「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容

日本国憲法改正草案http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、国家や政権政党に逆らう者、
都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

また、２１条の表現の自由の条文に「公益及び公の秩序を害することを
目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」と、
お上に都合が悪い言論の一切を潰せる条文が追加されました。　

http://togetter.com/li/294319

http://togetter.com/li/294319
「公共の福祉」が「公益及び公の秩序」にすり替わっている点に注目してもらいたい。
「公共の福祉」とは人権相互の矛盾衝突を調整するために認められる衡平の原理のこと。

簡単に言えば社会生活の中では一人一人の人権は保障されている以上、どこかで誰かの人権と
衝突する場面が発生する。そこで人権と人権の矛盾・衝突を公平に調整するために法律や条例
で人権相互をいい具合に調整する。これが「公共の福祉」である

「公益及び公の秩序」だと、端的に言えば国家や政権政党の設定した利益や秩序を意味する事になる。
つまり国家や政権政党に逆らう者、都合の悪い者は一切の権利を剥奪しても合憲であるという事になるのだ。

特に自民改憲案第二十一条では「公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、
並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」とあるから、国家や政権政党が一言
「「公益及び公の秩序に反する！害する！」と認定するだけで、一切の活動・表現、言論活動ができなくなる。

ツイッターで見た

ネガキャンにしても筋が悪い
もっとわかりやすくやらなきゃ

それでもみんな自民が大好きなんですよね

頭痛い
薬飲もう

乞食朝鮮人に人権は不必要だろ

>>5
みんなが自民大好きなら野党になっていない

なぜか自民党案で削除された憲法97条

日本国憲法 第九十七条　「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、
過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。」


これなんで削除する必要があるんですかねえ･･･

重複スレ消化しろよ

果たして自民党は改憲に必要な3分の2以上の議席を取れるんでしょうか

参院のバカ共と執行部が、ネトウヨを自民党の主要支持層だと勘違いした結果がこれだよ
本当にバカすぎる。古参党員ですら呆れるレベル

結局、アジアの土人には憲法の理念なんか理解できないんだよ

こうでもしないと支持が集まらなくなってきたんだろ。
自民党は本格的に終わりはじめてきた。

ホゲーっと目を通してるけど自衛隊を正式に国防軍として扱うんだね

>>7
朝鮮乞食人が支持する連中がこの素敵憲法の下で政権取ったらどうすんのノータリンは？

九十七条削除に関しては俺も「？」と思ったけどアレか。
日の丸君が代その他を人権侵害だの憲法違反だのほざくキチガイを鑑みてか

あえてクソ草案を上げることで国防軍も天皇元首制復活もご破算にしようという計画

国家社会党に名称変えたら

いいじゃん
凶悪犯罪者などの人権取り上げるんだろ？
自民始まったな

人権なんてゲツネ権てのが野放しじゃあり得ないっしょ

昔の社会党が支持を得るために極端なまでにわけの分からない政策ばかり謳いあげていたのと似てきたなｗ

生産性のないニートは公益がないとして
基本的人権を剥奪できるな

ネトウヨのデモが無くなりそうだな
在日は国民じゃないから問題なさそう

民主党「憲法提言中間報告」
III.人権保障
(２)独立性の高い国内人権保障機関の設置
独立した第三者機関としての「人権委員会」の設置を憲法に明記する。
人権保障機関には、強制手段を含む救済訴訟の機能を付与する。
公権力に対する強制調査手段とともに、私人間についても、一定の厳格な要件の下で強制調査の権限を有するものとする。
この権能は、メディアによる人権侵害についても適用される。

(４)情報化社会における表現の自由の制約
｢表現の自由｣については、それが人権侵害につながることないよう配意したものにし、その内容を何らかのかたちで、
憲法で明示する必要がある。
国家機関から独立した第三者機関としての「人権委員会」設置を憲法上明記し、メディアによる人権侵害に対しても、
一定の厳格な要件の下で強制調査の権限を与えるべきである。

(６)外国人の人権
｢地球市民｣｢連帯の権利｣が主張されている現在の国際的な潮流に鑑みても、外国人の人権についてその保障を明確にするために、憲法に明文規定を設けるべきである。永住外国人の地方参政権を認めるべきである。
http://megalodon.jp/2010-0626-0330-58/www.dpj.or.jp/news/?num=601

ニートは公益に反するから人権剥奪→強制労働

ありえるで

どっちかというと民主がやりそう

なんかまた知らない間に採用されちゃう様な気がする

暴力革命まだー

公共の福祉を軽んじてきた弊害が社会に暗い影を落としてきたからこうなっただけ

非常事態に国民の自由を制限するくらいどこの国でもやってるんじゃねえの？

日本がヌルすぎるからきょうびみたいなことになっとるんやが

どのみち、憲法改正なんてまだまだ出来ないだろうな

別に問題ないだろ

「公益及び公の秩序に反しない限り」はイカンと思うが
今は「公共の福祉に反しない限り」をすっ飛ばして
ジンケンガージンケンガーっていうアホが山ほどいるのが
根本の問題だとは思う

自民も民主も糞ばっかだな
もう一回アメリカ様に作り直してもらった方がいいんじゃねえの

自民自体オワコン

戦前に逆戻りした印象。
国の前には個人の権利や人権は制限される。
国家優先主義。

北朝鮮化して来てないかコレ

それより雰囲気で流される国民性を改善しようぜ

生活保護打ち切れ

猫ひろしは国が人権保障しなくていい状態なんだよな

119 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【中部電 55.8 %】 (愛知県)[] 投稿日：2011/08/11(木) 01:53:27.04 ID:A72BWdBS0
中央公論6月号　鄭大均
「在日2008年4月現在42万人。帰化者累計30万人。

Q.在日朝鮮人1世の出身地を教えて下さい。
A.99.4％が南部（現在の韓国）出身です。更に17％が済州島出身です。

Q.どうして99.4％が南部（韓国）出身なの？
A.日本に近い南部の人が日本に稼ぎに来ました。

Q.どうして17％が済州島出身なの？
A.戦後、李承晩大統領による済州島民の虐殺から逃げて、日本に密入国したからです。

Q.在日は強制連行されたの？
A.徴用者はたった245人です。（朝日新聞　1959年7月13日）
http://www35.atwiki.jp/kolia?cmd=upload&act=open&pageid=23&file=060308.jpg

Q.在日は帰りたくても帰れなかったの？
A.戦前の在日人口200万人のうち140万人が終戦直後に帰国しました。つまり帰れました。

Q.どうして60万人は日本に残ったの？
A.朝鮮で白丁（ペクチョン）と呼ばれた奴隷階層が多く、帰ると差別されるからです。
また日本の戦後のドサクサで奪った財産を放棄するのが惜しかったからです。

Q.えっ！？　じゃあどうして在日が被害者ヅラしているの？
A.分かりません（笑）

自民オワコン
民主オワコン
維新始まる前からオワコン
みんなオワコン

どこに入れればいいんだよ

>>42
日本人じゃないから当たり前

自民には二度と入れないは

そもそも現憲法の「公共の福祉に反しない限り」って文言がいらないし

>>36
アメリカ様が作り直したらこうなったんだよ

改正案さらっと見てきた。色々言いたいことはあるが
信教の自由のところ、宗教団体は政治上の権力を行使してはならないが削除されている
これって、公明党にあまねいた条項にしか見えない

経済力の低下を国家主義や全体主義や愛国心で補おうってか
マジでブラック化してきてるな

>>40
悲劇的な不協和音に合わせて事件を報道すればすぐ流されちゃうからな
この辺はメディアリテラシーの問題に行き着く

国軍昇格とのトレードオフなら喜んで受け入れるわ。

だって自民とネトウヨの理想国家は北だもん

低学歴に特攻兵がお似合いやー！

>>50
いつまで待っても支持が戻らない自民党がおかしくなってるだけだろ
日本人はまだ冷静さを失っていないと思いたい

日本のマスコミじゃ自衛隊→国防軍の部分だけ報道して、
中国漁業監視船が領海侵犯したとかのニュースと絡めて報道すりゃ、
馬鹿な日本人どもはナショナリズム刺激されて自民党案に大賛成するよ。

自民党：今夜も高級料亭で利権確保のための密談。袖の下でウッシッシ！

　　　　　　　　　　　　　　↓

告発者：おい自民党！そういうことやったらいけないんだぞー！

　　　　　　　　　　　　　　↓

自民党：お前！俺達に歯向かうのか？死刑だ死刑！

> 「公益及び公の秩序」だと、端的に言えば
> 国家や政権政党の設定した利益や秩序を意味する事になる。

「公益及び公の秩序」で「時の政権が何でもできちゃうよ」って意味に本当になるのか？
「犯罪になるような事はやっちゃいけないよ」
「犯罪を犯したら牢屋に入れられて自由を制限されたりするよ」
とかいう事じゃなくて？

公民権剥奪はありだと思う。アメリカ様もやってるし

>>1
うわつまんねー
バカッターどもの「僕は賢いんだぞ！」みたいなノリは何とかならんのか

というか基本的人権に関する文言（９７条）が
まるまる全削除になっているというのは
怖すぎる
狂気を感じる

>>58
お前みたいに疑問を提する奴を取り締まるためにある文言

人権擁護法案については散々反対運動してたのに主導者が自民になった途端無関心とか

>>63
それは自民が出したとしても反対するだろ
自民内にもスパイがいるのは既知のことだし

>>62
全部、おまえの推測。
専門家や議論を重ねないと結論なんてでんよ。

とにかく、思想的に自民が気に入らないって感情しか伝わらん。

>>5
野田民主党が嫌われる理由が
「自民党みたいだから」だぞ

>>62
そういう輩は、人権が制限されることには反対していないんだよ
ただ、チョンが絡むから反対しているだけの話

まぁ、通ったとしても民主国家・法治国家に則った運用になればいい
その両方を敬い大事にする精神さえあれば
自民が本心でどう思ってるかはわからんが、少なくとも面と向かって蔑ろには
出来ない建前はしっかり持ってた
真正面から突きつけられると押し黙った

が、尖閣の件で三権分立の法治国家の建前を踏みにじり
原発再稼働の件では民主国家としての説明や了承の努力を放棄し
どっちも屁とも思ってない民主政権下では恐ろしいな

この草案こそ今まではオブラートにしてきたが
日本の本当の現状じゃねえか？
日本はすでに、資本社会主義、利権集団社会主義、既得権益層護送船団社会主義
の国だよ。
その下で救われない底辺がうごめいてる
早く底辺虐殺事件おきろよ

11条があるから外在制約説は取ることはできないね。
まだ詰められる部分はありそうだけど、作りとしては案外うまくできている。

最悪
死ねよ

とりあえずこういうのを利権自民党に任せたら絶対に駄目だな

何処の統制国家だよ

>>61
確かにここを削るべきではないな

ブラック国家化は朝鮮半島みたいになるので回避する必要がある
軍よりは北、財界よりは南化する
カルトは南北悪いとこどり

自民党の頭の中では国家＝自民党＆公明党だからなｗ
どこの独裁政権だよ

憲法とは国家権力から国民を守るためのもんだ
それを逆転させるとかクズ確定
最低のクズだ

自民最低だな

>>65
この国でイカれた法の引用をした事は何度もある
それは自民政権がつくったもんだと言っても過言でもない
ずっと政権にいたからな
実際に何度もやっておいて「推測にすぎない（ｷﾘｯ）」
クズすぎる

自民は基本的人権が邪魔なんだろう
こんなのなくても今までの態度でもわかるし
軍事力が〜とか言ってるのはオトリで
本命は自分らの思うように国民に色々強制させたいだけだと思う

>>35
へえ〜
例えば？

>>79
戦後それできた集大成が民主党じゃないの？

こういうことは絶対報道しないマスゴミｗｗ
今日も明日も4億がー4億がーｗｗｗｗｗ

国家を縛るべき憲法で国民を縛るとか糞すぎだなこの政党は

　キチガイ

文盲ブサヨワロタ

>>81
あっそ〜
例えば？

自民党は何度も憲法が邪魔だって言ってるけど

>>61
実は97条不要説というのがある（11条と重複している上になんらかの規定を置いたものでもない）。
ただ、ごっそり削除すると98条との繋がりが見えなくなるという考え方もできる。
俺はあっても困るとか矛盾するということでもないと思うから削らなくてもよかったんじゃないかと思う。

反原発厨涙目wwwwwwwwwwwwwww

こんなこと言ってるから無党派層に見捨てられたんだろ

憲法は基本理念だろうが
それを変えたら日本じゃなくなるだろうが

>>14
何でこれで支持が集まるんだよ。
バカなのか？

年収２００万円以下の糞底辺は畑の肥料にしろ

逃げるネズミもいよいよ枯れた泥船ですなぁ
自公政権無いな。てかまず公切れよ。民主も阿呆だしどうしたものやら… お前ら政権取る気無いだろｗｗｗ

>>92
２００万円以下じゃなくて経営者以外でいいよ

詐欺フェストで有権者騙すカスどもよりは遥かに誠実
糞底辺にエサなんかやらんでいい、徹底的に迫害しろw

>>95
詐欺フェストって自民党の事？

法律の留保復活とか明治憲法っすねｗｗｗｗｗ

憲法の本を一通り読んだ事がある人ならわかると思うけど、実はほとんどが現行憲法を言い直したに過ぎない。
新しい部分というのは新しい人権や犯罪被害者救済、自衛権といった所だな。
このあたりは大きな問題になっていて（言い換えれば学者の飯のタネになっている）、いろいろ議論されている。
実質上は改正というより追加に近い形だと思う。

ファシズムの呼び声

国家は国民から成ってるのに何言ってんだこいつ

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

自民党ってマグナ・カルタ以来の歴史によって確立された立憲主義の原則が分ってねーｗ
そもそも憲法ってのは無制限な国家権力（君主権）を制限するモノだろう
自民党の国会議員は全員法学部に入学して立憲主義について学びやがれ
自民党の低脳議員どもはジョン・ロックの抵抗権も何の事か全く理解出来てないって事だわ
こんな馬鹿者どもが立法府に三桁も居るなんて全くの野蛮国家に成り下がったわ

自民のクソ爺いどもは自分達は好き勝手享楽の限りを尽くし
ヤバくなったらそのツケを未来の若者に押し付けるスーパーエゴイスト

同じ改憲案でも橋下の首相公選制や参議院廃止の方が遥かにマシ
今時絶対王政を志向する改憲案なんて頭が中世レベルで笑える

日本は封建制の方が合ってるよ
個人主義なんて無理なんだ

>>58
その公益や公の秩序はどこの誰が判定するかという話でして

>>70
以降の条文で思いっきりその11条を覆してるわけで、憲法内での整合性すら取れてねぇよこれ
11条で永久に侵されず保障としておいて以降で公益及び公の秩序に反しない限りって
これ永久に侵されず保障されてねぇ！永久が100文字もしないうちに終わってる！

またウヨ在日とサヨが歪曲解釈して火病ってるのか・・・・

とりあえず、法学部で憲法学んでる奴以外には発言権ないから

公益及び公の秩序に反しているカタギの日本人なんていねえよ

どんだけ日本で暴れたいんだよ、お前ら

>>109
公の秩序って何か具体的に説明してみ

＞公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない
この条文だとやくざと街宣右翼は全員解散になるはずだけど、なぜかそうならない気がするのが自民党のすごいところ

個人の利権を優先して多数の生活向上機会が損なわれている場合もあるからな。立ち退き拒否する鉄屑屋とか。

公の秩序は国家および社会の一般的利益を意味する。
公の意味
個人の立場を離れて全体にかかわること。社会。公共。世間
秩序の意味
物事を行う場合の正しい順序・筋道。「―を立てて考える」
その社会・集団などが、望ましい状態を保つための順序やきまり。

極左・在チョンを締め上げるため必要
一般日本人には何の問題ない

やっぱ民主も自民もクズだからどうしようもない。

数十年間改憲の必要性を訴えながら、それを実行できる立場にいながら
それをやってこなかった連中がこれから出来るわけ無いじゃん
だからキチガイなことも言える。
くそだね

ボーグを目指すゲツネーズ

ネトウヨは公の秩序に反するから全員逮捕なｗｗｗｗ

>>109
公益って言葉の定義がな
公共の福祉から変えるということは違うことを意味しているんだろうが
個人の権利が公益によって侵害される
具体的にどういうことになるのか
よくわからないが

在日ネトウヨは公の秩序なんて守ったことないだろ

在日ウヨ団体なんて内政干渉しながら暴れ回ってる

全体主義的な思想だな

>>119
俺らの立場で一番関係ありそうなのはエロ販売・頒布規制だな
公の秩序と真っ向から対立するもんだし

全体主義のシナや韓国や北朝鮮のような罰金や社会的弾圧なんて書いてないよ

社会秩序破って開き直っている人から見たら、全体主義に見えちゃうの？

公益＝国益という解釈だと真の意味で終わるな

ヤクザの人権は剥奪すべき。

一般の人がヤクザを殺しても正当防衛として扱うべき

つまり働かなくていいのか

>俺らの立場で一番関係ありそうなのはエロ販売・頒布規制だな
>公の秩序と真っ向から対立するもんだし
それは民法90条
なんか六法を理解してない人が叩いてるだな

公共の福祉の文言を代える理由を説明してみろって

裁きが重くなったり規制が強まっちゃったら困るだろ

「公共の福祉に反しない限り」　←よくわからない

「公益及び公の秩序に反しない限り」　←よくわからない


どうでもいい

>>127
129は127宛て

>>128
公益及び公の秩序によって人権を制限出来るようにしたい以外の何があるんだ

　

>>127
改憲案の21条にも「公益及び公の秩序」による規制が追加されてるし、
表現規制を目的にしてるのは明らかでしょ

公共の福祉とは多様な価値観を持つ多様な人々の多様な自由を両立させるための概念です
自由を擁護するのが本質で
カス自民やその信者のように「全体のために個人の自由を犠牲にする」概念ではありませんｗ
それは明治憲法の「法律の留保」ですｗ

もともと憲法も刑法も民法も実情に合ってないのは中学の公民のときにわかるよね

まず公益及び公の秩序ってのは『お上の都合』じゃないんだけどな。
それを踏まえれば極普通、当たり前のことだろ。
むしろこんなのをいちいち規定しなくてはならなくなった事の方が問題。

>>130
公共の福祉は人権の相互衝突の調整原理

らしい

>>135
それってどこに書いてあるの？

ソ連の憲法が自民案みたいな人権規定で、結果、スターリンによる
大虐殺を正当化せしめたという歴史がある

バカウヨ&自民「公共の秩序のためなら個人の自由は犠牲になるべきだ！」

こういう小学生レベルの無教養のカス野郎が書いた紙クズが自民の新憲法ですｗ

なんやかやいっても、結局、表現の規制を文句言わせずにするための条項だよなあ
法律論で是非を論じるとかの話ではないな
通ったら、表現規制するよって話だ

>>137
明治憲法時代ですら法律解さないと制限できないのにそれすっ飛ばして制限可能って条文だぞそれ
つーか公益判断してその行動執行するの当たり前だけどそのお上なわけでして
強権振るえる組織は暴走するぞ、だからこそわざわざ自縛する必要があるのに

