日本人の４割 「政府は弱者を助ける必要はない」

「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割

　1つは、日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が
世界中で最も多くなっている点である
（出典：「What the World Thinks in 2007」The Pew Global Attitudes Project）。

「助けてあげる必要はない」と答えた人の割合は日本が38％で、世界中で断トツである。
第2位はアメリカで28％。アメリカは毎年多数の移民が流入する多民族、
多文化の国家であり、自由と自己責任の原則を社会運営の基軸に置いている。
この比率が高くなるのは自然なことだ。そのアメリカよりも、日本は10％も高いのである。

　日米以外の国におけるこの値は、どこも8％〜10％くらいである。
イギリスでもフランスでもドイツでも、中国でもインドでもブラジルでも同様で、
洋の東西、南北を問わない。
経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。

　にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。
この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。
言い換えるなら、人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、
現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20111114/223822/?rt=nocnt

ネトウヨ怒りのアニメ鑑賞

弱者＝ネトウヨ

ナマポがあんだけ優遇されてれば皆そう思うわな

2011年11月18日（金）

何回目だよこのスレ

働かざる者食うべからず
ナマポ乞食は死ね

ちょっとは

国民主権（笑）

今更誘導しても無理　日本も中国化する
違いは親族すら連携しない点
これを底辺層が行うため救いが無い

弱者切り捨てに賛成するなんて

さては国民の４割はネトウヨだな！？

本当に必要な人は助けなきゃいけないけど、制度悪用してる奴をどうにかせな

自分がいつ食いっぱぐれるかわからんような世の中でよくもまあこんな強気でいられるな

20111114

ポピュリズムが小泉や橋下に向くぐらいだからな

ならこの４割の人の福祉を完全廃止にして残り６割にまわせばいい

日本は本当の弱者が少ないからな
弱者のフリしてる奴は多いが

生活保護の代わりに土木や介護やらせるか？
どんな低能でも勤まる仕事ってもうこれくらいしかない

> 　日米以外の国におけるこの値は、どこも8％〜10％くらいである。
> イギリスでもフランスでもドイツでも、中国でもインドでもブラジルでも同様で、
> 洋の東西、南北を問わない。
> 経済水準が高かろうが低かろうが、文化や宗教や政治体制がいかようであろうが、大きな差はない。
> つまり“人”が社会を営む中で、自分の力だけでは生活することすらできない人を見捨てるべきではない、
> 助けてあげなければならないと感じる人が9割くらいいるのが“人間社会の相場”なのである。
>
> 　にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
> 日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。

このあたりの展開の仕方が稚拙ですね

不正、過剰保護が原因

不正受給な10倍返し
執行猶予なしの10年以上
強制就労
衣食住込みで10万
世帯分け禁止

こんぐらいやれば、世界標準まで下がる

今の弱者が消えてもまた新たな弱者が生まれるというのに

どこで調査したんだよ

弱者が嫌い→×

河本が嫌い→○

×　弱者を助ける必要はない
○　(俺以外の)弱者を助ける必要はない

その慈悲の心を利用して楽したり金儲けしたりするクズが多いからだろうな
みんな萎えて助ける気が起きないんだろう

年代別データおくれ

小泉〜橋下ですっかりネオリベが浸透してしまったな。

何でこんな国になっちゃったんだろ・・・・・・

まぁその弱者の救済の根底は性善説に伴ってんだがな

正しくない政策や制度が正しいんだ　という風に適応した結果　他から見て
心が荒んでいるとされる　日本人が　普通　だと思っていること

>>24
それだよな
このデータが本当だとすれば土人国家というほかない

切り捨てるのは弱者ではなく外国人であるべき
こいつ等は本国に送り返せば問題ない

日経は論点をすり替えようと必死だな
不正受給者や外国人に生活保護をやるなというだけ

サムライの心をもつ日本人ならナマポを受ける前に切腹するべき

無駄に助けてるからのこの数字だろ。

ナマポの基準が訳が分からないから、こういう風潮になるんだよ
本当に必要としてる人に、本当に必要な分だけ与えられてれば
デレもこんなことは言わないだろうに

弱者を助ける必要はないけど強者は助けるよ〜

日本終わってた

>>28
もともとこんな国だろ

できそこないを生かす合理的な理由は何だよと逆に問いたい
奇形の動物は処分されるだろ？それと同じだわ

ほとんどの日本人は強者
なんの問題もないな

まともな社会学者がいないせい
共産党も格差社会相手に頼りにならない

弱者って誰
在日朝鮮人？

この国は強者が弱者のふりをしてるからね
本当の弱者なら国が助けるべきだよ

日本人の多くは自分が弱者(底辺層)であるとは思ってないから、その意味じゃ自分の得にならないしな
弱者は弱者らしく苦しんでろってこった

日本にマイケル・ムーアはいないのか

淘汰を受け入れろ
社会の妨げになる

ベーシックインカム採用すれば弱者を黙らせる事は容易い

まぁ不景気だしそうなるのはしゃーない

違うな、お金で解決は結果的に間違いになる。だよ

お金を渡しておけば問題ないと言うジジババの昔からの悪い風習だ

2007かw
新自由主義者の理想的世論の時代だなw

昔からだろ。戦前は挙国一致でなんたら、戦後は復興で見えなかっただけじゃないの？

本当の弱者は助けるべきだが
偽弱者ばかりだからな

今の日本人の欠点は極端に短慮というか、回りまわって利益があるとか、将来は自分もどうなるかわからないから布石しておこうといった発想がないとこなんだろうなあ
援助の効率がどうこうという話でいろいろ意見が出るのは解るけど、助ける必要がないってのは、やはり、短視眼だもんな

これがサムライ魂だよ

宗教がないから徹底的に自己責任になるんじゃね
どんな宗教にも弱者を助けよっていう概念があるけど
日本にはそれがないから

働くより生活保護受けるほうが得なら誰でもそっちに誘惑される
日本人の気質は全く関係ない

政府が偽弱者ばっかり助けてるからこういう世論になるんだよ

日本のホームレスはサムライ扱いですからね

これが社会保障を手厚くしすぎた結果だよ
マジメに働くのがバカらしくなるシステムじゃこんな結果になって当たり前だろ

>>55
日本の宗教って弱者救済のために何かしてるか？

これ定期になったのか

生活できないガイジンを日本が助ける必要ないなｗ
送り返せｗ

苦労した奴の方が損をする現行制度がどうみてもおかしいです本当にありがとうございました

医療費に年金に社会保障それらに掛かる費用に使う税金
一切払わなくていいならそれもありとは思う

弱者じゃなくてクズを助ける必要がないんだよ
本気でそんなこと言ってるのが4割もいるならマジで終わったな

弱い奴が苦しんで死ぬのは愉快

さすが一億総中流（）の国だな

マジレスすると「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」とか言っちゃってる奴の半分くらいは
弱者切り捨ての時代が来たら自分が真っ先に切り捨てられる事に気づいていない情弱
今みたいな血税垂れ流しの弱者利権はどうかと思うが、どんな状況でもすべての国民が路頭に迷わない
セーフネットの構築は絶対に必要

この4割には、本来救済されるべき弱者も含まれてるんだろうなー
と思うと哀れみしか感じられない。
自分の首を絞める貧困層は、一番頭が悪いと思う。

超高齢化社会の日本に未来は無いという日本人の結論だな

6割は助けたいんだろ

>>7
働く場が無い場合は？

あ、いいや
答えなくていい

審査を厳しくすれば多少改善されるだろ

餓死者が増えるな

飛ばし記事書いてばかりで経団連の犬に人の心はわかるまい

>>56
ブラック企業に勤めて経済が回る時代が終わるのかもな
方針変えずに袋小路だし

絆()
絆()
絆()
絆()






絆()

正論だな

何のために国家が存在してると思ってるんだよ

さすが奴隷洗脳されてるな

弱者を助ける必要はないじゃなくて、自分だけ安全なら他人の事なんぞどうでもいいって事
そもそも質問が間違っているんだよ

他者に厳しいねぇ

日本人の能力に満たない者に日本国籍を与えるべきではないし、国税を納めてない者に参政権を与えはべきではない。

いろんな意味での「後ろめたさ/共犯意識/共依存」が成せる技ですよ

俺はガチでやってもいいですよ＾＾

弱者をしいたげて強者を助けるのが正しいと思ってるのが日本
年金とか弱者である若者から財産盗んで強者である老人をさらに豊かにしてるだけだしｗ

弱肉強食は自然界のおきて
生物である以上、人間だってその枠からでることはできませんよ

>>73
審査の公務員が結局は脚で調べるしかない
親族のとこまで足で行ったりね

それやらないで、簡単に削減できるって理由で
生活保護の予算枠だけ、自治体が決めると、餓死者が出る

4割しかいないのか
やっぱ日本人は甘ちゃんだなあ

河本は助けるべきである

クソマゾ国民性
そら、政治屋が好き勝手やるわな
何やっても、勝手に納得して死んでくれるんだからｗ

本音「俺が弱者になったら全力で助けろ」

ジャッブなら助けるべきは強者の東電やオリンパスだよな？
だってジャッブだし

助ける必要はあるけど楽させるのは許せない

>>87
生活保護に限った問題じゃないと思うよ

貧すれば窮するから下流は下流に厳しい
清貧なんて物は存在しない

>>68
逆でしょ
自分に未来がないのがわかってるから他人の未来も奪いたいんだよ

>>77
馬鹿みたいな「絆」の歌を金かけて作って

原発の現場の労働者をドヤでヤクザが集めてる現実でお察し下さい

弱者に甘んじて文句を言うだけ。こいつらは進んで弱者になり、その立場を利用しているだけ。

杖をカンカン叩きながら朝の通勤ラッシュに乗ってくる奴見ると背筋が凍るぜ
眼が見えなくなっても働きに出なくてはならないんか・・？と

これ４割の中の何割が東日本人なんだろうな

弱者じゃ無い奴が弱者のふりしてるからだろ。

上位の四割の意見かね
生活保護まで落ちるなんて想像もしないだろうからな

なんだまた外国厨か
そんなに外国が良ければ日本から出ていけばいいのに
なぜ出ていかないのかな？

>>85
強者を助けるなんてのは持っての他で
そのお零れに与りたい隙があればその地位を乗っ取りたいが本音

日本人には社会性がないんだよ。
村社会だから広い視点で物事を考える力が備わっていない。
問題点を見直すのではなく、ゼロか百かという幼稚な考え方。

>>88
日本人が世界で一番、甘くないってソースにあるけどね

特に30代の奴らが多いとおもうな
弱者は努力しなかった怠けものって考えてるのが

だからくにを信じない奴が増えるわけだ
納得

弱者を助ける必要はあるに決まってるだろ、同じ日本国民なんだから
弱者を装ったならず者にくれてやる金はないってだけだ

不動産屋にいたときナマポ受給者に2LDKで部屋が少ないとか築八年でオンボロだとか言われた
しかも犬も飼っていやがった
早めに死ぬべき

派遣自由化の時と同じ
セーフティネット壊しても上の取り分が増えるだけで
自分たちの生活はまったく楽にならず底辺のラインが崩れて逆に厳しくなるだけ

>>99
それこそがシゴトってもんだろ？

>>38
年金も老後のために始まったものじゃないしな
この国に弱者救済から始まったものはなくあくまでも利権追求のため
それが日本

>>89
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa03/images/zu2-1.gif
彼はどの辺かな
はは・・・

まあ助ける必要もないも何も、助けてないし助ける気もないだろ

また新自由主義者が同じスレ立ててるよ・・・
先月古いソースで１０００いったから調子乗っちゃったんだね

おらが村に引き篭もってる地球の田舎者を世界と比較しても仕方ないだろ

なんでこんなに自分達が現状で弱者としていろんな恩恵を受けてる事に鈍感なんだろう
高額納税者と同様の税率かけられただけで自力生活不可能になる奴らがほとんどじゃねーか
現状で自力生活ができてるのが、すでに強者に助けてもらっているからという認識がなく
自分よりさらに下の者しか見ない、見えない、情けない

加藤無双が増えるだけの話だな

橋下みたいな阿呆を支持する阿呆がこんなに居るんだもんなあ

じゃあ弱者は社会保障のしっかりした国にでも出ていけばいいだろ。
日本はお荷物を養う余裕もその気もない。一国ぐらい弱者冷遇の国があっても良い。

弱い者達が夕暮れ　さらに弱いものをたたく

>>7
これ元の意味違うんだよね
馬鹿はこう使う

まあ社会福祉はいらんと思うよ

「政府は弱者を助ける必要はない」
こんな考え方だから若者に金回らず国内で家も車も家電も売れなくなるんだよな

2ちゃんのオッサンたちは、なんでサラリーマン・公務員にならなかったの？

>>121
それお隣北朝鮮って所じゃないですかね

正確に言うと自称「弱者」の半分は甘く見積もっても援助扶養

おっとデータが古かったw
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa10/images/2-2a.gif

>>1
「政府は弱者を助ける必要はない」 と答えた人の割合、日本がダントツ1位　2位アメリカ
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/poverty/1336699367/

おい10日前に1000いったからって調子こくなよ、ｋｓ
1 : 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です : 2012/05/11(金) 10:22:47.50 ID:nosPn6Wf0● BE:4333709388-PLT(12002)

>>1が見えない

日本人には個人主義と利己主義の違いが解らないらしい

やっぱ小泉が流行らせた『自己責任』の罪はおおきいな。

被災地乞食はなんでまだ被災地に居座ってるの？売国奴なの？

また情弱が古いソースでしかも使い古されたスレッドにレスしてるのか
ここは老人速報かよ

>>28
ヒント： 韓国で海外旅行が自由化されたのは1989年

ベーシックインカムで月6万円でいいんだよ。
一人当たり15万円とかやりすぎ。

調査方法不明の統計なんて取り上げる方がバカだろってお話

つまり日本人の大部分は弱者ではないんだろ
いい国じゃん

そして弱者が勝ち組を巻き添えにするわけですねわかります

保護し過ぎなんだよ。

ホームレスと生活保護の格差ありすぎだろボケ。

政府は弱者を助ける必要はない
つまり年金貰わなくても大丈夫ってことか、死ぬまで働けｗ

>>118
水と安全はタダとか言われてきた国だよ？
あたりまえのことなんて何一つないのに、盛大に勘違いしてきた。
誰かが何処かで負担しているから実現できているのに、そこまで頭が回らない。
だから自分が独力で生きていると勘違いする。

情けは人のためにならないってばっちゃが言ってた

損して得取るってのができなくなってるよな
逃げ切り世代に洗脳されまくってるわ

だからアメリカ人の方が優しいって分けじゃ無いだろ

保護を受けるのは売国奴

lol

>>85
なんで、民主に投票してもうたん？

こんなこと言う奴らには減額・免除されてる税金フル課税してやれ

弱者切り捨ては資本主義を終わらせるそれ一番言われているから

シビリアンコントロールでお前らがっちり洗脳されてるからな
自己責任とか馬鹿みたいに流行したのがその証拠

>>18
本当の低能は介護や土方やらせても半人前だよ

これって日本が恵まれてる証拠だろ
日本じゃ弱者救済されすぎて不公平感が蔓延してるからそういう結果になるんだろ

>>146
アメリカ人より冷たいから自殺する人が多いんじゃね？
この国で生きてるとちょっとしたミスでもこれ死ぬしかないじゃん？って頭過るもんｗ

いかに在日に税金が投入されてるか
知られてきたってことだろ

次は年寄りからもカネをむしりとるべきだな

小泉時代新自由主義を自己責任論あげて支持してた連中が、
リーマン後に「小泉が格差を作った、何とかしろ助けろ」とか言ってたんだろ
クズばっかやでホンマ

なぜ働きもしないゴミを税金で養わなければいけないのか
生活保護受給者は全員さっさと死ね

>>152
文民統制と自己責任がどこでごっちゃになって
洗脳の過程をふんだのか教えてほしいw

生活保護や社会保障が過剰だから自己責任の風潮が強くなったとかほざいてる無知は
ヨーロッパ各国の社会保障が日本より遥かに手厚いことすら知らないの？

お前らは掛け値無しの弱者じゃねえか

日本国民のみんなが障害者になれば解決するよ

皮肉なことに日本の社会保障が充実し始めたのは戦中なんだよね

>>18
真面目な話、土方が簡単な仕事だと思ってる？

派遣自由化の時に「派遣やフリーターになる奴が悪い自己責任」と切り捨てた結果
中抜きが酷くなったり派遣切りにあって暮らせない奴が溢れた
で派遣村に人が溢れたら今度は救済しろと大合唱して生保増えた

俺の奇形チンポにも救済が必要

日本人の多くは、自分が弱者であることに気がついていない
あるいはそれを認めたがらない
自分はまだ中流であることが最後のプライドなのか

介護やらせればよくね？

介護。

>>118
長いので三文字でたのむ

でも日本人は一割の金持ちにおんぶに抱っこ状態だよね

日大の4割に見えた

歴史と公民教育の失敗

民主党になって過保護になった。

>>123
多数派になっちまえば勝ち
正しいかどうかなんて関係ない
多数派が正しい

>>169
自分が
弱者と
自覚しろ

これから日本人の半分以上が弱者になるかもしれないのに、つまりは俺を見殺しにしろと言いたいのか

>>89
それはない
ちゃんとした年収を持ったんだからそれなりの税金を払うべきだろ
生活保護を貰うってのはもってのほか

むしろ弱者から搾取しろ！
にシフトしつつある

お前らも実際そうなんだろ
それでいて俺は違うと思って日本を叩いてる

>>170
その理屈だと今なんで不況なんだよウスノロって話になるだろ
全力で金持ちの効率の善い金の使い方があると信じてたマヌケがおこるんじゃねーのw

>>155
日本では自殺者が数万人も出てるが、通り魔や無差別殺人は十件位で

米国や海外の自殺者と無差別殺人の件数データが気になるな
白人はただ自殺するよりも怒りをぶつけて自殺するイメージが多いような気がする

河本の一件から、支給水準引き下げ、んでこのスレ

わっかりやすいなぁ

ほとんど自分の生活維持で必死ですからｗ

当然だよ
俺から所得税どんだけとってんだks

日本の弱者はほっとけよ

このソースで何回スレ建てるきだよ

>>165
派遣自由化マンセーしたのも救済しろと大合唱したのもマスコミ様だったとおもうがｗ
世間の働く人たちは最初っから職をころころ代える派遣やフリーターなんて信用してなかったしなぁ

このデータはショックだな・・

弱者を助けたい一心で始めた高レベルの福祉政策の結果がこれだよ・・・

>>186
使いまわしても伸びるんだよな
こういう風潮のスレは

>>118
同意同意

弱者って労働厨の事だって気付かぬ限り状況は変わらんよ

>>182
ネタ自体古いだろ
腐れ企業に公的な銭流れたりするのも含めて散々おもちゃにされてるネタだよ

その代わり治安の悪化は免れないけど
そういう了承はあるのかね

>>175
JJJか。オッシャレーだなｗ
でもそれは脅迫だね

第2、第3の加藤が生まれるな
金持ちが殺されても殺されるような弱者だから助けてもらえなくてもしょうがないよね

日本が高レベルの福祉政策ｗ？
世界で一番冷たいとか言われちゃったのに？ｗ

日本は「因果応報」という考え方が根付いているからね。

サボって遊び呆けた奴が酷い目に遭う、それが当然のことと考え、
サボってた奴が救済されると「因果応報」が崩れるので憤慨する。

壮絶な論点ずらしにきてるなｗ

>>189
はて？麻生の中負担中福祉発言以降に大きな舵切りあったの？

ナマポ叩いて金持ちも叩くｗ
上も下も叩くのがお前らｗｗｗ

やはり初めは弱者救済に傾倒していたのが
そこにつけ込む似非弱者が多いからこうなったんだな
ジャイニチとか

強者は助け弱者は餌
これが真理であり日本はそれに向かう最先端な国
失敗したものは死ね

これがジャップの民度か

>>1
そんなことは思ってない。
エセ弱者を助ける必要はないが、ほんとの弱者は助けるべき。

さっさとベーシックインカム導入しろ
俺は会社やめるけどな！

おまえらどうせ2ちゃんは匿名だし便所の落書きだしって
無責任なムチャクチャなことばっか書き込んでんだろ
あのな、どんな言葉でもどこかの誰かに突き刺さってんだよ
そいでどこかの誰かのムチャクチャな言葉がおまえにも突き刺さってんだよ

