コンプガチャ関連6社、法規制回避のガチャガイドラインを発表　・・・まったく反省してない

NHN Japan，グリー，サイバーエージェント，ディー・エヌ・エー，ドワンゴ，ミクシィの6社によって構成される
ソーシャルゲームプラットフォーム連絡協議会は，本日（2012年5月25日），「コンプリートガチャガイドライン」を発表した。
　コンプリートガチャについて6社は，消費者庁の動きを先取りして5月9日の時点で
すでに5月末日までに廃止する方向性を示しているが，
今回はこれらのソーシャルゲームプラットフォームを運営する6社が，
各社のプラットフォームで扱う他社製のゲームに関するものとなる。
今回作成されたガイドラインによれば，違反するコンテンツには公開停止などの対処を行うとしている。

　同時に，6社の考えるコンプリートガチャの定義なども示されているのだが，
ここではいわゆる「カード合わせ」にならないガチャでの景品提供は許容するなどの記述が見える。
「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。
「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図」っているようには思えないのだが，
法律的にはセーフということであろう。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120525048/

クズ過ぎﾜﾛﾀｗ

だまされる方が悪い

国は過保護。おまえ等も生活保護出させるないうならこういうのに金払う池沼もほっとけ

コンプガチャより余計にひどくなりそうなのは気のせいか

まるで反省していない･･･

未公開株式詐欺も振り込め詐欺も融資詐欺も全部騙される奴が悪い。注意力欠如。

どんな携帯を子供に持たせるかどうかは親の自己責任ってことだな
もともと規制するんじゃなくて、むしろ緩和してコンプガチャだらけになって
値下げ競争がはじまるくらいが正常な社会だし

DRM動画、音声やら手元に残らないものに金を出す馬鹿が多いんだな

今回は景表法上 (正確には公取の通達) の問題だったから、いわゆる絵合わせ
だけを回避するという運用だね。

懸賞による景品類の提供に関する事項の制限
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_8.pdf

じゃあレアカードAの三枚目が出る確率は限りなく0に近くなるわけね

そう簡単に金づるをあきらめるわけがないだろ

やらなきゃいいだけじゃん。

とことん屑すなぁ

＞＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

アイデアが斬新過ぎて、もうついて行けないは。
さすが、勢いのあるIT起業さん達です。

元々ガチャの当選確率を業者がいじれないように業界団体が作ったAPIを通すとかって話を蹴った結果なんだけどな

ガチャ自体を違法にしろや

そもそもピュアオーディオのケーブルに100万出すのとガチャに100万出すのなにが違うんだよ。
結局、オーディオに騙されるのは金持ちで、ガチャに騙されるのは貧乏人という違いしかない。
過保護なんだよ。
景表法違反ならそこだけ回避したら問題ないだろ。

自主規制したからセーフにしてちょ
的な

どっちにしても、お前らはガチャなんてやらないんだから
愚かなクズがいくらつぎ込もうがどうでもいいよな

>>15
cf. >>10

>>15
スロットガチャか
これを契機にパチ屋を潰すくらいの事やってくれたら消費者庁を応援するぞ

A～Zのうち同種3枚集めるとレアカードゲット

＞＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。
複数種1枚づつと、単数種数枚って違いほとんどねーじゃん

そもそも法律違反なのはパチンコなんだから
こんなんパチ屋のネガキャンだろ。

こんな屁理屈レベルでありなのか・・

>>25
面倒くさくなって消費者が考えるのやめる程度に
文言こねくり回したら勝ち、煙に巻けば勝ち

詐欺と大差ないな

ソーシャルゲーって、いかに客から金を奪うかに力をいれてるのがよくわかるな

もうほっとけよ
騙される方が悪い

日本社会のルールを何も分かってないって逆に凄いよね

ガチャをガキがやるのが問題なだけであって
大人が何万も使い込むのは自己責任だろ

法規制でパチンコ業界を守るくらいなら放置しとくべき

腐るほどあるゲーム会社が参入して過当競争おきたら
参入障壁ほぼゼロなんだから利益率あっという間に下がるだろ

A・B・Cがダメで7・7・7ならいいなんてザル法過ぎるだろ

景表法ってなんのためにあるの？

俺もバイトで抽選会とかやるんだけど、上がコンプライアンス、コンプライアンスとうるさい

お前らでもカチカチしてレアカードや回復薬がリアルマネーで馬鹿に売れて稼げたのに
RMT自主規制入ったからもう終わりだが

運営の気分しだいで出現確率ちゃちゃっといじれるのはエグいなぁと思った
あと単価高すぎ

↓パチンコ業界と同じだからソーシャルゲー扱ってるところは上場廃止にすべきだよね

http://www.p-world.co.jp/news2/2006/4/30/news1695.htm
パチンコホールは株式上場できません――。
パチンコ店チェーンから上場申請を受けたジャスダック証券取引所は２８日までに、上場を認めないことを決めた。
出玉の景品を換金する業界慣行の合法性があいまいなため、投資家保護を果たせないと判断した。
各地の証券取引所もこれと同じ対応をするとみられ、上場による資金調達とイメージアップを望むパチンコ業界にとって厳しい結論になった。

要はパチスロか。ARTも実装しろ。

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

ワケがわからない。

坂本どゆこと

これって今までと逆にしただけか？
ダブりすぎってのが違うの出過ぎってなるだけで

AAB
BBA
ACC

と何通りもある、これでもいいということか

「絵合わせ」にあたるから問題とされただけだからな

>>40
2種類以上の組み合わせ、いわゆる絵合わせ (カード合わせ) がだめ。
公取の告示を参照。

なるほど

ガチャ規制すれば良いだけの話じゃねーか

同じの揃えたら当たりとか完全にパチンカスになってんじゃん

「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

生まれてはじめて、なるほどわからん、という心境に陥った

A三枚って結局、A1A2A3をコンプするってことでしょ

ソーシャルゲーそのものが胡散臭い

>>45
(景表法上は) 問題無いと補って読むと良いのれす。

Aを手に入れるとカスカードDが手に入る。
Bを手に入れるとカスカードDが手に入る。
Cを手に入れるとカスカードDが手に入る。A,B,CとDを持っているとそれぞれの確率は1/5となる。
Dを3枚集めると激レアEが手に入る。

