【速報】モバゲーグリーはガチャの確率も操作していたことが判明 完全に終了か？

625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0
渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。
ガチャ規制に積極的な政治家がいるならに情報提供してもいいわ。

金で買ったガチャ

プラスミンが働いたことあるわけねーだろ

いんちきやめて！

本当なら終了ですな

これは信頼できるソース

なんだってー

嘘だとコイツがヤバいんじゃ？

ソース2ch

またネットで真実（）ですか

とっとと情報提供でも何でもしてくださいよ

いまごろ全力で証拠隠蔽に走ってるだろ

強制捜査フラグ

なおソースはプラス

これは消されたな

これは信頼できるソースだわ

消費者庁　メール でぐぐれば、消費者庁の個人情報メールボックスに意見送れるぜ
無料に釣られて騙された人や騙された知り合いがいたら意見するといいぞ。

>>11
当局は先に証拠固めてから動くから
今更隠蔽に走っても遅い

マジでありそうだからな

こんなリークなくてもある程度統計があれば操作してるの分かるでしょ
不信に思った人皆がお上に相談すれば動いてくれるよ

たいほ

返金だな

>>1
ほほう

パチンコ屋の皆さん、
モバゲーグリーってこんなことやってるんですよ！

消費者庁に電話しろよカス

ソースが2chってマジ信用できるソースだな

興味深い記事だけどスレタイ大丈夫か？

くぽ！

すいませんニュー速＋発のデマですってまたTwitter民がやるんか

自分の身が危うくなる事を言う訳ないだろ
まあ確実にえぐい仕様ではあると思うが

さあtwitterで拡散だ

＋の書き込みなんて並の池沼でも信じねえよ

ほんと短い夢だったな笑
明日何人電車に飛び込むんだろう
これだから生きてた甲斐があるってもんだわ
人の不幸でメシがうまい

＞名前：名無しさん＠１２周年

解散

ろっｗｗｗｗろっｗｗｗｗｗろりまんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>23
パチンコも昔から裏で操作してたろ

>>18
プログラム的にそう組んでおかないとそもそも損益分岐が見れない
ネトゲにもあるような、今日は経験値が倍ってのも似たような仕組み
まぁ経験値はゲーム内パラメータだから罰も何もないが

ゲーセンのクレーンゲームと同じだな

内部告発ｋｔｋｒ

まぁUFO キャッチャーでもやってるしやっててもおかしくはないかな
ここまでえげつない事はやってないかも知れないけど引く前に当たり確率を変動させてるのは確実にやってるよ
次はレア確率アップとかレア確率アップタイムとかはやってるし

Twitterで角さんして既成事実にするか

おれは千代田区にある会社にいたんだけど
民主党以外で積極的な政治家がいるなら提供したいな
そうじゃないとマスコミや民主党はつぶしにかかるだろｗ
金がたくさん動いてるからな

明日株価が下がるよ
下がるよ
11時過ぎに戻すよ
戻すよ

またガセネタかよ
こんなのに踊らされる馬鹿いねーよ

もうちょっと信頼できるソースをだな・・・
っていいたいところだが実際操作はしてるだろう
モバマスコンプガチャの課金動画でも見ればいい
あからさまで笑える

生粋の日本人だけど

ガチャ規制に積極的って
パチンコ系だろ
もろに競合するんだから

完全に犯罪組織
全力で潰せ

パチ屋かよ

これがTwitterで拡散され2chのデマですってなるんだろ？

>>49
うん、

必殺設定0が可能なブブトンアタックの方が酷い

これはかなり信用できるソース

ニュー速（けんもう）のデマです！！気をつけて下し！！

【激拡散】ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付！！！！
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
【爆速拡散希望】これを読んだほかの漫画家たちも寄付してください！！！
ワンピースを描いている尾田栄一郎先生が15億寄付しました
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
ワンピースの尾田栄一郎先生が15億寄付です。皆さん急いで拡散してください。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@manato23i Twitterで得た情報なんで、デマだったらすいません
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@rupitosu @usauk316 @kot618 @yayoi_h @e_machida デマっぽいです。ニュー速発信かな。すいません。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
すいません、どうやら2ちゃんニュース速報のデマでした。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
@sarumonchi30 @yksco @ism1113 2ちゃんのデマみたいです
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga @
@mihojack @marinavv @kooo_taro 2ちゃんニュー速のデマっぽいです。
↓
oyasumi_man Takayuki Matsunaga
みなさん２ちゃんねるニュース速報のデマに気をつけてください！

なにをいまさら

妄想じゃねーか>>1は死ね

イヨゥ！俺はグリーで
幼女のクリをクリック

ヨーヨー！そこのお嬢ちゃん！母ちゃん父ちゃん泣いてるぜ！
｢あんたのためわかってんの？｣
備え付けのゲームで遊んでなさ

最近のプラス民はまともになってきたとは思う

>>49
王道ではないか

( ＾＋＾)

相変わらずパチンコにすりかえようとするやつが出てくるな
どっちも真っ黒なんだから潰しやすい方から潰してけばいいんだよ
真っ当な人間ならどっちが潰れようと関係ない

こんなの違法になんの？

これは信頼出来るソース

パチンコも確立操作やってるだろ
潰せよ！

2ちゃんのデマみたいです

>>33
新参は死ね

違法なら返金だな

通報しました！

>>66
は？

>>41
こういうのはむしろ民主のが適任だろ。

どうせいつか廃れるだろと思ってたが
予想外に早く潰れそうだな

モバゲのモンハンのガチャはマジで操作されてたぞ
1回3000円のガチャがあったんだけど1回目は絶対大判振る舞い
けど2回目以降からはクソみたいなカードしかでなくなる

モバゲグリーがガチャの確率を操作してると言う情報ソースお持ちの方いらっしゃいませんかｗｗｗｗｗｗ

パチ屋となにちがうん

今年俺がグリー入って確かめてくるよ
ガチャに頼らない方針になってくれればいいが・・・

ゲーセンとかのプライスモノの確率もある程度プールし無いとハズレだろ？

未成年がパチンコやってるのと同じか

>>73
ソースが必要なんですか？ちょっと待ってくださいね

>>72
最初の一回はいい思いさせて二回目以降やらせようとする常套手段。

もとから裏ロム

2chソース

この発言した人は出るとこ出たって良いって人でしょ
ってかバレバレなんだよ　操作してるの

>>74
パチでこれやったら捕まる

大体こんな真っ黒なガチャを外注で頼むわけねーだろっつーのｗｗ
ガチャくらい自社で作るに決まってんだろｗｗｗｗ

>>62
違法になる可能性はある
当たらないクジを買わせる行為だからな
まあこういうのは祭りのクジ引きでもよくあるが
株式会社がやると是正勧告が出るのが普通

ガチャ回したやつにしか分からんな
これはガチやで

>>54
これ、何度見てもいたたまれない

＞625 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 07:32:59.21 ID:xvvZKGZL0

もうこの時点で読む気失せた

こんなえげつない商売やるヤクザ企業
やってるに決まってるだろ

>>54
いつ見ても、これ拡散することに何の意味があるの？

>>74
パチ屋がこれやったら一発営業停止や

＋の情報なんか誰が信じるんだよ

> 「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
> ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」

十二分にありえる話だと思うがねぇ〜w

役人の天下り先が増えるね！

ゲーム会社はどこが潰れそう？
コナミとかバンナムは他で利益出してるし潰れないかな

グリーおわったああああああああああああ

これホントにやってたらコイツも逮捕だろ

ただ消費者庁もタレコミで動くから
ぶっちゃけ、しっぽは掴んだ上でこの前の発表でしょうね

>>93
でもそんな黒いシステムを外注すると思うか？ｗ

なんという信頼できるソース

全力で売りだあああああああああ

知ってた

むしろ確率操作して無い方がありえんでしょうって話よ
最後の1枚だけ明らかに出ないじゃんｗ

金は裁判しないと戻ってこないのか。面倒だな。

そんな事よりマジゲーやろうぜ

また2ch閉鎖に近づく

>>103
モバグリを擁護する気はないがお前みたいなのが言う「明らかに出ない」は全くあてにならない

>>95
コナミなんて幅広い業種で利益出してるから絶対潰れん
バンナムも版権商売っていう最強の武器がある

これは伝説の呂布ですね・・・

ソースがプラスなのにコピペされまくってるなこれw

体感の確率とか当てにならん。
ソース見るしかない。

ピザ食われたピザ

>>54
コイツ今なにしてんの？

また2chで真実を知ってしまった

ゲーセンによくある、カード作ってゲーム内のポイント貯めて強化しないと
遊べない仕様もなくしてほしい

すくなくとも未成年は遊べないようにして欲しい

ゲーセンのUFOキャッチャーも同じようなもんだよね
確立うんぬんじゃないから問題なし？

途中で当たり確率ゼロで
ガチャ回ししてたことになるんやね
詐欺じゃねコレは

虚業っすなぁ

確率も操作か。。。

こんなもんに手を出すやつはバカってことですね。
流行の最先端を行ってるつもりになってんじゃねーよｗｗ

グッドッウィルの折口みたいに新興財閥はぶっ叩かれるんだろうな
グリーの社長日大卒の癖に資産１０００億以上作ったスゲー奴なのに可愛そう

ドｗｗｗドｗｗｗドリランドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あり得る話→やってるに違いない→やっている
こうして馬鹿は扇動されていくのだ

ここでこれだな
http://up3.viploader.net/net/src/vlnet011748.jpg

グリーって完全内製じゃなかったっけ？

ごばくした

>>122
このスレに馬鹿みたいに書き込んでる奴らだって
他のスレでバカッターｗｗｗとか書き込んでるんだぜ
ひどいものだな

>>99
そう思ってるのはお前だけなんじゃね？w

なんというソースは2ch
これは間違いなく信頼できる（笑）

>>41
さつきちゃんにメールすれば河本の件と併せてお手柄だろ

どっどっドラえもん助けてええｗｗｗｗ

ニコニコにあがってるアイマス動画
ほかのコンプ条件カードは何十枚もダブってるのに
ラスト1枚だけはとことんでなかったな

人間　欲が出るよな　際限なく　そして麻痺

コンプガチャ動画見てたら、リークなしでも大体わかるわ

>>107
ガチャ回す奴の中には、自分が外れたらインチキと考える
確率を理解出来ない池沼がマジで居るぞ。

問題視してる政治家はいないのか？
国会で問題にしようず

この確率操作ってRPGツクールのスイッチだけでも作れるくらい簡単に組めるんだよなｗ
こんな簡単なことをやらない方がバカだと思うぞｗ
まあ見つかったらアウトだろうけど
昔の店頭にあった中身と外側が違うガチャって今はどうなってるんだろう

プライズキャッチャーも取り締まれよ

>>93
ハズレのテーブルって何？

>>124
ドリランドとかケルベルスだな
コナミのドラコレを完全丸パクリがドリランド

ソースが2chのカキコｗｗｗｗ

事実っぽいな
消費者庁に通報しとくか

本当なら酷い仕様だなこれ

>>95
有名どころはスクエニが一番やばい

ゲーセンの確率機はほとんど廃れたし、パチンコも確率規制入ってるし、宝クジも自治体しかできないようになってる
ガチャなんてアコギな商売はいずれ廃れるんだよ。社長は短期の金儲けしか考えてないだろうがな

＋民に社会人がいるわけねーだろ

まあやってるでしょ
アイマスのやつとかたまたまでは起きないレベルでコンプガチャのラス1出ないみたいだし

マジかよ自殺者でるんじゃね

UFOキャッチャーのアームですらいくら以上使ったら握力強くなるとか設定しちゃうご時世だし
まぁやってるやろうな

ゲームはパクる
抽選は弄る
だがそれが儲ける秘訣だというなら実践するのが漢ってもんや！

http://market-uploader.x0.com/neo/src/1336249040829.png

これ大元のカキコは市況板だよ

ビックリマンですら規制されたというのに

詐欺に近いな

操作しなくても5枚はそこそこの確率、6枚目はコンマ数％とかの低確率とかに設定するだけで
射幸性の高いギャンブルがつくれてしまうから絵合わせは違法とされてるわけで

無課金でもわかるくらいのあざとさだったな
どのゲームも最後の一つまでいくと突然出なくなる

ドはまりしてる情弱はどんな話が飛び出しても知らずに続けるだろ

というかネトゲMMOのガチャもやってるだろこれ

>>16
それよく聞くけどメールや匿名の情報提供じゃいたずらで処理されて終了だから

正義であるマスコミが何も言わないんだから問題無い
悪であるネラーが叩くんだから、完全に言い掛かりだな

パチンコのROMイジリも形だけ封印チェックしてるけどね
課金サーバーに警察が検閲入れるようにしなさいよ
菓子折りと一緒にｗ

>>151
だからなんなんだよって言う

モバグリの幹部はとっとと首吊って下さいね＾＾

パチ屋だって遠隔してるし
それを店長や店員が仕込むわけでもなし業者がいるわけだし
別にそんな驚くようなことでもなくね

これで「課金に値するようなゲームシステムを作っている」って言えるとこがすごいわｗ
確かにそうだけどなｗ

マジかよモバゲー退会するわ

625 名無しさん＠１２周年 2012/05/05(土) 07:32:59.21
某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがあるけど、いつかはこうなると思っていた。

こちらは景表法に準拠した仕様を見積もりで提案したんだが、
某大手の携帯ゲー会社からの要望はおもくそ景表法に抵触していた。
「最初のN回は確率通りに懸賞させて、N回目以降はユーザがXX回分課金しないかぎり
ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。課金がXX回分を超えたら元の確率に戻せ。」だと。

言われた通りに作って納品したが「こりゃぼろ儲けするはずだ」ってみんなで苦笑いしてたよ。

まだ確率戻してるだけマシなんじゃねえのｗ
俺は青天井かと思ってたｗ

さつき先生がアップを始めました

この手があったかとパチンコ店が真似しないようにさっさと厳罰化するべき

＋にゃんって働いてるの？

>>138
ガシャガシャでいえば目の前の箱に一つもあたりが入ってないヤツ
リアルなら覗いてあそこにあたりが見えるって状況はあるけど
データだと途中で箱をすり替えられてもわからんからな

おいしい商売

某大手携帯ゲー会社（笑）から開発依頼（笑）を請けて仕事（笑）してる部署（笑）にいたことがあって（笑）

パチンコと何ら変わらん
設定（笑）

>>148
棒を穴に入れる系のゲームなんか、○円以上投入しないと棒が穴に入らないように慣性がかかるんだぞ
以前ルーレットゲームでも似た問題があって発禁になったが、次は棒を穴に入れる系が白金になるな

ちゃんと消費者庁にリークしろ
つぶせネットのガチャ全般

製作者わかるだろ
吐かせるかソース出させろ

よくしらんが、パチンコは中の封印やぶったら罰せられるんじゃなかったか

経営者は個人資産たんまりで会社畳んでもいいわけだからいい気なもんだなｗ
世の中この流れになると最終的に全部あぼーんになるとわかりきってるのに人間ってやつは欲に勝てない

ベイスターズ脂肪ｗｗｗｗｗ

実際最初の１回はレアがほぼ確実に引けるゲームが多いな体感

騙される方が悪い

パチンコだって絶対パチ屋が儲かるようになってるから同じだろ

バカ相手の商売はやめられんわ

>>178
張替え用の封印が(ゴニョゴニョ

確率操作を調べるには会社と鯖にガサ入れしないと分からない。
アプリやブラウザ上にはないから、ソースコード見るしかない。
消費者庁がガサ入れ出来なきゃ要請で終わるだけｗ