殺し合ってんだよ俺たちは
おまえらは忘れたのか？俺たちが殺し合って喜ぶ奴らの顔を

生き残りたいか？
生き残りたいなら生きる言葉を吐け
誰かが生きる、おまえが生きる言葉を吐き続けろよ

>>197
弱者でも便器の保守料より安くで医者いけるんだから高レベルやろｗ

早速調べてみたが、

自殺者数と景気の関係 ： gooリサーチ
http://research.goo.ne.jp/database/data/000606/

国の自殺率順リスト - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E8%87%AA%E6%AE%BA%E7%8E%87%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88

現在、日本は5位。ついでに韓国は2位だ

>>198
弱者から搾り取って強者になるのは因果応報とは言わないよな

国民健康保険廃止して日本縦断するアウトバーンみたいな高速を今すぐ作れ

それじゃナマポでゲーム買ってる俺が生活できないだろ

いや、助け方によるだろ。金与えて助けた事になっている今がマズいだけで、
現物支給なら文句はないよ

なんでも政府に頼って期待してる時点で負け
親戚家族でなんとかしろよ

>>196
社会福祉に金かけるなら犯罪が起こる方が低コスト

× 弱者を助ける必要はない
◯ クズは助ける必要がない

これが日本人の感覚。
日本では弱者＝クズな傾向が強いから結局同じ事なんだが

弱者は弱者でも最底辺の奴等は助けてもらえる。中途半端な弱者だけ死んでいく

>>213
新たな利権の創出だろ
その手は食わんぞ

政府の仕事を親族に押しつけるなよ

日本人ってリバタリアン思想の持ち主多いのか
まあ別にその思想自体を批判する気は全くないけど、
こういうのって教育の変化によって思想が変化したのかな

>>207
君は長文の才能があるのでもうちょい眺めのリリックオナシャス

>>211
馬鹿
弱者は強者の餌なんだからギリまで活かすのがｊｃだろ
利用価値があるうちは死んだら駄目
価値がなければ直ぐ死ね

自分から望んでフリーターや派遣になる人の割合は少ないのに
世間では正社員から逃げて非正規になったって思う人が多いのはなんで？

BIこそ公平
1人5万やって生活できない奴は死ねばいい
まぁ最低時給ばっかになってワープアの手取りは変わらないだろうけど

>>215
それは国の理屈であって一般市民の理屈じゃないでしょ

>>207
弱者票欲しい奴らが自己責任を過剰に宣伝して弱者をビビらせまくるのがいかんｗ

新自由主義＝努力が報われる社会なのか検証する社会学者が出てきて欲しい

>>190
使いまわしのスレばっかだよ嫌儲なんて

ワープア予備軍の底辺学生が必死ですな〜

助ける必要はある、だが今の金を渡して放置はあきらかにおかしい

>>174
馬鹿が多いってことだよ
言わせんな恥ずかしい

>>208
ヨーロッパなんて不法移民ですら保険受けられたり、無料で見てもらえたりするぞ
アメリカは別としても先進国の中では日本は税金の割りに福祉高くない

>>215
それ分かるな。。
特に下層民同士が殺し合う限り、上層には干渉する意味が無い。
関西やらアキバｗとやらの愚民街で殺しあう分には
「好きにすれば？ｗｗ」くらいの感覚。

オウムがあれほど騒がれたのは、上層の暮らす場所を攻撃したから、だしね。

フードスタンプだっけ？あれにしろよ

>>205
でも「ほんとの弱者」は存在しないんでしょ？

>>223
昔の日本は望めば、だれでも正社員になれたからでしょ
時代が変わったことがわかってない老害だけでしょ、そんなこと思ってるのは

>>1読むと、
日本とアメリカ以外は人の心が平穏で社会システムが健全な全うな国って印象受けるけどどういうこと

多くの日本人には、本当の弱者と似非弱者の区別をつけるのに
いちいち労力をかけててまでする、知能もゆとりも無いからな

半世紀以上、教育を放棄してきたツケだな

これ、20年くらい前はどうだったん？

>>228
夢喰いメリーちゃんのスレが最近立たないのが寂しい
飽きちゃったんだろうか

今は社会的弱者（自称）が利権もってブイブイ言わせてる世界だからな

今さら理想的な国になられるとムカつくからな
このままでかまわない　みなが苦しんで後悔する様が見たい

>>220
その割には何か起こると
「政府や政治家は何をやってるんだ！」みたいに怒り出すから
政府から自立しようって感じでもない

>>223
マスゴミがそのように報道や宣伝したから
中高年はテレビのニュースや新聞の記事が真実だもん

>>205
その「ほんとの弱者」をどう見分けるのか？が問題なわけだが

財政危機煽りが浸透してて
勝手に打つ手なし、助ける余裕もなしだと思い込んでるんだろ

仏教の洗礼を受けた国なんだから
弱者に冷たいのは当たり前

>>237
何種類かの調査会社が同じ問をしても日本が高いのには変わらない
40％付近で弱者は死ねがダントツに高い
もう介護保険も年金も機能してないのが現状

弱者は斬られて死ぬのが侍の国です

>>243
小さなコミュティ経由で自意識を分散させてるからじゃないの。

単なる経済オンチ

なんか１０回くらい見たきがするこのスレ

国が悪い！小泉が悪い！官僚が悪い！経団連が悪い！大企業が悪い！アメリカが悪い！団塊が悪い！親が悪い！
自分は全然悪くない！日本は滅びろ！ジャップは氏ね！

今の2chってこういう負け組ニートが異常に多いよね

>>244
ﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰﾏｽｺﾞﾐｶﾞｰ、って言う責任転嫁も日本人の悪い癖だよね
原発のときも○○が推進煽ったせい・俺は反対だっただの、醜い責任の押し付け合いがあったね

んで、脱税とかにはインサイダーには寛容なんだよなぁ

>>243
割にそんなんに税金使うな！と思ってもあっさり使うダメダメさ
シンガポールのバスにAKBをイメージキャラクターにして広告しても大して意味ないってw

まず不景気は政府・中央銀行の責任

やばいな

社会権の否定とはなんという土人国家

>>253
国民含めて大体そんな感じだろ

>>182
なにか大きな陰謀がある気がするな！

悪かった。俺がちゃんと働いていればこんな社会にはならなかったんだ。

>>10
中国では同郷でも才能があれば投資してくれたりするらしいじゃんか

日本には「弱者は死ね」と思ってる人か「弱者は集票マシーン」と思ってる人の二種類しかいない…

>>212
死ねゴミ

6，70年代の福祉への盛り上がりはまさしく先進国への足かけだったが
気が付けばまたこうなってしまった
50年かけて築き上げたものとはなんだったのか

だからね、ときどき俺は世間を見回して、本当にうんざりするんだ。
どうしてこいつらは努力というものをしないんだろう、努力もせずに不平ばかり言うんだろうってね。

ただ詰め込むだけの教育と、不都合は全部隠して
メディアが馬鹿や暗愚なものばかり庶民に喧伝してきた結果だよ

そんな人情も糞も無いなんてこともないという家庭も存在するはずだけど、
すでにそれらが異端視されるようなステージに入ってきた

正直者は馬鹿を見るってのをみんな信じだして、地で言ってるだけだろう

>>260
んなこたあない。
世間でそういうことを口走るのは学生と低年収層
。

日本は欧米の真似ばかりしてるけど常に一歩遅れてるんだよな
向こうだともう自己責任論はピーク越して下火になってるのに

>>253
負け組ニートねえｗ
そうだったらどんなに良いことかねえ

元記事が11年な上に出典が07年とか頭狂ってんのかこのスレ立てた奴

助けてもいいけど生活保護受けてる奴がこんな生活から抜け出したいって思って
普通に働いてる奴は生活保護受けるような人間になりたくない！って思うような制度にしないとダメだよ
今の制度は真逆で働く意欲を削いでる

>>270
向こうだとどんな感じなの？

弱者を助けない政府に何の意味があるのか
それなら放置して北斗の件の世界にしたほうが早い
同時にそれは税金納める意味が無いことを示している

こんな戦前からやって来た事を今更どうこう言っても…

十中八九税金の無駄とか思ってんだろ

>>270
そりゃそうで「向こうだと」とか言い出す人間がいる間は、いつでも猿真似しかできない。
必死に真似して「向こう」に合わせる頃にはすでに一歩遅れてる、って寸法。

しかしこれまじでやばいとおもうわーほんまやばい

弱者じゃなくて卑怯者だろ

>>253
民主が悪い！が抜けてますよ

>>255
最近の記事をはっておこう

インサイダー天国ニッポン　甘い規制で野放し (1/4) - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1205/14/news035.html

>金融庁は規制強化に乗り出しているが、「インサイダー4 件天国」の汚名をそそぐ“特効薬”は
>見当たらず、投資家の日本離れはさらに加速しかねない。


インサイダー取引、罪問われた５２歳女に有罪判決　神戸地裁 （産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120518-00000589-san-soci

>辻井由雅裁判官は「証券市場の公正性、健全性に対する信頼を損なった」として懲役２年、
>執行猶予３年、罰金３００万円、追徴金約８６４０万円（求刑懲役２年、罰金３００万円、追徴金約８６６０万円）を言い渡した。

>情報が公表される前の同月１４日、自分名義の同社株券計４７０株を約８６６０万円で売却。
>株価の暴落による約５５８０万円の損失を免れた。

>>272
twitter見たらやばいな

と思ったら日経か
経団連の代弁者である

>>270
真似はしてないよ
日本みたい成るのとは世界から言われてるだけ

自己責任論とかいう言葉のせいで、どう考えても本人に問題があって自業自得な奴らまで自己責任を認めなくなってるよね

>>253
ニートは負け組みではない
本当の負け組みとは、親から勘当されて「扶養義務」があるのにもかかわらず、
縁を切られ放置されてるワープア奴隷ども

>>1
論点がずれてる
日本の弱者は弱者じゃない
弱者に混じる不正な者が多い
それを排除すればいいだけ
特に在日

生活保護を受けないで餓死して死んでいく方を助けるのが先だからね

>>253
それ全部悪いじゃん
いかなる時代も完璧な時代はないが
熱狂はそれを見えなくするよね

>>267
「努力をすれば報われる」という因果関係が逆になって
「報われてる奴は努力をしたに違いない」
ゆえに「底辺は努力をしないクズに違いない」みたいな発想になってるのが日本ですね、わかります

ちなみに戦前は今とは比較にならないくらいの超格差社会で、政府も財閥や資本家の物だった
一億総中流なんて高度経済成長期の短い夢だった、夢から醒める時が来たってことだろう

>>218
底辺文系って、なんで

「利権」が嫌いなんだろう。。

すべて国のせいにしてる底辺ってなんでさっさと海外行かないの？
底辺にとって理想の国があるんでしょ？
俺が同じ立場なら海外行くけどな〜
原因は全部国のせいだってのなら問題解決の最短ルートじゃん

ナマポとかいらんから職をくれ

これすげぇことだよな。つまり、ジャップには「日本人」としての自覚が全くないってことだよ
個人で生きてる。組織で生きているという感覚が全く無くて、自分以外は皆他人ってことだよね
こんな奴らと国なんかやっていられるか

こんな国に俺は生まれたくなかった。日本人として生を享けたのは自分の最大の不幸だ

>>286
海外はそれを含めて助ける場合が多い
日本人は死んでもしょうがない思ってるのが海外からは何故助けない？と不思議がられてる
責任という認識の違いは結構ズレてる

政策的にベストを尽くしてこれなら仕方ないけど
ベストどころかむちゃくちゃだから
やるべきことの逆、逆だし

>>267
不平不満をぶちまけてればそのうち解決されるかもしれないじゃん
そうすれば無駄な努力をしなくて済む
もし解決されなくても努力もしてないわけだしプラスにもマイナスにもならない

日本って貧乏でも大学行けないなんて事は無いし家柄で差別なんて事も比較的少ない
各々の努力次第で十分上に行ける
なんでも国や社会のせいにしてる底辺は努力ゼロのただの怠け者

>>223
大学生活板に行けばたくさんいるぞ、逃げて非正規になった奴

いや、本当の弱者はたすけろよ
自称弱者は助ける必要はないけど

>>300
いやいや貧乏でいけないってあるだろ普通に

>>299
こんな感じの「リスクは負いません」ってチンポ野郎が多すぎて萎える

>>300
大学まではそうだがその後は強大なコネの壁が待ち構えているのが事実

ちょっと前に流行った勝ち組負け組もそうだな
みんな自分だけは勝ち組になれると思って格差歓迎だった
で、今に至るわけだがおまえらは勝ち組になれた？

ゼロから学ぶ経政策　飯田泰之
http://www.amazon.co.jp/dp/4047102571/
不況は人災です！　松尾匡
http://www.amazon.co.jp/dp/4480864032/

>>296
まあ国家って概念自体さいきんになって輸入してきた概念だしな
今も昔も村社会的に生きてて政府の機能とかどうでもいいんじゃないか

>>293
はいはい
それで経済が回るとかの御託は神仏にでも唱えればいいじゃない
それか論証すれば実名で
できるわけねーよなw
度胸も頭もないし誰かには

日本すさみすぎ。
強者に甘く、弱者に厳しい日本、素晴らしい国だこと。

てす

親から小遣い（笑）　経団連のせい（笑）　「甘え」は聞き飽きた（笑）　社畜乙（笑）　俺は奴隷にはならない（笑）
お前ら嫉妬してるんだろ（笑）　近所の視線（笑）　親が死んだら死ぬからいい（笑）　お前らも共産に入れろ（笑）
最後は生活保護に頼るよ（笑）　職歴なし（笑）　氷河期のせい（笑）　頑張れと励まされると余計頑張れない（笑）
自民党のせい（笑）　フリーターは無職ではない（笑）　団塊が悪い（笑）　働いたら負け（笑）　格差の犠牲者（笑）
まずは何か資格とるつもり（笑）　履歴書全返送（笑）　ワーキングプア（笑）　デイトレで年収３千万ですが何か？（笑）
俺が働かなければその分誰かが働ける（笑）　再チャレンジ可能な社会を（笑）　正社員ってサビ残だらけだろ？（笑）
同窓会に行けない（笑）　毎日が日曜日（笑）　育てた親が責任取るのは当然（笑）　 正社員だってリストラされる（笑）
学生バイトの中で浮きまくり（笑）　ハロワの仕事なんてブラックばかりだろ（笑）　生まれた時期が悪かっただけ（笑）
夜しか家を出られない（笑）　コネがないと就職なんて無理（笑）　バイトまで不採用（笑）　プレカリアート（笑）
未だに親の扶養（笑）　産んだら育てるのが義務（笑）　専門卒は高卒じゃない（笑）　面接に着ていく服がない（笑）
年金は国の詐欺（笑） 　ニートは貴族（笑）　ネカフェ難民（笑）　フリーターユニオン（笑）　仮健康保険証（笑）
正社員と同じ仕事をしてるのに（笑）　派遣会社のせい（笑）　法定最低賃金（笑）　在日は優遇されるのに（笑）
親の代から高卒（笑） 　親戚が言動に気を使う（笑） 　ニート叩きは分断工作（笑）　国は憲法２５条に違反（笑）
働けと言われて親殺し（笑）　搾取されるだけ（笑）　努力ならしている（笑）　アフィで儲けるやつすら許せない（笑）

実際助けてないんだからあまり意味のないアンケートだな

>>296
日本人は集団として生きてられるならそれで良いと思ってる
集団で幸せなら個が不幸せで見捨てるのも良いという考え
だから震災や広域被害は助けても個の弱者は助けないということになる
助け合い精神は集団の場合のみ

哀れは人のためならず

江戸時代の知恵だよ
今の日本人は知恵がない
あと、ごねる悪人に阿るクズが多すぎる

お前ら見てみろよ>>1を。お前らが愛してやまないこの国そのものはお前らを愛してくれないそうだぞ
こんな奴ら愛してる奴はマゾか奴隷か、ヒモだけだ。こんなどう方を同胞とも思わない国は祖国じゃない
この国が俺や俺たちの同胞を助けないのなら俺らはこの国の人間でなくてもいい

この国に生まれたくなかった。せめてもっと同胞同士の絆がある国に生まれたかった
韓国人に生まれたほうがマシだった

>>303
奨学金とバイトで〜とか言うけど、貧困の連鎖ってそういうものでカバーできない
親の持つ教育への関心の低さが子に受け継がれる事の方が影響大きいんだよね

まあ制度に乗っかっているだけの無能が死ぬだけだ
ここにいる奴は影響ないから

日本という国のシステムと日本人が悪いってのなら海外行けばいいのにと思うんだけど
こんな斜陽の国にそこまでしがみつく必要も無いだろ
自分は優秀だと思ってるから自分は悪くなくてルールの方が悪いって主張なんでしょ？
優秀な君たちなら海外で大活躍できると思うよ

>>272
秋葉原加藤は06年だっけ？

弱者に逃げ道あたえないと犯罪おかすからなそこが問題だ
出島みたいなとこに隔離すればいいけど

>>297
まぁ、その見解に対しては少々疑問がある。

その疑問の根拠だが、アリとキリギリスの話がある。
もともとあれは、
冬が来た時に遊び暮らしていたキリギリスは
冬の到来とともに貧しく寂しく死んでいくのだ。

ところが日本にきてアレンジされた結果、
見かねたアリたちはキリギリスを助けてしまうのだ。
そして、それに感謝したキリギリスがアリたちのために
ヴァイオリンの演奏を披露したりするのだ。

もし君の考えが正しいと仮定するなら、
このように物語が改変された理由が見いだせない。
逆じゃないとおかしいのだ。

意訳「ナマポなんて無くせよ！」

弱者のふりしたゴミのせいで、普通に暮らしている人たちが多大な苦労をしている。

イエスって答えた人はもちろん国民健康保険に入ってないんだよね

>>312
コピペを真に受けて自分の意見にしちゃった痛い人だったか・・・

>>318
お前は無能ではないと？

戦争に負けて、それまであった美徳を全て否定する社会に変容してしまったからなぁ・・・

今の日本人は〜とか客観視してるおじさんは普段どんなに素晴らしいことしてるんだろう
ただ単に防衛機制の分離状態になってるだけなのかね

国から下りてる公的サービスが自分の負担分より少ない奴なんて四割もいないはずなんだけどなあ

自分は強者側だと思い込んじゃってるイタい子が結構いるんだろうな

生活保護全廃
相続税１００％
治安対策に刑罰の一層の厳罰化(中国並みが望ましい）
これで日本は再生する

>>308
つまり日本人は日本を長続きさせることの必要性を感じてないってことだよな
それなら税金払い続けさせるより、いっそ滅んだほうがいい

>>314
つまりそれは国家として自殺する決意をしてるのと同義だ
たとえば俺らが今中国かどこかに攻撃されて、どこかの地方都市まるごと焼き払われても、
日本人は「弱者を助ける必要はない」ってほうっておくってことだぞ。この国は死んでいる