なんでも自己責任で済むんなら
麻薬も賭博も一切の自由でいいよ

トロステはコンプガチャ廃止しますメールが着てたな

＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

Aを貯めるたびにAの出る確率がどんどん下がっていく、と

そんなに法の穴をつきたいってことは
よほど締りがいいんだな

　　　　＿__　　　　━┓
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　　／ノ　　(●)＼　・
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.　｜　　（__ノ￣　　|
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　　　＼　　　　 _ノ
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中身はコンプガチャと同じで
内部IDは違うけど絵柄と名称を同じにする、と。

1回1円とかにすれば文句出ないと思うよ

これの鬼畜なところはむこうの気分次第でいくらでも出現確率操作できるところだよな。

レアカードA3枚揃ったら当たりとかパチンコかよ
ならせめて未成年は閉め出せ

何の解決にもなってないじゃないか

> 「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
> 「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。
どう違うんだこれ。

「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」

その代わり、カードは1000種類あります
カードNo.1～1000までコンプしても、それは絵合わせなので何ももらえません
レアカードをもらうためには、1000種類のうちのある1種類を、3枚集めないとダメです

ということだよ

何も悪くないだろ、行政は法律を解釈して示しただけで、それ以上の規制などは手に余る
現行法で問題ないならしょうがないだろ
社会で気に入らないなら政治家の先生に大局を判断してもらうしかない

ガチャなんてパチンコとかと比べて社会悪でもなんでもない
消費者庁と警察の利権争いってだけ

こんなモノにハマる奴の神経が解らないからなんともいえんが
スーパーレアなるモノをレアよりも低確率で
普通に完全確立抽選させるだけじゃダメなのかね？
要は当たった時に脳汁出させてやりゃイイんだろ？

コンプガチャ規制されても売上的にはそれほど問題じゃないみたいなこと言っていたけど
やっぱり売上の大半がここにあるんだろうな

>>58
パチンコと同じなら風営法が適用されるから、
○24時間営業は禁止
○プログラムは指定の検閲を受けて、以後絶対に変更できないようにしなければならない
○射幸心を煽る広告などは一切禁止

これらを守ってもらわなきゃな。

>>64
それだとあんまり儲からんらしいぞ

意図的にダブりを集めさせようなんてもっとたちが悪い

だからガチャ辞めろっつってんだろ！
まぁそれ辞めたらやっていけないってことなんだろうなｗ
そんな業界長続きするわけねえだろ

>>69
警察を味方につければ何十年先もやっていけるだろうな

さっさと潰れろ

>>67
理由はよく解らんけど
儲からないからって理由で、公正な抽選をさせないってのは
充分射幸心を煽っていると言えるんじゃないのかな？

ガチャゲームに金かける奴は馬鹿という風潮をもっとひろめろ

課金者「前はあんだけダブってたから余裕だろ」
↓
「前はあれだけ揃わなかったのに異種コンプしちまったぞおい」
↓
「同じの出ＮＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ」

警察OBが取締役になるんですね。わかります。

もう法改正しちゃえよ

俺の書いた方法で完全に回避できるだろ。それぞれが2種以上ではない。特許出すわ。

＞レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ない

これからはレアカードAの３枚目を出なくしよう！そうしよう！
ってのが丸見えなんですが・・・・

レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる
2枚目までは簡単にゲットできそうだな

そういやオンラインカジノが解禁されるとして
確率操作なんかも許すんだろうか
コンプより数段悪質だと思うんだが

お役人様、徹底的にやらんとあきませんわ

今こそ公正取引委員会が動くべき時だ

コンプと何が違うんだこれ
種類変わっただけで同じじゃねぇか

馬鹿がコンプリート

しかしオンラインカジノを堂々とTVで宣伝出来るのだから笑いが止まらないんだろうな

>>83
確率を明示すれば馬鹿でもチョンでもどのくらいの当たりやすさが分かる
ただ確率操作していれば同じ事
バレやすくはなるけど

自由にやったらいい。
こうまでコケにされて、それでも金出す奴はもう放置するしかないだろう。

公取はさっさと新しい告示だせよ
完全になめられてんだろ

脱法ガチャｗ

こういう法の抜け道考えるのすげえよな

当たりやすさかが分かる
ね

絵合わせに該当しないってお墨付きさえもらえれば
別にやってもイイんじゃないの？
この問題は明らかに金つぎ込む奴の方が悪いだろ

>>37
ソシャゲー「パチスロも絵合わせだろ！？」
消費者庁「あれは同一の絵柄を揃える奴だからセーフ」
ソシャゲー「だったらパチスロ方式にするお！」

ってことだろ

こんなのが通用するのは日本だけｗ

>>94
アメリカもオンラインカジノ解禁の流れらしいぞ

ABの状態でリーチ。Cがくると Dがもらえる→アウト

AABBCCの状態でリーチ。AかBかCがくればDがもらえる→セーフ

最悪を想定すると、かかる金額は確実に悪化するな

>>95
なってないでしょ
ソースどこですか

>>1
人間の心があるなら、小学生に１０万円も請求しないだろ？
携帯ゲーム会社の連中には人間の心、すなわち、道徳心や倫理・道徳が完全に欠女しているのでは？

>>A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる

これが駄目なら

A　ガンダム
B　ガンキャノン
C　ガンタンク

すべて集めてデッキに入れると
スキルホワイトベース部隊が発動するぞ！必ず攻撃２倍！

みたいなやり方で回避できるんじゃないか？

>>93
その言い分が通るなら
ガチャの抽選してる鯖を保通協に持ち込んで
検査、確認後プログラムいじれ無い様に封印シール貼られたうえで
全てのカードの抽選確率を公表しなくちゃな

>>9
いいじゃん。お金使ってくれるんだからだから、こういうのにたっぷり税金かければいいだけの事。

こんなもん文言変えてすぐ対応できそうだけど

こんなのやってるの底辺だけだからどうでもいいわ
死ね

>>97
ソースになるかわからんが

ttp://jp.techcrunch.com/archives/20111130facebook-in-talks-to-open-platform-for-real-money-gambling-in-the-uk/
ttp://venturebeat.com/2012/04/24/real-online-gambling-and-social-network-casino-games-are-on-a-collision-course/

