自民改憲案が中国の憲法とそっくりだったw

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1日出づる処の名無し
自民が先日発表した改憲案は中国の憲法とそっくりでした
他にも立憲主義を記した97条や、政教分離を記した20条が削除されています

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。」

自民改憲案 第十三条
「全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない。」

中華人民共和国憲法(和訳)
http://www.togenkyo.net/modules/reference/28.html#c099c771

・よく分かる自民改憲案
現行憲法
「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め。
自民改憲案
「公益及び公の秩序」→公の都合で身勝手に公権力を行使し、国民の権利を侵害しまくっていい。

「国民の基本的人権は国家が自由に剥奪できます」という自民党改憲案のトンデモ内容まとめ
http://togetter.com/li/294319
2日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 12:14:35.96 ID:1lXb01et
自民党が先日発表した『日本国憲法改正草案』
http://www.jimin.jp/policy/policy_topics/116666.html
3日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 12:21:19.32 ID:rcuBGpQe
何年か前に出した試案もどこの全体主義国家だよみたいな相当ひどい内容のものだったけど
あれから大して変わってないみたいだなぁ・・・>アホ自民
4日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 19:08:36.35 ID:wrkGEzuP
>>1
97条は起草当時から「位置を間違えている」とか「重複」とか言われてたからね。
サヨク憲法学者が後付けで最高法規性の実質的根拠を規定した条文とか言い出したけど。
政教分離については一定の緩和はなんら問題ない。
5日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 19:10:49.49 ID:wrkGEzuP
>>1
あと、「中国の憲法とそっくり」って頭大丈夫?
中国は民主集中制(共産党に全権力が集中)で違憲審査制もないんですけど。
公益や公秩序による人権制約はヨーロッパ諸国でも一般に認められてますよ。
6日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 19:14:26.58 ID:wrkGEzuP
ちなみに国民の憲法遵守義務も多くの国の憲法で規定されている。
一例を挙げると

イタリア共和国憲法54条1項
  すべての市民は、共和国に対して忠誠であり、憲法および法律を遵守する義務を負う。
7日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 21:25:53.93 ID:/DhBF8o8
>>4-6
で、自民党のいう通りに改憲されたら日本は住みやすくなると思うか?
俺はそうは思わないぞ。
8日出づる処の名無し:2012/04/29(日) 22:43:56.58 ID:wrkGEzuP
俺は住みやすくなると思うよ。
9日出づる処の名無し:2012/04/30(月) 02:25:52.67 ID:bGiNoYWl
まあ義務は果たさず権利だけもらおうなんて
そんな虫のいい話は転がってませんわな
10日出づる処の名無し:2012/04/30(月) 14:51:51.52 ID:uXpyOpwC
国政政党なら、どこの政党でも改憲案を持ってて当然の話
日本共産党すら独自憲法って叫んでました

票ほしさに護憲と叫び出したノンポリ集団に堕ちたけどなw


民主党?知らん
11日出づる処の名無し:2012/04/30(月) 22:33:03.27 ID:6fbfLjYK
自衛隊を憲法の正式なコントロール下に置く事自体は賛成だが、以下の条文を削除した
のは認められない。

第20条「いかなる宗教団体も政治上の権力を行使してはならない」
第97条「この憲法が日本国民に保障する基本的人権は、人類の多年にわたる自由獲得
の努力の成果であつて、これらの権利は、過去幾多の試錬に堪へ、現在及び将来の国民
に対し、侵すことのできない永久の権利として信託されたものである。」

12日出づる処の名無し:2012/05/02(水) 11:17:19.23 ID:o4/MRVSO
>>11
どちらも条文として無意味だとか
重複だし位置もおかしいとか昔から言われてたからね。
13日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 03:16:44.50 ID:bVPw3b86
>現行               
> 思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

>自民案              
> 思想及び良心の自由は、保障する。

ほんの小さな違いに見えるが自民党案の本質がここに現れてる。
「元々国民が持っている権利を奪ってはならない」というのではなく
「お上が権利を与えて保障してあげる」という風に権利の根源の主体が個人から国家になってる。

14日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 06:21:49.17 ID:JdPS0uwL
どこが似てるんだ
中国には軍隊無いぞ
人民解放軍は憲法上の規定がない共産党の私兵だし
15日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 16:16:19.05 ID:w0ch2ufV
自民党=中国共産党

道理で幹部ばかり肥え太るわけだwwww
16日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 18:06:12.08 ID:NFM8Mjxk
>1
 そうだよな。まず大日本帝国憲法の存在を確認し、大日本帝国憲法をベースに

草案を書くべきだ。

 >1も、そう言いたいというなら、おぬしの主張に賛成だ。法治主義の原則によれ

ば、大日本帝国憲法が今の我が国の正式な憲法だからな。
17日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 18:30:33.37 ID:Tqpu+oAx
>>15
野田首相や小沢一郎さんの悪口はやめて!
18日出づる処の名無し:2012/05/03(木) 19:41:23.87 ID:IJlvyEmF
>>13
憲法読んだことある。
現行憲法でも信教の自由、表現の自由等は「保障する」だ。
つまり単に表現を統一しただけ。
まあこの辺の表現が不統一なのも急いで英文を翻訳して作ったからだ。
19日出づる処の名無し:2012/05/06(日) 01:54:42.39 ID:d8R7UNw7