日本人は労働＝アイデンティティがないからな

弱者は助けて怠け者は排除しろ

どうせこのままだと破綻するんだしまあその時をゆっくり待とうや

>>322
そんな一例で全部を推し量ろうとする無理にきづけよ
単に翻訳者の志向だろ
後少しずつだけど社会も変わってくるし

弱者って誰よ？

小泉改革

中間層を増やそうとどの国も頑張っているのに
日本は潰そうとしているね
そりゃ消費が伸びないわ
特に、アホなのは貧乏人がそう言う議論しているの

そして中国みたいになるんだな

0歳過ぎても全能感バリバリのニートのおじちゃんはなんで海外で就職しないの？

過去のニュース&何度も建っている
ソースで熱くなれる人って……

弱者を切り捨てて行くと今度は自分たちが相対的に弱者になるんだけどね

>>319
そんな考えがまかり通ると思ってるのが笑えるw
社会の大部分は使えない奴で構成されてるんだぜ

>>322
現代風にアレンジするなら
アリがキリギリスを巣に運んで食い物にする
がいいな

>>327
ヒエラルキーには勝てませんよ
粛々と自分の役割をこなすだけで御座います

理想の国や理想の企業があるならそこに行けばいいじゃんって普通思うよね
なんでニートのおじちゃん達は行かないの？

賤しい身分は因果応報

弱者切捨てるとナマポが増えて一般人はメシマズ

>>336
いや、君は、民俗として根付いたもののパワーを甘く見過ぎだ。
もし受け入れられなければ改変されたり廃れたりして根付くことなく消えていく。
物語が受け入れられ、根付くということは、そこに何らかの理由があるのだ。

自分が無能だと思っていないとか厨ニ病のアホが涌いているのか

>>346
いや、無能か有能かを聞いてるんだから
無能です、もしくは有能ですで答えるべきだろ
役割こなしてても無能な奴ってのはいるんだし

強者なんていない
人類すべてが弱者なんだ
by ヒイロ・ユイ

>>322
幸田事件が海外との認識のズレの代表

思えばそうだった、この国は原理原則論がないのだ

弱者を助けない、これぐらい国家として恥ずかしいセリフはない。要するに「日本人」という括りに価値がないってことだ
日本政府が日本人を助ける、というのは原理原則論だ。日本人を助けるためだけに存在している日本政府に向かって、
弱い日本人は助けなくていいという。私的な潔癖にこだわって、国家のモラルハザードを堂々と肯定しているのだ

70年も前、「日本人は私的な潔癖にこだわって真の進歩を忘れていた」と書き残した戦艦大和の軍人はコレを見たら泣くだろう

弱者じゃなくて詐欺師だろ

それにホームレスは腐る程いるのに
自称人権家はダンマリ

ネトウヨがすごいのは自分が底辺なのに同じ底辺を叩くところ

この国は上っ面の見栄えだけ着飾って、人の尊厳は後進国と変わらない
スカイツリーだ何だって、金絡みなら即効でおったてるくせに石棺なんかはしやしない

みろ　そのうちまた地震でも何でも来てフクイチはむき出しになるぞ
一年も経つのになにをやってるんだパラサイト官僚と東電は！
自殺するようなヘタレばかりで何も言ってこないし、ぶっ壊れたらそれでいいやと思ってんだろ

ただでさえザル状態で、この夏は日本国民はセシウムサウナで過ごすんだ
ガキなんて作っても障害持ちだ、このまま親とパラサイトで日本人は死ねばいい
政府が日本人のための政治じゃなく外人まみれのアメリカの州みたいな「属国日本」のための国づくりしかしないんだからな

気持ち切り替えろ、在日は人の国で何世代もゴキブリみたいに生き延びてるのに
クズからレッテル貼られて犬死するな、そっちのほうがよっぽど人として情けないぞ！

せめて安楽死させてくれれば（希望）

日本の場合は本当の弱者じゃなく、怠け者や犯罪者に対してに成るからな
「病気などの理由で、本当に生活に困窮してる日本人を政府は助けた方がイイですか？」って質問しなきゃ本当の数値は出ないだろうな

ニートのおじちゃん達はなんで海外に行かないの？
全部日本という国と日本人が悪いのならさっさと出て行った方が効率良いんじゃないの？

このアンケートに答えた人を勝ち組と負け組で分別すると負け組の半分以上は勝ち組と妄信してると思う

有能な人の方が自分が無能だとか思っているよね
あと、科学者は分からないことが多すぎると言うよね
アホは何でも知っていると思っているのｗ

>>352
ああ。いちいち物事をハッキリさせたいんだね
そんなのしらねーよ
テメーで考えろや無能

>>361
周りをバカにできるほど有能なはずなのに英語が話せないらしい

>>358
まさにその通りだ。この国は放射能までブチまけられても全く目覚めない
危機感も持たない、国家という仕組みの重要性にも気が付かない、日本人という存在の価値観もわからない

3.11ですら今再び無駄になった。晴れて3.11は「国難」から「人が二万人ぐらい死んだ災害」にランクダウンした
それもこれも教訓を全く学び取れない日本人のせいだ

なんか妙に物分り良い風だが
政策としてベストを尽くしてるかどうか考えるのをサボってるだけ
名目4パーの成長、物価上昇率2パー、
失業率3パー後半くらいにできないと無能な政府・中央銀行

>>355
イラクで捕まった人質に対して自業自得とか言ってた国があったな・・・
本人に過失があろうがなかろうが自国民を救うのが国家の役割だってのは
国際社会では常識なんだが
日本では通用しないらしい

>>364
んなもんはっきりしなくてもいいんだよ
なんかお前が上から目線ビーム出してたから
どこまで悟り開いて涅槃で遊んでるのか確認したかっただけだバカ無能

「自分は間違って無い！社会が悪い！ルールが悪い！」っていうニートの自信はどこから生まれるの？
ニートって自分を過大評価しすぎなんじゃないかな〜
君らみたいな並以下の凡人な上に社会にも適合できない人間なんて淘汰されて当然だと思うんだけど

>>344
でも海外だと助けてくれるんだろ？
日本にいても助けてくれないのが分かってるんだから行かなきゃ損だろｗ

こうやって本当に必要としている人の所にまで行き渡らなくなるんだよね
ネトウヨどもが上手く乗せられてるわ
バカじゃねーの

>>357
何故底辺であれば上層を叩くと思っている・・・ッ？

逆に考えるんだ。
自分の立ってる位置より下があれば自分は「底」ではないんだ、と。

弱者のフリしたカスが多すぎるのが問題なんだろ

弱い者たちが夕暮れ、さらに弱い者を叩く。ブルーハーツ化するニッポン

日本で自殺者が多い理由だろ
それがいいのか悪いのかは知らんがねｗ

>>368
あのとき対テロ連合に「テロリスト批判しないで人質を批判するなんて頭がおかしいのか！」って散々怒られたのに
今に至るまでそのことを日本人は全く反省してない。それどころか、そういう風に諸外国から怒られたことすら知らない
日本人は狂っている。私的な潔癖や倫理にこだわって、国家としての潔癖や倫理に対して全く鈍感だ

>>368
ん？イラク3馬鹿は政府が救ってたよね
なんでか分からんけど自己責任の名の下に小泉が見捨てたって事にしてる奴が多いよね

救われるべきは弱者ではなく苦労人。
貧しくて生活に苦労しているとか、病気で苦労しているとか、職が見つからず苦労しているとか、そういう人を助けるべき。
もちろん弱者であるがゆえに、そういった苦労をしてるという人間には当然サポートが必要。
でも世の中には弱い立場にありはするけど苦労はしていない人間、弱者というよりも楽者というような人間もいる。
果たしてそういった楽者までもが、税金で救われるべきなんだろうか。

>>371
俺は海外のお話してないけど日本語通じてんのか

>>350
逆の例も探せばあるかもしれないし
自殺者先進国トップなのは相反する証明だろ？

事実この調査ではこういう結果がでてるわけだし

まあ自己責任感が強いのも一因だろうとはおもうが

日本は親殺しや子殺しも世界一多いしな
まあキチガイが多いんだろう

俺たちが日本を良くするんだからこのままでいいとか言うやつが出て行け

日本人は人並みの生活から外れた人たち(貧乏人、金持ち)にやたら厳しいって飯田泰之が言ってた

単一民族の国でどっかの半島人が弱者面してその国の社会保障を啜ってるらしい
その半島人は特に社会に貢献しないらしい。脱税が酷いらしい。

>>378
助けられないで首切られた大学生いたよね
誰も政府を責めなかったのはどうして？

>>368
自国民の犠牲者を最小限にするためにテロリストの要求は呑まない
自国民を救う最もベストな選択だったろｗ
犠牲者をもっともっと増やしたいゴロツキどもは反発していたけどなｗ

日本で生きていくのがつらいなら海外なら死んでいますよ
海外の方が稼げるとか理系（技術系）の一部とかスポーツ選手ぐらいだろう

>>370
ニートじゃない人も国や政府に不満がない人なんていないと思うけど。

自分が弱者になった時に助けてもらえる確証があれば、
弱者を助けるために身銭を切ろうという気にもなるけど、
そんな確証どこにもないのになんで他人を助けなきゃいけないの？

未だに「自己責任論ガー」とか言って小泉叩いてる頭のおかしい人達って小泉がイラク三馬鹿を見捨てたって事にしてるよね
なんで？
当時の日本政府があいつらを救ってるのはハッキリしてるよね
あいつらは自力で帰ってきたとでも思ってるの？

聞くタイミングが悪いし
ある程度の援助はいいが、生活保護の過保護はやり過ぎと思ってるのも含んでる

こういう考え方増えたな
生活保護うちきったらどうなるか？そういう例ってないのかね

弱腰外交で馬鹿みたいにカツアゲされて自分たちはたっぷり給料と社会保障つけて
国民殺すだけで自分達の腹は痛くないんだもんな

あの悲惨すぎる震災の後に、クズEUのギリシャ危機で被災者そっちのけでIMFに金を貢ぎ
あの震災でも円を買う、信用なんて全く関係ないプラザ・ルーブルと同じで
日本いじめの白ブタ合意の為替操作でしかない円高に、為替介入として莫大な国費で外貨を購入（押し売り）
まともな外交できない、国会では席取りゲームで仕事してない、それらを全部増税で済まそうというクズ中のクズだぞ

なんで生保を恥じて死ぬ必要があるんだ？
なんで21年連続で対外資産が世界一の国でその国民が餓死しなきゃなんねーんだ？
とんでもない額を消費してるパラサイトのクズがこの日本政府と為替介入させて生産拠点は海外の経団連だろうが
もっと実態を知れ
クズに利用されて死ぬな

というか政府は誰を助けてんだ？
原子力ムラを見るに身内ぐるみでわっしょいわっしょいし合ってるだけじゃねぇか

>>386
あれは学生じゃなくてニートじゃなかったか
危険だっていってんのに
捕まって殺されてんだからなぁ

>>369
そうか。
俺のこういった物言いは上から目線ビームという概念で捉えれることもあるんだな
ありがとう。勉強になりました

失業保険と年金と障害手当もなくしてバリアフリーの市営安楽死施設作って
ソイレントグリーン作って乞食に撒こうず

まぁ自己責任を刷り込んだ結果だわな
今度のスローガンは「自助」らしいけどね
個人主義の行き過ぎはけしからんなんて言ってる連中が一番個人主義を煽ったわけだ

>>396
この自業自得っていう発想が国際社会ではまずありえないの
本人に過失があろうがなかろうが自国民を救うのが政府の仕事なんだから

社畜という名の企業奴隷が
なぜか自分は偉いと錯覚してるような低能が少なくないという
世界的に見てもお笑いの国だからな

そんな国だから労働環境は改善せず賃金も上がらずタダ働きさえ蔓延する
でも愚者は自分の境遇を認めたくないから
国や組織と自分を同化させて
それに奉仕したり底辺を叩くことで自分が偉いと思い込みたいのさ

これで都合がよく高笑いをするのは
支配者層の人間であるのは言うまでもない

>>401
なんでニートのおじちゃんは海外に行かないの？
こんな国にしがみつく必要ないでしょ

底辺を蹴落とせば自分は生き残れると錯覚してる
沈み行く船に乗って発狂してるんだ

>>378
一番しんどいのは中間層だもんな
極端に落ちれば周りも気づくし助けてくれるけど
中間層は血反吐はきながら働いてても誰も助けてくれない

そして、中間層が一番多いという事実

>>387
おお、増やすべきだったな。あれは日本人が狂っているという事以外の結論はない
対テロ戦争に参加した国のくせに、国民は命がけでテロに対して抗議するという姿勢を一切見せなかっただろ？
ああいうのをなんというか知ってるか？　無責任というのだ

お前らの国が決めたことなんだから最後まで意志を通せよ。犠牲のない戦争などありえない
日本人は自らその戦争に参加したのだから、犠牲が出ようが何しようが最期までテロに抗議すべきだったのだ
それがイヤなら最初から戦争等に参加しなけりゃよかったのだ

>>391
助けられなくて首きられちゃった子いたよね
もう忘れたのか

雑談配信　テーマ「生活保護」
生活保護完全否定してるぞ

http://live.nicovideo.jp/watch/lv94378684

全部アグネスが悪い

自力で生活できないもしくはそれに近い人が少ないってことだろう

苦労して就職してもブラックばかりの日本だから、生活保護が増えるのも仕方がない

極端な弱者になるか、極端な金持ちにならないと
楽にならない不思議
中途半端はいかんってことやね

>>386
助かった人もいて最大限の努力を政府がしたから
頑張って努力している人を責めない
このスレで散々語られたことだろ？

「政府は弱者を助ける必要はない」って弱者が言ってる国が日本だからな
本当政府にとってはこれほどいい国民はないねえｗｗｗｗ

ソース古過ぎィ

もともとエタヒニンとか制度的に作って
下を叩くことでガス抜きさせる糞国家だからね。
お前らが底辺に落ちた時笑ってやるよ

香田さんのときも政府は救出のために動いてたよね
残念ながら助けられなかっただけで

>>406
あれは交渉手段がなくて死んだからな
海外で問題視されてるのはその後の日本人の反応

生活保護が過剰に保護されてるんじゃなくて、そもそも非正規雇用者の賃金が異常に低いだけだろう。

一億総中流成し遂げたてからほとんどの人間は本当の弱者になったことがないんだろう
自分が良ければどうでもいいってのはどこも一緒だと思うがね

>>394
生活保護貰う奴の言い分じゃないな。
こんなこと考えられて生活保護貰われるようじゃお前の憎んでる上の連中はたいそう不愉快だろうね

自分たちの規律と戒律をどんどん厳しくするのが好きだなお前らは

生活保護分を保険や年金にまわせば
生活保護なんて制度いらないんじゃないの

>>410
ブラック企業の許容が半端ないんだよな
資本主義の良い面が殺されて負担が半端ない

香田さんが助からなかったのは日本政府が自己責任の名の下に切り捨てたからだと思ってるの？

>>404
内政と外交の評価は別もんだろ
なにもかもごっちゃで評価しろってレベルの低い学生のテキストじゃねーんだから

自分の首閉めてるだろ
社会がどんどんギスギスしていくぞ

助け合いの精神とか絆とか言って、被災者や自殺者が何万人出ようと放置しながら
困った外人観光客を真摯に助けてます、的な心温まる番組を延々と流す国だ
本当、絵に描いたようないびつさだよね

生活保護のほとんどは若いころ年金納めてなかった老人が貰ってる
それも年金より高い金額を貰ってるから、まじめに年金納めてた人が馬鹿を見てる
若い奴も働くより生活保護貰ったほうが収入がいいから、まじめに働く奴が馬鹿を見てる
こんなクソ制度さっさと廃止したほうがマシ

簡単に人を助けろって言う奴はキチガイもいいとこ
そんな事を平気で簡単に言える奴はホームレスやアフリカ土人を助けなよ
出来ないでしょ？助けるってのは容易な気持ちではできないこと
いかに大変かが分かるよね

だいたい、ちょっと考えりゃ分かるだろ。貧乏人が増えりゃ国は弱くなる
国が弱くなりゃバラバラになる可能性も大きくなる。そして一旦バラバラになりゃ「日本人」なんてブランドは全く意味がなくなる
国を持たない民族が如何に弱く、差別され、嫌われ、苦難の歴史をたどるのか、ユダヤ人に教えてもらってこいや

つまり弱者は助けなくてもいいという倫理が徹底された組織は、組織として全く役に立たないんだよな
だからどこの軍隊でも、グズも最後まで組織で面倒見させる。そのほうが生き残る率が高くなるからだ

>>428
大多数の普通の人間は何かあったときのために保険に入ったり貯金したりいろいろしてるのにな

仮に救済する声が多く上がっても具体的な案が思いつかない
金も雇用もないし全てが頭打ち

立場さえ強けりゃテロリストの東電でもペテン師の御用学者でも万全の保護体制を整えてくれる国だもんな
あと、結局なんの役に立ってたか分からない保安員とかいたな
実質ニートみたいなもんの癖に税金から高給かすめとってんだもんな
まったくすげぇ国だよ

（似非）弱者が優遇されすぎてる反動だろうよ
本当に必要な所に支援がされない
一方で甘い蜜をすすり続けてる連中がわんさか

四割は強者だと思ってんだな
めでたい頭しとる

>>400
それなら平均寿命世界一で強盗レイプ殺人も少ないからニッポン政府は世界一自国民を救う仕事を全うしてるといえそうだｗ

>>412
えっ
頑張ったから許されるって、そういうのは小学生までにしてくれよ
政治は結果責任
助けられたか助けられなかったかっていう結果だけで判断される
頑張ったから結果がダメでも許される？そういう幼稚な発想で国家をしてる国なんてありませんが

>>400
自業自得の考えは仏教圏では普通。
キリスト教みたく慈悲の考えはあるけど
慈悲の心は弱者の面の皮の厚さで失われたんだろうね。
無条件に保護するよりかは合理的かと。

