等だ
高い民度を誇る韓国人たちの社会から学ばなければいけないようで

おれの使ってる路線じゃ
無人駅に切符販売機もなくスイカ端末だけ置いてる

韓国鉄道公社が60億ウォン（約6億2000万円。税金）を投じて導入した自動改札機が稼動当初から
乗車券が詰まる等の誤作動が発生し乗客らの抗議が相次ぎ、
2008年に使用を停止し、2009年8月より撤去を開始した。
ただし、韓国鉄道公社では駅の案内において「信用乗車方式」導入と案内している。
自動改札機を撤去した結果、乗客の無賃乗車が急増した。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93#.E3.83.88.E3.83.A9.E3.83.96.E3.83.AB.E3.83.BB.E8.AA.B2.E9.A1.8C

FF7でIDが不正だと車内でチャックする機構があったなｗ

そういえばｗ

運行頻度とか輸送人員が違いすぎるんじゃないの

>>59
ようは自前で開発した自動改札機が超絶不良品だったわけねｗ
んでその責任を誰も取らずに済む玉虫色解決が
改札機の撤廃ｗ

改札をなくしたら改札担当駅員とメンテナンス業者とメ−カーが路頭に迷うよね
雇用なくなるぞ

これって損失は鉄道会社が被るんだろ？
客にしてみれば楽だし、無賃乗車もできるし最高だな

災害時とか電気動くものは信用出来ない

それに不正に乗っちゃったのに対応するコストもかかるだろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93
韓国高速鉄道[KTX]

韓国鉄道公社が60億ウォン（約6億2000万円。税金）を投じて導入した自動改札機が
稼動当初から乗車券が詰まる等の誤作動が発生し乗客らの抗議が相次ぎ、
2008年に使用を停止し、2009年8月より撤去を開始した。

ただし、韓国鉄道公社では駅の案内において「信用乗車方式」導入と案内している[17][18]。
自動改札機を撤去した結果、乗客の無賃乗車が急増した


おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ってか自動改札は導入しただろ。使い物にならんから撤去しただけで
それこそ金の無駄もいいとこ

あと品川駅の駅員さん、よく間違えて改札にスイカ入れてゴメンね

不正乗車が見つかると、すげーー罰金取られる。
ドイツがそうだった。
韓国はただ改札入れる金がないんだろw

>>74
ねーよ、当たり前にあるもの

>16
地下鉄の年間損失が本当に１億円程度なら、
やっぱり改札は無くていいような気がする。

あれ、この論理．．．すき家と同じだ！

韓国人の自己正当化力はスゴイな
朱子学こねくり回してた伝統の力なのかな

>>11
トータルで使う額は変わらないよ。予算は有限だから。

無駄な物に金を使って得するのは税収が増える国と無駄なものを作る会社。無駄なものを作る会社が何故存続出来るかというと、実は国と共謀しているからだ。この場合はJR。

>>59
あ、残念だけどそういうの無視されるから
糞ジャップ厨と愉快な仲間たちにはそういうの関係ないから

んでこの不良品改札機を作ったメーカーは
もちろんサムスンってかｗ

>>75
無理やり日本人を貶めようと頑張るなよ

こっちは関わりたくないんだから、とにかく近づくな

>>98
なんだｗ
ゴミすぎて撤去せざるを得なかっただけかｗ

>>34
ヨーロッパは改札がまったくないとこ多いな

アメリカは改札っぽいのはあるけど、みんな平気で柵を飛び越える

韓国とか抜きにして素直になるほどと思ってしまったんだが

これがホルホルスレか・・・

>>83
埼玉から北海道まで電車で行ったけど2枚だったは
特急券と運賃だっけ？長距離は運賃に含まれる

まあそのうちゲートみたいにはなりそうだけどねｗ

人間型ETCみたいな感じでｗ

>>77
「新幹線コピペ」でググッたらこんなの出て来た

> 550 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2006/08/04(金) 00:17:01 O7/qrFCC0
>先月末の夕方、東京から新幹線乗ったらアホそうなサラリーマンが
>車内の座席で携帯でギャーギャー騒いで（怒り口調で）煩かった。
>内容から仕事の話だろうが本当に迷惑だったが、ここで凄いことが怒った。
>
>「うるさいぞ、黙れ。ロビーに行け」とスーツの初老男性が注意したんだが
>一旦電話を切ったDQNサラリーマンが初老男性に食って掛かった。
>だけど初老男性はたじろぎもせず「お前は何様だ、何処の部署だ！」と意外な返答をした。
>バッチから企業名がわかったらしいが、DQNは「関係ないだろと」とますます煩くなった
>で初老男性がイキナリどっかに電話掛けたと思ったら、
>「取締役のｘですが、人事部長お願いします。」と言ってる。
>「あー、ｚ君？今さーうちの会社の若い奴が新幹線で周囲に迷惑掛けてるんだけど
>　名前がわかんないから出張中の奴、調べてくれない？何なら本人に代わるけど？」
>こっからDQNが青ざめた顔してイキナリ謝り出した・・・
>駅で買ったビールを飲んでた事も、初老男性はきに食わなかったらしく
>ロビーに連れてかれたが、あれは凄かったよ。
>俺が名古屋で降りる時も帰ってこなかった

これじゃないな

不正で乗って便所に立てこもってりゃ勝ちじゃね

>>89
多摩乙

>>101
中間改札はないとこが多いぞ。
どっかの地下鉄で見たことあるけど。

金属探知機みたいに通り抜けるだけで精算する改札機早く開発しろ

毎朝毎朝、駅員立たせて大声で挨拶させてるけど
音声流しとけばいいんじゃないのって思う

>>106
多少濡れててもしわくちゃでもきっちり通す
日本の自動改札機は導入の始まったずっと昔に通り過ぎた部分ｗ

これは交通違反のように、乗り放題にして車掌に見つかったらとんでもない違反金取られるようにすればいいと思ったけど
日本のラッシュじゃダメだな。

>>112
京都から長崎に特急乗り継ぎしたら5枚だったわ
実は岡山で乗り換えたってのもあるんだけどな

>>100
日本だって取られるだろ
終点までの運賃取られるはず

>>98
これはｗｗｗ

そういや新幹線の改札ってどこも大量に駅員スタンバってるな
そんなに誤差どうすんの？

パリの地下鉄は普通に改札あったな。
でも簡単に飛び越えられそうな感じだった。

ソースがwikiｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
在来と特急と新幹線で三枚になったことがある、区分がまちまちだよな

日本式の改札ないからってそのまま電車に乗ると
券があっても不正乗車扱いになる国がある
駅にある改札用の小さな機械を通さないといけないのな

KTXに乗ったら韓国人一家が勝手に席に座っててチケット見せたら逆ギレしてきて、でちょい後に別の席が空いたらそいつがなんか捨て台詞はいて
そっちに移ったんだけど、そこに別の客が来て大げんかした挙句席譲れ、疲れてるとかここは韓国だとか下手な英語で文句つけてきて、
ああ、この国駄目だって思ったわ

>私が、「予約をとらずに駅に来た人は、そのまま不正乗車できてしまうのでは？」と答えたところ、
>車掌は、手元にあるハンディターミナルを見れば、どの席が空席かはわかるし、
>駅と駅の間の区間が長いので、不正乗車が分かれば走行中の列車から逃げることはできない。
>確かに不正乗車はゼロではないが、取り締まることはできるし、ある「かも」しれない不正を防ぐために、
>すべての駅に改札を設け、高額な改札装置を設置し人員を置くのはコストのムダだと説明しました。

確認作業で出発前は激務だろうに、随分時間を取ってくれる車掌さんですね

改札がないと駅ナカビジネスの利権がなくなるじゃん

案の定記者が朝鮮人だった

これも違うっぽい気がする

> 108 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 09:43:35 ID:6S1vtjK20
>以前どこかのスレで夕方の新幹線指定席での子供は迷惑だってのがあって
>それに対して、会話がうるさい旅行帰りのおばちゃん連中や
>酒飲んで匂い振りまいてる出張帰りのサラリーマンだって迷惑じゃないか！
>みたいな言い争いになってる時に「ふかしてある蓬莱の豚まんを
>網棚に乗せるヤツが一番迷惑」っていう一言が投下されたら
>「確かに･･･」ってレスが続々とついていて笑ったことがある。
>どれだけ匂うんだろう、蓬莱。

罰金取ればいいっていいっても、キセルするような奴がカネ持ってんのかよ
結局泣き寝入りしてるんじゃ

予約席がある列車だけだろ
日本のように高速鉄道を利用する人が多ければ
自由席も必要になってくるし
そもそも条件が違う

むしろ韓国に言いたいのは、それだけコスト下げておいて
なんでまともな高速鉄道も作れないのかが不思議
その金を開発に投資しろや

>>59で完全論破されてた
やはり改札は必要だったようだね
情報化の本質とはいったいなんだったのか（笑）

なるほどーとは思うけど最近の日本をみてると問題がおこりそうだよな
無賃乗車しまくる奴がいっぱいでそうだ

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

アセンション前だから、なにやってもかまわないぞ！！！

>>128
少ない時には、乗車券+特急券+寝台券が一枚の切符になるときもあるしなあ
かなりいきあたりばったりだよね

全員泥棒みたいなもんだからあっちはそれでいいんだよ

>>118
そんなの余裕でできるけど
走って通り抜けるやつが出て危険だからあえてタッチしないと認識されないようにしてる

昔見た記事じゃ壊れたまくったとかそんなんだった気がするが

>>122
乗り入れ含めてそんなに行くの？
どういう内容の切符なんだ…
俺は普通に大宮〜札幌間で買ったが、貰ったのは2枚だけや…

地下鉄東西線直通で総武線内に改札を通らずに入れる
こういうのを利用してどこまでいけるか実験したいんだけどなあ

＞駅と駅の間の区間が長いので

こんだけの話でしょｗ
なんで、こんな事で感心してるのか全く意味不明。

だいたい日本にも無人駅一杯あるし、
普通列車から指定席の特急に乗り換えるときにいちいち改札通らないだろ。

ごねられて遅延起こしてもなぁ

海外の路面電車だと信用乗車方式が多いな
電車に乗ったら車内にある機械にカードやお金を入れて精算
無人駅でも全てのドアから降りられる
たまに係員が抜き打ちチェックしてタダ乗りしてるやつには5倍10倍の運賃をふっかける

近鉄特急は端末でわかってたはずだけど

ああ、リンク先見たら本当に韓国人だった
韓国人てこういう意味のわからない穴だらけの理屈を振りかざす奴多いよな

改札あっても無賃乗車するやつがいるくらいだからな

日本じゃ無理。在日韓国人が不正乗車するから

>驚いて「なぜ改札がないんですか？」と聞いたところ、「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、
>逆に車掌から聞き返されてしまいました。

質問を質問で返すな
質問に答えるのが義務だろ

痩せ我慢乙

>>131
日本の新幹線でもそうだけど
確認は発車後だろ

地震だ

まあ新幹線は良いけど電車は無理じゃん

おやKTXえらい先進的じゃん、どこのシステム入れたのよその乗客管理システム
日本は運行システムは優れてるけど、そっち方面はあんまり気にされないね

>>121
加えて実際はトラブル避けるために結構スルーしてる
キセルで捕まるやつのほうが珍しいんじゃないか

筆者がチョン（しかも工作臭がプンプン）じゃねーか

廉宗淳（ヨム・ジョンスン）
[イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]

1962年生まれ。大韓民国空軍除隊後、国立警察病院、ソウル市役所に勤務。
日本でのプログラマー経験を経て、韓国で株式会社ノーエル情報テック設立。
2000年、日本でイーコーポレーションドットジェーピー設立。青森市の
情報政策調整監、佐賀県情報企画監、総務省の電子政府推進委員や
政府情報システム改革検討会構成員を務めている。

>>59
単に自動改札機が粗悪で壊れたってだけじゃねーかｗｗｗｗｗ
改札無しはヨーロッパみたいな民度の高い国しかできんわ

自動改札機が壊れまくった過去
自販機にケロロの紙幣が通った国じゃしょうがない

>駅と駅の区間が長いので
ここでもう日本では通用しない理屈だなってわかるじゃん

まあコスト対効果を考えるとやらないというのは間違いではないよな
100円ショップに万引き対策装置がついてないのと一緒だ

性善説でいうなら韓国みたいに改札がないのがいいけどね

日本のICカードの自動改札とういのは十分情報化されていると思うが
モバイルSuicaなんて携帯でチャージしてそのまま改札の乗れるし、コンビニで買い物もできる
ここまでできている国ないよ