毎年わざわざ憲法記念日に中国売国旅行に出かける似非保守売国奴林芳正や高村には糞ワロタwww

似非保守売国奴林芳正や高村にとっては日本国憲法より中国拳法の方が大事ですよねwwwww

売国自民党が憲法改正とか何の冗談ですかwww無理無理無理wwwww

20日出づる処の名無し:2012/05/12(土) 20:16:48.09 ID:sSH+Y+ZL
民主の売国っぷりから目を逸らしたい人のためのスレ?
21日出づる処の名無し:2012/05/18(金) 01:03:05.49 ID:B21YO1Q4
「民主は売国!民主は売国!」とお題目を唱えていれば
自民党の売国は世間にバレずに追及されないと思っている哀れなお花畑自民党信者って本当にいるんだな

韓流偏向はテレビの恥部
自民党偏向はネットの恥部
22日出づる処の名無し:2012/05/22(火) 15:59:00.98 ID:cCB/2evm
>>21
レッテル貼りやるだけのあほ左翼は朝鮮人と一緒に糞でも舐めとけばwwww
23日出づる処の名無し:2012/11/28(水) 18:43:42.13 ID:3V1F6eTH
>>20
 自民党の目指す日本

 自民と外国人材交流推進議員連盟について
 http://www.youtube.com/watch?v=w7dsxe-KFm0

 外国人材交流推進議員連盟
 http://ja.wikipedia.org/wiki/外国人材交流推進議員連盟

 日本における外国人参政権
 http://ja.wikipedia.org/wiki/日本における外国人参政権
 
  外国人材交流推進議員連盟は自民党国会議員議員連盟。2005年(平成17年)12月13日設立総会。
 なお、議連のHPが存在しないため、現在における活動実態の有無、構成人数、在籍脱退の全貌は不明である。
 今後50年間で約1000万人の移民受け入れを目指す提言案、永住許可要件の大幅な緩和、「移民庁」設置案などが明らかになっている。

 国家の主権者の基本的人権を剥奪して、移民を1000万人受け入れて、永住許可要件を大幅に緩和して、選挙権まで与えるとは、
 見事な売国奴だな。
24日出づる処の名無し:2012/11/30(金) 17:06:18.88 ID:q0H2vR84
お願い。

戦後の混乱期に1年足らずの間でしたが、社会党政権が存在しました。
片山哲内閣(1947年5月24日から1948年3月10日)です。
その際、「在日の方が簡単に日本国籍を取得できる時期があった。」
「日本国籍の売買が行われた。」と聞きかじりました。

このあたりの情報をご存知の方、ぜひ教えてください。

彼らは、今は、森、小泉、安倍、前原、石原といった名前で活躍しているかもしれません。
普通の帰化人は官報に情報が乗るので帰化来歴は明らかですが、
このごく少数の人たちは、戸籍もあいまで追求が難しいようです。
(入婿で日本国籍取得の場合も含む。)
そういった「特殊な帰化人」だけが選抜されて、
裏社会による日本支配の手先に使われているおそれがあります。

以上、よろしく。

ttp://richardkoshimiズ.at.webry.info/201211/article_216.html
25日出づる処の名無し:2012/11/30(金) 17:14:45.08 ID:QV4IqY/N
>>1
国際人権規約も、公益や道徳のための人権制約を認めてるんだが、
あえて中国憲法を持ち出してくるあたりわざとやってるんだろうな
26日出づる処の名無し:2012/12/22(土) 13:21:36.04 ID:AZIHRCID
そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
国家が最低限守るべき規範を定めたものである。
したがって、君主主権の国家においては、憲法は国民が国家に守らせる規範である。
要するに、憲法の主たる役割は、国王が国民を弾圧することを防ぐことであって、非常に分かりやすい。
これに対し、国民主権の国家においては、国民の代表者が国家権力を担うのであるから、究極的には国家権力=国民である。
そうすると、憲法の果たすべき役割は、究極的には国民による弾圧から、国民を守ることということになるが、
この場合の「国民による弾圧から国民を守る」とは、実質的には、「多数者の専制」から国民を保護することである。
すなわち、国民主権国家における憲法は、たとえ過半数原理によったとしても、国家が守らなければならない規範である。

そして、憲法が「硬性であること」、すなわち法律よりも改正の要件が厳格であるのは、憲法がこのような役割を有しているからであって、
日本国憲法の改正要件が厳格であるのは、立憲的意味の憲法である以上は当然のことなのである。