時給８００円とか１０００円じゃ生活できないよね
ソースはフルタイムで働いても生活保護より低収入なこと
（生活保護費は人間として最低限の生活ができるという額）

ほとんどのバイトや派遣がブラックだと思う
というかはっきりいって奴隷だよ
ここを改善して貧困層（弱者）を少なくしよう

生保 年金 国民がそう思うのは当たり前だろ

>>431
貯金や持ち家があると生活保護受けられないからね
チマチマ貯めるよりノープランで国に頼ったほうがいいらしい

>>429
思うが思うまいが納めた税金から支出されるんだよw
その使途には挟む口もあるだろ

>>436
自殺率は先進国トップだけどな

>>435
強者って意識は無くて弱者じゃないって意識だろ。強者ならそのくらい余裕で出来るって
言うはずだからな。

>>1
はっきり言うと、90年代以降の「改革」とやらが世界的にみても間違った考え方、生き方を広めた

>>436
自殺者世界一も忘れてる
日本ではレイプが表にかなりでていないって説も沢山あるぞ

多罰的になるのは仏教圏の考えじゃないよ

「今存在する、または、古代から存在し続けてきたいかなる政府も、完全な秩序を維持することができませんでした。すべての政府は失敗してきたし、これからも失敗するでしょう。
国は、あなたを守ることはできません。国には、人々が本当に自由に暮らし、隣人があなたの家族となり、外国人が友人となるような場所を提供する力がありません。今日、いかなる政府もこれをなし得ませんし、これからも不可能でしょう。
これこそが、行程表を設定した理由なのです。それは従来、ハルマゲドンと呼ばれてきました。しかし恐るべきものではありません。私たちの文明を完全に破壊するものは、核のホロコーストでも、天から降ってくる小惑星でもありません。
実際、ダメージを受け、徹底して破壊されるのは、地球ではありません。
それは、同胞である人間に対する敬意も真摯な関心もまったく持ちあわせないこの偉大な惑星の住民なのです。次の一年間、誰もが何らかの非常に深く真摯な思索を行わなければなりません。次のことを自問する必要があります。
私は同胞に対する憎しみを捨てるつもりがあるか。互いの違いを乗り越えて、結束し、隣人を愛する気持ちがあるだろうか。私は、親切心をもって隣人に接するだろうか。
それとも、これからも他人を利用し続けるだろうか。最後に通りに倒れている誰かを救い出し、食べ物を与え、一夜の宿を与えたのはいつか。最後にバスやショッピングモールで誰かの傍らに座り、「こんにちは」と声をかけたのはいつか。
愛する人を失った見知らぬ誰かを最後に慰めたのはいつか。その持ち物とかお金のためではなく、純粋に心配して誰かの世話をしたのはいつか。同胞に対して人間らしい心を真に示したのはいつか。これらはいずれも容易なことではありません。
難しい。完璧な人間はいません。善人として生きてきた人はいません。ある人はこう考えます。「我々はある程度苦しんだので、自分が手に入れられるものなら何でも手に入れる資格がある。たとえその過程で誰かを傷つけることになろうとも」と。
しかし、ネガティブな手段を捨てて、決然と立ち上がる人は、生き残り、現在は単なる夢でしかない地上における命を報いとして受けるでしょう。へりくだる人だけが地を相続するのです。これは確実です。

ロックフェラーさんでさえ助けるのは無理と言ってるんだから助けるのは容易なことじゃないよ

すっかり間違った自己責任論が浸透したな
外国から輸入される概念は基本権力側の都合のいいように利用されるのが日本という国だからな

>>420
ただの馬鹿情弱
搾取社会の現状見れば堂々としていて結構
雇用も作物も海外に依存して、日本の海外資産は21年連続世界一
ジャップは雇用が国外に逃げても、外人ブリブリ入り込んで奴隷競争させられても
錬金術で金を生み出して消費だけはしろ、消費人口・社会保障の支え人口増やせって無理があるだろ

酒もタバコも飲まず、年金・税金キッチリ払って貯金して、将来や不足の事態にに備えている人間の稼ぎでもって、
飲む打つ買うで自由気ままに生きた人間のケツを拭くような制度ってホントしょうもないよな。

貧乏になった奴はなるべくしてなった。
いつまでも保護に甘えてる現状からして助ける価値なし。潔く死ね。

>>438
日本は近代国家なんですが
仏教思想を持ち出して自国民を見捨てることを正当化するなら
憲法も法律も人権も政府も必要ないね

>>438
実情ヒンドゥー教だしヒンドゥー教は凄まじい戒律

生活保護受給者が増え続けて、ブラックが駆逐されたらいい

>>446
自殺世界一ってハンガリーだったか東欧の国じゃなかったっけ？

>>405
当時はそれが世界の選択でちゅたし日本政府はできる限り最大限の努力でもって憲法(笑)と国民を守ったよｗ

煽りとかじゃなくてさ、日本という国が悪いってのなら海外行くってのは有効なオプションじゃん
変わらない日本に文句言ってる暇あったらさっさと海外行く方がいいと思うんだけど
ニートって結局どうしたいの？
問題がある日本を変えるために何かしてるって事も無さそうだし

>>409
少なくないだろ
自力で生きるってのは何も生活保護を受けずにってだけのことじゃないよ
さまざまな公的サービスがあるけれどそれに相応な負担を負っている状態

>>449
フジテレビあたりが宣伝して歩いたことなのにね
なんかだから毎回騙されるのだろと思うわ

消費税上げに半数が賛成するからな
これは国民がバカなのではなく、半端に賢く高い目線を好む国民性が悪用されていると思う

ベーシックインカム

ナマポなくしたら刑務所入るために暴れるやつが出てくる

>>449
全くもってその通りだわ

消費税上げた所で不透明な財政事情が解決しない以上どうにもならないのにな

>>453
戦後に本格化された富の再分配なんて無くなって夜警国家に戻ればいいと本気で思ってるよ。

>>357
目糞鼻糞を笑うってな

>>456
先進国一位だな

>>464
ニート→怠けもの

って意味でつかわれてるんだもんな
社内ニートって言葉もあるらしいぜ

ちゃんと定義された言葉ですらこのありさまだよ

ネット監視所の2chで言うのも何だけどな

>>463
餓死よりムショの方が楽って考えの奴は大半でしょ、今の若者なんか倫理観0っぽいし

元々は富裕・中間層だった人間を下層へ叩き落とす金融・不動産のペテン師は死ぬべき
食品偽装や振り込め詐欺やってる連中と大差ない

>>461
街頭インタビューみてると経済学者みたいな受け答えしてるやついて笑えるよな

>>437
結果だけで判断してもっとも少ない犠牲で済んだので責められなかったｗ

>>458
ニートだけがこの国の問題考えてるわけじゃないんだけど
むしろ実状に即したもんが見えてるのが社会人だろw
じゃあ英語圏で生きていきましょうみたいなのの人物像が重い浮かばん

>>442
国に何とかしてほしい助けてほしいってのを求めても無理だよ
そんな事を嘆いて受け身でいると取り返しつかないまま歳を取るよ

>>466
自分が潰される側になったとき逍遥と受け入れる事が出来る？

>>458
海外に行くなんて発想してるのは日本人だけだよ
どうすれば自分の住んでる国を良くすることができるのかを考えるために政治は存在してる
都合が悪くなったら逃げ出せばいいと思ってるからお前みたいなタダ乗り野郎が増えるわけ

日本における強者ってなんなのよ？
降りかかるリスクを避けまわって、自分の利益をせしめる奴等が強者なの
資本家とか民主党とか東電の会長とかワタミみたいな奴等が強者なの？

叩かれるべきは生活保護以下の給料しか払わん糞企業のウンコ経営者どもなんだけどな
アホすぎで物も言えんわ

>>452
考え方変えないとね
馬鹿は経済植民地の奴隷でいることに気付きもしないんだから
それとも奴隷商人の派遣会社とブラック企業の連中かな

海外に拠点を移した企業は日本人に消費求めてくるなといいたい
そいつら新興国・後進国の賃金でも手の届く額で売って儲け出してみろよ

チョンの逆差別利権とアメ公の介入には馬鹿みたいに貢ぎやがって
金の問題なら堂々としてろ

>>452
加藤みたいに自暴自棄になった弱者に襲われないようになｗ

>>446
ああ、韓国人がたまに言ってるね

底辺って加藤を格差の犠牲者ってことにしようとしてたけど動機は全然違ってた件
ただのキチガイ通り魔を革命家と崇める底辺には笑えた

中間層をどんどん貧しくして、貧民も生活できるぎりぎりまでおいつめ、一部の金持ちをどんどん豊かにする
それが改革の正体で、いまだにそういう政策に賛成する大衆がいるんだもんなあ

一家の大黒柱が死んだりクビになったりって誰でもあり得る話なんだけど自分は無関係って思ってるんだな

>>474
えっ
もっとも少ない犠牲ってのは
一人も犠牲者を出さないってことなんですが

>>468
先進国でか
毎年三万弱で抑えてるから厳しく検視したらもっと増えるような数字だしな

2011年自殺率
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2770.html
韓国のほうが日本より自殺率高いのか・・・

在日とＢから生活保護をとりあげろ

流石に弱者は助けてやれよ、実は弱者じゃないのが問題なんだろ。

>>491
君が助ければいいじゃん
容易に助けろって強制するのはキチガイだよ

運が悪いだけで落ちぶれた人には同情するけど、
このスレにいるような何も努力せずに遊び倒してきただけのゴミが落ちぶれてるのを見ると笑える

自分達がその弱者なんだけどな

>>479
現代で言うとワタミや井戸みたいな図太い連中だろ

>>484
しかもグッドウィル潰しのために政治的に利用されて、日雇い派遣禁止にされて
とりあえず日雇いで食い繋ぐことさえ出来なくなったｗ

なお自分が弱者に転落した際は翻す模様

弱者っていうか同和と在日だろ
あとはただのDQN

全員死滅しても問題ない

>>466
そんな発想してる国なんて世界中探しても存在しませんが

日本はサムライの国だからな
武士は食わねど高楊枝だ

>>476
アホか
じゃあ今の選挙制度を民意が反映されるように工夫しようとすればいい
2大政党制にしますとかいってその実大してかわんなかったじゃん
それなんで？って思う

>>487
えっ
もっとも少ないってのは、各種ケースを考えたときの最小値なのでは？

どうやっても１人が犠牲にならないといけない場合は最小値は１。

国民の大多数が弱者切り捨て支持ならその意思に従うまでだ

日本人て自分だけはナマポレベルまで堕ちないって妙な自信があるからな
危機管理能力ゼロの奴が多すぎ

>>485
未だにトリクルダウンを信じてんだろうな

>>493
努力するように産まれ育つのも、努力しないように産まれ育つのも全て運だろ

いつからこんな日本になっちゃったの

自分が弱者だという認識も無ければ、自分がいつか弱者に転落するという考えも無いんだな
俺なんかは助けてもらえるもんなら助けてもらいたいけどなあ
みんなストイックですね

ニートってひねくれてるクズが異常に多いよね
しかもなぜか全能感バリバリでプライドが異常に高い

>>503
まあ確かに民主主義といえるか
その結果どうなるかを見てみたい気持ちもあるな

まぁ分配に失敗している感はあるね

日本人がなんで38%なのかっていうと、
弱者を騙ってるやつが多すぎるから　というのをみんな知ってるから

見栄張って自分のことを強者と思い込んでるアホ弱者ばかり

弱者の言い分聞いてたらそれこそ国が破綻するわ
自分は何もしないで金くれ生活よくしろって言ってんだもん

>>502
犠牲が出ないと犠牲が１人出る
さて、「被害が最小」なのはどちらでしょう
小学生でも理解できるね？

弱者ほど失うもんがないから放っておいたら恐ろしいだろ
治安悪くなって自分が襲われて「おまわりさんこいつです」って言っても
「お前が弱いから悪い」ってブーメランが返ってくるだけ

>>506
全くもってその通りだね
ある人が社会的弱者になったとしてもそれは遺伝と環境によるもので要するに運だ

>>504
表では過信してる連中も裏では必死だよ
もちろん本当に余裕がある人間も多くいるけど

>>489
あちらの統計方法は知らんが、日本は3万前後になるように数字いじってる
まともに数えると倍以上いくよ(例えば行方不明者(年10万弱)の半数は自殺と言われている)

>>512
そんなの何処の国でもいるにきまってるじゃん

日本の場合システム改正が遅すぎるのもあるけど

まぁ友がいないだろうからな
目の前で友が困ってたら、助けてやるのが義理だろうよ
その責任を結局国家に押し付けているわけで

>>487
旅行者1人1人にSP付けな100％の安全保障するのは無理ゲーやで
そんな国が存在するなら教えて欲しいなぁ
全ての国民が100％の安全を保証された国
１人も殺されない国を教えてよ？

無能な政治、常識外れの中韓、終わらない不景気、膨らむ国の借金
心がどうのこうのいう前に合理的理性的に考えると弱者切り捨ては当然の状態

>>508
何でこう容易に助けろって強要させる基地外が多いんだろう

自分は絶対に弱者側には堕ちないと信じ切ってる
想像力が全く欠如した低能ばっかでワロス

>>497
本当にそうだから馬鹿臭い
普段偉そうにしてる奴等ほど自分達に都合が悪くなると声がでかくなるんだもんな
そうでもなけりゃ生き残れないってことか

政治の舵取り１つで中間層の多くは容易に弱者になるのにな。

>>515
不可能なケースを考慮に入れる意味があるんですか？

>>509
全能感っていう話だとこの四割の人にこそ感じるんだけどどうだろう

2chはあれだろ、小さな意見が一大勢力になるっていう多数派同調が諸悪の根源だろ
お前らに主体性が無いのが悪い
本当はどっちでもいいって層ばっかりだろ

>>519
普通景気で左右されるっていうのに日本だけずーっと一律らしいな

後犯罪自体警察が受け付けずに発生率下げてるとか

ヨーロッパのなまぽなんて日本より酷い状況なのにどうなってんの？

>>520
在日と同和のことだけど

景気良くなるまで誰かが割を食うのは仕方ないだろ
切って捨てて良さそうな奴らから切り捨てるだけだよ
景気良くなるまでは我慢してね

>>358
その通り

>>522
もっとも少ない犠牲とは何かを考えたときに
それが犠牲者0を意味するのは論理的に理解できるね？

>>524
>>508は至極真っ当だぞw
自信過剰じゃねーのお前

>>517
孟母三遷の教えだな
環境さえあれば努力できる。環境に恵まれなかったのがねらー

>>530
日本全体がそうだろ　＞多数派同調

キリスト教的な倫理感が無いのと地域社会のコミュニティとかが形だけになってるとこういう結果になるんじゃないかな。
中国とかも後追いしそうな気はするけど・・・ちょっとわからんなぁ。

>>528
不可能だといえる根拠は？

>>536
犠牲者０は犠牲なしだから犠牲にならない

>>514
面倒くさいのは強者の言い分を聞いていても破綻することなんだよ
資本主義は格差があるのが当たり前だが、格差が限度を超えると破綻するから一定の格差に保たないかん

助けろ厨は今困ってる人を助ければいい。ホームレスとか
助けてもらう必要がない自立してる人は助けなくていい
これでいいじゃん

右肩下がりの不況の最中なんだから当然の意見だろ
甘えてんじゃねえよ

>>534
これ切って、ちょっとでも景気回復の足しになりゃいいけど
そうでもないからなぁ

生活に必要なものは一部の人が働けばすむんだなこれが。
だから金を稼ぐには不毛なサービス競争にあけくれるしかない。

コミュニティがあれば、周りの人間にヘルプ出せるんだろうけれどな
仕事紹介してくれとか、結婚相手紹介してくれとかさ

>>542
1と0のどっちが少ないかっていう算数の問題です

日本の悪い所は責任を取る奴が居ないって事さ
1億総無責任のツケがもう直ぐ来るなってか来てるね

つか論点摩り替えられてんじゃねえかよ
ナマポの是非と問うてるんじゃなくてナマポの不正受給をもっと洗えっつってんだよアホが

総量で見れば日本は努力し過ぎなんだよ。
豊作貧乏ならぬ努力貧乏。
個々の努力（最適化）が経済を縮小させる方向に駆動させてる。

>>549
数学の問題ならマイナスの方が少なくね？

（不可能だが）犠牲者を抑えた上に他の犠牲者すら救える解決なら、マイナスだ。

自分の子どもとか大好きな人とかさ
たとえば障害者になって、生きていくには人より何百万何千万ってお金がかかることになったとき
金のない弱者は死ねって言えるんだろうかねこういう人たちは(´・ω・`)

労働環境が改善されれば救われる弱者もいるんだろうけどな

ナマポは間違いなく必要な制度だよ

でもそれをビジネスにするクズのせいで上からも下からも叩かれるハメになってるわけだ
例えば最も顕著なものは住宅費だ、税金で不動産ビジネスが展開できるなあ
もっと拡大すればだ、医療費で製薬会社は国にどれだけ取り立てているんだよ「強者のくせして」

弱者をダシにした「強者」のビジネスのせいで
そして何より自分の懐がどういう仕組みで暖まっているのかを理解していない人間ばかりだから
弱者は救うべきではないという錯誤が発生する

俺はこうした自称強者ほど救いたくないものは無いわ、徹底的に蹴り落としてやりたい

景気悪いときなんだから大多数の中間層を優先すべきだよね
ナマポのクズ共に足を引っ張れるのはかわいそうだ
景気良くなったら少しはクズ共を甘やかしても良いと思うよ

>>541
可能とした国が知っているかぎりないからだろ低脳

>>550
本当それだわ
うちの会社、社長がそんなだから、みんな真似して困る
問題あってもみんな知らない振り…

>>549
神様以外に最小人数を出すのは無理
よって人間社会では過去からの経験で推測するしかない
0が可能だという証明を出さねばならない

自己責任は、無責任と表裏一体っていうのはよく言えている言葉だよなｗ
要は他者に対して責任取りたくないから、自己責任って投げかけるのだろうしｗ

ある意味平和ボケの一種だよな

>>537
自信過剰じゃなくて単純に助けるのが嫌ってだけだよ
例えば汚いホームレスを部屋に入れて衣食住の面倒見ろって言われたら全力で拒否するよ
女のホームレスが少ないのも女ってのは性的にも商品価値があり男に需要があるからホームレスが少ない
男のホームレスが多いのは男に性的に商品価値(超イケメンの男娼は除く)ないし稼ぐことに価値が置かれてるから

>>553
1と0はどっちが小さいのかっていう算数の問題なんですけど
たぶん小学生でも答えられるよ

>>557
もう中間層なんてのはない。
もはや中間層というのは少数派であり、
「多数派の中間層」というのは昭和時代の過去の概念だと考えてほしい。

その上でもう一度考えを練り直したほうが、現実に即しているだろう。

若い頃にあんだけ「日米安保だ、学生運動だ、全共闘だ」と上に楯突いた団塊も
いざ足腰立たない年寄りになりゃ「医療費、年金、最近の若者は年輩に対する敬意が足りない」だもんな
馬鹿馬鹿しい話だよ

>>480
なまぽ叩きはわーぷあだけで自分の首を締めてることに気づかないのな
馬鹿だからわーぷあなんだろうけど可哀想だわ

>>560
すべての起こりうる場合を計算できるのは神以外には不可能
だから犠牲者0が絶対にありえないと言い切るのも神以外には不可能
理解できましたか？

さすがにID:DgStxgm40 は馬鹿すぎるのでNGでｗ

＞「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」

そうか、ならば事始めにそう思ってる奴が住んでる家の上下水道管と家の前の舗装を引っぺがしてみようか

子供が２人いてダンナが自殺して本人もガンっていう知り合いいるわ
ネットの池沼底辺がどんだけ喚こうが日本人のモラルはそこまで堕ちてないだろ

海外が何もかも正しいのか？

じゃあ日本も核武装すべきだな

なまぽだけが助けるすべじゃないのにな
4割も国を助けてるほど稼いでる人なんか

あと50年持ってくれ日本…
それ以降はどうなってもいいから

>>563
そんな話じゃなくて税金で助けましょうって話だろ
どこにホームレスの面倒直接みろって書いてあるよ

>>568
だったら犠牲１は人間として取れた最大の結果だと見ても問題ないじゃん

今の中堅層そして富裕者層の金融資産の大半は

文字通り「政府の借金」からでてきているのに弱者は政府にたかる必要はないとのたまっている

これが自称平均的な家族であろうとも例外ではあるまい

>>569
反論できなくなったからって逃げるなよｗ

>>576
犠牲0が絶対にありえないという根拠は？

>>577
税制による富の分配は、弱者救済ではないよ

>>563
下の二行って書く必要あったの

そいつら生かして
なんか利益あんのかと

弱者の為に割を食っているって感じがそういう答えになっちゃうのかな
アンフェアな感じというか

リーマンブラザーズが破綻する少し前、AIGが潰れかけてダウが急落した時
ν即や＋で金持ちざまぁしてたから今度は貧乏人ざまぁさせて貰うわw

日本人は鈍感すぎる
自分たちが弱者という認識がないまま、弱者は死ねとほざく
自力で生活できないというなら、雇用者、サラリーマンなんかは自力で生活できていないも同然だろうが
雇われている身、守られている身で、どの口で自分が弱者でないと言うのか