廉宗淳　韓国はなぜ電子政府世界一なのか
【第1回】改札を機械化する日本、改札をなくす韓国――情報化の本質とは何か

第一回なのに電子政府についてこれっぽっちも触れてなくてワロタ

広電が信用乗車を試してみたいっていってた気がするけど、
どうなるだろなあ
あれが成功したら変わりそうだけど

ＫＴＸは座席が固定で逆走するから気持ち悪いって
河本準一メインのテレ東の番組でみた。

ハイテク以前にやるべきことありそう。

ようはサムスンには絶対に逆らえないわけだｗ
代わりの日本製を導入するなどもってのほか。
故障の事実さえ呟くことすら許されない。

自動改札機など最初から存在しなかった。
ある意味、情報化の本質。

>>128
最寄駅から大宮駅まで在来線
大宮から八戸まで新幹線
八戸から函館まで特急
函館から札幌まで特急

確かこんな感じで行った

よすよす

>>1
なかなか民度たけえな
日本もこういうところはパクれば良いのに

>>98
一瞬でも先進的と思ってしまった俺がバカだったかもしれない
韓国向きのシステムじゃぁ無いよなぁ

>>155
客同士のトラブルとか増えてないはずがないだろ
収拾するのは違法客を締め出すためにも出発前
当然出発後にも座席

何か分かるわ

自動改札機があるかないかで騒ぐお前らが低レベル過ぎる
あれは人件費削減のために導入するんだぞ
有人改札のほうが贅沢だ

著者がチョンじゃねーか。

韓国に改札がないと誤解されちゃうぞ

どんどんジャップの下劣さが明るみに出るな

>>16
ワラタ
送りつけてやれよｗ

そもそもＫＴＸ自体パクり技術の件
自国で高速鉄道開発できない国が何言ってもｗ

むしろ日本製の改札を世界に売り込もうずｗ

韓国がヒントくれたわｗ

（´・ω・｀）これドイツでもやってるけど、不正乗車するやつめっちゃ多いよ。

車掌がチェックするほうが手間掛かってるだろ、馬鹿か？
ブラック企業だな韓国の鉄道会社はｗｗｗ

(ｷﾘｯ かと思ったが、ちょっと調べてみたら (^q^) の方が適切だったようだ

ヨーロッパも改札無かったな

便所にずっと入ってればばれないだろこれ

>>173
ちゃんと上の方でトラブったって書いてくれてる人がいるだろ
日本でも繁忙期になると勝手に座ってるアホは見かける

>>174
金沢が未だに有人改札でビビったは
軽くカルチャーショック受けた

日本でも指定席なら端末でわかるよな？
改札があるのは、自由席があるからなんじゃないの？

よくわからん。

>>20
かっぺが多いからだろ、東京駅。

田舎のワンマン区間なんてとっくに改札ないよ

混雑時の改札バッシーンはこの世から消えてほしい

これニュースでもなくね？

>>191
後ろのやつ「ﾁｯ（バカがつまらせやがった）」

自動改札が作れなかったんだろｗ

足を映さない韓国のアインシュタイン二足歩行ロボみたいに
ハリボテの自動改札つくってアインシュタインの首のせりゃいいじゃないかｗｗｗ

>>98
はいそうですね
>>172の発言は撤回させてください

新幹線みたいなモンと山手線みたいモンは分けて考えなきゃダメだろ
韓国のソウル内の電車にも改札が無いのかどうかだろ

日本でも鉄道会社は切符用の自動改札機なくしたくてしょうがないしな。
よっぽど維持に金かかるんだろあれ。

マイノリティレポートみたいに角膜で全部管理するシステムはよ

新幹線がこれやったら、チョンが我が物顔で人の席に座ってそう
乗車券落したニダ！とか普通に言いそう

>>174
故郷の駅は有人なんだけど
切符切るときに、行ってらっしゃいとか何番ホームですとか案内してくれるしいいよね

東京みたいに網目のように路線があって気分で適当に駅降りたりするのはSuicaのほうが断然楽だけど

わからんな
なんで改札なくしたほうが効率的だろってなるならなくならんのだ

いや改札位いいじゃん
ポッケからカード入れ取り出すだけでしょ

てかそもそも韓国を持ち出す気持ち悪さ・・・と思ったら筆者が韓国人なのね
韓国生まれなのにさも初めて知ったような口ぶりだな

本格的に経済破綻する前に先進国の良いとこは取り入れて置いた方がいいと思うの
土人国家に高速鉄道とか悪夢だぞ

>>98
つうか、ダメなんじゃんｗ

なんなのこの記事ｗ

>>199
だなｗｗｗｗ
で、バカッターでタダ乗り自慢して、駅で待ち構えられて逮捕ｗ

ああ、以前馬鹿にしていた韓国にどんどん置いて行かれる；；
日本は団塊バブルが消え去るのにあと20年は停滞するというのに；；

>>199
改札無くすならチケットレス化するんじゃね？

韓国の鉄道利用者ってどれぐらいなんだろ？
少ないとこの方法で問題なさそうだけど

>>206
むしろチョンのポジティブ思考に敬服するｗ

ジャップは民度低いからな、改札が無いと誰もチケット買わないんだよ

切符や電子マネーを置いて座席認証すればすげえ便利じゃんと思ったがそれなら改札で充分だな

>>209
トラブルが起こっても日本のせいにしたら終わりだもんな
そりゃ楽だわｗｗｗ

>>181
改札機のコストと不正乗車チェックのコストはどっちが高いのかな

>>207
究極は体に識別番号埋め込んで管理かな。

チケット１枚で５−６人どこまででもいけるな

自由席があるからだろ

>>210
↑
理解不能
改札があろうとなかろうとキップは買うがｗ
やっぱ、チョンってタダ乗りが基本思考なのか

ジスイズガラパゴス

単に自動改札システムが作れなくて言い訳してるってオチだろ

日本でこれやるとキセルだらけになるしな
民度が低い日本では無理

こいつらはテロ対策とかしないんだろうなぁ

>>207
すでにjr東の新幹線でモバイルSuica使ったチケットレス乗車やってるからな
席にSuicaリーダーつけてタッチする事でセルフ車内改札までこなしてる

住基カードで乗れるようにしろや
Suica、PASMO、キタカ、ICOCA対応でさ

日本はガチで無賃乗車するやついるからな

全席指定席か
韓国うらやましいな

うちの田舎は、無人無改札駅だわ
時代の最先端をいってるな

民度高いな韓国は＼(^o^)／

それに比べてナマポ土人国家日本ときたら

韓国が「 日本は悪い国 」だと宣伝するため８０００億円の予算を使用している事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1336640028/

>>224
KTXは年間30万人「摘発」されてるんだけど。。実数はこの何倍だよ。。

チョンに自動改札は早すぎたwww

水車と一緒で作れなかっただけだろ

>>219
サムスンあたりが全力を出してソレだったから
文句も言えないとかそんな状況じゃないかなｗ

　

無人駅から乗って無人駅で降りるやつは無賃できるよな

イタリアの電車とかオーストリアのトラムみたいなパッチンって打刻するやつにして欲しい

あの音が聞きたくてまた行きたくなってきた

>>229
氷山の一角や

イギリスの地下鉄で、ゾーン１だの２だのの区分けが取っつきにくくてほんと苦労した
オイスターカード使ってたけど旅行じゃあんまりカードに金残すのももったいねえし

>>233
無人駅の場合、ドアで車掌が切符見るだろ

パクられたのが30万人で、実数は少なく見積もっても10倍以上か

外国ではこれが普通やねん
日本は異常

>>200
鉄道って、何が便利なサービスなのか良く解らないとこがあるんだよなあ
たとえば、戦前ぐらいまでの2等客なら、
駅に着いたら待合室に座って赤帽を呼ぶだけで、
切符買ったり荷物を運んだりするのは彼らに任せて発車前まで座ってた訳だし
まあ、これは有料サービスだったから直接には比較なんてできないけど、
当時の二等客の感覚なら、Suicaみたいなのが便利とはとてもじゃないけど思えなさそう

改札がある韓国地下鉄：不正乗車が３倍に増加　１億円以上の損失
改札をなくしたKTX：不正乗車が増えすぎて、今年の６月末まで不正取締り強化月間

で、どこをどうみたら記事みたいな結論になるの？
改札があろうが無かろうが不正乗車たっぷりだから、無くして良いんじゃね？って発想なの？

改札は全てETC方式にすべき

前提として全席指定席である必要あるよね

というか車掌が端末で確認すれば〜って人力だよね
改札自動化して乗車する人員減らすほうが安いと思うよ
それと不正乗車見つけた後の拘束→次の駅で下車→警察へ引き渡し→乗車賃の取立て
っていう一連の処理コストを生まないためにも改札でチャックしたほうが合理的だよ

車掌が乗客を全員チェックできるほど乗客数が少ないってことじゃねｗ

さすが韓国、民度が高いからこそできることだな
それに比べて土人ジャップは……

>>241
どうせなくならないから対策しないといういかにも土人の発想だな

>>231
自動改札機もマトモに作れないメーカーに国内電機メーカーボコボコにされてるの？ヤバくね？

既存手法との両立を考えたら自動改札はリーズナブルだろ

>>231
たしか3〜4年前の出来事だな

>>245
日本も車内改札やってるだろ

多分韓国人が捕まりすぎて駅員も不毛だなと思ったんじゃない

>>251
自由席はやってないだろ

>>245
近鉄特急の悪口はそこまでだ！

トイレを機械化する日本、トイレをなくす韓国――情報化の本質とは何か
｢なぜトイレが必要なんですか？」

>>7
「民度低い奴が多い」って日本語おかしいからもう一度勉強した方がいいよ

さすが憧れの国大韓民国

オムロン涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
東北新幹線とかの例外はあるけど、
特急とかでは普通にやってると思うけど

これだと切符を持ってない奴がホームまで入れるなんて邪魔すぎる

自動改札機がゴミだっただけｗ
しかもそれを正当化までするとは

京釜線KTXキセル乗車毎年増加…今年上半期だけ3万8千名
http://www.yeongnam.co.kr/yeongnam/html/yeongnamdaily/politics/article.shtml?id=20090914.010020721330001
　京釜線KTX不正乗車者が日を繰り返えすほど増加してあることがわかった。
ハンナラ党チョン・フィス議員(霊泉)は韓国鉄道公社から提出受けた'2005~2009京釜線KTXキセル乗車摘発現況'資料によれば、
キセル乗車人員が2005年1万1千名、2006年8千名、2007年2万2千名、2008年6万9千名、2009年上半期3万8千名で集計された。

韓国では改札撤廃で「不正常者が増えた」とニュースにしてる

※改札の停止は2008年

>>229
つまり、これはただ乗りできるかもと思わせておいて、
捕まえて高額の罰金を取るための罠だろ。

で、見かけの乗車率も上げて一石二鳥だな。
チョンにしてはいいアイデアじゃないか、真似しないけど。ｗｗｗ

改札と電車のドアにセンサつけろよ、収集下データを車掌のところに送れば万事解決だろ

キセルなんて改札強行突破でもせなわからんようになるわ

>>248
物理的に動くものは壊れないように作るの難しいんじゃね？
強いの電子系だけじゃないの

みみっちくて細かい事にこだわる精神が日本製品の品質を上げてきたのだから
いまさら他国のマネなどしなくてよろしい

おまえら韓国の自動改札馬鹿にしてるけど
日本が当たり前に使える事自体がかなり特殊なんだよ
けど割りと故障多いけどな、日々進化しているが
機械が紙を扱うなんて簡単に出来る話じゃないし
扱えても詰まったりして故障する
入れる向きはバラバラで精確に読み取れなかったりするわけだが
それらの課題を克服するのに、どれほどの技術者が苦労したか知ってるのかよ
韓国を馬鹿にするわけではないが、日本の当たり前は外では通用しないんだよ
だから失敗するのは無理は無い、日頃使ってるから有り難みや凄さが麻痺してるんだろう

>>253
なんで突然自由席の話が出てくるんだ
お前は全席指定のKTXと比較してるんじゃないの？
日本の全席指定ののぞみの時も車内改札あったんだけど
のぞみは乗客数が少なかったって言いたいの？