安倍が憲法第96条を改正して改正の要件を緩やかにせよと主張しているのは、彼が憲法の果たすべき役割をよく理解していないことの証左であろう。

もっとも、彼は両議院の総議員の3分の2の賛成がないと発議すらできないのは不当であるとも主張するが、
そのような理由で改正するならば、発議の要件を両議院の総議員の過半数の賛成とし、国民投票において3分の2の賛成を要するとすべきであろう。
27日出づる処の名無し:2013/03/31(日) 18:47:38.81 ID:Z9H2+/Pf
おまえら改憲ってホントに鬼軍曹のしごきに耐えられるのかよ。
そのときになって泣き言いってもおそいんだよ
28日出づる処の名無し:2013/03/31(日) 19:11:11.22 ID:WN7hkco5
安倍モンゴル訪問、偏向で安倍をヨイショするマスコミを斬れ!
http://d.hatena.ne.jp/shinjitunoseijika/20130331#p2
29日出づる処の名無し:2013/03/31(日) 21:06:46.62 ID:WN7hkco5
☆レアアース対策費に1000億円…補正予算案
 政府は2010年度補正予算案に、省エネ家電やハイブリッド車などの部品に不可欠なレアアース(希土類)を安定して調達するための対策費として1000億円を盛り込んだ。
 内訳は、日本の輸入の9割を占める中国に代わる調達先を探すため、海外の鉱山開発や権益獲得に460億円を充てる。
レアアース使用量を減らす企業の設備投資を支援するため390億円を計上するなどした。
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=1368138&media_id=20
読売新聞
30日出づる処の名無し:2013/04/03(水) 18:36:26.62 ID:wXWbzP/W
いずれは中国の世界征服と戦う時代がくるからな
31日出づる処の名無し:2013/07/03(水) NY:AN:NY.AN ID:Gvv1R5h8
32日出づる処の名無し:2013/07/07(日) NY:AN:NY.AN ID:gBcMD4cT
NHKの極左捏造路線 何とかなりませんか? 新7
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1366992220/


【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】19
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1367540525/
【皇室】チャンネル桜の姫?高清水有子【秋篠宮】20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1372598390/
33終わりの始まり:2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:5okHtY+a
自民も民主もない陰謀!!
工作員・エージェントも現実の存在です!!
■■■被害者・陰謀糾弾者を装いつつ世界的陰謀の核心を否定する撹乱・ニセ情報に注意!!
真実の中にいくつか嘘・ガセネタを入れて全てを嘘と思わせ、世界的陰謀の
核心・本質を隠蔽しようとするのは、国際金融資本・軍産複合体の権謀術数の基本!!
●状況判断目的「陰謀・集団ストーカー・政治関連」スレッド立て
●身元ごまかし目的「陰謀・集団ストーカー・政治関連」スレッド立て
●陰謀隠蔽・撹乱目的「陰謀・集団ストーカー・政治関連」スレッド立て
●なりすまし撹乱書き込み
●状況判断書き込み
●その他逆手撹乱行為注意!!
長年嫌がらせをされています。陰謀も集団ストーカーも厳然たる事実です!!
官僚 政治家 売国奴 大衆操作 騙され続けてきた日本国民 共謀 ロスチャイルドの密謀 国際金融財閥 軍産複合体 テスラコイル 地震・天候兵器 秘密諜報員 自衛官 監視嫌がらせ撹乱工作員 エージェント 集団ストーカー
ケムトレイル 健康被害 ポールシフト 嵐 暴風157・158 で検索。
34日出づる処の名無し:2013/07/18(木) NY:AN:NY.AN ID:NYKBNv5M
>>27
おまえは、鬼軍曹になるという発想がねえのか脳無し敗北主義者が!
35日出づる処の名無し:2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:XymMtUlx
憲法問題で程度の低いゴキブリ議員ゾロゾロ。

キャー!! 早くフマキラー!!
36日出づる処の名無し:2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:2mXEpKuP
アホ、バカが憲法改正を叫んでいるようだ。

先頭は首相かよ。

日本もうおしまいあるよ。
37日出づる処の名無し:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:18Na/YgS
なんで 拷 問 と 奴 隷 的 拘 束 の規定に手をつけたの?
38日出づる処の名無し:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:8qPW5EWn
>>37
刑法で十分じゃん

そもそも戦前にしろ戦後にしろ日本に奴隷制はないしね

公務員による拷問の禁止は自民案でもきちんと明記されていますし
39日出づる処の名無し:2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:8qPW5EWn
>>1
>現行憲法
>「公共の福祉」→公の都合で公権力を身勝手に行使し、国民の権利を侵害させないめの歯止め

これ言い出した奴は絶対に馬鹿だな
40日出づる処の名無し:2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:4goxpNNI
353 名前:法の下の名無し[sage] 投稿日:2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:g8EFgPtK [1/3]
おそらくね、「公共の福祉」は、内在的制約と解釈する余地があるが、
「公益・公の秩序」は、内在的制約と解釈することが難しいということなんだろうね

なぜなら、「公益」や「公の秩序」は、
「人権相互間に生じる矛盾・衝突の調節を図るための実質的公平の原理」と解釈するより、
人権の外にある公の利益や秩序と字義通りに解釈すべきだろうからね
まぁこういう内在外在の議論は今日では無意味とされているけど、
外在的制約とされれば、「人権相互間に矛盾衝突が生じている」必要がないわけで、
政策的な規制が許されやすくなり、結果的に違憲審査基準が緩められるわけだ
41日出づる処の名無し:2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:7sV7WamO
見事すぎる論破