正確には「弱者だけを助ける能力はない」だな

>>579
ありえないとするのは神以外に不可能ってお前も認めてるじゃん
ありえたする根拠を提示すべきなんだよｗ
逆だよ逆

>>580
じゃ何が弱者救済なの？

弱者救済を擁護するために富裕層を攻撃する奴らってアホだよな
ここは資本主義の国だよ　御前らが選んでるんだろ都合のいいときだけ文句言うなよ嫌なら変えろよ

>>519
そもそも日本警察の検挙率99％が欺瞞の塊だからな

事件の捏造・もみ消しは当たり前
殺人も自殺にして処理する
むしろ事故にして事件ですらないことにする
都合が悪かったり解決しそうにない事件は無かったことにする
でなけば犯人をでっち上げる

その結果で優秀な日本警察という冷笑レベルの幻想は成り立っている

>>575
税金で面倒見るのが嫌だってのが４割なんでしょ
今回の生活保護問題で世論は更に助ける必要がない割合は激増すると思うよ
無駄飯食いを税金で養うより削減したほうがいいってのが4割なんだから

乞食は助けるが、乞食の振りしてる奴多すぎってのがアレなだけだろ
乞食はちゃんと助けとけ

>>582
ある日突然自分が弱者になる可能性を考慮できないんだろうね君みたいな人は
弱者に優しくするのは同時に自分が弱者になった時のための保険でもあるんだよ

>>587
ん？犠牲1を最善だとするには
犠牲0が絶対にありえないことを証明しないと不可能ですが
はやく証明してください

>>585
その認識も変だね
日本人は自助努力によって生きられなくなったら
死んだほうがマシという人も多いよ

転職の途中、3ヶ月ほどバイトしたが
人様の世話にだけはなりたくないと
しがない肉体労働にしがみ付いてる
中高年が多いとこだった
あいつらが働けなくなったら国は
面倒みてやって欲しい

その中で
「僕は鬱で身障者の級持ってるんです」「今度職業訓練受けるのでここは辞めます。給付が貰えるんです」
と言ってたお前、もう少し苦労しろ

社会保障改革のため増税＝絶対反対
現状を見直さず安易に枠だけ取ろうとするな
日本が沈没してしまう

>>589
変えるために攻撃するんだろ

>>574
残念だけど50年は無理だと思う
大分前から今の年寄り世代が逃げ切り体勢に入ってるから
連中は逃げ切れるが俺らは無理

>>595
農家ですらないのにな、農家だけが言えることだよ
自助努力で生きているなんて言えるのは、拡張してもメーカーまでだ
市場が10000を指し示せばぼろ儲けで、1000をさせば自動的に失業
こんなものは自助努力ではない

２ちゃんに俺様世直し論を書いてる時点で
自分は底辺負け組だって自己証明してるとなぜ分からないのか

まあ、お前らが日本に法人税納めてないAmazonで外国製の安物を買って、
国内の小売店や工場を潰してるんだから、財政と雇用がやばくなるのも当然。

で、弱者って具体的に誰のこと？

>>594
あのな絶対に助けられない場面ってのはあるだろ
犠牲１が最善じゃないと思うならどうやって助けられたのかをまず提示すべきだろ

それとも絶対に助からない局面助けられない局面がないとでもおもってるのか？

自分が弱者になると想像すら出来ない人が4割だけか
まだまだ日本は安泰だわ

リーマン＝弱者ということを理解していないだけでござる。
電力不足で弱者が死ぬというのは労働者階級なんだよねｗ

>>588
税制による富の分配は、経済システムの中でお金を得やすい
立場の人からそうではない人への資金の移動にすぎないよ。
例えば、農家がないと皆が飢えてしまうよね。農家に補助金を
出すことは農家以外のすべての人の役に立つことだ。

新自由主義ってジャイアニズムって感じでだいきらい

>>600
自分なりの意見書いた＝底辺負け組み　って
どういう理屈でそうなるのボク？

助けたほうが得と説けば簡単に寝返るよ

いいかげん弱者救済は弱者の為にやってるんじゃないって事を救う側も救われる側も自覚しろ

本物の弱者は救うべきだけど、

日本は弱者じゃない人を助けたり弱者を優遇しすぎるから問題。

例えば、生活保護や女性に対する援助

>>591
曲解はさておき、河本親は困窮してなかったんだから今回は関係ないだろ
困ってる人がさらに困ったら奴は重罪人に等しいんじゃね

>>604
想像力が足りないなーと思う
仕事は天から降ってくるとか口開けてりゃ仕事を消化させてくれると考えてる奴の多い事ｗ

>>601
財政と雇用がヤバイのは

俺は金だけは持っているから助かるべき！
十年前には働いていたから今は何もしていないがやはり助かるべき！という
まさしく紙切れを持った乞食が沸き始めたからだよ

そういう奴はいくら金を持っていようが同じようにナマポに行くのがよい

日本の幻想がどんどん壊れていくな
まあ終身雇用が終わったときからこうなることはわかっていたが

死んだ方がマシな人間＝お前らって結論に変わりはないのにｗ

>>599
その農家が一番の補助金漬けなんだが・・しかも規制で守ってもらえて競争に晒されてない

他人の待遇を引き下げることにしか目の行かないクズ民族

>>593
自分が老人になった時に年金がまともに貰えるとは思えないし、
生活保護もイチャモン付けられて断られる可能性が高いから、
そんな制度なくして税金下げてくれたほうが助かる

弱者の脅迫　（2012年04月14日）金美齢

弱者の脅迫とは、何も失うものがないほど、弱い立場の者が、捨て身で脅しにかかってくることです。
失うものがない、ということは、他の条件で交渉ができない、つまり相手にすれば、相手の言うことを聞くしかないということです。
たとえば、社会的信用も地位も何もない女性が「結婚してくれなきゃ死んでやる」と言うのも、ある意味弱者の脅迫です。
そういうみっともない真似をしても、他に失うものがない。こういういい方はフェアではありません。
そもそも、死ぬといって脅迫しての結婚で、幸せになるのでしょうか。
反対意見があるにしても、自分が弱者であるという論法で、他に失うものがないので、命を駆け引きに使って、相手を論破しよう、
相手に前言を撤回させようとするのは卑怯なやり方です。
以前、テレビ番組「たかじんのそこまで言って委員会」で、混合医療を肯定する発言をしたところ、何をどう聞き間違えたのかわかりませんが、
国民皆保険の否定ととらえられて「私に死ねというのか」「金美齢が死ねと言ったので私は死にます」といった批判のメールを寄せてくる人もいました
普通の身の回りの人間関係を構築する上で、最近、弱者の脅迫を利用する人が増えていませんか。
弱者ぶって、強硬な要求をしてくる人には警戒心をもった方がいいです。はっきり言えば、まともに相手をしない方がいい

さすが金さんだね。このスレでも弱者の脅迫をしてる人がいるしね

>>603
だからすべての起こりうる場合を想定するのは人間にはできない
そんなことができるのは神だけ
故に犠牲0がありえないことを証明できるのも神だけ
そのことを証明しない限り
論理的に犠牲0は起こりうる
理解できましたか？
犠牲1が最善だとするなら犠牲0が絶対に起こりえない根拠を教えてください

>>610にしっかりきつく抱きしめてもらいたい

さて、免許とって散弾銃とナイフ買って
世界が滅んでも山で一人いきられるハンターを目指すか

http://i.imgur.com/rikiK.jpg

こういうこった
どいつもこいつも自分の事しか考えてないから
こんな国沈んだ方がいいな

目に見えるところに弱者がいないんだから自覚しろっていっても無理っしょ
実社会でもメディアでも弱者と完全に分断されてるもんなぁ
家と会社往復してるだけの生活だとそういった実感マジで無くなるよ？

>>605
電力に限った話じゃないだろ。
「何にしてもしわ寄せは一番弱いところに行く」、ってのは常識だよね。

典型的なのが「いじめ」ってやつ。
人間関係のストレスのしわ寄せが一番弱い奴に向かう。

そう考えれば、どうせ下層民は
何をどうしようと必ずしわ寄せを食う存在なんだから、
電力だけ特別 「しわ寄せは嫌だ！」 って主張する理由はないよね。

>>601
一番の問題はそこじゃないからな
軍事力の強い国の為替操作と、通貨の乱造・押し売り
それによるロビー活動・企業買収・技術流出・黒字倒産

何もかも国民パラサイトの「たっぷり社会保障つけて任期だけすぎりゃいい」無能売国非人政治家と
人権無視・拝金主義・奴隷使い・マスゴミロビーのモラルなし日本市場パラサイト海外雇用経団連が問題だからな

まさにデフレ脳の恐怖

>>1
自力で生活できない在日を」の間違いだろ
どこのバカがとったアンケートだよ

>>620
金美齢みたいな考え方の人間は本物の弱者すら弱者と認めない可能性が高いけどな

>>610
そういうこと
治安の悪化などを防ぐために浮浪者にならないように
最低限のことをすればいいだけで、今のように湯水のように
使える金をナマポに与えてはいけないと思う

生活保護縮小・廃止と少子化対策の移民政策
この２つは両立するんだろうか？

日本自体が危機にならない限り弱者に落ちることはないかな
加えて日本自体が危機になったならナマポなんて今の制度とは変わってるわけで…
だからナマポは叩くよ

>>608
自分は底辺の負け組じゃない御前らとは違うって周りに何より自分に示したいから書き込んだんだろう

自分の生活すら安心出来ないのに他人なんて知るかボケ

電力会社も選べない、放射能浴びても逃げられない時点で日本人の大半は弱者だろ

>>619
その制度が無くなるともうどうしようも無くなって餓死するか犯罪に走らざるを得ない弱者が実際に居るわけ
分かる？
不正受給とかはまた別の問題だから

お説教は誰にしてんのかね
自分自身の影だろ
いつまでたっても自立出来ないガキなんだからな

>>633
別に俺、底辺負け組ってよくわからないし、自覚もない
この糞掲示板で遊んでるだけだよ

お前に「自分は底辺だ」って自覚があるから
そう感じてるだけだろ
自分の思い込みを人に押し付けるなよ

自分が弱者になる可能性！って叫んじゃう負け組は、
「日本が勝ち組を勝ち組のまま維持させ続けるシステム」であることを考慮していない。

かつて、人食い人種に
「あなたも人間なのになぜ人間を食べるのですか？」と詰問した馬鹿がいた。
人食い人種の答えは、「いや、奴らは敵だから」。

同じ人間であっても、社会的な身分が違えば相互性は成り立たないのだ。

>>631
むしろ、生活保護を縮小せずに移民受け入れたら大変なことになるぞ
確実に生活保護目当ての移民ばかりになる

ま、幕末以来の変化の時代だろうな
嫌儲常勝組としてはどちらに付く気なのかｗ？

>>621
＞だからすべての起こりうる場合を想定するのは人間にはできない
＞そんなことができるのは神だけ

だから余計な犠牲は人間社会に付き物なんだけど

＞故に犠牲0がありえないことを証明できるのも神だけ

いいえ万能じゃないから神ならば助ける道を提示できても人間には不可能となります

よって論理的に犠牲０を導ける道を提示すべきなんだけどｗ

そうじゃない場合犠牲１は最小単位といえるでしょ

>>617
なら言い換えようか、市場を利用しなければ生きていけない時点で自助努力とはかけ離れた世界にいると

あまりにも現実離れした物言いだが結局はそういうことだ
自助意識が高い世代はコメを作り野菜を作る、そうすることで少しでも「市場」を利用しないことで
顔も知らぬ誰かに頼ることに対して疑念を持てるわけだ

だが市場原理真っ盛りで生きてきた人間はそうではない
自らの需要を満たす誰かがいなければならないと考えている
それが戦前と戦後の大きな差だと俺は思っているね

自 己 責 任

ところで東京ってぶっちぎりの給与水準なのになんで出生率低いの？
不効率だよね

国民が内ゲバしてくれるんだから
為政者は笑が止まらないだろうな

少し前は公共事業は無駄っていってやめさせて、それで仕事なくなったやつに公共事業の代わりに生活保護やるのは
経済的にプラスとか言ってなかったか？最近はもう無茶苦茶だな
鳥から翼奪っておいてあとは自分で生きろみたいなやつばっかだよ

＞日本では「自力で生活できない人を政府が助けてあげる必要はない」と考える人が
世界中で最も多くなっている点である

これ聞き方がおかしんじゃないのか？

弱者のフリをしてる奴は弱者じゃないから。

社会に一番不要な要領がいいだけの奴が蔓延しすぎだな
ポジショントークに必死で誰も組織のことや国のことを考えてないだろ
方向性が違っててもまだネトウヨの方がましだと思えるくらい
個人の欲望を満たしたがる奴が増えた

>>636
制度があっても餓死したり犯罪に走らざるをえない奴は現にいるし、
自分がそうなる可能性の方が制度に救われる可能性より高いと思ったら、
税金払うより貯金したほうがマシになるだろ

弱者は必要で、蓄財を認められない消費豚がいることで
君達は中間層であると自覚ができるわけだ

だからこそナマポは叩くべきではなく河本は叩かれるべきなんだよ
蓄財か否か、この差がデカイんだよ

ナマポは現物支給にして福島産の食い物食わせとけよ

>>642
全ての起こりうる場合を計算できるのが神だとするなら
人間にはその計算ができません
よって犠牲0が絶対に起こりえないことを証明することもできません
犠牲1が絶対に起こりうるためには
犠牲0が絶対に起こりえないことを証明することが必要です
はやく証明してください

>>643
じゃあこう言い換えたらどうかな？

人は一人では生きていけないし、お互いに助けあってる。
だけど、可能な限り自分でできることは自分でやるべきであり
何でもかんでも政府にやってもらうべきではないと
多くの国民は考えていると

弱者と呼ばれる人たちって恐ろしいほど友達がいないよね。
ここに原因があるんじゃないかと思ってる。突き詰めれば教育の違いから出てくる
考え方の違い。小学校からの競争で脱落者への理解不足。親近感の無さ。
100年かかりそうだけど大学まで義務教育にしてゆったりやった方がいいんじゃね？
社会なんて学校で身につけた考え方の延長だから。

だいたい今の支配層って「とりあえず俺が生きてる間はなんとかなってくれ、後のことは知らん」ってスタンスだからな
昔、国の行く末を憂いた身を投げ出した人達もいたけど、まるで相手にされなかった
結果「自分さえよけりゃ良い」って連中だけが残って、誰も他のことを考えなくなった
「なんともならんとき」はもうすぐなんじゃないかな？

10日以上前にも同じソースのスレッドがあったね。同じ人が立てたかは知らないけど。

しかし、1ヶ月ほど前に>>1の記事に書いてある「What the World Thinks in 2007」とやらを探しにいったときに、
記事と同じ数値データが見つからなかったと記憶している。

あと、「成熟日本への進路 「成長論」から「分配論」へ (ちくま新書)」という本の終わりの方にこれと同じ内容の
データが紹介されているとか。もし、誰かこの本を持っていたら確認をしてほしい。
「What the World Thinks in 2007」のほうも同じ数値データが見つかったら教えてほしい。

一つの解決策は、国民国家とは別の、社会を作ることだろうね
それは例えばネット社会とかでもいいし、地域社会とかでもいい
国家機能自体を他の場所で補完しないとダメだわ

>>654
わからんやつだな
神以外証明できないならば人間においては犠牲１を最小として問題ないんだよｗ

それを非難できる奴は犠牲0を可能とする方策を提示したやつだけだよ

女、老人、障害者、在日
「自称」弱者を中心に回りすぎてるからねこの国は

被支配層も自分が生きている間さえ良ければどうでもいいと考えて
財源なき年金や適当な原発運営しているのだから、その有象無象から選出される支配層も同程度なのは当然さ

>>658
新書の巻末なら立ち読みで確認しろよw

>>655
そこまでだったら大正解だろうな

問題は自分の給料、そして何より「年金」がいったいどこから出てきているのか考えもしないことだ
自分の努力に対する報酬だと考えているのなら、
がんばった私へのご褒美（）と大して変わらない認識を持っていると言うことになる

もしそんなふざけた人間ばかりの集団がいたとするならば
俺は弱者云々以前にそいつらをぼろっかすに叩き潰す

>>656
ソーシャル・インクルージョンって言う事場でググるといいかもしれない
昔は昔で、貧困層は貧困層で貧民街や裏社会あたりに社会を形成できたんだけれどね

弱者なんて助ける必要ないよ
俺が弱者になった時だけ保護してくれれば何も問題はない

>>660
いいえ、犠牲0が絶対に起こりえないことを示さない限り
論理的に犠牲0は起こりえます
犠牲0が絶対に起こりえないことを証明できた場合にのみ
犠牲1が最善だと言い切ることができます
はやく犠牲0が起こりえないことを証明してください

>>1
の記事が変なのははっきりしてる
例えば震災後の日本人の秩序だった行動は海外から見て
不思議がられるほどだった。輸送されてきた食料に人々が
無秩序に群がったししないでみんなが整然と列を作った。

一方、政府が困ってる人を助けて当たり前という国ではどうだろ？
アメリカでハリケーンカトリーヌが大きな街を破壊した時、
多数の黒人たちは無秩序に行動し、政府に対して不満を
ぶちまけるだけだった。

自助の精神を日本人が持ち続けていることは評価すべき
良い点であって、悪い点ではない

さすが日本人ｗｗ

>>658
http://www.pewglobal.org/files/2007/10/258-topline.pdf

自分の利益だけ考える奴が駄目だ

って批判してる奴は、完璧純粋な善意でもって
自分の利益を他人に分け与えたりしてるの？

生活保護問題とか絡むとわけわからなくなるけど本当の弱者は救済されるべきだな
本当の弱者ってのはもう食うのも自力でできないレベルの人でなおかつ生きたいという意欲を意思表示している人
けれどその半面無理やり延命措置をするのも考えものだと思う

>ナマポは現物支給にして福島産の食い物食わせとけよ
心配しなくても九州も汚染されつつある
北九州で燃やしやがったから近いうちに安全な食料は手に入らなくなる

助けられるべきだとは思うが
それはその後に投資以上のリターンが望める場合かそれまでの貢献が高い場合のみ
庇護者いなくて詰んだ場合は世間の同情引いて己で集金してるような団体の駒になるべき

弱者利権ってのがないんだろ
在日特亜や解放同盟水平社

政府いらねーじゃん

>>659
強制力を伴う徴税を国民国家以外にやらせられるとは思えないし、
金持ちが特定の地域やネットに集中して、金持ち同士だけで再分配しだしたら、
貧民が残された地域には一生カネが回らなくなる

日本人「えっ？社会保障ってナニ？失敗したら自殺するだけでしょ？」


日本人「え、欧米の皆さんなんでドン引きしてんの？
　　　　　 あっそうか、安心してください日本人は主体性を持ちませんから自分から何かを始めることはありません
　　　　　 だから失敗しないんです、だから自殺なんて起こりえないんです
　　　　　 あり得ない事を想定しても仕方ないじゃないですか