>>137
それはどこのどなたが保証するの？

いまいちインパクトが鮮明じゃないな
それまでは待つか

>>2
結局解釈の問題じゃない？と思ってしまうがw

公共の福祉でもどの様にでも解釈できるだろw

とんでも糞政党で確定なのか？

9条教徒じゃないけど憲法は変えるべきじゃないと思うよ
少なくともこの連中が死滅するまでは

>>137
公益によって人権を制限できるのか財産権を制限できるのかという問題が
公益＝国益だと面白いなあとか

スパイ防止法作る手間が省けるな

>>122
公益及び公の秩序を守って販売でも頒布でもしたらいい。

というか少なくとも、『公益及び公の秩序』に反しているという自覚があるから、
規制されるだろうという不安があるわけで、
するべき事は、法に楯突くのではなく自らの行動を改めるべきでは？

あんだけ2世、3世の世襲議員がのさばってる政党に何が期待できるのか

>>146
公共の福祉に関してはもう一元的内在制約説の解釈が積み上がってるんで
腐ってもそのへんは現行憲法出来てから何十年も経ってるからね

まあ、いまの役所や裁判所をみてれば、
こういう憲法なんぞ作ったら政府が一体となって原子力村化するのは目に見えてるもんなあ
法律上だけでも国に対する制約はないとだめだな

もしかして化けの皮を剥がしてみたらとんでもないゴミって可能性もあるな

>>135
＞多様な自由を両立させるための概念

だよなあ
「自分の自由を追求するために、他人の自由や生命を侵害したらいけない」って話

「自分の思想以外は認めたくないから、他人の思想の自由を制限する」なんて
思いっきりその本質に反しているのに
なぜかそれをしたがる人間ほど、公共の福祉だの公益による制限だのを語りたがる不思議

暗黒国家の出来上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
省くなよ

曖昧すぎて話にならん
法学は虚学

よくこのカルト政党が今まで政権とってきたもんだな

公益至上主義か？微妙だな
確実に弊害でまくり

>>151
例えばその言論が公益及び公の秩序に反するから黙れと国家権力から言われたとしよう
お前自分が悪いとして黙るのか？

民主と自民の中間位が良さそうだな

>>9
ソースないならデマ乙ブヒ！

公共とか公益とかいう言葉を使う辺り、
公務員利権だろう。

人々の自由が衝突するときに働く調整原理が「公共の福祉」という概念です
あらゆる自由には他者の自由を侵害してはならないという義務が内在しています
多様な価値観を持つ多様な人々の多様な自由が共存できるようにするのが近代社会の基本です

公共の福祉の目的は自由の擁護、自由の両立にあるのであって、
個人の自由を「全体の利益」とやらのために犠牲にすることではありませんｗ
それは明治憲法の「法律の留保ですｗ

>>91
この書き方なら行政や産業界が好き勝手できるようになるじゃん
例えば原発反対とかも封殺できる。
国民なんかどうでもいいんだよこいつらはさ

憲法で規定することかよ
こんなのは法律でいいだろ

>>166
それってどこに書いてあるの？

基本的人権の名の下に人殺しを行っても無罪放免になる人間。
権利とは義務と必ず表裏であり義務なくして権利無く、
義務を遂行して権利を与えない事こそ基本的人権の侵害である。

キチガイとは人殺しを犯しても無罪である人種の事である。
法に反すれば罰を受けるという人としての義務を果たさない人間。
このような人間に権利を与える事は義務を果たす物から見て不公平である。

生活保護も同じである。
勤労、納税という義務を果たさない人間に人としての権利を国が保障する事は不要である。
といっても死ねというわけではなく例えば選挙権その他生きる為の権利を除く権利の剥奪などは必要でしょう。
収容所のような共同生活所を作って収監のようにするのも手。

ここを修正しないと不条理に権利だけがのさばり、
義務を果たす事は損であるという空気が流れる。
これが今の日本の世である。
さもなくば、義務を果たす全うな人間の基本的人権を狭めなければならなくなる。

>>160
小沢が出て行くまでは、自民の主流派は経世会で、清和会は傍流だった
小泉政権以降、自民は清和会が牛耳るようになり亡国政策が
幅をきかせるようになった

国→宗教団体への関与を禁止している部分は同じだけど、
宗教団体→国への関与は解禁してるな。

大勝利！

民主党は強引で気に入らないが、
こういうのはガンガンぶったたけよ。
公共を橋頭堡に使っている。
くだらぬ。
必要以上に公共が守られるだけだ。
公共利権だ。
そうなると人は現実を見なくなるぞ。

過剰な人権のせいで社会保障費の負担が重くなってるんだろうし
人権は縮小すべき

政界の8割は有害物質か？

この肥満体のような政界を追い込むのが国民・有権者の役割である。

>>163
単純に考えすぎだろ
どちらもおかしいということもあるわけで

>>177
単純に考えた事実は確かにあるがな。

全体国家主義ってやつかこれ
国家＞＞＞＞国民と
逆だよバカタレ

自民党ってつくづく国民を愚衆扱いするよな
バカはお上に逆らうなってか

とんでもねえカルト政党だな

自民党は野党に転落してから右の共産党まっしぐらだなー
せっかく野党になったのに、官僚や業界との癒着しがらみを
批判的に総括してきちんと断ち切れないままだし
日本の国会は答弁も法律も政策も全部官僚まかせだから
与党経験あってもダメダメだし

みんなで法学部の夜学にでも通えばいいのに
福島あたりに校舎建ててさ
そんで夜は被災者とともに仮設住宅で寝泊まりすんの
そしたら被災者支援も倍の早さで進むんじゃね？

本気で政権奪還するがあるのかと小一時間

抵抗権は？





















　

>>172
精神的自由のあたりはかなりいじってるな
思想良心は不可侵じゃないし、政教分離もだいぶ緩めてる
マジで大勝利だはｗ

本当にカルトに近い感じだな
カルト＋利権のような印象

改憲できないことがわかっているから出したんだよ

国民のために国家があるんじゃない、国家のために国民がいるんだ
ということか自民党お前らの考えはよくわかった

>>183
それだよ
その辺りの権利で完全にぶった切られる
あいつらプロじゃないな
ネラーの方が法に詳しい

自民党が実は鉄壁の護憲派であえてキチガイ改憲案を示すことで拒絶反応を起こさせ
国民に憲法改正アレルギーを植えつけようとしているのであれば見事なやり口と言える

半狂乱の筆頭

基地外の人権を剥奪できるってことだろ
全然オッケーじゃないか　ぐわはは

この改正案考えた奴と賛成した奴は誰だよ

>>189
売れないゲームの中身みたいだな

>>169
Wikipediaでも見て来いよ

12条に
＞憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。

って書いてあるから俺ら国民はこういう草案出すキチガイは全力で潰せって事だろｗ

楽して政治をしたいというのは、政治家の耐えねばならない誘惑だけど
こうもあっさりと一線を越えられると、そもそも自民党議員に
政治家としての守るべき矜恃など皆無であることがわかる

公務員改革が実現化してないのに公共をトップに持ってくるとは
利権構造保守の構えがバレバレ

>>189
自民党のイメージが悪くなるだけで戦略としてはマイナスだろ

やってることが天皇の政治利用とまるで同じこと
国家の政治利用だな
よくわからないロジックのグレーの部分を使っている
無計画で好戦的な体質なんだろうな

>>195
そういうことだな

>>198
危険思想団体みたいに見做される
ガチっぽいところが危うい

>>1
朝鮮人は半島にカエレ

>>197
現行憲法で将来の国民に対して永久に保障されている基本的人権も
なかったことにしてるからな。
現行世代だけがよければｵｹｰってことかｗ

>>199
意図的にやってるから危ないんじゃないか？

国民は自民にお灸をすえて正解だったな。
カルト的な体質がある。

>>202
よぉ朝鮮人

>>204
危ないよ
危険たっぷりだよ
でも彼らは税金で養われながらそういうことを
本気で検討していくんだよ
だから危ないよ

>>188
なるほど納得

欧米人はそうやって頭使って汗かいて血を流して
やっと権利を勝ち取ってきたわけだ
日本人も動かないとな

え？もう動いてる人がいるって？
なに？フジテレビ？花王？ロート製薬？
？？？

>>208のレスアンカ間違えた
188じゃなくて>>195だ

そもそも公共にはカルト的性質があると結論付けた方が良い。
公共は個人にはなりえないから。

自民党が憲法改正案を発表したことについてのニュースリリース
http://www.jimin.jp/activity/colum/116667.html

国民の権利が制限される条項があることはすべてスルーｗ
やり方が汚すぎﾜﾗﾀ。隠さないと成立は無理って気づいているわけか

ネトウヨは諸手を挙げて賛成しそうだな

>>212
ウヨと決め付ける側もウヨなんだよ

お灸ではもう済まないかもな

公の秩序つう言葉の解釈は、憲法97条削除と会わせ技でクロ
自由も民主主義も嫌なら和昆党でも何でも名前変えろよ

>>195
アメリカだっけか、馬鹿国家と闘うために武装することを認められてるのって

>>191
今日からお前もキチガイだから
人権無しな

「自」の文字を使われると本当に紛らわしい。

+　　　　　　　　　　+　　。
　*　 ､-'ヾ'''ヾ`"''','､､ ,　 ｷﾗｷﾗ 　 　　＿＿＿＿_ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　　_-'" 　　　　　　　　`;ﾐ、 　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::＼ 〜 ﾌﾟｰﾝ
　_-"ﾐ;ﾉﾘ人ﾉﾉﾍ/ﾘ;　`゛゛ ﾐ 　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　>ﾐ/ 　 　　　　　　'γ､`　ﾐ　 　|:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|　　
　了| "~`､　 "~"` 　 {,',;　;} 。　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ
　"7 `⌒` 　　⌒　　　}ﾐ:. {　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　）　
　　'|　　 /　　　　　　 ﾚﾘ*　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 俺たちの自民が・・・
+　 i　　(　　　　　　　}ｨ'　　　　　|∪<　∵∵　　 ３　∵>　
　 　`　　ｰ---　　　 /|` + 　　 　＼　　　　　　　⌒　ノ　
　　 　ヽ　￣ 　　　／ |__ 　 　　 　　＼＿＿＿＿_／　　
　　　 　`i､--　'´　　　|ｿ:
　まだ騙されてるの？…

自民党と言っても改悪推してるのはどの会派なの？
まさか自民党こぞって取り組んでんのか？

公益、公の秩序のためにこの草案を廃案にした方がいいのでは？

議員歳費削減も大正解

国がなくても本来人間同士の間には人権があるんだよ。

権利の制限と言っても、
大多数の善良な国民にとってはむしろ権利の拡大だからね。

ここには制限されるような事をやっている人が少なからず居るようだけど。

自民もクソだが民主もクソというどうしようもない状態だな

これはいくらなんでもありえませんね。
改憲箇所はあくまで第9条であって
他の部分は一切、改正する必要はありませんね。

ハニ垣さんは司法試験出てるんだよね？
あっ30後半まで粘ってやっと通ったくらいだから憲法なんてもう頭に入ってないかｗ

>>225
これは糞とかそういうレベル超越してると思うけどな
評価的には尖閣を中国に譲り渡すのと同じくらいのことしてると思うけど

軍事国家にしようぜ
技術なんていらんかったんや！

こんなネトウヨ中学生の妄想を党の草案にして出すとかオワコンすぎる
次の選挙でもスルーするわ

無職のわしにはどこが政権とってもどうでもいい

これじゃあ、自民党≒朝鮮労働党じゃあねえかｗ

自衛隊はともかく、公明党による政治参加の違憲状態をなんとか解消したいんだな
ピンポイントすぎて笑うわ

自民党改憲草案が中国の憲法とほとんど同じだった事が発覚

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、”その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益"、並びに他の公民の適法な自由及び権利"を損なってはならない。"」

自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。"生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り"、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法（和訳）
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

日本国憲法改正草案（平成２４年４月２７日 自由民主党）
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html

他にも立憲主義の規定（第97条）と、政教分離の原則（第20条）が削除された。

しょせん利権屋は利権屋、しょせんは自民

自民信者よ、お前らが崇める自民の正体なんてこんなもんだよ
こいつらは憂国者に受けのいいパフォーマンスで支持率アップを狙って
体よく表現や言論を弾圧してお前らを統制して利権をしゃぶることしか
考えてないんだよ

原発利権目当ての東電徹底擁護なんか見てても分かるだろうが
こいつらは利権のためなら国民のことなんか屁とも思ってないんだよ
いいかげんに学習しろよ

宗教絡みの政党ってまだあるんだっけ

こりゃ橋本様がいきなり与党もあるで

>208
しかも現行の９７条削除してるからな。
人権とは過去の人類が命がけで勝ち取って現代人に託した不可侵の財産である、って部分が丸ごと削除。
日本の自由と民主主義と歴史そのものを否定してる。

公益の方は例えば個人所有とかの施設なら
その場にあると危険性が高いとか
取り壊して道路にする事で通行がよりスムーズになるとか
社会発展のために国有化し広く解放すべきとかで
気に入らない奴、団体の家や施設取り壊したり強制接収したり
本当にいくらでも悪い事出来そうだなw

>>9
草案のpdf検索したらそれそのまま出てきたけどpdfもまともに見れない知恵遅れなの？

政教分離の失敗の影響がガツガツ出ているな

憲法14条で充分だろ

>>224
善良か善良じゃないかなんて価値観の違いでしかない。
善良じゃないとされる側が自らの価値観を堂々と表明できる前提環境を
憲法は保障する必要がある。

こんなこと言うと公の秩序を乱すから、俺は逮捕されるな。

読めば読むほど世界人権宣言に反してる……
国連とアメリカを敵に回したいのか
自民党の国賊どもめそんなに中国が好きか

良い感じだな。どんどん制限しろ。

国家社会主義自由民主党に改名しろ

>>243
なぜ自分が善良側にいると思えるのか不思議だよな
>>224が嫌いであろう左翼が政権を取ったら、
自分が善良でなくなるのではないか？とどうして考えないのか

空想的な傾向があまりにも強過ぎる

>>240

民主は糞だが自民も腐ってる
今はナチスみたいな勢力にとっては絶好のチャンスだな

>>240

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2911860.png
表の見方も分からない情弱なの？
二つに分割されてるうち下が「現行憲法」、上が「改正草案」だよ
どんだけ馬鹿なんだこいつ･･･

http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/pdf/seisaku-109.pdf
2ページ目でわざわざ解説してるのにな。本当に頭悪い･･･

>>224
こういう奴は脳みそ干からびてんのかって思うわ

時の政権が決めた”善良な国民”の定義から外れるのはお前かもしれないんだぞ

政治家が憲法案作っちゃダメだね
嫌儲憲法草案でも作ろうかなｗ

大正デモクラシーの私擬憲法だって教科書に載ってるんだから
嫌儲板も未来の教科書に載るかもしれないｗ

>>249
すまん削除された条文まとめてあるところだったわ
>>240のまちがい

国民のことを愚民だと見下しているんだろう
どこかの人種も愚民って言葉をよく使うし
自民党や支持者ってのはそういう考えなんだろう

自民党や支持者って統制経済も大好きだし

>>240
何こいつ知恵遅れ？

くっさいくっさいファッショファッショ

4月28日を国民の祝日に！ 主権回復記念日国民集会 − 主権回復60周年・沖縄本土復?帰40周年

日時：平成24年4月28日（土）　14時00分〜16時30分 （13時00分開場）
場所：自由民主党本部 8階ホール
http://live.nicovideo.jp/watch/lv90902858

つか、一番キッツい臭いがするのは102条だな

頭のいかれたファシズム

20条1項で 「国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない」 が
「国は、いかなる宗教団体に対しても、特権を与えてはならない」と
「政治上の権力」についての記述が削除されてるのはなんでですかねえ

まさかイタリアの責任にしながら日本の政治をするなんてことはしないよな

自民党「基本的人権が侵すことの出来ない永久の権利では困る」
↓
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2911860.png

自民カスが一番反してるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>261
信教の自由を更に保障したいとか何か？（すっとぼけ）

>>234
最悪過ぎるw
ネトウヨは自分の人生が終わってるから日本中のリア充巻き込んで
心中したいから自民支持してんのか？w

統制されたい奴もいっぱいいるんかなぁ
びっくりするわ

通院歴ゼロ回はマジで避けとけよ

晒しage

憲法尊重の義務が国民にあるとかｗｗｗｗ
憲法は国民を縛るものじゃなくて国家権力を制限するものだと思ってたが

やっぱこいつらにとって民主主義も人権も「仕方ねえから外国に倣ってる」って程度なんだろうな

>>263
守らないなら奪っちゃうよってことだね

検索できないようにしてあるのもいやらしい

>>261
天皇制を守るためだろうなあ
天皇の権威の根拠は突き詰めると神の子孫だからな

自民も糞か

政教分離の削除に関してはアレとかソレとか色々噛んでんだろうなwww
キモち悪りー

所詮アジアの土人だったか……

>>273
どう考えても公明党を

現憲法でいいじゃん
何が問題なん

政治家の先生方もうちょっと基本的なこと勉強して欲しいっすわー
そりゃ官僚にいいように操られるわ

公共の福祉消えちゃうのか
ほぼ死語だけど

草案内容に「ん？」って思うところもあるが
悪い方悪い方に考えまくってる奴にも「ん？」って思う

>>261
仮に特定の宗教政党が政権をとると、
新20条で「公益及び公の秩序」に反する敵対宗教団体を解散させ、
新89条で特定の宗教団体の行為に国の予算がつき、国有地や国有施設を使うことも可能になり、
新19条、新12条で国民の信仰すら制限できるわけだな。

>>247
逆に聞くが何故自分が自由を制限される側にいる思ってるの？
右とか左以前の問題だと思うけど。

「公益及び公の秩序に反する」ことをするつもりの無い人間にとっては、
何を心配しているのかさっぱり理解できない。

>>283
お前がその「つもり」でいたとしても、お上が「でも駄目」って言えば
お前は「公益および公の秩序に反する」わけだがその点については？

「公益および公の秩序に反する」かどうかを決めるのは、お前じゃなくなるということなのだが
そんなことも分からないか

時の政権の些事加減一つで自由を制限出来ることに疑問や恐怖を抱かないのであれば
まず北朝鮮や中国を見ればいいと思うよ、末路が近隣国に分かりやすく用意されてるんだから

>>281
悪い方向にいかないだろうと信じるしかない、はダメって事
悪い方向にいけないようにする必要がある

そもそも普通の人は何の問題もない改憲案
反日な人は適用されるだろうけど

>>261
公明党と支持母体で有る創価学会が（検閲済）

日本は当分官僚主導国家だなと思った事例。
（´・ω・｀）政治主導じゃやばすぎる。

>>283
>「公益及び公の秩序に反する」こと

って具体的に何？
「朝礼で鳩山兄弟を称える歌を歌うことが公益でありこれを行うことで公の秩序が保たれる」
って定義されたらどうすんのよ

>>281
こういうものの考え方って悪い方になったときにどうなるかで考えないと何の意味もないと思うが
悪い方に悪い方に考えて問題ないとなっても現実ではもっと悪い使われ方するかもしれないってのが本質だし