>>39涙拭けよ
42日出づる処の名無し:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PNh1rPkB
>>1
似ている条文があるのは当然でしょう、日本の憲法を参考にしたのだからw
日本の真似をしておけば国際社会から民主国として受け入れられると思ったのです
でもね、日本のように実態と伴う民主国家を目指すのないことは明らかで
他の条文を読めば、一党独裁の極悪国家を維持存続させようとする意思が明確に表現され、
とても民主国家の仲間入りできる国でないことは明々白々ですよ
43日出づる処の名無し:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:u9yhwY9F
じゃなくて、自民改憲案と現行の日本国憲法の相違点を見ると
中国や北朝鮮が好きそうな感じのエッセンスが詰まっているよねって話
44日出づる処の名無し:2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:PNh1rPkB
今の日本国憲法がおかしいのです
どこの国が自国の生存を他国を信頼して任せている国がありますか
こんな非常識な憲法は国の憲法ではありませんね
45日出づる処の名無し:2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:MLbwQ31P
  ∩∩俺 達 の 改 憲 案 に 文 句 言 う な よ!
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄      ⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽナチス賛美/~⌒    ⌒ /
   ネトウヨ煽動|ー国民主権否定/| 麻生 //`i 芦部シラネ/
    片山さつき |西田昌司/ (ミ   ミ) |安倍 |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /
46日出づる処の名無し:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:bbQBRYWz
早いとこ憲法変えろや、ケツがむずむずしてかなわん
47日出づる処の名無し:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:qLGCLvSu
日本の歴史って内乱ばかりやってる印象だな
ネトウヨが大好きな天皇の親戚や遠戚にそそのかされて下っ端が大乱闘
なんとかの乱とか変とか多過ぎで日本人は好戦的なんだなーって強く思う
こんな奴らの支持してる党なんだから、平和的に物事を進めるなんて無理な話し
48日出づる処の名無し:2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:X+awqmme
もっと冷静に実情を見るべきじゃないか?
例えば>>1の自民案で使われている「公の秩序」という文言は国際人権規約に登場するそっくりそのままの文言だ。
こういう事実を無視して、ただ単に何となく「中国憲法に似ている気がする」と主張するのはただの感想文だよ。

そもそも中国憲法なんて機能してないのが実情であり、国際社会の共通した認識じゃないか。
共産党政権の挙動はどうも度々中国憲法の条文に違反しているのに、誰からの何のお咎めもない有様だ。
そもそも国民の意思で改正できるのかあの憲法?
そこがまず決定的な違いじゃないか。
49日出づる処の名無し:2013/09/01(日) 10:55:20.98 ID:auWxKjCR
>>48
現状が「公共の福祉」なのに、「わざわざ国家の側が望んで」、「公の秩序」に変える
これが何を意味するかわから・・・分からないんだろうなあこういう人には
「憲法は人権規定において後退するが、運営するのは自民党だから馬鹿なことしないだろ」
みたいな思考停止のネトサポも多いしな
50日出づる処の名無し:2013/09/01(日) 21:55:24.47 ID:vweV2z8F
定義が曖昧な「公共の福祉」より「公共の福祉」の方が分かりやすくてよい
51日出づる処の名無し:2013/09/02(月) 06:03:16.75 ID:qjvUW2t0
>>49
えーと・・・
「公共の福祉」って文言はいずれにしろ変えなきゃいけないんだよ。
なぜなら国連人権委員会から勧告を受けているから。

自民憲法案はそれを受けて、単に『国際人権規約』の文言を採用しただけだ。
これに勝る改正文言があるなら、あんたらぜひその対案を示してくれ。
国民全員で皆で精査するから。
52日出づる処の名無し:2013/09/02(月) 08:40:42.55 ID:rHoq5jtH
定義が曖昧な「公共の福祉」より「公共の秩序」の方が分かりやすくてよい
だよな、うんうん
53日出づる処の名無し:2013/09/03(火) 00:03:40.34 ID:TaSj/Bjz
「人権は他者の人権によってしか制限されない」って大原則を失うわけだろ

もし>>51->>52が理由なら、このデメリットを負ってまで変える必要ないと思う
今の憲法がいい。
54日出づる処の名無し:2013/09/06(金) 03:08:46.84 ID:aBl59PvX
>>26
>そもそも、立憲的意味の憲法とは、国家が国民の権利を不当に侵害する事態が生ずることを防ぐために、
>国家が最低限守るべき規範を定めたものである

この言い方ではまるで国民の他に国民の権利を左右する“国家”とかいう
わけわかめな権力的存在があるように聞こえる

民主主義国における国家概念:国家とは国民と国民の行動の総和

主権者たる国民以上の権力者など存在しません
しかし、我儘でお子ちゃまな公務員はそれが気に食わない
自分らのわがままが押し通せない“民主主義”が大嫌い
だから、自民を焚きつけてあたかも国民の上に国民を支配する“国家”などと
いう存在を置きたがる
言ってみれば、てめえらが担ぐ神輿ですね
そして、公務員はその神輿に忠誠を誓い、神輿になり替わり国民を支配する
というわけだ