ガチャの操作なんてどこでもやってるだろ

金かけてるのにカスみたいなキャラしか出ないから
萎えたわ
もうやらん

任天堂大勝利

>>183
ドンキホーテにしても、そういう層相手の商売は美味しいんだろうな。

こんな酷い仕打ちを受けてもお前らは退会しないんだろ？そりゃMATSUも参戦するわ。

これは信頼できるソース
親に知らせてくる

>>169
パチ屋はそのへんのノウハウは持ってる
でも露骨にやるとパクられるのも知っている

だから携帯ゲーでやるお！

一回やるのに300円のガチャってどんだけだよ
こちとら月額300円のサービスでも悩むレベルなのに

３Dデータならまだしも
ちっこい画像に数万払うとか正気じゃねーよ

>>1
糞スレ立てんなゴミ

操作してるのは間違いないんだろうけど
この書込みは釣りっぽい。

>>138
文字通り、ハズレしか入っていないテーブルって事なんじゃねーの？
課金額が一定額に達するまではハズレしか引かせない、とか…

まぁ可能性としては大いにありえるって事でw

パチ屋で遠隔してるとこなんて地域密着型の小さい店舗だけだよ

本当にやってそうだから困る

>>165
ふっふふ、貴様にできるかな？

渋谷にあるソーシャルゲーム開発会社を特定するのが先じゃね？

>>182
騙される方が悪い
自己責任
それなら麻薬もOK、タバコも酒も競馬や宝くじも税金なんて撤廃しちゃえばいいよね
自己責任だし

ゲームやってる奴の中では周知の事実。
実際、そのゲームのスレでそんなことあるか聞いてみればわかるよ。
当然と答えが返ってくるし、むしろそれを問題視してない低能ぶりに驚かされるｗ
自分だけじゃなくソーシャルゲーのコンプはいつどこでどうすれば出やすいかみんなで情報交換
するうえ、ランキングや装備など他人のコンプ状況が見れるようになってる。
特定のカードだけ誰一人として持ってない状況が客観的に外から見えてるわけ。

ただ証明はできないわな。でも確率表示させられれば収益激減するからその時まで待つ。
確率いじってないなら表示したって特に収益変わらないはずだからね。

ガチャも規制しろ
そして潰れてしまえ

>>178
張り替えシールも調達できるし目視じゃわからないレベルで貼り直す事も出来る

えっ？パチンコの当たりを引く確率が提示された通り正確だと信じてる人いたのか

なんでパチとの比較になるんだよ
あんなものもともと犯罪だろう

そういやゲーセンの確率機も悪評満載で人消えて
知ってる奴が遊んでるのはUFOキャッチャー改造した
ガチ穴通しだけだもんなあ

携帯の中でガチャするってのが理解できないんだが

豚バコ

これは実際体感してみるとわかる

プラスは嘘つきと馬鹿の巣窟だからなｗ

>>1
こいつも同罪だろ

>>99
自分でつくれないじゃんｗ
こういうのは専門会社がほかの企業分とまとめてやらないと利益が出ない
これ豆

>>207
パチンコ→賭博
ガチャ→賭博じゃない
って言うの理解できてない人だらけだから

MMOもレアアイテムとかは鯖内の総数からdrop率調整とかしてたな
リネ○ジュのインタビューかなんかで見た

課金チケでのみ戦えるボスdropならアウトだったんかね

これソースなしのデマ情報なら>>1は逮捕レベルだな

このソースなら信用出来る

ユーザー10人くらいで実際調べてるところなかったっけ

みんな最初の10回くらいはコンプ対象のレアも出てたけど残り2.3枚になった途端に出なくなって30~50回まわしたあとにまたレアが出てコンプした　みたいな話

実際操作してるんだろうけどよりによってソースが＋かよｗ

ゲーセンの確率機はイカンと思うが、昔一発でMGガンダム1.5を取ったことがあるのでなんとも
たまたま行ったゲーセンでたまたま1回やっただけなのにｗサーセンｗ

突然異常なほどのテレビCMやり始める企業って怪しいよね

本当だったら面白いな

任天堂の例の発表はこの辺の情報を掴んでた結果なんだろうな
流石したたかだわ

>>206
あれは真偽はどうあれ審査機関は通してるからなあ。
こっちは審査すらないからこうなった。

AKB４８手もCMやってたな　豚つながり

これパチンコと同じじゃん

>>198
裏パチだろ？警察がよく探し回ってるよ

有料のプログラムガチャは今後、厳しい規制を受ける可能性があるだろうね
ガチャのレア引き率や封入率の明示が義務つけられたら会社はおしまいだよ

彼女もガチャで買えるようにしてくれ

ソースは2ちゃん！(ｷﾘｯ

ガチャは糞だけどなんだかなぁ

それがいまやガチャの方も賭博なんだわ。
最低でもパチと同じ程度の規制は必要だろう。
貼り替える悪質な業者がいるとしても、貼り替えたら違法な封印が存在するというだけで何倍も安全だわ。

こういうのって証拠残して告発したらどうなるの？

未成年のガキ相手に、よくここまで酷い詐欺が出来たもんだわ。
グリーもＤＥＮＡも立派な犯罪企業だろこれ。

どっちでもいいけどDENAもGREEもはよIR出せや
GW終わっちまうぞ
商売の根幹を揺るがす報道があったんだから役員も法務もIR担当も出社しとるやろ

>>175
いやらしい説明ね

僕の秦佐和子さんはガチゃでもかわいいぞ

仮にデマだとしたら企業側から訴訟起こされる可能性すらある
その上で載せている以上、何らかの核心のある発言なんだろう

どっちにしろ拡散して騒ぎを大きくすれば真実は自ずと判る

旬のネタだしな、やるなら今しかない

>>231
頭悪すぎ死ね

ハイパー信頼度maxソース

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは聖戦だ、正義はわれらにある！報復せよ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ( ^ん^)ﾉ　　　　　　　　　　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ 　　　ヘ(　^+^)ﾉ　　　　　　　　　ヘ((^+^)ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／ ヘJ( ｀ｰ´)し（┐ノ　　　　　　　　　　　（┐ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ　　　／　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ( ^ん^)ﾉ　　＜＋のバカウヨは死ねば良いと思うがこれには同意せざるを得ない
　　　　　　　　　　　　　(　＾ア＾)ﾉｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ 　　　　ヘ(　^+^)ﾉ　　＜日本の危機！ お前ら抗議デモするぞ！
　　　　　　　　　　　　　（つ(　＾+＾)　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／ ヘJ( 'ｰ`)し（┐ノ　　
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＜今度ばかりは許せませんわ！

>>216
鯖に1つの武器とかもあったな

10人や100人程度で検証したとか
確率ってそんな簡単に収束するもんじゃなくね？

パチンコに話そらす社員がまた沸いてるな

>>187
それに大概、中盤以降は課金レアないと倒せないボスが出てくるし、課金で回復アイテム買わないと続けられないしな。
回復アイテム自然ドロップも殆ど無いしレベルアップめんどくさいんで俺もやめた。

>>233
実際のところ世の中割りとこんな物だけどな
デジタルゲームがない駄菓子屋の世界のころも同じような物だし
祭りの夜店のくじなんて・・・

友達の友達は他人

>>1
ガチャはインチキですぞ。

>>35
それはあくまで噂であって明確なソースがないんですよねえ

とりあえず真っ赤な末尾PはNG登録でおk？

パチ業界の陰謀ってことにすれば擁護してもらえると思ってるのかな

>>215
お前がちゃ規制の法的根拠なんだか知ってるのか
そのレスまるっきり白痴だぞ

>>206
そう。一応リスクは背負うって前提でね。ガチャはこういうのも一切無いからやりたい放題。
パチ業界は悪い意味で歴史長いから検閲含めて組織としてグズグズになって変えるのは大変だけど
ガチャは安泰な体制築く前に社会問題が先行しちゃってるから韓国のパチみたいに駆逐される可能性はあるかもね。

こういうの見てるとパチ屋がかなり良心的だよな

>>224
任天堂は経験があるからな
客単価をいくら以上いくら以下にしてはいけないというのがちゃんと分かってる
まともな企業なら商品の売りすぎが自分の首絞めることくらい分かるもんだよ

外注でこれはないわ
大手なら自社で改良できる人材集めれるだろうしな
外注先がご同業ならありえるけど

>>248
噂もクソも昔は裏ROMでよく摘発されてたろ
ニュースにもなってたし
最近はそんなことないが

>>245
駄菓子屋や祭りの夜店ならともかく、上場して球団まで持って社長が大金稼いでいる株式会社がこんなことやってるから問題になっている。

バカから金をせしめるいい機関だったのに
惜しむらくは老人向けじゃなかったことだな

>>251
景品表示法の懸賞による景品類の提供に関する事項の制限の5条違反ですが何か

今テレビ見ると、グリー、モバゲーのCM一日中やってて
多分一番の顧客だと思うから、テレビはニュースするとしても
淡々と流してコメンテーター（笑）の一言もなしで次の話題に振りそう

法的根拠も調べずにとばくがー
ちょっとは勉強してから煽ろうな

パチンコは賭博関連の法

ガチャは景品法

で縛られる物

比べるのはどうかと


でも景品法に違反してそうなのは外部からも観測できるよねｗｗ
あのビックリマンですら法に配慮したら30円になったんだしｗ

>>261
お前それ以上言ってると後で本当に大恥かくぞ
そこらへんでやめとけ

銀行が中国にシステム発注して大障害を起こすようなレベルの国

それが日本だ

>>90
嗚呼あの件ね
俺っちがある筋から仕入れてツイッターに流したんだよねー
いわば俺が情報源みたいな？

サギきたか…！？

>>259
パチンコ→賭博じゃなくて懸賞なんだよね

モバペーゲイスターズも今季限りか

パチンコ玉 → ゲーム内アイテム、ポイント
玉を現金に交換 → RMTでアイテムを現金に交換

１０人とか１００人じゃなくて過半数以上のプレイヤーで出ない場合は？
ソーシャルゲーだと軽くプレイヤーの過半数がコミュ参加して情報交換してるんで。

まぁ今、事実を証明しようもない。
実際、明示するのは拒否してるが、規制で明示されるようになれば自然とわかるわな。

ハンゲでも同じようなプログラムあったな

>>263
215 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/05/06(日) 17:25:49.78 ID:WB6Rehv8P BE:1435379876-PLT(13097)
http://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
>>207
パチンコ→賭博
ガチャ→賭博じゃない
って言うの理解できてない人だらけだから

儲かれば詐欺でもいい

ってパターンは逮捕されて
マスコミの袋叩きに合うんじゃないの？

テレビ広告いっぱい出してたら大丈夫なのかな？

＞ハズレのテーブルからアタリを引かせろ。

ハズレの中のアタリってどういうヤツの事だ？

ソースは2ちゃん！

>>267
そうだよ？
だけど実質三点方式で賭博だよねって話をしてるんだろ
賭博に引っ掛かったらそもそもパチンコなんて摘発されてるだろ・・・

株＝賭博

>>245
正月の堅気じゃないテキ屋のバイトしたことあるけど、
当たりクジは、最初に全部もぎ取ってるから、あたり入ってないよｗ

また，ガチャの確率を当たり目や客の動きを見ながら変動させる行為は，出玉の操作そのものであり，
しかも「ソーシャルゲームの成功法は，KPIツールを見て客に合わせてイベントや仕様
（レアカードなど貴重なカードが出る確率）を変えます」などと堂々とテレビで喋っていたため，
特定方面で大騒ぎになったという背景があります。それはパチンコホールがやったら即営業停止になる手法なんだよ。
これは摘発すべし，と温度が上がってしまうのも，まぁやむ無しといったところでしょうか。
http://www.4gamer.net/games/000/G000000/20120408001/

テレビで喋っていたと言ってるがどうなのかな

パチンコだとちょくちょく摘発されてんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=ocQf0l8MPlM

モバゲーベイスターズはどうなっちゃうの？

>>273
そもそもテレビ広告をいっぱい出しているのはそれが目的といえる。

同じ事をパチンコでやると許可取り消しで逮捕者が出て会社が無くなるんだけどな。

パチと同列にするのは結構だけどあくまで２ちゃんの中だけにしとけよｗ
そんなもん広報に載せたら失笑買うだけだぞ

でもガチャして損してる人いるの？
大金はたいて優越感浸れるならいいじゃん

パチスロは百歩譲るとしても景品買い取る店はアウトだろ
ついでに脱税の温床

まあ当たり確率なんてのは解析でもしない限り分からないからな
デジダルだからって本来黒であるはずの事を調子こいて行ってる奴らが
この程度の細工をしてないはずがない

廃課金豚の自己顕示欲を甘く見たツケが携帯ゲー各社を襲うわけだな
金銭感覚ぶっ壊れた豚にすると身銭切ってガチャ検証動画上げるのって新種の快感らしいからな

>>74
パチンコ屋が法規定の確率を逸脱した設定で営業したのがバレたら

店単位じゃなく、企業単位で営業停止処分くる。

>>273
もっと広告出せば華麗にスルーしてくるんじゃないかな

ソース2ch

ガチャのソースコード見りゃ一発なんだし、そんなあからさまな操作するかね？

>>284
子育て(ガチャ)して損してる親ならいっぱいいるけどなｗ

>>267
様子見です。業界団体が対応失敗したら、風営法まで一気です。

>>273
広告を出せないNHKは容赦なく叩くから
クローズアップ現代に取り上げられたら会社生命が危ういと言われている
モバゲーやネトゲは既に何回か話題になってる

いまだにCMが垂れ流し続けられているのが理解できない
GW中だからみんなお休みしてんのか？

>>288
それでもやってないわけがない

>>276
ん？でも法律上懸賞なんだよね
つまりがちゃも同様だという指摘
故にパチンコと比較されてる訳
だから、パチンコとの比較されるのは何らおかしい所は無いんだよね
207 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/05/06(日) 17:24:34.02 ID:SacZMZUW0
なんでパチとの比較になるんだよ
あんなものもともと犯罪だろう
215 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です :2012/05/06(日) 17:25:49.78 ID:WB6Rehv8P BE:1435379876-PLT(13097)
http://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
>>207
パチンコ→賭博
ガチャ→賭博じゃない
って言うの理解できてない人だらけだから

みなさん！にちゃんのニュース速報板のデマに気をつけてください！

冷静に考えればパチンコは時間決まってるし餓鬼は入れないし集客施設として機能してるし
グリモバより世間の役に立ってるな

ネトゲはどうなの？
金返せ

糞モバリーはスマホに勝手にﾌﾟﾘｲﾝｽｺされててマジでムカつく
滅びろゴミｸｽﾞ犯罪企業が
絶対に許さんJword並のカスが

ドリランドのCMが新しいバージョンに切り替わってた

人の作った架空の世界で住民になって、心身ともに捧げることの恐ろしさ・・・
管理者はただの人間だが、その世界の神。

マスコミだけでなく警察にも金を渡さなかったせいだな
さっさと警察の天下り団体作っときゃよかったのにｗ

>>293
パチンコは上限規制があるから許されてる
という点からもがちゃとの比較はあってもおかしくないよな

ソーシャルゲームもちょっと前のネトゲみたいに、何か事件起こして一気に落ちるのがもう目に見えてるな

公表されてるコンプガチャの結果みれば一目瞭然じゃん。
http://tsurisuta.web.fc2.com/gacha.html

でもさ、日本に籍を置く企業だから規制されるだけで
日本向けのネトゲ運営してる外国企業は対象外なんだろ？

>>295
GREEの公式ですらまだ謝罪すらしてないし5/2でとまってるのみると幹部以上はのんびりGW満喫してるくせーなw

無料なのに金返せとは理不尽な

>>300
確率非表示系の問題がこれ以上やり玉に挙がるような展開になったら巻き添えだろうな

戦国IXAのガチャ画面

※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。

あちゃー
こりゃ確率操作してるわ

そもそもあんなもんに課金することが信じられん

明日はS安よらずだろう。

＋民てだけで信頼度がガクっと落ちる

>>294
ここ数ヶ月、グリーが逃げ始めていたのは事実。
で、DeNAはナベツネの威光を利用するつもりだったが、ナベツネも白旗。

だから、DeNAへの引導を渡す目的で、リークが読売新聞からスタートしたのです。

>>248
リノなんて出荷段階で９割裏ロムやったしな
大花火の裏も配送会社の社長の指示で裏物やったし
古い奴だとアニマルやリバティーベル�V辺りも大半が裏物やったなあ