　　　　　 日本人は失敗しません、失敗した人なんて人じゃありません、ただの動く肉です」

弱者が助けられない社会は遠からず行き詰まる
安心があるからこそ人はお金を使うのだ

助けるのもキリがないからなぁ
自立してる身だってどれほど大変かって

なまぽ率は長男より次男以下が多いのかな

困った時はお互い様って古き良き日本の伝統がなくなってる
これも学歴社会、受験競争、エセ資本主義の影響だろうか

まあわりと同感。

というわけで年金は必要ないので解体してくだあい。

>>1
>「自力で生活できない人を政府が助ける必要はない」が約4割

じゃあ税収足りないから、公務員と政治家の給料半分にしようぜ
自力で生活できない人を政府が助ける必要はないんだろ？

>>682
具体的に西暦何年のどこの地域のどんな職業の日本人が
助け合いしてたんですかね

日本人の9割「政府なんか軍隊持つことだけであとはいらん」

保険もいらないか
病気になった奴はその場で死ね

>>574
その理屈は正しいがなおさら自称中間層の上の世代を潰す理由になるな
政府の借金というのは彼らが愚昧で投資に失敗し消費に明け暮れたから発生している部分は否めないからね

>>665
それってここだろ

そもそも老人が俺たち助けてくれないのに
俺ら税金で助けてる
全然「お互い様」じゃないよな！
年金解体して金戻してくれよマジで

>>676
はい

なんというか、便利な世の中になって
物やサービスに対する主観的価値が下がったような気がする。デフレとはまた別の話でね。
あんたこんなんで金取るつもりか？！って思うことが増えてきた。

貧国では体重計で体重を測らせて金を取る商売が成り立ってるようだけど、そんなのは日本じゃありえないわけで。
マルクスだかが言っていたこともあながち間違いじゃなかったのかもしれない。

投資に失敗して政府に借金を負わせた世代が
そ知らぬ顔して自分の通帳みて、「これとあれとは関係ない」とのたまう

クソくらえだよ

>>667
なんで論理的におこりえるのか其処がすでにおかしい

論理的に起こりえる証明をして初めて言えること
証明すべきはそっちが先だぞ

>>690
その老人が若いころに必死こいて働いて経済発展させたお陰で今豊かに暮らせてるわけじゃない

日本でいう弱者なんて勉強嫌いで学業を放棄し
積極的にコミュニティに参加して来なかった連中だろｗ

弱者を助けるべきだって国では総じてモラルハザードが生きてるよね
要するに共産主義の失敗から学ぶべきだってことでは？
働かなくても国から食料が与えられるという制度のもとでは
能力のあるものでさえ怠け者になってしまうということ

× 弱者を助ける必要はない
○ 働けるのに弱者を装ったやつを救済する必要はない

>>685
小学生か？
昔は長屋に住んでたりして隣近所で助け合いしてたんだよ

戦前にセーフティーネット皆無の社会やってたろ

本当に弱者切り捨てを実行したら突き詰めればそれって社会という組織じゃなくなる

>>692
製造業が苦しい昨今その価値観は自分の首を締めそうだw
わかるけどw

>>677
そこで秩序の一端になるのは“道”だろうよ
武士道とか騎士道とか、ルール無用の殺し合いから、
少なくとも、守るべき道っていうのが形成されていったわけで

資本主義には、かつてこそプロテスタンティズムに基づく
成功者のあり方、みたいなものがあったし、クリスマスキャロル的な

行き過ぎた新自由主義もどうかと思うぞ
明日は我が身と思え

当たり前だろ。ゴミはさっさと死ね

>>699
ふーん
じゃあ長屋に住んでたころは、飢饉とか身売りとか
強盗、殺人の凶悪犯罪無かったんですかね？

はっきりいって、現在の日本はヨーロッパの福祉よりは劣るだろうが
自国の歴史のみ見れば、昭和、大正、明治、武士の時代よりも福祉は優れていますから

>>694
いいですか？
起こりうるすべての場合を計算できるのは
世界に存在する全ての情報を持っている神だけです
ゆえに犠牲0が絶対に起こりえないことを証明できるのは神だけであり
人間は犠牲0が起こりえないことを証明できないがゆえに
犠牲1が最善であるという判断もできません
理解できましたか？

>>695
今の老人その世代じゃなくね？
高度成長期はその前の世代だろ

為政者や雇用者が重税を課し、散財をせずに新産業に
投資しないと、無駄に民を使役することになり、
生産能力も落ち時間を無駄に使うことになって、
人も富も増えなくなると墨子の中の人だかがゆってたな。

>>692
お金を使う奴はバカってこの板の住民のような価値観が国民に蔓延しちゃったからなぁｗ

日本人と外国人で政府の定義が違ってるだけだろ
騙されすぎだわ

>>692
システム的にみれば例えば企業が努力をしなければ割高に見えてしまう
基本は成長なきインフレと道義だからね
>>697
弱者を助けないべきだと言う国は銀行を通じてモラルハザードが発生してるんだよ、クソが
too big too fail そして中央銀行のお小遣いばら撒き　　　全てモラルハザードだ

>>695
それは優秀な一部の人間が頑張ったからであって
そういう人たち助けるなら納得いくが
役に立たなかった人たちは助けたくないよ

そもそも子供作る＝自分たちの老後のため　って
部分もあるのは否定できないだろうし
恩着せがましく「俺たちが発展させてやったんだ」って上から目線は
めっぽう気分悪いよ
感情論すぎるけど

お上のやることは（基本的に）逆らわない
そういう農民根性がずっと染み付いてるからなあ

>>670
ありがと。pdfの方だったのか。
読んでおくよ。

老人でもカネ持ってる奴はいっぱいいるのに、一律65歳以上で年金貰えるのもおかしい
貧乏な老人がいるのは世代内競争の結果なんだから、
金持ちの老人が貧乏な老人を養う制度もあっていいんじゃないか？

>>707
あのなｗ神しか計算できねーから
人間社会では許されるっていってんだろ

判る？神しか判断できないから人間社会では0にする方策を提示できない場合
それを最善手としてまったく問題ないわけよ

軍隊組織に4種の人間がいるという話があってな
勤勉で有能なものは参謀に
怠惰で有能なものは指揮官に
怠惰で無能なものは尖兵に
勤勉で無能なものは銃殺に

会社で言えば奴隷自慢の社畜や組織の事しか考えない低能がこの勤勉で無能に当たるのだろ

弱者は助けられるべきだけど
弱者は権利主張したらだめなんだ
特殊学級が子供産む権利主張して、さらに特殊学級産んだところで
皆が不幸になるだけなんだ

宗　教　が　や　れ

クズの集まる島だったｗ

>>690
お年寄りはお金もなく体も弱い弱者なので健康でお金を稼げる若者が守ってやらなければいけません

>>702
割高に感じる認識は間違っていない
問題は何故割高にしなければならなくなったということだ

単純に言えばそうして間接的に年金だの医療費だの支えてるんだよ、その額が大きくなっているから
それが超間接的に転嫁されていっている、これが市場ありきの自助努力の末路なんだよ

顔も知らぬ誰かが、面倒ごとを引き受け自分の望むお小遣いをくれる
それが自助努力だとのたまう奴が完全に多数派になったとき、そのシステムは自重で崩れ去る

日本人に弱者はいないッ！障碍者でも働けるッ！足がなくても手を動かせッ！手がないなら足を使えッ！
手足がないなら歯を使えッ！池沼でも働けるッ！精神異常者でも働けるッ！

日本人は全員強者だッ！年がら年中働いて働いて働く強者だッ！過労死など起こりうるはずがないッ！
セーフティネットなど必要ないッ！金を使うなッ！デフレなど起こりうるはずがないッ！
安心などこの世にはないッ！北欧を地図から消せッ！常に不安に怯えるのが近代国家の在り方だッ！

これは違うと思う
日本人は最低

まぁ弱者を助ける必要はないと言っておきながら、いざ事が起これば日本中からボランティアが集まる
なんだかんだでバランスは取れてるんだろうな

>>712
答が出たね
結局、「最大多数の最大幸福」を追求するしかない
過ぎたるは及ばざるが如しで
すべての人を助けることは不可能であり、同時に何一つ
助け合わないことも、すべての人を救おうとするのと同じように
大きなリスクを生み出すことになる。程々が最も良いってことだね

>>717
いいえ、違います
犠牲0が論理的に起こりえる以上、
犠牲0が最善で犠牲1は次善です
この程度のことは小学生でも理解できます
単純な算数の問題だからですｗ

別にどっちが正しいて事もないと思うが、何でも自己責任で良いなら国も政府も必要ない
自由にそこらでヒャッハーしてりゃいいよ

統計を取った２００７年ってまだ安倍政権時代だったんだな

いや、弱者を利用してもうけようとするクズが悪いのよ
そう言う利権構造から漏れた人は凍死とかしているよ

>>722
我々若者は、そんな立派でも有能でもないので
見事日本を発展させた優秀なお年寄りの皆さん自身で
なんとか頑張ってくださいよ

>>711
どう違うのかくわしく

>>713
一部の人間だけでこんなに発展するわけないじゃん

>>703
Facebookの共同創業者だかがアメリカ国籍捨てて節税しようとしてるみたいだし、
もうそういう道義みたいなのって地球上に存在しないんじゃないか・・・

だからサイレントテロで顔も知らぬ誰かにすがりつくクソボケどもの紐を断ち切らなければ
いつまで経っても日本に未来は来ない
救世主がいるとかいないとかそういう問題ではない

愚民は自分より弱者を蔑み
自らのセーフティーネットを破壊してしまう
結果はワープアの増加
愚民は自殺に至り社会は崩壊するのであった


めでたしめでたし

>>728
＞犠牲0が論理的に起こりえる以上

ここがすでに神様の判断領域をお前が勝手に判断してるわけなんだが

例えば成功者が、稼ぎの半分を社会的義務として、
社会貢献に対して使うことをよしとするような
動機付けはどうやりゃいいんだろうな

オキュパイデモでもアメリカあたりじゃ成功者の側から、
少なくとも口先だけはデモ側に同情的な事を言う人間も多かったが

>>731
そのクズのおかげで凍死しないで済んでるならクズは必要悪じゃん

さっさとここ荒らして東方潰しましょうね＾〜

東方Project総合ヲチ&アンチスレ 31
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1337385142/

18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/05/26(土) 00:25:59.32 ID:PO/KJsac0
【注意】
最近ネットwatch板にある東方総合アンチスレに突撃する方がいるようです
結局そういった行為がスレを加速させ、アンチを勢いづいてしまいます
気持ちはわかりますが、どんなに嫌なことが書かれても絶対にレスをしないでください
なお、悪質なファンについては厨アンチスレでどうぞ

　　 ,　-―- .､　 ∧
. 　,.'", =nd)(bn、> )(
　,'　/_ゝ´ﾟ⌒ﾟ｀ゝ、'||
　i　{..彳(ﾉハヽﾊ)ゝ||
　∨ヽ从ﾊﾟ ヮﾟﾉ( ノ||　　　＜約束ですよ！
　　`＜/^i｀虫'l^ ﾌ)||
　　　 ん/ｰ^-ヽ丿 ||
　　　　 `r_ｧr_ｧ'　　||

そうだそうだ消費税増税賛成

>>737
愚民と弱者が殺し合って消滅したら最後に残るのは賢者と強者だけだな
つまり社会が進化する

「弱者」というタームが何とも言えない
おそらく東日本と西日本の給付率や額は圧倒的に西高東低になってるはず
震災後はわからんけど、
西日本の方が企業の数が多く商工業が盛んで
単純労働の就業チャンスも多いはずなのに
「弱者」は西日本の方が多いとしたら
「弱者」は「弱いもの」以外の意味を含んでる

人口が増えすぎて不景気でちょっとギスギスしてるだけだよ
余裕があれば助けようと思う
それほどどいつもこいつも９割が他の人間は馬鹿で物質的
理念も糞もない野獣ばっかだよ

国民主権なんだから全ては自己責任と結論は出てるだろ

弱者なんて救うなだの誰々の給料下げろなんて言ったところで
自分の生活はちっとも良くならないし結局回りまわって自分の首閉めてるだけだよね。
まあそういう奴は自分が弱者になったら勝手に自殺してくれるからどうでもいいけど

>>738
いいえ、違います
起こりうるすべての場合を計算できるのが神なら
犠牲0が絶対に起こりえないことを証明できるのも神だけです

犠牲1が最善だというなら犠牲0が絶対に起こりえないことを示してください

>>638
見当違いな長文をだらだらと綴ってキャッチボールを失敗する御前は自覚がなくとも底辺といっていい
まぁ御前が認めたがらず俺は違うっていうんだったらそれでいいんじゃないか

>>739
日本でデモ側に同情的な事を言ったら偽善者だの左翼呼ばわりされんじゃん

でも政府の恩恵受けてるのって強者かも大多数が弱者じゃない

不景気が全部悪い

>>734
まあそれは間違いじゃないな
でも舵取った人間、リーダーで引っ張った人間が優秀だったから
発展したんだと思うぜ、そういうのは尊敬するし、助けるよ
でも、俺も含め、やっぱりアホはアホだし、対して力もないよ
だから弱ったら死ねばいい

日本人の4割ってことは明らかに弱者自身も含まれてる
自分から助けを断ってるのか
それとも自分を弱者ではないと思い込んでるのかよく分からんな

実際に弱者への還元が無くなったら弱者は強者に吸い取られるだけになるんだけど
たとえば所得税とか消費税とか取られた分が
全部政府の役人とか財界の関係者の物になるって本当に理解できてるのか？
インフラ崩壊するし医療費の個人負担は3倍以上になるし年金も無くなる
そんな大昔の年貢に苦しむ農民みたいな暮らしをしたがってる奴が4割ってのは
かなり狂気じみてると思うわ

1950年当時（推定）
契約と権利は存在しなかった、財閥も一応は解体されて弱体した
だからこそいくらでも青天井でいられた、行動を制限するものは何もなかった
現在
契約と権利の応酬、財閥は再び形成された
上を見れば年金そして貯蓄という名の決済されなかった権利書、
下を見れば生活保護、しがらみが多すぎて何を得ようとしても少しずつスリとられる

>>749
キャッチボールしてんじゃん
レス返してんだから
お前がそう思いたいならいいよそれで　って負け犬の遠吠えｗ

成功者っていうのも、いつ消えるかわからない泡銭を持っているだけだから
なかなかこう社会貢献に対して使うっていうことも出来なかったりするんだろうな
ギャンブルと同じで、投げ続ける中毒でもあるのだろうしｗ

いいですか？
起こりうるすべての場合を計算できるのが神だけである以上、
犠牲0は起こりうるんです
犠牲0と犠牲1のどっちが大きいかは算数の問題です
そして1＞0なのは小学生でも理解していますｗ

それを否定して犠牲1が最善だと主張するなら
犠牲0が絶対に起こりえないということを神に代わって証明してみてください

日本人は世界的に見ても一番冷たいからな
お前らとか

学生時代にやる事やっておけば社会的弱者になる事はまずない

>>723
年寄を支える人数が減るのは俺が小学生の頃から言われてたな
景気がこんなに後退するのは予想されてなかったが

自重で崩れるなら少子化問題解決しないと無理なんじゃね？

>>751
普通に考えりゃそうだわな
本当の強者は海外に事務所構えるなりして税金対策しつつ政府の恩恵受けまくってるわけだし

弱者を助ける必要はないけど俺は助けろみたいな感じなんだろ

こんなクソ社会を形成した人間は得てして高給取りで
その貯蓄を持って私は生かされるべきだと、市場は私の要求を満たす需要を提供すべきだとのたまう

俺はこういう奴が一番嫌いだ、何の理念もない、何の思想もない

>>748
お前その文章で矛盾してる事も理解できないのか？

＞起こりうるすべての場合を計算できるのが神なら
＞犠牲0が絶対に起こりえないことを証明できるのも神だけです


＞犠牲1が最善だというなら犠牲0が絶対に起こりえないことを示してください
神しか証明できないって自分でいってるだろ

目に付く弱者がほとんどエセ弱者つーか貴族様やしな
そら反発もされるわ

日本女子（丶｀∀´）ウリだけ助けろウリだけ優遇しろ男は助けるな差別汁

社会保障に金使って欲しくないんなら何処に金使ってほしいんだろうか。税金の無駄遣いは辞めろ！とか
一丁前の事抜かしてるわりに日本人は政治に何を求めてるのかが全く見えてこないよね

ID:DgStxgm40　vs　ID:3ojq01VY0

ID:3ojq01VY0の勝ちィ！

プロ弱者は弱者じゃないのよ

キリスト教がかけらも根付かず、仏教も厳しい部分は適宜削除されて
破戒僧よろしくな状態だし、日本人は相互扶助とか向いてない

>>761
少子化問題を解決するか、権利意識を改めるか、どちらかでしかない
己の権利意識を捨てきれないからガキを増やせ、移民を増やせとのたまう
ならいっそう少子化は解決されるべきではない

もし権利意識を捨てきれないでいるのならさらなる権利意識に目覚め
新たな問題を呼び込むだけだからだ

>>768
金ある奴に金配るなというのは誰しもそう思うだろw

>>766
テレビとかで表に出てくるのが糞なのばかりなのにそれが全てだと鵜呑みにしてるような奴ばかりなんだろうな

むしろ4割でとどまっていることに誇りを持つべき

宗教と哲学が根付かなかったのが全てだな
先進国屈指の土人国家になってしまった

>>755
失政は政治の本質だと、宮崎駿も書いてるけど
とりわけ民主政治というのは、常に場当たり的対応を繰り返し
続けることで機能を発揮しようとする性質が最初から備わっている。

つまり、革命的な変化による社会的なダメージ（内乱、暴力）を
回避できる反面、変化は常に少しづつしか起こらない、起こせない。
その結果、あたかも生物進化において見られる進化の袋小路に
陥って滅びるような危機の迎え方をする。

よってむしろ、取り巻く環境に過剰適応しないような歯止めを
かける勢力を内包してることが重要なんだね。要するに
最初に年金のような制度が提唱された時に、その理想的で
多くの国民から支持される政策に強く反対する勢力が
日本には必要だったのだと思う。それができなかったせいで
進化の袋小路にはまりかけてるんだ

このあたりがエコノミックアニマルがアニマルたる所以だと言える

>>768
アウトバーンみたいな高速道路が欲しい

健康保険制度のおかげで十分助けられていますわ
この制度の有難みは、日本にいる限りなかなか気付けないのではないか

そのかわり強者からむしりとればいい

テレビに出てくる奴はクズだよね
態とクズだしているのだろうか？
おかげでこんな意見にも同意とか言う人が増える始末

犯罪増えるだろうけど悩むね

まぁある種のノーブレス・オブリージュを確立するためには
金持ちや成功者を認めてやることの大事なんだろうな
日本だとヤッカミですぐに叩きに入っちゃうしさ

ワタミの成功を認めた上で、成功したんだからブラックやめろよって言わないと
いつ叩き落されるか分からないようではそんな余裕も生まれんだろ

>>764それが大半の日本人
既得権益を守ることこそが至上の目的で
理想があって、それを叶えるために権力や財産を得ているわけではなく、
財産を使って権力を得る。権力を使って財産を得る。の無限ループ。
完全に破綻国家
どうにもならない