だから、自民を誘導して天皇を“元首”に仕立てる条文を押し込みました
本当に懲りない連中ですw
55日出づる処の名無し:2013/09/06(金) 14:35:43.94 ID:nTViyEaF
>>1
バカめw
中共の憲法は国連入りするため急遽民主主義国家の体裁を整えようと
わざわざそれらしき条文を加えた似非憲法だ
共産党暴力革命の根本原理とする条文はそのまま残っているではないか
一党独裁極悪国家と日本を一緒にするな馬鹿
56日出づる処の名無し:2013/09/07(土) 22:30:22.87 ID:Zl0tq95P
>>54
自民は焚き付けられているというより
みずから神輿として担がれたくてしょうがないんだろ

官僚も選挙で選べたらいいのにな
57日出づる処の名無し:2013/09/08(日) 07:06:46.82 ID:RULurwZ8
>>53
つまり、国際人権規約に反旗を翻すということだね
国際人権規約の条文など「デメリット」だと言い放った。

これが左翼の正体だよ。
58日出づる処の名無し:2013/09/08(日) 07:12:42.54 ID:RULurwZ8
あのねえ。
今の日本国憲法のように無条件で集会やデモの自由を認めてる国は無いんだよ。
例えばスペイン憲法では、「平穏に、かつ武器を持たないで集会する権利」のみ認めてる。
さらに、「公共の秩序の侵害が明らかに予想される場合」には集会を禁止できるんだ。

何で日本だけこういうことが不可能なの?
要は現憲法による「既得権益者」がいるからでしょ?
59日出づる処の名無し:2013/09/08(日) 08:17:12.51 ID:oJd5Xi9u
なんか今の自民党ってデパートで騒いでるガキみたい
「他の国は軍事介入できるのに!他の国はもっと自国民の人権を制限できるのに!
他の国の政治家はもっと武力に頼った外交が出来るのに!他の国は〜」
なんだろコレ
政治家とか外交官の腕が落ちてんのかな
60日出づる処の名無し:2013/09/08(日) 22:51:59.02 ID:RULurwZ8
だっておかしいじゃん。
マスコミがこれほどまで自由に犯罪被害者のプライバシー情報をここまで開けっぴろげに侵害できる国なんて。

このマスコミの主張する「表現の自由」に対して国民を守るために戦うことができるのは、唯一「国」だけだ。
61日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 01:05:41.59 ID:blly+EK0
>>56
>官僚も選挙で選べたらいいのにな

米国では公務員トップクラスについて政治任用が制度化されている
日本で言う次官、局長クラスですね
欧州各国も似ているが、選挙を導入している国もあると聞く

そして、米国においても公務員トップは専門的知識・スキルが必要ではないか
との議論は当然あった
そのため、政治任用官僚トップの業績を多角的かつ詳細に検討する研究も
なされた
結果は、大して変わらんとの結論に至ったようです
ゆえに、最終的には、より有権者の意思を反映しやすい現制度に落ち着いた
それら各国の一般公務員は、最後まで現場実務者としてキャリアを全うします
62日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 01:23:21.76 ID:blly+EK0
>>61の続き
明治の大実業家渋沢栄一の言葉
「役人の仕事などは尋常小学校卒で十分だ」

この言葉、現代でも通用するかどうかはわからない
しかし、公務員労働の本質を突いた名言ではあると思う

来る日も来る日も同じ仕事の繰り返しなら、工夫する余地も
なければそれを求められる事もなく、余計な事をしようものなら
上司に睨まれるだけ
裁量の幅は大きくなく、むしろ否定されるのなら中卒でも足りる

例外事項の発生は律儀に上司に報告すればいい
あとは、課長、部長クラスが判断するし、難しければ政治任用
官僚が、時には政治的判断も加えて決めるだけだ
63日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 18:34:05.59 ID:0ttnMdNE
日本人政治家全員が売国奴だ
64日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 19:07:32.30 ID:5UYdxdee
>>53
>「人権は他者の人権によってしか制限されない」って大原則

そんな原則は憲法には書いてない
65日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 19:56:03.75 ID:mZ9s+nqd
日本は東朝鮮だからなw
66日出づる処の名無し:2013/09/09(月) 21:09:57.59 ID:NbWuBjz1
韓国軍・兵役科目 肛門舐め

