橋下、自民の改憲案を批判　「憲法は権力者を縛るもので思想書ではない」

大阪維新の会代表の橋下徹大阪市長は２日、自民党が発表した新たな憲法改正案に関し
「参院について何も触れていない。それでは国民の心はつかめない」と苦言を呈した。
同時に「参院は国会議員の既得権で、ここに触れるかどうかで有権者に意気込みが伝わる」と強調。
憲法改正を議論する際は統治機構を焦点にすべきだと指摘した。

　自身の憲法観について「憲法は思想書ではなく、基本的には価値中立的で、権力者の権力を縛るためのものだ」と表明した。
市役所で記者団の質問に応じた。

http://sankei.jp.msn.com/images/news/120502/plc12050222070017-p1.jpg

権力者の権力を縛ったら
権力者がいなくなるじゃん

>>2
は？

その通り
勤労・納税・教育の国民の義務あれも憲法から削除しろ意味がない

自民のあの憲法て外人は守らなくていいんだろ
すげーな

これはスリランカの旧称

そういや弁護士だったな

>>4
勤労→雇用は政府の義務
納税→政府に徴税権
教育→機会の格差是正、高等教育無償化

正論ではあるな。
腐っても弁護士か。

自民はいろんなカルト団体に洗脳されてるからな

はししたなんて名前日本人のわけないだろくっさいくっさいキムチ野郎

あれ、久々に弁護士らしいこと言えたねハシゲちゃん
たまにはやるじゃん

つか最高裁判官みたいに選挙の時に毎回憲法の信任投票やれよ
×が多ければ改憲しなければいけないとか

このアホまだいすわっとるんか

ごちゃごちゃいっとらんで早く捏造野郎逮捕して実名と全容を報道セー

この捏造野郎、議会でこの選挙リストを告発した杉村っていう議員と以前から面識があったいうしチョンチョン

市の金使って違法アンケート、無断メール収集、調査して、
ガセだった、問題ないじゃすまんのじゃバカ下

早く議会で橋下の不信任決議セー

このアホ捏造リストが発覚した後も労組非難ビラを配布しとったんだと

珍しく正論

選挙リスト捏造がチョン下、労組みんなグルでやったんじゃないと捏造野郎が逮捕されない説明ができんけど、

どうなっとるんだ

正論なんだけど最近の暴れっぷりを見てると

これ要は参院廃止しろってだけだろ
次の総選挙で300取っても参院に邪魔されたら意味ないからな

＞権力者の権力を縛るためのものだ
法学部の初期で習うことで弁護士ならこう言うのは当然だけど
某化石政党はこれすらわからんバカが草案作っちゃってるもんな・・・
弁護士が党首なのに・・

憲法が価値中立？
どこが？
憲法は平和と人権と民主主義を最高の価値と考えているよ

自民の憲法案は最新の憲法学説に合致してるんだが？ｗ
ほんと２ｃｈは法学無知の馬鹿しかいないな

ハシゲは取りあえず大阪都構想をなんとかしてから。
国政なんかに色気出しちゃダメです、大阪の民意から外れます。

>>21
新しい学説ってことはこれまでの憲法の通説と異なるわけだよね
そういうぽっと出の少数見解を採用するほど今の自民党が落ちぶれてることになるね

自民党は外国への牽制としてこの案を出した
的はずれな叩きしかできない橋下には国民もさぞ失笑してるだろうね
市長やめてその辺のバラエティやったほうが猿にはお似合いですよ

>>21
ここ何年か憲法本読んでないけど誰がそんなトンデモ説主張してんだ？
百地か？

ネトウヨ死亡か

>>24
頭に血が上って馬鹿あぶり出しツールで連日連投してる市長とその信者には
何を言っても無駄でやんす。

橋下「選挙の結果を無視し、政治運動を公にバカにする官僚は官僚を辞めるべき。中野剛志のことです。」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335954315/

>>23
>>25
「公の利益のための人権制約」を正面から認めるのが最近（といっても相当前からだが）の憲法学説の大勢なんだが？ｗ
昔ちょっと勉強したくらいのおっさんは死んでろｗ
通説（）

自民党はとりあえず無理

利権の総本山には改憲させん

もしかしてこいつの政策って2ｃｈ？ｗ

あんな在日の印象操作に騙される無能なら死ねばいいのに・・・

憲法は権力者のゆきすぎた行動から国民を守るもの

日本は共和国ではありませんよ

これは正論

>>28
それって「公共の福祉」を無制限に解釈して人権制約を可能にする大昔の学説だろ？
そんな古ぼけた学説を支持する憲法学者なんて現代にいないと思うんだけど

>>13
それだと、どこをどのように改憲するのかわからないので怖いぞ

そんなことどうでもいいから市長の仕事しろよ無能ｗｗｗｗｗｗ

ハシゲどうこうじゃなくて自民の改憲案が馬鹿すぎなんだよな

小学生は黙ってろ

詐欺師かと思ってたら

ただのネット中毒かもしれんなこいつｗ

>>35
いるよ
もちろん無制限じゃないけどな
別に最近の本じゃなくてもちょっと前の世代の本にも一元的内在制約説の限界は指摘されてるから

自民って、創価に金玉握られたうえに、維新にチンコ差し出してる状態だよな。
次の選挙で勝ったとしても、与党第一党としての威厳は全く示せんだろうな・・・

国民が馬鹿すぎるからしゃーなしだろ
30年ぐらい縛り上げて少しはまともになったら、ゆるめりゃいい

予想どうり、流石にこんなゴミ擁護したら見識疑われるわな

>>28
憲法は専門でもなかったし、あまり細かいことはわからんけど
学者は公の利益＝政府の利益といってるわけでもなかろう
自民の憲法草案の「公の秩序のための人権の制約」は
政府が気に入らないことなら制限できるってことだから
全然違う

自民の改憲案はゴミ

改憲案とか知らないけど憲法は歴史から来る国民のあるべき規範を反映するべき
だと思うな、”してはならない”というネガティブな物を最上級に置くというのはどうだろうか？

そういえば一応弁護士だった

>>45
＞公の利益＝政府の利益
＞「公の秩序のための人権の制約」は政府が気に入らないことなら制限できるってことだから

それはお前の勝手な解釈で自民党案の文言を捻じ曲げてるだけだろ

腐っても弁護士

さすがにこれは正論
自民のあれは趣味的なイデオロギー文集みたいなもんで憲法の体をなしてない

>>2みたいに皆本当に憲法の意義を知らないんだな

ぶっちゃけ憲法いらんやろ
権力者を縛るための法とか、人権振りかざす庶民ども何様だ、って感じだ

>>25
百地なら仕方ないな

いまだに馬鹿自民支持してる奴なんているの？(笑)

>「憲法は思想書ではなく、基本的には価値中立的で、権力者の権力を縛るためのものだ」

その通り
伊達に弁護士じゃねぇな
それに比べて自民ときたら・・・・

>>49
今までの自民の悪業や改憲草案の根底に流れてるものを見ればそう解釈
するしかないだろが。一度全文読んで、なおかつ現行憲法と比較してみろ。
一般大衆にはわからんような、せこい文言の入れ替えとかも行ってるから。
法学部在学中か出身ならそんなちょっとしたことでも意味が大幅に変わって
くるのはわかるはずだ。
以前どっかのスレで比較してくれてた人がいたし、よければ探して見てみればいい。

珍しく普通のこと言ってるな

橋下が比較的まともなのでホッとしたわ。
自民党はこんな改憲案出して、よく維新をナチス呼ばわりできたもんだな。
どっちがファッショだよ。

もっと裁判所関係を国民意思で潰せるような文句入れてくれ

政権交代してから参院はブレーキの役割をしっかり果たしてるじゃん。
簡単に無くそうとするなよ！
しかし、憲法改正で既得権にフォーカスするのはセンスがないというか、
マスコミの受けがいいとでも思ったのかな。
多少財政が良くなっても、他がぼろぼろなら意味ないのに・・・

谷垣だって弁護士だし当然わかってるはずなのになぜああったのだろうか

>>57
あぁ、端から特定政党への敵意があるわけねｗ
「これまでの悪行」を憲法の文言解釈に取り入れるという画期的な考えの持ち主なわけかｗ

TBSで入れ墨やってるぞ

前時代の生きた化石:>>53

ま〜橋下もずいぶん持ち上げられてるよな

でも、実際国会議員になって総理大臣になったら
ものすごい叩かれまくって下痢ピーで退陣とかみじめなことになるんじゃねーの

なんのフリだよハシゲ
もっと礼賛しろよ

>>62
トップというより調整役だから

マジで馬鹿だろこいつ

ここら辺は、司法試験受かった人って感じ

橋下のほうが自民より憲法観はまともだな

自民の改憲案、読んでないけどそんなに酷いのか
わけわからん保守思想とか入ってそう

>>70
同感。

公務員は憲法を尊重しろって書いてある最高法規のところに
「国民は憲法を尊重しろ」とか書いちゃうゴミ憲法だからなｗｗｗｗｗ
小学生の作文レベルの紙クズだったわ
こんな落書きを描いてるマヌケ集団が権力持ってるとか笑えねえｗ

一元的外在制約説？？

>>1
> 自身の憲法観について「憲法は思想書ではなく、基本的には価値中立的で、権力者の権力を縛るためのものだ」と表明した。

当然。自由公明党は国賊。

公共の福祉の書き換えは自民の2005年改憲草案からやってたけど
当時から憲法学者からふるぼっこにされてた記憶しかないんだが
肯定的に評価してる憲法学者って誰？

>>28
憲法の改廃は学説じゃなく民意が決めるもんだ
そんな根本的なことすら知らずに法学を語るな低学歴

橋下は生き残る
他は落選する

カス自民は憲法は国家が守るものっていう中学生レベルの常識すら知らないバカ集団ですｗ
だから「国民の憲法擁護義務」とか追加しちゃってますｗｗｗｗｗｗｗ

>>73
さすがに伊達に弁護士やってるわけじゃないってことだろうな。

ってか、「憲法は国家権力を縛るもの」ってのは、
中学生でもやるレベルの基礎知識だと思うんだがなぁ。

あと自民党の大先生は、
「現時点で憲法改正案を作っている自分たちの良識が、
　未来永劫政権政党に受け継がれていって絶対に変質も政権交代もしない」
とでも思ってるんだろうかっていう。

いや、そりゃ今の自民党の大先生たちは、
それこそスターリンや毛沢東レベルの「パージ」なんかをやろうとなど
露ほどにも思っていないのだろう、そこまではいいとしても、
「未来永劫、その良識が担保される保障なんかない」ってことが
すっぱり頭から抜け落ちてるんじゃないのか

谷垣も一応弁護士だし他にも法曹出身の議員は自民にいるだろうに
昔から自民の改憲案が電波なのはどうしてだろうな

腐っても元弁護士だな。
それに比べて当選回数３回以上の法学部出身の自民党党員は何をやっておるのか。
大学では法学以外の講義に力入れてたのか？

自民党も化けの皮がはがれたね、日本はうんことうんこの二大政党制だな

もともと自民がうんこでうんこを垂れ流したままでいたからこんな日本になったんだし
自民をなんとかしなかった国民にも責任はあるが

自民も信用を失墜させれば権力を集められなくなるな

現行憲法

　　第10章　最高法規
　
　　第99条　
　　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」、
　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

カス自民の落書きｗ

　　第11章　最高法規

　　第102条
　　「全て国民は」、この憲法を尊重しなければならない

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>82
山本一太とか世耕みたいなのが近所のスタバで書き飛ばしてるんだろ