改札機のメンテで雇用を生んでんだよ

ヨーロッパは凄いぞ
改札なくって、たまに検札が来て、キセルがバレると100万円罰金

自由席ってのが無いんだろうな

そもそも駅に改札があるのって日本くらいだろ

何故日本はこれほど急激にアジア諸国から遅れをとるようになったんだ

>>270
日本が改札がないほうが経費が少なくて良いような路線でも改札を置く建前なのは、
高額の罰金に納得しないで暴れるひとが出てくるのを恐れてるって話は聞いたことがあるな
ヨーロッパの場合は、払えなければ普通に逮捕とかみたいだけど

日本はこういう割り切りができないよなあ
地デジのコピーにしてもまずは全員犯罪者と仮定してプロテクトをかけてしまうから

>>267
誰が一番麻痺してるって
日本でみため簡単に運用してるからって
鉄道技術見よう見まねでやって失敗しまくってる韓国なんだよな

チョンコに性善説を説いても無駄だろ

>>253
特急は特急券のチェックはやるな
ホームライナー系は乗車時にチケット回収

韓国は合理的だな、スイスも同じようなシステムとってるし

我々劣等ジャップはマネ出来ないわ

あとヨーロッパは改札がないから、プラットフォームのどこからでも、
駅の外に出られる。イメージとしては、日本の路面電車みたいな感じだ
カルティエショックだったね

>>265
その通り。アナログ入るとまともな技術が無い国だから。

つまり韓国にはレイプ犯は存在しなかったってこと？

>>274
>>275
日本から在日がいなくなれば、こういう悩みも減るんだけど。
ただ、欧州も中華が増えて困ってるだろうな。

>>279　使用に耐える改札機が作れず撤去して不正乗車増やす真似は確かにできないな

少し調べれば自動改札機の開発に失敗しただけだって分かるのにねw

>>16
ｽﾞｺｰ

韓国お得意のダンピングの応用だな


多少のキセルに目をつぶってでも利用を増やすｗｗｗ

そもそも自動改札を作るって発想がないからな。あんな高機能なコンピュータの塊が雨ざらしに近い環境で動くなんてめちゃくちゃすごいことなんだぜ。

自動改札機を置いて一番損してるのは他でも無い乗客だよ
安寧秩序のために国民が犠牲になるのは日本の常

普通グリーンのSuicaタッチ方式は完成形。素晴らしい。
せっかく落ち着いて寝てるところ検札されずに済む。

ガラガラの普通グリーン車が好きで
ここ何年も特急，新幹線に乗ってないけど
同じシステムになってるのか？

機械化して楽な世の中になると思ったらマトモな仕事がなくなって
底辺な仕事しかなくなった１ビット脳のジャップ

ジャップは、一台一台ごとにレーンがついてるETCを導入した糞土人だぞ
当時から既に道路に跨るETCが運用されていたのにも関わらず

本当に発想の転換ができない

>>16
（´･∀･`）ﾍｰ

>>280
問答無用で逮捕するのと、泣き落しで３倍支払って済むのはどっちがマシなのかわからんなｗ

とりあえず
>>ある「かも」しれない不正を防ぐために
と言ってるが、
実態は不正常者増えすぎで損害出てるんだから、おかしい文章だよな

>>合理的です
合理的なのに年々不正者が倍増してるんですか？
意味わからんよね

>>265
ここ数年ヒュンダイがかなり追い上げてきてるの知ってて言ってんの？
中国市場だと日本勢より上だぞ
国内自動車メーカー勤務だけどここ数年の韓国自動車はヤバい

>>10
おこしてねーだろ

こいつ自分の国のことをホルホルしてるだけかｗｗｗ

>>270　実際そういう方が効果あるし、コストも下がるだろうな。
日本は罰則のバランスがヘンだよな、
自動車で違反しても、キセルははした金
そのわりに侮辱とか、伝説の呂布とか、ガチ
労働基準法は罰則なし

>>275
そもそも日本って新幹線含めて通勤列車だろ？
根本的に外国と違うだけだと思うし
単純に必要だから改札機設置してるように思えるけど
改札設置してない区間は乗車証が切符変わりで
ヨーロッパに近い形式でやってるしさ

>>292
ジャップには維持費を感情に入れるだけの頭がないからな

知能があれば原発が爆発したりせんわw

>>292
無免許無車検で高級車を乗り回す
糞土人移民がいるせいだよ。

クレジットカードの普及が進まないのも
こいつらのせい。

>>300勘定

>>295
値段とかどうなん？

自由席ないの？

この前、大量の中国人が自由席券で指定席座ってたよ。
中国人が降りてから切符の確認作業が始まった。
駅員も金もらってんのかと思った。

オーストリアとかヨーロッパでもあるね。
観光客用のフリーパス、住んでいた時に利用してたけど、チェックされたことがない。

>>276
何回もテストするしか解決方法は無いんよね
詰めが甘すぎる

>>270
どこのヨーロッパか知らんが、メトロも高速鉄道も改札あったぞ
但し出口にはない、西欧の話な

>>302　煽りでそういう訂正はかっこわるい

鉄道網が発達していて、利用人口も多い日本と比べる意味あるの？

相手が悪人だと思って作らなきゃ悪用が増えちゃうからな
ナマポも同じだよ

人の乗り降りが日本の新幹線と比べて格段に少ないからできるんだろ

てか地方にいけば腐る程あるぞ

頭良いな
多少の弊害があっても大きいメリットを優先するのは賢いやり方

>>295
不自然だから間違いなく日本から流出してるな
この前の新日鉄と同じ

韓国には数回行ったけど、新幹線はともかく普通電車に乗る時には改札通るぞ。
向こうのSuica？みたいなカードが妙に小さかったな。
ちなちにほぼ全ての電車が地下鉄だとか。
案内してくれた韓国人曰く、「うちの国の人間は短気なので、踏切があるとブチ切れする人が続出してしまう」とかw

>>310
そもそもが不正乗車増えまくりなんだから記事が嘘ついてるだけｗ

>>303
中国市場に限って言えば日本車の価格設定が高い、それも売れない原因の一つ
中国内での部品調達率もドイツ勢や韓国勢と比べて悪い

>>292
不正利用する奴がいるせい
もっというと高速料金に厳しすぎる政府が悪い

倭猿は臭いから倭国で引きこもってろよ。
放射能より悪質なモンを大気に垂れ流すな糞ジャップ

>>315
なんかかわいい

>>314
今んとこ業界内では聞かない、普通に技術力が上がってきてる
デザイナーも欧州の一流どころから引き抜いてるし
中国はノウハウ学んで会社作られたりすることあるけど

>>295
自動改札は安けりゃいいってわけでもないじゃん
そもそも車って機械的な部分に大きな技術的な進歩あるの？
20年ぐらいそこまで変化してないように思うけど
電子的な部分は進化してるのが分かるけどさ

これがほんとのホルホルスレ。ジャップとか英語もしゃべれないのに
粗チンがいきがりだすんだよね

>>317
ガイアの夜明け見たな？

>>3
お前んとこは車両全部がトイレで隠れる所無いもんな

すき屋みたいな経営方法だな

KTXて短い区間で無賃乗車するのが問題になってたよな

倭猿は世界一愚かな糞民族

まあどうみても韓国人の方が遺伝的に頭はいい。
日本人は地理的な条件という運だけ。それももう尽きようとしてるなｗ

>>317
>>265は技術のこと言ってるのに
そういう要因を無視して韓国メーカーも追い上げてきてるってのは
少し意図的？

切符4枚重ねて入れても向きが揃って出てくるってどんな構造なんだよ？

あと韓国の自動車メーカーは今やってる鉄鋼の裁判次第で落ち目になる
中国との裁判で「日本のパクった」って言った奴

日本のよりやや安くて品質が近くなってきたのがコレだったから

>>322
自動改札で言えばIC化で簡素化が始まってるぜ
それこそ完全ICで運用する場合はリーダー、ライターだけで十分なんだから

>>315
都市の地下鉄だからだろ
韓国には日本のような通勤在来線はほぼない

>>290
そうそう
あのシステムを新幹線に導入すればいいんだよな

長嶋茂雄は改札顔パスだけどな。

朝鮮人が集まるキムチくっせぇスレはここですか

韓国と日本の決定的な差

韓国
http://youtu.be/Z1XAUUm7KGg
日本
http://youtu.be/12eoqyK0Nf8

>>334
なるほど。そーいうことか。
数日過ごした印象だと、日本よりもバスを多用してる感じだったな。
そしてバスの運転がめちゃくちゃ荒いw
マリオカート並。

＞駅と駅の間の区間が長いので　って前置きしてるくせに
なんでそういう結論に至るんだ？

情報化の本質がそこにあるんだろうけど
情報の本質が見えてない。

>>334
首都圏電鉄は？

>>329 ｗ
世界の遺伝子学会じゃマジキチ確定してるんだがｗ
近親相姦のしすぎでな

http://www.youtube.com/watch?v=0GGTnUxZaa8

日本もこういう回転棒式の改札にしようぜ
引っかかってるのに無理矢理抜け出す奴がいなくなって
そのすぐ後ろにいる俺が困らなくなる

なあんだ
南酒々井は最先端だったのだ

隣国の発展を指咥えて眺める糞ジャップ

>>343
台湾で昔あったよ
今もまだあるはず

>>322
20年前と今じゃあらゆる部品の精度が違うわｗ
エンジン一つとっても昔の車とカタログ値比べてみ、排ガス規制とか何度も潜り抜けても性能も効率も遥かに優れてる

>>324
自動車業界知ってる人なら誰でも知ってるが

>>330
技術もだけど？例えばポスコの鋼板のトヨタへの輸出とか
トヨタの部品の品質要求基準は国内メーカーでもひいひい言うくらい高いのに
質も上がらないとそりゃ追い上げるのは無理だよ
10年前くらいは大分質悪かったんだけどな

>>338
クソチョン哀れwww

これだけ日本語が上手な韓国人がいるってのは大日本帝国の政策が成功だった最大の証拠だよね

何でもかんでもコストカットは駄目だと言う良い例

きみたちは、これから先も、ハングルを読めもしないし、話せもしない。
ひたすら大嫌いな日本人の母語である日本語で考え話し続けるしかないんだよｗｗ

>>341
韓国には民鉄は一社しかない

改札の中にしかトイレが無いのをなんとかしろよ

>>347
いやそう言うのは分かるんだけど一般ユーザーが気にするようなって意味で｢大きな｣って言ったんだよ
排ガスがどうとか効率がどうってのはそこまで売り上げに関係無いと思うのは素人意見かね？

>>353
どうしてもウンコしたきゃ金払えってことだよ
山じゃねぇか

まあ新幹線に関してはもう少し何とかしてほしい
買うときにカードに情報入れてとかできないの？

>>338
なんだこの劣等ジャップの動画は
天才チンパンジーのほうがレベル高いぞ

それに対して韓国ってやっぱり凄い、俺・・・もう迷いません！

絶対流出してるって
新日鉄の人も最初は変と思いつつ気付けなかったそうだし

技術ってそんな甘くないでしょ

朝鮮猿は改札もまともに作れないww

>>358は>>321に

お金を払って乗る→もう解からないニダ
改札機が壊れる→もう直せないニダ
改札はなくしても大丈夫ニダ

こんな近くの国同士でいがみ合って馬鹿みたいだとは思わないの？

>>359
お前に作れるの？
お前の功績なの？
ホルホル氏ね

>>347
トヨタって日本の企業なわけで
そこに使われる鉄鋼のレベルをうんぬん言うのなら
それを求める・使う日本のメーカのが質は圧倒的に良いってことじゃ？

ってか、オレは韓国メーカーの台頭はなにより価格設定、
つまり技術力うんぬん以外の要因が多いと思うんだけど

>>1
劣等ジャップとして恥ずかしい
コリアンはこんなに優れているのに
なぜジャップはこんなに劣っているのか

フランスの地下鉄は日本みたいな改札だった（ただし飛び越えられないように上までガードしてる）
イタリアの電車は改札存在しなかった

>>363
少なくともチョンコにはつくれない技術だろ？www

新幹線でさえすし詰めになる日本じゃ無理だな

情報化関係無えじゃん。これ。

情弱に一応説明しておくと日本の特急だって同じシステムだから
車掌が空いてるはずの席に座ってるのチェックしてみてまわってるわ

無理に片方落として片方上げるのはそろそろやめればいいのに
新幹線のみの話しても仕方ねえだろ

改札なくていいならない方がいいな…
バーンって閉まるんじゃないかと微妙に緊張してしまう
左利きだし

>>367
ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル

対策コストが利用者の不正によって受ける損を上回るって話だよね
これは一日の運行本数によってどっちが最適な手段か変わるんじゃないのかな

これはいいな
田舎者だから改札通る度に緊張するわ

>>6
で終わってる話じゃん。なんでこんな伸びてるの

昔、切符を半分とか四つ折りとかしても自動改札を通ったことがある。
調子に乗ってかなりボロボロにしても自動改札が受け付ける分には通ったのでびっくりした。
自動改札に入らないほどボロボロにした時は駅員さんに起こられた。
「切符は情報なんですよ」と言われた。