画像 2013/8/20
http://livedoor.blogimg.jp/defugon/imgs/d/5/d5835141.jpg
67日出づる処の名無し:2013/09/11(水) 01:52:43.47 ID:A/bupjrY
>>64
いや、「公共の福祉」だったらそう解釈できるじゃん
でも「公益及び公の秩序」とか治安維持法と同じニュアンスじゃん
68日出づる処の名無し:2013/09/11(水) 17:37:49.98 ID:6AUPciKi
>>67
「公共の福祉」(public welfare)は国語的には「公益」「公共の利益」と同義だけどね
どう読んでも他者危害原理に限定しているようには読めない
69日出づる処の名無し:2013/09/11(水) 18:46:03.09 ID:A/bupjrY
>>68
福祉と利益が同義?そんなはずないだろ
英訳がどうなるかは日本の憲法の話だからとりあえず関係なくね
70日出づる処の名無し:2013/09/12(木) 06:40:51.91 ID:nddY/EAf
「福祉」が他者危害原理を意味するという解釈がどこからでてくるのか説明してほしい
少なくとも文理解釈からはでてこない
71日出づる処の名無し:2013/09/12(木) 06:45:59.58 ID:nddY/EAf
ちなみにアメリカの判例はstate interest「国家の利益」という用語を使う
72日出づる処の名無し:2013/09/14(土) 12:27:54.52 ID:FG7qK/Te
>>51
国連ガーか…
人権擁護法案が官僚や解放同盟の意向を汲んだよくわからないものになって
左右双方からアレルギー的に禁忌され棚上げされた流れを見てきた身としては何だかねえ…
73日出づる処の名無し:2013/09/15(日) 23:51:22.25 ID:VOMxVK0H
要するに護憲派というのは国際社会というものに反抗したい人達なのでは?
自民党案が提案している「新しい人権」条項の導入にも否定的。
直近22年間で制定された諸外国の憲法約100の内、98カ国で導入されている「緊急事態条項」にも何となく反対。

どうせ諸外国の憲法を自分の目で読んだことも無い人が大半でしょ?
74日出づる処の名無し:2013/09/16(月) 13:51:31.11 ID:qKozFWa0
>>73

環境権なんか人権扱いじゃなく国の努力目標で済ませたじゃん
現行の人権が制限されるデメリットの方が大きいわ
75日出づる処の名無し:2013/09/16(月) 18:18:37.93 ID:hVUyszAr
76日出づる処の名無し:2013/09/17(火) 00:36:27.92 ID:arR+PqLh
>>74
まず世界各国の憲法の環境条項を読んでみれば、四つの類型に分かれていることが読み取れる。

@抽象的に快適な環境で生活する権利とする諸国
A国民の権利であると同時に義務であると位置づけている諸国
B環境保護をむしろ国民の義務としている諸国
C環境保護を国の義務や責務としている諸国

この中で自民党案はCに分類されると思われる。
比較的良心的な方針だと思われるけど、如何だろう?
そもそも中国大陸から流れてくる黄砂やPM2.5を食い止める力は日本政府には無い。
環境権なんて、まず一国の政府が保障できるレベルの権利じゃない。それでも一応の努力はする。その宣言をさせることが重要だ。
あなたの意見を問いたい。

何度も言うけど、もし国民が不足を感じれば、国民の主権によって、何度でも改正出来るもんなんだよね。
「憲法」っていうものはさ。
そういう「国民主権」を封じてるのが護憲派じゃん。いい加減にしなよ。
スイスなんか見てご覧よ。場合によっては国民の側から憲法改正を発議できる仕組みすらあるよ。
77日出づる処の名無し:2013/09/17(火) 01:09:39.50 ID:YGKHNc5k
環境権は、民法の不法行為等で対処できるから実益はないとは言われてるね
環境先進国のドイツや欧州憲法にも規定されてない
そうはいっても、理念だけでも定めても損はないだろう
78日出づる処の名無し:2013/09/17(火) 01:29:43.01 ID:arR+PqLh
別に理念だけの話じゃないと

環境権に限らず、「新しい人権」の話を出すと必ずと言っていいほど
『普通の法律や憲法13条の幸福追求権でカバーできる』って人が必ず出てくるんですよね。

でも実は国会の開会条件って総議員の1/3ですから、
実は普通の法律って『総議員の1/6以上の賛成があれば成立させられる』んですよ。

あと、このままだと今後日本における『新しい人権』が果たして日本国憲法13条の『幸福追求権』に当たるかどうかの判断は
あくまで裁判官の判断に握られるわけじゃないですか。
彼らは日本国民の選挙を経たわけでもないのに、諸外国の裁判官に比べてかなり強力な裁量権を握っていることになる。
これって日本の司法制度の不備なのでは?
79日出づる処の名無し:2013/09/18(水) 18:43:26.89 ID:bCct5wGn
環境権の制定にメリットが無いとは言わない。無いよりはあった方が良いかもしれない。
だけど、それと引き換えに基本的人権のかなりの部分を失う危険は冒せない。
失うものが大きすぎる。
80日出づる処の名無し:2013/09/21(土) 03:49:44.99 ID:1MZI4xXI
>>79
だから、何を失うの?
いい加減にしろよ。何で何も説明せずにわーわー騒いでるんだよ。