>>284
何をして駄目と言われることを想定しているのか。

（´・ω・｀）何がやばいって憲法というものがどんなものか政治家が全く理解していないことだ
改正するとかそれ以前の問題ですよこれ

>>290
そういう現実的に有りえない話をしていたのか？

そのうち自殺島みたいになるんだろうか

>>293
だよな
近代立憲民主主義の意味がわかってない時点で論外なんだよ
あと公の秩序は戦前の法律の留保と変わらん

生活保護射ちきりでがしさせてもOk

>>281
悪い方悪い方に動いた場合取り返しが付かないから、悪い方にそもそもいけないようにする必要があるんだよ

そもそも、憲法の方向性としておかしいんだよｗ

>>293
テレビなんかで政治家が「国民」って言葉を使うときの調子を注意して聞いてると
自分たちは「国民」じゃありませんというのがありありとわかる

>>294
現実的に可能性はほぼなくとも解釈上ありえるならアウトなんだよ
救いようがない馬鹿だな

>>294
アホにも分かるように例えただけ

「公益及び公の秩序」って具体的に何よ？

>>149
公益＝国益だとしたら、
国「予算足りねーから、お前らの財産没収して帳尻合わせるわw」

とか有り得るなww

戦前の憲法で散々痛い目を見たはずなのに、日本人は歴史に学ぼうとしない
日本人にとって歴史は、金閣寺や仏像みたいな観賞するための対象でしかないんだろうな

言葉を変える以上公共の福祉＝公益ではないよな
公益とは何なのか

>>283
「今の政治に問題が多すぎ」、って批判したら公の秩序を乱すことになるから
逮捕されてもしょうがない。だって憲法がそう規定しているんだから。

中国で政治批判が公の秩序を乱すこととして逮捕されるけど、日本も
そういう国を目指したいのか？

>>292
> 何をして駄目と言われることを想定しているのか。

「なにをして駄目といわれるのか」を決めるのがお上の胸先三寸ってことになるわけだが。

>>287
左翼政権になった場合、この憲法だと
公益及び公の秩序に反するお前は
死刑でもいいとうことになる。

>>303
バカ発見

今の自民カスはもう清和会系のクズ世襲議員しかいないからな

大学の教養レベルの憲法もロクに勉強せずに議員になったんだろ

勤労の義務は削除された？

また日本を北チョン化するつもりか

可能性なんて言い出したらキリが無いわ。
そもそも憲法を持ち出す必要すらない。

昨日からスレ見てると，反対してるのは参政権を否定される在日だけじゃないようだ。

一般人の理想的憲法モデルが
2世紀も前の自由放任的な近代立憲主義ということが分かった。

先祖返りで，それはそれで良いかもしれない。
小泉改革にも整合的だし。

ま−た反日工作員が頑張ってんのか

>>313
持ち出して性質を変えようとするバカがいるからな

>>313
あらゆる法律命令規則の最も最上位の法源となる憲法を語る上で当たり前のことなんだが
恥ずかしいからそれ以上書き込むなよ

まず国民は何をしてもいい
自由だってところから話を始めろｗ

なんであたかも権利ってのが国から与えられるみたいな話になってんだよ

>>303
北朝鮮がデノミやったとき、タンス預金が全部紙くずになってたな
公益のためなら、お上に異を唱えず我慢するしかないねｗ

一体何をトチ狂ってこんな案だしてきたんだ？
自らを支持しない愚民に愛想つかして全てこっちで管理してやんよ！ってやけになったのか？

最も最上位ってなんだよ

この内容を抱えたままドヤ顔で議会に出席する

この法案で生活保護打ち切れるんなら賛成。

支持者が「憲法で国民に義務を課すべき！権利を制限すべき！」とかいう池沼ちゃんだからな

ネトサポ頑張れよ

>>287
「反日」の定義自体が曖昧だわな
お前からすれば、「俺と意見の合わない奴」が反日になるし
政府や日本企業にデモや恫喝する連中も見方によっては反日だろう
つーかさあ、いい加減「俺の考えは正しい日本の在り方」みたいな妄想から抜けだせよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

まあただの草案だし嫌なら自民党に文句でも送ればいいんじゃね
どうせ党内の慎重派に突っ込まれてうやむやになって終わりな気がする

まぁ日本人は元来、そんなに器量が大きな民族じゃないからな
特に人の上に立つ立場となった場合には尚更。
先の戦争の折りの為し様を見ても判るとおりｗ

アメリカGHQがそう指図したからそういう憲法となってたけど、
自作したらこんなもんだろ

公共の秩序に反すると人権剥奪とか
警察国家じゃん、治安維持法の再来かよ
ついに原子力ムラ叩かれたのが気に入らなくて牙剥きだしたか
本当に国を思ってんならまず情報機関設立とスパイ防止法が先だろ

まずなんで変える必要があるのかをだね

何があってもﾄｳﾃﾞﾝｶﾞｰしか言えないカンチョクトよりはマシ

fuck hypecrite

法律で「してはいけないこと」を定めるアメリカ人
法律で「していいこと」を定める日本人

奴隷バンザイ！！！

>>327
ただの草案って言うか
法律を作る政治家の法についての理解がこの程度だってことに愕然としろよ

>>320
今まででの憲法では反日の屑が野放しになってるからだろ
そもそも現行憲法は反日そのものだし

>>318
そやな
国民は自由
義務が課せられるのが国家

政権与党のときはなーーーーんにもしなかったけど政権を追放されて
野党になっちゃうと、与党に復帰したいから国防軍だの君が代尊重だのと
威勢のいい改憲案をぶちあげますよー

そしてそのドサクサで国民の権利を制限してバリバリ統制やるけど
国民に知られるとまずいので極力周知はしませんよー♪

そして国民を体よく犠牲にして自分達は利権ｳﾏｰｗｗ
公明創価カルト原発パチンコ利権のためなら何でも癒着♪
これが自民党です

ありがとう自民党本当にありがとう

別に剥奪されるとか書いてないじゃん

もう病気じゃねーの？

大前提として国民主権で、基本的人権は議論の余地なくすべての人に与えられるものなんじゃないのか？
その上で多少制限されるのは仕方ないよねって話で
「権利には義務が付随する〜」ってそんなのただのお上の都合じゃないか
権利は権利、義務は義務、別の話だろ

>>318
どこの無法地帯だよ

要するに改憲の必要はない
知識を得ればいいだけ

自民党は成立時のいきさつもあって、本来は案外幅の広い包容力のある政党だったはずなのに
小泉が全部台無しにした

しかし2ちゃんねらの反対論ってほんと、ワンパターンだね。
有り得もしない極論に持っていくだけ。

この調子でやってたら憲法どころか、条例すら一つも作れないわｗ

>>335
「憲法は反日！(ｷﾘｯ」

ここまで来たかｗｗｗｗ

危険な自民党と支持者ねとうよは生きたまま焼かれろ

>>334
> 法律を作る政治家の法についての理解がこの程度だってことに愕然としろよ

問題点はそこだよな。

どんな法律案を出そうと、まあそれが憲法や法とは何かということを
きっちり分かってるような人間があれこれ考えてるってことならそれはそれで
思想信条の自由だし、言うだけならタダなんだけどなぁ。

2chにいて天下国家の経済戦略評論家気取りの自室警備員と
根性が変わらないってのが凄いよな。

警察が文句言っても法律的に理にかなってれば国民の権利が保障される。「公共の福祉に――」
警察が気に入らなければそこで終わり、即拘留即逮捕それが「公共の秩序に――」

オザーの件でも警察が全面的に自民の都合のいいように動いてたよな？
まあ、オザーは100割クロだろうがそれにしても警察権力とべったりの自民さん法案ですわｗ

>>343
法律論とかの基本なんでね

福一作業用に赤紙でも出すんだろ
東電と国の奴らがやってくれや

>>338
だよな、反社会的な心当たり多すぎるヤツがキャンキャン犬のようにネガキャンしてるだけだろう

>>338
書いてる、と解釈出来ない人はやばいと思うよ

供託金の代わりに試験でもやって立候補者絞った方がいいよな…

>>343
> しかし2ちゃんねらの反対論ってほんと、ワンパターンだね。
> 有り得もしない極論に持っていくだけ。

国家という最高権力を縛るための鎖が憲法なのだから、
極論を考えることはどんな国家でも当たり前のだが大丈夫かお前。

> この調子でやってたら憲法どころか、条例すら一つも作れないわｗ

お前本当にバカだろ。
法律案や条例案がどれだけ丹念に慎重に議論を重ねてるか、
その意味が分かってないだろ。
なんで法律があんなくどい文章になってるか考えてこともないんじゃないのかお前

＞有り得もしない極論
あり得ない選択肢ばかりを選び続けて戦争やって、数千万の国民が死んだわけだが
あれからまだ１００年も経ってないわけだが、何も学ぼうとしない

>>335
憲法は国家権力に対してのものだぞ

>>340
そうだよ、無法地帯だよ
でも無法地帯だと国民自身が困るだろ？

だからそういう場合は、国が自由の間でこういう調整をしていいよ
っていう許可を国民が特別に国に憲法で与えてやるんだよ

バカウヨってやたらと人権を嫌悪して否定するよね
自分もその人権で守られてる一人なのに

>>1
三権分立って知ってる？
条文の内容判断は裁判所がやるんだよ

>>355
GHQが監修してる時点で(ry

>>353
>法律案や条例案がどれだけ丹念に慎重に議論を重ねてるか、

それならこの案も問題ないだろ。

>>359
「憲法とはどのようなものか」と、
「どのように国を縛るか」の違いすら理解できないのかお前の頭は。

>>350
もし俺が警察でおまえが気に入らなければ前科作って人生台無しにできる
そんな法案なんだけどね。おまえは国家の側だと思ってても国家の根幹は
「俺が国家だ」なんて素で信じてる、産まれてからずっと大理石の階段登ってきたボンボンだよ。
ボンボンで自分と自分の身内以外は糞とか思ってるようなボンがヌクヌク仲良しごっこしてるだけだからな。
だから安らかに死ね、な？

>>343
現行憲法と同じ運用をしようと思っているのなら同じ条文で良いだろ
にもかかわらず変えたという事は現行憲法の運用を変えたかったからだろ
ありえない極論という抽象的な言葉しかないがなぜあり得ないと思うの？

>>360
> それならこの案も問題ないだろ。

問題ありまくりだっつーの。
2chの自室警備員が「ぼくがかんがえたうつくしいにっぽん」の戯言を
よりによって国会議員が垂れ流すとかバカかってところなんだがな。

最近の大学では教養で憲法を教えてないのか？

憲法は、国が国民に与えるものじゃなくて
国民が国に与えるもんだっていう前提がないのかもしれんな

憲法が何故あるのか、人権とは何なのか、そういう根本のレベルをわかってないのが多すぎる
高校でやるだろ、日本国憲法
単純に「父母に忠孝し国家に忠誠を近い品行方正で〜」ってのを秩序だと勘違いしてる
だから「なんでこんなことに反対するんだ反日野郎」とか頓珍漢なこと言い出す

議論重ねて出てきたのがコレだってのが驚きだわ

頭わいてんじゃねーか
自民には未来永劫、投票しない

>>320
ネトウヨどもの放言が真の世論だと思ってるんじゃないのｗ
3年前の衆院選での愚を繰り返してそう
あの時だって国旗云々なんていってないで民主マニフェストの嘘指摘にもっと注力してれば
…と思ったけどあの時はさすがに結果変わらんか、本当にどうしようもないｗ

これ作った人達、憲法とかよくわかってないと思うんですよ
なんか国民が守るべき規範みたいな発想で作ってると思うんですよ
そこから違うわけで

>>366
「お上が絹布の法被をくださるそうだｗ」「うぇうぇｗｗｗ」の時代から本質的には何も変わっていないんだよ

>>366
ゆとりゆとりと若い奴をバカにする2chの国家経営戦略軍師様は、
中学校や高校で習うような基本的なことも知らないってことだよな。

>>371
国民の三大義務

・納税の義務
・勤労の義務
・子女に普通教育を受けさせる義務

っての、本質的には「国を縛るための、国民からの交換条件」であって、
「税金ぐらいくれてやる、働いてもやるし、子供や奥さんに普通教育を受けさせてやろう、
　その代わりお前ら（国）の行動をコレだけ縛るからな」
っていう発想なんだよな。

やっぱり清和会が力持つとダメだな
官僚強化ばかり頭にありやがる
あれは党内傍流で威勢のいい事を言うのがバランス的にいいんだよ

いくら批判したところで「ブサヨや在日が騒いでるだけ」とレッテル貼って終わりだからな
今の自民は硬直化している

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335540698/
　↑
乱立のこのスレたててるのがキチガイ神奈川だからなあｗ推して知るべし

ネトウヨ現実と向き合おう
我々日本人は・・・しょせん劣等猿だ・・

>>321
最高法規ってことだろ

またサルとダニがくだらない言い争いしてるのか

『憲法とは国家が守るべき規範でなければならない』なんて規定は無いのだから
別に国民が守るべき規範であってもいいと思うが。

他国と比べておかしいというなら、
戦争放棄はどう言い訳するんだろうな。

>>381
えっ？

２ちゃん閉鎖だなこりゃ

>>381
戦争放棄は枝葉
憲法が国家を縛るものってのは本筋

>>383
2chで語る以上結局そういうことなんだよねｗ
警察が目の敵にしてるようにお上からみれば公益に反しまくってるこの掲示板で何をほざいてるんだろうっていう

>>381
> 『憲法とは国家が守るべき規範でなければならない』なんて規定は無いのだから

お前マジで中学校から社会科やりなおしてこい。
いくらなんでもそれはあまりにも無知が過ぎる。

おいおい、ここは中卒広場か？
それとも最近の大学には教養課程が無いのか？

＞『憲法とは国家が守るべき規範でなければならない』なんて規定は無いのだから
＞別に国民が守るべき規範であってもいいと思うが。

国民が守る規範じゃないの？国家は国民の集まりだから国民が守る＝国家が守るだよね？
それとも君の中での国家とは国民を管理する側で国民を管理する側は特別だから
法規を守らなくていいとでも思ってるのかな＾＾？管理される側は奴隷だから守れってことかな？
きみのアタマじゃぎろんはむつかしいとおもうよ、すぐに回線（かいせ）をきってしんでね！

>>374
そこは
「この義務を行使できるように環境を整えろボケカス」
ってこと

交換条件だったから「基本的」人権じゃなくなるからね
無条件に与えれる普遍的な権利だから「基本的人権」

そーか大勝利じゃん

ノイジーマイノリティーの連呼リアンが言うところのネトウヨって日本人のこと？ｗ
――――――――――
Yahoo Japan 意識調査

■東京都の尖閣諸島買い取りに賛成？　反対？

■賛成 92% 228658 票
■反対 7% 17242 票
■わからない 2% 4571 票

■計250471票

（実施期間：2012年4月17日〜2012年4月27日）

http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizvotes.php?poll_id=7747&qp=1&typeFlag=1
――――――――――

>>366
憲法が国の国民にたいする契約という考え方はあることはあるが、日本においては採用されてない。
憲法は人権を規定している（といいながら人権を上位に置いている）ので、あくまで国との契約という考え方と相容れない形になっている。

>>389
> 「この義務を行使できるように環境を整えろボケカス」
> ってこと

ああ、そういう解釈もありだな。

> 交換条件だったから「基本的」人権じゃなくなるからね
> 無条件に与えれる普遍的な権利だから「基本的人権」

いや、俺が言ってたのは、「人権に対する交換条件」じゃなくて、
「基本的人権、普遍的人権が国民は持っている」ってことを前提に、
その事実をきちんと書かせた上で、「国を縛る」交換条件って意味でね。

>>381
憲法の存在意義が国家権力の暴走を抑える為であると過程するなら
内容が伴う必要があるし従う義務はあくまで国にある
国民もその内容を理解尊重すべきであるならおk
でも従わなければならないmustだと話が変わる
ような気がする
国家契約説とかやったような記憶がある

>>388
＞国民が守る規範じゃないの？国家は国民の集まりだから国民が守る＝国家が守るだよね？

その考えは結構だと思うし、それに従って義務を負うのも止めはしないが
とりあえず99条を読んでみようね。

>>395
99条を読む前にどう考えてもおかしいこの法案を擁護してる理由を聞かせてほしいんだけど
具体的に頼むわ。

そもそも国民が国の存在を憲法で認めてやんなきゃ、
何を根拠に国っていう奴は存在できるんだよｗ

誰も認めてないけれども自称国とか言うオッサンがいて、
勝手に国民はこれを守るべきって言ったって、はいはいそうですね、で終わりだわ

>>394
義務を守らなかったら罰則がつくわけじゃないんだから、
mustとは言えないんじゃないかと思う。

また一歩全体主義国家に近づいたな

>>391
お前なあ、この憲法改正案見て反応したりしないのは
思想の左右の問題じゃ無いぞ。
知能の上下の問題だぞこれは。

ゆとり教育は詰め込み教育よりマシだと思っていたが
行き過ぎたゆとり教育はやはり害悪だったようだな。

>>396
現実的に問題が起こるとは考えにくいから。

憲法をわかりやすく
ttp://consti.web.fc2.com/index.html

>>401
警察権力の濫用がつい最近起こった矢先にこの法案が出て通用すると思ってんのか

戦後60数年
日本人による憲法を作ろう、新しい理想国家の形を決めようとして
その結果がこれか、自民党の歴史をかけてやることがこれか
あまりに情けない

>>401
お前の脳内だけが世間や社会の全てだと本気で思ってんのかバカが。
幼稚園から教育やり直せマジで。

If it can happen,it will happen.
「起こる可能性のある事は、いつか実際に起こる」− マーフィーの法則

>>396
どこまで擁護すべきかというのはわからんが、少なくとも改正案の11条によって外在制約説は否定される。
だから、国民が憲法を守る義務といってもほとんど憲法に対する美称程度に過ぎず、努力目標ですらないってことになる。
そんなの入れる意味があるかどうかはわからんが、とりあえず人権>憲法>それ以外といいうハクをつけることはできる。

>>403
というか、いわゆる55年体制の時代の、ある意味平穏で
よくもわるくもなぁなぁな時代ならともかく
橋下みたいな「人気を得るために政策を選ぶ」ような人間が天下狙ってる時代に
さすがにこれはないわな。

Everything that can possibly go wrong will go wrong.
「不都合を生じる可能性があるものは、いずれ必ず不都合を生じる」
こっちの方がいいか

>>407
小難しい事はいいから
福祉→秩序にするメリットを教えろよ、具体的にって言いましたよね？

自民は糞過ぎる

Gn7qklce0が香ばしいな

まぁ先の大戦考えると、暴力装置の暴走で国民が絶滅しそうになった
日本人こそ権力を恐れてしかるべきなんだけれどなｗ
軍隊とか暴走したら福一の比じゃない被害が出るわ

>>408
3.11以前には「原発事故なんて現実的に起こりえない」って言ってたんだろうよ
よく飼い慣らされたお手本のような愚民だわホント

>>413
先の大戦は、庶民の暴走を国家がとめられなかった、ってのが実際だったんじゃないか？
日露戦争の講和ですら、当時の外務大臣を「売国奴」「国賊」とか罵ってたんだし。