さすがは民度の高い韓国
人を疑い人を騙すことしか考えてない我々日本人とは大違いだ

息を吐くようにウソをつくネトウヨ乗客がいっぱいいる日本じゃ、このシステムは絶対無理だなｗ

>>338
案の定ネトウヨの印象操作動画だった
コメントにも車椅子に乗ってるのは演技してるネトウヨだと書いてあった

>>366
あれ改札ってより自動ドアだよな
一度黒人のにーちゃんに背後ぴったりくっつかれたことがある
失敗してたけど

駅のあの形の自動改札って日本の開発だからな
海外じゃ作れなかったってだけ

>>4
俺もソウルで乗り換え時に韓国スイカの残り金全部吸われた。最悪だ。

>>354
技術が低いままじゃそもそも消費者の目に触れさせることすらできないけどな、やたら吊り上げられる衝突安全基準とか
それに例えば燃費なんて昨今のユーザーが最も気にする所だろ
ハイブリッドでなくとも今のエンジンの燃費効率はすごいよ
あと低排気量の車でも十分なトルクやパワーが出せるしね

>>364
かつてはショボかった韓国メーカーの製品がそのお眼鏡にかなうほどの品質になってきた、という意味だけど
T型フォードの時代じゃないから、安いだけじゃ車なんか売れないよ、もしそうならタタや中国メーカーが世界中席巻してる
むしろ昔みたいな安い粗悪品から、十分な質とそこそこの価格の両立したことだろうね今の成長の原因は
デザインなんかも昔は日本車の一世代遅れみたいなデザインだったのに、最近は日本車よりもいいデザインだし

ヨーロッパの国に負けてても
今までは韓国や中国より進んでるとネトウヨは自慢してたが
とうとう韓国に負けちゃった
ネトウヨが小泉を崇拝して推し進めた改革の結果がこれ

技術力が低すぎて設置したけどぶっ壊れただけじゃねーか

ネトウヨ必死だな

この記事の本質は情報化社会への意識の向け方から
本来の情報化について喚起している部分だってのに

国籍の違いにばかり目を向けて、さすがは誇り高き日本人様だな
国の枠組みに囚われる前に自分のリテラシーを見直せよ

>>373
いやいまそのチョンが掘るってるのを皆で笑ってんだけどｗ

自民党ネットサポーターズキモいよ

週刊ダイヤモンドのライターに本質なんて分かるわけないし

>>389
どう見てもネトウヨがホルホルしてるのが笑われてるスレなんだが

乗車に無関係な者が構内に自由に入れるとか馬鹿だろ

負け犬倭猿ジャップwwwwwwwwwwwww
世界のゴミw放射能猿wwwwwwwwwwww

仕事で三重の柘植駅行ったときはビビったぞ
自動改札ねーし、当然ICOCAとか使えねーし、ホームでタバコ吸えるし、

>>392
>>1さんの記事が見えないの？ｗ
ちゃんと声を出して読めよｗ

どうみても酸っぱい葡萄の話だろｗ
自動改札作れないだけ

>>396
記事を見てもレスをみても勘違いしたネトウヨがホルホルして
それを普通の日本人が笑っているスレだった

　　　　　　　　　　　。　　。。　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　。ρ。　　　　　　　 |　日本の功績が〜世界での日本の評価が〜　ﾊｧﾊｧ
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　 mﾄﾞﾋﾟｭｯ　 　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
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　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
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>>398
あぁ、そりゃ病気だよｗ

>>401
（ ´_ゝ｀）＜ ふーん

放射能

この一言でジャップは世界中から嫌われてる

>>338
せめて、1枚板の橋にしろよ・・・って感じだな
ヘルプした人の個人的な問題かもしれんが扱いもなんかガサツだ

甲府だと改札がない駅からから乗車したときは駅員に自分の乗った駅を自己申告してお金を払うシステム何だけど
絶対嘘つくやつがいると思う

つまんない煽りばかりだな
改札のない駅って別に国内外問わず大した珍しい話でもないだろうに・・・

>>405
ネトウヨだけじゃなくてジャップ全体が嘘つきなのか
劣等ジャップとして恥ずかしい

　　　　　　　/ニニニニ' 、 　　　　　　ちょっ　改札待てよ−
　　　　　＿/＿＿＿＿＿ヽ＿ 　　　　　　　。
　ﾋﾀ　 　|二二二二二二二二| 　　　（'A｀ ） ﾟ
　　ﾋﾀ 　|＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　ー（　 ）
　　　　　（＿⌒ヽ　　　/⌒＿） 　　　　　|└　三　　
　　　　　　 ,)ノ ｀J 　　U´ '､(,　））)

ヨーロッパのどっかでも改札が無いって聞いたな
多分同じシステムなんだろうけど

>>402
（ ´_ゝ｀）＜ ふーん

>>338
もうここまでうまくいかないとかわいそうになるレベルｗ

>>411
ネトウヨレスみて喜んでるおまえが可哀想だわ

倭猿ネトウヨホルホルホルホルホルホル

ローカル線も改札ないのか韓国？

>>409
確かスペインの高速鉄道では改札なかった
荷物のX線検査はあったけど

>>321
自動車は日本国内の下請けがノウハウ提供してんだろ。

>>412-413
くやしいのうwwwくやしいのうwww

利用客数や鉄道網の規模にもよるから一概にどちらが合理的かなんて語れない話なんだけどな
料金体系を簡素化してシンプルなシステムにするのも手だけど
東京みたいな規模で複雑な状況じゃ無理だろうな

ドイツ行ったけど、改札は一つもなかったな

>>412
でもさ、俺が韓国人でここまでうまくいかないと発狂してしまうかもしれんｗ

なんでなんでなのーってｗ

そう考えたらいらんな

自動改札機は日本の良い点だろ
それで韓国ガーとかアホすぎて泣ける
そんなにキセルしたいのかこいつ

うーん…微妙だなぁ

改札でカードをピ！って感じじゃなくて
カードをカバンの中かポケットに入れたままゲートを通ればおｋみたいにできないの？

Suicaとか死ぬほど便利だから別にこのままで良いわ

最近は無人駅でも自動改札にしてる所沢山あるけど、日本だから出来るんだろうな。
韓国だったらだれも払わないぞ

ドヤ顔でスレを覗きに来た連呼リアン共が逆に恥ずかしい思いをするスレでワロタw

切符の時はそれほど良さは感じられなかったけど
電子マネーになったらもう後戻り出来んだろｗ

結局改札内って言っても切符は買うか、支払期で支払いしなきゃいけないんだろ？ｗ
だったら通るときに払ったほうが楽だろｗ

このアプローチは予約制だからって事より、ばれた時の厳罰化で抑止力にしてるって事の方が本質でしょ。
まぁ、一長一短。

例えば改札無いっていってカメラで全員を捉えて支払いが完了してるとかそういうシステムなら
完全に日本の負けだけどなｗ

そう言うの期待してたんだよ？ｗ

>>424
んなもんスキミング被害増えるだけだろ
タッチする手間ぐらいは最低限必要

日本人は不安遺伝子が多い臆病者だからな
あるかもわからない不確定要素に過剰におびえて警戒する
それは外国人だけじゃなくて同じ日本人にも及ぶ

JR東日本の普通列車グリーンのsuicaシステムが便利だな

おめーら何嫉妬してんだよ。いいとこは見習えよ。んであわよくばパクれ

日本でも田舎はこんな感じだけどな

入場券の場合はどうしているんだろう？
タダなのか？

>>434
単に韓国が自動改札機を運用出来なかったって話だから

改札を自動化するだけの機械かよ！！！

>>435
田舎の電車の移動って大体が田舎駅と都市駅の往復だろ
不正乗車無理じゃね

バカチョンまた負けたのかwwwww

結局事前に支払う手間がかかるわけだな

スイカ持ってたら携帯持ってるだけでいいじゃん
ピッハイ終わり

>>434
厳しいペナルティを課すことで不正を抑止するって方法はありだけど
その場合人手がかかる
逆に自動改札ならその手間をかなり省ける
結局、コスト次第じゃないの

日本みたいに全て電子化された改札って海外じゃあまり見ないな

通るだけでおｋなんだから
わざわざチェックする必要なんて無いよ

あの改札機って乗車下車以外にいろんな情報集められる潜在能力あるんだろ？
そういう事なんじゃね？

>>338
笑ったｗ

>>329
米人類学者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子勾配データによれば、
朝鮮人は世界でも類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、
これは過去において大きな Ｇｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成）か
、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。
（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上されていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返されてきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つかっている。
韓国人が食糞したり、国民の７０パーセントに精神障害（火病）が見られるのもわかります。

umiushiakai←ドイツで人類のゲノム解析やってる大学教授の話。
朝鮮民族は近親相姦の物と思われるゲノム上の痕跡(修正不能)が多すぎ

結局車掌が人力でやって、しかも目的果たせてないんじゃなぁ・・・

そりゃ日本の鉄道会社は相対的に羽振りがいいからな
こんなに無駄に設備投資の意欲の旺盛な鉄道会社も少ないだろう

>>447
存在しない論文ワロタｗ

なんだ>>6で終わってたのか

多分散々既出だろうけど、
自由席の有無のせいじゃね
車掌の言ってることって指定席だけでしょ

いちいち出してタッチせねばならないのが解消できたら便利だけどね
紙切符のためには結局必要になるんだよなー

日本は在来線に乗り換えあるから無理ってこと？

つまり、こういう事

×「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に車掌から聞き返されてしまいました。
○「なぜ改札が必要だと思うんですか？」と、逆に改札担当から聞き返されてしまいました。

人力乙

前に女の子が電車で切符落としたから拾ってあげたんだけど微妙な反応されて謎だった
確か一番安い切符だったと思うんたけどその事を後で友人に話したらそれキセル乗車してたんだろとか言われた
よく分からないんだがキセル乗車というのは今もできるものなのか？

>>16
韓国にしては珍しくいい話だと思ったがそうでもなかったか
残念だな

通勤時間帯ではイチイチ見回れるわけないし日本では必須だ

>>450
The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995..
Luigi Luca Cavalii-Sforza and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

悔しくてファビョるなよ池沼民族ｗｗｗ

オムロンのステマ

ジャップ連呼厨と連呼リアンはまた負けたの？

>>459
内容改変のこといってんだよー(´・ω・｀)

>>4が真相
独自に自動改札機を開発したけどトラブル続きで撤去したんだよな

高速鉄道に対する認識の違いはあるだろうね
日本の新幹線なんて子供でも一人で乗るし、乗ったこと無い人の方が少ないくらいだけど、
向こうじゃまだ金持ちしか乗れない高級列車なんじゃない？

連結通路　【韓国】KTX と 新幹線【日本】
http://www.youtube.com/watch?v=CZS6MVhGqlc
韓国「なぜ連結通路を広くする必要があると思うんですか？」

KTXの加速
http://www.youtube.com/watch?v=SNPKQRZeukM
新幹線の加速
http://www.youtube.com/watch?v=7KV-7rAIQTE
韓国「なぜ加速を良くする必要があると思うんですか？」

韓国
http://www.youtube.com/watch?v=Z1XAUUm7KGg
日本
http://www.youtube.com/watch?v=12eoqyK0Nf8
韓国「なぜ車椅子が乗り降りしやすくする必要があるのと思うんですか？」

韓国人のほうが優秀なんだよ
日本はすべて負けた

>>462 馬鹿なの？

>>465
新幹線すげええええええ

>>456
電子化されてない所ならいくらでも
毎日が青春１８切符状態

まぁ、日本の新幹線なんて自動改札あるくせに車掌が見回りに来て切符まで確認されるからな。
あれは正直無駄だと思うわ。

>>467
朝鮮人の近親ソウカンがーって文面はどこ情報よー(´・ω・｀)