「環境権」は各国憲法で普通に制定されてるの!
81日出づる処の名無し:2013/09/22(日) 02:01:10.28 ID:oE6opTGW
>>79
お前等単に環境権が嫌いなだけだろw
まあ環境権を無視した方が色々と金儲けできるしな
82日出づる処の名無し:2013/09/23(月) 10:44:03.04 ID:4dLHGW99
だから環境権の条項に関しては好意的に捉えてるんだよ!
そこだけ変えて他は変えないなら支持するわ
83日出づる処の名無し:2013/09/27(金) 18:53:01.01 ID:9WDPh9NO
84日出づる処の名無し:2013/09/27(金) 18:55:55.65 ID:9WDPh9NO
85日出づる処の名無し:2013/09/28(土) 01:14:53.58 ID:IVTIitOy
改憲派は何で改憲しても侵略戦争が可能になるわけでは決してないと明言しないのか。その一言で憲法改正が進むのに
86日出づる処の名無し:2013/09/28(土) 01:16:04.53 ID:GpBYjmaH
>>85
だって実際には積極的平和主義=侵略戦争だもんよ
87日出づる処の名無し:2013/10/05(土) 00:42:50.18 ID:1sF+uIyh
>>73
自民党案は、憲法上、新しい権利を認めることにも、かなり消極的だ。
例えば、第25条の4は、犯罪被害者への配慮を謳っているけれども、
「国は、犯罪被害者及びその家族の人権及び処遇に配慮しなければならない。」といってるだけで、
犯罪被害者に新たな権利を認めたわけではない。「配慮しなければならない」と国の責務を定めているだけに過ぎない。
「犯罪被害者に配慮すること」は、「犯罪被害者に権利を認めること」と同義ではない。
単なる責務であるから、この規定を根拠として、裁判上、犯罪被害者が何らかの請求をするということもできない。

環境権に関しても、「国民が良好な環境を享受することができるようにその保全に努めなければならない(第25条の2)」としているだけで、
良好な環境を享受することを権利として認めているわけではない。つまり、これについても国の単なる責務でしかなく、
国民が裁判において環境権の侵害を主張することはできない。

プライバシー権についても同様であって、「何人も、個人に関する情報を不当に取得し、保有し、又は利用してはならない(第19条の2)。」としているだけで、
プラーバシーを権利として認めるつもりは全くないようだ。

同様に、情報開示請求権についても、「国は、国政上の行為につき国民に説明する責務を負う。(第21条の2)」としているだけで、国民の国に対する情報開示請求を、
権利として認めるつもりは、さらさらないようだ。

そもそも、従来、憲法改正を主張する1つの論拠として、新しい基本的人権を憲法に盛り込んでいくべきだ、というものがあったはずだが、
自民党案においては、国民に新たな権利を認めようとする発想は全くないようだ。あるのは、国民の権利をなるべく制限しようとする発想だけ。
88日出づる処の名無し:2013/10/05(土) 23:28:47.79 ID:ArrY4Wld
安部さんは、自衛隊が憲法違反なのが許せないのだ。

誰よりも自衛隊は軍隊であり戦力であり絶対に現憲法では許される存在ではないと考えている。

だから、どうしても憲法を改正したいのだ。

自衛隊が合憲なら憲法改正を狂ったように叫ぶ必要もない。のんびりしておればいいのだ。

安部が自衛隊が現在違憲であると考えるのなら、即刻自衛隊を解散すべきであろう。

最高裁も内閣が違憲だと考えているのなら、自衛隊違憲判決すべきであろう。
89日出づる処の名無し:2013/10/06(日) 04:05:06.91 ID:JNzfwck8
>>88
>安部さんは、自衛隊が憲法違反なのが許せないのだ。

自衛隊は合憲です
戦争放棄の戦争は“侵略”戦争を意味する

そもそも個人なら不当な攻撃から身を守る権利はあるが、個人が集まった国家
には身を守る権利はないという主張ではそこに不合理な論理の飛躍がある

そのため、前文でわざわざ国際社会を“信頼して”安全を保持すると宣言した
つまり、“信頼出来なくなれば”その限りではないと言っている

憲法草案の段階で日本側は“無条件”戦争放棄を主張していたが、それは
他国に攻め込まれても無抵抗を意味したためGHQのマッカーサーが危惧して
“信頼条項”をねじ込んだとも伝えられる

いかに、敗戦後厭戦気分に満ちた時代とはいえ日本側の脳内お花畑振り
には疲れる、本当に疲れます

結果的には、防衛権を留保した内容になって事なきを得たと思うけどね
今の中・韓の対日好戦的姿勢を見せられリゃ嫌というほどそれを実感するわ

てか、お前自衛隊が憲法違反とか、ちゃんと調べてないだろ、あほ
まあ、安倍もそう思ってるならお前と同類項の知的弱者ではあるw
90日出づる処の名無し:2013/10/06(日) 09:23:02.73 ID:VetHat1Z
>>89
お前だけ戦争放棄して死んでもいいよ
ww
91日出づる処の名無し:2013/10/08(火) 01:25:36.84 ID:AFYxtpti
出鱈目司法。

金返せ。
92日出づる処の名無し:2014/01/15(水) 15:18:25.11 ID:s7v7dPkS
カルト自民
93日出づる処の名無し:2014/03/21(金) 21:04:43.80 ID:6KcCq5eD
カルト
94日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:13:37.54 ID:0m6m5dKk
>>89
自民党を選んでる時点で、日本国民が低知能過ぎる。
これこそが日本国民の全世界に対する大いなる恥辱である。