>>297
お前の頭でも理解できるように言ってやると
パチンコの玉を景品と交換→外の交換所で景品を現金と交換
これは賭博じゃない、とされてるけど
モバやグリーで
ガチャ出ててきたデータを別の企業が現金で買い取り、その企業とグリモバは裏で繋がっている
なんてことになっても賭博にならないと思うか？

パチンコなんてそれこそ例外中の例外なわけで
実質的に賭博だけど規模が大きくなりすぎて今さら規制できないから例外的に懸賞ってなってるだけなんだよ
それを理解した上で
まだどっちも景品だからパチもガチャも同列に語れると思ってんならお前は頭おかしい

>>296
そんな無駄なリスク負わないわ

>>311
やってること変わらないから規制してくれると助かる
どうせゲーム内でBOX空けてゲットみたいな流れになるんだし

これ>>1の書き込みが事実だとしても書いてる奴は守秘義務破ってるから訴えられそうな気がするんだが

構わん全力で行け

横浜どうなるんよ

>>308
え？そうなの？
じゃあ外国籍なら例えば日本じゃ違法のオンラインカジノも日本でできちゃうの？
俺やったこと無いから知らんのだけど

馬鹿は携帯ゲーム無くなったら別の何かで搾取されるだけだろ。
しかし、このネタアップした人は風説とかに引っ掛からんのか？

>>1
あーやっちゃったなｗ
流説の風で逮捕だわｗｗｗ

またデマッターか

ああそうか
とりあえず向こうが元とってある程度儲かる所まで課金させるのか
すげーボロい商売だな。そりゃ次々とガチャゲー参入してくるわ

オワコン確実

>>321
2chだしこれにIP開示命令とか企業が出したら祭り上げられるのが目に見えてるけどな

賠償取れるのかなこれ

動画とかで見たけどあんなものの一体何が面白いんだか本気でわからん
まだニコ厨のクソコンテンツ見てた方がマシとすら言えるレベルだろ
ネタや転売目的でなしに大金つぎ込んでるヤツマジでバカなんじゃね

未成年のガキから何万、何十万も騙し取って収益上げてる会社は叩かれて当然
グリーとＤｅＮＡはやりすぎたんだよ、バーカｗ

売上げ下がる→担当者を大量にクビ→その人たちに詳細を聞く

いずれ判明するだろ

ソースは2ch
おまけに＋

たしかにネット慣れしてない奴なら迷い込む可能性はあるが

>>323
星屑になって消えるんだろ

ガチャが規制されたらデナグリーの適正な株価はいくらだ？
成長性に大きな陰りで1000円ぐらいか？

>>317
リノは検定を通った機種がセット打ち出来たから、セット打ちの出来ない裏が通常機のようなものｗ

>>333
月額5000円までの制限あるだろ

>>317
リバティー懐かしいな
�Wとか５ゲーム目連チャン機とかあったね

気持ち悪い糞みたいな書き込み見てしまったゲー

>>321
守秘義務の契約書なり覚書なりには、裁判沙汰になった場合はｘｘ地裁で調停もしくは争う
っていう文面があるこった
違法行為をばらすことが守秘義務やぶって云々にはならんよ

ソースは明かせないが かなり深刻な事態ということだ
あとはわかるな
￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　(=( ^t^)
　　　／ 　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣ ＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　＼　　　 （li ﾟtﾟ ) やっぱりか
.　　　　＼＼　　　　 　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　　　　 ＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　 ＼＼　　　　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（；　ﾟtﾟ ）【拡散希望】つけないとな・・・
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ﾟｔﾟ；　）もっと広めないと・・・

>>279
そもそも遠隔は完全違法なうえに設備投資に数千万だからねえ。
ガチャなんてプログラム書き換えるだけの上に規制がないから
どんな鬼畜行為も簡単にやり放題。

トラックの運ちゃんやキャバが課金するのは
そら自己責任だけど
グリーモバゲの射幸心を煽る手法は
未成年のガキには効き過ぎる

>>336
いーやー

UFOキャッチャーのプログラム書いてた奴も
確率変えるようにプログラミングしてるって
言ってたな

>>339
今更おせーんだよ、バーカ社員がｗｗｗ
潰されろやｗ

たとえ>>1がﾌｶｼだったとしても
搾り取られてる課金豚の側がこれだけかかりましたって詳細に情報公開してて
それ突き合わせるとだいたいあってるから困る

確率操作なんて発表済みじゃん
こないだワールドビジネスサテライトでやってたぞ

>>345
未成年の課金は何千円までとかの制限があったと思うが

>>342
違法行為をばらす事を守秘義務違反に問われたら
内部告発なんてできないしな

>>321
内部告発とされて、事実確認して事実ならあとあとセーフ

>>348
妄想を書きこんでそれを否定されたら業者認定ｗｗｗｗ
お前の頭どうなってるんだよ

ネトゲとかソーシャルとかやってる奴の金銭感覚はおかしいからな
無料課金FPSで月3000、多い時は1万超えるほどつぎ込むって言ってたし
どう考えてもクオリティの高いパッケージのFPSを買った方がいいだろと

別に携帯ゲーに始まった事じゃないだろ
昔からPCゲーのガチャも怪しさ満点だったし

>>342
公益通報者保護法が適用されるかね？

ドラクエ10のカジノがガチャ化しなくて良かったわ

工作員ＮＧ推奨　ID:WB6Rehv8P

>>357
事実なら、な

>>353
公益通信社法で通報先は警察か事業者内部かマスコミなど外部団体と決まってるからアウトだろ

だいたい還元率とかどうなってんのかねえ。
おまえらの大嫌いなパチですら8、9割は還元してるんだぞ。

>>351
この件が裏で動いてるのを察知して急場しのぎで作った制限だろ、それ。
完全に遅かったけどな。

任天堂にソーシャルソーシャル喚いてた日経の記者はどうすんのかな

>>359
末尾Ｐなんぞ、相手するだけ無駄

>>359
そういうやつが１人くらいいるとかえって盛り上がるからしばらく放置しようｗ

確率操作ってまずいの？
ゲームのオートマトンとしてはありじゃないの？

DeNAならびに横浜がクズ扱いされるわけか、笑えるな、笑えるな……

いや実際確率操作してますって公言してる運営もいるぞ
スクエニの戦国ixaとかな

>>367
金が絡んでなけりゃね

http://www.nicovideo.jp/watch/sm17624540
http://www.nicovideo.jp/mylist/20459485

ネトゲのガチャも規制しろよ
ここの運営が諸悪の発端だろ

>>365
公益通報者保護法も知らないで「事実ならセーフ」とか書き込んじゃう馬鹿が何を言ってるのやら
俺を無視したってお前の頭が良くなるわけじゃないんだよ

携帯ゲームの課金回収ってクレカ、携帯代に上乗せだったっけ？
返金する際は携帯会社や、クレカも収益吐き出す事になるのかな？

モバゲグリーは第二のlivedoorになるのかな

サラ金よりオワコン化が早いとはなぁ

>>355
パッケはパッケでトレーラー詐欺、DLC汚染、マルチ地獄の三重苦だからなー
もうsteamみたいなところで投げ売りしてる時しか手出せないわ

>>354
それはつい最近だろが、ばーかｗ

>>324
運営会社が韓国にあったら日本の法律は通用しないよ
同じ理由で、アマゾンが米国にあって消費税日本に払わなくていいからその分安くなって
日本の通販サイトと比べて有利な価格提示できてる

＋がソースとはゲンダイぐらい信用できる

>>371
心配せずとも、今回の通達はそっちも一蓮托生。

早く野球で稼げるようにしないとねｗｗｗ

今首位独走中でしょ？
あ、逆立ちしてたｗｗｗ

これ警察とか検察に動いて陪審でやってもらいたいな
こういう話に国民がどういう判断を下すか興味ある

>>321
そもそも違法な契約を破っても法で裁かれないよ

ixaとかはカードによって確率変えてますって公言している

※戦国くじで得られるカードのレアリティ及び、くじの仕様について

極や天などレアリティが高いカードほど入手できる確率は低くなっています。
くじの仕様については、ゲームシステムの変更、ゲームバランス、ユーザー数の増減、新たな武将の追加のアップ
デート内容等を考慮して、ユーザーに告知することなく変更される可能性があるので、予めご了承ください。

こんな注意書きまである
珍しいことじゃないんじゃない？

>>362
還元率０％・・・

100%当たりが発生しない状況があるとしたら、確実にアウトだが…この辺の確証がな

>>377
ていうかそもそも未成年の重課金は契約能力がないことを根拠に無効を主張できるんだがｗｗｗ
権利があるのに裁判起こさなかった奴が馬鹿なだけだろ

>>378
amazonは謎の力が働いて「倉庫」あつかいなんだよな

>>386
そんなもんなくても、違法判断です。

>>383
ばーかばーか

>>372
このリンクｓｓｓｐってなに？
誰か踏んで確かめて？怖いよーｗ

誰がどう見ても真っ黒なのにいままで存在してたことが不思議なレベル

返金訴訟が一般化するとさすがにヤバそう

>>214
グリーは知らんけどモバゲーは怪盗ロワイヤルとか自社でゲーム作ってるだろ

確率どおりに当たりを引くかスロみたいに検定通せばいいじゃないか

>>391
ん？

今ガチャ回したらドバドバ出るのかな？

こんな虚業なんか、潰すべき。
国民をバカに育ててしまうだけの、最低の商売だ。

こういうのは、韓国・中国に輸出しとけばよい。

パチンコも規制しろ

>>384
この程度ならまだいいんだよ。
問題は数万円つぎ込むまで当たりは絶対引けないとかいう鬼畜仕様。

>>391
新参は死ね

あちゃー見つかったかー
これは返金無しとはいかない展開だな

>>384
レアカードほど確率低いのは当たり前だろ
問題は5千円課金するまではレアカードは当たりにくくするとか
課金額によって確率をリアルタイムで変動させる行為だよ

>>391

確率操作も何も、キャンペーンでガチャの当たり大幅に増やしました。でも確率は非公表です。
なんて何処でもやってるよ。

さっさと情報提供しろ

未成年相手というのがまた弁護できない要因だよな
たとえばパチンコ屋が小中学生相手に商売してたら
総叩きくらうのは確実だし

内部告発でいける

>>400
程度の問題ではなく普通にあるだろ
このゲームアタリが出るまで10万当たり前だぞ

こういうのいくらでも内部告発されそうだと思ったけど
仕事がなくなるしわざわざ告発しないか

UFOキャッチャーの何円いれないと絶対に当たりが出ないよっていうのは合法なの？

ガチャで確率いじるのは大前提だよ
俺が前作ったのは完全ランダムの仕様で発注されたもんだから、逆に本当にそれでいいのかと再三確認した

>>378
アマゾンは税金をどこに収めるかとかいう話じゃないの？
刑法上の罪に当たることでもネットの世界じゃ治外法権なのか？
そりゃなんだか不条理だな

>>355
月に一万とか序の口だろw
人気ソシャゲは百万以上課金してミリオンプレイヤーとか言われる奴がぞろぞろいる世界だぞw

>>398
少なくとも韓国じゃガチャは禁止

ヒカリエいきなりケチがついたな

一番くじを大人買いしたら一等が入ってなくて問題になったとかあったよな

商店街のガラガラくじも似たようなもんだけどな

いくらなんでもこれはマズイな
査察が入ったらあの世にいくんじゃねーの
早く返金しろや

>>333
特に児童ポルノ被害数断トツトップでありながら全く改善しないグリーだな
モバゲは被害数が業界単独２位ながら被害自体は減らしてたらしいけど
業界全体(ニコ生とかアメブロ(？)とか)でもグリーが牽引したせいで全く状況改善してないらしい

海外進出もこの件でどの道失敗してた
自称ソーシャルゲー(笑)の新たなパチスロ形賭博
何があろうと結局は色んな形で規制されてたよ
ＲＭＴじゃなく自分の体でトレードしてた被害者様も多かっただろうし

確率表示してないんだったら、当たってる人が1人でもいれば違法ではないでしょ

株屋潰せよ

わざわざ確率操作なんてしなくても元からコンプカードの中で確率違うだろ

これを機にゲーセンのキャッチャーとか棒を刺す奴も
規制してくれよ。俺はやんないからいいけど、子供とかが
キラキラした目でプレイしてるの見ると心が痛むんだよ

>>413
だったら2chの麻薬書き込みが警察に創作されるわけないだろ
馬鹿は相手にするなよ

>>387
消費者庁の排除命令はあんたの会社が裁判起こさないと負け確定だよ？バーカｗｗｗ

1%の当たりくじを100回引いて全て外れる確率が30%はあるの理解できるかい？

何ヶ月も前にメディアのインタビューでGREEの偉い人が確率操作は公言してただろ

なにを今更

>>421
実際はできない合成を運営が自演してばれた例
http://www.youtube.com/watch?v=9FP48smuf8M

こんなの珍しいことじゃないんだが
お前が思ってるよりカオスだよこの世界は

>>414
アホ日本一の座でも争ってるのか

>>426
391 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/06(日) 17:50:09.67 ID:r8k9LGzH0 [4/5]
>>372
このリンクｓｓｓｐってなに？
誰か踏んで確かめて？怖いよーｗ

お前せめて半年はROMってから書き込もうよ

TV見てないんだが、昨日のフジ以外のメディアもこの問題取り上げたの？

つうかブブトンアタックも似たようなもんだぞ。
アレも設定で「インカムが○万円にならない限り当たり0％」って
設定にできるし、殆どの店ではその設定にしてる。
だから惜しげも無く高額景品を吊るせる訳。
中の景品の合計金額以上のインカムがたまらなければ
絶対当たらないから店は損しない。

確率操作、気に入らないユーザーはアカウント停止で所有物丸ごと没収（削除）、リアルマネートレード禁止
問題になったのが遅すぎたぐらいだな

>>434
ガチャで手に入るデータの所有権は企業にあるからそこは問題にならない

>>414
単に友達の話だから廃人プレイヤーは対象外だ
でも一般プレイヤーでも一つのゲームに月3000円くらいつぎ込んでるんだぜおかしいだろって話
そりゃ家庭用ゲーム作るのがバカバカしくなるよなと思うわ

吸い込みﾜﾛﾀｗ

昔はUOの城がヤフオクで40万くらいで売買されてたよなあ

ドリランドのコンプカードは2万で揃うとまことしやかに噂されてたな

>>394
Mafia Wars

好きなようにいじれるんだから確率操作してるに決まってるじゃんｗ
お前らお人よし過ぎるだろｗ

GREEに競争勝ち抜いて入社した高学歴ざまあｗｗｗｗｗｗ
ざまあ・・

これは訴えられたらヤバイわー
まさか犯罪企業が業界語ってたのかよ
マジ腐ったなゲーム業界

そりゃ当然確率操作してたに決まってるわ
明確な基準無かっただけパチとかスロより酷かったんじゃないの？

2ちゃん書き込みとか永田メールレベルだろ

>>1
ますは知っていて作ったこいつらから裁かないとな

>>420
グリーってそんなに出会えるのか？

>>429
そこの運営って義援金に寄付しますって言ってた金の行先未だに不明なんだっけ

半年以上前からそう言ってるじゃん

いやそもそもこんなのは暗黙の了解だろ
知らなかったやついるのか？
って感じ
信憑性うんぬんじゃなくてやってないところなんざない

>>413
日本企業なら刑法適用できるけど
ネットに国境なんかないから外国企業には適用できない
税もそこに則って適用されるからアマゾンはスルーしてる
無理にやるなら外交問題