>>410
具体的にするという意味もあるが、意味があるとするなら不明瞭な規定によっていくらでも拡大解釈できるということを阻止するという意味の方が大きいんじゃないかと思う。
まぁ、結果的に言っていることは全く同じなんでどっちも変わらないってのがごく普通の解釈だろうね。

>>413
日本の近代の歴史で、暴力装置が暴走した事例って
太平洋戦争突入も含めて、大戦争よりもむしろ
226事件とかそういうところだと思う。

本音を明文化するのはあまり日本的じゃないね

満州閥、関東軍だな
勝手に満州で戦端切って天皇以外は止められない状況になっちゃったし

>>416
ああ、まちがえた「公益及び公の秩序」だった
「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」では意味合いがあきらかに違ってくると思うんですけどね…
「公益及び公の秩序」だとほぼすべての事柄に警察が突っ込めるわけですから・・・

>290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/28(土) 13:57:01.25 ID:aGRQL4/m0
> >>283
> >「公益及び公の秩序に反する」こと
>
> って具体的に何？
> 「朝礼で鳩山兄弟を称える歌を歌うことが公益でありこれを行うことで公の秩序が保たれる」
> って定義されたらどうすんのよ


反対者はこんな不安におびえながら憲法改正に反対しています。

現状でも「公共の福祉に反する」って認定されれば同じ事だろ
アホなのか

>>420
だから、外在制約説は否定される。
バカにでもわかりやすく言えば言い換えただけで同じことを言っている。

>>419
ああ、そういえば関東軍の話があったな。
ありゃだめだわマジで。

>>421
言葉で反論できなくなったらレッテル張りとか
あまりにも分かりやすすぎる低知能の典型だなお前。

>>415
あーその通りね
逆に天皇が絶対的に権力を行使していれww2で負け組に回らなくても良かったかもしれないね
今はそれすらできないからなあ
アメポチやってるべきなんだよ

>>422
現状：公共の福祉
自民：公共の福祉+公の秩序(←意味は不明)

ぜんぜんちがうよ

>>425
天皇が226事件レベルでぶちきれるってのもあんま見たくないけどなーｗ

スレタイワロタ　やってみろよ

>>426
バカだな
「それは、最終的には公共の福祉に反する行為だ」って認定されたら同じだろ

>>429
なら付け足す必要ないだろ

>>422
制限する結果が同じだから
同じ意味の条文だって言いたいの？
バカなの？文盲なの？

>>430
知らんがな
改憲したいんだから、なるべくは同じ文言を並べないが似通った意味合いのモンにしたかったんじゃね〜の？

>>431
そう解釈せざるをえないということ。
憲法で人権>憲法>その他となってしまっているので、人権以外のナニモノか（憲法も含む）によって人権は制限できないことになっている。
だとすれば、人権を制限できるものは人権だけになる。
結果的にそれが具体的に何かというのはわかりようもなく、人権の程度の問題になる。

>>431
バカはお前だろｗ
結局は、それを認定する機関が重要な話しだろ
文言の多少の違いなら、わざわざ拘る必要性がね〜よ

>>427
　　　　　_,＿＿＿
　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　／￣￣￣
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　　／　美智子！久しぶりに一発やるか！
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　　|　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　＜　裕仁の糞ジジイ！戦犯のくせに責任逃れたまま死にやがって…
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |,,.. -─‐＼＿＿＿＿
　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-／ : : : : : : : : ::）ﾉ: : ヽ
　　　　 ＼_ "ヽ　 ^/ : : : : : : ｿ⌒ﾞヾ"ヾ､ : :ヽ
　　／⌒　　-　-　 ! : : : : : : ） ⌒　　 ⌒ヾ :(_,
／　／|　ｱｷﾋﾄ 　　| : : : : :(,　　＿ ）　 __ ）!:_ﾉ
＼　＼|≡∨　　　　ヽ （aイ　 ´ﾟ 　 i | . ﾟ｀〈　　　＿＿＿＿
　　＼⊇　　　　　　　＼:_|　　" . ノ ､_)､ ﾞ.ﾉ 　／
　　　　|　　　　　　　　(_ｿ人　　 ｌ ｰ=‐;! ﾉ　＜　前立腺なしの明仁フニャ朕、お前も死ねよ。
　　　 （ ／⌒ｖ⌒＼　　　　 ＼ヽ＿_,ﾉ　　　　＼
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　ﾐﾁｺ 丶／⌒　-　- ＼　　　　 　　　￣￣￣￣
　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
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　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　 　　|　 |
　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　 　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

>>421
反論できなくてくやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗ

>>432
お前議論に参加出来るレベルじゃないというか、市民に求められる最低限の知識にすら達してねーよ
お前みたいなノータリンでも基本的人権として生きることや発言できることを明言している現憲法に感謝の土下座でもしとけ

>>432
わざわざ言葉を付け足したのに、公共の福祉に公の秩序が含まれると解釈する説はあってもいいけど
普通はそう解釈しないよな

反論して欲しかったらもっとまともな例を出してこいよｗ



>290 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日：2012/04/28(土) 13:57:01.25 ID:aGRQL4/m0
> >>283
> >「公益及び公の秩序に反する」こと
>
> って具体的に何？
> 「朝礼で鳩山兄弟を称える歌を歌うことが公益でありこれを行うことで公の秩序が保たれる」
> って定義されたらどうすんのよ

アニメとかネットとか規制案ばっかだしてる自公は、本当に
国民縛ることばっか一生懸命だな

>>437
アホかｗ
認定次第で現状でも剥奪出来るんだから、重要なのは文言の多少の違いじゃね〜だろ
個人的な解釈やこじつけを許さない事に拘る方が、ずっと有益な話しだろ

何の根拠もなく今の憲法論ができているのかといえば、
歴史だとか経験だとか失敗だとかの積み重ねでできているものなんだから、
それを一概に否定しちゃうのはある意味人類を否定するに等しい行為だと思うｗ

もし北朝鮮が市民の手で民主化したら、お前ら何もわかってねぇ、ってどつかれそうｗ

>>439
それでわからないんだったらいいよｗｗｗ

岸や中曽根もあの世で泣いてますわ

>>434
問題にならないこともないが、何せ作って以降全く手が加えられてないので、その解釈は判例学説による他なくほぼ理詰めで解釈されている。
どうやって理屈をつけるかというところに重点が置かれてしまってるので、結果的に書いてあることよりも裁判官だとか偉い学者の言う事が重視されてしまっている。
憲法が論理の教本なんて言われているのは翻って見ればそれだけ条文が軽視されてるってことでもある。
民法や刑法だったらこういうこともないんだけど。

>>444
大勲位を勝手に殺したらあかんｗ

>>441
剥奪はされないだろう
お互い納得行くところに、調整はしてくれるだろうけれども

もしもしだからソース確認できないんだけど、自民の評判を下げる
デマってことはないんだよな？
あまりにも酷すぎるだろう。

>>447
ある程度の罪人に成れば一部は剥奪されるだろ
死刑が執行されれば、永遠に剥奪された様なモンやろ

>>429
3mの堤防も10mの堤防も津波に越えられたら同じなんだから
10mの堤防なんて意味ないよな3mにしようぜ！
ってか？

バカはお前だ。

>>448
自民党は2005年にも似たような新憲法草案(笑)作ってるから心配すんな

確かに解釈でどうとでもなるが、それは逆に言えば何らかの理屈をつけて解釈しなければならないということだ
その根拠となるのが憲法の文言なんだから、その一字一句は徹底的に議論され検討されるべきだ
1文字違うだけで180度違う解釈ができるようになることもある
だからこそ文言を追加するなら、それするに足る絶対的な理由がなくてはいけない
「なんとなく前のと同じじゃ嫌なんでかえました」なんてこと許されるわけがないだろう

これで道路の拡幅がほんの一部の人間のせいで何十年も頓挫しているのが解消されるのか。

>>450
だから、アホなのか？
津波なら、見た目や工法に拘らず、津波を止める事が出来るモンを造る事が重要って言ってるんだぞ

>>449
確かに日本の採用している刑罰は自由刑って言われるように
懲役刑によって人権を更生の目的で制限するものだね
ただし刑務所の環境が問題になるように剥奪ではなけれども
死刑は完全なる剥奪、だから問題になることも多い

でも刑罰は唯一その目的だけで許される例外規定だと思うけれどもね

>>448
朝鮮人ゴロツキのハン・ジミンさんによるデマ情報に違いない。

>>448
デマと言うかわざと曲解してイメージダウンを狙ってるみたい。

>>455
実は刑法ってのは理屈で考えていくと「異端」な法律。
本来犯すことができないはずの人権を国家が制限できてしまうからね。
だからこそ刑法の規定は無駄にややこしくできている。
刑法というのはそこから考えていかないといけない。条文を追っかけただけじゃ不十分ってことね。

>>454
アホはお前だ。

憲法ってのは「国家を縛る鎖」であって、
津波に例えるなら国家権力こそが津波で、憲法が堤防法に相当するものだろが。

>>457
曲解でも何でも無いだろ

なぜか自民党案で削除された憲法97条

日本国憲法 第九十七条　「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、
過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。」


これなんで削除する必要があるんですかねえ･･･

「公共の福祉に反しない限り」　を　「公益及び公の秩序に反しない限り」　に変えただけで

>現行憲法で基本的人権を保障した「公共の福祉に反しない限り」という条文が、
>自民党改憲案では「公益及び公の秩序に反しない限り」にすり替わり、国家や政権政党に逆らう者、
>都合の悪い者は「公益及び公の秩序に反した」という名目で、一切の権利を剥奪しても合憲になりました。

これだからな。
「すり替わり」とか語尾一つ取っても悪意がにじみ出ているのが良く判るｗ
その後に至っては全く根拠の無い言いがかり。

>>457
悪いが、スレの所々に載ってる原文が捏造でなければ曲解でもなんでもないわ。
あんたがお花畑なだけ。

本格的に自民はもうダメだな
国粋主義者からの支持だけ集めて細々とやってろ

>>461
福祉と秩序の違いもわからないの？
日本人？

公共の福祉っていう言葉はだいぶ決まり決まった定義なんだけれども
公益とか公の秩序っていうのが何なのかっていう説明は一切ないからね

ただその言葉からイメージされる意味やなぜ追加したかっていう意図は
国民を国権に服するためみたいなものが見え透いてしまう
正直草案作った側の説明、言い逃れ待ちなんだけれども、それ以外の説明ができるのかは知らんｗ

>>463
こんな亡国実行プラン、国粋主義者こそ支持せんわ。
本格的な基地外以外誰も支持しない。

20歳なんですけど！こうえきとちつじょの大学？に通ってるんですけど！


嘘をつきました

>>461
自民党案が現行憲法と内容は全く変わらないで、文言を変えただけの改憲だという説もあってもいいけど
それだと、改憲する意味がなくなる

次々消耗していく事故原発作業員を補充するために活用するんか？

逆コースｗｗ

正直自民党が公益やら公の秩序やらって文言に対して
ツッコまれた時どういう説明持ってくるのか
俺はニヤニヤしながら待ってるよｗ

>>460
それに関しては元々必要がないという考え方がある。その考え方にも二つある。
一つは11条の焼き増しに過ぎず、11条があれば十分という考え方。
もう一つは同じようなことなんだけど、元々97条というのが11条（正確には10条なんだけど）に入るはずだったんだけど、憲法の規定としては十分でない（単に人権エライとしか言ってない）のでそれを強化するために今の11条を作ったという歴史的経緯から。
11条は97条の代わりに作ったんだから97条は不要という考え方ね。

実は97条がある理由はGHQ（というかアメリカ）からの強い要望で、削除されることなく生き残ったから。
まー要はごり押しだな。
そこから自主憲法を目指す人からは嫌われているという背景がある。

一方で、まるっと97条を削るといきなり98条が出てきてヘンな構成になるから必要という考え方もある。
別に意味が重複しててもかまわないんだからこういう考え方もありといえばあり。

全体主義の日本人には民主主義は合わない
中国や北朝鮮のような国家体制がお似合い

>>460
11条は残ってるようだが駄目なのか？

>>454
それこそ解釈次第で現行の憲法で出来るのならそれでいいじゃないか
同じなら変えるべきではないのが大前提じゃないか？
変えるということは、現行の条文ではそれができないと考えたからだろう？
「すると文言が違っても同じ」ということにはならないし、お前の言うことが矛盾している

>>463
反日亡国論者からは支持を集められるね。
彼らの大好きな中華人民共和国憲法と似ているし。

>>461
「公共の福祉」と「公益」「公の秩序」は類語じゃないってのはわかる？

「言い方変えただけじゃん」じゃあない
意味そのものが違う

これは酷い

もしも民主党やら橋下がこの改憲案を出してきたら、
どういう反応するんだろｗ

>>471
2005年草案の要綱から
明確にしただけ(笑)で押し切るつもりじゃないかな
その意味でここで必死に擁護してるネットサポーターさんはよく教育されとる



○現行の「公共の福祉」の概念は曖昧である。個人の権利を相互に調整する概念として、または国家の安全と社会秩序を維持する概念として明確に記述すべきである。

戦前は、アメリカとの戦争には反対とか、アメリカと戦争やったら勝てないとか公言した人間が
秩序を乱すって思想のもとで投獄されてたよな
んでロクに物も言えないまま負け戦を突き進んだ

他人の人権・自由を侵害したり、刑法や各種法律に違反さえしてなきゃ
誰がどんな人と一緒になって何を考えて何を話したり演奏したり上映したりしようが
それはそいつの自由だろ

ウイルス作成罪のときに、おっちょこちょいが
「これで情報セキュリティの研究してるだけで逮捕される」とか勘違いしてたけど
これじゃマジで役所や警察に都合の悪い研究発表が「憲法違反」になりそうだなｗ
政府採用製品の脆弱性の研究・日本の行政に潜む問題点・警察検察の信頼性を失わせかねない腐敗の調査・・・

福島原発事故前にこの条文があったら、日本の原子力政策の危険性について
教育現場で触れた時点で、教育基本法も公務員法も全部ぶっ飛ばして「憲法違反だから教えるな」ｗ

>>479
支那人か朝鮮人の陰謀と＋板で３００スレぐらい継続スレが立って
中国憲法や北朝鮮憲法との類似性が指摘されるだろう。

>>480
ﾜﾛﾀ
これ言ったらまずいんじゃねって意識すらねーのかよｗ
てっきり本心隠してコソコソとやってるもんだと思ったのに

>>480
事実、公共の福祉とはなんぞやというのは昔からの学者の飯のタネになってるんよ。
原因はそれが何かというのが規定できないということにある。

しかし、それを言い換えたところで規定できるかというとそういうことでもなくて……。
変えてはいけないという論理はないが、かといって変えなくてはいけないという理由もなさそうだな。

>>465
公共の福祉という言葉自体どんどん定義が縮小されてるけどなー

自民党こええええｗｗｗｗ

2005年草案から人権規定いじりたくて仕方ない自民党さん

ａ．信教の自由（20条）について

○ 政教分離原則は維持すべきだが、一定の宗教的活動に国や地方自治体が参加することは、社会的儀礼や習俗的・文化的行事の範囲内であれば、許容される。

＊ 国などが参加する一定の宗教的活動としては、地鎮祭への関与や公金による玉串料支出、公務員等の殉職に伴う葬儀等への公金支出などが考えられる。なお、社会的儀礼の範囲を超える多額の公金支出は認められない。

＊ 89条（公の財産の使用制限）のうち、「宗教上の組織若しくは団体の使用、便益、維持のため」公金を利用してはならないとの条文を変更すべきだが、財政に関する小委員会との調整が必要。

○ 国や地方自治体は、特定の宗教や宗派を教育することは出来ないが、一般的な宗教に関する教育は実施できる。

＊ 「一般的な宗教に関する教育」とは、それぞれの宗教が持つ特徴や文化的・歴史的要素、あるいは社会や日常生活における宗教の役割などを教えることであり、特定の宗教や宗派を教え、その信仰を強要して改宗を迫るものではない。

>>481
>「これで情報セキュリティの研究してるだけで逮捕される」とか勘違いしてたけど
>これじゃマジで役所や警察に都合の悪い研究発表が「憲法違反」になりそうだなｗ

それウイルス作成罪以前、知る限りプロバイダ法が議論されていた時から
法改正があるたびに何度も何度も何度も何度も言われてきたけど
一向に起こる気配が無いよ。

もう10年になるしそろそろ一人くらい逮捕者が出ても良いころだと思うんだけど・・・

まだ？

どうせなら自民党もウジウジせずにハッキリと
産めよ増やせよ殖産興業、選民には利権の
国家資本主義国家作りたいって言っちゃえばいいのにね

2005年の草案から方針が一貫してブレないのはすごいね(笑)
表現の自由？財産権？なんのことです？


ｂ．表現の自由（21条）について

○ 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は保障されるが、青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報や図書の出版・販売は、「公共の秩序」に照らして、法律によって制限されうることを追加する。

＊ 「思想・表現の自由」は基本的人権の中でも最も重要な概念であるが、有害図書の氾濫という現状を考えるとその一部制限はやむをえない。

ｃ．結社の自由（21条）について

○ 暴力的破壊活動を行う結社、あるいは犯罪を目的とする結社は、「公共の秩序」に照らして、法律により制限されうることを追加する。

ｄ．財産権（29条）について

○ 第１項の「財産権は、これを侵してはならない」を、「財産権は保護されるべきだが、土地に関しては現在及び将来の国民のための限られた資源であることに鑑み、公益が重視されるべきである」という趣旨の文言に換える。

○ 財産権が一部制限される目的として、「公益」の維持に加え、「良好な環境(景観を含む）の保護」を加える。

>>487
そこんところは「墓参りに行くのもダメってのは厳しすぎるやろ〜」という学者の反発が昔からあった。
かといって程度の問題にすると従来の規定が骨抜きにされる可能性はあるけど。

>>491
宗教教育を認めろって主張してた学者なんているの？

ネトサポやめますか？それとも人間やめますか？

>>490
『鳩山兄弟を称える歌』は青少年の健全育成に悪影響を与えるおそれのある有害情報に該当しますか？

でもおまえらナマポや労働者組合を叩いてるよね
権利主張してるだけなのに

>>492
すでに倫理というのが高校にあるのでそんなに問題はない。
さすがに特定の宗教だけを教えるとか、特定の宗教を強要するってのはダメだけど。
しかし、これも程度の問題となると難しくなる。

公共でも公益でも、誰が判断して決めるのか？

福祉と秩序の違いは？

「障害の有無」がわざわざ太字で書いてあったが、誰が決めるのか？

大多数である権威主義的な日本人にとっては国益と明記されたほうがよい
お上に従う立場ならば従わないやつらの迷惑極まりない運動を規制してもらうほうがよい

>>488
？
「まだ？」も何も
それを取り締まるような馬鹿げた法律も
それを憲法違反だと認定する判決も
役所や警察が「自分たちにとって都合が悪い」研究を規制するために
持ち出してこれそうな曖昧で危険な憲法の条文も
現在までに存在してこなかったわけだが