自民党は日本を衰退させた挙句バラ撒きができなくなったので
腹の足しにもならないウヨ思想とカルト信仰を国民に押し付けようとしている

１０年以上前に中央法でてるんだが今の憲法学会は>>２８が本当に通説なんか？
ちょっと信じられないんだが

自民を失墜させたら
キチガイの魔境みたいになっちゃった
菅、鳩って歴代最低

こうなっては仕方ない、俺たちで新憲法草案作るか。
とりあえず章立てしとくから中の条文適当に考えな。

日本連邦共和国憲法草案
第1章：連邦大統領及び中央行政府
第2章：戦争の放棄
第3章：国民の権利及び義務
第4章：連邦議会
第5章：司法
第6章：財政
第7章：地方州政府
第8章：最高法規
第9章：改正
第10章：補足

>>87
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

>>82
日弁連が左寄りなことも示しているように
日本の法律学とか法精神は元々左寄りな立ち位置にあるからな
兎にも角にも権利を制限したい自民と相容れないのは当然

>>88
あの辺りの人らは改憲草案に関与してないし
そこまで電波でもないと思うがなあ

国防軍は、１項に規定する任務を遂行するための活動のほか、法律の定めるところにより、
（中略）
「公の秩序」を維持し、又は国民の生命もしくは自由を守るための活動を行うことができる

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力により、
保持されなければならない。国民は、これを濫用してはならず、自由及び権利には
責任及び義務が伴うことを自覚し、「常に公益及び公の秩序に反してはならない」。

全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、「公益及び公の秩序に反しない限り」、
立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120427/stt12042723410013-n1.htm
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

公共の福祉からわざわざ変更してるけど、実際どれくらい違ってくるんだ？

小学生並みの低能のカス議員だらけなカス自民が憲法をいじるとこうなりますｗ
「憲法を守るのは国家だ」という立憲主義の常識すら理解していないド低能のマヌケ集団ですｗ

　　第10章　最高法規
　
　　第99条　
　　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」、
　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

カス自民の落書きｗ

　　第11章　最高法規

　　第102条
　　「全て国民は」、この憲法を尊重しなければならない

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>97
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

つくづく政党政治はゴミ箱に張り付くゴミだな

だからお前等テロリストか何かなの？

国民の憲法擁護義務ってのはドイツのを見習ってるのかなぁ。ドイツの憲法って
「戦う民主制」でナチス全否定だからな。意外と好戦的。まあ大陸的というかなんというか。

前の草案って舛添が起案したって本当か？公共の福祉を変える必要は全くないと思うがね。
元首条項と９条とそれに関わる前文と、判例で認められた人権条項、あとは橋下が言っている
統治機構（国会）をどうするか。これだけでおｋだと思う。

そういう意味では、自民支持の俺でも橋下の批判は正しいと思う。

まぁ別に橋下護憲派でもないけどな
9条が諸悪の根源とか言ってたし

小学生並みの低能のカス議員だらけなカス自民が憲法をいじるとこうなりますｗ
「憲法を守るのは国家だ」という立憲主義の常識すら理解していないド低能のマヌケ集団ですｗ

現行憲法

　　第10章　最高法規
　
　　第99条　
　　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」、
　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

カス自民の落書きｗ

　　第11章　最高法規

　　第102条
　　「全て国民は」、この憲法を尊重しなければならない

http://www.jimin.jp/p

小学生並みの低能のカス議員だらけなカス自民が憲法をいじるとこうなりますｗ
「憲法を守るのは国家だ」という立憲主義の常識すら理解していないド低能のマヌケ集団ですｗ

　　第10章　最高法規
　
　　第99条　
　　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」、
　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

カス自民の落書きｗ

　　第11章　最高法規

　　第102条
　　「全て国民は」、この憲法を尊重しなければならない

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

>>101
第3章　国民の権利及び義務
の第12条くらいしっとけよ

>>100
思想の自由を十二分に理解しているのか？
独学の俺でも楽勝だったわｗ

実にまともな事を言っているんだが
おまえら意味解ってねーだろｗ











オレもだけど

>>70
いちおう、谷垣も受かってるんだけど・・・

>>96
少なくとも現在、公共の福祉=公益と解釈する法学部生なんていないと思うけど、
公益で人権を制限できるとなると大揉めだろうね。

やっぱ自民案は変だと思ったけど
法律の専門家から見ても変なんだな安心した

火の点け方を知らない政党政治だな

自民が中国共産状態になってしまったでござる

小学生並みの低能のカス議員だらけなカス自民が憲法をいじるとこうなりますｗ
「憲法を守るのは国家だ」という立憲主義の常識すら理解していないド低能のマヌケ集団ですｗ

現行憲法

　　第10章　最高法規
　
　　第99条　
　　「天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は」、
　　この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

カス自民の落書きｗ

　　第11章　最高法規

　　第102条
　　「全て国民は」、この憲法を尊重しなければならない

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

＞「参院について何も触れていない。それでは国民の心はつかめない」と苦言を呈した。
＞同時に「参院は国会議員の既得権で、ここに触れるかどうかで有権者に意気込みが伝わる」と強調。

また一点突破かｗ　そんなもんより大事なもんがあるだろｗ　自民のがｶｽなのは同意だけど

自民みたいな電波改憲案だしたら改憲が逆に遠のくからな
実効性の高い改憲をしたい人も反対するだろ

福田康夫なんかも保守色が強いと難色を示したが
安倍が暴走したって報道をみたが

橋下、ファシストかと思ってたけど、ここだけはしっかりした認識があるな

議員の任期を2年にしてくれるならなんでもいい。

>>95
安倍？

世界日報もイチオシの自民党憲法草案を叩くとは悪魔かコイツ

読売とかだって勝手にバカな憲法草案作ってるんだし
2chでも板ごとに憲法草案つくれば面白いはず

>>120
厨房が面白がって臭いことになるだろ多分

一応司法試験通ってんだし芦部憲法100回くらいは読んでるだろうからこれくらいは理解してないとな

正しい

>>105
さっきから12条をぺたぺた貼ってるけど、その条文があるからこそ今度の自民の落書きを絶対に許しちゃいけないんだよ

>>124
>>101

で>>２８は正しいのか？公の利益のための人権制約を正面から認めるってのが今の通説なんか?
なんか寧ろ明治時代とかの話に思えるんだが

正論というか自民がクソ

【現行憲法】
信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
又は政治上の権力を行使してはならない。

↓

【自民案】
信教の自由は、保障する。国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない。
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

これは…

この意見は正しい
だが自分を否定する人間を公に叩き潰そうという人間のいうことではない
つまりおまいう

>>128
政治上の権力を行使していいってことか

>>126
公共の福祉による制約に公益も場合によって含めるってのはあったとおもうが
自民みたいに広範に認めるのはなくね

>>126
明治っつーか大陸法系憲法の初期だな
今の日本の学者はどんな底辺でもんなこと言ってる人間はいないよ

これは正論だろ

>>128
層化と仲違いしてやっていけるほどじゃないだろうに

自民は立法してるって自覚がないんだろうな

参議院を貴族院に戻せばいいんじゃね？

>>131
誰が言ってるの？

憲法には国家の有り様って意味もあるんじゃないの。
「既得権益の打破」とか政治活動が憲法改正の動機ってのも怖いわ。

セイロンティー

むしろ法曹家として逆言ったら困るだろｗ

>>126
公共の福祉は公的機関の利益ではないよ

日本の憲法は、そもそも「国家からの自由」が根本にあるから、当たり前のこと
それ以上でもそれ以上でもない

>>134
政治的権力を行使してはいけないとは書いてない

自民信者がどんどん追い込まれていくな

>>128
どうみても層化に配慮です。本当にありがとうございますた

>>144
純粋自民支持者なんて＋ですら絶滅危惧種扱いだから、
もう日本にそんな人間ほとんど残ってないよ

>>137
一部最高裁判例になかったっけ？

>>126
芦部説は違憲審査基準以外はまだまだ通説でしょ。よって、一元的内在的制約説が
通説だと思う。
一元的外在的制約説が論外なのは仰るとおり。

政治家の学歴見ると法学部出身が多いけど
法学部に入った意味はあったのか？

多分民主もダメ自民もダメで今度の衆院選は維新が勝つんだろうが
また政党名の威を借りただけのクズ議員がたくさん擁立されそうなのは怖いな

まあ今野党だからなんも考えずにやりたいこととか書きまくってるだけだろうけどな

>>150
でも支持率とかみると５％とかじゃね維新

>>2
世の中のやつらがみんなこの程度なら
歴史は繰り返すな

>>2
こういう奴が居るから憲法改正がすすまない

>>152
まだ国政に出てないし選択肢としては全然現実的じゃない
それで5パーを高いと見るか低いと見るか・・・

>>146
その割には自民党に都合の悪いスレだけは相変わらず伸びないし
実況なんか自民党の批判が与党時代と変わらずあまり見ない印象だが

これは橋下ちゃんの言うとおり
あの自民の憲法はないわ
思いっきり国民しばるための物

自民の総裁のメガネって法律家だろ
その他大勢は知らんが

>>143
ああ、逆に読んでたわ
あからさまだな
これ掘れば掘るほど面白条文出てきそうだな

>>153
ドイツなら歴史の繰り返しだが
日本では未知への飛行になるな。どっちにしろ地獄だが。

>>146
自民スレではミンス批難しつつ隠れて自民マンセーしてる
自民党ネットサポーターズクラブがわんさかいるやん。
じじつ半年一年前の自民ネトサポの会員数は9000人。
今は1万人オーバーだろ。

>>2
これは目新しい

さすがにあれ批判しない法学部出身者は存在しないわ

>>152
無党派層が60％近く居るからわからんよ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>149
確かに法学部卒だからといって合法的なことをするとは限らないな

>>152
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/120213/waf12021311520005-n1.htm
この辺の数字とか見ると期待されてるっぽいけど
テレビの世論調査だと真逆だな
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/poll/201203/index.html

正直マスゴミの世論調査はネットだろうとテレビだろうとアテになんねーと思うけど

>>164
怖いな
その無党派層のほとんどは無興味の印象派だからな…

三宅久之や勝谷のような「そこまで言って委員会」出演の評論家や
それと同類の安倍のような自民党政治家は
近代法の理念を知らないのだろうか…。

ていうか、参議院って最近何か仕事したか？

>>170
民主が自民政権の足を引っ張っるのに使って
自民が民主政権の足を引っ張っるのに使ってる

>>168
自民党も民主党もオワコンだから、次は石原か維新が伸ばすだろ
両方合わせて過半数行く可能性が高い、連立すれば過半数超えるで

で、対案は?
いつも言ってるよね？

>>173
参院廃止と首相公選制がそれなんじゃないか

>>173
どんな時にも言えるけど、
改変する時の対案の一つは、
現行のもの

>>173
まあベストは現状維持だけどな

>>173
簡単だ
９条　削除
とすれば次の選挙で勝つ

>>176
ねーよ

まあベストは現状維持だけどな

まあベストは現状維持だけどな

>>170
クソみたいな法案通さないのが参院の仕事
政策も何もなく国民の鬱憤で当選した党が衆院与党になったとき
人権擁護法案みたいなのバンバン通されたりしたら怖いだろ

ああ、あと改憲に必要な議員2/3の賛成を変えるとか、そんな事言ってたな

ベストかどうかはともかくベターは現行法維持で
集団的自衛権だけ解釈改憲

これで問題ない

>>171
現状維持の組織的防衛ってやつかｗ

>>182
96条改正が一番の隠れ目玉だからな
改憲しやすくされるのが一番危ない

>>169
その二人文学部だな

>>172
連立はないだろ
ボケてなきゃああ見えて石原は不安因子は抱えたがらない
あのブレーン抱えた人間とTPPはアメリカの政策と言い切った人間が同じ方向向くかね