改札一つとっても関わってくるメーカーが多数あって
その利権絡みの抵抗勢力の事を考えるとまず日本では廃止はされないだろうな
高速道路や信号機とかと一緒

国によって人件費は異なるけど、機械の値段は変わらないということだろうか？

日本だと人にチェックさせるより機械導入しといた方が安く、
韓国だと機械導入するより人にチェックさせた方が安いと

ジャップだと不正が多いからこういうのは無理なんだよな
島国の宿命か

>>465
加速の違いは機関車方式か電車方式の違いだろ

改札が必要かどうかはともかく、今ある常識が本当に常識なのか疑う気持ちって必要だよな

不正があっても利益を出すビジネスモデル。自動改札を作ると不正を見逃すよりコストかかるならしょうがない

最近はいろんな分野で韓国に追いぬかれてるね

こんな話に関心して記事まで書くのか。書いてておかしいと思わないのか。

ジャップの柔軟性の無さは異常

>>465
詳しいトンスル
これならチョンが悔しがるのも納得

>>471 リアルに馬鹿だなｗｗｗ
ソースだしてんのにｗｗ

2008/04/12
【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[04/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1208016588/ ←消滅
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1208007342/
↓
2009/08/04
【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/
↓
2009/12/13
【韓国】韓国高速鉄道(KTX)、不正乗車が増加 「無賃乗車などいくらでもできる」、ネット上では「乗車券不要論」も
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1260669567/

>最も大きな問題は、通勤列車などで短い距離を移動する場合の無賃乗車だ。
>ある駅員は「すべての区間で駅員が乗車券の確認をすることはできないため、
>通勤・通学の際に短い区間で無賃乗車する会社員や学生・生徒が少なくない」という。

>巧妙な手段で不正乗車をするケースも増えた。例えば、子ども用や障害者用などの安い乗車券を
>購入する人がいる。また、乗車券の確認の際、わざと寝たふりをする人もいる。
>乗客からの苦情を受け、車掌が寝ている乗客を起こすことができなくなったため、
>これを悪用しているというわけだ。

>一部では乗車券の確認を徹底させる取り組みをしているが、まだまだ微々たるレベルだ。
>KTXの車掌は「われわれは乗車券の確認だけするわけでもないため、
>ただお客さんを信用するしかないが、意図的に無賃乗車を狙っている人がいるとすれば、
>それは対処のしようがない」と話した。

目先のコスト削減に捕らわれて長期的なロスを生んでるだけにしか思えない

>>483
これが全て

連呼リアン悔しいっすなあ悔しいっすなあ
悔しすぎて事実を受け入れられないってか？w
劣等民族にはお似合いだよ

>>483
韓国人ってもしかしたらバカなんじゃね？

韓国は美人を中国に献上してたり近親相姦が多かったり気の毒な歴史なんだな
侵略されまくった国は色んな血が混じって美人が多くなるとかいう話を聞いたことあるがこれだと不細工ばかりになるな

>>437
ちげーわあっちは別システム、日本目線なら自分達にも活用出来るところも見出すべき話

記事を書いた日本人の方がバカだろと書き込もうとしたら……。

チョンの知能では改札の機械が壊れても直せないからだろ

無賃乗車のリスクが有っても直すより撤去した方が安く済むと判断したんだろ

>>482
バカかこいつ

それ全席指定の場合だけやん

ホテルのカードキーみたいなのが座席に付けばいい
切符刺さずに一定時間座席に重力がかかってたらアラートがあがるような感じ

>>4
なるほど

>>494
そんなシステム導入するくらいなら改札有った方が安上がりだろ

>>483
クソワロタw

>>492 リアルに遺伝子異常者なんだなｗｗｗ
世界のゴミがｗ

改札に集約化したほうが合理的だろ

韓国では見逃しがあるけど
日本はそれがない

>>483
ちょっと在日工作員なんとか言いなさいよコレ！

>>483
自動改札がまともに作れなかっただけじゃねーかよ

>>483
なーるほどｗ

万引きゲートみたいので通るだけで切符の情報読み込むとか出来ないのか

>>483
お猿さんの方がもうチット利口よ！

日本のJRも結構凄いぞ
3年間に渡って1200万くらい着服してた契約社員が逮捕
周りの社員や契約に口止め料払ってたのもバレて全員クビ
韓国式にするとこういうのがメッチャ増える

>>483
あかんやん、、、

韓国すげえ
日本より進んでるな

>>1は文盲

ネトウヨがホルホルしてるが
日本の学生なんて結構キセルしてる奴結構いるぞ

この人が海外鉄道マニアでないことがわかるだけ

と思ったら韓国人の自画自賛か

鉄道に関しては日本は独自の道を突き進んでいいと思うわ

民度が高いチョンだからこそできることだろうな
日本人じゃキセル祭だ

韓国人のお花畑脳は異常

ドイツは高速道路の乗降を無線でやっちゃうから、チケットとかカードが要らないんだっけ
ORSE潰して料金安くして、その分消費者に還元したら

改札機がﾎﾞﾛで使えなかったから撤去しただけだろ

>>4
所詮「国技じゃん」ってことだなｗ

昔々ある所に2人の若者が住んでおったそうな
ある日、若者たちの前に神様が現れこう言ったそうな

「この瓶の中の砂金をお前達にくれてやろう。
ただし、瓶の中から掬うための笊は自分で作るのだぞ」

一人の若者は丹精込めて丁寧に編み上げた笊を作り
瓶の中の砂金を笊一杯に掬い上げ巨万の富を得たそうな
いっぽう、もう一人の若者はスッカスカの笊しか作れず
瓶の中の砂金を掬おうとするもみるみる溢れてしまったそうな
それを見た神様が若者にこう尋ねた、

「お前はその笊で掬えた分で良いのか？」
すると若者はこう答えた、
「はい、私は自分で出来る限りのことをしました、だからこれで満足です」

慈悲深い神様はそんな謙虚な若者にこう告げて去ったそうな


「　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」


問1、「」内を適切な台詞で埋めよ

廉宗淳 @YomutakuJpの経歴

>イーコーポレーションドットジェーピー代表取締役社長、青森市 情報政策調整監（CIO補佐官）、
佐賀県 統括本部 情報課 情報企画監。

1962年ソウル市生まれ。1985年ソウル市公務員として3年間勤務。1989年に来日し、3年間、
日本の企業でプログラマーとして勤務。1993年 韓国に帰国し、ITベンチャーを設立。
1997年に再び来日し、ITコンサルティング会社、イーコーポレーションドットジェーピー(株)を設立、代表取締役に就任。

2006年 青森市情報政策調整監に就任。2007年 早稲田大学大学院修了。2007年 佐賀県情報企画監に就任。
2009年 総務省電子政府推進員に就任。

主な著書に『電子政府のシナリオ』（時事通信社、2003年）、『行政改革に導く、電子政府・電子自治体への
戦略』（時事通信社、2009年）など。

テロとか怖そうｗ

海外でどれだけ無賃乗車が横行してるか知ってれば、こんなアホな発言はできないよな
しかも最近はその場で携帯でオンライン発券できるサービスができたせいで、さらに悪化して大問題になってる

廉 宗淳（ヨム ジョンスン） 「かつて背中を追っていた日本の、情報化の遅れに驚き」

ttp://diamond.jp/articles/-/17861

必ず日本sageがセットになっている。

蛮行、キセルが捗るな

>>519
この人知り合いだｗ
直接話聞いてると言ってることはもっともなんだけど、突っ込みどころ多いんだよな
佐賀県のときもコスト削減を前面プッシュしてたけど、誰がメンテするのかという問題とか
実際、トラブル頻出で結局元に戻す事態になったみたいだし

確かに理にかなってるな
日本は自動改札通っておまけに地方なんて特急車内で検札もあるからな・・・
どう考えても無駄だらけ

>>4
なるほど

日本は技術発展でのローコスト化を目指すからな
切符がいらなくなって来たように
そのうち改札も消えるよ

クレカ会社のセキュリティうｐの方がいろいろひどいぞ

無賃乗車が横行すればやったもん勝ちになってモラル崩壊はすぐそこだな

不正があるたびに乗務員と無賃乗車の客が車内でモメるんだろ？
気分悪くねーのかな

>>527
そうなればいいんだけど
不正を気にするあまり実際はダブルチェック、トリプルチェックと増えていくだけのような気も

レストランで働いてる友達が食い逃げに悩まされてたけど監視カメラとかのセキュリティコストのほうが被害額を上回るから設置しないんだと

切符、カード、ICカード
次は生体認証も改札に追加させるのか

>>518
2ゲット！

でも高速のETCレーンに遮断機はいらんよね
どうせカメラでナンバー抑えてるんだし

日本の電子政府のウェブサイトと韓国の電子政府のウェブサイトを見比べてみよう！

日本
http://www.e-gov.go.jp/
韓国
http://www.egov.go.kr/

あれれ〜？なぜか韓国の電子政府のページは見られないね(・ω<)ﾃﾍﾍﾟﾛ☆

>>536
Fuck you

>>531
確かに
情報セキュリティうるさくなって来たけど
よくよく考えると無駄なコストかけ過ぎ
最悪を想定したものが多過ぎる
そうしないと気が済まない人が多い
無駄な完璧主義というか

なんで日本でもやってるような検札だけで改札不要論になるのか
改札は入退出時の経路整合性確認、検札は乗車時の座席整合性確認だろ。それぞれ有効な範囲が違うんだから片方廃止したら片手落ちだ
まあ改札機能を全く別のところに転移してしまうってのも手だとは思うけど現状では改札が何か悪さをしているわけでもなく改札無くしてもコスト増すだけなので必要十分だ

>>518

>もう一人の若者はスッカスカの笊しか作れず
>瓶の中の砂金を掬おうとするもみるみる溢れてしまったそうな

なんでスッカスカのザルなのに、瓶の中の砂金が溢れる（あふれる）ほどに掬えたの？

つまり答えはこうだ。

「お前、なんかインチキしたやろ」

10年以上前にテレビで流れてた韓国の映像で
何十人も連続で自動改札の下を次々にくぐって突破してるのを見た時は衝撃だったなあ
至近距離でテレビカメラを向けられても全然悪びれる様子もなくみんな笑顔でくぐってんのｗ

韓国って、もともと自動改札導入してたけど故障続きで、どうしても解決できなかったから
やむなく自動改札撤去したんじゃなかったっけ？

通勤で機能しないし、警察が犯人逮捕・物的証拠のため使うからなくならないよ

へー、合理的な気がするけど、事故が起こった時はどうなってんだろ？

そんなときって結局人な気もするけど。

>>532
なるほど。すき家が無対策みたいなものか

そういう韓国だって地下鉄とか近距離列車は普通に改札あるのにね

ダミーのカメラでもおいときゃいいのにな

すき家も最近だと、単なる警告なんだろうが店内放送の合間に「監視システムチェック中」的なアナウンスが入るようになった

>>31
学生は学生証が定期代わり、
社会人でも地域の定期もってれば
買わないで乗れるから
まず切符を買うのにあまり遭遇しない

一回引っかかったけど
ケルン市内交通ので４０ユーロ罰金
初乗りが１．８ユーロぐらいだったか

たしか改札機が機能しなくて撤去したんだっけ？
ＫＴＸって冬の寒波の影響で運休や相当遅い速度で徐行運転してるみたいだけど
夏でも猛暑の影響でレールが歪むから徐行したり運休になったりしているんだよなｗ
レールを水を撒いて冷やしているのだが機械じゃなくて人がじょうろで撒いてるって…
何のための高速鉄道だよ…

>>545
わかりやすい例だな

あとよくあるのがトラックなどの車両を大量に抱えてる業者か
まともに保険に入るより会社で保険に入ったつもりでお金をプールしておいて
何かあったときにそこから保険のように対応したほうが安上がりって話もあるな

Wikipedia見てみた
日本円で６億かけて設置した自動改札機が、開業当初から切符がつまるなどで抗議が相次ぎ
結局導入後４年で運用停止して撤去したってあるな

開業時から信用乗車方式をとってたならともかく
自動改札が使い物にならないから撤去しましたっていう現状だと
>>1での主張も単なる後付けの言い訳にしか聞こえないな

日本だってワンマン運行してる電車はいくらでもあるだろ
新幹線ではやらないだけで

全指定席ならともかく自由席はどうすんの。

>>515
チケットいるよ
予約のシステムはわからないけど

ただ、ウェブから購入するEチケットのほうが
早割りが効く
EチケットはQRコードつきで
印刷して携帯して、
チェック係が回ってきたら見せる
チェック係は顔覚えてるらしく
一回チェックしたら２度目はチェックされない