いったい何の催促してるの？

>>25
なんだこれ、捏造だろ？

「伝統だから〜」のゴリ押しでなぜそのような条文を作るのかって合理的な根拠はまったくない
これを作った人間が国会議員やってんだからそりゃ政治は日本は良くならないよなってレベル

>>25
民主党の公式ホームページかｗ
日本人が差別される時代の到来だなｗ

自民党憲法改正案

99条4項
緊急事態の宣言が発せられた場合においては、法律の定めるところにより、
その宣言が効力を有する期間、衆議院は解散されないものとし、
両議院の議員の任期およびその選挙期日の特例を設けることが出来る。

これやばくね？
エジプトは30年くらい戒厳令だったんだよね
独裁やり放題ｗｗｗ

2000年前のローマですら独裁官は6ヶ月限定だったのに

>>503
さすが自民党
歴史の伝説になれるな

>>497
日本ってくにはその辺は曖昧にしておいて
権力者が都合のよい方を使い分ける

そういう国です。

>>503
すげえ、自民党ってアラブの独裁者みたいな事やろうと
考えてたんだ。

もう自民党って完全に自由とも民主主義とも無縁の政党だね。

大日本帝国復活の夜明けだ。売国奴どもを粛清しろ。

>>503
ローマの例挙げたらダメだろ
共和制という名の寡頭貴族政で行き詰まって、終身独裁官容認→帝政に移行してるだろ

>>507
戦前それやったお陰で自称保守様が逮捕されていったんだが

しかし自民党の老人たちの中には
未だに日本は戦争に負けてないって言い出すやつらがいるって聞いたが
こういうのでてくると信じちゃうよねえ

国家緊急権それ自体はあのドイツですら持ってるからいいと思うんだけどね
もちろん独裁避けるためにガチガチに制限付けなきゃダメだけど

戦前はまだ国家神道のせいでカルト弾圧があったが
今度はそーかやら何やらが弾圧する側に回る

ネトウヨはアホだと思ってたけどやっぱりアホだったか

>>511
ところがどっこいパキスタンは大統領が選挙で負けそうになったら非常事態宣言出して選挙引き延ばしにした

>>344
ほんとに一回、日本人の手で
ネトウヨが気に入らない様なまともな近代憲法を作って
日本人の手で可決したほうがいいよな


そんで、いい加減
ネトウヨはアメリカ南部の反連邦派みたになったほうがいいと思う

これはすごいわ
行間読むとかいう次元じゃない
もう文面からヤバい感じがヒシヒシ伝わる
憲法勉強してないとこの改正案がどんだけヤバいかわからないんだろうなぁ

>>514
エジプトは３０年以上非常事態宣言の状態を維持して
ムバラク政権を維持しつづけたなｗ


非常事態だからずっと俺が大統領
選挙なんてできないよー非常事態なんだよ！
法廷は軍事裁判が全部やるね
情報統制は当たり前！今は非常事態ですぞ！

て形で

a

憲法は国家権力を自由に濫用させないように縛るためにあるんじゃないの？

「公益及び公の秩序に反しない限り」なんてそんな馬鹿な

ある個人の人権を制限してよいのは、その個人が他人の人権を侵害した場合のみ。
｢公の秩序｣などといった権力サイドの好き放題で解釈できるファクターが、個人の人権の上位に立つのは、あってはならないことだ。
↑
常識的に考えて、こうだろ。自民は独裁でも始めるつもりか？

大日本帝国憲法時代（法律による無制限の自由・権利規制が可能）に逆戻りか…

>>520

戦前回帰したいだけだろ。是非も考えずに。

自民党ってこの程度だったんだな
維新の会笑えない

>>503
軍事政権を倒したあとならそういうのはあるけど、日本じゃあまり考えにくいか。

しかし、東日本大震災の時に任期が切れてた場合どうなるかと考えるとちょっと怖いな。

そりゃそうに決まってんだろｗ
元より御上のお触れ書きに御上より賜りし欽定憲法の御国柄だ

ましてや、その欽定憲法を無二の至上として、欽定憲法統治体制を理想郷と心に描いて、
再興を夢見てきた政党なんだから、
出してくる草案がそういう方向性になるのも当然なんじゃねえの？

>>520
それでは，建造物損壊罪が違憲になってしまう。
参照判例　最三決平成18年1月17日　平成16(あ)2154

>>522
原子力村との癒着を叩かれた挙げ句、ついに形振り構わずに本性を剥き出したという認識でよろしそうだな。
戦前の、権力の一存で世の中を好き勝手に動かせた、古きよき日本に戻りたいんだろうな。
こんな草案をドヤ顔で発表しちゃうあたり、自民にはアホしか残っていないことが推察できる。

しかし国防軍だの君が代尊重だのの糞自民の威勢のいい売り文句に
踊らされて自民案を無条件にマンセーするやつが多いんじゃないかと
心配していたが案外冷静というか、強い危機意識を抱いたやつが意外に
多かったんでちょっと安心した

>>527

そら、維新みたいな基地外に人気をかっさらわれるぐらいにあほ揃いなんだから
推して知るべしだわなあ。

投票する政党がなくなりそう
どうすんのこれ

>>530
元より自民党を候補にしてたことが信じられんわ

>>524
「原発事故が収束するまでは非常事態ですぞ！」

で頑張れば２万年くらい非常事態にできるなｗ
エジプトは「イスラム過激派がこの世からいなくなるまで非常事態ですぞ！」でそれやったしｗ

>>530
亀井新党
俺はこれにかけてる

>>532
ウランちゃんに合わせたら十億年クラスだな
地球の終わりまで非常事態にできる(´･ω･`)

>>532
ウラン238の半減期まで非常事態ということにするんだろｗ

ネタじゃなくマジで共産党に入れるつもりだわw

自民党のスポンサーである統一教会様が
日本人に人権は必要ないって思ってらっしゃるからだ

こんなん変えるならさっさと生存権撤廃したら？
朝鮮人が受給者の7割のナマポなんていらんでしょ

自民だけでなく、維新の会もおそらくこんな感じの改正をする可能性が高い。
本当に、亀井が作る新党ぐらいしか望みはなさそうだな。
それとある程度共産党の議席も伸ばしておかないとやばそう。

本当に自民党は正気なんだろうか。
「自分たちが未来永劫与党で、自分たちの良識が未来永劫保たれる」
とでも思ってんのかこいつら。

そりゃ、「自民党」の人間はこの条項を悪用するつもりがないとしても、
将来自民党から与党の座を奪う連中や、
それこそ橋下みたいに「人気のためなら政策を選ばない」
「人気をあげて喝采を受けるために、弱者を一方的にいたぶって庶民の溜飲を下げる」
ような手段を持つバカが出てきたときに悪用されるかもしれない、
ということを考えないんだろうか。

ここで自民党を擁護してる間抜けどももそういうことを考えないんだろうか。

>>538
生存権廃止とか駄目だろ。
廃止するなら、日本人限定にかえればいいだけ。

これはひどい

>>540
考えてないだろう。
考える基礎になる教養も無いだろう。

>>536
俺もそうする
大企業悪玉論も今更ながら間違いでないと思えるような気がしてきたし

まだネガキャンしてたのかｗ
ご苦労なこってｗ

正直ねじれ状態にしてもやばい。
自民民主維新公明が、談合でやってくる可能性がある。
亀井新党をできるだけ議席伸ばさせて、共産もかなり議席取らせないとやばい。

FEMA
1.　大統領命10997号による石油ガス等、エネルギーのFEMAによる独占支配権限
2.　10988号 食料の支配
3.　10999号 輸送機関の支配
4.　11000号 国民への強制労働命令権
5.　11001号 病院、教育機関等の支配
6.　11002号 全国民の番号登録制の義務化
7.　11003号 民間航空機、空港の支配
8.　11004号 強制収容所等を含む場所への国民の強制移住命令権
9.　11005号 鉄道、倉庫等の支配

自衛隊「調別」
1. 国民への強制労働命令権を自衛隊が持つ
2. 全国民を軍隊に徴兵するための兵籍名簿への国民の登録義務
3. 全通信施設、交通機関の自衛隊による支配権限
4. 衣食住を含む全国民生活の自衛隊による統制
5. 国民への強制移住命令権
6. 全民間企業、組織の権限の政府への移譲
7. 各地方ごとの郷土防衛軍の設置と国民の徴兵
8. 全物資の自衛隊による徴収、支配
9. 自衛隊による土地の強制収容権
10. 全ての輸送手段の自衛隊による徴収、支配
11. 民間船舶、港湾の自衛隊による支配
12. 全ての民間航空機、空港の自衛隊による支配
（以上、自衛隊については防衛研究会編「防衛庁・自衛隊」の「非常事態措置諸法令の研究」項目より）。

>>547
これからどうなるんだろうこの世界・・

これで剥奪できるなら今までの文言でもできるじゃん

>>538
>朝鮮人が受給者の7割

ソースお願いしますね＾＾

その通り
程度が低すぎて泣けてくる
憲法学者でもこんな間抜けな批判しませんね

完全にネトウヨ政党

どうせこれって阿呆揃いの清和会の連中あたりが考えたものだろ
自民もいつまであのカルトに浸かった派閥に仕切られてんだよ

>>550
有名な話だしググったらソースくらいすぐ出てくるよ

>>553
怪しいのがうじゃうじゃｗ

憲法改正推進本部　起草委員会メンバー

委員長：中谷元
顧問：利耕輔、小坂憲次
幹事：川口順子、中川雅治、西田昌司
委員
井上治、石破茂、木村太郎、近藤三津枝、
柴山昌彦、田村憲久、棚橋泰文、中川秀、
野田毅、平沢勝栄、古屋圭司、有村治子、
礒崎陽輔、衛藤晟一、大家敏志、片山さつき、
佐藤正久、中曽根弘文、藤川政人、古川俊治、
丸山和也、山谷えり子、若林健太　
事務局長：礒崎陽輔　
事務局次長：近藤三津枝

>>554
ソースが出てきませんが、デマなんじゃ無いですか？

>>555
この手の胡散臭い企画には必ず山谷とかの名前があるのが笑えるわ
その他の面子も二世のドラ息子議員や新興宗教臭い筋の奴ばかりじゃねえか

基本的人権が絶対保証だと思ってるやつが多いのは、明らかに間違った教育の所為だよな・・・
念仏憲法からいい加減脱却しろ

ネトウヨがお得意様の怪サイトはソース足り得ないって何度言えば分かるんだ

とりあえず政治家はナショナルトレジャー見て少しは民主主義への情熱を感じてこい

このザマじゃ自民の保守本流はもう先細りして途絶えそうだな

学者がかかわってないことがちらっと見てわかった

やっぱ自民はどうしようもない

キチガイ自民マジコエェ
ネトウヨ死ねやコラ

そもそもなんで今「憲法改正」なの？

>>539
そうだな、国民新党や社民党や共産党の議席もできるだけ
増やしておいた方がいい

俺はこの三党のいずれかも今度の衆院選の投票先にしようかと考えてるよ
自民と公明だけは絶対にない

>>555
メンツとしちゃ現行憲法とどっちがましかってレベルだなw

>>558
絶対保障だから「基本的」人権なんだけど

お前らいざとなったら在日米軍に助け求めようぜｗ

>>568
ちゃうよ
法律的には、例外があるから「基本的」なんだよ

亀井はブレないから信用してる
広島の星だと思っている

人権＝基本的人権

>>570
基本的に人権があるって意味じゃないぞ。
学校でどういう教育受けてたんだよ。

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党が日本の国家主権の移譲や主権の共有、アジアとの共生を目指すことに
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1109516918/
民主党 憲法提言「国家主権の移譲や主権の共有へ」
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1184767173/

>>573
むしろこちらが聞きたい
基本的人権は、日本国憲法によって保障された権利なのに
なんで自然権だと思ってるんだ？

>>540
いや、悪用する気マンマンでしょ
悪用する気がないなら最初からこんな条項作らないはずだって
国民の統制と利権のためなら憲法にまで手をつけようとするのが自民党

普通、こういう事は権力者側である政権与党が言い出すもんだがねえ・・・
流石はキチガイ自民と言う他ないわ
国民からお灸すえられて野党に転落したのにまだ与党気分でいやがる・・・

自民も維新と同レベルか・・・

公の利益とか秩序ってのは具体的には「逮捕」とか「戒厳令」とか？

>>577
お灸がぬるかったんじゃないの？

ちなみに公共の福祉＝公益な
なんで置き換えられたかといえば、君らの反応を見れば明らかだろ？
わかりにくいからだ
君らが問題だといってるのは、「国益」だな

一部分に噛み付いて拡大解釈を重ねて、
危険なものだと勝手に認定するお仕事ですね

東京都のエロ本条例のときも大騒ぎしたよな
あれどうなったの?

>>575
制度的保証だという主張の方が驚きだわ。

>>582
拡大解釈可能な条文だからしょうがないだろ。
俺は政府にそこまで白紙委任する気にはならない。

嫌儲中核派

>>547はいつでも実行可能状態
http://plaza.rakuten.co.jp/nextmilkyway/diary/200903130000/

>>582
ぶっちゃけ憲法ってそういう性質だからな。
制度上の問題でもなければだいたいがアバウトだ。

だからこそ自衛隊があるんだけど。

>>575
近代国家の概念を否定なさるのか

北朝鮮ｷﾀｰ

>>556
七割は無職らしいね
http://s04.megalodon.jp/2008-1229-0147-53/www.mindan.org//toukei.php

こんな政党が長い間政権を握ってたのかと思うと頭おかしくなりそうだ

>>584
自衛隊を黙認したり、イラク派遣をしたり
今更感

橋下批判して自民支持してたアホどもはこの状況をどう思ってるの？？ｗｗｗｗ

>>590
7割無職の内訳は？
主婦老人子供学生は当然省いてるんだよね？

北朝鮮と同じだな。マジで気持ち悪いわ。

ID:ZHee+Jvw0

>>588
日本国憲法には、人権は不断の努力によって保持されると明記されてるんだよ
理念と実務をまぜこぜにして、絶対保証だと唱える宗教的権威の上に立つなよな

改正する時は一条づつやるんだよな。
9条とかだけ前面にして影でこういうクズ改正もいっぺんにとかないよな。

>>597
その明記に何の意味があってそれを反論にしてるかまったくわからないが
このような憲法案を否定することはまさしく不断の努力だな

>>594
民団に聞けば？

「個人の尊重」こそが憲法の基本的な価値なのに

「公益及び公の秩序に反しない限り」なんてまるっきり憲法の否定だな

>>597
そもそも憲法自体壮大な宗教なんだけどね。
その辺りをイギリスの保守派が批判してたんだけど。

>>599
>>558からの流れだからだよ
君みたいに公共の福祉によって、人権が制限されることを絶対悪だと思い込んでるやつがいるから
日本国憲法による保証と努力義務の明記二言及してるんだよ
いい加減念仏憲法から脱却しろ
君の言う基本的人権を保証してくれてるのは、神様くらいしかいないんだから

愚民党支持者は人権大嫌いだからなｗ

公共の福祉＝個人の権利対個人の権利の折衝
公益＝社会全体の利益

法律ではしっかり区別されます

>>601
アメリカで徴兵は憲法違反だって裁判起こされたけど判決は問題無し
ドイツの憲法だと国民の義務や国家が国民に強いれる事まで書いてあったと思うよ

結局、生活保護の７割は在日が受け取っているという説は
信頼に足る情報源の無いデマってこと？

>>9
憶えさせられたのに無くなったとかしょんぼり

>>603
「基本的人権」はもともとポツダム宣言でアメリカが用いたもの
日本では、１１条の制定過程で憲法は基本的人権というものを包括的に保障している考えていた
だから基本的人権＝人権か、基本的人権⊂人権か厳密には不明

もし人権と基本的人権を別の意味に解するとしても、人権の基本的な部分が基本的人権
であるとするのであり、例外があると考えるものでない

これが自民党の正体か…
やっぱり民主に頼るしかないのか

>>600
自分で持ってきた民団のソースも読めないのかよ

>>601
そこで出てくるのが一元的内在制約説。
人権同士がぶつかりあったら制限できるよと考えれば人権サイコーと人権の制限が同時に解決する。

>>607
七割が無職なのは確定みたいだけどな
彼等がどうやって生活をしているのかは知らん

>>49
政教分離も無くなるの。カルト宗教なんかのせいでなくなるとか
近代日本の汚点になるわ

>>611
じゃあ見たら？

>>613
一家でお父さんだけ働いてる割合

>>610

今年の地獄を乗りきって、来年の選挙で自民を選ぶのか民主を選ぶのか、維新やみんなの党を選ぶのか
それはお前ら次第だ
ただし、選挙によって選ばれた政党に国民は生命と財産を預けるということを忘れるな
民主を責めるのは筋違い
自民を責めるのも筋違い
維新を責めるのも筋違い
選んだ日本国民にこそ責任があり、それが民主主義ってもんだ
次の選挙はそのことを肝に銘じて投票しろ

>>603
その流れでも12条が何の論拠になるかまったくわからん
自然にあっても侵害されないというわけでもない以上努力という言葉がつかわれることに何の不思議もないが
絶対悪？念仏？
いやいや俺は通説とってるだけの話で一元的内在制約説によって立つ以外の選択肢なんてとる必要性を感じないな

>>153
今は一元的内在制約説だとか「人権は人権によってのみ制約しうる」なんて学説はほぼ無いみたいだよ
結局、人権に還元できない重要な公益を制約根拠として認めるほかないってことになってるらしい

てことで文言が変わって直接何かが変わるって感じでもない

>>609
法実務上では、「基本的に」やら「原則」なんていう文言は
例外があると読むってそれだけだよ
原則論大好きだもんな

日本・自民→公＝国家（昔は天皇）


欧米→公＝public(市民、中間集団）


そもそも意図する言葉が違う

>>621
だから基本的に人権があるって意味じゃないんだってば。
なんなら基礎的人権と読み替えてもいい。

ID:1x0EQ0iUO
↑
ネトウヨバカスギワロタ

>>613
日本国民も7割が無職なんだが

日本の全人口の約半分が労働人口
その労働人口のうち56.1%が就業
つまり、日本の全人口に対する就業率は56.1%の約半分で28%程度

全人口100%　−　就業率28%　＝　72%

無職率と失業率一緒にしてるだろ

>>621
fundamental human rights
をどうやったら基本的「に」人権と読めるの？
「基本的な」、「根本的な」、「欠かせない」人権としか読めないでしょ

国家に死ねと命令されるのが愛国者にとって最高の喜びなんだろ？

>>603

>>597の
＞人権は普段の努力によって保持されると明記されている
のどのあたりが
「公共の福祉によって、人権が制限されることを、絶対悪だと思う考え方」への
反論になってるんですか？