マジキチ過ぎる
資産没収しろ

>>99
別の公取告示で「景品等」に「便益」も含まれるのでNGっぽい。

この発表したガイドラインが消費者庁からあっさりＮＧくらったら笑えるんだけどな

いや、やめろよ
そんなに金入ってくるのか
そもそもこれを利用するやつは一体どんなやつなんだよ

>>97
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE6E3E4EAE5EAE5E2E0E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4

後WIREDやアメリカの有名ギャンブル会社の記事もある
解禁される見込みが高いのは2014年ね
興味があったら他も探せ

ガチャ自体自粛したらよかろう

おまえら、このスレ面白いぞ　腐が阿鼻叫喚してる

うたの☆プリンスさまっDebutクソゲーすぎる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1337936858/

>>110
ガチャ自体は規制できるもんではない

>>106
なるほど

>>112
根本的にやろうと思えば出来るんだけど潰れる会社がかなり出るだろうしね

バカな消費者が悪いよ
もう日本終わり過ぎ

>>1
また談合か
SNSも日本に来ると途端にダメになる

>>104
前者はイギリス意味不明
後者はオンラインゲームの延長上にオンラインカジノがあるからうんちゃらしかしオンラインでは州ごとに方が違うアメリカでは規制が難しい

アホだろお前？

消費者庁はパブリックコメントを募集中（6月18日まで。7/1規制発表）
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0
ガチャそのものが悪と意見しよう。

一般人のガチャへの感想↓
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120524-35017409-cnetj-sci&s=lost_points&o=desc
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120525-00000165-jij-bus_all&s=created_at&o=desc
http://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20120525-00000047-jijc-biz&s=created_at&o=desc

まだ終息していないにもかかわらず、業界では既に抜け穴ガチャを始めようとしている始末。
クリック一つでコピーし放題な電子画像を売る商売が正常にすすむとは思えない。
コンプガチャから除外するものとして、っての３つなんだこれ
なんの規制にもなってねえ。
消費者庁なめられすぎ
クリック一つでコピーし放題な電子画像を売る商売がこのまま勢いを増していいとは思えない。
もうヤフーでも2ｃｈでもツィッターでもガチャそのものが悪と言うことが既定路線。どこみてもみんなそういっている。

>>118
確率明示はしませんよって宣言なんだろうな

何も問題ないな
銀のエンゼルと同じだ

普通のガチャに確率表示してレア追加しました！じゃイカんのか？

>>117
「ニュース」見るつもりないなら、完全に決着がついた「結果」だけwikiででも見ればいいよｗ

射幸心を煽るという事はなんにも変わってないだろ

ガチャ税導入すればいいじゃん
税率100%で

業界団体が投資家騙しなコンガチャガイドライン策定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1337940201/

コンプガチャ関連6社、法規制回避のガチャガイドラインを発表　・・・まったく反省してない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337950886/

2ｃｈでさえガチャ総アンチだね。まあ当然だけど。

>>122
どこにアメリカでオンラインカジノ解禁の流れがあるって書いてあるの？
ネバダでは合法だが全国で合法にしないとダメ、未成年も使ってる、
ＳＮＳだから個人情報もある、不正監督する必要など課題が多い
アナリストはたとえ合法になっても業績拡大とは限らない、しかも長い時間が掛かるだろうと見ている
そうあるけど

まあ、こいつらはバカの集団だな
パチやサラ金の辿ったのと同じ自滅の道を辿りつつあるw

Zyngaがちょっと買収しただけでよくそんな妄想できるなｗ

パチンコ、サラ金、ガチャ
社会の三大害悪

きちんと返金させないと抜け道ばかり探すようになる。

返金をさせると抜け道を探しても後から儲けを返金しないといけないので脱法行為をしなくなる。

返金をさせない消費者庁は甘過ぎ

ジジイ「2014年にはにオンラインカジノが解禁されるだろう(ｷﾘｯ」←株価急落フラグ
バカ「アメリカもオンラインカジノ解禁の流れ。解禁される見込みが高いのは2014年」

とんでもねーアホだな
新聞が株価操作してる！とか言い出しそう

これで一件落着だな。
未だに文句言ってるのは株を空売りしてるゴミクズだけ

同じの3枚だったら絵合わせにならないっていう理屈が通るのか
法に欠陥があるようだな

>>122
アメリカでオンラインカジノ解禁の流れがあることに関する具体的な記述と根拠がどこに示されているのか
説明しろよアホ

>>1
何この法律の抜け穴を探る協議会ｗ

このままだとパチンコ業界並の規制が来るな
ガチャ引けるのは１０時から２２時、ガチャは検定を受けたもののみ

複数集めると聞くと初期のアレキサンドライト集め思い出す
孫の代迄のコピペ

まったくなめくさってるな。
これはもう法律で規制するしかない。

こういう立法への挑発行為が
かえって藪をつついて蛇を出すことになるのだが
今はまだ彼らは知りようがなかったのであった

＞「お客様がより安心，安全に楽しめる環境の維持と向上を図」っているようには思えないのだが，
＞法律的にはセーフということであろう。

容赦ないひとことｗｗｗｗｗ

>>122
おれにも是非教えてくれ。
WSJ,FT.Bloomberg,Reuter,CNN,くらいでな。おまえの脳内とかじゃなくて。

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

消費者庁は類似の抜け道的な方法も許さない方針だったはずじゃなかったのか？

>>109
http://www.nikkei.com/tech/business/article/g=96958A88889DE6E3E4EAE5EAE5E2E0E0E2E7E0E2E3E0E2E2E2E2E2E2;df=6;p=9694E2EBE3E3E0E2E3E2E1E7E2E4

＞米国のソーシャルゲーム最大手、ジンガは、米国でのオンラインカジノの合法化をにらみ、オンラインポーカーの会社を買収するなど、すでにギャンブルの方向へと突き進んでいる。