参院廃止って、そんなに有権者の心に響くか？

>>151
いやいや、本心が色濃く出てると見るべきだろｗ

自身の憲法観について「憲法は思想書ではなく、基本的には価値中立的で、権力者の権力を縛るためのものだ」と表明した。

自身の〜っていうかこれが普通だろ
何で逆に権力側の判断で国民を排するような言葉を連ねてあるんだよ

>>181
ねじれがなくなり政治が動けば国民の閉塞感も解消、民主が政権を取ることもなかった、というシナリオもあるんだが・・・

小1から公民をみっちりやるべきだと思ったわ

>>183
それはまあ確かにベターな選択だね

自民から心が離れている

>>187
おれは、最近石原と橋下の会談、石原の現状憲法破棄ほ新設憲法制定、
橋下の自民党憲法案の叩きなど含めると歩調を合わせているように見えるよ

カス自民、新憲法草案を発表　「国民は憲法を守らなければならない」という小学生の作文レベルの内容ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335540698/
より

411+2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [] ：2012/04/28(土) 02:11:20.53
ID:0FSuSyzr0 (4/10) [PC]
リンク先の条文読んでみると

＞１９条の２　「何人も」、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない
これが一番危険だな
国民の憲法遵守義務は抽象的な内容だとか言ってる奴これ読んでねーだろｗ

＞２０条　３　国および地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動を
＞してはならない。ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない
まあこれは意図が明確なので

＞２４条　家族は、社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される。家族は、互いに助け合わなければならない

婚姻は両性の同意に基づくが消えてる
これは同性婚容認ですか？？リベラルだねえｗなんつって
まあそういうつもりじゃないだろうけど

＞４７条　選挙区、投票の方法その他両議院の議員の選挙に関する事項は、法律で定める。
＞この場合においては、各選挙区は、人口を基本とし、行政区画、地勢等を総合的に勘案して定めなければならない

一票の格差を解消しない言い訳を直接憲法に盛り込んで自民の票田を守る宣言

緊急事態以下以外で特にカスっぽいのはこのへん

民主（小沢と鳩山は分離）＋自民＋公明

これで次の選挙以降の政権作ろうとしてるんだろw

>>181
権力暴走のストッパーなんだよね
この憲法案の危険性指摘して参院廃止を訴えるのはダブスタ
大体橋下自身既にブレまくってるのに国政出たあと暴走しないわけないだろうに

悪いヤツを批判する奴がよく見えてしまうのが人間の悪いところだよなあ
この橋下見て評価あげちゃった奴も多いんだろうなあ

>>187
それに橋下は新規者中心に集めて選挙
石原は既成議員の再編と被らない

TPPは対立的な立場みたいだけど、そこは政治的に妥協点を探り合うんじゃないか

日本の政治の難点、それは政治の停滞・空洞化
これは戦前からずっと続いてる不治の病
一院制は危険だがやってみる価値はあると思ってる

どっちがナチスだよ

犯罪被害者を守るって項目あるけどこれ保守派の死刑好きから昂じた
刑事事件の被害者のことだけだよな

原発とか企業とか薬害とか自民寄り財界の歴史的な行政犯罪の被害者も入ってんだろうかｗ

>>195
俺は単に橋下の支持層取り込もうとしてるように思えるけどな
お互い妥協点を見つけて現実的でマトモな政策掲げるならそれでいいんだがね
現状どちらも夢物語だし都構想の目指す財政自立は橋下府知事時代に実現可能性自ら下げちゃったからな

てか、憲法改正と国民投票をもっと簡単に出来るようにしろ
投票しない奴には罰則を科せ

>>191
それはないな
あの頃の病的なまでの自民批判をみればな。

自民党は軍作るんだっけか
こっちから会戦できるんならまあ端々の意味のない文言には目を瞑ってもいいんじゃね

>>206
マスコミの話？
そんなんが政権交代のメインの理由と思ったら大間違いだぞ

>>200
石原にしてみればその新規者が不安因子ナンバーワンだとおもうよ
既に文書捏造かました輩もいれば維新塾は結局金持ちエリートの売名場になりかかってるし

安心した

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿_ノ（_＼；／　＼　／
　　　 　 ；／＿愛●国＿.＼；
　　　 ；／ノ（（ ｡ ）三（ ﾟ ）∪＼；
　　　；.|　⌒ 　（__人__）　ノ（ 　|.；
　　　..；＼　u. . |++++| 　⌒ ／；
　　　　.；ノ　　　⌒⌒　　　　.＼；
　　　　　　　　ネトウヨ

>>205
＞投票しない奴には罰則を科せ
なぜ？ｗ

>>205
国民投票も選挙も金掛かるんだぜアホみたいに
こんなイベントはしょっちゅうやっちゃ駄目
破産するわ

>>200
郵政ごときですら保守派は妥協点を探れなかったから無理だろう

おまスレ

現状憲法の前文なんてヤバいくらい思想臭漂わせまくってるけどな

>>205
今日の橋下さんか

>>208
じゃあメインの理由を説明してください

>>205
国民投票は理解できるんだが…
何故投票しない事に罰則付ける？
それこそ今日本に脅威を与えてる国と同じだぞ

>>209
石原は面白い試みだと言っていたぞがんばって欲しい的な
現在の人数から半分以下に減らすともいってるが、金持ちエリートでも実力があれば良いと思うわ


>>212
他の政党は、投票率で一定以下の場合無効になるようにしろって言ってるんだろ

あれ、ハシモトにしては真っ当な意見だなｗ

桝添も以前、自民の改憲案の「国民縛り」的発想に呆れていたそうだが。

>>218
だから閉塞感て書いてるじゃん
つーかマスコミの叩きで政権交代したら小泉はどうなるんだよ
ヒトラーだのなんだの散々かかれてたろ

憲法憎んでる奴らはなんなんだろうな

>>222
マスコミが小泉をヒトラー（独裁性）ってのはほとんど見ないな。

郵政絡みで反対派がそう言っていたのはよく見たが。

マスコミが批判したのは、劇場型政治についてだろ。

>213
今が厳しすぎる、今3分の2以上の議席じゃなければ出来ないわけだけど、これを2分の1程度にすべきだと思うよ

>>214
自民党も民主も郵便局長たちから金もらいまくってたんだろうな

>>222
それがマスコミの革新派のカリスマ像のキャンペーンだと気づけないから橋下支持層はマスコミに扇動されながらマスコミを仮想敵に頑張ってしまうんだな

>>219
＞国民投票は理解できるんだが…
＞何故投票しない事に罰則付ける？

特別な理由が泣く国民投票に投票せず破権するのは権利放棄と同義だとおもうけどな

>>222
ヒトラー（）

投票権破棄しても罰則無しというなら、
国民投票法の国民何パーセント以下の場合無効にするという社民党当りの要求は却下だな

憲法改正なんて枝葉末節以外で変えられないようにしろよ
基本方針まで弄られると自分たちに都合の悪い部分まで変えられるぞ

何のための国民投票だよ

>>220
何の実績もない党首の振興政党の名前利用して政界に進出しようという人間に優秀なのがいるかねぇ…
仮に建設的な意見をもってても今の状態見る限り橋下は聴く耳もたんとおもうんだよなあ
>>228
権利は放棄していいだろ
てか変え続ける必要はないんだよちゃんとした改正できたらな
そうやってハードル下げると今回みたいな改悪もしやすくなるわけだ

>>233
改悪されてもハードルが高いと変えるのにまた60年かかるぞ

>>231
解釈でやってる国になにを言ってるんだ
実態が目に見えるかどうか変わるだけだぞ

>>228,230
230の言ったとおり破棄罰則なしなら％云々の社民の意見は聞かなくていいと思う

228よ権利放棄というが現在の報道や教育が憲法･･･ましてや政治的な事をまったく教えないから
罰則云々はやるにしても時期早々だと思うが？

>>233
実積のある議員が今の日本を作った訳か、そりゃたいそうな実積者達の集まりだなｗ

>>231
現実として大多数の国民は憲法9条が自衛隊が云々しか見てない
何を置いても必要なのは政治教育だと思うんだが
公立高校でも政治経済全く履修せずに卒業させてるんだよねえ…

なんにせよこういうあれこれ発言してくれる人ってのはいてくれたほうがいいと思うよ。
それを元に国民があれが正しい、これが正しいって考えることが出来るからね。
政治家の人となりをとことん知って、立場や権力を持つべきか判断したいところだね。

でも大体情報を曝け出せば曝け出すほど不利になるでしょ？
例え相手の生活が良くなる提案でも、相手が不快に感じたら印象下がるもんね。
悪い意味で知らぬが仏になってる。

日本人の場合、色々知った方が良い気がするんだけど、
知ることって結構負担になるからなぁ。('-｀)
ある程度大人になってから知る方がいいけど、
歳を取り過ぎたら受け入れ難くなる。

うーん。人間長生きしすぎなのと、生存率高くなりすぎなのが
根本的な問題なのかもしれない。

権利は行使しなければならないものだとは初めて知ったわ

>>240
もはや権利じゃなくて義務だなｗ

>>241
ああ、義務と言っても差し支えない。
投票は義務だと言っても差し支えないわ

>>21
びっくりするほど馬鹿発見www

236よ、投票は義務だ

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335798677/l50

+のこのスレは凄いなキチガイじみてて面白いわ。

なんでちょっと突っ込まれたくらいで、キチガイがレスしているように方針転換し始めたんだろう

>>234
だから改悪されないようにやりづらくなってるんだよ
そもそも解釈捻じ曲げて宗教団体参政してたり外国人に生活保護つけたり労基法機能してなかったりと無茶苦茶やってる連中が自分の後ろめたい部分を取っ払う以外に改正なんて行われないよ実際

義務か･･･
なら声が大きい奴の言った事をそのまま鵜呑みにする奴が多い現状じゃおかしな方向に進むだろw

>>222
その閉塞感とやらもマスゴミが作ってるよね?
景気で言えば小泉政権時開始〜2003年とかすごい悪くて、
2007年はそれに比べれば遥かによかった。
でも安倍ちゃんは2007年に大敗。

>>247
なんという消極的選択（）
日本人らしいけどそれがいままでかかったりゆうだな

義務的にでも投票するようにしないと関心がそこに向かないから仕方がないだろ
無関心な奴が多すぎるんだよ。奴隷国家かよ

>>47
はー。
未だにこういう勘違いした馬鹿がいるんだな。
というか、自民議員の頭のレベルと一緒か。

法をねじ伏せる奴も実際いるんだから
興醒めするよな

>>237
実績のないってのは新人だからってことだけなく府知事当選後に逆に財政悪化させたマイナス因子しかないって話もあるからな
公務員改革は財政再建が目的だったはずなのに実際には歯向かうものを叩いただけで人件費は上がった
そこに集まるのはパフォーマンスだけで目的達成できてない人間と見抜いて利用するクズかそもそもそれがわかってない無能かどっちかだろ

>>251
例えば今みたいなマスコミがあの奴に投票しろ,あの党に投票しろって誘導するだろ？
知識がない層は何を判断材料にするというと･･･やはりマスコミになる

これは相当危ないと思うぞ
まずは知識を付けさせるほうが先だわ

義務云々はそれ以降に決めるべき

橋下ここらへんは流石だな

たまにまともな事言うから困るだろ

>>254
今もマイナスのままなの？

>>255
無知も罪だわと、言いたいけど、内容を説明して主張するのは政治家の仕事だろ、
それが出来てないならその程度の政治家を選んでいる国民もクズだわ

あと比例代表制辞めろ

>>88
自民の改憲案は、西田（税理士w）が幹事している時点で、そのレベルを推して知るべし。

>>255
あと、その辺の詰める事も必要だわ

>>256
そりゃ橋下だって頭がボケちゃった政党と一緒に沈没したかないだろ

>>249
実際に世帯収入とか上がってたら（特に若い奴の）そうも言えるんだがなー

橋下徹著「まっとう勝負！」(小学館 2006）より

「政治家はとかく『ウソは嫌いだ』なんて連呼しやがるけど、
選挙のときの有権者向けの笑顔が、ウソ丸出しなんだよ!
なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？
政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。
別に政治家を志す動機づけが権力欲や名誉欲でもいいじゃないか！
よほど人生の成功を収めた余裕のある人じゃないと真に他人のことなど考えられない。
ウソをつけない奴は政治家と弁護士にはなれないよ！ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの！」