起こりうるすべての場合を計算できるのは
世界に関するすべての情報を持っている「神」だけです

ゆえに、犠牲1が最善だと判断できるのも神だけです
全ての情報を持ち合わせていない人間には犠牲0が起こりえないことを証明できないからですｗ

犠牲1を最善だとするには犠牲0が絶対に起こりえないことを証明しなくてはなりません
0よりも1の方が大きいからです

0>1というのは単純な算数の問題です
この程度のことは小学生でも理解していますｗ

(必要以上に)政府は弱者を〜とか解釈の違いがかなりあるな

自殺者が多い理由だろうな。まあ、いいんじゃないでしょうか。国民性ってことで。

>>773
その割に国会議員の歳費やら年金にツッコミ入れるのはそっちのけで
生保叩きにいそしむのはなんでだ？

戦後60年、我々日本人は弱者に金を渡し続けてきた
国内の生活困窮者・・・アフリカ諸国・・・中東難民・・・東南アジア諸国・・・

そして我々は一定の成果を上げた、なんと弱者は進化したのだ、この短期間で！！

弱者は死んだ魚のような目になった、牛のようにノロノロ動き、豚のように肥えた
彼らはこう呟く、「もっとください、もっと欲しい、もっともっと」

また1000まで行きそうだな

>>772
権利放棄の勧めなぞ戯れ言にしか聞こえん
利害を共有して団結することでしか統治機構とはバランスとれんだろ

>>765
つまり、犠牲0は起こりうるというのを認めるんですね？
じゃあ、犠牲0が最善で、犠牲1が次善だという結論になりますね

ほかに何か言うことはありますか？
無いならあなたの負けですw

>>776
欠点というものは度を過ぎれば強みとなる
つまり最強の土人国家というわけだ
不純物を切り捨てることにより日本は神の国となっていくだろう

>>786
神しか証明できないから証明する必要がない

お前も認めてるジャンｗ

結構ごまかして減らしても年間自殺者3万人やで
下手な内戦より死んどるんや
それくらい詰んどるってことや

強弱だけ助けりゃいいんだ

起こりうるすべての場合を計算できるのは
世界に関するすべての情報を持っている「神」だけです

ゆえに、犠牲1が最善だと判断できるのも神だけです
全ての情報を持ち合わせていない人間には犠牲0が起こりえないことを証明できないからですｗ

犠牲1を最善だとするには犠牲0が絶対に起こりえないことを証明しなくてはなりません
0よりも1の方が大きいからです

0<1というのは単純な算数の問題です
この程度のことは小学生でも理解していますｗ

>>789
知ってるんだったらお前が突っ込めボケ
批判するつもりなんかさらさらないんだろ

1億人総ナマポでもええがな

自分が弱者になる可能性だってあるのにな

>>784
もしノブレス・オブリージュが、富裕層の寄付行為だと言うのなら
必要なのは貧困層、中間層自身がまず寄付行為、ボランティアをすることが必要だよ
それが社会全体の圧力になる
貧乏人や並の人間が堂々と衣食足りて礼節を知ると言い切っている状態では
ノブレス・オブリージュは発生しない

日本人は優しいとかいう番組とか本とか見ると反吐が出る
ほんとに日本人は物が豊かなだけで精神レベルは最低クラスだから自覚してね

弱者が自分を弱者とは思わない

じゃあ、老害の福祉もやめようぜ
年金停止だ

資本主義の革新的駆動力を捨てて
怠惰な消費を憧れたのなら、総ナマポでええがな

なぜホームレスの人には生活保護を認めないのだろう。
せめて食事代だけでも出せばいいのに。

>>799
なるほど
結局、無関心なだけなのか

>>795
いいですか？
犠牲0が起こりえないことを証明できないなら
犠牲0が最善で犠牲1が次善だという結論は変わりません

犠牲1を最善だとするなら犠牲0が絶対に起こりえないことを示してください

それができないなら、犠牲0が最善であるという結論は変わりません
理解できましたか？

>>796
毎年三万人ってなぁおかしいわな
一説によると警察の受容が三万人ってだけで、本当は毎年十万人死んでるとか・・・
そりゃ国も破綻するわ

中絶もすごいよなｗ
自殺の10倍、30万件ぐらいやってるんだっけかｗ

>>802
寄付行為は自衛のためなんだよ
日本はそこまでの大金持ちが少なく、小金持ちが多いことも不幸なんだろうね
これぐらいなら自分の労力に見合わないがもらってもいいや、その甘い認識が全てを狂わせた

本当は行き詰まって無いけどやる気無くした人のための安楽死施設を作っちゃえ。

>>808
なにが無関心なんだだボケナス
他力本願でものいうな
歳費と年金の問題点の概要言ってみろよw
ワイドショーレベルのこというなよw

>>807
通らないような書類しか書けないホームレスが全面的に悪いと言わざるを得ないな

>>805
老人は強者
財産を盗まれてる若者は弱者
この統計と整合的ｗ

>>809
つまり犠牲０も１も神様以外に正しいとわからないわけだろ

だったら人間としては１で最善だったと言えるとお前は主張してるわけだな

>>812
そう
で、自衛と言っても富裕層が暴力を受けるようなメソッドだと
富裕層は寄付じゃなくて、その金をゲーテッドタウンの構築、民間警備への投資に駆り立ててしまう

もしこれが、社会全体への寄付の圧力の場合そういったお金の流れが抑止できるわけ
数による善意の強制力のほうが金持ちへの効果が強い
それによって社会全体の寿命が延びて、言い換えて金持ちの資産価値が安定するからね

すごいなぁ
一度大病したり事故で障害持ったりしたら死ねかぁ
なんていうか順調に江戸時代に戻って行ってるね

もともとは自分の属する集団（家族、地域、会社、国家）のために自己犠牲を厭わないのが日本人だろ
同時に犠牲となった人やその家族には集団から最大限の見返りが与えられてた

もう集団が見返りを保証できなくなってるのに、自己犠牲は今までどおり強要されるから、
誰も集団に忠誠を誓う奴はいないし、犠牲になるやつを見捨てるようになった

>>802
ノブレス・オブリージュは“特権”に対する反射だからね
ノブルじゃない人間にはまず特権がないだろ

特権（階級）と呼ぶには社会的な認知が必要で、
それがまずズルをしたとか、金持ち死ねとか、ヤッカミでつぶされると思うわ

ID:DgStxgm40
壊れたラジオ

>>773
それが何で社会保障自体を削るべきという発想になるのかが疑問なんだけどね。
生保の不正受給と生保そのものの不要論って全然別問題だと思うんだけど

>>806
今みたいに1億人が過労死するほど働いて、1000万人ぐらいが親の遺産やら不動産やらナマポやらで働かずに生活できて、
残りの1000万人が政治家官僚地方政治化地方公務員エリートって構成よりも

1億人がナマポで2000万人がエリートって構成のほうが世の中上手く回る気がする
ただし1億人のナマポ受給者に参政権は与えちゃならねぇ

>>814
逆に問題だと思わないほうがおかしいと思うけどね
お前みたいに、斜に構えて言い出しっぺがやれってスタンスだったら何も変わりはしないわなｗ

>>817
いいえ、0と1のどちらが小さいかというのは
小学生でも理解できます
単純な算数の問題だからです

ひょっとしてベーシックインカム導入すりゃいいんじゃね？
全国民に最低限の金渡るようにして、生保問題解消
年金、保険代も徴収しない（入りたきゃ個人で勝手に入って）
全部解決じゃん！生保消滅！税金負担減！払った税金手元に戻る！ニートもなぜか金貰える！
早く導入しようず！

朝まで生テレビ
ttp://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1337956776/

>>807
申請すりゃもらえるのが多いけど色んなしがらみとか嫌でホームレスしてるのが多いから

>>820
そういう奴は戦争で死んだのではないですか
ごくごくわずか生き残った幸運な若者がいたとしても、それは多数派ではないと推察するのは容易だ

>>826
残念ながら0と１のどちらが小さいかは神様以外に判断できません

よって0のが小さい証明を貴方はおこなうべきです

競争原理とセーフティーネットは切っても切り離せない。行き過ぎた格差は社会を殺す毒となる。
中高レベルの歴史と経済を学んだ人間なら分かることだろうに。
現行の制度、基準に問題があるのはたしかだが、「ならやめちまえ」みたいに一かゼロかの極論でものを考えるのは、あまりに短絡的というか幼稚というか。

>>817
この書き込みで ID:3ojq01VY0 は単純な算数の問題すら理解できない
小学生以下の低能だということが判明いたしました
さて、ほかに反論はありますか？

強者に金が集まりすぎてる
富の再配分ができていない
ベーシックインカムはよ

>>825
え、具体的な指摘なしかよw
ツッコミ入れたのはお前でそれよりこれの方が大きな問題だとかっていえないのかよ
だーれが言い出したんだか

弱者じゃなくて弱者の振りした奴がいることが問題

>>823
社会保障を削れとは言ってないぞ

>>831
えっと、小学校卒業してますか？
1と0のどちらが大きいのかって聞かれたら
知恵おくれ以外は間違いなく1の方が大きいって答えると思いますが
算数すらできない知恵おくれなの？

>>838
証明をどうぞｗ

元米国防長官　ロバート・マクナマラ
主要政策研究会議での発言
「平和とよき秩序が野放図な大衆によって脅かされようとしているのだから、
　国家の富を訓練の行き届かない大衆から取り上げて、自己訓練のできたごく一部の管理に移さなければならない」

「人口増加というもっとも重要な問題から始めたい。すでに別のところでも指摘したように、
核戦争自体がなくなった現在、人口問題こそが、この先数十年間に世界が直面するもっとも重大な課題となった。
現在の流れが続けば、世界全体が人口補充出生率、つまり一家族当り平均で子供がふたりというレベルに到達するのは２０２０年頃になる。
ということは、世界の人口は約１００億で安定するということだ、ちなみに現在は四三億である。
しかし安定といっても、どのような安定が可能なのか。そのような状況になった場合、
地球上の人類１０人中９人が住むようになる第三世界で起こる貧困、飢餓、ストレス、人口過密・欲求不満などのレベルから見て、
社会的安定を確実なものにできると考えられるだろうか。
また、さらに言うなら、軍事的な安定はどうだろうか。
そんな世界には誰も住みたいとは思わない。そのような世界は避けられないのだろうか。いや、そうではない。
しかし、人ロ１００億人の世界を避けるには方法は二つしかない。現在の出生率をもっと速く下げるか、
現在の死亡率をあげるか、この二つに一つだ。
もちろん、死亡率をあげる方法はいくつもある。熱核兵器の時代には、
戦争によってきわめて速やかで効率的、かつ決定的にこれを達成することができる。
また飢餓と病気とは、昔から自然による人口増加の調整機能だったし、どちらも姿を消してしまったわけではない」

海外のお偉い人も弱者は助けるより処分すべきって正論言ってるしね

>>835
何、お前の言う金ある奴に金配るなというのの一番わかりやすい例を出したのに
それについて>>799で意味不明なレスを返して更に問題点まで説明させるのか
頭おかしいなこいつ

>>777フランスと日本を比較すると分かることだが、フランスが絶対王政から完全に脱却し、第3共和制を築くまでに相当の年月を要した。
フランス革命→ジャコバン派による粛清→ナポレオン→復古王政→ナポレオン三世→パリコミューン
と独裁者3人をだし、犠牲も払い続けた。
一方、日本は列強の圧力の中で、慣習に逆らい無理やり近代化したため、歪みができた。
その結果、太平洋戦争となったが、この戦争を正しく振り返ろうとしないため、明治維新から今に続く歪みを抱えこんでしまった。

伝統的正統性に基づく中世のような政治から脱却する過程において、独裁者に代表されるカリスマ的正統性を、日本は通らなかったため国民が政治の犠牲にならず、結果として日本人は政治に無関心となった。

こうしてプラウト主義経済の時代が幕を開けるのである

まあ、弱者を助けなくなった国など市場として終わるからね
出来なくなったら終わりって事だｗ

やばいなあ
1と0のどっちが大きいのか
答えられるやついるか？
間違いなく100人中100人が
1>0って答えると思うんだが

小学校すら卒業してないレベルの低能って存在してるんだな
ちょっと怖くなってきたわ

例えばの話企業が労働基準法を守らなくても罰を与えられないのは
マトモに金を稼げない弱者ならぬ弱企業だという認識があるから
見逃されてるんだよね。どんな大企業でもそうだわ。
国家の恩恵を受けずに生きれる人間なんていない。
自分だけの力で生きてると思いたいなら山で狩りでもしてろっていう。

やっぱり中核派じゃないとだめだ！中核派さえいればなー！中核派が代々木を倒せばなんとかなるのになー！

別に必要が無いって思ってるわけじゃない
ただ助ける余裕が無いだけ
不正受給者が死ねばそれで済む

>>839
もういっかい聞いてみよう
0と1はどっちが大きい？
小学生でも答えられると思うんだけど、なんかすげー不安になってきた

>>841
論証を求めたわけだが
僕ちんこれのが大変だと思いますとか言われても
バカじゃねーのとしか思わないわ

まぁ例えば皇族ってのは認知された特権階級で
彼らは社会貢献を職務上も倫理上も課せられるんだよな

税金っていうのも含めた上で下手に贅沢な生活とか、
社会的に役に立たない無駄遣いは許されないし
雅子が叩かれまくるのも、その特権に見合った活動をしていないからだろうしｗ
ナマポだって在日だって“特権”とか言うのに見合った活動するならここまで叩かれないと思うわｗ

>>845
一方では人間社会の常識に頼り
一方では常識を無視して

都合がよすぎないか？ｗ

夕方くらいまで河本とナマポ不正受給者とナマポの金額に文句言ってた連中が小宮山のスレとかこのスレとか開いて現実に戻ってきてるのがおもしれーな
減額しろって言ってるんじゃないんだ、不正をなくして欲しいだけなんだ
バカじゃねぇの、不正なくして減額が普通だろカス、お前らが将来貰うナマポはすずめの涙だよバーカ
祭りにしちゃったお前らの自業自得だな

弱者は助けなきゃいけないが弱者を装って不正を働く輩は取り締まらにゃならん

超高齢化社会が来るとわかってたのに目を背け続けた自民党が悪い
老人どものツケを払わされる若い世代は不景気で、リストラ派遣切り、サービス残業や過労で欝で残る道は自殺か生活保護
貧しさから家庭も持てず少子化は進んで、ジジババと在日外国人だけ生き延びる国、日本

さすが日本
民度の高いギリシャとは大違いだな
こんな優秀な奴隷民族はどこにもいない
日本を草刈場にした金融資本はやっぱり天才だ

弱い俺でさえ助けられてないんだから、弱者救済なんて必要ない

俺達って頭悪いからまず弱者の定義から考えないといけないよね

あー
要するに、1と0のどっちが大きいって聞かれて
答えられないような知恵おくれに今までからまれてたってこと？
あーマジで時間のムダだったわ
算数ドリルからやりなおしたほうがいいぞ、マジで
小学生レベルの教育すら受けてこなかったかわいそうな人間って存在するんだな・・・

詐欺師は弱者じゃないのに
こんな議論とかしているのがおかしい
詐欺行為を潰して弱者救済に当てる
何の矛盾もない

>>852
いや、だから1と0のどっちが大きいか答えろって
小学生1年生のレベルだぞこれ

案の定ID真っ赤なキチガイしか居ないスレだった

政治のこと考えたくても
毎日朝８時から夜１２時まで働かされてたら活動する暇もありませんわ

ひとりごとモードに入っちゃってる奴が居るよｗ

日本人は、地球人全員助けてあげなさい。寛容さが最近かけています。シリウス人より

>>859
まじでつまんねーかえしだな
お前本気で反論してたの？
俺は口論の練習かと思ってたけど本気で反論してたのねｗ

ナマポやセーフティネットを認める代わりに、非労働者は高齢者介護やら託児所ヘルプとか、
ブラックになりがちな領域で、社会貢献活動を義務付ければいいんじゃないか？
今だと福島送りで、派遣社員扱いよりもブラックな環境になりそうだがｗ

　　　　おにぎり食べたい

ワタミが急成長したのも馬鹿をいかにタダ働きさせるかを追求したからだし、
ソーシャルゲーが急成長したのも馬鹿からカネをむしる方法を追求したからだ
結局、日本ではもう「馬鹿・貧民をだまくらかす」以外のビジネスモデルは成立しないから、
倫理観のある金持ちなんて生まれようがないんだよね

詐欺行為がまかりとおるのはこんな詐欺通貨を使っているからだ

小切手見ればわかることだ

「どこそこの誰それにどういう名目でこの小切手を渡しました」
それが一切書かれていないから腐った通貨が出回るんだよ、詐欺もまかり通るわ

>>866
いや、面白いとかつまらないとかのレベルの話じゃないから
0と1はどっちが大きい？
ガチで障碍者なの君？

弱者を助ける必要はある。
しかし強者を助ける必要はないよな。
鳩山とか上部公務員とか、弱者気取りながら裏では権力握ってるやつらだけが
特をするシステムは正さなきゃならん。

まあ、弱者を助ける必要が無いとか言う馬鹿が良いように利用されているよね

>>871
いやいやガチでそんな質問をするほう君のほうが障碍者だぞ

まじでｗ

ガチで知恵遅れの障害者だったんなら謝るわ
いじめて悪かったな

よそで遣れボケ

安楽死センター作って放り込め

もうベーシックインカムにしろよ
弱者もクソもなくなるだろ

所詮討論で勝つには相手の知能と性質に一定レベルが必要って証明をしただけだったな

>>816
つまり
老害「政府は強者（俺たち）を助ける必要はある」
と言ってるのか
マジキチだな

>>873
だな。本当の弱者は昔から今でも救われてないんだよね。
これ以上どう切り捨てようというのか。
本当に問題なのは、弱者救済システムを上手く利用し、そのシステムの上で
あぐらかいてる政治家やヤクザどもなのにね。

年金を払わなかった人が優雅なグループホーム暮らしをして
払ってきた人が安い国民年金で老人ホームにぶち込まれる国
働いたら負けとは言ったもんだ

BIの目的は強者の弱者救済負担を軽くするのが目的だっていい加減わからねえのかな
なんつーか、馬鹿が追い詰められて死ぬのも仕方ねえと思うよ
BIの話とか、小泉、橋下ムーブメント見ててね

日本人こええよ

弱者っていうのが社会から保護してもらう代わりに、
社会に対して何かを返さないといけないとも思うんだが、
そのネタになるようなのがなかなか無いよなぁ
ただですら市場は人余りだろうし

本当に困ってる人が大多数なのに、一部のヤクザや救済ゴロだけを見て
弱者切り捨てって発想は、頭の良い人間の考えではないね。

>>47
クソみたいな増税なければB Iも支持できるが
貰えるモノが払うモノより多い底辺が当然に税負担増を
他人様に求めるのが目に見えるから賛同できねーんだよなぁ。

この調査を利用した
心の荒んで"ない"人の比率ベストランキングはこうなる

1.ブルガリア　1%
2.モロッコ　2%
3.スペイン　3%
4.レバノン　5%

ワーストランキングは

1.日本　38%
2.ヨルダン　32%
2.エジプト　32%
4.アメリカ　28%

ちなみに
中国　9%
韓国　12%

この内容を言い換えることもできる
59%もの日本人が政府はとても貧しい人たちを支援しなければならないと考えている

物は言いよう捉えよう

この「弱者」ってのを
「社会全体で見た時の底辺」じゃなくて
「自分より容姿や富や地位や名声が劣ってる奴」って解釈してる奴が多いんじゃないか

>>878
そうそう手っ取り早くていいよな
なんであんま好かれてないんだろ？
「とりあえずみんなに金渡しとくから恨みっこ無しな」でいいじゃん
不正のしようもないしさ