これしかアメリカに関する記述が無いんだけど・・・

景品法のルール書き連ねてるだけやんけ

もうデジタルデータのガチャはスッパリと全面禁止にしてしまえｗ
企業側のモラルなんかゼロだろこれ

こりゃ駄目だ、役人のメンツ潰してどうするんだｗ

潰していいよ

>NHN Japan，グリー，サイバーエージェント，ディー・エヌ・エー，ドワンゴ，ミクシィの6社

それにしても名うての虚業糞会社の社名が見事に並んだものだな

コンプガチャにならない条件

ア利用者が、アイテム等の種類を選択することによりその組み合わせを完成できるもの
イ１点、２点、５点というように、異なる点数が付与されているアイテム等を利用者に提供し、
　　合計が一定の点数に達すると、点数に応じて利用者が新規アイテム等の提供を受けるもの
ウ異種類のアイテム等の組み合わせではなく、利用者が、同種類のアイテム等を一定個数
　　揃えれば新規のアイテム等の提供を受けるもの

ザルってレベルじゃね～なｗ

期間限定につられてバハのガチャ10回くらい回したけどレア()しか出なかったわ
ほんまカスだわ

宝くじはこういう方式にしたらあかんの？

>>122
この記事も見ておけよ。「ニュース」は「選ぶ」ものじゃないからなｗ
ttp://venturebeat.com/2012/01/20/the-deanbeat-should-zynga-move-into-online-gambling/

カード合わせにならなきゃ何しても良いって考えてんのか
こりゃ全面規制されて終わりだな
馬鹿すぎ

で、この>>1の「これはだめだけどこれはいいってぼくたちが決めた！！１」ってのは何か意味があるのことなの？
法律でもないよねこれ

>>154
ぼくたちが決めたっていうより、関係各所に確認にして合法条件（脱法条件？）を
確認した結果の報告ってことだろ

今回、消費者庁から規制違反と指摘されたのは、”絵合わせ”の部分だけだったから
関係各所に確認にして”絵合わせ”引っかからない条件を宣言しただけ

「開発会社の皆さんは、これに沿って作ってね」っていう、お知らせです

>>109
おまえが得意でもってきたその記事は、米ジンガがオンラインカジノ合法化をにらんで準備、ってだけじゃねえか。死ねよ。

規制官庁が売られたケンカを買わないなんてあり得ないと思うんだが
誰か止めなかったのかなこれw

この程度で法律を回避できるわけないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アホすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

グリードに社名を変えるべきだろうな

>>158
俺も最初そう思ったけど、確かにこの規制なら条文上では完全に合法なんだよなｗ

>>160
法改正するしかないな。

>>160
http://www.caa.go.jp/representation/pdf/100121premiums_23.pdf
とりあえずカード合わせは回避できるけど・・・

4項(2)(3) を適用すると、1項が発動する。
1項が適用されると、次の制限を受ける。

--
①取引価格の20倍の金額（10万円を限度）までの懸賞に限る。（懸賞制限告示2項）
くじの単純20倍が最大価値にならなければならないので、
20回引いたら商品が当たるようにする必要がある。

お菓子のオマケと違ってカードの価値しか無いから、
最高レアでも1/20 は出さなければならない。

--
②景品類の総額は、当該懸賞付販売の予定販売総額の100分の2を限度とする。（懸賞制限告示3項）
コンプについては多分、これが適用される（カードのオマケとして考える。）

--
ついでに、これらが適切に運用されなければならないので
確率の公開が必須になる。

まあ、売り上げ激減じゃないかな

>>162
4項(2)(3)は、対象外条件のイ・ウが相当だね
ただ、この2つはそもそも今の問題の”絵合わせ”コンプガチャじゃないよ

ついでにこの２種類の場合も、1/20とか2/100で確率表示したら、
むしろ客が安心しそうな気がするがどうだろね？

>>163
5％で強レアが出るとしたら、売り上げ的にはどうなるかな？
あとは、2/100とした場合、ニコ動のモバマスなら300円×50の15,000円でコンプだね。

> ただ、この2つはそもそも今の問題の”絵合わせ”コンプガチャじゃないよ

ごめん、この部分は何が言いたかったかよくわからなかったｗ

俺としては、絵合わせを回避しようとしても、
別な制限を受けそうなことがわかってもらえればいいや。

闇金業者同士が金利や取り立て方法に自分たちのルールを作ったってだけだろ
実際違法行為は違法なまま変わりない

>>164
こっちも、ちょっと言葉が足りなかった
今のコンプガチャは、レアカードが１セット揃ったらスーパーレアがもらえるって奴だから
4項(2)(3)のポイント・枚数交換とは異なるものなんで、確率制限・確率表示の規制は受けないってこと
だから、今回の自主規制でも確率表記については記載していないね

仮にポイント・枚数交換で得られるカードが得られる場合でも、スーパーレアの価値を維持するために、
ちょいレア程度のカードしか交換対象にならないだろうね、ここら辺はゲームバランス上でも問題になるだろうから

あと、今後の開発会社は”絵合わせ”の例外条件（ア）をうまく利用することになるだろうね

ア利用者が、アイテム等の種類を選択することによりその組み合わせを完成できるもの

どうもこいつは、”特定の絵を合わせる”っていう規制に対して、”特定じゃなければ無問題だよｗ”って回答。
組み合わせパターンを用意することでＯＫなら、今のコンプから大きいルール変更にならないと思う。
むしろ現在の単純な絵合わせから、おもしろい進化をしていくんじゃないかと期待してる

駄目だ。ガチャとかくじみたいなのは禁止にしないとどうしようもない

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ

ほぼ同じじゃねーかｗ

法の抜け道探してイタチごっこする気かよ
脱法ハーブみたいな奴らだなｗｗｗｗｗｗ

そういや確率操作の話はスルーされてんの？

>>169
脱法ハーブみたいに死人が出るわけではないし、いいんじゃないかｗ

ついでに、法でも自主ルールでもいいけど、ちょっとした制約とプレッシャーがかかると
突然おもしろいものが飛び出してくるケースってのはよくある話

>>170
今回の発表はスルーですね
確かに法の規制はないし、業界的にはゲームのバランス調整てことなんでしょ
実態がない電子データである以上、一定確率のままでは、高額課金でガチャを回されると
レアの比率を壊されることだって可能だし、必要悪だとはおもうけどね