ドイツは地下鉄でも改札ないからね。でも、最近携帯で電子切符発行するようになってから
キセルが急増して問題になってるらしい

>>555
１０回に一回の割合で検札が回ってる
見なくてもデカい検札犬？みたいのつれて警戒に当たってる
ただ単に乗ってるだけの場合もあって、
「今から検札しまーす」って言われなければ見せなくていい

民族の病　韓国人成人の７０％は人格障碍者
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003021117138
韓国小中高校生１２．８％が情緒不安定で検診要
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=132278&servcode=400

食糞文化確認動画　韓国人は本当にウンコを食べます
http://www.youtube.com/watch?v=P6ATLI8RxOk
韓国 知的障害の少女に人糞を食べさせる
http://www.youtube.com/watch?v=JfevQ0A6wEM
民族文化維持絵本　病気のおばあさんに食べさせる ウンコ を鍋に排泄する幼児
http://www.booksory.co.kr/nshop/item.php?it_id=01110
http://5960.iza.ne.jp/blog/

>>1「ソウル駅に着いた私は、ＫＴＸの乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。」

その理由はとても簡単な話です。「韓国 自動改札」でググればすぐに本当の理由がわかる。
「駅務の自動化」なんて話は嘘。

KTXって新幹線みたいなもんだったような
車内で全員の切符確認してくんだろうし、
空席座ってる奴は端末で分かるし、人の席座ってる奴は元々座る人が通報するからそうそうトラブルは起きんのやな

>>556
たまに検札がくるんだけど、電子切符なら検札がまわってるのを見てから購入間に合うんで、
そのせいで最初から切符買わない連中が急増してるらしい

やはり韓国は優秀だなあ
ジャップははずかしいわあ

ドイツ高速鉄道は結構車内で切符チェックあるだろ
なかなか見つからないフリすればやり過ごせそうなゆるさだが

欧米だと改札なんてない事が多いな

韓国のほうが欧州に近いね。ジャップは遅れてる

>>562
高速鉄道は検札逃れられないでしょ。問題なのはローカル列車と地下鉄

しかし台湾高速鉄道の自動改札も、トラブルってわけじゃないけど
決まった向き・面で挿入しないと読み取れないことで改札が込みあう問題が指摘されてるというし
なんだかんだで日本の自動改札は地味に凄いんだな

>>565
だな
高速鉄道とか指定席がある物は可能だけどなあ

高速道路にはいらんと思う

日本人はウチとソトの区切り感を重視する民族だから改札は必要

日本人はルールを守ろうとしなクズが多いから仕方ない

ある「かも」しれない列車事故を防ぐために安全装置を敷くのはコストのムダ

ｶﾁｯｶﾁｯｶﾁｯｶﾁｯ

ETCはバーがないと無い速度落とさないケースが頻発するからじゃないか？
速すぎるとETCが機能しないとか
一般レーンとの速度差で交流の時事故が起こりやすいとかを懸念しての設置

正論だな。

でも日本だと、切符買わずにのってるやつからもなかなか罰金取れないから出来ないのかも。
新幹線の中で車掌に言われてから特急券買ってるやつたまにいるだろ

>>574
そもそも乗車券ないと改札通れないしね。海外みたいな無賃乗車はない

>>573
ETCの場合システム的な面でいろいろ厳しいよ

高速走行してても料金所のかなり前から電波で通信するとかすれば可能だが
ETCって確かドライバーが機械からカード抜けるよね？
さし忘れする場合もあるだろうけど

後はETCなしの車両

この辺のやりくりをどうするかだねえ

KTXは在来線乗り入れだから、KTX専用の改札は当然だと思うが。
JRで在来線特急専用の改札があるのかと。

>>16
>>59
>>98

>>27
JR-Eの新幹線は、指定席なら改札通していれば検札こない。

使う頭がなかったのだ

>>1
これ技術とか発想とかの違いじゃなくて、単に

・駅と駅の区間が長い
・自由席・ローカルとの乗り入れがない

っていう条件が揃ってるかどうかだけの違いだろｗ

切符がつまりまくる改札を改良できる技術力がなくて撤去
撤去後に不正乗車が目立ち始め今は年間六万人か
在日ホルホルは半端ないなｗ

あばたもえくぼってやつか

まるで詐欺師に騙された奴の言い分みたいな文章だ。

>>564
その欧州コンプレックスはどっからくんの？

>>4
正解ｗ

>>584
いや、書いてるやつが詐欺師だろ

廉 宗淳(ヨム ジョンスン) イーコーポレーションドットジェーピー代表取締役社長

>>296
は？

>>3
ちょんがただ乗りするから設置したんだが。

もう完全に全てにおいて韓国に負けてるな。 なんか日本人であることが恥ずかしいよ。 亡命したくなってきたわ。

>>98
これ読んでから車掌の発言見るとこの車掌が相当のやり手だったことにビビるな
国民みな詐欺師

>>59
これ書いた奴59の事実を知らないんだろw
韓国の鉄道は国鉄で赤字垂れ流し。
効率化てwありえねえよw
改札作れないだけ。

>>4
終わらせるのが早えーよｗ

改札の機械作る会社とかさ、切符や券売機作る会社やらさ、いろいろ利権が絡んでいるわけさ。
そんな単純になくしてどうこうできないんだよ、社会ってのは。

>590
どうぞ

チョンが改札なくして不正乗車させろっていう記事

日本の自動改札機でも極希にキップが詰まることもあるけど
駅員さんが飛んできて、さくっと開けて解決してくれるで

韓国には新幹線の類いの予約必須の高速鉄道しかないのか不便だな

駅の間隔も広いし、未開なんだね

記事読んで無けど画期的じゃん
日本でもやろうぜ

＞4月に韓国に行ったときのことです。

里帰りって書かないあたりが嫌らしい。

このスレの最初のころのチョンは胸を張って誇らしげだったのにね

改札置く技術がないことを
もっともらしい理由を付け、誤魔化しててわロタ

改札をなくそう！→無賃乗車が増えたから警備員を配置したよ！→無賃乗車が減らないから警備員増やすよ！→
→警備員の人件費が高すぎるから自動化するよ！→改札を作ろう！→以下最初に戻る

このスレの最初の方クッソワロタ
特に>>3-10が最高

>>90
運用出来なかっただけじゃんwww
低脳wwww

改札無しとか発展途上国っぽいから嫌だ

信用乗車方式てwwwwww
韓国人なんか信用できるわけないだろwwww

>>591
韓国人は盗人・放火・詐欺師

てか、韓国て自動販売機も8割が稼働できていなう。ようするに
後進国だから、維持、管理ができないだけ。NHKで
やってただろ。これらの自動販売機の情報はビッグデータと呼ばれ
IT社会では、重宝されるとね

韓国は情報化のスピードが速いよな
日本はどうしても過去のしがらみとか利権があって
せっかく技術はいいものあっても生かせてない

これで韓国の民度が高いと思った奴、騙されてるぞｗ

語学研修で韓国に数週間行っていた時、地下鉄乗るたびに改札でキセルチェックやっていて
しかも別室行きになってる乗客をちらほら見かけた
結局改札があっても不正乗車が減らないから、いっそのこと改札無くしてしまえという流れだと思うｗ

>>1,16,59,98

自動改札がまともに動くもの作れなくて撤去しちゃったじゃん。

改札が無いんじゃなくて、作れなかったが正しい表現だろ。

改札装置屋の利権に絡むから、廃止は日本では無理。

アメリカでもタイでもマレーシアでも長距離列車の駅での改札はなかったな

>>610
韓国で情報化が早いのは政府が全面バックアップしてる部分だけだな
そのあたりは日本と変わらん

廉宗淳という韓国人、的外れな記事書いてるｗｗｗ
＞新幹線にあたるＫＴＸ（韓国高速鉄道）に乗ることになりました。
＞チケットは事前にインターネットで予約して料金も支払済みです。
＞ソウル駅に着いた私は、ＫＴＸの乗り場で改札を探して歩き回ったのですが見つかりませんでした。
＞不安になりながら、「入り口」という表示に沿って進んだのですが、
＞結局改札を通らないまま、列車に乗ることができてしまいました。
これって日本だとただ入場として改札があるだけだぞｗｗｗ
日本だって同じだっちゅーねんｗｗｗ

改札ないとか何処の土人国家だよさすがチョン

車掌は本来不正摘発係じゃないし
仕事を無駄に増やすよりかは駅でチェックしといた方が楽だろうに

しかし韓国高速鉄道はフランスの技術導入したみたいだが
自動改札もフランスのなのかねえ？ それとも国産？

＞私は市行政の情報化について、青森市の職員としてアドバイスを行う情報政策調整監の役職にあるため、頻繁に青森を訪れます。
＞昨年の冬に青森に行き、飛行機で東京に帰ってこようとしたときのことです。午後7時ごろの飛行機に乗るはずが、
＞雪のために出発が1時間遅れるとのアナウンスがありました。空港で待たされ、8時ごろにようやく搭乗できたのですが、
＞機体に雪が積もったという理由でそのまま30分待たされました。
＞その後も、滑走路に雪が積もったので除雪作業のために30分、そしてまた機体に雪が積もったので30分……と、結局離陸は午後10時すぎになったのです。
＞しかしその時間だと、羽田空港に着いても電車は終わっていて、自宅に帰ることができません。
＞機内で客室乗務員に聞いたところ、「羽田空港に着いてから地上係に聞いてください」と言われました。
これ世界共通なんだけどｗｗｗ
じゃあ仁川国際空港だと雪の中飛行機飛ばすのかｗｗｗｗｗｗ

キセルしたいだけだろ
自分さえ良ければの人種だからな
他人は払うが俺は払わんが正解なんだろ

チョンの無能アピールにしか見えん

>>620
新幹線が新青森まで延びたあとなら
新幹線使ったほうが確実だろうな

これはいいよね
スマートだし取り入れるべきだと思うけど

未だに自動改札すらない北陸ディスってんの？

>>623
新幹線も止まったら意味ないけどねｗ

日本は遅れてんな

KTXは全席指定か
自由席混雑してたら端末も糞もないからな、余程人が乗らない交通機関と見える

韓国の話になってるからバイアスかかっちゃうけど、何人かが書いてるように
ドイツなんかもそうなんだよな。すごい合理的だなって思った。
新幹線とかある程度乗客の管理ができる場合はこういうのもありな気がする。
特に上に指摘があったみたいに、改札の周りにエラーチェックの人員がいっぱいいる
東京駅なんてなくてもいい気がする。

自動改札の方がいいや

日本は新幹線でも短距離区間が結構あるから無理
東京‐品川‐横浜とか、大坂‐京都とか、小倉‐博多も

新横浜-小田原間だとチェックしている暇はないな。

これ各駅停車でも出来んの？

しかし産経の「ウィンカーつけてる戦車は日本だけ」の記事もそうだけど、
別に専門家じゃなくてもネットで調べりゃすぐに事情がわかるのに、何でやらないのかねえ
頭の中で、こういう趣旨の記事を書くと決めたらそれで突き進むやり方って、どうなんだろ

数億掛けて自動改札機を設置したくせに何故かすぐ使わなくなったんだってな
保全技術のなさを露呈したくなかっただけってのがバレバレなのに
不様な言い訳して本当に見苦しい
しかもそれ信じこんでる連中が多そうで尚笑える

>>1の記事書いた韓国人、ツイッターで謝ってるじゃん
韓国製の自動改札機がまともに機能しないから、>>1のようになっただけだったって
たぶん記事読んだ人から指摘されたんだろうな