改憲なんてしなくていいんだよ
お前ら改革脳すぎんだよ
これでほぼつつがなく回ってるんだから変える必要ないんだよ

>>250
まあ消極的な典型的日本人なのは間違いないなw
そもそも改正案を全項いっぺんにってのが問題だと思う
一条ごととかでないとこういう腹案かまされるのは目に見えてるからな

橋下が正論以前に自民の改憲案自体が頭がおかしいと言わざるを得ない

今日の政治ステマはここか
ＢＥＮＧ

腐っても弁護士だな

久々に橋下の正論聞いたわｗ

>>265
まぁ、今の政治家は糞虚言症な奴等ばかりだからな、
中に糞案紛れ込ませる可能性があるというのは同意出来るわ
改正するならば一つ一つ改正するべきだと思うわ

議論も公開討論で途中でヤジを挟むような糞議員は全員排除してディベート式にして徹底的に議論させるべきだろう

>>258
大阪の財政や景気が回復すれば立派な実績なんだがね
その言い訳としてた大阪市の覇権も握ったわけだから本来ここからスタートのはずなのに本人の興味が国政に行っちゃってるからなぁ
府知事時代のブラフもあって客観的にフラットにはできてないと思うよ

>>270
国政にも興味があるだろうけど、
橋下本人は国政に出る気は無いと、この間の選挙後の記者会見で公言してるぞ、
それに大阪府民も市民も途中で投げ出すような事は揺るさんだろ、俺の事だが

今は憲法に落書きして遊ぶより
もっとやるべき大事なことがあるんじゃね？

参院廃止でＢ層の票でやりたい放題おいしいです

>>270
それに、国政に興味が行ったのは、大阪都構想に際して、地方自治体法が障害になって居るからじゃなかったか？
地方自治体法の改正を既成政党に打診したが本気で取り合おうとする奴等がみんなの党ぐらいだったと記憶してたけど、
それだけじゃ足りないから事前予告通りに国政にも維新の会出すって流れじゃ無かったの

安倍晋三は96条改正の必要を一番大きく訴えていきたいみたいなこと言ってたよ
まあ9条とか人権とか面倒だからだろうな

>>273
自民信者に言わせればアンチ自民は全部、B層＝愚民なんだろ？ｗ
そんなに愚民が嫌いなら是非とも自民信者だけの票で自民を与党に返り咲かせてみせてくれ！

>>269
うん
だから今回の自民党案はもちろん石原や橋下のいうような憲法の一度の大幅修正も眉唾ものなんだよね
大前提として憲法改正＝改正案提出者の足枷外しなんだから全面同意できるわけないだろうと

そもそも日本は有権者も討論がわかってないのも問題だね
漢字テストで無能レッテル貼ったり現場がーで論破と思ったり
国会中継なんかをもっと重要視するべきだわ

ま、憲法の大幅修正なんて無理だよ
限定箇所の改憲を重ねていかないと改憲とかむりだろうな

>>271
府知事は2万%振り切っちゃったけどなw
彼自身は出なくとも維新の会で擁立する以上国政の業務に力をさかれるのはまちがいないだろ
>>274
地方自治体法以外で解決できることをしてないからなぁ
都構想で財政自立を目指すためにはまず大阪が赤字体制から脱却する必要があるわけで
公務員給与削減は法律の専門家としてできると公言してなったわけだからね

>>277
根本的に今の政治家は国民を信用してないんだよ、法案を見ればわかるわ
どこの奴隷国家だよ、社会主義国と言われてもしかたがねーな

>>279
地方自治体法を改正しないからだろｗｗｗｗ
素直にしてればこうはなからなかったんだよ。

>>279
割かれようが根本的には変わらんから問題ないだろ
彼は勉強熱心だし若いから３〜４年ぐらい無理してもいけるだろ

まぁどうせ橋下も都合が悪くなったら
「憲法なんてクソですよクソ。こんなものがあるから政治が前に進まないんです」
とかいって憲法廃止唱えるだろうけどなｗ

国民がなーんも真面目に考えないから権力者が作ってやるしかないんだろ
憲法草案に作った人の思想が入るのは当たり前だわな

とりあえず現行憲法破棄すれば良いんだよ！

まぁ、そうすると大日本憲法が復活するわけだが

>>281
公務員人員増したのも例のwtcタワーも地方自治体法関係ない失態だろ
>>282
このまま府政市政手つかずだと都構想以前に企業流出も止まらんし財政も自立どころか再起不能になるぞ

自民信者が自民の改憲案をボロクソに叩かれているから、必死に橋下sage工作してるな。
いくら橋下叩いた所で、自民の改憲案にドン引きした有権者は戻ってこねえよ。
何が悲しくて、現行憲法より劣る改憲案を支持しなきゃならねえんだ。
自民議員の頭のレベルを推し量るいい材料になったわwww

ぐうの音も出ない反論だな、これ

>>286
都構想前提だろなにをおっしゃりますか

>>283
それは完全に独裁者だｗ

>>287
そもそも、今の大阪の自民党は残りカスみたいな奴しか居ないからな、オワコンもオワコン、
この間の選挙は酷かったわ　ねる

今までは自民と維新で揺れていたが、今ならハッキリ言える。
維新に次の選挙入れるわ。
自民の改憲案支持するくらいなら、B層と言われようが維新に入れた方が遥かにマシ。

>>291
大阪の自民もカスだが、国政の自民もカス。
立憲主義も理解できず、自分らに都合よく憲法変えて、楽しようなんて政治家は日本にはいらない。
自民の議員は全員落とせ。
極端な話、自民よりは民主の方がまだマシだ。民主は無能だが、何も出来ないという点で。
その位、自民の改憲案は最悪。

俺、憲法とか読んだことない、読む気が起きない、面倒くさいし、面倒くさい
疲れるんだよ、面倒くさいし、憲法とか読むの大変そうなんだもん、面倒くさい

さすが伊藤真の講義聴いて受かった奴らしいなｗ

あの改憲案は、作った奴の支配欲求みたいなのがあからさまにあらわれていて、おどろおどろしかったな。

中学生レベルの常識じゃん

>>289
府知事時代に地方自治体法が改悪されたわけでもなく大規模な財政悪化を起こした人間に法が変わったからといって無条件に期待は出来ないだろってこと
与えられた範囲でできない人が枠増やされればできる保証はない

>>294
読むのが面倒ならタイピングをするんだ

これは橋下が正論だろ
憲法は国を規定するもので、国民を縛るもんじゃないよ
国民が国を作るんだから当然そうなる

日本は歴史が長いからか、国があって国民は二の次だよね
それは間違い

>>298
保障があれば苦労しない

想田和弘
‏ @KazuhiroSoda
偏見が強過ぎて絶句するしか無いレベル。「わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できるものであり、こうした子育ての知恵を学習する機会を親およびこれから親になる人に提供する」ー維新の会・家庭教育支援条例案
http://bit.ly/JCZ50I

もう今の憲法のほうが大日本帝国憲法より施行期間が長いから、どっちが伝統かといえば今の憲法なんだよな

これ今朝の朝日新聞でも年取った学者さんが同じことを言ってた
なるほどなあと思った

スレタイの捏造がひどいぞ
自分の憲法観と自民の改憲案の質問は別々じゃねえか

ハシモトって普通、橋本か橋元じゃね？　なんで橋下？

日本国防軍

>>305
捏造という程ではないわ。
自身の憲法観から見れば、自民の改憲案なんて、お話にならないと言外に言ってるだろ。

憲法は権力者、国家を縛るものですが？
法をかじったことがある奴なら知ってるハズ・・・
ああここは日本でしたね、権力者、政治家が一番最初に嘘をつく国でそれに罪は問われることはなく
国民のみが批判され搾取される、ロシアもビックリな国家でしたね

>>306
橋の下に住んでたから。これいじょう言わすなよ。

>>308
自民党の改正案はもちろんクソだが
こいつの言ってる参院の話は国民の参政を限定的にするもので本質的には自民案と変わらないよね

あくまでそれは原則論であって、個別事情により修正は已むなしと思うけどな。
平時と有事の対処は異なる訳で、現行は平時についてしか規定が無いんだし。
逆に言えば、想定していない方が怖いね、原発事故で露呈したように。

>>312
憲法じゃなくていい
終了

>>311
地方自治体の首長が国政と協議する場を作ると言っていたから、完全なる一院制にはならないんじゃない？

>>312
自民の改憲案は、有事を延々続けられる規定になってるわ。
エジプトのムバラク政権でも目指してるのか？

今の衆参ねじれは政局を生み、党利党略で何も決まらない不毛な国会

どうせねじれるなら
首相公選制で選ばれた首相と、衆議院でねじれる方がマシ
参院は廃止で良い
一院制にして改選を半分づつにするのもひとつの手
例え暴走があってもこれで十分食い止めれる
定数や解散権などの細かいシステムは二の次

>>313
憲法で定めておかないと、ちゃぶ台返しされる。

>>315
そりゃ有事が続けば有事でしょに。

つか憲法なんてドンドン変えていくべきもの、後生大事に取っておく不磨の大典ではない。

>>306
「橋の下」→ Bの隠語

>>314
協議する場と言っても国会議員じゃないんだから議決権はないだろ
参政は衆議院任期中に民主みたく大ウソこいて政権とった政党が公約無視で暴走始めた時にストッパーになる大事な民意
ねじれ国会が悪のように言われてるが本来ちゃんとした政権運営できてればねじれは回避できるはずなんだよね
民意を伺う機会が減るんだから一院制なら最低でも公約遵守(自主的な放棄の場合だけどね)と任期半減ぐらいのペナルティーが必要だと思う

>>317
その有事を終わらす力があるのは、権力者のみなんだよね。
じゃあ、その権力者が権力を手放したくないと思ったら、どうするか？
いつまでも有事を終わらせずに、ズルズル引き延ばすな。
この程度の想像力もないの？馬鹿なのか？
あるいは、自民党政権であれば、奴隷になっても構わないと思ってる馬鹿なの？
いずれにしても馬鹿は確定かwww

>>317
憲法だろうとなかろうとちゃぶ台返しはされるよ
現状憲法守ってないもん
ならば腹案の危険性の低い憲法以外で対処できる範囲なら対処するべき

あと変えること自体を善とする理論は程度が低いから控えた方がいいよ

最近、スピード狂の人が多いよね
しかもブレーキの壊れた車に他人を同乗させようとするんだ

>>320
で権力者の暴走を恐れ、有事に対処する方策を定めず、いざ事が起こったらあぼーん、か、全然懲りてないね。
鳩山だったか菅だったかが「民主制とは期間を区切った独裁」とのことを言ってたが一理ある。
そして、それを押し止めるのが選挙なわけ、極論言えば選挙制さえ維持されるなら、独裁で構わんよ。
自民とか民主とか関係無しにね、つか「自民政権なら〜」って日本には自民か非自民かしか存在しないとでも思ってるん？

>>321
というか憲法というものに幻想持ちすぎなんじゃね？改憲反対者って。
実態に合わない憲法の方が余程憲法の正当性を傷付けると思うけどね。

>>320-327
テロとの戦いでアメリカと共闘しているパキスタンは
2007年の大統領選でムジャラフ大統領が負けそうになって非常事態宣言出してるな
エジプトはムバラク大統領が1981年からの非常事態宣言下で30年も独裁
反体制派を秘密裁判の軍事法廷で刑務所に入れまくり
いやまったく便利な規定だわこれｗ