まぁ確率はフラグ見て操作できるから、絵が同じでも別に構わんのだろ
0→1/10
1→1/100
11→1/1000
みたいな。消費者庁はそこまで考えて規制できるかな

カードAとBとCを合成したら超強力なカードDが出来ますとかはOKなのかね？

>>173
どうだろ？その組み合わせが特定であるとまずいような気がする
別な組み合わせもあって、なおかつカードＤ・カードＥ・カードＦ・失敗が出るってすれば
ＯＫっぽいけど・・・

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相当美味しいんだろうなコンガチャ

この6社とも嫌いな会社だ
潰れてしまえ

意味ねーｗｗｗ

ガチャ自体を禁止にすればいい　さっさとしろ

それよりも携帯料金と一緒に後から請求されるシステムを規制すべきじゃね？
手元に金が無くても幾らでも買えるのがおかしい気がするわ。

>「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
>「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」

同じの3枚ならパチスロと同じだしな！

確率操作はし放題のままか

全然変わってねえ～

>>111
見たが
内容が乙女ゲー→ＢＬゲーに変化して腐女子は脳汁だだもれで喜ぶ内容だったんだろ
阿鼻叫喚なのは従来のプレイヤーじゃねえか
売れたことで開発側が判断を誤ったアイマス→アイマス2の時の様な展開になると予想

さっきアイドルマスターに300円だけ課金してしまった

さっさと摘発しろ

>>15
銀のエンゼルとやってることは一緒やで

死ぬまでやめないつもりならもう殺すしかないよね

課金自体廃止にすればよかったのにな

馬鹿がガチャやらせろと文句言う時代だからな

こんなのでハマる馬鹿が悪いんだよね。
何も変わってないけど、こんなのにハマる馬鹿には分からない。

他人の著作物を違法配信して金をとってるドワンゴもどうかと思うが
ゲーム実況とか、完全アウトだろ

ABCそれぞれ集めるのと、AAAと同じのを集めるのだと
やはり消費者の受ける感覚は大分違うと思うが
基本的に銀のエンゼル5枚集めるのと変わらないし

業界の反省感のなさがすごいｗ

ソニーからもなんかメールきた。こんなサービスしてたんかよｗ

『週刊トロ・ステーション』における「カプセルポンポン」のコンプリート特典提供中止に関するお知らせ

よくわかんねぇけど、被ったらラッキー、被らなくても図鑑うまるからラッキーって感じ？

自浄作用がまったくない業界であることを示したな
きちんと脱法行為を防止できるようにガチャそのものを禁止すべきだろう

未成年者アクセス規制かな

何の解決にもならなくてワロタ

>>197
そりゃ業界全体でチキンレースしてるからな
どこまで稼いで逃げ切れるか

確率表示しないと不完全な気がする

三枚目の出る確率いじるんだろ
デジタルギャンブルなんでもありすぎワロタ

>>162
そもそもカード自体の価格の算定が不可能で、カード代ではなくて遊戯代だから景表法の20倍ルールの適用は難しいと思う
カード自体に価値を認めてしまうサービス終了とか出来なくなるし

潰したほうがいいな
害悪だわ

これに金使うぐらいなら素直にオンラインカジノやればいいのに
まだ金が増える確率あるだろ

Aを二回Getした段階で確立0%ロックがかかるわけですね

確率の公表と
その公正性の担保がないと全く意味がない

こすいw

やっぱ相当な資金源だったんだな
なんだよ売上落ちないってｗ

まずは脱法ガチャとして目を付けられて、何故かものすごい迅速に法整備が進むよ

同じの3個揃えるって要するにオンラインスロットみたいなもんだしな
しかも確率操作がやり放題というおまけつき。

ていうか潔く
ガチャじゃくて一番レアなの１０万で直接売れよ

反省してないのは利用者の方だろ…
モバグリからは奴隷扱いされて、他の消費者からは池沼扱いされてるのにまだやるの？

これを機に是正するのかと思いきや、全く懲りてねえな
マジでさっさと潰れろ

>>205
この手の連中は金が欲しいんじゃなくてそのコミュニティーで虚栄心満たしたいって感じだからカジノで増える増えないは見当違いだぜ

二枚目まではすんなり手に入るもんだから調子乗って三枚目ゲット目指すとあら不思議全然当たりませんわ奥様
どうせこうなる

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

何が違うのか分からない。

>>217
なんか可愛いなおまえ

こういうのはランキングみたいなものがあって、上位のやつのページを見ると
攻撃力に驚きましたとかすごいですねとか上位すげえとか書き込まれてる
リアルだとどうしようもない自分がヒーローになる権利を売ってるのさ

ジム5枚集めたらガンダムがもらえる。として、ジム4枚まではすんなり出て、5枚目出る確率はしっかり操作するんだろ？

>>217
麻薬と脱法ハーブ程度の違い

で、女っぽいアバターからコメントついたらプロフィールを見る
JCJKだったりする　相手よりちょっとレベルの高いレアなんかを送って手懐ける
もっとちょーだい→リアルで合ってくれたら→じゅぽじゅぽ
昔は出来た　今はもうメールも全部監視されててリスク高すぎ

ソーシャルゲーはゲーム外コミュニケーションも含めてゲーム性
俺も古いゲーマーだからこういう新しい形に気付くまで時間かかった

SCEからトロステのコンプガチャ中止のお知らせ着ててﾜﾗﾀ

もう起動すらしてねーよそんなもの

確率的にはまったく変わらん気がするわ

>>225
グリモバが確率を操作していないなら

ABCDEの5枚を全部そろえるよりは、
ABCDEのうちどれか5枚のほうが確率は高い

まぁグリードの副社長山岸が
「射幸心なんか煽ってない」ってきっぱり言ってたからな。
お上の言うことなんて全く聞くつもりはないんだろう。

とりあえずこの業界がﾊﾟﾁﾝｺﾊﾟﾁｽﾛ消費者金融と同じかそれ未満だと
いうことがはっきり分かった。

お上も国民もひたすらコケにする賎業の末路はどうなるか見ものだな

>>226
だがそれは、前者と後者でレアカードの種類が同じ場合だな

レアカードの種類が15倍とかに増やされれば元の木阿弥

それを分かっていて、こんなガイドラインにしているのだろう
穴をつけ、レアカードの種類増やせ、と
○○ナガセ、△△ナガセ、□□ナガセ、☆☆ナガセ、××ナガセ、…みたいにさ