あのDeNAのババアがIT審議会のメンバーだから、
課金トラブルがあろうが児童買春や違法薬物の取引に使われようが規制もされずにやりたい放題だったのに
流石に消費者庁には顔が効かなかったかｗ
ザマーミロっ！　出会い系の糞会社なんか潰れちまえっ！

パチンコもガチャも、韓国じゃ全く受けなかった上に速攻禁止処分喰らった
日本人（笑）

ソースは＋
これは負ける

　 　　　 　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､ 　　　　　　　　　:..
　　　　　,r'"　.. .. : : ::ノし ）（::: :.`ヽ.　ﾋﾞｷ 　　　 . : :
　__,,::r'7" ::.　 ﾉ（　　 ⌒ｊ（⌒) (:::::::...ヽ＿　 　ﾋﾞｷ : .
　ﾞl　　|　　::　 ⌒. .::: ::: :: .. . .⌒:: :...　ﾞ）　7 　　　　 ::.
　 |　ヽ`l　,/＼,,_::..、,;_､_...:::_,,,ノ＼　／ノ ） 　　　　, : ;
　.| ヾミ,l _;;: ::: ."''=:))il（(=''" . . . ::` .ﾋ-彡| 　　　　　: .
　 〉"l,_l "-ー:ｪｪヮ;::);;;;;f';;_-ｪｪ-ニ,, ﾞﾚr-{ 　:　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ヽ"::::''_;:'"￣´.::;i;;;;;;i,..`''￣`:;_　.::r';'　} 　　|　久々にｷﾚﾀ
　. ﾞN l　::.　.....:::;イ;:';;;;;;;;l;;;i､::... . . ...::,l,ﾌ ﾉ 　 : |　 こういう>>391は終身刑にするなり死刑にする
　.　|_i"ヽ;:...::::::/::.ﾞ'''=-='''´｀ヽ::.....:／i　l"　　＜　 のが本物の民主主義国家なんだよな
　　　.|:.:.::ﾞl　 :::i ,====' '====,.:i .::,il".::|'"　. 　 |　ふざけんのもたいがいにしとけよ
　 　 .{::...::|:::.､::（┼┼┼┼┼｝::..:il::. .:| 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､:. :|::..ﾞl;:;`========='"' .:,l'.::ノﾄ､ 　　 : : . ..
　／ .|::..＼ゝ､ﾞl;:: : : : ⌒ :: :,,/;;,ノ;r'" :|　＼ 　　 :: : . .
'"　　 |:: : ..`''-､`'ー--─'";;-'''"... : : :| 　　　　　 :: : . .

>>167
ユーザーに旨味も教えないと課金しないでしょ

>>446
ぐりーもばげは未成年食いまくれるで有名なんだよ

>>452
結局韓国にいいようにカモられてるだけだよな
パチンコもネトゲもさ

子供から巻き上げた金で食う飯は美味いかい？

おいおいステマの次はゲームアーケード全般へ信用問題が及ぶのかよ
DeNA,GREEはマジで死に去らせ

> ハズレのテーブルからアタリを引かせろ

？

これ警察が疑問持ったら検証は簡単でしょ
受注だし関係者すぐわかるだろうし

>>429
これがネトゲｗ
全ガチャ規制でいいな
ランダム完全排除の選択課金以外オンライン賭博でＯＫ

今更だな

いったいどれだけの処女マンコが犠牲になったことか

デマッターで拡散ホラいくどー

あーあ、やっちまったなあ

詐欺だったのなら金返せ！

マジでこの２つの企業は潰れてくれないかなー

>>460
ハズレのテーブルからくじを引かせろ
の間違いだろうな

というか知らねーやついねーよ
某ゲームでは確率96%で5連続失敗とかの報告が相次いだぞ
どう考えてもおかしいと今でも話題だよ

登録したら闇組織にメアド情報売られ宗で登録してねー

>>450
それが本当なら日本はちゃんとネット行政をやるべきだな
規制するところは規制して構わない

犯罪助長したテレビ局とTOKIOの謝罪まだー？

自浄作用を働かせなかったから、規制されるんだよ
自主規制してれば良かったのに荒稼ぎするから…

>>95
ガッツリ稼ぐ気でいたセガちゃんが息してない

このスレ立てたやつや
ソースの書き込みした奴が関連株の売り買いしてたら
むしろそっちのがアウト

>>1

必死過ぎワロタ

ID:WB6Rehv8P

とりあえず横浜を責任もって面倒みろよ

>>452
そのかわり韓国の消費者金融上限比率は39％

今はすでに仕様変更してんだろうな

いるならにって何？

事実なら大問題だな
事実なら、な

>>450
詳しくは知らんけど韓国ではガチャ違法だったような気がすんだな
それに韓国運営でも日本に鯖作ってるなら適用される
アマゾンなんかは日本に鯖ないんじゃねーの

知ってた

いやだから
してないわけないでしょって
してないと思ってるやつは頭おかしいわ
いくらでもいじり放題の在庫無限だぞ

何であれ騒ぎが大きくなるのは避けたいってのが心情だろうな
コンプガチャだけならまだしも実態が知れ渡ったら困るだろうし
マジ拡散だわー

こんなもん裏で色々やってるって誰に言われなくてもわかるだろ
同じ仕組みで儲けられるシステム持ってりゃ誰だってそうするわ

しかもバカは確率が公表より低く収束しても「この程度の試行回数で収束する訳がない」とかいって
犠牲者の癖に擁護してくれるし、規制かかるまでは全力回収だろうな

ジャニーズは風評に弱いからTOKIOもやばいじゃーんｗｗｗ

>>470
それは乱数の種のとり方が下手

ことの真偽はともかくこれは訴えられるな。

>>446
ガチャガチャして強くなる→沢山の人に頼りにされる→その中から女だけを選別して助ける→ハッスルハッスル
月10万風俗に使うならガチャに注ぎ込んだ方が食える

>>477
俺に反論できる奴が今のところ一人もいないからな
まあ2chの書き込みを信じて騒いでるような馬鹿の吹き溜まりだし仕方ないけど

RTM業者も関連の中のひとたちがゴニョゴニュだから
すべてグルなんだよな

>>446
今は児童ポルノっていうか円光の数％だか数十％がグリーモバゲだろうな
ついでミクシとかアメブロニコ生２ｃｈの糞スレあたりだろう

警察の統計だと直接会ってやる出会い喫茶とか出会い系サイトだろうけど
こういうのって金使いが荒くなるとかじゃなくてゲーム内のトレードなので親バレしにくい
把握されていない被害も含めれば絶対にソーシャル系が一番被害多いはず

何でもかんでも工作員だとか言い出す病人が嫌儲に何でこんなに増えてんだ？

>>489
残念ながら100%成功でも失敗したという報告もいくつかｗｗｗ

>>472
一国だけで制度なんて作れない
でもネット関連で一番儲けてうるのはアメリカ
てめーんとこの利益を削らせるとか世界的に相当問題大きくならないと難しいと思うよ

たすけて友愛戦士！

やった事ある奴なら判ると思うけど、8枚コンプだったら特定の2枚が出ない仕様だから、これはデマだな

>>495
言ってるの一人だけ
放っておけ

パチンコだってろくすっぽ摘発されないのに

>>495
ステマステマと馬鹿の一つ覚えのように喚いてた連中しか移住してこなかったからだろ
ついでにこいつらはバカッター連呼もするのでいよいよ自分が見えてないからこの病気は治らない

某大手ってのが臭いかいた奴具体的にどこなのか書けよ

うちも下請けだけどこんなん思いっきり横行してるぞ
某大手なんてｇ

おっと、デリ嬢が来たようだ

>>444
パチやスロはソースコード検査まであるからね。
乱数や確率判定が正しく実装されているかどうかっていう。
それに、製品としてロムに焼いたら、開発用機材をつなげない限り
プログラムの変更は不可能だしね。

この手のアプリだと、「乱数や確率判定が正しく実装されて実行されていること」の
検証がすんげー面倒になるんだよな。
ソースコード検査、ビルド検査、インストール検査、テスト実行検査を経て、
「プログラムが更新されていないかどうかを365日24時間見張る」必要がある。
信頼できる第三者サーバの乱数や確率判定を使えばいいという話じゃない。

まあこんなのみんな知ってることだよ
今更過ぎて話にならない
というか確率操作しなきゃ利益率50％とか行くわけないじゃん

>>492
は　ん　ろ　ん　ｗｗｗ

反論は消費者庁へ言って来いや、バーカ社員ｗ
門前払いだけどな

>>496
情報の後出ししておいてレスが付いたら残念ながらとか頭おかしいのかお前は
最初からタイトルと両方の事例を書け

パチンコで言う遠隔レベルの酷さじゃんw

>>507
391 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/06(日) 17:50:09.67 ID:r8k9LGzH0 [4/7]
>>372
このリンクｓｓｓｐってなに？
誰か踏んで確かめて？怖いよーｗ

今更だから許される話じゃないし
潰れるまでやれ

昔、スーパーでバイトしてたとき自販機の補充のついでに当たりの確率
をいじくってたら1/∞なんてのがあったな。今は知らないけど

コレも伝説の呂布？

ベイスターズどうなるんや！！

というか今更だから
レンタル品だから確率なんていくらいじっても消費者の利益の侵害にはなりませんし
騙された人が馬鹿なのよん

それより末端プログラマが隠しのデュプコード埋め込んでRMTしてるかもしれない事のほうが脅威

必死な上に頭悪過ぎワロタ


492 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/05/06(日) 18:03:52.63 ID:WB6Rehv8P [20/22] ?PLT(13097)
http://img.2ch.net/ico/u_sasu.gif
>>477
俺に反論できる奴が今のところ一人もいないからな
まあ2chの書き込みを信じて騒いでるような馬鹿の吹き溜まりだし仕方ないけど

ソースは2ch

こんなもん何の裏付けにもならんな
確率は操作してるだろうけど

ほとんどすべてのガチャが同じことやってるんじゃね？
クズエニとかも異常な体感確率だし。

>>518
何の証拠にもならないな
これからも確率の操作は続くよ
でなきゃ金稼げないじゃん
馬鹿相手の商売で夢を売ってるんだよ

ベイスターズもバットをコルク入りに時々変えるとか変動させればいいじゃん

>>515
>>470の某ゲームはどこだよ
さっさと書け

パチンコやパチスロは出ないときに監視カメラに手を合わせると
時々出るからな。店長がボタン押してるな

───‐─┬┐
　 ___,,,...-‐''"|　|
￣7　　　　　|　|　　　　ID:WB6Rehv8P [22/22]
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ニ二二i -二ﾆ---､　　　　　　　　.:-一'''''''ー-　ヽ
________________ンｰ|.|)⌒)　)　　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)

>>494
> 把握されていない被害も含めれば絶対にソーシャル系が一番被害多いはず

被害ってのを「18歳未満の女がセックスすること」と定義するなら
一番被害が多いのは「イケメンリア充な遊び人にナンパされる」が一番多いだろ。
イケメンリア充がJCやらなにやらをナンパしてセックスするのはOKって論理でもなかろう？

>>515
だから規制しようって話だろ、何を勝ち誇ってんだよ

パチンコは台とは関係なく島ごとの割を調整できるんだっけ

ソーシャルゲームは一旦終了しろ

下衆な会社と馬鹿な消費者

だからどうした？としか言い様が無いわ

パチンコの遠隔操作みたいなもんか

>>524
お前2ch初めて何カ月なの？
正直に答えてみろよ、怒らないからさ

第三者のサーバー導入拒否ｗ

僕の肛門もいじくられています。

>>523
マジか！俺もお願いしてみるわ

>>1の仕様を式にするとどうなるの？

ついでにゲーセンにある
棒を動かして穴に入ったら景品がもらえるやつも規制してくれ

確率操作がひどいのは
グリー　モバゲー　スクエニかな

セガもPSO2でガチャの確率操作を夢見て参入します

これはＯＫなの？

AKB48ニューシングル
http://www.kingrecords.co.jp/cs/artist/artist.aspx?artist=34767

初回盤A（握手券200種）
通常盤A（生写真360種）
初回盤B（握手券200種）
通常盤B（生写真360種）
劇場盤（握手券1種＆ランダム生写真237種）

コンプするには1370種

>>527
んなコントロールが可能なソフト組んだらソースコード検査でばれると思うんだが・・・。

>>538
別にコンプしたって何が貰えるわけでもないからおｋ

>>493
>すべてグルなんだよな
すべてポアするってことですね

>>522
スパロボじゃね？
あれの確率はマジで当てになんねえ

>>538
コンプしてもバカにされるだけだから法律上は何の問題もない
人間としては問題大有りだが

>>427
数字のトリックは怖いね

>>538
CDはガチャじゃないよ
ビックリマンチョコ扱いでセーフ

モバゲの野球カードで一回三千円のｶﾞﾁｬあったけど誰なら三千円の価値があるんだろ

横浜が終了してまう！！

>>525
円光っていってるんだから金銭等の授受があった場合に限定してるんじゃないか？

いずれにせよ、もうDQNに定着してるから
終わらないんだろうなｗ
パチンコみたいなもん

>>286
パチ屋の台は、確率を決める半導体と、その確率決定のアルゴリズムの提出義務がつけられて、
それらの要素が白日の元に晒されて、審査うけてるはず。

違法営業すると、その違法営業した店だけでなく、その店を運営してる企業の店舗全体にまで
営業停止処分が下る可能性がある。

リスク高すぎて、パチ屋はそういう行為をしてないと思われ。

この流れだと、携帯ゲームもなんらかの審査を受ける形になると思われ。

>>546
野球詳しくないからよくわからんが大坊聡とかじゃない？

http://s1.gazo.cc/up/s1_22403.jpg
http://10up.20ch.net/s/10mai686749.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up38287.jpg
http://motto-jimidane.com/jlab-tv/2/s/142013.jpg
http://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira090592.jpg
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074158.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480774.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda480775.jpg

逆を言えばチョコが入ってない完全なカードだけならアウトｗ
TSG系のカードもチョコ付ければOKってことだなｗｗｗ

まだイッツア名無しさんの方が信頼できる
クソース

>>510
のこぎるってレズなんでしょ？

>>538
その例はともかく、以前AKBが、

・CDにランダムに48種類だかのポスターがつく
・ポスターを全種類コンプリートしたら、特別ライブへのチケットに応募できる
・その特別ライブの応募は、全種類コンプリート以外にできない

というシステムを運用しようとしてめちゃめちゃ怒られて取りやめたことがある。
１点目だけなら「コンプするかどうかは本人の自由」だから問題ないが、
２点目と３点目のコンボが違法ということだったはず。