統治権力を縛るものというのはその通りなんだが、普段の橋下の言動もアレだからなあ

自民わかってねえなあってのを橋下が一言で表現してしまったな

>>323
現状に合わせるって、あれか？
ナチスも入れなかった家族条項を憲法に追加したり
財産権を、自由人権の衝突を防ぐための公共の福祉だけでなく
「公の秩序」に適合するように定めるという
旧ソ連や中国も真っ青の文言を追加したり
一票の格差是正を何十年もほったらかしにしたあげく
是正すると自分が不利になるから
国民の一票の権利を公平に保つどころか
「総合的に勘案する」なんてアホみたいな文言を追加したり
ああいうののことか？

>>323
お前自民案見てないだろ

>>323
実態に合わないからって侵していいわけじゃないんだよ
すでに守ってない連中が変えようというのには腹案があると勘ぐるのは普通だろ？
あと俺のレス遡ってみればわかると思うがおれは護憲派ではないよ
まず今の憲法違反を是正する一文を加えてから一条一条変えるべきという方針
全項いっぺんに必要な部分も危ない部分も容認するわけにはいかないってこと

>>327
ナチスと言えば錦の御旗のように平伏するなんてのはもはや通用しないね。
家族の尊重、大いに結構だから何？だね。公の秩序ね、言葉遊びだな。
旧ソ連や中国真っ青？ギャグ？本気で言ってるのかい？被害妄想強すぎだねえ。
つか旧ソ連の憲法っていや、何年の憲法だか忘れたがほぼ全ての条項に制限規定が入ってたなあ、あれ見たときには噴いたねｗ
そのソ連だってバリバリ改憲してるんだから、何をいわんや。
一票の格差？こらまた「改憲」から別レベルのところに飛んだもんだね。

>>328
ザーッと記事を流し読みした程度、ふーんレベル。
問題出れば、さっさと変えりゃいい、それだけの話さ。

>>329
> 実態に合わないからって侵していいわけじゃないんだよ
えーと、ギャグ？
> 現状憲法守ってないもん
なんていってる人が言っていい言葉じゃあないねえ。

憲法なんて9条改正すればあとは弄らなくていいだろ

せめてさ、芦部高橋か、有斐閣�T�Uかくらい読まなきゃ、憲法の議論にならんわな。
立憲主義知らない奴に立憲主義の説明しながら議論とか、不可能だから。

>>330
え？お前自民党案読んでないだろw
その一票の格差も自民党案の話だぞww
しかも憲法は国民側から変えるもんじゃないし権力者に都合のいいものをそうそうかえるわけないだろ
あと憲法は国を縛る規定なので侵してるのも守ってないのももちろん国の話
憲法の意味も改正案も知らないで首突っ込む勇気は賞賛しようw

>>306>>310
足軽の身分からでも、実力、人望があれば将軍にでもなれるのが日本の神道や仏教を軸
を軸にした思想や哲学から生ぜられる行動の理念なんだよ
どこで教育受けたのかなぁ
>>306>>310の会話読んだら、まずは教育をどうにかしないとダメだと改めて考えさせられたよ
>>306>>310 ありがとうございます

ああ、あと>>318もありがとうございます。

立憲主義も知らずに改憲案、世界中から嘲笑される糞バカ自民

>>336
アホ。今の日本でしばらにゃならんのは、アホな国民だろが。
縛らなきゃならんような権力者、それがまさにアホな国民。

>>330
＞家族の尊重、大いに結構だから何？だね。

簡単に説明すると
DV被害にあって殺意を持った夫に追跡されてる妻を保護するための
行政施設の整備拡充も警察出動も予算も役所はやらなくてよくなる
憲法は家族が基本単位であるべき姿だって言ってるから
日本中で人手がまったく足りてない児童相談所や養護施設に
行政がリソースを割り振らない言い訳もたつ
家族が基本だから。憲法に従って行政サービスを決めてるだけ

ちなみに自民党案では婚姻の条件から「両性の同意」の語句も削除されてる
自分の相手への愛情が完全になくなっても、相手が認めない限り絶対に離婚できないってか？

近代法治国家の憲法ってのは、居酒屋で中高年が垂れる政治や世間への愚痴をまとめたものじゃないんだよ

ハシシタは大阪で実績残してからでかい口叩けよ
なんだあのポン中八策とかいうやつは

>>18
なるほど、独裁者を縛る参院を消すために詭弁を弄しているわけか。

それでこそハシストだな

詐欺師だからばれる前に勝負しないとならんからな
そりゃ参議院が邪魔で仕方ないだろｗ

>>333
ん？だからザーッと読んだと言ってんじゃん。
一票の格差問題なんて別に現状と変わらんね、今更”権力者”云々言う方がどうかしてる。

> 侵してるのも守ってないのももちろん国の話
んで”現状憲法守ってないもん”と” 実態に合わないからって侵していいわけじゃないんだよ”の整合性は？
アンタが”現に守られていない”のだから、ちゃぶ台返しなんて心配する必要が無いと主張してんだよ？
アンタ、国が憲法を守らないのを容認してるじゃん。

>>338
それは詭弁、犯罪は犯罪、家族の尊重とは関係ない。
極論に極論を重ね勝手に怯えているようにしか見えない、一種の自作自演だな。

> ちなみに自民党案では婚姻の条件から「両性の同意」の語句も削除されてる
ハイ嘘入りました

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf

けっきょくハシシタのやってる事って自分にとって邪魔になるものを破壊しようとしてるだけ

>>2
はいはい

>>342
ザーッと読んで論点も理解せず講釈垂れるとはさすがのお花畑思考回路だとしか…
現状解釈次第なら変える必要もないよね(ニッコリ)
俺が懸念するのは国際問題に発展するレベルの人権侵害とかの話だよ
憲法改正を国民投票で合法的にかまされたらそのレベルでも他国は迂闊に手を出せないからな

自民案の糞ッぷりは話題になってたな突っ込みどころ満載だって

>>345
> 現状解釈次第なら変える必要もないよね(ニッコリ)
それなら特段、改憲を恐れる必要も無いね。
権力者の暴走を恐れる割には首に紐も付けずに放置とは恐れ入った度胸だよ、ホントｗ

> 国際問題に発展するレベルの人権侵害
へー、どういった国際問題になるんですかねえ？具体例も挙げずに”国際問題”なんて言っても説得力に欠けますなあ。
幽霊の正体見たり枯れ尾花、ってねｗ

>>337
まず自分の首でも縛ってろよ

あれはさすがに酷すぎるからな
ネラーの作文かと思った

一票の格差問題も、事情判決の法理やその背景について知らない奴とは議論自体成り立たないわな。

流石わかってらっしゃるわ
ドンドンやって下さい

>>342
自民党憲法では、表現の自由は公益と公の秩序に制約されるのに
職業選択の自由は制約されないのは何でなんだろうか

>>347
「公共の福祉」を「公の秩序」とわざわざ文言を変えることの危険性も意味もわからんのに首突っ込むのは恥ずかしいからやめたほうがいいよ…
お前は言葉遊びと茶化したが似た意味でもそのニュアンスってのは憲法解釈でどんだけ重要かわからん奴は議論にすらならん

自民党の提案する憲法改正は基本的人権を削減する奴隷憲法です
自らの命や愛する人の命を国に取られたくはない
人権無視が認められれば、右翼国家である北朝鮮のようになる

>>353
たとえば9条なんかでも、文言の修辞を巡って、数十年間にわたる争いがあるのにね。

谷垣は東大法学部の筈なんだが・・・

>>342
＞犯罪は犯罪

はい？犯罪？
児童相談所が介入するケースはすべて犯罪だとでも？
警察が入れず、ろくに権限も人員も予算もないからこそ手が回らないのが現実で
その児童福祉行政の怠慢の後押しにはなっても、改善にはならないよこれじゃ

＞婚姻

あ、ほんとだ。24条の2にあった
これは見落としたわ
しっかし「家族は互いに助け合わなければいけない」ってすげーなｗ
介助が頼めない状況で、障害や病気のある親を残して遠く離れた地に就業修学したら憲法違反かよ
家族のありかたなんて、民法や児童福祉法に反してさえなきゃ、どんな形だろうとその家の自由だろ

>>356
浪人して、留年しまくりだがな
ルーピーも東大だったな

>>355
法解釈ほど日本語の表現の多様性を恐ろしく感じたり素晴らしいと思ったりすることはないわな
>>356
経済オンチの橋下も早稲田経済学部だ
つまりそういうことだ

>>359
まあマジレスすると福島も東大法学部だからな
しかも主席とか言われてるwww

>>353
はいはい、質問に対する答えを一切返さずレッテル貼りに勤しむ君が言う事かねｗ
公共の福祉ったって内在外在一元二元様々な考えがあって一定しているものでもない、永続するものでもない。
よしんば外在的制約が強まったとしても特に問題とは思わないね。

つーか問題が出たなら再改憲すりゃいいだけの話なのに、改憲反対者ってのは頭がコチコチだねえ。
個人的には主権者たる国民の意思反映する場としての選挙制度さえ守られるなら改憲については特に抵抗は無い。
もっと極論を言えば、選挙の度に改憲マニフェストを各党が出して、国政の方向性を明らかにしたって良いくらい。

>>357
DVが犯罪でないという考えには驚きだねえ。
つか警察を入れさせようとしなかったのは何処のどちらさんでしたっけえ？

> 家族は互いに助け合わなければいけない
恒例のプログラム規定、言ってみただけ〜、さｗ
で”あ、ほんとだ”だけ？アンタの根拠の一角がアッサリ崩れたのに軽いねえ。

自民のゴミさが際立ってるからな
そりゃ維新に票が流れるわ

>>4
勤労以外は必要だろ

自民は腐ってるんだよ

>>360
みずぽは優秀じゃんというかまともじゃん

>>365
ただの反政府活動家にしか見えんのだが

>>365
最近も雑誌の憲法特集の対談で、櫻井よしこをやりこめてたね。

>>359
当時サプライサイドが主流だったのか法律の勉強ばっかしてたんだろ

橋下さすが空気読みスキル発動したな

>>366
社民党は国防さえまともならもっと票とれるよ
共産党は孤立しすぎで...