、確率設定を外部の管理下に
置かない限りどんな対策を発表しようが全く意味はないんだがなｗｗｗまさに意味はゼロｗｗｗ
役所の連中がさすがにそれに気づかない能無しばかりではないと信じたいが。

完全に脱法ビジネスのやり口

株とか国債を禁止しろ死刑にしろ

>>10
＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方

まずこれが定義に全く書いてない記者の勘違い。
同じカード3枚でも絵合わせには変わりない。
>>40が正解。

お前は知ったかしてるが恥ずかしいだけだよ。

Aが三枚だって、普通の感覚なら絵合わせだろjk

>>227
グリードは田中もそうだけど、山岸の方がずっとはるかにクロに見えるんだよな

１枚目５０％　２枚目２０％　３枚目１％
ＢＣもＡと同じ確率に絞ってＡＢＣ３枚目が全然出ない仕様にするんでしょ

Aが3枚だが
ただし内部ではAが3種類あり
　A-1　40％
　A-2　20%
　A-3　　2％
と分かれていてそれぞれ1回出たら再当選しないようになってるんだろ

よっしゃ、法規制だな

創価は池田と取り巻きが消えればまともになる可能性があるが
統一にはない

ミスった

ff11のアレクサンドライト廃人みたいになるのか

射幸心煽り続けるみたいだな
さっさと潰せこんな虚業

>>233
ちゃんと、定義に書いてあるよ
http://www.gree.co.jp/news/press/2012/0525_02/Complete_gacha_guidelines.pdf

>>10は、除外条件のアでＯＫ
>>40は、除外条件のウでＯＫ

ほんと、ザルってレベルじゃないｗｗｗ

脱法行為の相談か

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
「＞レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ

IF　レアカード数＝２ THEN
　ハズレ
END IF

こういうことか

＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

？？？？？？？？

>NHN Japan，グリー，サイバーエージェント，ディー・エヌ・エー，ドワンゴ，ミクシィの6社によって構成される

悪の枢軸って言葉が浮んだ

コンプガチャの動画を見ててわかったがコンプの条件になるカード自体はすでにあるカードで
運営がその都度条件を決めるのでレアリティとやらはあまり関係ないんだな。
カード1枚追加する度にこんなイベントやってたらそら儲かるわなｗ
話題の1枚1000円のダブりなしガチャは追加カードのコストを単独で回収するシステムとしてある意味
一番正しく良心的といえるな。

>>247
足並み揃えるってのが気に入らん

課金してないからガチャなんてどうでもいいんだよ最近トレ規制が酷すぎる
本当に課金者しか強くなれないシステムになってきてるマジで落ち目だな

屁理屈捏ねようが、問題視されてる
｢特典で釣って射幸心を煽る｣
と言う構造に変わりないよね
まぁ本気でこれがまかり通るとも思ってないんでしょ
こんなん出ました～ってお伺い立ててる段階…だと思いたい

絶対誰かが通報しそう
法的には合法だが明らかににおかしい

>>251
いや思ってるでしょう
日本だし
上で言われてるように海外じゃむりだけどね

>>252
脱法だから

合法なんて括りはない
順法、違法、脱方のどれか
合法は脱法とイコールといっても過言ではない

>>233
今回問題となった景表法におけるいわゆる絵合わせとは
「懸賞による景品類の提供に関する事項の制限」の第5項
「二以上の種類の文字、絵、符号等を表示した符票のうち、異なる種類の
符票の特定の組合せを提示させる方法を用いた懸賞による景品類の提供」
のこと。

このため、
＞「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方
という結論になる。

>>40 はカードに点数を付してその合計によってスーパーレアをもらえる仕組みなら
問題無いが、カードの組み合わせによる場合は同じく第5項に該当する。

>>243
アは利用者の任意でアイテムを選択して数を揃えるだけということだと思う。
(事業者から組み合わせを指定されるものではない。もしそうなら公取告示の
第5項に引っかかる。)

>>40 は異種類の組み合わせなので、明らかにウに該当しない。
各カードに点数を付与して合計によってアイテム等を得られるなら
イに該当するけど。

ガチャに関する意見募集中 - 消費者庁
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=235070005&Mode=0

お前ら今まで課金してさんざん目に合ったことどんどんここへ送れ
ガチャ完全禁止目指そうぜ

>>253
業界としての発表だし、監督官庁とは法の解釈も確認・調整済みだろうから
今回の自主規制発表で、ゲーム内容についての規制は終わりでしょうね

ＲＭＴは業界の意見が統一出来なかったから、もうちょいかかるけど
そんなにかからんと思うな。
そもそもゲーム会社の外にある話なんで、規制出来るのかって点が微妙かと・・・
トレード自体はシステム上魅力として欠かせないので、お願い以上の話は無理だと思ってる

>>258
確認してないでしょう
警察は認めたなら認めたってほうどうすればいい
どちらにしろもう一度問題になればガチャは終わり

>>256
俺が間違えてるね、でも>>40 はアでＯＫじゃないかな
アで、”その組み合わせを完成出来るもの”ってあるから、ゲーム会社側で組み合わせを指定しないといけないよ

>>
警察？景品規制に対する自主規制だから消費者庁でしょ？

>>260
アをゲーム会社側で指定すると公取告示の第5項に引っかかるので
違うのかなとは思っていたけど、そうとも読める。
ガイドラインの文章が分かりにくいんだよなあ。

同じカードとは言ってるけど、内部的には違うカード扱いにするんだろ。
パチンコで、同じ演出のリーチで当たり外れがあるのと同じ。

ABCDEF6枚の中からAを3枚集めればレアカード

つまりAの確率を下げればいいってことか

>>262
かしこすぎるだろｗｗｗ確率操作してるんだったら絶対それやるわ。

外部団体でプログラムの検定やらなきゃ意味ないな。
また警察の天下り団体が増えるじゃん。やったね！

もう、公安の天下り受け入れて
7が三つ揃ったら大当たりにしちゃえよ

>>264
いや今でもリアルタイム操作してるよ

>>261
たぶん、”組み合わせ”て言葉の表現がキーなんじゃないかと・・・
要は特定の絵合わせにならず、実現出来る組み合わせ指定すればいいんだと思う

簡単な例だと、人型で炎属性のキャラクターとかね

実際は、どうやっても簡単には揃わない組み合わせを指定してくるだろうけどｗ

「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

えっ一緒じゃないの？

>>219
そして上位は須らくサクラ、と

どうせ３枚目が出にくくなるんだろｗ

>>271
だよなwwwwwwwwwwwwwwwwww

こんなのやる奴がアホ
ほっとけ

もういいよ..ガチャは...