だから、「コンプしなきゃもらえない」がたぶんNGなんであって、
「コンプする以外に貰える方法がある」ならOKなはず。

>>456
やっぱり登録する時に未成年の年齢で登録するのか？

>>542
見に行ったけどなんか違う気がするなあ

>>248
ストック消しは裏も取られて店何軒か潰れたっけな

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17629335

皆さんのセガもガチャですよ
しかもコンプガチャです
もう日本のゲーム会社はガチャまみれです

>>555
二次元以外の百合は糞だと思う

バグはありえるけど、確率は操作してないと思う

>>556
コンプガチャはそれ以外に手に入れる方法が無いからな
真っ黒だな

確率操作してないとかそんなわけないじゃんｗ
実証データ出てるのに

>>1
ゲーム開発って見積段階でこんな詳細設計レベルのゲーム中の細かい仕様まで提示させんの？

何買うにしてもくじ引き的な要素がついてくる社会にはうんざり
ノーモアゲーム性

>>553
だから握手券だけでは売れないのか

ランダウとブルバキをコンプしたぜ
80万くらい使ったかもしれん

>>566
物は言いようですよ

酒井氏：
　ゲームを無料にするというのは賛否両論あると思うんですけど，
　それは，PSO2をより多くの人にプレイしていただきたいという，
　我々の覚悟の象徴だと思っていただきたいです。

　セガ全体として，PSO2を広めていきたいという決意でもあります。
　ぜひ，今後ともご期待いただければと思いますので，
　よろしくお願いします。

>>563
なもんで、最近、モバマスが仕様を若干変更してきた。
イベントのアイドルカードのコンプ特典でもらえるアイドルカードを、
通常プレイでも運が良ければもらえる仕様になった。
コンプしたほうが楽だろう、というぐらいの条件ではあるが。

>>560
ｃβ時点でこんな事態になったのは幸せだったのか不幸だったのかｗ
まあ他にもサムドラあるしどうにもならんか

実際にゲームしてる奴の書き込み殆どない

>>525
不特定多数との性行為かな
そういう奴らって知り合いとヤリまくってるだろ
それで一度ヤったら知り合いだからノーカンだよ

>>567
それ嘘だから
キャラメルについてきたプロ野球選手カードを10枚集めるとバットやクラブと交換できるって商法もアウトになった前例がある
馬鹿を信じる奴も同じくらい馬鹿だぞ

だからベイスターズをあんなゴミクズ企業にまかせるのやめろって言ったんだ

>>564
ソースはよ
まさかまた10人ガーとか100人ガーとか言うのか？
ちなみに先に言っておくけど1000人でも足らんからな。

暇潰しにモバゲーのガンダムロワイヤルやってるが
ガンダムロワイヤルのガシャ(ガチャ)はいつも最初の30分から1時間だけレアな機体が出やすい
時間過ぎるとがっつり絞って出なくしてる。
誰でも分かるようなあからさまな設定、確率操作してるからね、酷いもんだよ

別に握手券を商品として売ることは問題ないだろう。
CD屋という確立された販売ルートを失うことになるがな。
ビックリマン「チョコ」ならスーパーや菓子屋で売れるし、
付録付き「雑誌」なら本屋で売れるから楽だというだけ。

　修学旅行の思い出

　ぼくの修学旅行の思い出は、ホテル・ポロトコタンが特に印象に残っている。
ほかにも宇宙記念館、道栄紙業などにも行った。宇宙記念館の中の無重力体験が普通にジャンプしているのに、
二倍近く跳んでいた。楽しかったけど、時間が短かったのが嫌だった。
　道栄紙業は紙を最利用する工場だ。大きなトイレットペーパーを見て驚いた。
　ホテルに着くと、最初におみやげを買った。家族四人（自分も）に小さなキーホルダーを買った。そのあと部屋に入った。
その後、花火を見た。すごくきれいだったけど、もっと打ち上げてほしかった。寝る前に絵はがきをかいた。
家に届いたけど、どっかへいってしまった。
　寝る時に、電気を消して、寝ようとすると、小西くんが、「病名…○○病…」と言ってきた。
無視しようと思ったけど、なかなかねむれなかった。
　二日目は、ポロトコタンで、カウボーイ焼きを、外で食べる予定が、雨なので、室内で食べたけど、おいしかった。
さらにポロトコタンで、おみやげも買った。買ったのは『ハイチュウ・北海道限定・メロン味』北海道のおみやげ店なら
どこにでもありそうだったけど、なぜか買ってしまった。
帰りは、疲れたけど、修学旅行は、最高の思い出だ。

ヒョロジ

>>578
おそらくだが、握手券だけを売ると「風俗営業」と見なされるんじゃないかな。

下請けが勝手に作ったって言うだろうな

こんな埋め込みにするわけないじゃん
いつでも弄れるようにしてるよ
具体的に言うとパチ●コとほとんど同じ仕組み

>>580
同意

>>319
ま、普通はそう思うんだろうけどね。
パチ屋の会社が大きくなればなるほど裏モノや遠隔のリスクは高まる。
大昔みたいに個人や零細企業ならリスク無視で裏でいろいろやってたらしいけど
大手チェーンが増えた今はそういった可能性は低いだろうね。

そもそも今の台は素で連チャンやハマりが激しい＝射幸心を煽れるんだから
あえて裏モノにする必要が無い。

ただ、パチ中毒者は負けた責任を自分以外のものになすりつけたがって、
それで遠隔だの裏モノだの言い始める。

人間の欲と直結してるし依存性もあるから
ガチャ自体規制しないとヤバんじゃないの

新卒おわたな

むしろ操作してないと思ってたやついるのか

最初の課金でＳレア当たったけど
それ以来全然引けないのはそういうことだったのか

>>242
100人が1000回ずつ回せば十分すぎるほどのサンプルだけど？

パチンコの違法操作は大手とかはほとんどやってない
バレた時のリスクがデカすぎるからな
裏物なんかやってるのは馬鹿な経営者が業者にノセられてるケースが多い

>>576
てか実際にゲームしたことないだろ？
203に書いたとおりだ。100とか1000なんてレベルじゃなくてほぼ全員だｗ
１００万ぶっこむ暇人のすくつだからな。全員のアイテムチェックして誰一人として持ってない。
何百万なんて少ない単位じゃねーぞ

>>590
100人が1000回回したデータはよ

>>582
絶対下請けを売るだろうな
そして下請けが反論して泥沼に

>>586
「ガチャ」の定義によるけど、それは影響がでかすぎるんじゃないかな。
定義しだいでは神社のおみくじすら規制されることになるぞ。

こういうの外れると声でかいからな
シミュレーションでもあるとおり
そもそも確率的に後の方が目当てが出にくいのを
感情論で騒いでるのが多いだろう

ていうか某大手って書いてるのにモバゲーグリーとか断定して書いてる時点で完全に風説の流布だよなこれ
普通に捕まるレベルだろ

>>581
それはどうなんだろうね。
ともかく、風営法違反かどうかは別として、
「握手券を売っています」ではあきらかにイメージが悪いのはたしか。
AKBの音楽なんか誰も聴いてないのが実態でも、
興味のない大多数の人たちは「へー、最近はこういう音楽が売れているのか〜」とか勝手に思い込んでスルーしてくれてるからこそ、
こういうあこぎな商売を、表面的にはふつうの商売と見せかけて続けることができているとは言えると思う。

>>596
そういう敵を作るスタイルだって理解したほうがいいよ

>>570
そういう抜け道が簡単に作れるから警告が来たところで痛くもかゆくもないだろうね

>>1
>名無しさん＠１２周年


このソースは信頼出来る

しかし>>1はソースコード差し押さえればすぐ分かるよな
ブラウザゲー()はパチンコの組み込みROMとは違って全部スクリプトだろうからな

>>597
モバゲーグリーが確率操作をしていないという証拠を持って裁判に挑むなら風説の流布で逮捕できるね
できればだけどな！

こんなの詐欺じゃねぇか
よく罷り通るな

まあ馬鹿から金をむしり取るのは別に構わない
もっと馬鹿を騙す色んなものが出るといいな

>>601
＞名無しさん必死だな

これに並ぶ信頼性

>>602
さすがにこのレベルになるとスクリプトってのはない。
UI周りはスクリプト使ってるとしても、メインエンジンはJavaとかC++とかでやってると思う。

>>600
抜け道は簡単に作れるけど実際に作っちゃうと1桁増しのお仕置きが返ってくる仕組み

ざまあwwwwwwwww

>>595
箱買いすれば確実に手に入るのか、それとも無限の在庫相手に延々と同じ確率を回し続けるのかの違い

App　Storeのランキングのソーシャルゲーだらけなのが無くなってくれるのは嬉しいわ
マジ邪魔

こりゃガチで倒○あるな

新規で参入しようとしてたおバカさんがもし居たら思いとどまったかな

>>608
お仕置きが返ってくるかどうかは大手がどのくらいの政治力を使えるか次第じゃないの
パチンコなんか抜け道運用で定着してる訳だし

レアカードが出る確率低いとかそういうのもいかんの？

>>607
Javaだったらディスアセンブルは簡単だが・・・どうかな
Dupeとか結構杜甫な事やってるから今押さえたら簡単に証拠が出る気がするわ

明日のマーケット眺めてると面白そうだなあ

またベイス売られるのかよ

>>614
政治力発揮するターンなんてとうの昔に過ぎちまってる

>>607
カード増殖バグとか見ているとスクリプトっていうか
いじるのは簡単にできるように実装してそう
カード増殖バグなんてその副産物じゃね？

そもそも企業のレンタル品の理屈は一般社会で通用するんか？

ゲーム内のどこでも「販売」とか「購入」って書いてあるし、
レンタルなんて「一切」書いてない。
実際、購入したあとは返品できませんとか表示されている。
レンタルなら途中解約とかそういう表現だろ。

おまいら冷蔵庫や服とか買って、後日、
アレ、レンタルですから返してくださいって通用するか？

>>614
今回、御上が最後まで処分を検討する内容を出してきた。
これはね、業界団体がゴネたか何かして着地点を失敗したってことの現れなんだ。
普通ならば、まず業界団体に改善策出させて「よきにはからえ」だ。

訴訟祭りはじまったらグリーのゲームの百倍面白い展開だなあ

>>579
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2946408.jpg

>>617
すでに市況のスレ見てるだけでも
結構面白いよ

単純にメシウマなだけじゃなく
ここでスレたってる利害関係が透けて見える

また横浜ベイスターズは買収騒動に巻き込まれるんだな、だから鉄道会社に買って貰えば良かったのに

そりゃランダムのまんまなんてしておくわけがないからなｗ

>>615
それはいいけどこれは当たりくじ無しのくじ引きだからそもそも違う

>>610
有限在庫が100万本とか言ったらどうするの？
「常識で考えて」とかそんな線引きじゃ規制にもなんにもならん。
定義や線引きの仕方では、さっき書いたが神社のおみくじだってNGだし、
商店街の福引きもNG、宝くじだのスクラッチくじだのひっかかるんだが、
そういう可能性とか考えてないでしょ。

最後の一枚になったら課金が一定額になるまで０とかモバグリでやっちまったからな、完全にアホだわ

そういう仕組みがネトゲをやらない層に知れ渡っちまったのもでかいよな

訴訟GO！GO！GO！

>>626
そもそも、DeNAが横浜買った理由は、これをナベツネに阻止してもらうため。

それが失敗したんだよ。だから、今回のガサ入れ報道は読売新聞が起点だったのさ。

【モバマス】春香コンプガチャを揃うまで回す その1
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm17440197

>>628
なるほど
じゃあ>>592みたいのはただの言いがかりか

仕事場でこういうゲームやってるって話全く聞かないんだが
社会人でこれやってる奴ほんとうにいるのか？
糞ガキが自業自得で自爆してるだけならほっとけと思うが

>>615
確率が低いというだけでは悪とは言えないだろう。
ただ、低いといっても程度がある。
10%、1%、0.1%、0.01%、0.001%・・・と考えた場合、
１回300円のガチャだとして、0.001%の設定なら3000万円つぎ込んでやっと当たるという確率になる。
その場合、その当たったアイテムカードだかなんだかは、
（いくらと評価するのはむずかしいが、）少なくともゲーム内ではめちゃくちゃ高い価値がある。
RMTとかで換金できるのならなおさら。

そうなると、「300円でそんな高い価値があるカードが当たる可能性があるよ」というのは、
射幸心をあおる懸賞ということになって、景表法が本来的に問題とする対象になりうる。

>>622
ってか、ガチャ自体ならともかく、コンプガチャは規制条項そのまんますぎて
着地点だのなんだのと逃げようがないからなぁ。
今回は、モバゲやグリーの弁護士が無能すぎるっていう話だと思う。

新入社員は五月病にかかりそうですねえｗ

>>635
日本も欧州の階級制度になってきたって事だ。

>>620
そもそもユニークID振ってなかったんだから
仮にいじるのが簡単だとしてもコントロールはできません、だから話にならないわな

捜査すりゃわかることだ
それまで黙ってりゃいい

>>247
赤ガチャ乙

>>629
宝くじは宝くじ専用の法律があって、それに従って運用してる
>>610に挙げたのは、ほんの一例でTCGや実機ガチャなんかもちゃんと景品表示法に従って運用してる

ネトゲのガチャは景品表示法をまるで無視して運用してる

>>636
換金禁止にすりゃいいじゃん

>>635
おれやってるぞｗ

12万突っ込んだ俺ワロロローンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
低くても出るならまだマシ
コンプ間近になったらレアが入ってるくじ引きからレアが入っていないくじ引きにすり替えられる
しかもそれが一定以上金額入れないとレアが入ってるくじ引きに戻してもらえない
詐欺だよ

IT企業って信頼できねえなって人間が増えたと思う

馬鹿から金を巻き上げすぎた罰だな

逆に確率操作がないはずがないだろｗ

ソースが2ちゃん しかも＋
モバゲーグリーが真っ当な企業である事が証明されたな

適当ｗｗｗｗ

馬鹿が金を巻き上げられるのはどうでもいいが、その巻き上げる側が気に食わない

普通にやってるんだろうな

>>640
いや、ユニークIDは振っていたんだよ。
それをユニークにしすぎて追跡が事実上不可能になったって話でｗ

確率確率言ってんのにちゃんと数字出せない時点で終了。
みんな出てないからとかなんとか。
だいたい100万かそれ以上ユーザが存在するのに"みんな"て。
みんな持ってるんだよ！とかいう小学生かよ。

＋がソースｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>650
パチ屋が遠隔黙認だったら絶対にやるのと一緒だよね
管理しやすいもん

ゲーセンも同じじゃん
N回プレイしないと当たらない棒通しとか

これは最強ソースだな

パチンコ並みの闇業界

>>656
商売する方に確率を明示する義務があるんだがｗ

>>655
なんだそりゃ・・・想像以上にお粗末だった

横浜大洋ホエールズは川崎に返れよ

ソースっつーかやってる奴なら皆知ってる事だろ

なるほど
愛国戦士＋民のソースなら信じられるわ

パチもたいがいだが、それすら良心的に思えるくらいひどい確率

こんな詐欺まがいよく成立するなって思ってたけどやっと崩壊したか

金も返す可能性があるらしいな。
自分で金突っ込んでおいて当たりが出ないからって金返せとかｗ

お前ら運営だったらやるだろ？
やらないわけないよな？

>>644
いや、だから、換金できるのならまじ問題だが、
換金できかろうが、「価値」がめちゃくちゃ高いことは間違いないわけだわな。
ゲームやらんものにとっては無価値にしか見えないかもしらんが。

「300円でこんなにレアなカードが手に入る可能性があります」ということは、
宝くじと同じことだから、宝くじのように専用の法律にしたがって運用されてない限り、
「射幸心をあおりすぎる懸賞」ということになって、不当と評価されうるってこと。