>>597は
「国民が普段から努力したり監視したりしないと、国民の人権を損なおうとする奴が出てくるから
その危険性はしっかり肝に銘じて、普段から注意しろよ」
ってことじゃないんですか？

>>616
日本で就労可能なのは総人口の約65%よ？

ID:ZHee+Jvw0は日本国憲法三原則を100万回念仏すればいいんじゃないかな

何をどうしようとも企業は憲法無視するし
労働者は景気回復のオコボレをなんとか享受すべく動くしかない

>>622
アメリカに負けたんだから
いい加減に立憲的な意味の憲法を受け入れてくれよ

そんなに気に食わないなら
もう一回、アメリカと戦って勝ってくれや。
今でもアルカイダやムスリム同胞団みたいに頑張って抵抗してる奴等もいるだろ？


ま、そん時は悪いけど、俺はアメリカに付くけどな。
天皇主権で国家を人民よりも先だたせるような日本よりも
国民主権で自由で民主的な日本のほうが俺は好きだからね。

以前も似たような草案出して、ほぼ日本中の憲法学者に嘲笑、あるいは無視された上に、長谷部に新書で名指しで徹底的にこき下ろされたのに、全然懲りてないのな。

>>620

＞結局、人権に還元できない重要な公益を制約根拠として認めるほかないってことになってるらしい

日本国憲法ができた最初のことはそんな説があったってのは読んだことがあるけど
その説を唱えてる学者って例えば誰？百地？

自民党はアメリカと仲いいんだから
ちゃんとあっちに丸投げしないと

まさか「基本的」人権を例外の対比として読む人間が存在するとは思わなかったｗ
小学生からやりなおした方がいいな
もちろん絶対保障か相対保障かって問題は別に存在するが

>>42
アホの極み
外国人でも人権は保証される

>>625
それは非労働者率というだけで厳密には無職率じゃない。
しかし、どうやって無職をカウントするのかは難しい。
働かずに資産を運用させて生活しているやつは無職といえば無職だろうし、同人漫画家も自称漫画家とも言える。

揚げ足取りばっかりだなぁ。公共の福祉で制限されるって文言となにがちがうのかわからんわ

>>634
今はやりの「作法」で小山先生が断言してる
再伝聞になるけど高橋先生とか内野先生とかもそう言ってるらしいし
判例でいえば博多駅事件とか、猿払事件とか
対立利益を人権に還元することは不可能ではないけど、あえてそのような擬制をすることに何の意味があるのか
ということらしい

>>628
日本国憲法における基本的人権は憲法に明記されたもの
つまり、「日本国憲における法基本的人権」は憲法に規定されたもであり
「不断の努力の要らない」自然権ではなく、また絶対保証ではないということ
そして、人権制限を絶対悪だとした自然権に拠った「人権」を
保証してくれるのは神様しか居ないよってこと

>>622
あーすまん
お前も自民憲法に反対派か

でも、いい加減に新しい日本の「公」の概念を俺たちは作らないといけないぜ。
ま、実際、戦後７０年近い歴史の中で育まれた
publicとしての「公」も俺たちの血肉になってると思うけどね

俺たちの存在がその証明だ

>>625
人口の半分なのは労働人口じゃなくて就業者だぞ

これ通ったら第二第三のアウンサンスーチーが産まれるな
自民党はどこに向かってるんだ？

>>639
公共の福祉で制限って言っても、実際はその一言で制限するんじゃなくて、制約される権利の性質に応じて、合理性から厳格、LRAと基準をたてて厳密に検討していたわけ。
でも、公益っていうマジックワードかつ絶対無敵の制約根拠をつくれば、なんの検討もなく人権が無限に制約されるという北朝鮮状況が生まれかねない。

>>620
まじ？

>>555
弁護士がこんな幼稚な草案に賛同してるとか末期的だな・・

「公益及び公の秩序を害することを
目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない」

これで暴力団潰せるじゃん

>>647
どうせ成立しないとたかをくくっているのでは？
どうせ成立しないもので、山谷とかとケンカなんて不毛だろうし。

そもそも人権の剥奪ってなんだよｗ

誰か説明してみろよ人権の剥奪を

>>640
博多駅TVフィルム提出命令事件ってのは報道の自由は人権そのものじゃないから提出しろって意味。
まー無茶苦茶といえば無茶苦茶なんだけど、そう解釈しておかないと刑事裁判がまともに進まない（こっちは人権がもろに関係する）という事情があったからそう解釈したという気がする。

>>641
で、それがなんで
人権の意義や重要性を鑑み、憲法に人権を制限する条文を書き加えることを批判する人々
への批判になるの？

単に
「日本国での人権施策は根っこのところで日本国憲法で規定されてるから
憲法の中身をいじることに成功さえすれば
一度も違憲状態に陥ることなく、人権概念を今より制限したり、逆に今より膨らませたりできますよ。
なんせ憲法が基本ですから」
ってことなんじゃないの？

>>651
死刑とか

>>652
尊重されるけど保障されない、って、本当に凄まじいロジックだったな。
ああせざるをえなかった時代背景っていうのを考えても。

>>648
東京電力も潰せるな。

ニートだと虐められるようになるの？

>>654
今でも死刑あってるだろｗ
どういうことだよｗ

自民党は国民の権利とかを制限して日本をどういう国に作り替えたいのかね

>>657
ニートは全員徴農するから大丈夫って稲田朋美がゆってた

さすがに＋でも叩かれてるね。

【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335611880/

>>660
仮に無職の人をどうやってニートだって判断するんだろうな
イナダさんにご所見伺いたいわ

>>661
まあ＋は自分に矛先が向くと蛇蝎の如く嫌うブサヨに変貌するから

人権を盾に人に迷惑掛けて奴が悪い

まあ文言が変わったと言ってすぐに何がかわるわけではないだろうし
自民も権力を濫用しようと思っているのではないかもしれない

しかし言葉は怖い

何年、何十年か後に権力者が恣意的に解釈して権力を濫用するかもわからん

>>655
最高裁は常識的な結論を出すために非常識な理屈を使うって誰かが言ってたっけ。
そういうことを頭にいれて判例集を読むと屁理屈全集にしか思えなくなるw

>>648
野党全部潰せそうだな
「人権擁護法案に反対する団体は公益に反する(ｷﾘｯ」
「スパイ防止法案に反対する団体は公の秩序に反する(ｷﾘｯ」

>>661
あの基地外の巣窟の＋ですらそんな反応か
自民党が気の毒に思えてきた。

>>649
丸山なんか次回落ちるだろうしこんなのに賛同したら落選後の弁護活動に
支障でるから損だろ

自民党はもうカルト宗教に乗っ取られたな。
公共の福祉ってのは、要するに最大多数の最大幸福のために、あんまり周りに迷惑かけると制限するよって話。
公の秩序ってのは国権、つまり自公が権力を掌握すればあとは何とでも理由をつけて邪魔なやつを潰せるってこと。
漫画やアニメどころか、ネットも検閲される。こんな憲法改正通るわけないだろ。

第一党になる可能性が０％の共産党よりも
少し前まで与党だった自民がこれを言っているってのがたちが悪いな

自民がずっと政権党にいられるって前提の憲法なのかなｗ

たちあがれ日本が自主憲法大綱案　青少年育成のため二次元規制もせざるを得ない

たちあがれ日本は２５日、自主憲法の制定に向けた大綱案を発表した。天皇を国家元首と位置付ける
とともに、男系男子による皇位継承を明記。日の丸と君が代を国旗・国歌と規定するなど、保守色を
前面に打ち出した。

　サンフランシスコ講和条約の発効から２８日で６０年を迎えるのに合わせてまとめた。　

　安全保障分野では「自衛軍の保持」をうたい、集団的自衛権の行使を認める。他国からの武力攻撃や
テロ、大規模災害などに迅速に対処するため、首相の権限を強化する国家非常事態条項も盛り込んだ。
表現の自由については、個人の名誉やプライバシーの保護、青少年育成のため、一定の規制を受ける
場合があるとしている。

　同党の平沼赳夫代表は記者会見で、石原慎太郎東京都知事を党首とする新党構想と大綱案との
関係について「大綱案に基づく憲法を（新党構想の）背骨にしていく」と語り、保守勢力の結集軸
としたい考えを示した。

▽時事ドットコム
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012042501050

　近々に通るかどうかはともかく、自民党の目指す国家像はこういうもの、
というグランドプランを示したわけでしょ。
　こっちは、これを踏まえて投票活動を行わないとね。

リアルトロピコ

>>114
＞極左・在チョンを締め上げるため必要
＞一般日本人には何の問題ない

今民主党政権下なのになんでそんな能天気な事をいえるのか。朝鮮大好き政権が在特会のようなデモは秩序を乱すので駄目って措置を取れるってことでもあるんだぜ。

>>675
反対派閥の頭目をプチプチ暗殺するのが
楽しいよね。

>>640
ネットで検索で調べれた範囲だと、一元的内在制約説だと美観風致や善良な風俗などを根拠とした人権を規制の合憲性を説明できないから重要な公益による認めようってことっぽいね
ただ一元的内在制約説が基本にあって、それだけでは説明しきれない部分を修正してカバーしようって感じじゃないの

>>672
ずっと居られるでしょ。
これが通れば、野党が盛り上がったら公の秩序に反するって理由で結社の自由を停止すればいい。集会しただけで逮捕。
ネットで反発して騒いだやつも、みんなネットにアクセスできなくされて詰む。
こういう発展途上国は世界にはたくさんあるからな。そこまで落ちるってことだね。

>>674
そのとおりだヒトモドキ
来年はアカの生存を賭けた戦いになるだろう
文字通り死ぬ気でやれ
そして氏ねヒトモドキ

まずは「公共の福祉に反しない限り」と「公益及び公の秩序を害しない限り」の違いを説明するところから始めろ
さあチキンレースの始まりだ

ロシアじゃプーチンに楯突く奴は知らぬうちに毒盛られたりして暗殺されるが、
この憲法が実現した日本じゃ、公然と反体制勢力を抹殺できるようになる。

>>658
死刑は国家による人権の剥奪行為云々

>>680
　うんうん、いい煽りだ。笑い飛ばすんじゃなくて、まじめに考えよう。

>>683
ぶっちゃけ左に寄りすぎても右に寄りすぎてもいけないから期待してるよ
アカは外国人排除して出直してこい
それと右も左も「日本の国益を考える」ことが大前提だからな
それだけは忘れるなよ

>>668
絶賛されてるｗ
変更捏造じゃないからな、「自民狂ってる」という書き込みはかなり少数


24 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 20:27:30.80 ID:73hvUKLSO
能力でも権力でも最強の政党は自民党だ｡

国難だからここは素人じゃなく最強の自民党に入れるべき。

34 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 20:29:42.29 ID:lco0zbwb0
これ、左翼に潰されないうちに擁護デモをやるべきだろ。

39 名前：名無しさん＠１２周年[sage] 投稿日：2012/04/28(土) 20:31:12.66 ID:IFkzXDBo0
これは本気で実現して欲しい
もう曖昧な表記で逃げるのはやめにしよう

101 名前： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 [] 投稿日：2012/04/28(土) 20:50:31.85 ID:j0PbR3KwO
自民党案については…

日章旗のところが反対。
旭日旗にすべきだ。
あとは賛成。

155 名前：名無しさん＠１２周年[] 投稿日：2012/04/28(土) 21:07:05.18 ID:opx/9cNz0
まぁ、とりあえず憲法は時代に合わせて改正していくものだっていう先鞭をつけるためにも
内容はともかく1回改正すべきだよな

各板の論調

ニュース速報(嫌儲):これは…。

ニュース速報:有り得ない。

ニュース速報＋:少し引くわ。

産経新聞:保守系の憲法。自民党はよくやった。議論がまとまらない民主党は最悪。

所感
産経新聞が一番アホの子かな。

つーかこんなの国民投票で通るわけねーだろ
政権とったら絶対なかったことにするだろうね

ねじれを目指すためにみんな諦めずに、普段投票に行かない人も
投票は行ったほうがいい。民主は次の選挙ほとんど通らないだろうから
自民がごり押しする(維新も)のを防ぐ野党がいない。
理屈が存在しなくても反対って言わせるための野党の議席を絶対的に確保
することが重要。自分のイデオロギーに反してる議員であろうが
対極をつくってねじれさせるためには我慢して入れることも必要。
情勢も見て判断せよ。

まーた自民批判かｗ
嫌なら戦争でもしてろクズ共がｗ

自民党は一体どうしちゃったんだ？
こんなもん国民が突き付けられて票を入れてくれると真面目に思ってるのか？
マラリアかなんかに罹って高熱出てるんじゃないの ？

>>684
　中国、ロシアみたいな強権的国家資本主義をどう評価するかだね。
　あと、↑の場合資源や巨大な市場があるから国際社会からの非難を無視
出来ているけれど、日本にはどちらもない、ということも考えないといけない。

>>684
政治家公務員はそうだが一般人は国益に則って行動する必要性は全くないお

>>691
中国や南方を占領すれば資源も市場も手に入るよ

>>690
自民はバブルまではなあなあでどうにか持っていただけ
森で終わりかと思ったら小泉みたいな飛び道具で延命できたけど、
結局根底にある駄目さ加減は覆せなかった

憲法は変えるよりも現状維持の方がよさそうだ
なんだかんだ言っても、うまく機能していると俺は考えている。

>>686
+はむしろ国軍バンザイ！！！で思いっきりデコイに食いついてる感じじゃないか
人権云々の批判はピンときてないっぽい
とにかく再軍備わっしょいで浮かれてないか

自民党ってあんなに政権長かったのに領土問題をことごとくスルーしてきた超絶売国政党のことでしょ？

>>697
スルーし損ねて退陣したの忘れた？

>>696
浮かれてる
警告してるやつもいるけど人権には興味なさげ
さすが＋

>>688
民主ってそんな支持率ヤバいの？やっぱ消費税野田は国家の癌でしかないな。

>>697
半世紀以上政権の座に居て、領土問題では韓国に竹島を占領された以外
何の実績も無い超売国政党。

まあ実際、人権ないような国だしなあ。

>>695
しかし、犯罪被害者の保護が憲法で明文化されてるというのはわりかしポイントが高い。
立法で対応することもできなくはないが、憲法で明文化することで実質的に国が面倒を見るという形にするのは悪くはない。

>>690
いやでもさー

自民としては
支持者や、支持者と思われる人たちが称える言論人とかに阿って
支持者に喜ばれるように作ったつもりなんでしょ？


まず状況として、自民の地方末端の支持者はもう昔からの人達だけで、年取る一方で、利権しか求めないで意見なんて言わないで
若い支持者はメールやらで意見言うけど、結局それらは「ネトウヨ」系なんだよ。
しかも声がでかい。
しかも若い人の声だから自民執行部は喜ぶ。（町村とかが笑顔で支持者メールに目を通したのを思い出すわ）

俺は民主支持側だけど、
すっげぇ民主を叩いて批判超えて民主否定してるような奴も、一枚岩ではないと言うか、「こういうのには賛成できない」人もいるとかが実態なんだけど
自民は、反民主を「何かしらのネトウヨ的なもの」として、総体を捉えてんじゃねーかなぁ

>>701
いや沖縄返還とか実績はあるだろう
韓国については激甘だけど
中国に強く出られないのはある程度仕方ない面があると思う
1974年以降の話だし(あってるよね？)

【政治】各党の憲法改正案　自民、みんな、たちあがれ　改正案を比較すると…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335613976/

>>704
ノイジーマイノリティか

お国のためにピカ米食わされそうだなあ

公共の福祉に反してるから、ヤクザがゴルフ場でプレイできない。

>>708
拒否したら公益及び公の秩序に反したということで処罰受けるのか・・・
怖い社会だ

今や在日韓国人は忌むべき存在

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000025-mai-soci.view-000
　http://mainichi.jp/graph/2012/04/28/20120428k0000e040159000c/001.html?inb=yt

　●サヨク　〓　在日韓国人・在日朝鮮人のデモ

　　　顔写真を記録しておこう
　　　顔を覚えよう
　　　持ち物、のぼり、旗、プラカードの形式・量に気を払おう
　　　彼らの資金源を類推しよう

　　【　日本にいながら、日本に反対するサヨク〓在日韓国人　】

憲法は国を縛るものだとえらい人が言ってました

自民の中にも法律家はいるだろうに、良くもこんな欠陥草案出せたものだわ
まあ、エキセントリックな草案出して世論の誘導狙ってるのだろうけど悪手としか思えんわ
議論相手の民主もまともなディスカッションしそうも無いから、瑣末な部分突っつきあっての悪口合戦になって
国会停滞のトリガーになるだろうし

>>713
みずぽたんがなんとかしてくれる
って社民じゃねーかorz

>>714
でも憲法論で議論させたら
みずぽたん最強だと思うよ。

在日韓国人に自由を！

　■　この建物は　「サヨク＝在日韓国人・在日朝鮮人」でいっぱい

●西早稲田のサヨクビル（在日韓国人ビル）

・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
・キリスト教アジア資料センター　新宿区西早稲田2-3-18
・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教海外医療協力会(JOCS) 新宿区西早稲田2-3-18
・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
・財団法人日本クリスチャンアカデミー 新宿区西早稲田2-3-18
・宗教法人日本バプテスト同盟 新宿区西早稲田2-3-18
・株式会社アバコクリエイティブ○タジオ 新宿区西早稲田2-3-18
・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
・日本キリスト教協議会　新宿区西早稲田2-3-18

>>716

サヨク＝在日韓国人・在日朝鮮人っていうけどさ、この前、ＴＢＳの統一教会
の番組の実況スレで、統一教会＝自民ってみんな書いてて、このコピペ
も大量に貼ってあったけどどーいうことなん？

まるでナチスじゃないですか！

恐ろしいほど自分に都合の悪いことは見ない典型的なアレな人>>240

にしても>>9を削除すると憲法改正の国民投票の意味が薄れる。



独裁国家の憲法かよw

>>717
どーいうことなんって、それが事実
自民の裏に統一があって、統一の裏にCIAがいる

>>719
それについては元から不要説というのがある（ただし、順序の整合性から必要という意見もある）。
上の方で書いてあるからじっくり読んでみるといい。

>>717
サヨク＝在日韓国人だと言うことと
それ以外の事象は独立してるから別に問題ない

あなたも、一目でわかる！　サヨク在日韓国人ガイド

●【在日韓国人】日本国旗はウンコだが参政権を寄越せと主張
　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg

●西早稲田のサヨクビル（在日韓国人ビル、別名ザイニチビル）
　・石原やめろネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
　・在日外国人の人権委員会　新宿区西早稲田2-3-18
　・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協）新宿区西早稲田2-3-18
　・在日韓国人問題研究所 新宿区西早稲田2-3-18
　・在日本大韓基督教会 新宿区西早稲田2-3-18
　・在日韓国基督総会全国青年協議会（全協） 新宿区西早稲田2-3-18
　・外登法問題と取り組む全国キリスト教連 新宿区西早稲田2-3-18
　・外国人学校・民族学校の制度的保障を実現するネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18
　・平和を実現するキリスト者ネット　新宿区西早稲田2-3-18
　・キリスト者女性のネットワーク　新宿区西早稲田2-3-18
　・女たちの戦争と平和資料館　新宿区西早稲田2-3-18
　・戦時性暴力問題連絡協議会　新宿区西早稲田2-3-18
　・難民・移住労働者問題キリスト教連絡会＜難キ連＞　新宿区西早稲田2-3-18
　・歴史歪曲を許さない！アジア連帯緊急集会事務局　新宿区西早稲田2-3-18
　・国際協力NGOセンター（JANIC） 新宿区西早稲田2-3-18
　・アジアキリスト教教育基金 新宿区西早稲田2-3-18
　・株式会社アバコクリエイティブ○タジオ 新宿区西早稲田2-3-18
　・移住労働者と連帯する全国ネットワーク 新宿区西早稲田2-3-18

日本人が人権軽視しすぎるからGHQが押し通したらしいよ
＋とか見てると正しい判断だったなと思わずにはいられない

田母神俊雄第29代航空幕僚長閣下の名言

「私たちはもっと権力者や金持ちに敬意を表することを国民に教えなければならない」
（航空自衛隊連合幹部機関誌『翼』2004年6月号より）

>>724
頭おかしいなこいつ
敬意を表する理由がない

公共の福祉:人様に迷惑掛けなきゃある程度おＫ
↓　変わるとこうなる
公共の利益:東電｢俺様＝公共の利益じゃ、逆らう奴は牢屋にブチ込むぞ１１！｣

ファッショだな
戦前の物真似

百歩譲って敬意を表するべきだとしても
元幕僚長がこんな発言したらすべてが台無し
こんなバカに国防任せてたってのは国民が反省しなきゃならん
直情バカには外交も国防も政治も任せられない

>>721
俺は「薄れる」と書いているのだけどw

なにそのまったく関係ない話www

基本的人権の定義についてきちんと説明出来る法律家は
日本の法曹界には殆どいないと思う
公権と私権の違いやＡＢ規約や国連憲章の内容や成立過程と
日本の国体や成立過程も踏まえて論じないと、デタラメな答えしか出てこない
日本国憲法を無条件に猛進して暗記するだけではダメ

>>724
権力者や金持ちという括りと「敬意」という言葉が
どうやったら結びつくのか、
「年配者を敬え」とかなら儒教マターだなとわかるけど、
歴史上「権力者や金持ちを敬わせる社会」のイデオロギーなんて
基本的人権が無視されていたケースしかないのにね。

いろんな意味ですごいね、この人。

>>731
無理やり読むときちんと統治してくれてる政治家と仕事を作ってる金持ち資本家に
感謝しろってことかｗ
税金で暮らさせてもらってる政治家と奴隷が安く使える金持ちが市民に感謝
すべきだよな

いいかげん天皇なんて廃止しろよ
国家に居候がいるなんてどうかしてる

天皇なんかよりずっと悪質な居候がいるから、廃止するならそっちが先だわ

>>639
「公共の福祉」では
個人の利益と個人の利益が現実に衝突する場合にはじめて双方を調整して個人の利益を制限する
単独個人の利益と複数個人の利益との衝突
複数個人の利益と複数個人の利益との衝突
組み合わせはいくらか考えられる
しかし個人の利益と個人の利益が衝突しないのであれば個人の利益は制限されない

「公益及び公の秩序」では
国家にとって望ましい状態を維持貫徹するためにすぐさま個人の利益を制限する
個人の利益同士の衝突などはいっさい無関係になる
具体的に何が公益であるか何が公の秩序であるかは
自民党改憲案には明記していないので別途に国家が決定することになる
だから国家がいきなり「あなたの利益は公益及び公の秩序に反するものですから国としてあなたの利益を制限します」
とやって来ることになる

>>715
今月の「一個人」の憲法特集で対談相手の櫻井よしこを誌上公開レイブしてたな。

>>736
国防以外はすんげーまともだから勿体無い人材だ

公共の福祉を人権相互の調整概念と解釈するのはそれも
ありうる解釈の1つにすぎないし、「公」という文字が入っている
以上実はストレートな解釈ではない。

そんで、最高裁にしろ実際の法律の合憲性を考える際に、合理性の有無
という名のもとにほとんどの場合公益や公の秩序を考慮して合憲性を判定
する訳で、公益や公の秩序というものを憲法上の権利制約に持ってくること
自体が問題という訳じゃない。

しかし、公益や公の秩序を人権相互の調整観念と解釈するのは公共の福祉より
さらに無理があるし、公益や公の秩序を権利制約の場面にもってくるにしろ、
それは「考慮」されるだけであって、憲法上の権利が保障されることは原則として
揺るがない。これを「反しない限り」保障されないとすると、憲法上の権利が許されるか
が公益や公の秩序と反する場合に問題になることが通常であることを考えると、むしろ
憲法上の権利が「保障されないのが原則」となりかねない。

>>738
>これを「反しない限り」保障されないとする
→これを「反しない限り」保障されるとする

>>712
憲法が国を縛るわけではなくて
国家政府が我がまま好き勝手できないように
国民が国家政府に課す契約が憲法
そして国家政府が憲法を守って仕事をしてくれるのなら
国民は国家政府を信頼して国家政府に税金を支払う

>>740
国というか国家権力という強大な権力を縛るなら正しくないか？

>>738-739
> 公共の福祉を人権相互の調整概念と解釈するのはそれもありうる解釈の1つにすぎない
「公共の福祉」「公の秩序」は現行憲法にもその他現行法律にも頻出なので
たとえ憲法を変えてもその他現行法律での「公共の福祉」「公の秩序」関連部分をそのままにする限り
日本法のもとでの「公共の福祉」「公の秩序」の解釈は固まっていて動かしようがない
「公益」は現行憲法にこそ出てこないがその他現行法律では頻出なので
これもその他現行法律での「公益」部分を書き換えないのなら同様

> むしろ憲法上の権利が「保障されないのが原則」となりかねない。
これはそのとおりで
現行憲法での憲法上の権利（無条件に認めたうえで、必要に応じて「公共の福祉」で調整や制限をかける）
と
自民党改憲案での憲法上の権利（最初から「公益及び公の秩序に反しない限り」という前提条件付きで認める）
とで比較すれば
自民党改憲案での憲法上の権利のほうがより狭い範囲での権利になる
「公益」「公の秩序」の範囲が目いっぱい拡大されれば人の権利など存在しないも同然

世界的先進国から、アジアの後進国に変化するにあたって、
自然権なり社会権なりは贅沢品だから捨てましょうって
ことならそうなんじゃない？
赤貧洗うが如しってやつ？

>>743
つまり自民党では日本は豊かにできませんという敗北宣言なんだな

>>744
民主党が日本国民を富豪に押し上げてきたかのような言い方だな

公益という言葉に現在の公共の福祉みたいな解釈を与えるのかしらん。

なんにせよ潰れろ

>>738
こっそり11条の文言を変えてきたり、ごっそり削ってきた場合はそういうこともあるだろうね。
てかやりかねんw

Why do I hate all the koreans in japan.

　I say, "Read our history."

The koreans in japan were collaborators for the korea,
they stole our japanease land, they whipped us.

　They are cockroaches. They are murderers.

Japan is our japanease land.
We are the majority.
They are a minority of traitors and invaders.


　Stay *ALERT*
　Watch your neighbor KOREANS in Japan!

　警戒しろ！
　隣の在日韓国人を見張れ！
　
　
　在日韓国人政治活動　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg
　在日韓国人ビル　⇒　新宿区西早稲田2-3-18

　選挙前の在日韓国人の動きをチェックせよ
　全ての外交・国の機能を妨げる在日韓国人を監視せよ

それでいいよ
秩序乱すちょん取り締まってくれ

自民の第二十条じゃ
政教分離がなくなってるから創価やりたい放題じゃん
ウヨの言う総体革命できるんじゃないか
それと思想及び良心の自由で
これを侵してはならないのを保障するてどんだけ上からなんだよ

義務教育を受けていながら>>1の文章を読んで、そのヤバい雰囲気に気づけないようないなら、自分の頭かちわったほうが幸せだと思うんですよねえ
読解力、理解力、危険の察知力の全てに致命的に欠けていて、このさき生きていたっていいことなんてないだろ。

権力に黙れと言われたら黙ります、権力に死ねと言われたら死にます、権力に従えと言われたら従います、権力に人を殺せと言われたら人を殺します。
……と言っているのと同義ですぜ？>>1を肯定するってことはさ。

今の日本人はそれがほとんどだからな

ネトウヨ始め一部の人たちは「自由は政府の都合で制限します」と
明記してある憲法改正案でも出てこない限り、事の重大さに気がつかないと思う。

>>753
それでも気付かないと思われる。

>>750
判例の立場をそのまま文章にしただけ。
日本の政教分離はかなり厳格だけど、関わることすらダメとは解釈されてない。
詳しくは津地鎮祭事件参照。

既存政党は全てぶっ潰さなきゃいけない時代が来てるのか

日本は少子化で国力が衰退したころ、中国経済は絶頂期を向かえる
海洋領域を保守するには軍国主義を復興せざるを得なくなるだろう
一縷望みがあるとすればメタンハイドレート

人権タテにしてわがまま放題の連中がのさばってるせいでこんな腐った国になったんだからちょうどいい

すでに機能してないだろ
痴漢冤罪かいい例

>>758
お前みたいな馬鹿を、亡国の輩と云う。

どんな文言になろうと憲法学説、ひいては裁判所のとるスタンスは変わらんと思うから
実質的にはたいして変わらんと思うよ

>>758
これで終わりだと思ってんの？
個人が尊重され権利が重んじられるってことは貧乏になるってことだ
ヨーロッパみればわかるだろ？
アメリカはそれを暴力で回避してるが日本人には絶対できない

まぁのんびり暮らそうよｗ

日本にとって勝ち得てきた自由や個人の尊厳とは何だったのか
権力者が面倒くさくなったら取り上げられる程度のモノだったのか

｢非常事態宣言｣だろ
他所の国では普通だろ

>>762
北朝鮮は金持ちだからねーｗ
無理に自民様の擁護するのも大変だな

「アメリカの押し付け憲法って素晴らしかったんだな」と思わせる逆ステマ

>>763
個人の権利が行きつく先は資産持ってる貴族だけが住みやすくて
貧乏人層を今より拡大するっていう足るを知るって社会
今は国民に足るを知るを教育してる段階
まぁ過去よりは進歩してるからいいんじゃないの？

まずは無能政府の完全解体からやれ糞老害ども

政党政治は腐敗の温床
我々嫌儲中核派だけが日本を真の共産国にする政党なのだコア

昔からそうだろ

これからの時代は人権なんて必要ないのがデフォルトか
さすがやで

ロクな事せずにダラダラと政権に居座って
汚い癒着で権力と自己資産だけは維持して
国民にそっぽを向かれたら
国民を強制的に奴隷にできる憲法を提案
並のクズじゃできませんなあ

>>750
うわあ
創価学会の手下だな…
アホネトサポは政教分離をつっつかれると
勉強不足とか意味不明の虚言で誤魔化すくせに
むちゃ嫌がってんだよな
キムチ野郎みてえ

>>755
現行憲法の欠点だな。
もっと厳格に政教分離しなければならない。

自民党案は逆行のようだが。

これがあれば人権擁護法案なんかいらんな
自民党と公明党が気に入らない奴はいつでも潰せる

地味に憲法改正の発議過半数にしてるのがせこすぎ
またやる気満々じゃねーかこいつら

自民には二度と入れない

石原幹事長の暴走を誰も止めないのを見て自民に幻滅し
原発についての態度を見て自民に幻滅し
これでまた幻滅だ。

さすが自由公明党。
信濃町が本部になるなｗ

97条撤廃はイミフ

正気とは思えないんだけど
自民党は国民がこれに賛同すると思ってんの？

>>780
日本国憲法 第九十七条　「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、
人類の多年にわたる自由獲得の努力の成果であつて、これらの権利は、
過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民に対し、侵すことのできない
永久の権利として信託されたものである。」

人権を否定したいから９７条を削除するんじゃないのか？

益々在日様が暮らしやすい国になっていくな！
俺はGWも返上で在日様の為にお仕事ですよ？
生活保護で食べるキムチは美味しいですか？

いつかの失望感に似ている

>>782
不要だから。


というのもあるけど、背景にアメリカのごり押しがあったというのが多分大きく関係していると思う。
自主憲法を目指す人のなかには97条の存在自体気にくわないという人も多い。

公共の福祉って言葉だって都合のいいように解釈されてきたがな
大して変わらんわ

秩序てナチスが反対派を拘束処刑するために
もっとも頻繁にもちいた口実だから
まあ自民じゃ日本の将来も決まったようなもんだな。

ナチスは本当に秩序て言葉が好きで
秩序警察、オルポとかそうだし
アインザッツみたいなナチス用語の1つだしな。

>>786
つーか主張を認めないために「あんたが言ってるのは人権じゃないから」という理屈を裁判所は使っている。
むしろこっちの方が問題なんじゃないかと思う。

言い換えればそれだけ人権が貴重で重要なもんとも言えるんだけど。

公の秩序に反しない限りかあ
特高でも復活させるんかな

>>723
江戸時代から社会主義的感覚が骨の髄まで染みてるのかもしれないね

>>740
終戦後に日本側が出した有名な松本案を見てもわかるけど
やっぱり市井の人権や権利ってのがピンと来ないんだと思う
これも先祖から今まで続く日本人の血なのかな？と思う

>>758
その権利に守られてるからこそこの２ちゃんねるに
ある程度好き勝手書き込められてる自分を時々でいいから振り返りましょう

>>785
ゴリ押しと言っても、帝国憲法の規定に則り、ちゃんと議会で審議して、
そこで修正を加えて、昭和天皇の署名公布によって成立した
由緒ただしき憲法だからな

無効論者の主張だと現行憲法の２１条(表現の自由)も無効だし
なによりこの国は明治から今まで天皇主権だったってことになるから
天皇主権に反するような
つまり、国民主権を認めるような条文は当然、全部無効。
なぜなら法理論上、改正権の限界を超えるから。

国家元首が天皇ってことは革命が起こったり戦争に負けた場合首切られる可能性がぐっと上がったよね
先の大戦は一種の地政学的なミラクルで回避されたけどさ

>>793
そこを否定したら憲法そのものの正当性が無くなるわけでねw
その点についても疑問を持っている人が大勢いるんだけど。

>>751
元首と軍のとこはおいといて、それ以外のところでおかしいとわからないアホは結構いるよーテレビの解説鵜呑みにしちゃう自分で考えない、ウチの家族とかね。姉は何もわかってないはず。
世界史、公民まあ一応日本史くらいやってないと
理系の人も頭良くてもこういうこと知らない人いそう興味ないからシラネーみたいな

>>754
wwwwwww

サヨと戦ってるうちにウヨになっちゃったのな
社会が政治レベルから腐敗していく過程をリアルタイムで見られるとは思わなかった

この改正案に反対してるのって在日朝鮮人とチョンでしょう
金のために日本の技術を外国に横流しするような奴はどの国でも普通は消されるよ
日本が今まで平和すぎただけ
自民党の法律は応援すべき

谷垣も弁護士なんだから憲法の改正限界くらい知ってるはずなのに

誰とｔ（ｒｙ

>>800
自由主義国家の日本を破壊する、こんな草案を支持している方がチョンだわ。
この草案、中国や北朝鮮の憲法とそっくりじゃないか。
お前らの理想国家は支那チョンなのか？

>>800
＞在日朝鮮人とチョンでしょう

つ、つ、突っ込まないんだからねッ！

憲法と法律を区別してない国の人だろｗ

自民党にとって国民は支配対象でしかないとわかっただけでも収穫だな

戦争を体験したような重鎮の方々にはどうしても戦前の体制に戻したい人も多いんだろうな。
今の憲法は米帝から押し付けられたものだから本当の日本国憲法じゃない！！とか言って。

犯罪者の人権はいらないんじゃね

>>807
押し付けがどうこう以前に
悲しいことにただ作る能力がなかったんだ

明治維新後にかつての家来に「おい、俺はいつ将軍になるんだ」って聞いた毛利の殿様を思い出すな
「もうゲームのルール変わっちゃったの、おじいちゃん！」って耳元でいっても理解できないだろう

>>14
×終わりはじめてきた
○終わりの最終段階

>>808
「犯罪者の人権はいらない」
これは極めて反社会的な発言だと見做されますので
発言者たるあなたも同様に反社会的だと言えます
よってあなたの人権も剥奪されることになりますけど
それでもいいですか？

犯罪者から一切の人権を取り上げるって
その犯罪者殺したらどうなる？
別にどうもならんか普通の殺人か。

>>812
馬鹿な人たちは自分が「反社会的人間」に勝手に認定されることを想定していないんだよね。
自公政権になって「池田大作先生を崇拝しないあなたは反社会」ってなったらどうするのかと。

これって災害が起きた時強制的に移動させられるってことだな。
地元に残るって選択はない。押入れのエロ本が気になっても強制的に疎開させられる

>>799
もともと、右派社会党・左派社会党の両派統一があって
それに危機感をおぼえる形での保守合同で自由民主党の結成ですから。
自民党はその誕生から反社会主義・反共産主義を掲げて戦う政党なわけです。
ただしそれは、自民党が右翼であるとか右翼になるということではなかった、
だからこそ中道保守の政権与党として国民政党として支持されてきたわけで。

腐敗っていうほどのことではないと思いますよ。
ただ、自民党がこれまでの柔軟性を失って硬直していく過程にはあるんでしょうね。
過激な政策を打ち出すことでしか、党内を引き締めることもできないし、
世間の注目を集めることもできない。確かな野党としては。

自民党ほどダメな奴にもやさしい政党はなかなか無い
それを叩くお前らに明日はない

北朝鮮が右翼の理想国家だからな。

憲政始まってもう120年近く経つのに、交詢社憲法や五日市憲法にも至らない試案が大政党から出てくるっていう現状に、危機感すら覚えるわ。

>>796
貴族院で修正が加えられたりと、憲法への態度は結構積極的だったみたいよ。
もともとGHQ案自体、憲法学者らが作っていた私案の丸飲みだったらしいし、当時の文部省が出した「あたらしい憲法のはなし」を読むと、当時の人々の憲法への情熱が感じられる。

結党以来温めてきたのがこれなのか
支持者に日和ってた結果なのか

僕の自民党ちゃんをこれ以上いじめないでください

Why do I hate all the "KOREANS in JAPAN"

　I say, "Read our history."

"The KOREANS in JAPAN" were collaborators for the KOREA,
they stole our japanease land, they whipped us.

　They are cockroaches. They are murderers.

JAPAN is our Japanese land.
We are the majority.
They are a minority of traitors and invaders.


　Stay *ALERT*
　Watch your neighbor "KOREANS in JAPAN" !