>>560
へー

>>1
>確かに不正乗車はゼロではないが、
見つかるならそれ以上いるってことだろｗ

改札は定時運行の面で重要な役割がある

>>636
だっせぇｗｗｗ

どっちのホルホルが正解なんだよ

>>626
新幹線には自由席があるんだよ
そして、実はそれはけっこうな武器だったりする

俺は指定席しか乗らんが

自動改札機もまともに作れない民族だっただけじゃん
あほだろこいつ

世界の鉄道で改札無いのは後進国ぐらいだよな
先進国行けない海外旅行組みが日本は〜とか言ってるのが笑える

>>636
経緯を見ると本国の虚言癖っぷりを温室育ちの在日記者は理解してなかったってとこだな
同情するわ

そんなことばっかやってるから電子産業以外が死にすぎて毎年経済危機経済危機っていってんじゃね？

さすかKTXの国w

>>42
なぜ改札が必要なんですか？
ここに通じる何かがある

いやいやww
KTXはフランスのTGVを輸入したんだから当然ないでしょ
ヨーロッパはイギリスを除いて改札はない

>>592
いまや家電から造船まで
あらゆる分野で韓国の技術が上回ろうとしてるのに
改札作れないとかありえないから

まあ、高速鉄道に関しては、運行に伴う死亡事故ゼロの実績含めて、卑屈になる
必要は一つも無い

定時性、運行密度、乗客実績、すべてにおいて世界トップだから

改札どころか駅員すらいない駅は最先端ということに？

>>636確かに韓国は中途半端ﾆ革新的なことはやるんだよな
理由として機関の性能がイマイチだから多額な費用を投じても費用対効果が見込めない結果
たまたま合理的に簡略化されるという結果だったり
日本の場合は技術力があって具現化するのが容易だからETCやB-ｶｽみたいに官僚や政治家が絡んでて利権天下り団体を組織するから
いつまでもこうした面倒くさいシステムは永久に排除されないんだよね

>>59
ひっでえｗ

高速道路自由化して
もっと競争させればよかったんだよな

韓国のネットやITへの意識が進んでるからできること
日本はネット回線は悪くないけど
チケットの取り方わからない人やそれを敷居高いと感じる人が少なくないから

チョン｢改札無しがこれからのグローバルスタンダードﾆﾀﾞ｣
俺｢自由席｣
チョン｢！｣
俺｢自由席｣
チョン｢ファッビョーーーーン！！｣

田舎のほうだと自動改札ないな

>>4が正解なんだけど
駅員が強がって言ったことを真に受けたんだなこの記者

>>658
Suicaの簡易端末だけの駅とかもあるな、関東圏だと
あれで不正少ないのある意味すごいわ

自動改札で人件費削減に成功したから
その成功体験から抜けられない
日本の前例病

韓国の隠蔽は良い隠蔽って事か

>>650
お前さん現実知らないんじゃないかな？
投資してこなかった分野は技術伸びてないんだよ、韓国。
総合力はないからまだ満足に作れないものもある。

改札あればそこで無賃乗車しようとする底辺はほぼカット出来る。
新幹線の車内の質・治安も上がる。

>>650
パクれないモノは朝鮮には作れない

>>590
劣等国に行きたい(帰国したい)とは奇特なやつだ

人の代わりに機械を置いて仕事が無くなる

車掌とグルになればいいな

>>338
段差ありすぎだろ　設計ミスか？ｗ

>>1
車内で無賃乗車がバレても払わなそうだなw

なんでも安心安全とほざいて
人員を置きたがるから
日本のものは高コストなのは事実だよ。

自動改札とICOCAの組み合わせとか最高に便利なんだけどなあ・・

>>636
妄想で記事書いたのか

これは巧妙な釣り
東亜板ならすぐ1000行く

なんでも日本をパクるくせに珍しく日本のシステムはパクらないんだな

>>671
安全のためには、多少のコストはかけなきゃダメよ
航空機の保全要員とか、トリプルチェック体制でやってる
それに比べりゃ鉄道は安価だ

オランダ行った時もキップ買ったけどチェックなくてそのまま乗り降りできたな

>>664
外人「無賃乗車はあっても全体として無視できるレベルだよ。キニシナければスマートに問題解決だな。」
JAP「無賃乗車は決してあってはならないこと！徹底的に排除する！人員と設備のコストが高くなってもかまわん！ムキーーー！！」

>>678
でもヨーロッパとかでは無賃乗車がばれると日本では考えられないくらいの
罰則があるぞ

>>678
無賃乗車無視できないレベルになってるぞ、欧州でもな

コレはアレだろ、あとで「韓国」を全部違う国に置き換えたスレをたてて
反応がどう違うか試す実験なんだろ

実際韓国だと
信用乗車方式に変えたことによる無賃客の数が無視できるレベルじゃないみたいだからなあ

>>59
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

この記事を出してるの可哀相だから、diamondに >>59 をメールしてやれよ。

>>678
この手のコピペってビックリマークで必死さを表現してるからそれらしく見えるだけで
主張自体は別におかしかないんだよね

ん？

KTX(笑)

>>660
あそこで検札しておかないと、ほかの駅で出入りするときに面倒だからね。出入場記録なくなるし

>>680
無視できないというのは、経営が傾くような損失なの？
設備と人員のコストを上回るような損失なの？
どっちなの？

>>688
経営的に無視できない規模、というレベル
それで経営が傾くというはなしでは無い

>>688
都市部の公共交通って市営とか公営が多いんだけど、どこも万年赤字だぞ。補助金ないとまともに運営できない
その一端を担ってるのが不正乗車による運賃収入減と経営圧迫

ここで驚嘆すべきは車掌の話術が凄さ

>>679
日本もそうしたらええやん

>>692
通勤電車で検札できると思うか？

浅ましいジャップはすぐに不正を働く。ソースはB-CAS。
兄である韓国を見習いなさい。

日本は韓国と違って監視社会
犯罪者や反政府的な人物を追えるように
いたる所で行動を記録されているんだよ。

今までだったら >>1 を読んで、「へーそうなんだ韓国凄げーな」って事になってたんだろうけど
今やあっという間に >>59 の様な記事が出されるもんね。

ネットの時代は怖いね。

>>694
国内でICカードリーダー買い漁ってるのは三国人だけどな

>>693
なんで新幹線の話だと思えないのか

>>689
罰金で補填できてんじゃねえの？
じゃあ問題ないよね。

>>690
交通網を整備した結果、自治体の税収がうｐするなら
公共交通の事業が単体で赤字でも問題はないよね。

>>1
南チョン国に住みなよ

韓国は鉄道テロやりやすそうだな
だれかアルカイダに教えてやれよ

>>698
なんで新幹線だけ改札なくす必要あるんだ？

>>699
赤字垂れ流しじゃ、税収厳しい昨今じゃやっていけないわけですよ

>>699
公共交通を軽視したら爺婆が郊外に住んで結局無駄な財政支出が生じるんだからね

無賃乗車してるヤツと同じ列車に乗りたくない

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:i:.:.:i:.:.:| (　⌒1　ヽ:.|:.i:."　　　　　＿＿、.:"'　_ﾆi
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈:　 .:l:|:.:l:.　　　　　￣`‐""ﾉ.:' ( “ﾌ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿　　　"　　　:.　　　ﾉﾉ'"´´,'　 ヽ"l　　　＜自動改札機導入の手引きしたのも在日
　ゝヾヾ　　　　　　::..　　 :..　　//　　,　'　　 〉ﾉ　　　　　　国鉄時代から工作員を潜伏させていたのは事実
/:ｌ:."　:.　　　　　　　　　　　　〃 ／`　- 、_ノ　　　　　
::::ヽ、　:..　　　　　　　　　　　　／:,_=--"-/　　　　　　　　　　　　 [大阪府 48歳　愛国リストラー（元JR西日本職員）]
::::::::＼　::..　　　　　　　　　　/:.(ｴl┼┼"´
::::::::::::::ヽ　　　　　　　　　　"　 ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:...　　　　　　　　　　　´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼　..::::.....:..　` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼

つか韓国も最初から信用乗車の効用認めてたわけじゃなくて、
自動改札が使い物にならないから仕方なく信用乗車方式に切り替えたった点から見ないとなあ

>>702
向いてるからだろ…
>>1も読んでねーのかよw

一方的なゴリ押し感。不特定多数が自由に利用できる前提なのに？完全予約しか乗れない話の方が融通が利かないと思う。
椅子に座るだけじゃなく、鑑札が回って来た時だけトイレに行ったり通路に立ったりして椅子を開けて不正乗車できるだろうに？。

韓国の方が地下鉄は整備されてるよ

外房線とか改札ないだろ、首都圏なのに

塩尻から松本まで本数が少ないからつい目の前に来た特急に乗ってしまって検札に怯えるが何事も無く着くという（フィクション）

新幹線の自動改札がよく詰まるのは乗り慣れてない人が切符を必要とされてる分投入しなかったり多すぎたりするせい

>>702
経営のトータルで黒で、立ち行くものであれば
それは全体として見て欠陥のないものだよね。

まずは前提として、そのことを認めたほうがいいと思うがね？

>>709
東京の地下鉄は世界一の規模なんだが
地上の山手線、中央線含めたらもう圧倒的

>>4
うむ

いや改札なかったらやっぱ無賃乗車できるんじゃねーかｗ
車掌が確認するんなら同じことだろ

「まともに払う方があほらしい」分岐点を超えなきゃ良いんだろうけど、多分超えてるよなこれｗ

>>713
だったら毎年のように値上げ申請で交渉してる都市交通部門にそう説得してきなよ

ヨーロッパだと地下鉄にも改札ないよな

チャンスロスって言葉を知らないのだろ

人件費が一番高いと何度言ったら•••

すき家が防犯対策をしないのもその方が合理的だからな
無賃乗車対策に改札なんかいらない

ジャップは民度低いから
自由席しか買ってないのに指定席に座ろうとする土人がいるからなぁ

バカ記者ワロタ

それで、

改札があると何が問題なんだよ。

大回り乗車ができるから今の形を残してくれ

>>723
的外れだな

改札がないとこういう事をする奴も平気で電車内に出入りするようになるよ
主に新大久保方面からｗ
>>ttp://lovecorea.exblog.jp/15164623/

IT分野に関しては韓国にボロ負けだからな
変化が嫌いな日本人には無理な発想
住民票欲しくても役所行かなきゃいけないとか遅れすぎ

よく分からんのだが・・・

この記事は「不正乗車は車掌が人力で取り締まれ」と言っておるのか？ｗ

全ての駅が自動改札の方が手間が省けるじゃん
スイカ超便利

全席指定か

ドイツも無かった
ある方が変なのかも

これ完璧に把握できてるならいいけど不正乗車多すぎて大赤字なんだろ
結局コストかかりまくってるじゃないですかー

韓国のＫＴＸの駅はそれしか走ってないということか？
日本なら新幹線の停車駅は通常の路線も走っているから改札なしなどありえない話

つまり自由席もないって事じゃねえのか

>>736
正解
欧州の高速鉄道も自由席は無かったり

自由席は日本の新幹線の大きな武器

しかしまたネトウヨがアホな突っ込みかたをしたに違いない
ついたーより

＞この記事を書いたものです。記事の趣旨は韓国が偉いとか等の話をしたいわけでは全くなく、
＞情報化の本質を考えてみたらどうでかとの意味でした。
＞不愉快な思いをされたら、申し訳ないです。誤解のないように願います。