>>643
じゃなくてさ、「ガチャ禁止」の、「がちゃ」の定義次第では、
そういう「今では適法」なものにまで流れ弾が当たるぞって話なんだけど。

>>662
どうせ、50%なのに2回引いても当たらねー！とか言っちゃうようなユーザばっかりだろ。

>>662
景品法には無いみたいだな

>>659
確率の大きさが問題じゃなくて
確率を隠してしかも操作している疑惑があることが問題だから

確率をいじってるのはテレビで見た覚えがあるよ

>>656
ゲームやったことない時点で、キミの頭では理解不能なんだろうな。
ゲームでは射幸性をあおるためにランキングなるものが存在してだな、全プレイヤーの
装備とかコンプ状況が見れるようになってるのが多いの。で、イベ期間の前半には一人もＧＥＴできてないのはわかるわけ。

まあ、心配せんでも風営法まで行っちまうと思うよｗ

>>656
あまり馬鹿を相手にするなよ
射幸心とか言ってる奴は覚えたての言葉を使いたいだけだから
馬鹿は伝染するぞ

仮に司法のメスが入ったら
弁護士、司法書士もサラ金の過払い返還請求特需が終わったから
新たなメシの種が出来てウハウハかもね

返金は避けられそうにないな

ベイスターズは企業じゃなくイチローとか松井が買って代打俺やればいい

>>670
お前が運営じゃなかったら叩くだろ？
叩かないわけないよな？

要は最初にカードの出る確率を明示して、弄らなければいいんだろ？
例えば3%の確率で出るカードを6枚、とかにすれば問題なくなるの？

>>671
言いたいことはわかるが、
価値の算出や景品法の制限が金額ベースだから
データの値段が定まらんと
現行法の適用が難しいんだと思うぞ

だからこそ今回は
絵合わせ云々のコンプガチャでダメだしなんだろ

>>663
たとえばトレードしたりプレゼントしたり、そういう行動する度に
IDが新しく振られる仕様だったらしい。

だから、根気よくアクセスログとつきあわせれば、さかのぼれるのだが、
少なくとも人力では事実上不可能、プログラムを組むにしても
「そもそもそんなトレースプログラムが組めるレベルの開発陣なら、
重複アクセスでアイテム増殖されるようなへまはしないよなｗ」
って感じだったと記憶してる。

>>683
嫉妬もしくは勘違い義憤以外の理由で叩く理由が見つからない

死ぬまで追い詰めろ

とっとと潰せ悪徳企業

>>629
ただ、TCGやスターウォーズのおまけは市場に流通させた時点で
メーカーの手を確立が離れる
ネトゲガチャの最大の特徴は、IT企業が故の個人行動を読んでの確率変動が
可能なことだ
これほど危険なことはない

俺も暇だったんで無料でやたらとyahoo!mobageで遊んでいたんだが、２ヶ月くらいログインしなかったら
やたらと「友達になってください」というメールが飛んでくる

>>683
勿論ぶっ叩くよ
気に入らねえもん

モバゲーは出会い目的でやるとこであってクソみたいなゲームをやるとこじゃない

ドリランドのコンプガチャには8枚中2枚ストッパーの存在があって明らかに排出率が激低のがあるんだよね
大体数万使ってストッパー以外の6枚が揃って残りの2枚を引くためにとめどない課金地獄が始まる仕様
ただストッパーも0％ではないのでいかに早い内にその2枚を運良く引けるかどうかだけにかかってる
3000円で1枚お得な11連ガチャてのがあるんだけど、ストッパーで躓いたら11連を50回やってもかすりもしないレベルだから
相当低く抑えてると思う

したらばのドリランドの11連ガチャ報告スレ　今年の1月からの書き込み
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/netgame/8836/1325321250/

ここを読めば酷さがわかると思う
レス上限が3000になってるからブラウザ推奨

>>677
全プレイヤーの装備とかコンプ状況が見れるようになってるゲームタイトルはよ。
あと、所持してる＝他ユーザに見える画面に表示してる。じゃないだろ。
レア出しただけで糞みたいなトレード要求ふっかけられることもあるしな。
俗に言う鮫な。

コンプ特典だけじゃなくて○回ガチャやれば貰えるって追加されれば別に問題ないんじゃね？

いまだにCMやってるとこみると確信犯だな
早く潰さないと被害が拡大する

>>670
俺は携帯の決済システムの方が許せないよ
ネトゲに限らずあれのせいでどれだけの人が被害にあったか
なおも合法的に詐欺ができる環境を放置しておく理由が知りたい

>>696
これだけ確率が渋いって情報が出回ってて、それでも自分の意志で入金した人間が「被害者」なのか？

>>685
とるのが難しくて尚且つ期間も短いようなゲーセンの景品に2000円以上のプレミア価格がついたとしても
それが景品法の20倍に引っ掛かるからアウトってわけにはならないのと同じ
ただのバカだよID:HSaHEthf0は
遊戯王カードだってレアカードは中古屋で高額取引されてるけど法的には5枚入り150円＝1枚30円の価値しかないんだから

>>274
当選アイテムはハズレしか入っていないリストから選ぶということじゃね？

まあ作ろうと思えば大学出たばっかりの俺ですら朝飯前だしな
言われたら普通に作りそうだわ

>>680
消費者金融からソシャゲに移った奴も居るんだったよな
あいつら仲良く鬼ごっこ繰り返してるんだな

もうソーシャルゲー自体違法でおｋ

そもそもどんな商品が出るんだ？ガチャで

>>701
それを外注する意味が分からんな

ＴＯＫＩＯがさわやかにＣＭしてるけど悪徳商法に協力してる人たちに見えて笑える

>>698
そりゃ被害者だろ
売る側がワザと買えるようにしてるんだから
サービス停止しない方に悪意しかないだろ

俺は>>701の言う通りだと思うわけ。
わざわざ外注して作らせるようなもんでもない。

>>699
ソーシャルゲームがダメでTGGがおｋなのはなんでなんだろうな？
いやソーシャルゲーム擁護じゃなくて、純粋にTGGが非難されない理由が知りたい。
コンプで景品！ってシステムじゃないからか？

空売りか？ｗ

>>698
その論理が通るなら、振り込め詐欺だって犯罪にならない。

エンリカ ? @live4enrica
急激にソーシャル死亡の流れ。

月宮紀柳 ? @tsukimiya
@live4enrica む？

エンリカ ? @live4enrica
@tsukimiya 今のところコンプガチャだけみたいですけど、もうひと揉めありそうな雰囲気

月宮紀柳 ? @tsukimiya
@live4enrica ガチャダメになっても違うネタ考えるだけだしなー。考えられないゴミ企画が死ぬだけ。

月宮紀柳 ? @tsukimiya
はぁ・・・。まあ、騙される方が悪いってことですよね。
https://twitter.com/#!/tsukimiya/status/198989660846948353

●facebook
http://www.facebook.com/tsukimiya

●会社
http://www.klab.jp/

>>705
誰でもできるもんをいちいち自社でやる必要がないだろ

お前ら的にはどうなって欲しいんだ？

>>274
普段はこれでくじ引き
○○××○
ハズレテーブルに移行したらこれでくじ引き
×××××

延々○引けないよね

このまま何事も無く終わることはなかろうて。
規制や法整備はこれからされていくはず。
というか何もされなかったら長期的に見てソーシャルゲーム業界自体が終わるだろう。
放置は自分の首を絞めることになる。潮時といえば潮時だよね

>>709
そうだよ
例えば遊戯王カードでも○○のカードと××のカードを揃えて本社に送れば△△なカードを贈呈しますみたいなことやればアウト
ガチャ関係ない

>>1
これがマジなら、当然この会社も巻き込まれるだろ。

むしろ　我々は普通に依頼しただけ。こんなしくみにされてたなんて・・・
って責任押し付けられて終りそうだなｗ

ID:WB6Rehv8Pもう一つのガチャ問題スレでも顔真っ赤にしてんな本物の工作員か何か？

明日早々に強制捜査入るなこりゃｗｗｗｗｗｗｗ

>>707
まだ違法になってないから、その理屈は無理あるよ。
パチンコ屋が開店してるからって、そこに行った客は被害者か？

>>709
ソーシャルゲーだめってか
絵合わせ禁止って話でしょ

>>709
> コンプで景品！ってシステムじゃないからか？

「適法である理由」はそれだが、「叩かれない理由」となるとなかなか想定が難しいな。

>>684
そういう商売があこぎかどうかは別として、
いまここで多くの人がたたいている問題はなくなる。
「3%で出る券を6枚」なら、300円を33回引いて1枚出て、それを6枚だから59400円必要なんだな
と計算できるから、それでもやりたいやつはやればいいってことになるんじゃないかな。
ちゃんと3%の確率を守るならね。

「カード合わせ」禁止の規定にしても、著しい低い確率が不当だというのも、
ある程度金突っ込まないと当たらせないというのがダメだというのも、
実際は2000回くらいやらなければ当たらないのに、（いや、その程度では全然当たらないのに、）
「あと10回、いや20回もやれば当たるだろう」と思い込ませてずるずる引き込むところに問題がある。

そもそも、ゲームが０円で遊べるって時点でおかしいだろ、気づけよ
金を巻き上げる構造があって、払うやつが居るから成り立ってんだよ

操作ってゲーセンにあるルーレットの出た数字で足していって最後までいくと景品得られるやつも
1万という設定に満たなければ絶対てにはいらないだろ
あれはどうなんだよ

>>713
バレたらまずそうなもんなのに？

>>719
単発あいふぉんに工作員とか言われるとは思って無かったわ

>>721
違法判断は既に下った。見解公表で確定。

確率伝伝いうのはこの手のパターンによくあるアホの妄想だろ
全くやらない人を0から１にさせる方法を分析しろカス

>>713
なんでわざわざ外注して余計なコストかけるんだよ。

とりあえず某大手を特定してくれ
それじゃないと話にならんそもそもこのカキコ自体が全くのデタラメかもしれんが

>>731
なんでわざわざ労務者抱えて人件費掛けなきゃならんのだ。

>>712
名前でググらせてショックを与えるという作戦か

テレビCM打ち出せるぐらい大きな企業になってしまったのが失敗だったね
本来出会い系サイトやペニオクのような短期間で金集めるような商売なんだもん
摘発されたら店畳んで別の名前で新装開店するべき商売なのに

>>727
こんなゲームを腐るほど作ってるんだからリスクあっても自社では賄えないし
なにより共犯だから大丈夫だとおもったんじゃねーの？

>>721
見込や指摘がある以上は無視はないだろ
企業としての姿勢がねじ曲がってると言われても文句は言えんぞ
まあ曲ってるから犯罪企業なんだろうけど

>>685
むずかしいと思うよ。
だから、問題にする対象に「なりうる」とした。
捜査のメスが入るとは思ってないけど、
「低くても当たる可能性がちょっとでもあればいいんだろ」という言い訳は、
本来通らない可能性があると言ってみただけ。

>>726
そのゲームは知らないんだけど、最初から金を積まないと出ないと告知してるのと、
裏で客にバレないようにそういう仕様にしてるのとでは違うと思うよ

>>711
コンプガチャは詐欺じゃねーだろｗ 一応、金突っ込めばコンプできてるんだから。
「お金払ってくれれば○○しますよ」って言っておきながらその○○をしない詐欺とは違う。

まぁ、その金額が事前に表示されなくて、しかも実は高額だったってのは確かに違和感があるけど。
高額注ぎ込まないとコンプできないのはもう分かりきってる事だし、
それを知っていながら金突っ込む奴を「被害者」とは言わんｗ

>>729
まあコンプガチャ規制条項に引っかかるってのは逃げようがないわな。
あまりにもモバゲグリーの顧問弁護士（笑）が無能すぎるって話でしかない。

今頃真っ青なんじゃね？モバゲグリーの顧問弁護士の先生ｗ

>>730
妄想じゃなくて規制無いならやるよねって話じゃないの？
パチ屋が遠隔やらないのはリスクがデカ過ぎるから
パチで負けた奴が遠隔とか言うのは訳が違う

>>1
謎は全て解けた！
日本は在日朝鮮人に支配されている！

>>740
法律の役割の一つは馬鹿を守ることだから仕方ない

48 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 12:34:59 ID:0P1pLUeI0
えーっと。月100時間ってことは一日5時間残業か。
定時五時だから、夜の10時終業？民間じゃごく普通の就業時間じゃん。
これで公務災害？ふざけんなって言いたいんだけど？

86 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 12:42:18 ID:SNAJoxfW0
残業100時間程度で自殺とかｗ
公務員って、ヨエー
しねばいいのにｗ

236 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 13:45:33 ID:hpCWJU/T0
民間じゃあ残業100時間なんて当たり前だよ。

381 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 18:54:08 ID:UAettH2b0
残業月100時間って一日たった３時間ちょっとじゃん
民間企業舐めてんの？

391 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 19:24:44 ID:IC3uDa120
この程度で自殺ってｱﾎｽｗ
民間じゃ普通

461 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/03(金) 22:13:05 ID:1516fifv0
残業100で自殺ってゆとりかよ・・・ｗ
大手企業でＳＥやってるダチは200時間ぐらいやってるぞ
しかもサービス残業

772 名前：名無しさん＠九周年：2009/04/04(土) 11:36:51 ID:5jjVrUmg0
おいおい　100時間程度でかよｗ
笑わせるなぼけ

ネトウヨのせいでこの手のリークはたいてい捏造だと思うようになった

パチンコはみかじめ料払ってるからok
ソーシャルは払ってないからアウト
こういう事だろ？

じゃんけんぽん！ズコー！の奴も完全に操作されてるよ

射幸心ってのがよくわからん
ねらーにわかりやすいようにたとえてくれ

これはいかん逮捕されろ

>>740
詐欺罪じゃないけど違法だよ。
それも、昭和30年代に施行されているレベルの法律に反する行為。
電子データでないだけで、同質の行為が過去にいくつも指摘されてる。
最近だとAKBの「ランダムのポスターをコンプすると、特別コンサートにご招待」も
指摘が入って取り下げた。

単なる低確率ガチャはともかく、「コンプガチャ規制条項」違反は逃げようがない。

>>717
そういう商法って昔なかったの？

アニメ映画の知識でうろ覚えだが、クレヨンしんちゃんで
「No.99のカードが出たら（全カードコンプしたら？）図鑑プレゼント」って話だあったけど、
あれって何か元ネタがあるんじゃないのか？

しかし単純に確率低いレア入れるよりコンプ商法にした方が
やっぱり金突っ込む奴多いのかね

5.6千円課金しても手元に残るのは1-2kbのデータだけで法律上、転売も出来ないんなら飽きた後は虚しいだけだと思うんだが

>>748
それは盲点だったわw

守秘義務ってのがあってだな

>>752
昔キャラメルのおまけのやきう選手カード揃えたらバッドプレゼントがあったけど
アウトになったよ

>>748
間違いないな
だってあいついつも後出しだもん

昔、ゲーム喫茶の7とBARが揃うやつで似たような操作してるのがあったな。
パターンを割り出したら簡単に勝てて、5日連続で20万抜いたら出禁になった。

>>725
友人を誘うと
ポイントやアイテムもらえるシステムもあって
無理矢理引きずり込まれる人も多い

これがウソだろうがホントウだろうが
事実これの通りなんだから、あのガチャコンプした人リストってのもサクラくさい

>>754
なんか…結婚みたいだなそれ…

>>749
セックスで焦らされまくった後に射精した感じだな　
全然回数できてないのに
その一回がすごい気持ちいいいいだろ？

パチンコより酷いな
パチンコはこういう操作はしちゃダメになってるんだろ？

>>708
webじゃなくて金融にいたが、
大卒でもできるようなことでも、できない人たち（その代わり別のことしている）の集まりだぞ
こういう商売は。

大体、素人は、組むことはできても、定義や設計書、テスト要件書くのはできねーだろ。

>>753
人間、成功体験こそが麻薬なんですよ。
つまり何度か成功してないと、将来に確約される夢を持てない。

コンプガチャ、いわゆる絵合わせのポイントは、まず数回成功体験させる事で、
最後の1回の確率を限りなく落としても、最後まで完走させる条件付けができるというわけです。