自民党はイメージ悪くなりすぎたから党名を変えろよ。
腹黒利権インチキ党とかに。

>>361
そもそもお前はまず憲法改正の手順から学んだ方がいいな
あと司法の手続きもな

>>371
なんか発狂しだしたな

今twitterを騒がせてる維新の会のトンデモ条例

RT @t_kawase: さっきの「維新の会」の条例の極めつけは「第１８条　わが国の伝統的子育てによって発達障害は予防、防止できるものであり、こうした子育ての知恵を学習する機会を親およびこれから親になる人に提供する」ってやつ。
発達障害の知識の欠片もない奴が作文しただろ、これ。


発達障害は脳機能の障害によって起きる先天性のものだということは医学的にも証明されてる。
にも関わらず、「発達障害になるのは親のせい。親が悪い」と言い切る偏見極まりない条例。
この条例のせいで発達障害者やその親への偏見や差別がさらに助長される。

実際問題、憲法がストッパーになっているところがあるのに、その規定を一時的にであれ、大きく誤れば、その間にどれだけの弊害が生じるかは考えられていないように思われる。

憲法って国家権力の暴走を食い止めるソフトウェアなんだよ
バグが起きないようにきちんとしたプログラムを組まないといけないんだよ
統帥権干犯問題とかエジプトみたいなバグが起こらない様にしないと取り返しがつかない事態になる

端毛はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ
こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、３月までで貿易赤字数兆円
　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


ベーシックインカム→貧乏人が燃料と食い物を買えるための小遣い、結局は石油メジャーや穀物メジャー（ユダヤ）の懐へ


相続税100%・生涯使切りモデル→日本人に世代を越えた冨（力）の所有を妨げ、米国に対する日本人の反乱を予防


年金の賦課方式から積立方式への移行→移行には数百兆の金が必要。国の借金を増やして財政破綻、国債暴落、ガソリン300円？地獄


首相公選制→アメリカの日本傀儡化完成


道州制→道州間の減税競争を引き起こさせ、徴税力を損なわしめ、国力を低下、災害時に国一丸となっての対応を困難にさせる。外国人参政権と絡んで日本分割への布石


参院廃止→外国人参政権、女系天皇などの売国政策を実現させるための一里塚


核武装・憲法改正→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

王様が庶民をゴミのように扱える絶対王政のときに
王様の権力を縛るために出来たものだからな

えれー。
たまにまともなことも言うから困る。

>>371
と誤魔化し、しらばっくれるID:40kZDSFS0であったとさ。

ま、改正案の各院1/2に緩めるのはいいと思うね、個人的にはもっと軟性の方向性に持ってくべきだと思うが。

まあ元弁護士だし、これが言えなきゃ流石にダメだろｗ

というか弁護士でなくとも、義務教育終わってる人なら、これが当たり前のように言えないほうが困るわけだが

>>2
ばーかばーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>361
児相の拡充や、保護プログラムの開始、その他児童福祉行政もろもろの施策が
「家族を破壊しかねず憲法との兼ね合いがあるから慎重に」
という理由で
いつまでも優先度の低い先送り事項にされたらどうすりゃいいんですかね？
ただでさえ行政は腰が重いのに

＞警察

2010年の法改正案のことかい？
そもそも専門家である職員にに「ドアを開ける権限がない」ことが問題の本質なわけで
警察官ではなく児相職員の権限を強めて、かつ、警察官を現場待機要員として
いつでも同行できるようにする、という方向はまったく妥当だと思うんですが。
いきなり警官が入るよりも、親との交渉に通じた専門家が入った方がいいに決まってる。
てか現場では職員に武装を許し逮捕権を持たせ、警察官を指揮下に入れるってのがいいんだけど
でも警察は児相どころか他人の統制下には絶対入らないんですよね

あと、根拠の一角ってのがよくわからんのですが、自民党が復古主義どころか
戦前通り越して明治時代の価値観を目指す、右の共産党まっしぐらなイデオロギー政党に成り下がったんだなってのは
去年に続く改正案や、今までの党の歴史・衆院選の選挙活動を眺めると、よーく伝わってくるよ
現行憲法が掲げる自由や人権の理念が50年たっても十分に徹底されず
政府が改善に消極的だった部分はスルーしてこれ
公共の秩序ってのがなんなのか、誰が定めて誰が何を委ねることを合意したのかは
相変わらず謎のまんまだし

97条はなんで削除されたのが
地元の自民党議員事務所や県連本部に問い合わせたら
説明してくれるんだろうか？

どんだけ橋下に引っ付いてんだよ 少しでも叩こうと必死なのが気持ち悪い

あ、>>382の妥当な方向ってのは
「警察官の立ち入り権見送り」のことね
ネットでは非難ごうごうだったけど
本来なすべきは職員の権限強化だよね
あとアメリカみたいに警察や麻薬取締以外の行政職員の武力や逮捕権を認めるべき

>>383
97条は起草者がドヤ顔で作ってどうしても入れて欲しいって強行した蛇足だから

まあ高校生レベルの知識だしな。

それすらもわからん人間ばかりだというのが本当に頭痛いが……
お前らちゃんと授業聞いておけよ

⊂（　´∀｀）⊃　ネトウヨどうすんのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ハシゲ応援してた奴いるだろうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ハシゲは自分のこと以外ならまともな判断できるんだよな

そりゃ橋下だって１００のうち５くらいは普通のことを言うだろｗ

>>389
なんかすげぇ納得

アホか
それ言うなら
天皇についての定義も
国民の3大義務も思想書だろ

あと５０年は無理
自民のせいで

橋下が案を作ったら無味乾燥なものになりそうだなｗ

ようするに日本国憲法は欠陥品だが、
日本民族は欠陥品の日本国憲法よりマトモな憲法を作れないから
仕方ないって事だろ。

あれ？
ハシゲが普通のこと言ってる？

>>386
削除した理由になってないな。
そんな理由で人権規定を削除するなんて、自民議員の頭のレベルが知れるわ。
自民議員は低能すぎる。

■国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ - Togetter
http://togetter.com/li/294319

自民がクソ過ぎるせいで橋本がまともに見えるのがムカつく
当たり前のこと言ってるだけなのに

>>128
さすが実質創価政党

こいつ自分の今持っている関心事以外には
本当いい加減な事ばかり言ってるな

気になって調べてみたらやっぱ判例には公共の利益の一内容として「公の秩序」って文言使われてるものもあるな
どうなんだろ

Ω＜憲法は国民に義務を課すもじゃなくて
　　　基本的人権の尊重を国家に守らせるのが憲法です
　　　これを立憲主義といいます

　　　　　　　　　＿　　(　　？？？？？？　　)
　　　　　, 　'　´　　｀ 　ヽ　　　　○
　　　 (　　　/＼ Ｖ⌒　　　)　。
　　 （　　　 （ﾟ）__（。）　u　　）
　　（ 　 　　｀Ｙ´　｀Ｙ´ 　 　　）
　　 ヽ 　u 　人 __ 人　　U　ﾉ
　　　 ＼　　⊂ｴエｴ⊃　 ノ
　　　　　　自由民主党

マジでこんな感じだからな

橋下のシステム論は御尤もが多い

>>401
何がいい加減なんだ。
自民ネトサポが印象操作ステマ活動に必死すぎ。

橋下がやっとまともなこと言った
腐っても弁護士か

橋下以下の自民党って何なの？

日本特有の国民性の規範とかは
教育勅語にしてくれよ

家族がどうとか憲法が言うのはお門違い

教育勅語か
レトロでいいねえ

維新にケツ叩かれてやっと、こんなの作り始めてるってのがね・・

>>397
どうして11条とダブってる無駄な97条を残したいの？

たまには正解言うじゃん

>>4
てかハッキリ
納税はハッキリ国民合意の国民への命令みたいな文言入れたり
教育は子供を養育する広範大人の義務みたいなこと入れたりしたほうがいいな

勤労はいらん
ＢＩで暮らそうが、親の遺産で暮らそうが自由だ。
そもそも発想が、万人労働者思想のプロレタリア政党から来てるんだよ

さすが憲法の頑丈さ

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE

>>403
てか、自民としては、「たかじんの番組で拍手喝さいを受ける発言」「自民党応援メール」
に応えたつもりなんだろ


てか、何でお前らがこの件で自民一斉叩きなのかわからん。
「外国なんて関係ない」「日本の公は私より上」みたいな感じのやついねーのか？
いねーか。
韓国人の人権とか屁とか思ってても日本人の近代的な人権は大切なのかな。ネトウヨ系の奴も。
本質は同じなんだがなぁ

>>128
なにが問題なんだ？

　２０条　３　国および地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない

公の秩序を破壊しない限りで表現の自由を認めるという規定なんかできたら大変なことになるぞ
福島産の農産物は危険だと本当の事を言っても、社会を混乱させた、逮捕だということに絶対
なるよ

>>418
んなわけねえだろ
児童ポルノと女性虐待ビデオをまき散らす民主党支持者から女性を守るために決まってんだろうが

>>419
はあ？

珍しく正しいこと言ってるな

>>420
なにがはあ？なんだ？
この条文がお前らみたいな民主党支持者が大好きな児童ポルノと女性虐待ビデオ対策だと理解できないのか？

>>422
俺の頭が良すぎて頭悪い意見は理解できないわ

>>411
ダブってねえよ。
97条は「憲法改正の限界」を示してる重要事項だろうが。
極端な事を言えば、基本的人権を無視する改憲案が通っても、これがある限りはその改憲は無効になるって事。
ダブってるから削除なんて、頭緩い事言ってんなよ。どんだけ自民党を盲信してんだよ。

>>419
おお！

これこれ！
こーでなくっちゃ！

憲法なんてどうせ飾りだからどうでもいい
所詮ただの紙切れ。こんなの守らなくても問題は１つもない

美しい国っていうのも政教分離違反だよな
もろに独りよがりの宗教観だろ
武道必修化のせいで教師や親がどうしたら怪我しないか考えて
足技禁止とかｗｗ予告技制度とかｗｗ
座った状態から横に倒れるだけの受身を延々とやるとかｗｗ
バカじゃねえのｗｗじゃあ最初から武道なんかやるなよｗｗｗアホｗｗｗ
おいこれ大事な授業の時間の無駄だろｗｗｗ
そんな事するなら他に時間まわせよバカｗｗ

ホンマに宗教キチガイは政治に関わるなっつーの

これは正論
自民党のはめちゃくちゃだった

>>417
>>社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない
津地鎮祭最高裁判決で確立された判例の文言をそのままぶち込んでる。
儀礼、習俗だから構わないと言って宗教的活動に国や自治体が金を出すことが
やりやすくなる。そんなのは問題外。

あと1項の「宗教団体は政治上の権力を行使してはならない」というのが削除されてる。
これはお友達の某カルト政党に配慮した自己都合だろ。あるいはズブズブの関係の
統一教会が政治に入ってくる下地か。

自民党ネットサポーターズクラブが極めて馬鹿か
うそつきクズかってのがよくわかるねwww

まあ所詮自民党だからこの程度だろ

実際憲法違反してもなんにもねえじゃん(笑)
やったもん勝ちだろ

自民党と公明党が国民の人権を侵害したくても憲法が邪魔で出来ないし
宗教団体を利用した選挙や思想統制したいのに政教分離が邪魔で仕方が無いって事だろ

お、橋下がマトモな事言ってる

面白いな弁護士出身

橋下は大阪で成果出してから偉そうに言えよ

【橋下徹の府知事時代の3年間の実績】
http://anond.hatelabo.jp/20120119083706

【橋下市長の今日までの功績】
市バス運転手の給料４割減　→　労働基本法に抵触。　→　放置
労組事務所退去　→　憲法の団結権に抵触。逆告訴
労組メールチェック　→　数百件しか出てこず組織的行為とは言えず。　→　放置
前市長組織支持文書　→　証拠文書が偽物と発覚。　→　謝罪必要ないと逆ギレ中
職員アンケート問題　→　思想信条の自由に抵触。　→　アンケ用紙廃棄のうえ逆告訴
君が代口元チェック　→　コネ校長と発覚。　→　もみ消し中
パチンコ３店方式　→　政治は民間業界に介入できず。　→　放置
市職員入れ墨問題　→　服を脱がせて調べようがない。　→　放置
議員による口利き採用調査　→　市議会（維新含む）に拒否される。　→　放置
小中学校学力テスト公表　→　10市町が不参加　→　放置
計画停電案　→　とりあえず言ってみただけ　→　放置


【橋下徹著「まっとう勝負」より】
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。.
...別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」

橋下の発言には、嘘が含まれているという疑義がありますねｗ

本文読んだ感想とスレタイ読んだ印象が違いすぎる

原発でも本当の事を言う奴が邪魔で邪魔で仕方なかったみたいだしな
自民と愉快な仲間達に都合の悪い情報を喋る奴に言論の自由なんか要らないって事だろ

要は国民を奴隷にしたいって事と
僕達、私達は、政教分離違反をしていますって事を言いたいんだろうよ

>>426
お前が守らなくても問題はない(てか守りようがない)が、国が守らなきゃ大問題だぞ。
よく話題になる表現どころか、人身の自由だってあるわけで。

>>435
喫煙助役と音楽団はどうなったんだろう
イレズミチェックは自己申告でやるみたいだが

>>429
だから削除した代わりに
わざわざこれを作ったのになにが問題なんだ？

　２０条　３　国および地方自治体その他の公共団体は、特定の宗教のための教育その他の宗教的活動をしてはならない。
ただし、社会的儀礼又は習俗的行為の範囲を超えないものについては、この限りでない