無能で努力もしない人間が弱者を自称して努力した者と同じくらい幸せになろうだなんて図々しいと思わないのかね？

そもそも弱者の定義がどうも分からない
日本は世代間格差がひどい
老人より子どもや子育て世代に税金を使うべき
子どもを締め出して公園独占してゲートボールするジジババとかいる
増税に反対するくせに社会保障を削るのも反対って輩が多すぎ
権利をわめくくせに義務は果たさないやつが多い

自分そうなったら助けて〜ってなるのに

6割も弱者がいるのか

あ、途中で書き換えたから間違えた

正しくは心の荒んでる人の比率ランキングね

>>1はナマポに関連付けてスレ立てたんだろうが
これ助ける必要はないと答えた人も
一緒やでの親子とか今年の病気姉と知的障害妹が死んだやつなんかは
行政がナマポ渡して明らかに助けるべきだろうと言うと思う
助ける必要が無いと答えたのは明らかにプー継続目的でナマポをもらってる性根が乞食な奴に対してだよ

>>890
ベーシックインカムが好かれていない理由は、一番には財源の問題、
二番には経済がさらに緊縮する危険が大きいこと。

ギリシャ　→　国家など信頼するに足りない　自分のその家族の為には国家をも食い物にすべき　自分の身は自分で守る

戦前日本　→　親方日の丸　国家が倒れれば民も絶える　八紘一宇乾坤一擲　欲しがりません勝つまでは　

平成日本　→　企業が苦しくなれば民も貧しくなる　滅私奉公文句を言わず会社の為に働け　公務員・ナマポ乞食を追放すれば景気は戻る
ネ ト ウ ヨ　→　政府は　（自分以外の）　弱者を助ける必要はない

どの主張のどの部分が間違っているでしょうか？
また最もクズなのはどれでしょう？

いま日本でいちばんの弱者はワープアだな
派遣の屑共は自業自得として辞めるにやめれないブラック勤務の奴等はご愁傷様

あーおれもタダで金もらいたいわー

資産や能力がある奴ほど容易に海外に出ていける現状で、
累進課税を強化したら優秀なやつから順に海外に逃げるだろ
ビジネスは国境を超えて展開できるのに、所得再分配は国家単位という時点でもう詰んでる

半分助けて半分自分でやらせろ

×　弱者
○　在日朝鮮人

少なくともこんな時間にネットで愚痴れるご身分の人間は弱者ではないと思うんだが、どうだろうか？

>>869
やれないんじゃなくてやらないんだってことを理解できてないよな。
例えばこの前の人肉チンコステーキだって法的に問題なければ
店だして荒稼ぎすることも可能だろうけど、日本人の九割はやっちゃいけないことだと
考えてるからやらない。そういった空白地に倫理観の無い人間が参入して
俺は優秀だから金を稼げるんです！みたいにドヤ顔してるのが気持ち悪い。
村人が大事にしてる聖地の土地が開いてたから家建てましたみたいな滅茶苦茶さ。

>>904
その通りだな。毎月ネット料金払えてるんだから経済的にある程度安定してる。

日本は底辺でもそれなりに幸せを感じてる奴が多いって
何かの調査で結果が出てたと思うんだけど
それなりに幸せを感じてるからこそ
自分も政府の助け無しには生きていけない底辺なのに
「もっと下がいるから俺はまだマシな方。
でも俺だって生活厳しいから
俺から取った税金で俺より下の奴を助けるのはやめろ」
とか思ってるんじゃないのか

2chの議論スレの流れ

議論が段々煮詰まる

それでも誰かがおかしなことを言う

おかしなことを揶揄されておかしな論理で粘着する

煽られる

粘着の勝ちは相手の寝落ち、どんな論理だろうとスレが埋まるまで書き込む

まともなこと話そうと思う人間は去る

みんな寝て忘れる

年金制度に不満を持たない奴が多いのが謎だわ
金持ち老人ほど貰える社会保障(笑)

財産1億の老人「手取り10万のワープア？シラネーよ、1万もらってくからな！」

>>901
さりとて国家と言う枷はそうそう外せないのが妙味・・・とういか枷なんだよな・・・

>>901
強者は税金逃れしつつ金を貪れるわけか
国内は文字通り草刈り場になっちまうな
結局これって貧乏人の話題なんだな

増税で政府を助けるのがオレらの役目

>>908
嫌儲で議論とか馬鹿馬鹿しいよ
みんな言葉遊びをしているだけなのに

>>904
こういう意見が非常によく見られるが
ナマポ暮らしや障害年金で暮らしているような弱者だって
2、3万のPC用意して月2、3kの通信費払うことは可能だし
もちろんフリーター、派遣の経済弱者でも可能である

また、シリアやイギリスで暴動起こした連中ですら、スマホつまりはインターネットを
利用した連携程度取っていた訳だけど
君たちの言う弱者ってのは今にも餓死寸前以外認めないということでよろしいか

俺の認識からすれば人口分布よりも金融資産格差が酷いんだな
因果関係としては金融資産格差が人口分布を引き出す形になる

弱者は国に頼らないと生きていけないと嘆いてるだろうけど
世界中を渡り歩ける経済的自由を手に入れたお金持ちは社会保障無くても生きていけるんだよね
政治は金持ちの代理人なんだから政治家は税制面で金持ち優遇をする政策するのは仕方ないよ
日本もノマドは増えてきてるしね。これからはノマドになれる人間が生き残れる時代だよ

>>914
ウシジマくんか

>>913
議論ごっこね。

思ったこと考えずに書き込んで適当に言葉弄ると
たまに間に受けて発狂する奴がいるから面白い


寝て忘れる

やっぱ凄いな
日本の低民度団塊価値基準教育ってww

路上で轢かれた子供を放置する
中国並みの思考位しか無いんだなw

悪い意味で世界の笑われ者だし
放射能で海洋に迷惑かける国だしなw

弱者は死ぬしかないよ
お前らの大好きなナチスだって強者は繁栄し弱者は淘汰されるべきって認めてるしね

>>917
unkarあたりで後日取材かね
もうねるはおやしみ

似非弱者を取り除くことを弱者死ねって言ってることにミスリードしようとしてるね

この状況は国ごときの努力では抜け出せないっていうのは行政学者の一致した見解ですｗ
国なんて足かせしか無いんで、社会が本気出さないと無理だわな

>>1
この4割が汚い金を稼いでる富裕層というヤツだ

要するにおまえらも助ける必要はないわけだ

>>922
効いてるよな
よほど都合が悪いようだな

ネトウヨお得意の自己責任

なんかうまいこと、生保貰ってるような弱者叩きに誘導されてるような気がする
生保はそのままで
最低給与額を引き上げて、働いていれば生保よりも確実に多く収入が得られるようにして
欧米先進国並みに休めるようにすることの方が必要なんじゃね？
もっとも、不正に生保受給してる連中、特に外国人に関しては見直しが必要だと思うけど

他人を助けたところでメリットないからな

>>1
＞　にもかかわらず日本では、助けてあげる必要はないと判断する人の割合が約4割にも達している。
＞日本は、“人の心”か“社会の仕組み”かのどちらかが明らかに健全／正常ではないと言わざるを得ない。
＞この場合、政治の制度や仕組みと比べて人の心はずっと普遍的であるはずなので、
＞問題は日本の政治の仕組みや政策にあると考えるのが妥当である。
＞言い換えるなら、人の心をここまで荒んだものにしてしまうほどに、
＞現行の日本の政策や制度は正しくないということになる。

なにこれ吹いたwwwwwwwww

絆（）

>>916
国家に帰属しない＝人権がないってことだけどな。金持って海外に行っても
金奪われてメキシコ画像になる可能性だってあるし、そもそも国家の後ろ盾がなければ
金を稼ぐという前提行為ができない。日本人が安全に商売できるのは自衛隊や政府が
国を守ってるからであってその前提なくして商売は成り立たない。
金を稼いだあとでぼくチンは国に頼ってませんなんて理屈は通用しないわ

もはや無職はダメ人間を通り越して、ガチで犯罪者にされる日もそう遠くないなｗ

ジャック・アタリが数年前、監視社会と合わせてノマド論を展開していたけど
最近は、はてなあたりでノマド礼賛とその否定が流行ってるなまったく

恥をさらして生きるくらいなら切腹って国民性なんだからこういう結果にもなるわ

なんかいおなじそーすでたてるきだよしねごみくず

>>932
例えば江戸時代、江戸は貨幣社会だったから
村抜けしようが、筋者だろうが、生きていくことができた
金で自由（人権）は買えるか買えないかって言われれば、買えるだろうよ

現に国家が終わっている、メキシコやソマリアのような破綻国家や弱肉強食の裏社会でも、
金さえあれば、取り敢えず生きていくことが出来る
国家も自由を担保するものだが、金による権力も自由を担保するものだし

国家というものの恩恵を受けていることは重々承知したその上で、
それでもあえて国家と権力という腐敗を逃れられぬ物を否定していたい
それが悪だから否定しているという意味ではなく

そもそもジャップに権利の概念なんてないもんな
あるのは儒教道徳と雰囲気のみ

声がでかい弱者が貴族気取りで真面目な一般人が割り食ってんだからしゃーないべ

まともな無能→ワープアになり、結婚にも踏み切れず子供なんて夢
クズな無能→とりあえずセックス！中出し！やっぱり離婚で母子家庭、ナマポください！

人間の大半は無能なんだからそらそうよ

ゴミクズジャップだから仕方がない

助ける必要ないのは、弱者のフリして利権貪ってる奴らだろ
本当に体が弱くて身寄りがない奴らは助けるべきだ

電子マネーで支給しろ
不審な使い方したら即停止

>>943
助けなくたって良いよそういう連中だって
なんで家族作らなかったの？
一人身で気ままに生きてきて、弱ってきたら助けてくださいとか
都合良すぎだろ

日本人の八割か九割が弱者だろ何言ってんだｗ
こういう奴に限って自分だけは大丈夫って思ってんだろ？
いざって時に困るのはテメーらだよ身の程を知れｗ

今生ポは国民一人あたり年間3万の負担なんだよな
そりゃ怒る

>>932
ねぇ　何で日本政府は米国債から日本国民を守ってくれないの？

>>937
自由って意味の人権じゃなくて生命の問題だよ。
国家以外に人間の命を保障してくれるものはない。自称強者と言えども銃弾一つで死ぬ。
生きてるのは国家が命を守ってるからだ。それに金が意味を成すのも金を使える
国家があってこそだし消費する国民が必要になる。
俺は強者だから社会保障なんていらねえ国家なんて必要ねえ
ってのは親を批判する子供のワガママみたいなもんだろ

>>946
まずは自助努力を尽くした上で言えよ乞食が

みんな困らないように家族作って近所付き合いして
人間関係よくしてセーフティネット作ってるんだよ
呪詛吐いたところで誰も助けてくれないよ

強者から吸い上げた金を全部弱者に還元しろとは言わんけど
せめて強者がもうちょっと日本経済のために気持よく金使えるようにしろよ

例えば金持ちは高い物買ってその値段を自慢したりなんてのはよくあるけど
あれをもっと分かりやすい形にすればいいんじゃないのか
使った金の額によって減税とか
選挙で2票入れれるようになるとか
ライブや飛行機のチケットを優先で取れるようになるとか
普通に金で買えないような特典付けてやれば金余りは喜んで消費しまくるだろ
とにかく金を貯めるより使った方が偉くて得だと思わせろ
そうすれば簡単に経済復活するし弱者まですぐに金が回ってくる

ナマポ反対と言ってるのが余裕のない平民という構図
いいかげん間違いに気づけよ

>>945
生活保護もらってるのは大半が高齢者or障害者なんだが〜。

>>953
インテリ層の立場から言ってる

高齢者や障害者の不正受給を許そう！

>>949
そういう場合、社会契約、人権、国民国家以前の段階では
自衛もしくは、集団防衛だわな、破綻国家では現在でも有効な方法ｗ
その集団防衛の契約に金っていうのは有効でもあるし

国家、Nation誕生以前から人は生きてきてたんだから、
近代国家の成立を以って、生存が可能になったとは言わんだろう
たしかに社会契約に比べれば、リスキーで、非安定的な環境だけれどもｗ

>>932
戦争や災害になれば金持ちは安全な所に逃げれるから大丈夫だよ
原発事故がいい例で大阪に移転した企業も沢山あったし
金持ちはメルトダウンする前に帰国したしね。在日米軍も西に離れたしね
戦争になれば金持ちは海外やシェルターに避難できるし真の自由を得てるしね
企業なんか安全圏に移転すればいいし何の問題もないよ

世界NO1の共産主義国だぞ舐めんな

負け組の立場から語ろうとしてる奴ってなんなの？

おまえら普通に東大か京大出てるだろ？
自称馬鹿ってのが慶応や地方帝大、それが2chクオリティだぜ？

>>960
勝ち組こそ負け組（他者）の立場から語るものなんだが

弱者の前提が食い違っている
人権っつう武器で理不尽な暴力を振るい負担を強いる生活保護受給者こそ強者

むしろ社会契約の存在が、金持ちの自由、権力を縛ると中には考える人もいるだろうな
税金払って、変な義務負わされて、法律も厳しくて、よりは自弁したほうが安く済むっていう場合もあるだろうし

>>961
「語れる」ってのと「語る」ってのは違うんだよ。

教養のある人間は他者の立場から語れる。
「語れる」だ。
「語る」必要はない。

特にディベートの場では、ね。

>>962
大半は弱弱しい人たちだよ。見たこと無いだろ？
だからこそ河本は悪いんだが

>>949
国家が国民の命を助けてくれるってのは幻想だよ
原発事故がいい例だったよね
現在も政府が選民5万人をインドに避難させる日本人街を開発してるしね

現状、助けられてない底辺と、助けられてる弱者がいる。
この弱者が底辺より下なら、なるほど助けられる者と助けられない者の境界線は
ここにあるのかと、一応理解できるわけだが、実際のとこ弱者より底辺の方が下
だったりするからもう意味不明ｗ

日本人の4割「弱者を装う怠け者、たかり行為するものを助ける必要はない」

こうだろ。

この結果ってさナマポ民が底辺労働者より良い生活できておかしくなってることとかだろ

>>965
悪い奴らは＾ｑ＾の顔して心で爪を研いでるものさ〜♪

>>968
似非弱者が多過ぎるんだよね…

弱者じゃなくて
ズルする奴のことだろ

>>964
なに言ってんだ？社会のあるべき姿について論じるなら
数の多さ的にも、倫理的にも弱者の理論で語るのが当然だろ？

お前ディベート以前の問題だよｗ

>>969
じゃあお前は最低賃金引き上げるのとナマポ切り詰めるのとどっちがいいと思うわけ？

本当の弱者はずうずうしく生活保護の申請とか出来ないような気の弱い人達で
金があるのに貰ってるようなクズなんだろうね実際貰ってるのは

ジャップの民度はヒクヒク

>>973
現実を見つめられない馬鹿ってそういう理想論から逃げられないよねｗ

だいじょうぶ、20代ならまだまだ問題ない。
君が30代ならご愁傷様です。

>>974
最低賃金の引き上げは雇用数を引き下げるからトレードオフになるリスクがある。
ナマポの基準を厳格にして不正受給者を排除し、ワープアなどの最底辺をナマポ
対象に含んでいくのが当面は一番いいと思う。

>>951
これが全てだよね
自称弱者は若い頃に人付き合いがわずらわしいとか言って
人付き合い避けてきたんだから自業自得だよ
都合の良い時だけ助けてくれってのは虫が良すぎる考え

自分に限って弱者にはならないと高をくくってる奴らが
無免許暴走車に刎ねられたらどうすんだろうね。

おいおいこんな調査された覚えないんだけどｗｗｗ

まぁ現代にあったコミュニティを再構成したいわな
少なくとも地域、って言うのは今様ではないと思う

弱いものたちは夕暮れ さらに弱いものを叩く

弱者は助けるべき
ただ日本は強者が弱者の椅子に座りたがる

結局自己責任理論で帰結して何も実が出ない
まあ２ｃｈだからだけど

>>984
日本はじゃないよ
それ世界共通

>>977
あー、レッテル貼っちゃったかー
ディベート（笑）に負けた人の典型だよね

自力で生活できる人を政府が助ける必要は無い

>>978
最低賃金の引き上げは雇用数を引き下げる＞これ嘘な。
現代日本では労働者本人に払ってる給与よりそれを管理するコストのほうが圧倒的に高い。
（なんでキヤノンはバカ高い金を使って工場を無人化した？）

ナマポの基準なんかこれ以上厳格にする必要ねーんだよ。
一般会計の社会保障費の総額と、生活保護費の総額を比べてみろ。
どう考えても他に削るところがあるという結論しか出てこないｗｗｗｗｗ

>>974
ナマポ切り詰め
メディアが不正受給者を取り上げてるわけだから、国民の印象としては弱者(自称)を助ける必要はないって解釈をしたい

これの出典元って>>670で正しいのか？
それっぽい問(Q.22b)はあるけど資料の名前が違うし
数値も

Completely agree ：15
Mostly agree ：44
Mostly disagree ：31
Completely disagree ：7
DK/ Refused ：2

なのだが

そーそー
受給者を再就業教育して、再就職させるよりも、
ナマポダダ流しにしていたほうが、行政的なコストも安いらしいしな

>>963
それでも金を払えばある程度政治家は言うこと聞くし高い税金を払ってるだけあって
原発が爆発しても労働基準法を無視しても追求されない。金を払った分の見返りは
貧乏人よりも存分に受けてるはずだよ。それ以上稼ぎたいっていうなら本当に
人間を奴隷にするとか気に食わないやつを頃すとかそういうレベルになる。
そんな修羅の世界に堕ちてまで金を稼ぎたいなら自分で国でも作ってそこでやれって思うだろ。
悪いことしたいのにママが許してくれないーみたいに中途半端に日本に頼ってるのがムカつくんだよ。
結局リスクが怖くて日本を捨てられない弱者なのに

>>990
すでに十分切りつまってるんだよ。
さらに言えば、生活保護費の半分は医療費。
ナマポの基準をきつくするには医者の診断基準を変える必要があるわけだが、
お前それに対して説得力のある主張できんの？

昔の人はモラルがまったく存在しないずうずうしくて嘘つきで
危険な奴らをエタとか非人と呼んで区別して警戒して生活してたんだろうね
それが現代ではそういう考えは差別＝悪と思考停止した事によって
モラルのまったく存在しない人間達のやりたい放題の世界になってしまったんでしょ
昔の人の暮らしの知恵は正しかったって事だわ

>>993
シンガポール、明るい北朝鮮はそういうレベルのやつを
かき集めて、特典まで付けて国作ってるわなｗ

経済成長をドラクエで例えると、団塊のじじい共の時代は勇者レベルが
10〜15位のとき。はがねのつるぎとか買う時代。レベル上げ（経済成長）が
楽しくて仕方無い時期。これからのストーリー展開も未知であり楽しみ。

俺らは、終わったドラクエのレベル上げてるみたいなもん。
ものごころついた頃には天空の剣とか何でもそろってる。
お金稼いでも買うものが無い。全フィールド全てやりつくされてる。
はっきり言ってつまらねえ。やることと言ったら、取り忘れた
黄金の爪を取りに行く（過疎地に道路を通す）とかそんなのばっか。
退屈。今の連中に、じじいばばあと同じモチベーションを持てというのは酷だ。

弱者の不正を叩くのは良い
それも必要だが天下りや東電もちゃんと叩けよ

ロンブー淳　後輩・河本の謝罪に「モラルにあてはめると認識甘かった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120525-00000091-spnannex-ent

日本は乞食国民で滅びる

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