>>98
ああこういうことか
納得のクオリティ

うちの田舎にも改札ないよ

自動改札が作れなかった一言言えば住む話を・・

>>733
ドイツはどんなシステムなんだ

>>741
正確にはつくっってはみたものの
実用に耐えなかった

>>98
結局ダメじゃないか（呆れ）

こっちはワンマンですまんな
乗降口１つしかないからラッシュ時には乗降で3分以上かかるわ

通勤電車然とした日本の新幹線でやるとどちらの方がコストがかかるんだろ？

広島電鉄が信用乗車試験してたけどさ、
欧州みたいに抜き打ち検札&問答無用の罰金徴収orポリスメンにしないとダメだろうな

ふと思ったが、これって車掌の裁量に任せてるって事だよな
賄賂特急か

チョン国人に自動改札機は難しすぎたんだろ？

良い取り組みとアイディアだが
日本じゃ上層がＧＯ出さないだろ

表面しかみないし株主に説明するのも億劫だからな
短期売りの奴は利益しか見てないからなおさら

なんか吉野家的な発想だなあ。

ホントの理由は、>>98かw

自動改札を作る金があってそれで利益も出せて
色々な手間も省けるんならそっちの方がいいよね

ただ単に韓国に改札を作る能力がないだけじゃん

ま、日本の駅なんか改札どころか人もいなかったりするけど。

>>98
新幹線専用の改札で機械がダメなら、人を立てると思うけど…

改札作る会社とのしがらみもあるしな

>>738
つかね、自動改札機を外した経緯をごまかすために改札機は必要ですかとか言われてこんな記事書いている段階で情弱でしょｗ

>>59の事実を>>1のように美化する
韓国人のこういう才能は世界一かもしれない
ま確かに日本の不合理な点もまた認めざるをえないが

>>1
この会話は作ってるだろ。

>>678
コピー用紙かなんかのコピペで
「日本人は莫大なコストをかけエラーの排除に取り組んだ、一方アメリカは紙を2枚多く入れた」
みたいなやつを思い出したわ。

欧州の鉄道では一般的な信用乗車方式というやり方なんだが
正しいキップを持ってない際の対応は融通がほとんど効かない（＝罰金）から注意な

日本でも地方では導入できるとは思うが、一番のネックにあるのは糞ジャップの国民性

>>761
>>59

人口密度が高い地域で過密ダイヤで大量輸送するときには日本のように改札式が適している
人口密度が低い地域で過疎ダイヤで少量輸送する時には検札式が適している

それだけのこと。
ヨーロッパでも、需要に応じて改札式と検札式、両方を採用している。
たとえばイタリアやイギリスの場合、都市部の地下鉄では日本と同じ改札方式。てかミラノは今やSUICA方式。
郊外に行く列車やローカル線では検札方式。
ドイツは地下鉄も検札方式。（でも地下鉄の床に「この線は切符を買ってから超えるように」と一応注意書きがあるエア改札。）
ラッシュがまずないので検札が車内をウロウロ出来る余裕があるんだわな。
東京の過密ダイヤで検札式なんてしたら、それこそ人件費かさむわ効率悪いわでタダ乗り天国だよ。

既に機能してる改札機に文句言う方が無駄だろう

年間30万人の無賃乗車ってハンパねーなｗ

田舎の無人駅にも自動改札はあるよな
それでいいじゃん
何が問題なの？

将来的にはチケット自体廃止され、SuicaやらICOCAみたいなのを自動検知する改札になるだろうな

日本でもIC乗車券の導入によって、簡易改札で対応してるローカル区間や地方私鉄が
事実上の信用乗車になってるところはあるな

このおっさんKTXに改札がないこと事前に知ってるよねｗ

日本人は新幹線の中でレイプ事件が起こるからなw
しかも、乗客が気づいても見て見ぬふりw

〈のぞみ２０年〉車内検札やめない訳は　2012年3月7日03時00分
http://digital.asahi.com/articles/NGY201203060007.html

まさに自爆記事ｗ

ホームが無駄に混雑するから、改札あっていいよｗ
新幹線でホーム混雑してたら死ねるわ

要するに自動化を称えているってことだね
メリットばかりを出すのは良くない
不正乗車の数値的なデータがないと

>>774
>>59

つまり入場券がいらないのか。
いいな。

>>767
最初の設計ではSuicaもそうなる予定だったのだけど、
ICチップのものって他にも色々あるから、誤動作防止のために今のタッチ方式になったらしい。
プロトタイプのSuica改札は通過自動検知式だったような。

Suicaの導入で自動改札のメンテ件数は激減したそうだけどな
新幹線のモバイルSuica特急券やEX-ICはクレカ限定だから、普及するにはまだ時間かかるだろうな

紙のキップと機械式の改札機が苦手なら、一足飛びに一気に電子化するしかないな
韓国の得意分野から考えるにそれなら可能だろうと思うんだけど

KTXってただで乗れるのか
韓国って太っ腹だ

>>56
俺のいるところは有人でもしてねーぞ

改札くらいいいじゃねーか
おれの地元は自動改札ですらないんだぞいまだに手渡しだ

>>779
エラー時の扉の開閉がな〜　ほんとにその辺りのアナログ的な機械は苦手だから>韓国

モラルはシステムによって維持するものなんだよな。

>>784
そうですね、日本の高い交通費も皆平等に払っている前提が有るから成りたっている気がする。

>>777
ま、ポケットの中のICを読むことは出来るけど、
料金不足とかの対応でゲートは必要だな。
誤動作を防ぐためにゲートを長くするくらいなら、タッチ式の方が賢いと。

フルメタみたら、非接触式と言うワードに従って、宙にかざしてたっけ。

日本でも田舎とか駅員さん居ないよねw

>>59
自動改札が詰まったから仕方なく撤去してドヤ顔してるわけか

>>739
ｗｗｗ
期待を裏切らないっちゅーか、コントだなｗ

>>59
クソワロタ

チョンは現実見ろよ

そりゃ韓国には在日朝鮮人が居ないからな

>>719
改札あったけど若いにーちゃんがダッシュで颯爽と飛び越えてた

好き放題に入れるなら北の工作員にとっては非常においしいんじゃね？

>>4
一瞬で納得

でもこういうスマートな方針転換は必要だと思うわ
不正乗車が防げれば完璧なんだが

この記事書いた奴恥ずかしすぎるなｗ

韓国は改札が作れないとか論点ずらすジャップ哀れwwwwwwwwwww
改札が必要ないほど民度が高いって話だからwwwwwwww

これニュースで何度もやってたやん
最初自動改札をやろうとしたんだけど失敗したの

売れてない席には電流が不定期に流れるようにすればいい

>>760
高速のETCのときも同じような話があったな。
アメリカは多少の読み取りミスがあってもOKにしたから、設備とかカードとかが安くできて
日本はそうゆうの許さないから高価になってるとか。

>>797
韓国では不正乗車が問題になってるのに民度って・・・

日本も田舎に行くとあるよね、改札が無いどころか切符の販売機すらない駅。
そのまま電車に乗ると駅員が回ってきて切符を売ってくれるんだぜ？

希望　>>1

現実　>>483

>>800
アメリカは合理的だよな。
そのひとつの例だが、アメリカは自動車が踏切で止まらなくていいんだぜ。
なぜなら踏切で止まると、踏切内でエンコしたとき、事故る確率が上がるから。
日本は不合理なので、踏切で止まって踏切内でエンコし、事故る事件がときどきある。

自由席はどうするの、短い区間の検札はどうすんの？
特急の駅の出入り口は在来線と別の場所にしなければならないけど問題ないの？

必要以上のコストをかけない考え方は分かるけど、それは専用ルールにしかならないから
サービスを多様化するときにルールを再構築しないといけないとおもうのだけど？

こういう韓国賛美のプロパガンダいちいちやるなよ
だから馬鹿にされんだよマスゴミが

>>804
アメリカと違って踏み切りの数は多い、列車の本数も多い、前方の渋滞で踏切内に停車する可能性が高い
日本だと一時停止するほうが安全だと思うぞ

ジャップの非合理性がよく分かるわエピソードだ

年間30万人の無賃乗車でうまく運用しています

この方式だと正月やお盆の帰省ラッシュでただ乗りし放題になる。
馬鹿チョンといわれるだけのことはあるな。
昔の人は偉いわｗｗｗｗｗ

>>804
それも多分、誰も守らなかったからーとか裏があるんだろう
運転手の裁量で線路横断とか正気じゃないもん
良く出来た言い訳のことを合理的と呼んでるような気がする

>>804
あれいちいち止めるの意味不明だよな
故障の可能性あるけど踏切あるじゃんっていつも思う

>>620
>そして羽田空港で地上係に聞いたところ、「外にタクシーが止まっているので、ご自由にご利用ください」と
>言うではありませんか。もちろん「自腹で」です。近くのホテルの部屋を確保してくれるなり、せめて都心まで
>シャトルバスを用意するのが普通だろうと思いましたが、それよりも驚いたのが、乗客の誰も文句を言って
>いないということでした。韓国だったら、航空会社に対して大騒ぎをしていると思います。なぜ日本の消費者は
>怒らないのでしょうか？　これでは航空サービスが良くなるはずもありません。

これもなんだかなぁ
雪の遅れで発生した影響すべてを航空会社が補償しなけりゃならん謂れはないだろ

>>812
保守車両の種類によっては、その車両が近づいてきても
踏切が動作しないことがあるらしいぞ。気をつけろ

合理的考えはできないけど
規律を作るのと守らせるのに長けてるから良いんだよ

チョンは威張ることしかできません
中身無いから威張ることしかできないんです

踏切とか運行密度とかまるで違うのに直接比較とか、まさに合理性の無い人たちがいるなあ

市場に出回るものはパクれて
出回れないものはできない

電車本体は騙して手に入れたけど、改札機までは目が行かなかった。
明白すぎるｗｗｗ

福生の熊川駅

改札が無いに等しいんだがキセルだらけだぞ

あいつら一網打尽にしろ早く

あと、昼間居る老人駅員

お前、仕事中に携帯使ってていいわけ？

>>98
一瞬でも「韓国もやるじゃん」と思った俺がバカだった

あれ、変だな
うちの近所の駅は改札も駅員もいなくて完全自動化されてるが

>>800
アメリカの料金徴収って距離制じゃなくて、単一料金設定だよな？ 橋の通過とか区間ごとチャージで
日本だと入と出の両方でマークしないといけないから、エラー出るとまずいんじゃね？

改札作る技術もないのか

廉 宗淳 [イーコーポレーションドットジェーピー株式会社代表取締役社長]

>>1
>>98

>>821
うちの近場の駅もだわ
無駄な施設も無くて必要最低限の広さに洗練されてる
これが近代化って奴だよな

http://goo.gl/UhF25
KTX　不正乗車

電車の乗車券ってワクワクするよな
特急乗車券とか旅の思い出のひとつだ。
修学旅行のキップ、まだ置いてあるわ。

まあ、お金を払うのが嫌な韓国人にとっては煩わしい対象になるんだろうがｗ
これが民度の差

>>738
単に筆者が新幹線に自由席があることを知らないだけだな

普通の電車には必要だろ
バカなのかこの記事

チョンはこすっからいことしか頭にない

カプサイシンで想像する能力が衰退してしまったのだろう

>>365
ゴミクズチョンワロタ

自国より劣る国をなぜ真似なきゃならん？馬鹿か？

>>1

9cmゴミクズちょんがジャップと日本人のフリしててワロタ

他路線や鉄道会社からの乗り入れが尋常じゃない首都圏とかは改札無くすとか絶対無理だろ

電車ただ乗りの上に
車内のど真ん中でウンコ
しかもメスが
これが日本より優れてると

>>信用乗車方式

ん？朝鮮人＝信用　　←これには無理がありすぎるだろあいつらをどうやって信用すんだよ

>>835
だよな、車内で食事して、その横でゲロ吐いてる。
それが、韓国クオリティ。

>>16
ですよねー

itの合理的使い方は韓国のほうが上だろうね

なぜ(壊れた）改札が必要だと思うんですか？

日本はみどりの窓口あの時代に作ったのがすごいと思う
新幹線出る少しまえまで二重発券とか予約開始時にパンクとかばっかりだったらしいけど

>>579
因みに在来線特急も指定席は検札来ないよ

自由席だけー

韓国全体がキムチ臭いイメージ

>>579>>842
キムが新幹線のグリーンだかの検札で揉めたとか、問題になってなかったか？

>>836
韓国がどうなってるかは知らないけど、信用乗車方式は有効なチケットを持ってないと多額の罰金取られるトコが多いよ

>>844
奴は適当に吹いてるだけだから

あ、グリーンは指定じゃないからか

そういえばチョン国には満員電車があるのかのう？ｗ

>>844
東海はくる
来ないのは東日本

【韓国】 60億ｳｫﾝ投入のKTX自動改札機、切符詰まり年内に廃棄も(08.4.12
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4969735
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札機完全撤去(09.8.3)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7830985
↓
【韓国/鉄道】KTX自動改札撤去でキセル横行(09.10.26)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8652666

【韓国】 60億ウォン投入したKTX自動改札機、切符が詰まって無用の長物に転落〜年内に廃棄も★２[2008/04/08]
http://whhh.fc2web.com/logs2ch/asiaplus/1208016588.html
→【韓国鉄道】 自動改札機廃止で無賃乗車・盗難が増加〜コレイル関係者「初期に現われる現象でこれから改善」[2008/09/20]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222145801/
→sm7830985：【韓国】 韓国鉄道公社（コレイル）、KTX自動改札機をすべて撤去〜不正乗車多くないため[2009/08/03]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1249387145/
→【韓国鉄道】 改札口撤去、セルフチケット導入してから不正乗車増加〜善良な市民を犯罪者にしてはいけない[2009/09/16]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1253197472/

>>844
http://japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=117563&servcode=100§code=120

あいつら全員金払わないから改札必要ないんだろ