最近マトモな事言わなくなったファシ下が久々にマトモな事言ってる

>>441
対個人でも、レモンテストでしか対応できないっていう理不尽な結果を招きかねない。

自民ネトサポは、こんな「ぼくがかんがえたさいきょうのけんぽう」を、よく絶賛できるな。
愛国が愛自民・愛政府に誘導されてる事にも気付いていない。
自民の中の人は、お前らなんか便利な駒としか思ってないよ。

まず政教分離っていうのはマキャベリズムで
権力者が国民を搾取し放題してもいいっていう悪魔の発想なことはわかってんの？

一票の格差の違憲状態司法が何度も違憲って言ってるのに動きが遅いよな。
違憲状態でもなんら問題ない。

カルト自民はこの国にいらない

やっぱ2chは馬鹿しかいないな
この憲法作ったのは憲法学の専門家達なんだよ？
お前らみたいな馬鹿じゃないんだから憲法の文言に穴なんてないよ

はしげをファシズムだとかヒトラーだとか言ってるけど
自民の構想のほうがよっぽどファシズムだよね

>>449
どこが？

>>448
アメ人「え？３日で作った憲法まだ使ってたの？ｗマジうけるｗ」

やっぱアフィは馬鹿しかいないな
このアフィ作ったのはアフィ学の専門家達なんだよ？
お前らみたいな馬鹿じゃないんだからアフィの文言に穴なんてないよ

天皇制廃止盛り込めよ

>>445
わかんねーす
教えて

あれか？
当時のイタリアを考えて、
教会権力や教会文化が保障してる広範な人倫規定を、政治権力が超越的にふｔるまって
人民の権利が迫害されるとかか？

維新の子育て教育義務化にも反対してたし
新自由主義を叩かれて少し修正したのかな

>>450
政府の都合で人権を無視できるようしようとほざくところが

>>445
おい
少しググったらマキャベリは政教分離を称えて、政治への宗教介入を否定してるぞ？

お前、違うじゃねーかよ

>>449
俺もそう思う。「公共の福祉」を「公益及び公の秩序」に変えた所なんて正にそう。
これ、違憲立法審査権が無効化されるじゃん。
法は基本的に公益及び公の秩序の為に作られる。公益に損害を与えるため、公の秩序を乱す為に法が作られる事はない。
つまり、公益及び公の秩序という一文を入れたら、どんな法も合憲になる。
つまり、違憲立法審査権の事実上の無効化。そしてそれは、三権分立の無効化にもなる。

>>456
どこに投票したのかと業務命令で聞くを合法だといった橋下信者には言われたくないな

国内の成りすましが排除できるなら
多少の無理は認める

>>454
政治を宗教や道徳から切り離して
君主の権力を盤石にするためにや
戦争で勝つためにはどんな非道なことをしても構わないというのが政教分離の発想の原型な
これがマキャベリズム

>>441
勘違いしてるみたいだけど、代わりに作ったわけじゃないぞ。

国地方公共団体の金を宗教団体の行事に支出することが
堂々とできるようになりそうだからやばいの。
愛媛玉ぐし料最高裁判決で違憲とされた、県による（国でもいい）
玉ぐし料支出まで儀礼の範囲だからと再開しかねない。

>>459
私ファシ下信者じゃないけどファシ下より自民のがファシくせぇのは同意できると思うの

>>456
どこにそんなこと書いてあんの？

最初から三権分立なんか機能してねえよ(笑)
ノーテンキな理想論はやめろよ現実を見ろバカ

>>463
ファシ下はファシズム、
自民は単なるアナクロ土民だから

東京都の尖閣関連寄附金口座が開設されました

みずほ銀行　東京都庁出張所（777）
普通預金　　1053860
「東京都尖閣諸島寄附金」
　　　　　　↓
http://www.chijihon.metro.tokyo.jp/senkaku.htm
みずほ銀行からの振込み手数料は無料です。

自民党＝偽保守

証拠もないのに慰安婦の強制連行を認めて謝罪、
さらに償い金という名前の補償金まで渡す。
竹島を韓国に奪われても何もせず。
日韓漁業協定で日本海の大半を韓国に明け渡す。
韓国統一教会とズブズブ。
日本人から金を巻き上げてる違法賭博のパチンコを黙認。
北朝鮮に何千億円もの食糧援助や原発援助。
韓国系や北朝鮮系の銀行に何兆円という公金を投入。
中国による日本の領海、経済水域侵略を黙認し、何兆円ものODAを貢ぐ。
在日特権で在日に貢ぐ。
売国麻生によって国籍法改悪案成立。
選挙目当てで老人や医師会、農協、土建屋に金をばらまつづけ日本の財政を崩壊に導く。
少子化を放置しつづけて日本を衰退に追い込む。
選挙が近くなると生活保護受給基準を緩和し、定額給付金をバラまく。
選挙惨敗後に官房機密費から２億５０００万円を持ち逃げする。

自民党復権は二度とない

>>461
だから、更にシステムが発展して
憲法で国民が国家・政治に最低限のライン守るように命令する形態になってんだろ？

戦争は国際規約だな。ただこっちは超越権力がないから、有名無実化してるけど。

政治には宗教や道徳はいらないよ。
そんなのは個人の自由。


と、まぁ教科書通りの批判は、一応しておく。

公益・公共に反する場合に人権を無視するそうな
で誰が、何が公益かを決めるの？
人権擁護法案と同じレベルっすなー

自民案では政治上の権力が行使できるようになると・・・
分かりやすいすなあ

>>465
機能しているよ。俺らがこうして、好き勝手言えるのは、言論の自由が認められているからだし、
権力者がそれを制限する法を作ったら、違憲と判断されるんだから。
違憲立法審査権は権力に対する抑止になっている。
お前の方こそ、都合の良い妄想から離れて、実際の現実を見たら？

橋下徹迷言集

なんなんだろうね。
一度も面識のない相手に、ほんとこういうもの言いができる大人がいるって言うのも日本もダメになったよな。
もう自分が絶対に正しい、自分以外は間違いってな調子。
しかもこの年齢で。勘違いも甚だしいね。これまでやった仕事もたいしたことのないもんだろ。口だけで。
（完全なブーメラン）

政治には小学生的な資質も必要。　　　（ワロタｗｗｗ）
RT @tikamatikama123: 小学生かよ…
RT @t_ishin: 先に小林氏から呼び捨てにしてきました。
RT @k2guitar: １６歳年上の小林よしのり氏を呼び捨てにしておいてそれですか。

俺はこういう奴らが大っ嫌いなんだよ！
やるなら身分を外して堂々を訴えろ。それか政治家に立候補しろ。
京大入りも経産省のあっせんを受けたなら、そんなもの辞めちまえ。
そう言う状況で国のためにという若者がどんどん出てこないと日本はダメだ。
共著の方は、自営業でやっているので敬意を表します。
（中野と三橋は同じ意見なのに、この扱いの差ｗｗｗ）

同意です。
RT @ikedanob: これも初歩的な話だが、中野某のいうように
「構造改革でデフレになる」ということはありえない。
規制改革で下がるのは、ユニクロのような「相対価格」で、これは消費者にとっていいこと。
（良いデフレ論ｗｗｗ池田信夫ｗｗｗワロタｗｗｗ）

国債を発行して公共事業だけを増やしても需要と供給の連鎖は続かない。
必要な公共事業はしっかりとやれば良いが、デフレ脱却の経済目的だけでやるのは危険だ。
需給ギャップを埋めるだけなら、国民に現金を配るか、貯蓄に回る心配があるなら様々な政策クーポンを配れば良い。
（まさかのヘリコプターマネーｗｗｗｗｗｗ）

>>21
最近の法学は無法時代にも劣るという事か、法学は廃止だな。

つーかさあこんなお笑い改憲案作っちゃったらまともな教養ある人ほど自民から
そっぽ向くってわからんのかな・・・
自民党の議席を無くして潰したい奴がやってるように見えてくるよ。

>>473
橋下叩いた所で、自民が信頼されるわけじゃねえよ。
頭悪いな、本当に。

12条
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う

29条　2
財産権の内容は、公益および公の秩序に適合するように、法律で定める。


イカレておりますわ

>>475
「自民党維新の会」、最大会派に･･･鹿児島市議会

新しい会派構成は次の通り。

自民党維新の会（１１人）▽自民党新政会（７人）▽公明党（６人）▽社民・市民フォーラム（６人）
▽自民みらい（５人）▽民主市民クラブ（４人）▽自民党市議団（３人）▽共産党（３人）
▽維新さつまの会（２人）▽無所属（３人）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120502-OYT1T00495.htm

※どこも「大阪維新の会」とは何の関係もありません


こんな政党に今更何を期待しているんだ？

>>465
憲法とはむしろ理想論であるべきだよ
といっても実現不可能なこと書いてるわけじゃなく
ごく当たり前のことに見えるがね

この憲法作ったの百地章だろ？

>>478
田舎のほうではいまだにこんな自民党多いのかよ
驚きだわ・・・

クズ憲法とはつまり

自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に俺様達の都合を邪魔しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う


財産権の内容は、俺様達の都合に適合するように、法律で定める。

国旗国歌キチのハシゲが言っても説得力ねーわ

>>478
詐欺じゃんｗｗｗ

>>475
自民を支持するような奴は、誰得会を支持するような奴らだけになるだろ。
右に先鋭化すればするほど、まともな奴は離れていく。

>>476
別に自民党なんかどうでもいい
橋下徹させ潰せればそれでいい
コイツは危険だ

>>302
意味不明
自分は発達障害だが親に厳しくしつけられた。
多分性格が歪んだだけ。

>>478
ほんと自民屑だなー田舎終わってるわ

>>485
衆院は小選挙区で橋下が候補立てなきゃ自民と民主しかいないと同然だから
次は普通に自民が勝つでしょ。支持率自民のが上だし

これは正論

>>488
首都圏調査の報道2001の世論調査でも自民が支持率トップだろ

ハシシタは対案出せよ
批判だけか

対案もクソも
こんなクズ憲法だされたら
クズだなって感想が出るのは当然だろ

とりあえず保留(変えない)も対案のうちだろ
政治屋からファシくせぇのが消えるまで9条教徒やろ

じゃあハシシタの言うﾀｲｱﾝｶﾞｰはなんなの
八朔も批判だけでいいんだな

>>492
何でいちいちお粗末な案に対して対案出さなきゃならんのだよｗ

対案ｗｗｗｗｗ
あんな案だすぐらいなら現行の憲法のほうがましっていってんだよｗ

>>497
大阪都構想なんて案だすぐらいなら現行の大阪のほうがましといったら
対案出せといってくる橋下・・・

×自民党
↓
○自民教

だからしょうがない

>>497

じゃあ、

維新八策をやるくらいなら、現状の方がましだ
TPPやるくらいなら、現状の方がましだ

も十分成立するよな
でも、おたくの教祖様橋下徹はそんなこと言ってないぞｗ
教祖様自らが、自分の言ってることを守ろうとしない
まあ、

【橋下徹著「まっとう勝負」より】
「政治家を志すっちゅうのは、権力欲、名誉欲の最高峰だよ。
その後に、国民のため、お国のためがついてくる。
自分の権力欲、名誉欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければならないわけよ。.
...別に政治家を志す動機付けが権力欲、名誉欲でもいいじゃないか！
....ウソをつけないヤツは政治家と弁護士になれないよ！
嘘つきは政治家と弁護士のはじまりなのっ！」