　警戒しろ！
　隣の在日韓国人を見張れ！
　
　
　在日韓国人政治活動　⇒　http://www.youtube.com/watch?v=HYLnxVGIRzg
　在日韓国人ビル　⇒　新宿区西早稲田2-3-18

　選挙前の在日韓国人の動きをチェックせよ
　全ての外交・国の機能を妨げる在日韓国人を監視せよ

>>640
> 対立利益を人権に還元することは不可能ではないけど、あえてそのような擬制をすることに何の意味があるのか
それは結局のところ
国家政府が公益や公の秩序を際限無く拡大していくのを阻止するため
ということになる
国家政府がありもしない公益や公の秩序を騙り詐称するようなことのないように

人の存在しない・人の意志に拠らない国家や社会というのはあり得ないから
全ての利益は究極的には人権に還元される

清濁併せ呑む自民党は小泉がブッ壊した
今はもう見る影もない

>>825
かつての国民政党である中道右派の自民党は
小泉によって跡形も無く解体された。

今残っている自民党の残骸はカルトにおもねり
二世三世議員が既得権をむさぼる、ゴロツキ集団だ。

こんなんに票入れるバカが日本を壊す

>>799
右翼左翼を通り越してポル・ポトなっちゃった感じ

>>809
ＧＨＱが口あんぐりになった松本案は凄かったからね
発想自体がないんだろうな

>>1
人権擁護法案よりやべーじゃねーかｗ

日中戦リードと、アメリカに心臓提供するための
大差無いドングリなんちゃって新自由若手・・・
維新ハシゲ・みん党・小鼠Jr・民主前原
どれ勝たせても同じ
驚くほど同じDNAの持ち主達

もう、ちょっと汚いけど田舎モノにもちゃんと金を回してた自民党は存在しないな。
悪い意味で地元利益誘導やら内部のゴタゴタ等の泥臭さが完全になくなってる。
気持ち悪いエリート意識と金持ち優遇…糞ボンボンの机上の空理空論の政策ばかり。

■ニュース極東
自民改憲案が中国の憲法とそっくりだったｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1335668948/

■痛いニュース+
「自民党は保守であって右翼ではない」改憲案集約は難航必至
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330846338/
橋下徹大阪市長「がれき処理遅れ要因は憲法９条」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1330959399/

■ニュース二軍+
【政治】 自衛隊→「国防軍」に…自民党・第2次憲法改正草案
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335576129/
【社会】欠陥憲法…戦車にウインカー、「軍隊否定」の象徴
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1335625443/

■議員・選挙
基本的人権は国家が自由に剥奪という自民党改憲案
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1335560765/

■ニュース速報
宮台真司「日の丸に星条旗のような建国意志や憲法精神があるのか？それなしに内発的リスペクトは無理」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332426029/
産経「憲法に台風禁止って書いたら台風の襲来を防げるか？無理だろ？今の9条はそれと同じくらい間抜け｣
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1332892721/
石原知事「戦後ＧＨＱに押しつけられた憲法は即刻破棄し、自由に軍隊を動かせる憲法を作り直すべき」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1333870308/
チャンネル桜「大日本帝國憲法は現存しており、日本国憲法と称する占領政策基本法は一種の講和条約だ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335316917/
【クンカクンカ】「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　自民党が憲法改正案を発表へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335511450/
自民党が発表した『日本国憲法改正草案』がヤバすぎだと話題に　一体どこの北朝鮮なのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335563711/
産経「日本じゃ戦車にウインカーが付いてる。『欠陥憲法』のせいだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335623887/

■ニュー速(嫌儲)
たちあがれ日本が新憲法草案発表　五箇条の御誓文、大日本帝国憲法を参考
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335366611/
櫻井よしこ氏「憲法改正をみんな一緒に考えましょう」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335450847/
カス自民、新憲法草案を発表　「国民は憲法を守らなければならない」という小学生の作文レベルの内容ｗ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335540698/
「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335540820/
「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335564188/
自衛隊は「国防軍」　天皇は日本の元首　自民が新改憲案
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335573302/
産経「日本じゃ戦車にウインカーが付いてる。『欠陥憲法』のせいだ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335622696/

■モ娘（狼）
今の憲法は完全に違法なことが判明　大日本帝国憲法に戻すべき　【憲法九条破棄】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1333095218/
自民党「憲法改正して自衛隊を国防軍にする」ってネトウヨかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1335520988/

■ニュース実況+
天皇は「元首」　自衛隊を「国防軍」　自民が憲法改正案決定
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1335527035/

■ニュース速報+
【政治】 「男系男子の皇位継承明記」「日の丸と君が代を国旗・国歌と規定する」…たちあがれ日本が自主憲法大綱案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335358367/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335506069/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335537360/
【政治】首相公選制を導入＝みんな改憲案
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335538766/
【政治】１院制改憲原案:衆院提出へ　超党派の国会議員連盟
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335540621/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335542448/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335588839/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335611880/
【政治】各党の憲法改正案　自民、みんな、たちあがれ　改正案を比較すると…
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335613976/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335657996/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689144/
【政治】 「国防軍」に変更、「日章旗、君が代」と明記　 自民党が憲法改正案を発表へ★８
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335689386/

まーたコピペBOTだよ

>>781
思ってないからステルスで通そうとするだろ

>>420
そのとおり
「公益及び公の秩序」であればどんな事柄にも警察も検察も突っ込むことができるようになる

日本にも、ソ連だとか北朝鮮並みの悲劇が訪れるのか・・・

日本ってソ連みたいなの合ってると思う
もし天皇陛下がいなかったら赤化してたかも

じゃあお前らは在日をはびこらせてていいのか

1％もいない在日を追い出すためなら99％の人権抑圧は容認されるのか

在日ざまぁw

自民はオワコン

「公共の福祉」という言葉も曖昧だと国連から批判を受けているというのに

>>844
その在日がこの憲法下で政権側になってお前を抑圧する可能性は考えないのね

>>847
ちゃんと条文読んだ？

>>843
人権規定が絵に描いた餅になるか否かは
統治機構に左右されるよ

これで暴力団解体できるやん

>>850
解体したらどこへ行くの？

>>833-836
【創価大勝利】自民党憲法改正草案で宗教団体による政治権力の行使を容認か
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335706463/

今の自民党って本当ゴミだな

修正第何条で対応できるようになればいいのにな
九条を修正して正規軍の存在を明文化するとか元首の存在を明文化するとか

>>852
特権は許さないとある
今まで無駄に二重になってたのを削除しただけだろ

ナチス党に改名するべきだは

剥奪された後に騒ぐのが日本国民

北朝鮮にも憲法があるが、
実態は「国民はかくあるべし」と言う国民の心得みたいなのばっかりなんだってな。
北朝鮮の憲法制定した奴と今の自民党の新憲法案に参加した奴って
同じ価値観の持ち主なんじゃね？

自公だけは絶対にNO！

違憲に行けん

読んでみたけど、前文がつまらなくなっている

地上の楽園計画が海を越えてきたか

戦陣訓かよ

>>858
根っこにあるのは大日本帝国の価値観だからそりゃ同じになるだろうな

>>796
疑問を持つのは勝手だけど、まともに反論できたヤツは一人もいない

もしかしてこれって
大日本帝国憲法よりも自由権が制限されてたり政府に制限が無かったりしないか？

+行って見たけど、自民の独裁はキレイな独裁とか本気で言いそうなドMの多い事

ツイッターでは疑問視する意見が多かったから一安心だわ
やっぱ２ちゃんは雑談以外にはむいてないのかもしれん

911自作自演テロ
http://www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo&feature=relmfu
http://www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=relmfu

ニック・ロックフェラーと親交があったアロン・ルッソ監督は、
プリズン・プラネットのアレックス・ジョーンズに
”友人”ニック・ロックフェラーとの会話内容を語った
インタビューを残しました。

その彼が、９／１１の１１ヶ月前に《これからある出来事が起こる》と言ったんです。

彼は米兵がアフガニスタンやパキスタンの洞窟を探し回ることや、
【対テロ戦争】が始まるけれども本当は敵なんかいないし、
それら全部が巨大なでっち上げだと話していましたよ。
政府がアメリカの人々を支配するための手段だって。｣


インタビュアー｢彼が【でっち上げだ】って言ったんですね？｣

アーロン・ルッソ｢そうです。確かにそう言いました。
『対テロ戦争になる』って笑いながら。

英訳して世界に公開したらすごいことになりそう

>>855
「特権」というのは、特定の地位や身分において特別・特有の権利があるということ。
国会議員の不逮捕特権、外交官特権、など。
そういう不逮捕特権や外交官特権は、他の地位や身分においてはあり得ないもの。
宗教団体というのはそれ自体は地位や身分ではないし、
あらゆる宗教団体と個別の宗教団体とで比較してもまた同じこと。
「政治上の権力」は、誰がどのような政治システム・統治機構にしようが
必ず発生存在するものであって、そこに宗教団体を就かせない
とわざわざ規定することには重要な意味がある。
決して無駄でもないし二重でもない。

>>868
でもマスコミには根回し終わってそうだから自分はちょっと心配

この改憲案を民主が出してたらどうなったんだろう

政権取ったら弾圧するぞ宣言
民主に落胆し自民に戻る公算がある状況下だと
自主規制しちゃうよねマスコミ各社

>>873
どうもならないし、そもそも出さない

>>719
独裁国家の憲法かよじゃなくてです。
独裁国家、警察国家になりたいということらしい

>>873
どうなったって誰が？

国家総動員法

民主がズタボロで勝利見えてる
公明は宗教関連でエサやれば尻尾振って付いてくる
橋下とも足並みそろってきたから自分たち以外国民には選択肢がない

じゃあ今のうちに主権こっちに移そう

今の自民はそういう状態

改憲には国民投票が必要なんだけど
マスコミがB層扇動すればあっさり通りそうなのが嫌だ

>>866
39 ： アケルナル(愛知県)：2012/04/28(土) 08:35:32.52 ID:XD/LkWJE0
よくよく考えると国民を律するような文章とか、大日本帝国憲法以下だな
大日本帝国憲法の場合、法律に定める場合　って法律委任だらけだったのが超欠陥だったが 人権制限の条項って
・国家の安寧秩序を妨げたり臣民の義務（兵役、納税、教育）に背かなければ（信教の自由を有す）
・戦時や国家事変 だけ 公益に反さない限りなんて曖昧なもん、大日本帝国憲法より危険

336 ： プレアデス星団(和歌山県)：2012/04/28(土) 21:01:35.08 ID:qrtq6jAu0
>>328
大日本帝国憲法第27条　
日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ　2項　公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル
原則→侵すことのできない「所有権」がまず所与のものとしてある 例外→公益のため必要な場合の除外規定

自民案 第29条2項
　財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める
→財産権の定義＝「国家が法で認めたもの」（認めないものは財産権でさえない）

財産権一つとっても、大日本帝国憲法よりも退化してるんだよなー
１９世紀末にさえ追いついてない・・というのは、保守というよりもう化石

541 名前： カノープス(catv?) 投稿日：2012/04/29(日) 08:59:10.06 ID:edmGjTll0
>（個人情報の不当取得の禁止等）
>第十九条の二　何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない。

これも、国民の権利ではなくて、義務のような書き方になっているのがおかしい。
しかも濫用を制限する但し書きもない、強力な規程になっている。
犯罪であっても、個人の犯罪だから個人情報だって言われたら追求しにくくなってしまう。
政治家が裏で何かやっても、私的な活動だから個人情報って、いくらでも言い訳できてしまうし。
例えば政界の大物が個人的に何か密約しているのを暴いたら、「個人情報の不当取得だ」って逆に逮捕されかねない。

これこんなんでいいとおもって本当に官僚が書いたの？
としたら腹の内が丸々露呈したって事だな

>>881
それ全部ネタだよ。
ちょっとググるだけでだいたいはわかる。

自民党って変な宗教に被れとりゃせんか？

>>883
どの辺がネタ？財産権の定義なんてまさにその通りじゃん

>>882
書いたのは官僚じゃなく、下の人たち。官僚は内容見て腹を抱えて笑っていることだろうよ


憲法改正推進本部　起草委員会メンバー

委員長：中谷元

顧問：利耕輔、小坂憲次

幹事：川口順子、中川雅治、西田昌司

委員
井上治、石破茂、木村太郎、近藤三津枝、
柴山昌彦、田村憲久、棚橋泰文、中川秀、
野田毅、平沢勝栄、古屋圭司、有村治子、
礒崎陽輔、衛藤晟一、大家敏志、片山さつき、
佐藤正久、中曽根弘文、藤川政人、古川俊治、
丸山和也、山谷えり子、若林健太　

事務局長：礒崎陽輔　

事務局次長：近藤三津枝

>>885
29条
2 財産権の内容は、 公共の福祉 に適合するように、法律でこれを定める。

>法律でこれを定める。

さすが統一教会が公認するだけあるな
自民メンバーにも、統一系がいるし

ちなみに多数説だと制度的保障と解されているので、別に法律で定めたもの以外は認めないというわけではない。
物権ならまだしも（物権法定主義）、債権とか完全に対応しきれてないことは最初からわかってただろうし。

>>887
法律で定めるという事は、憲法改正の手続きがいらないから
事実上やりたい放題ってことじゃね?

>>887
うん。そこが自民案の問題となっている部分だね。

国家が事前に個別法で認めていないと、財産権としての主張さえ出来ないのか？
大日本国憲法との比較でさえ、原則と例外がひっくり返ってるわけでさ

何が問題か理解できる？

伊藤博文「抑憲法ヲ制定スルノ精神ハ、第一君権ヲ制限シ、第二臣民ノ権利ヲ保護スルニアリ」
自民党「ぐぬぬ」

財産権はちょっと特殊だから理解していない人はあまりつっこまない方がいい。

チョットだけ説明すると何が「財産権」かってのは何が「表現の自由」かってのに
比べその具体的内容が明らかでない。

物の所有権は歴史的経緯からまず含まれるだろうが、抵当権が含まれるかとか
少なくとも憲法の規定からはわからん訳。だから、憲法も内容を法律で定めると
している。

といっても、わざわざ「財産権は、これを侵してはならない」とか書いてある以上
何の意味も持たないということはないだろうと、既得権（既に法律で保護されている
権利）を剥奪することや保障の内容を後退させることは許されないとか色々な見解がある。

>>891
よく読め。
これは自民案じゃなくって現行の憲法だよ。つまり、単に機械的に書き直しただけ。
それだったら今の憲法でも同じことが言えるだろ？

検討する前にまずは今の憲法をじっくり読み返してよく考えてからにしろよ。
最低限のことをしないからこんなつまらない釣りに引っ掛かるんだよ。

>>889
制度的保障という枠組みの前提で、
「公共の福祉に適合するやうに、法律でこれを定める」が
「公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める 」に書き換わることの意味を
少しは考えようよ…

>>894
現行憲法は
「財産権の内容は、 公共の福祉 に適合するように、法律でこれを定める。」

自民案は
「財産権の内容は、公益及び公の秩序に適合するように、法律で定める。」

似て非なるものだよ。内在的制約について法律で定めるのと、
時の政権の思惑でほいほい何でも決められるのはね。
機械的な書き直しなどでは全然ない。

どうしても釣りということにしたいみたいだねえｗ

同じく具体的に内容が明らかでないとされる生存権（25条）は、しかし、一応
「健康で文化的な最低限度の生活を営む」という基準が憲法に書いてあるので
実は財産権より憲法に基づく判断はしやすい。

財産権は何が財産権にあたるか何も基準が書いてない訳で。

>>895
それについてはすでに上でさんざん説明しつくされている。
個人的には言葉を変えることに大きな意味はないと思っているけど。
ずっと広くとってある公共の福祉というのが人権の衝突を防ぐには便利という意見には一応賛成しておくが。

「何が財産権にあたるか」という基準が何も書いてない以上
私有財産制度の否定など極端な場合を除き、基本的に財産権の内容というのは
法律によるとしか言い様がない。そうだとすると、財産権に関しては制約原理が
「公共の福祉」なのか「公益及び公の秩序」なのかは違いがないと言っていいと
思う。

制約原理を語る以前の権利保障の範囲の場面でいくらでも（というと少し乱暴だが）法律
による操作ができる訳で。

後、自由権（表現の自由とか）の制約原理として「公益」や「公の秩序」を正面から
もってくるのがヤバイってのは俺もそう思うが、よくみると公益「及び」公の秩序なんだよな。
制約には当該自由を認めることが�@公益「及び」�A公の秩序を害する必要があるというよう
に二つの条件をクリアする必要がある訳で、文言上は思っているよりも権利制約の態様は
広くならないかもしれない。

安易に公益＝公の秩序と解さなければの話だけど。

あと、何気に１項の改正の方が問題かもしれない。

現行憲法
「財産権はこれを侵してはならない」

自民案
「財産権はこれを保障する」

結論としては私有財産制を制度的に保障するということは変わらないが、

現行憲法
「財産権は権力によって不当に侵されることがある。所有権は国家の存否にかかわらず成立する
国は口出しをしない、できない（所有権絶対の法則）
→個々人の利害衝突の解決のために（のみ）、国はその調整のために法を制定する。（所有権絶対の法則の修正

という立場から、

自民案
財産権は国が保障する、公益と公の秩序の範囲内で」だからね。

大日本帝国憲法どころか、１７世紀のイギリスといい勝負になってしまう感じだｗ

「公共の福祉」と「公益及び公の秩序」で本当に変わらないと思ってるの？

変えたいからこそ、こんな表現にしてるんだよ。
行間を読もうよ。自民党にとって「公共の福祉」では具合の悪い部分は何かをさ。

>>902
財産権はちょいと特殊なのよ。

表現の自由とかについては変わると思うよ。というか自民は変えたいんだろ。

>>903
特殊な部分があるのは分かるよ。
資本家と労働者の関係の歴史的経緯とかから、国家が経済的自由に対して制約できる基準も
精神的自由とは違うしね。

が、それを鑑みてもね。収容を楽にしたいとか、東北の被災者につべこべ言わせたくないとかそういう
意図がぷんぷん臭うでしょ。

>>886
おお、調べてくれたのか
絶望してたんだけど、ありがとう

第12条の
自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し常に公益及び公の秩序に反してはならない
ってあるけど、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しの、ここの意図が分からない。自覚？

>>902
学者の間では「公共の福祉は何を意味しているのか不明」という批判がある。
しかし、改めて意味付けを行うことに特別な意味があるのかどうか……。
学者の飯の種がひとつ減るくらいで特にメリットないんじゃないか？

歴史的に、秩序維持の名のもとに
自由や人権が弾圧された事例がめちゃめちゃ多いじゃん

公共の福祉にだって、国民と三権が50年以上かけて積み上げてきた
法解釈や社会通年があるってのに
いきなり秩序とか、どこのピョンヤン市街地に集まる人々の光景だよ

>>886
自民党でんぱ組が萌えキュン改憲案で世界に元気を発信♪

>>908
判例は大して変わらんけどな。
つーか、全文通して読むと判例の立場を踏襲しただけでそう考えて作っているとも思えん。
もうちょっと練り込めよ。

おお平成の大獄か

自民党様の為に必死のフォローが続く
でも97条削除の時点で意図は明白でした
そんなに庶民の基本的人権が憎かったんですね

>>906
自民党の起草者は、憲法を国が守るべき法律ではなく、国民が守るべき法律だと思ってるんだろ。