結局変わんねーのな、こいつら

考えてみると面白いな

　枚数は少ないがカード自体の能力は低くて需要が無かったカードが、
組み合わせ条件に入ったとたん、とたんにレアカード扱いになる可能性とか、
ガチャ自体の可能性が広がったように感じる

こんだけ騒ぎになったんだから収益は激減すんだろ。これでも課金すんのはよっぽどの馬鹿だけ

ピラミッド型になってるから無限に金回収できるしな
第３弾までのガチャコンプ品をコンプするとさらに強いコンプカードもらえるみたいな

なんだよ簡単にすり抜けられるんかよ

>>279
2ちゃんねらをなめんな

株価もナイアガラったねー

この思考はパチ屋とかと同人種が参入してるように感じる

ホントに頭がいい奴らが、バカが気付かないようにいかに金を使わせるか、知恵を振り絞るのが
この業界

>>283
わかってるなw
ただ、本当ににあたまいいやつは
こんな泡業界なんていかないけどな

>>283
一流の詐欺師は、相手に最後まで「騙された」と気付かせない。
その点、こいつらは二流だよ。
客を転がしてるつもりが、いつしか自分がシステムにいいように転がされてたんだろう。欲を出して露骨かつ稚拙にやりすぎた。
一度付いた「詐欺師」のレッテルは簡単には消えない。目先の利益ばかりを追って下手打ったツケだな。

>>267
疑ってるわけじゃないんだけどソース頂戴
確率操作はほぼ確定的なんだろうけどその信憑あるソースが欲しい
マジで頼む

＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」

これがダメなら春のパンまつりもダメだよな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120514-OYT1T00577.htm

すまんこれかｗ
先陣切って報道した読売が言うんだから確かな裏取れてるんだろうな
確率操作はあるってことか

でも今のコンプガチャの形だと、確率操作の規制はないんだけどね

>>286
sns関わってるやつなんて今時どこにでもいるし
リアルできいたほうがは確実

>>288
【ハード・業界】ニコアプリで課金ガチャの確率操作が発覚…！？
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1338026407/

なおドワンゴ（ニコニコ）傘下のKLabがこんなことしとる模様
ちびるで

法の目を掻い潜ろうと足掻いてどんどん規制で雁字搦めにされて
結局個別店舗は兎も角業界自体は下手な産業よりよほど透明化させられた
過去のパチと描いてる軌跡が一緒過ぎる。
パチと違って実体無いからいざとなったら逃げれば良いって感じで
調子くれた馬鹿がやらかしてパチ以上にぶっとい鎖で繋がれそうだ。

チョコボールを思い出した

>>290
どこにでもはいないだろ
でもやっぱ事実ってことか。怖いわ
>>291
ＫLabはガチでやばいみたいだな。株価もやばいけど
早く捕まってほしい

スクエニの戦国IXAにて　「有料ガチャはユーザー数やアップデート前後でレア確率が変わることがある」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1338018976/
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up177719.png

月々の利用料設定とか親ができるようにすればいいんじゃねーの？
つーかガキ用の携帯なんてトランシーバーみたいなもんで十分だわ

1回が10円20円ならカードダスで無駄遣いした昔を懐かしみながら
「500円分くらいやってみるか」って気になるかもしれんが
1回数百円なんてやる方もやらせる方も狂ってるわ

レアカードAが5ｋで出るのだとして、それは一度当てても確率が変動しないもしくは当たる確率が下がるのなら今までと同じだわな

この流れは、また、アノニマスみたいなのが活躍するルートだろ。

マジキチ
同じカードを揃えるのもカード合わせじゃんね

どっかのハッカーが当選率操作してくれたら面白いのにな…

バカからどんどん搾取したったらええねん

当たりを引いたら現金を返すパチンコが余程マシに見えるw
いやパチンコ嫌いなんだけどさwww

パチンコもガチャも禁止しろよ

今度はいきなり逮捕にしろよな

コンプガチャ廃止になったら、今後そのコンプしないともらえなかったはずのカードは
どういう扱いになるんだ？

もっと簡単なルートでもらえるようになったら、すでにコンプしちまった奴が発狂するだろうし。

ガンコレはＮＧで、モバマスがＯＫな理由はこれか

めんどくせえな全部廃止しろこんなもん
なくなっても誰も困らん

＞「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」
これは2枚までは入りやすいってことだからトレードが捗るな

ガチャのやり方自体に制限かける法律はよ

今回の自主規制がわかったのは、コンプの確率変動ついては
法の穴があって規制がかからないってこと

世間は納得しなくとも、これが現実なんだよねｗ

一番に被害者はまじめにゲーム作ってる奴らだ。
なんとかしてやれんのか。

>>311
わざわざ穴の存在アピールするとかアホにしか見えんが。
こう言う時は儲け方向の動きは見せず自ら穴塞いだりパッと見だけでも
自浄作用効いてる振りしとけば馬鹿はコロッと騙されて寧ろ評価上げたりすんのに、
何のほとぼりも冷めてない状況で早くも代わり映えの無い
儲け至上なスライド見せたら更に印象下げて規制強化の動き煽るだけだろ。
日本のこの手の企業って長期的に生き残る気はさらさら無い
稼げる時に一気に稼いで逃げる気丸出し過ぎる。保護して育てる価値が無い。

>>306
コンプガチャってのはどのゲームも期間限定でやってるものだよ。
だからその期間に揃わなかったら引いたコンプ対象カードは無駄になるから
期間中に揃えようとして金を注ぎ込んでたってわけ。