こんな嘘をつく可能性の高い男の言うことだから、それも仕方がないかｗ

>>500
あたりまえだろ
現状のほうがましっていうならそう言えばいいだけのこと
変えたくない人もいるだろう。判断するのは有権者。ただそれだけのこと
教祖様とかばかじゃねーのｗ

>>501
馬鹿だから民主主義が分からないんだよ。あるいは民主主義を軽視しているかのどちらか。
酷士様は、自分だけが国を想っており、愚民どもを導いてやるとか本気で考えてるから。
そのくせ、頭が悪くて論破されまくりだから、恨みだけが積もっていってるのが現状。

>>8
高等教育無償化とか本当にできると思ってるの？

>>501
>>502
お前、橋下がTwitteｒで何言ってるか見てないだろうｗ
現状のままって意見を橋下が否定してるんだよ
バカじゃないのか
もっと、教祖様の発言を見てから反論してこい、橋下の犬ども

てす

平和憲法は重大な国際法違反

●ハーグ陸戦条約第４３条
「占領地の法律はよほどのことが無い限り変えてはならない」

国内法にも違反している
●帝国憲法７５条『摂政を置く間（占領期間中）明治憲法は変更できない』

憲法は権力を縛るものだ〜とかサヨクは言うけど
縛る前に権力使って国民の生命と財産守れよって感じなんだけど
平和憲法のおかげで日本は戦争に巻き込まれずに平和だったーとか完全に嘘だろ

国民の生命と財産守るために権力縛ってるんだと思うけどな

>>507
権力使って国民の生命と財産守る保証は誰がしてくれるの？
こんなもんにウヨとかサヨの基準で物考えてるお前は本物の池沼か？
お前の言ってることはそれこそ９条マン思考と変わらんのだが

現行憲法自体、きっちりと民主的に選挙された議会を通過しているわけだが。

>>509
日本がスパイ天国で領土取られようと内政干渉されようと拉致られようと
権力を縛る憲法のおかげで政府が何もしてこなかったのが素晴らしいって言うわけ？

日本が武力を持っていたところで拉致やスパイ問題が解決したとは思えないがな

憲法改正したらそれらに対応できるという理由がまったくわからん
現憲法下でできないのは憲法が理由であるっていうのもな

住基ネットごときで憲法違反だーってサヨクが暴れる国だし
スパイなんか取り締まれるわけないじゃん。なんでも憲法違反憲法違反だよ

自民のは全般的にアドホックすぎるよね

>>515
解釈の幅を極度に狭めて、最高裁を無力化する狙いがあるのかもね。

こういう基本的なことを義務教育で教えるべき。
憲法はあくまで国家を縛るもの

教えてるだろ

教えても教えてもはみ出てくる人が出てくる

>>518
ここに大勢いる連中はなんなんだ？

授業中に寝てるかなんかしてたんだろ
俺が知るか

弁護士らしい事言ってるの久々に聞いたわ。
今回は正論やな

谷垣は石原幹事長と安倍元総理を制裁しろ！！
でないと総裁の許認可を得たと勘違いしたあいつらのせいで自民の狂乱は止まらんぞ

権力を縛るという思想を記した憲法

谷垣も弁護士だけど、司法修習終わってすぐに父親の地盤受け継いで議員になったから、実際にはたった半年しか弁護士やってないんだよね。
橋下は知事になる前までに、10年くらい弁護士をやってる。

司法試験も、橋下は3回くらいで受かったけど、谷垣は15回目くらいでやっと受かったんでしょ。
法曹としての知識・能力・経験の差が出ちゃったな。

谷垣もこんなのダメだと思ってんだろｗ
でも党内でカドが立つから言えないわけよ

>>526
カドがたつからこんなトンデモ見逃すの？
無知で気づかなかったより性質悪いんだけど

あの世代の東大法学部だよ
理解してないわけないだろ
そういうことなんだよ

典型的な法律屋の言葉じゃないか

これは自民党が酷すぎ マジで人材が居なくなってる

「ロックフェラーは、9.11を１１ヶ月前に予告した」 アーロン・ルッソ監督
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していました

■関連
[3.11人工地震]衆議院復興特別委員会で浜田政務官が人工地震に言及
http://www.youtube.com/watch?v=_D5oMLFDyXE
エコノミック・ヒットマンが語る恐るべき真実
http://www.youtube.com/watch?v=tcgzrhPIs0g&feature=related

自民党「愛国心について書いとこうぜ！」
↑これ何狙いなの？
まずインテリ層を切り捨てる作戦なの？

自民はこのままじゃ終わりだな
維新の会に学べ

日和見主義者橋下は結局改憲もやる気ないな
改憲派は毎年この時期に目一杯盛り上げるのよ
石原の尖閣買収も当然タイミングを図ってのこと
頑張ったつもりの自民案があのザマじゃさすが論外と思ったか

自民はカルト右派宗教団体が権力に入り込みすぎ
政教分離の原則が削除されてたのもこいつらの影響だろ

維新の家庭なんちゃら法案みると
あっちもなんか自民とおんなじような理念で動いてるっぽいな
♪ヘイ、メーン ♪い・い・い 維新もき・き・き 危険だ ♪

橋下さんの国家感こそ崇拝すべき

橋下徹「まっとう勝負」小学館 (2006/11/8)

「日の丸」「君が代」が国旗や国歌にふさわしいかどうかは大人になってから考えればいいんだ！
ガキにとって卒業式は重要な式典であって、「日の丸」を掲げて「君が代」を歌うことが教育カリキュラムのひとつ。
因数分解に二次方程式、サイン・コサイン・タンジェント……、と、生きていくうえでほとんど役に立たないことをずっとやらされてきたでしょ。
それと同じ。とにかく歌ってりゃいいんだ。思想や良心だなんて、
クソガキが考える必要はゼロ。何が歌わない自由だ！それなら「授業を聞かない」自由、「学校を休む」自由、「チ×ポを出す」自由まであるかっていうの。
（89ページ）

橋下さんの家族思想も崇拝してあげてｗ

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/05/02(水) 10:58:39.14 ID:5QVChw8X0
やっぱり被害者が出てからじゃないと何もできないのか？
それは違う！国が事前に危険な奴を隔離できないなら、親が責任を持って危険な我が子を社会から隔離すればいいんだ。
他人様の子どもの命を奪うほどの危険性がある奴に対しては、そいつの親が責任を持って、事前に世のなかから抹殺せよ！
苦渋の決断で我が子を殺した親に対しては、世のなかは拍手を送ってもいいだろ。国に代わって、世のなかに代わって、
異常・危険分子を排除したんだからね。
（中略）
同情すべきは、我が子が他人様の命を奪う危険性があると気づいたときに、それを見かねて我が子を殺害した場合のみ――。
社会から隔離すべき危険な鬼畜野郎は、国の代わりに親が抹殺できると。親の側は子殺しの覚悟を決めやすくなるし、
鬼畜野郎の手にかかる被害者も減るだろう。「親に、子どもの命を処分してもいい権利を与えよ」というと、
「親の虐待を助長することに繋がる」と反論する人が出てくるだろうね。だけど、親に究極の権利を与えると、
却かえって虐待も防ぎやすくなるんだよ。虐待を防ぐには、親を指導したって無理。我が子を虐待するような親に対して、
口でいって聞くはずがないからね。社会が親を監視していかなくちゃいけないんだ。
親に究極の権利を与えるかわりに大きな責任を負わせるんだ。
（中略）
親に微々びびたる権利しか与えないからこんな結論になっちまうんだ。
親に子どもの命を処分できる”究極の権利”を与えれば、親がその権利を適切に行使しているのか、
社会が、警察が、つねに必死になって監視する必要が出てくる。虐待の疑いがあれば、警察はその家庭に踏み込んで、
親が子どもの命を”不条理に”処分することを阻止しなくちゃいけない。
究極の「権利」を与える代わりに、いつでも警察に踏み込まれる「責任」を負わせる。これでバランスが取れるわけ。
（95-97ページ）

しかし社民とか連立してもまるで「やばい」ことできなかったなｗ
やっぱこの国で強いのはカルト右翼なんだわ

自民党は橋下閣下の戦争観も参考にすべき
国連決議がすべて！小沢さん以上の国連びいきだ。主権がどうたらとかうざったらしいらしい

「戦争がなぜ悪いのか」という問いに対して、根本を考えると、答えはただひとつ。
「戦争に賛成していない者が、意に反して命を落としてしまう」という一点に尽きると思う。
自分の意思で戦いたい者同士が戦うことはなんの問題もないでしょ。
だけど多くは、なんの罪もない子どもや、自分だけは助かろうとしている狡猾こうかつな指揮官の部下たちが死んでいく。
そして、いいだしっぺの奴や、「戦場に行け」と人に命令するだけの奴ばっかりが生き残るんだ。
これまでの歴史を見たってそうじゃない。戦争なんてしょせん、トップの奴が生き残るためのものなんだよ。
（中略）
だいたいね、”正義とは何か”なんていえる奴はいない。その人の価値観によって変わってくるからね。
欧米の価値観とアラブの価値観は違うんだから、正義が相互に異なるのは当然で、アラブの常識は欧米の非常識、
欧米の常識はアラブの非常識なんてことも多々ある。弁護士の常識は世間の非常識だからね。
正義の中身がはっきりしないとなると、世界にとって損か得かの判断しかできなくなるわけで、
そうするとキチンとした手続きを踏まえたうえでの多数決で決定するしかないでしょ。これを「手続き的正義」というんだ。
このような手続き的正義を果たす役目が、国連決議なんだ。国連決議の中味が、本当に正義なのかどうかは考えない。
ただ、国連でキチンとした手続きを踏まえたうえで、多数決によって決定されたということだけを重視する。
（146-49ページ〕

なぜかわからんがこのスレ+じゃたたないな

橋本がまとも過ぎてワロタ

橋下が政権とったとしても今の既得権益集団と馴れ合ったりとかなさそうだな
自民は当然としてミンスも結局は経団連の操り人形だったし

視聴者アンケート「憲法改正に賛成？反対？」
ttp//www.mxtv.co.jp/goji/

憲法改正に賛成と反対とかいう以前に
「憲法とは何か？」
という質問に対して正しく答えられる者がほとんどいないという事だな。

まあ正論だが、おま言う。

橋下もたまにはまともなことを言うんだな

>>545
「絹布の半被」が懐かしいな。まだどっちの祖父も祖母も生まれてないが。

「国を縛るもの」はそのとおりだけど
価値中立的じゃないし
思想書でもあるでしょ
憲法って

はっきり言って橋下も同じ穴のムジナだと思うぞ

橋下ってただの逆張り野郎だよね

>>302
「発達障害なんて嘘！ただの甘え！親が甘いからガキがつけあがったんだよ！」って言いたいんだろうな

>>540
まぁ国連安保理で全会一致で可決された戦争なら、まず負けないだろうしね

それで負けるならいよいよ国家の時代の終焉だｗ

新憲法制定は自民党の綱領にも入ってることなんだからもっと真面目にやれよな。
それと、自民党は綱領で小さな政府も謳ってるんだよな。どうするのさ？

>>373
うつは甘えレベルなんだろうなあ

>>553
しかし、今やるべき事じゃあないよな。
もっとやるべき事があるよな。

>>373
昔は発達障害無かったというのは単に存在が認識されてなかっただけだよね

>>553
小さな政府を目指します、でも公共工事はもっと好きです！

で、>>1のソース元のURLはどこだよ
本当にお前らソースを見ないんだな

>>558
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120502/plc12050222070017-n1.htm

TPP交渉で、アメリカがしょうもねえゴネ方してきたら、橋下氏が　NO!　を突きつける事が楽しみなんよー

いよいよ自主憲法制定だね

中野先生、足引っ張らないで下さい

>>560
てめぇの妄想は頭の中だけにしろ

>>560
橋下はアメリカに抵抗することはしないよ