日本国民に君らは低知能過ぎるという事実を徹底的に叩き込んだらその後に、
少しは変わることがあるかもしれないね。
95日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:15:20.02 ID:A0gP7S3x
>>94
んじゃおまえのおすすめの政党を教えてくれよ
どうせ支持率一桁の屑政党支持者なんだろ?w
96日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:22:17.70 ID:0m6m5dKk
>>89
極東アジアの低知能サル、

低知能な日本人は、憲法9条で戦争放棄だと思ってるようだ。
それは、敗戦を認めたくない悪しき君らの天皇らの勢力のことだ。

戦争を中途で放棄したのは天皇、それで永久に戦争を放棄と書いた。

アメリカが制定した日本国憲法は国家権力による侵略戦争を禁止しただけで、
国民の防衛戦争に何ら制限を与えてない。

現行憲法は、アメリカ憲法と全く同一だ。
97日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:27:50.46 ID:0m6m5dKk
>>95
日本の政党のことなんてよく知らない。

低知能なサルに興味は無いよ。
98日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:29:11.46 ID:A0gP7S3x
>>97
んじゃ日本のことなんてほっとけよ
三国人w
99日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:30:47.97 ID:0m6m5dKk
>>98
侮辱罪



低知能は、教えてやってもありがたいと思わないようだ。
東アジアは低知能過ぎる。
100日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:32:13.67 ID:A0gP7S3x
>>99
三行でこれだけ矛盾した文章を書けるとは・・・w
101日出づる処の名無し:2014/05/04(日) 18:46:16.71 ID:P68Uq7pI
>>99
お前って東アジア人未満の知能だな
どうやって日本に密航してきたの?
102日出づる処の名無し:2014/05/25(日) 05:04:44.44 ID:YM0Ts7wt
>>88
極東アジアの低知能サル、






1928年パリ不戦条約以後、
国権の発動たる戦争が犯罪であることには何も変わらない。
戦争犯罪をまた犯したいのか!






連合国軍が定めた国連憲章は、個別自衛権と集団自衛権についてだけは
基本的人権であるとして、行使することを容認している。
日本国憲法11条で基本的人権を強調しておいた。

世界中のどの国においても、国際法は国内憲法より優先される上位法だ。
1928年パリ不戦条約以来、西側諸国は世界中のどの国でも、
上位法である国際法に合わせて平和憲法にしている。

連合国軍の国連憲章は日本国憲法より先に制定。
したがって、日本国憲法は国際法である国連憲章に整合性を合わせながら
我々米軍が制定した。
また石器時代に戻されたいのか。低脳が、
103日出づる処の名無し:2014/05/25(日) 07:49:03.62 ID:z/ERg9Em
>>1
なんで中国の憲法が悪いような書き方するんだよ。
他国の憲法にケチをつけるな。
104日出づる処の名無し:2014/05/25(日) 08:59:30.12 ID:AR1nL95q
>>102
適当なこと言うなよ屑

不戦条約においても自衛権は留保されていた

だいたい戦争が罪ならお前の好きそうな米国や中国共産党は戦争犯罪国家になるぞ
屑コピペ厨
105日出づる処の名無し:2014/05/31(土) 19:41:37.73 ID:fFozZvJy
>>103
極東アジアの低知能サル、



Constitutionalism is the idea, often associated with the political
theories of John Locke and the "founders" of the American republic,
and equated with the concept of the "Rule of Law", that government
can and should be legally limited in its powers, and that its
authority depends on enforcing these limitations.

Criticisms: Constitutionalism has been the subject of criticism
by numerous anarchist thinkers.
106日出づる処の名無し:2014/05/31(土) 21:54:22.40 ID:heI7Zr2o
>>104
mr abe is the grandson of the class A war criminal
107日出づる処の名無し:2014/05/31(土) 21:56:57.12 ID:Ebb4bgZe
>>106
だからどうした?
>>104へのレスになってないぞ
アメポチの屑がw
108日出づる処の名無し:2014/05/31(土) 22:24:55.43 ID:wps5uZQT
>>107
極東アジアの低知能サル、



国連憲章に整合性を合わせて日本国憲法を制定したのは、我々米軍だ。

国連憲章は、個別自衛権と集団自衛権についてだけは
基本的人権であるとして、行使することを容認している。
日本国憲法11条で基本的人権を強調しておいた。

1928年パリ不戦条約以後は、国権の発動たる戦争が犯罪であることには
現在においても何も変わらない。

アタマは、無いのか。
戦争犯罪をまた犯したいのか。低脳が、
109日出づる処の名無し:2014/05/31(土) 22:26:21.40 ID:Ebb4bgZe
>>108
だから何度もいわせるな、自称米国人が

不戦条約においても自衛権は留保されていた

だいたい戦争が罪ならお前の好きそうな米国や中国共産党は戦争犯罪国家になるぞ
屑コピペ厨
110日出づる処の名無し
朝鮮人!


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