いやお前らが決めるなよ(´・ω・｀)
厳しいガイドラインならいいんだが、これは違法じゃないよ！って自分たちで合法合法って叫んでるだけじゃん

>>313
コンプガチャ停止して、自浄作用示したじゃないかｗ

世間一般の人なんて、確率変動なにそれ？って人が多数だし
世間には、合法・楽しいの２点さえ押えてアピールしておけば、
ぎゃあぎゃあ騒ぐ人は少ないもんだよ

大体、今騒いでいる人は、課金廃人から正気に戻った人か・株の空売りしている人くらいかと・・・

>>315
正確に表現するなら、無法、ゆえに自由！！！かなｗ

パチ方式に暖簾掛け直して、パチ屋みたいに警察が出てきたら楽しいのになｗ

消費者庁よもっと実績欲しいと思わんか？ｗ
もっと規制したまえｗ

要するに銀のエンゼルだろ
絵合わせが違法となった理由は知らないけど、コンプ自体は面白い仕組みだからもったいないと思うわ。
消費者がコンプガチャの何を問題視したかったかというと、１回当りの金額と確率の操作疑惑だったと思うんだけど、行政もフォーラムもなんでこんなにズレてるんだろうね。

利益のためだけに働く現在の企業を一人の人格として精神分析すると、
「他人への思いやりがない」「罪の意識がない」などの項目に該当し、
完全なサイコパスと診断されるという

遺伝子組み換え　ＴＰＰ　モンサント社
http://www.youtube.com/watch?v=mFPFQgYikvE
ザ・コーポレーション（The Corporation）日本語字幕 01/18
http://www.youtube.com/watch?v=NE5arj1B7mk&feature=player_embedded#!
ダーウィンの悪夢
http://www.youtube.com/watch?v=Dl_xCfHg3iY

パチンコって、1円とか0.5円とか低レートに客が流れてるよね。

今のソーシャルゲームとまったく同じ内容でガチャが10円とかになったら、そっちに人が流れるんだろうか？

>>156
WIREDの記事でもあさって来れば
どうしてそういう流れになったか書いてあったと思うよ
それだけだと信憑性が今一だけど多分それを受けての日経の記事だと思うし
あの記者は多分裏とってるよ
日経の記事で読むのは最後の所ね

後TechCrunchでもあったな
原文は英語ね

後合法化を睨んでってことは何らかの根拠があってそれを睨むわけでしょ
少し位頭使って検索しろよっていう

TechCrunchはAOLに買われたせいか
グリモバに関しては日経同様完全に提灯なので相手にしない

>>322
そもそもガチャをやりたいのではないから、金額によっては流れは変わらないと思う。

ガチャをする行動の支えって、クジ感覚で偶然性を楽しむことでなく
強アイテムで得られるゲーム内で優越感とかが支えになってる。
つまり、ガチャは優越感を得るための道具を得る手段にすぎない

結局、このゲーム内ので優越感と強アイテムの関係って、逝っちゃった感覚と麻薬みたいな関係性
いったん嵌めこめば、いくらでも欲しがるから売りつける手段には困らないよ
（でも、コンプガチャはうまい仕組みだったなｗ）

で、優越感を得るための道具を得るもうひとつの手段が、ＲＭＴによるアイテムの取得
プレイヤーは効率とかいうけど、俺から見れば、売人から薬買うのと対して変わらん行為だな

もうアメリカ様に圧力かけてもらわないとダメだね…

>>288
スクエニのゲームは確率操作を明言してたと思う
めんどくさいので探して張らんが

>>326
いや、もうそれならそれでいいよ、もうｗ

ネットガチャ自体が違法になりそうな勢いだなおいｗ

CEDEC 2011でGREEも操作はしていると言ってる
http://www.4gamer.net/games/127/G012735/20110908100/

＞岸田氏はグリーで行われている「データ駆動型アプローチ」を紹介した。
＞これはグラフィックスデザインやゲーム設計では「かわいい」「かっこいい」「面白い」など，
＞個人の感性に頼るところが大きかったものを，ロジカルに表現する手法のこと。

＞グリーでは「GREE Analytics」というデータマイニングツールを用いて，
＞プレイヤーの利用状況を徹底的に調査し，反応や動向を数値化しているという。
＞そして，11：00にイベントをスタートし，その1時間後にどんな反応があったかをチェック。
＞反応が想定と異なっていた場合は即座に修正をかける……というようなことを行うそうだ。

データマイニングってのは便利なもんで、今じゃたとえば関係なさそうなアクションゲームですら
何万回攻撃行動がされてとか、そういう細かいところまで分かるから。
ここでガチャとは明言されているわけじゃないが、まあガチャ確率以外に何があるのと考えた場合
もしGREEのゲームやったことある奴なら「ないな・・・」と思えることうけあいだったんで
当時スレではいい話題になったもんだ。

>>330
ああすまん、俺の見解はべつに間違ってないとは思うが
今の話題とは直接関係ないな、悪かった

>>333
了解、んじゃソースおいとく
まあ、それとこれとは流石に別問題だと思う
タイミングはともかくｗ
日経の記事を書いた方の事を考慮すると全くのデタラメってのは流石にない気がする
もし否定ソースや信憑性がかなり薄いってソースがあるなら欲しい

WIRED
2012年5月18日
ギャンブル化「公認」へ向かう米国のオンライン・ゲーム
http://wired.jp/2012/05/18/japan-poised-to-limit-chance-based-collecting-in-social-games/

TechCrunch
2012年5月23日
世界最大のソーシャルカジノを目指すRocketFrog、法改正を見越して先手
http://jp.techcrunch.com/archives/20120522rocketfrog-launch/

ガチャは全部禁止でいいよ
こいつら不正やるに決まってるし

>>300
公取の告示内で「絵合わせ」「カード合わせ」と書かれているわけではないぞ。
告示の第5項がそのように通称されているだけ。

>「A，B，Cの3枚のレアカードを集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものはダメで，
>「レアカードAを3枚集めるとスーパーレアのDがもらえる」といったものは問題ないという考え方だ。

ひでぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>309
最近トレード禁止の方向に流れてるらしいけど、RTMじゃなくてそっちの対策なのでは…