仮に1のレスが嘘だった場合こいつ訴えられるだろ

>>634
普通に対戦ログでリーダーにしてる人はいっぱいいるな
まあこれですら俺の視野での話だから何もアテにならんが

2chにタレ込む暇あったらとっとと公取委にいけよグズ

>>724
>>751
なるほどなぁ。結局、今回は違法だけど、
今後似たような商売が一切なくなるとは言えないってことか。

出来れば今後は、もうちょっとゲーム性を追及する流れになってくれればいいんだけどなー…

>>753
コンプ商法のダメなところは
1,2枚目はすぐに出て、あ、この調子ならすぐ全部集められるんじゃないの？って錯誤させること。
単純に確率低いレアなら、すぐにこんなのムリじゃんって諦めるだけだし。

>>764
ソース検査まであるはず

こんなシステムって探したもん勝ちだよなー
俺もシステム思いつきたい

>>757
そうか、完全にアウトなんだな。

今後のソーシャルゲームはどうなるんだろうな。
ガチャ商法から決別するのか、レアカードで粘るのか…
まぁ、後者なんだろうな…

>>766
なるほどなぁ

実際確率操作していなかったとしても、
こういう風説が流れても阻止できない体制自体が問題。
やはり確率は正しく表示するべき。

>>767
某企業ってぼかしてるしどうかな
まあ渋谷区にある某大手ソーシャルゲー企業なんてDeNAくらいしかないけど

「ほら、恐えーだろ？　こっちはまだ本気じゃねえんだぜ？」
「事を荒立てたくなかったら、大人しく払うもん払うんだな、そうすりゃまだ鞘に納める用意があるぜ」

あほみたいに収入あるんだから払っとけばよかったのに
まあ今から土下座して素直に渡して、特に問題なく収束していくんだろうな
世間のほうは、見せしめに誰かﾃｷﾄｰに２，３人トカゲの尻尾切りしとけば大人しくなるだろ

>>671
価値はプレイヤーが見出しているだけで世間では３００円の価値しかない
運営がいくらで売り出していて、ガチャはその高額アイテムを低確率だが入手出来る可能性がある、というのなら問題だが

>>741
インスタント感覚で弁護士雇ってんだろうな

>>771
問題は、

＞すぐにこんなのムリじゃんって諦める

↑こういう潔い人間が課金兵（）にどれだけいるかって事だな。

>>771
それは解るけど
えらい金額突っ込む奴なんかはコンプリストの特定カードだけ渋いの承知してるだろ

課金する奴は見境なくする奴もいるしなーボロ儲けだったんだろうな

>>751
なんだ、規制ってそれだけなのか。
たいした事なくね？

>>784
大したことないよ

元々こういったトレカって、トレードしながら集めるもんじゃないの？
なんで日本人は全部買って集めようとするのか……

>>772
しかもZ80で一命令ごとにコメント入れなきゃダメなんだぜw

>>786
トレードで入手したカードはコンプ条件にあたりません。

>>725
２ちゃんも金かかるしな

>>781
逆に言えば、ガチガチに絞った筈の挑戦玉入れですら、潔くない人間が多数でるんだから
これらガチャがどれだけ悪質かって話なんだわな。

>>790
パチンコが悪質なのは実質的に賭博だけど賭博じゃないから合法ってされてるところであって
ガチャはそもそも賭博でもないから論点がずれてる

パチンコもスロットもプログラムで勝ち逃げ防止しとるし。

電子ギャンブルはイカサマ込みで遊ぶもんやろ(´･ω･`)

>>774
というか、勘違いしてる人が多いけど、
グリーだモバゲだのの売り上げを支えてるのは「回復アイテム」。
アイドルでもアイテムでも武将でも、基本は「回復アイテム」が通貨となって取引されてる。

で、その回復アイテムは、いわゆる「ポイント稼ぎイベント」みたいなものとか、
ほしいレアカードを買う為に買うっていう寸法。

回復アイテムを使ってなにをするかというと、「ゲーム進行度を競うイベント」に費やされる。
グループ戦で進行度を競って、優秀なグループには特別なレアの景品とか、
優秀な個人にも特別なカードを進呈とか、そういう広い意味での「ソーシャル」な
ゲームを有利に運ぶ為に、回復アイテムが使われ、買われる。

アイマスの場合は「スタミナドリンク」っていう名前なんだが、
ドリンクで売り買いされるアイドルってのもなかなか斬新な構図ではあるわなとは思う。

そりゃ毎日どうやって射幸心煽るかを会議して実装してるから目ツケられないほうがオカシイ
もともとヤクザが割り込んできた業界だからしょうがないけどなーw

このソースは信頼できないけど
似たようなことはやってるんだろどうせ

>>793
始まった途端CPUがリーチかける脱衣麻雀思い出した
連コイン必須みたいな

>>792
んなことしたら検査でばれますがな。
裏ロム（笑）とやらを焼いたとしても、がっつり証拠が残るんだろ確か。

ソース

アンドロメダ評議会
http://dokuo.org/home/dk/file/data/vljiko073404.jpg
瀬織津姫
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan273993.jpg
ヤイエル
http://dokuo.org/home/dk/file/data/dfs.jpg
太陽卍
http://dokuo.org/home/dk/file/data/iojo.jpg
ソティス　シリウス
http://up3.viploader.net/jiko/src/vljiko074098.jpg
弥勒菩薩
http://viploader.net/ippan/src/vlippan273997.jpg
鶴　ゼウス
http://viploader.net/jiko/src/vljiko073853.jpg
飛鳥亀石　亀　シリウス
http://viploader.net/jiko/src/vljiko073899.jpg
アマテラスオオミカミ
http://viploader.net/ippan/src/vlippan273996.jpg
アマテラスオオミカミ
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan273994.jpg
国之常立神
http://viploader.net/ippan/src/vlippan273999.jpg

あらあら
ソーシャル終焉のはじまりか
思ったより早かったな
ま、銭ゲバ悪徳をここまで露骨に押し出したハッタリ商法が長く続くわけないわな

ここで「返金！返金！」って叫んでる人たちは、実際にこのガチャとかしてんの？
だいたい月にいくらくらい課金してんの？

ガチャガチャ無双

客を客と思ってないんだな

確率操作が「良い方向」に働いてた可能性はないのか？
つまり、一定の金額を注ぎ込めば（それが高額だとしても）残りのカードが出やすくなるようなってた可能性。

さっき「3%固定」とか書いたけど、固定されると運が良ければ低額で出るけど、
運が悪かったら何十万注ぎ込んでもコンプできない。

現状で10万以上注ぎ込んでる馬鹿が、10万払ってもコンプできなかったらどうするか？
退かずにもっと金を注ぎ込むんじゃないか？

何が言いたいかって言うと、ぶっちゃけ今回の規制、実はあんまり効果ないんじゃね？

モバゲーグリーアウトー！

>>796
攻撃値を消費した後、１０分間（つまりドリンク必須）だけ攻撃力がアップしたり、
勝利報酬でいいものが出やすくなる、等使わせようと罠がいっぱい巡らせてある

知ってた

カードダスは一旦設置してしまえば確率は不変だがグリモバは好きにできるだろうな
むしろやらないほうがおかしい

モバグリはポイントサイト経由の登録時のポイントが無茶苦茶多いんだが
これが急に減額されたらモバグリの敗北ってことでいいんだよな

>>801
いや実際課金してる連中のスレだと大迷惑みたいな流れだぞ
大体テンプレにコンプ商法レス禁止みたいなやつあるし
返金騒いでるのは野次馬と元々こういうの嫌いだった人

>>767
下手すると偽計業務妨害だからな
こいつら上場してるし

生半可な知識で的外れにレスしてるやつらも結構危ないと思う

まあゲーマーのモバゲーグリー憎しもわからんでもないが

どどどりらんど

>>732
DeNAかね

ヤクザすなあ
そりゃまともにゲーム作るの馬鹿らしくなってくるわ

こんな操作基本だろ
ゲーセンの景品系も○○回お金を入れないと絶対出ない同じようなことやってる

もっもっモルらんど

ストック機を思い出すな
天井到達まで黙々と金を入れる作業だった

この手のフラッシュゲーム作ったことあるけど
景品法がどうとか言われたことないな

偏らないようにしてくれとは言われたことあるが
時間から乱数派生してるからどうしても偏るんで
前回と同じだったら再度ランダムってルーチン入れた

ソフトな時点でなんでも仕込めるだろJK

でも違反してようが注意だけで済ますのは目に見えてる

ソーシャルゲームで消費させるのも国策だったりしてなｗ

道理でコンプ金額が三万以上行くわけだよ

>>810
じゃあ、実際には大掛かりな返金騒ぎまでへは発展しねーな
せいぜい、ガキが遊んでたら10万請求きた、とかいう監督不行き届きな親がギャースカ言うくらいだろ

>>811
火消しかしらんが、それだったら一連の報道や、youtubeにさらされたのは
どうなるんだよｗ

CRパチムートは関係ないだろ

マスコミの擁護が楽しみだなｗ
あんだけ宣伝してるし凄い偏った報道するんだろうな

俺も渋谷区にある某大手携帯ゲー会社から開発依頼を請けて仕事してる部署にいたことがあって
ガチャの仕組みを作ったことがある友達がいるけど、これは嘘だって言ってたよ

>>815
誤解してる人多いがそれ系もちゃんと設定金額は景品法ギリギリで設定してる
中にVitaだの３DS入れればそれはそれ相応の値段が投入されないと出てこないっていうだけ
電子データのガチャだと元々の値段がゼロのものに好き勝手に確立設定できるから厄介
だから法整備も出来てない

>>815
知ってるか、ゲーセンは風営法管理下なんだぜ。

>>824
あー気になるな。がっつりスポンサーだし

ざまあｗｗ倒産しろｗｗｗ

>>827
それがゲーム機が入ってるﾔﾂとかでよくあるんだな

>>824
安定の「需要をなくさない限りこの手の商売はなくならない」論法

>>824
多分放送しないと思うの

>>818
フラッシュゲームってなんだよｗｗフラッシュで抽選する気かバカかｗ

>>822
いや、このスレのソース自体のことな

ソースがなあ・・

しかし実際にあり得そうだから困る

パチみたいに警察OBの天下り先用意しとけば問題無かった

ただしソースは2ch

FXの断末魔まとめみたいに、課金兵の断末魔まとめって無いのかな

まぁ普通のガチャも最低限確率くらいは出せよって思う。
何％かもわからないで金突っ込むとか駄目だろ。

>>822
報道を見た愉快犯によって、>>1が書き込まれた、結果株価などにも影響でた、とかだと問題あるんじゃね？

別ゲーのゴルフゲームだけど
バイトがガチャレアの当選確率上げすぎて
鯖を止めずに当選確率をめっさ下げた事がある

黒ポン、お前の事だ

ガチャの確立操作なんざ珍しくもない

実際に返金ってなった場合、対象となるカードとかはどうなるんだ？返金と引き換え？
それともユーザは無料でそのアイテムを手に入れたってことになって、金だけ返ってくるのか？
前者だったらゲームの仕様上すでに手元にないやつが大半なんじゃね？
特にコンプする過程で無駄にかぶったカードとか。

>>824
金儲けに都合の悪いものは報道しない自由が炸裂

>>833
簡単なのだったらフラッシュ内だけでやる
大掛かりならサーバーから拾ってくる

>>318
ん？景品なんだよね？だから比較されてるんでしょ？
法的根拠ではなく、俺が賭博だと思うから比較できない！とかいい出す白痴なんですか？笑

これってさー大規模な返金訴訟になるんじゃねーの？

そしてモバグリ業界が潰れるぐらいのダメージになりえると思うんだけどｗ

これみたらいかにひどいかわかるな
http://nicovideo.jp/watch/sm17440197
※ニコニコ注意

>>832
超期待してる
偏向報道がまた証明されることに

ソースが2ちゃんとかw

>>840
多分明日ストップ安だけどな

っていうかもう報道されただろ

>>318
更に言うならば、モバやグリーでそうなったら賭博ほど構造が似てるなら、
比較されるのはおかしくないよね。

パチンコ屋がこんな事バレたら系列全て潰されるんだけどな

リアルガチャの当たり無しも違法化してくれ
ついでに絶対とれないＵＦＯキャッチャーも

役人怒らせたら終わり
グッドウィルと同じ運命

過払い訴訟リターンくるのか

マスコミにとっては重要なスポンサーだからなあ

>>847
そのまんま載せんなks。

パチ屋もろとも葬り去ってほしい
カジノ合法化で外国人から外貨を稼ぐ法整備急げ

パチ業界に潰されかかってんの？
反撃して共倒れになれよ

>>819
アホかw
現物のないデータの売り買いは、製造業や小売店だのに金が回らない消費を殺す産業。
そんなもので金を使わせるのを推し進める国なんてねーよ。

>>855
怒らせたらというより、
役所もそれなりにまともに機能してるってことの証明だろ。

課金してる奴らは迷惑してるんだーとかかいてるのがいるけど、
パチンカスのれんちゅーが、新しいパチンコのシステムがどうのこうので儲からないと
怒っているよ。というのと何が違うんだって俺は思うわ。

本来の確率で当たるだけの値段＝ｘ円
確率操作によって過剰に支払われた値段＝ｙ円

差額分を訴訟で請求するとかできるんじゃねー？

>>844
へー共有テーブル使ってキーの受け渡しでもしていたんかね。
普通に考えりゃフラッシュで抽選はしないし、
そもそも乱数偏るから同じだったら云々ロジック組むレベルの人がガチャ作ってる事自体が大問題だな。

モバグリ完全死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逮捕者か自殺者がでるでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パチンコって出し過ぎるとダメだけど
出さないのはどうでもよくなかったっけ

>>861
株式市場ってのがあってだな。

どや顔で
「これからはソーシャルゲームの時代！！」ｷﾘｯ
「年商○○億円だ！」
とか言ってたのに今どんな気持ちだろうｗ

確率操作の話ってテレ東の番組でゲロってた気がしたのでググってみた

モバゲー「怪盗ロワイヤル」、飽きさせないための工夫は"1日3回ゲーム調整" | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw158895

ソーシャルゲーム新時代へ：ワールドビジネスサテライト：テレビ東京（進藤隆富の取材後記）
http://www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/shindo/post_12239

下で放送でも多分触れてたチューニング云々という話が少し出てくる
TVで流れた内容だけだとグレーだけど、ちゃんと調べたら多分アウトなんじゃないかなー

ソースは２ちゃんｗｗｗｗｗ

>>767
＞仮に1のレスが嘘だった場合こいつ訴えられるだろ

もっと酷いことやってるよ。

課金パターンやゴールドの残高を解析して
毟り取れるだけ毟り取るアルゴリズムで確立を変動させてる。

個々のユーザーに合わせて
リアルタイムで毟り取るパターンｗ

証券会社並みｗ

>>866
出玉規制で上限はあるんだけどね。おかげで今はスロットが終了状態。
今スロット打っている奴はアホかマゾの2択。

>>867
それで酷いことになっちゃってるのが今の世界経済だろ・・・

結構ガチャやってる人には周知の事実じゃなかったの？
俺もやってるけど操作されてるなーってことは結構あるよ

>>870
確率操作してました、のソースは2chだが、
コンプガチャ規制条項違反の指摘が入るってのはソース2chじゃないぞ。
まあ分かってるならよけいな指摘すまんが。

【激拡散希望】

は？
金融で食うのは働かずに旨い飯を食う基本だろう

モバグリのガチャはかなり悪質だけど

ＰＣからやるネトゲ系の会社の有名どころのガチャはそこまでひどくないよね。

やっぱり携帯ゲーのガチャは悪質

ユーザーが課金すると
残高多い間は確率下げて
少なくなったところで中当たりを出す。

期待を抱かせて更に課金させる、と。

>>874
モバゲーのアイマススレだとレアがどれだけの確立で出るかっていうジェネレーターがある
んでそれがあんまりにも酷い確立だから割と有名
当然プレイしてる連中は知ってる

パチンコは景品表示法の懸賞とされてるよねー
でも上限規制があるから許されてるよねー
がちゃも同じく景品表示法の懸賞としての規制に当たるよねー
比較されるのは当たり前だよねー
→パチンコとがちゃは性質が違う！！
→景品表示法の懸賞として当たるかどうかで比較されてるんだけど…^ ^；

ガチャは最初から操作してると思ってたわw
パチスロのクレジットなくなりそうになったらレア小役引くとか
天井間近でバケとかもプログラムされてるんだろどうせ

>>878
普通のガチャも、確率公表してない自転で真っ黒け
犯罪だよあれ

いざとなったらドコモが守ってくれる！
と思ってたんだろ

アトラスが昔ガチャで訴えられてなかったか？
あれはどっちが勝ったんだ？

必死過ぎワロタ

ID:vGJkfu8c0

>>791
がちゃ規制としか見てないんだろうが、本質は"コンプ"がちゃ規制だからな

>>718
議事録や仕様書ちゃんと作っておいて
却下されて修正した記録が残ってれば、そう酷く責任追及されることはないだろ

これでソーシャルゲームのイメージはガタ落ちして悪いイメージがついたから、ここから
一気に廃れると予想

>>884
ナベツネ。

この爺さんも落ちたよな。支えられないばかりか、詰め腹で
今回の違法判断記事を最初に掲載した（させられた）のが読売新聞だしな。

知らない人用

乱数は65536個

初回は最高プレミア確率は1/65536で当選してもハズレ扱い

課金が10000円分を越える度に乱数にプレミア分を追加していく

30万課金時になると超プレミアが1/128で引き当てれるぐらいになる

従って課金無しが奇跡で超プレミア引き当てとか存在しないプログラムになってます

実際、ブラックボックスなのを良いことに
個人別にリアルタイムで確立変動させるなどの
悪質な操作やってるよ。

みんな一日も早く足を洗った方が良い。
個人別に操作されない現金払いのパチンコの方がまだ良心的。

>>883
何に違反してるの？

２〜３年で廃れるとか言われてたけどもっと早そうだな

確率平等風装って操作してたなら
景表法というかもはや完全に詐欺だよね

>>1
これ違反確定した場合は、課金してた人どうなるんだろね？ゲーム内通貨配って終わりか？

さっさと電子データに資産価値を認めろって
そうすりゃガチャ課金システムは吹っ飛ぶから

イース作ったオッサン涙目

ガチャだけじゃないぞ
任務回してコンプする
ガチャコンプみたいのも5個のうち最後の
1個だすのに数万かかるイベント
最近出してきたわ

>>892
いちいち朝鮮玉入れを引き合いにだすなよ
どっちもゴミクズだろ

>>896
現金で返還しないと訴訟になるんじゃねーの？

>>897
結局それ

>>896
詐取、不当利得で返還請求の対象かと。

>>887
２時間も経って相手が消えてからボクシングするのは格好悪い

ルーレットみたいに全てが等確率で出るような演出しておいて、はずれが99%とかやめろ

>>897
電子データの資産価値認定は結局RMT問題が出てきて十年以上経つが全然進展して無い
まじで無能なのかやる気がないだけなのか知らんけど

社内に悪趣味な巨大モニターがあったが・・・
あれみるとリーマンの建物思い出す。

栄枯必衰だな

>>906
やる気がないんだろ。
そんなのめんどくさいだけでうまみなんてないだろ。

おいそれとサービス終了もできなくなるだろうし。
色々ややこしい問題が増えるだけ。

まだ報道できるレベルの課金問題だが
パチンコ換金問題は報道禁止レベルだからな

>>907
難しい言葉使いますね。栄枯必衰ってどういう意味ですか？

>>906
PCソフトなんかもあくまで使用する権利だからな
確かにデータそのものを資産として売り買いになると
問題が多すぎるんだろ

ガチャモノはガチャ代と確率から期待値を資産価値に簡単にできると思うが

同じなのにパチンコは許されてるのがあれすぎるな
結局グダグダで終わるだろ

ゲーム内のレアカードに資産価値が認められそうになってるから
RMTやってるユーザーBANしたりとか延命措置図ってるみたいだが
まー時間の問題だろ

ソースがただの書き込みなんだけど、何を信じればいいんだ？

>>913
ログ読めばわかるがぜんぜん違うだろｗ

挑戦玉入れがいいとは言わんがな

貸し金融がグレーゾーン金利が違法になって返還だらけになってオワコンになったのと同じように
携帯ソーシャルゲーとネトゲ関連の糞会社たちもオワコンになって夜逃げが増えそうだな

>>915
報道されたことだけ見ときゃいいんじゃねぇの？
その上での>>1の書きこだから。嘘としてもさもありなんだねって感じだろ

>>915
信じるんじゃない、感じるんだ

アプリ開発とか人の出入り激しそうだし、
ほんとに操作してるなら今頃もっと確たる証拠が流出してるだろ

>>913
え、パチで確立いじったら普通に捕まるだろ

形のないものに金を出す精神が分からん

20万以内なら略式裁判
これが社会的問題になれば集団訴訟に発展するかもな。
町金の利息と同じで返金するしないは最初は裁判を経るかもしれないが
勝てない状況になったら基本的に裁判とかなくても返金に応じるだろうな。
ただし、今頃課金ログを抹消してるから
こっちから明確な証拠を出さないと駄目だろうけどな

どこもやってそう
昔桃鉄のサイコロの確率を操作してると知って
ゲームバランスってムズカシインダナって思ったなあ

終了するわけないだろ、韓国産ネトゲが今まで大丈夫だったんだから

役所の連中もモバゲーに金かけてるやつがいて
本気だすというシナリオ

>923
携帯ゲーなら携帯の請求データに何にいくら課金したとか残ってるでしょ。

信頼できるソースだな

課金兵はステマ

>>927
だな。
つんでるｗ

やつらがアウトならば喜ばしいことだが、
これプラスの書き込みソースだろ？ｗｗｗ

>>923
でもサラ金の過払いでも、基本的に返してもらえるのは「過剰にとった利息」であって、
借金がチャラになるわけじゃないからな。
その筋で行けば、期待値的に1万かけたら出る確率95%っていう状態で、
2万かかりました、ってときに、5千円ぐらい帰ってくるぐらいなもんだろうとは思う。

目にうつらないとこで真っ当なことするわけねえ

>>931
まぁ、これとは別のことも報道されて、auto認定でてるわけでｗ
だからここまで伸びてるんだろ？

急に>>1が>>1がいう奴が今更でてきたが。お前らこそ何ドヤ顔で恥ずかしいこと
言ってるんだって思うぜｗ？

>>927
たぶんゲーム通貨の購入としか書いてないだろうから
今回問題になってるコンプガチャ自体に
金使ったかどうかを証明するのが大事だろうな

>>904
>>791相手が消えて数十分なんだが

>>913
未成年者相手に
高利貸し通して金を毟ってるから
社会悪と認定されたんだよ。

>>936
いずれにしてもダサいだろ・・・

>>1
本当ならソーシャルゲー終了
ネタなら裁判

>>931
( ^＋^)は口からでまかせとバレて都合が悪くなるとなんでも在日・ブサヨの成り済ましってことにするからな
とりあえずは成り行きを見守るしかないわ

>>919
オビワン乙

>>938
？？？相手がいるからその前のやり取りをしようとしただけなんだけど笑

>>746
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

明日からが楽しみだわ
鼻が利く奴はとっとと逃げ出しちまうんだろうけど
甘い汁に未練たっぷりな奴は見苦しくしがみつくんだろうな

>>925
子供相手に高利貸し通して金を毟ってないから同列で扱えない。

>>942
小学生じゃあるまいし、
いなくなってから2時間じゃないもん数十分だもん。
と言い訳してて情けなくならないのかと・・・
>>942みたいなこと言ってるくらいだから
そういう神経もないんだろうがな・・・

え、スレに張り付いてないといけないルールでもあんのか？笑
>>946
相手がいるかもしれないからレスを打っただけなんだが

麻薬と同じだろ
手を出す方が馬鹿

>>927
だよな。
キャリア課金で儲けたが
キャリアのデータで自滅だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これは聖戦だ、正義はわれらにある！報復せよ！　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ( ^ω^)ﾉ　　　　　　　　　　　￣￣＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ 　　　ヘ(　^+^)ﾉ　　　　　　　　　ヘ((^+^)ﾉ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／ ヘJ( ｀ｰ´)し（┐ノ　　　　　　　　　　　（┐ノ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ　　　／　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ( ^ω^)ﾉ　　＜VIP舐めたら酷い目にあうお
　　　　　　　　　　　　　(　＾ν＾)ﾉｼ　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ 　　　　ヘ(　^+^)ﾉ　　＜日本の危機！
　　　　　　　　　　　　　（つ(　＾+＾)　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／ ヘJ( 'ｰ`)し（┐ノ　　
　　　　　　　　　　　　　｜ ｜　|.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡≡　（┐ノ　　　／
　　　　　　　　　　　　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＜今度ばかりは許せませんわ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　 _　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,（＾ν＾ ）　,-''";　　;,
　__[警]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /　,_O_,,-''"';　',　:'　;;　;,'
　　(　 ) ('+`) ('ω`)('A`)し　　　　　　　　　　　　　　(.ﾞｰ'''",　;,;　'　;　;;　　':　　,'
　　(　 )Ｖノ ）ﾉノ ）ﾉノ ）　　　　　　　 　　　　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　 | |　| |　　| |　　| |　　　　　　　 　　_,,-','",　;:　'　;　:,　':　,:　　　　:'　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

ガチャによる収益が生命線なら終わりだろうけど
今ってそこまで依存してるんだっけ？

見てください
これがキチガイです
553 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 20:03:15.28 ID:UH03afT/O [6/6]
>>482 どうせ返金されてもガチャ回すしな

555 名前：非通知さん＠アプリ起動中[sage] 投稿日：2012/05/06(日) 20:03:34.20 ID:1aLjL/vg0 [5/5]
>>553
だよなｗ

>>946
BEと同じ主張してるし自演くさいな

形に残らないデジタルデータなんてコンプする意味あるの？
コンプできたら課金分の90%を商品券とかで返金するならともかく。

>>952
人これを養分という

>>931
まず、「コンプガチャ規制条項違反」なのはほぼ確定。
逃げようがないぐらいど真ん中のことやってる。
顧問弁護士が全員首にされてもおかしくないレベル。

で、確率操作については、今のところ＋民の書き込みしか情報がない。
まあこの時点で一次ソース二次ソースなんかでるわけがないが。

個人的な印象を言わせてもらうと、確率操作はやってる。
個人ブログでの告発ではあるが、コナミが戦国コレクションでやらかした。
確か確率的に10枚に1個当たる割合の懸賞に10000枚ぶっ込んで全部はずれ、
っていう例がでてた。

結局のところコナミが「バグでした（てへぺろ」をやったようだけど。

終わるのは本当にグリーとモバゲーだけなのか

仕組みはかなりパチスロに似てるよ
ちゃんと高確率低確率状態あるし
課金すれば常に高確率状態で更にレア確率も当選しやすい状態だからね

課金無しと課金20万クラスだとものすごい確率の開きあります

モバマス動き何もないな

>>948
販売目的の所持は
自己使用目的の所持より
罪が重いの知ってる？

詐欺企業死ね

社会的に許されない

>>957
ここであることないこと書いてるのが
全部本当なら
スクエニコナミバンナムあたり
全部大打撃で業界再編レベル

任天堂ひとり勝ち

>>957
Facebook上場関連で注目されたところは軒並み下げる。

何をいまさら・・・・

これに対してモバゲやグリーが法的措置とると逆にいろいろほじくりかえされて
自分らの立場が危うくなるというジレンマｗｗｗ
これが事実なら全額返金集団訴訟とかもあるかもなｗ
もろに詐欺な感じだしｗ

良い大学出てモバゲーグリー就職した奴（笑）
ちゃんとしたメーカー勤めてたのに引き抜きに応じた奴（笑）

パチ屋はハーネス突っ込んで遠隔操作したりストック消したりで立件されてる実績があるからなー
セガサミー（）

これはネット販売の宝くじ、ケイリンにも当てはまるのでは？

>>967
ハーネス一本でなんとでもなるからな。
制御プログラム書くのが面倒くさいだけで

モバゲー見てみたら珍しくニュースで出てたわ
ガチャ課金してる奴等の批判してる奴がみんなアバターに金使ってそうなやつでワロタ

でもガチャ課金とか昔から是非を問われていたよね。
無視してソーシャルゲーに取り込んだグリーやモバゲーがバカなんじゃないのこれ。

ネトゲ業界のソーシャル系社員はかなりの数リストラされそうだな

チョンゲのアイテム課金も規制しろよ。

スクエニのソーシャルゲーで「釣魚台(尖閣諸島)＝中国領土」がランク1位に 中華によるハックか？
http://i.imgur.com/8HAT9.jpg

>>974
月火ちゃんきた！

違法賭博だな

パチンコと一緒

>>971
確率の表示とか金額の上限は
順を追って指導が入っていくだろうな

正確にはパチンコの換金システムや
違法確率操作営業のパチンコ屋、だな

>>954
そこは突っ込むところじゃない
形に残らなくともデジタルデータの価値は人それぞれだ
ダウンロード販売のjpg写真集なんかがそうだろ

グリーモバゲーが違法行為してたって方がおもしろいから俺は信じるよ

こりゃガチだわ

>>782
それはもう依存症に陥ってるわけで
中毒患者が幻覚状態で大金投入してるようなもんと同じじゃねーの？

なに？
ようは、初めからレアアイテムの当たる確立が決まっていれば違法じゃなかったってこと？
簡単に言うと今回のは
客に１回目のガチャからレアアイテムが当たる確立があると「欺罔」させ
実は一定の金額を使うまではレアアイテムの当たる確立は０％、それまでは当たると思わせておいて絶対に当たらない
ってこと？だとしたら完全に詐欺じゃね？
初めから客に３万円つぎ込むまではレアアイテムの当選確率は０％ですよ〜って言ってリャ別だが

オンラインカジノといっしょやん

>>984
景表法

ウィキリークスとかに流せばええやん

金ないやつが金つかいまくってるんだろ
わかんねえ世界だな

>>984
マルチか
売り豚かよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

チョンゲ企業を全て日本から叩きだせ

>>990
うわっ懐かし

>>1
こいつも同じ穴のムジナじゃん


なに匿名だからって強がってんの？

ネットde真実ｗｗｗｗｗｗ

>>911
それバージョンアップするソフトだけじゃないか？
ゲームソフトは違うだろ。

>>321
ならんよ

BIGの出目も確率操作されてるような気がするんだけどどうなの？

よし

公正なガチャの結果を出すための会社を興して、その会社を通した抽選しか
承認されないようにしよう

1000ならモバグリ逆転勝利

>>997
明確な証拠が無いとダメっぽいな

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