【メガソーラー】孫正義の強力なゴリ押しにより、全量買い取り価格は役42円・kwhで調性　競争激化確実

買い取り価格42円で調整へ〜メガソーラー事業に弾み

再生可能エネルギーの全量買取制度において、経済産業省は、買い取り価格を１kW/ｈあたり42円で調整に入ることがわかった。
　これは、７月開始の再生可能エネルギー全量買取制度に向けたもの。専門家筋からは30円台後半が妥当とする意見が出る反面、
ソフトバンクの孫社長ら事業者からは40円台を求める声が出ていた。
買取価格を42円とする経産省の今回の方針は、事業者の意向を汲み取ったものといえ、
再生可能エネルギーの普及促進を狙ったものと考えられる。
また、買い取り期間は概ね20年間が予定されているとのこと。

http://www.data-max.co.jp/2012/04/24/42_13_dm1913_2.html

参考資料
再生可能エネルギー特別措置法

１．法案の背景･目的
エネルギー安定供給の確保、地球温暖化問題への対応、経済成長の柱であ
る環境関連産業の育成のためには再生可能エネルギーの利用拡大が急務で
あり、昨年６月に閣議決定された「エネルギー基本計画」、「新成長戦略」に
盛り込まれている再生可能エネルギーの固定価格買取制度を導入します。

２．法律案の概要
再生可能エネルギー源を用いて発電された電気について、国が定める一定
の期間・価格で電気事業者が買い取ることを義務付けます。
また、買取に要した費用に充てるため各電気事業者がそれぞれの需要家に
対して使用電力量に比例した賦課金（サーチャージ）の支払を請求すること
を認めるとともに、地域間でサーチャージの負担に不均衡が生じないよう必
要な措置を講じるものです。
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003.html
http://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003-1.pdf

電気代がガンガン上がっていく…

目がソォラァ！！

そして氷河期がきて無駄になると

参考資料その2

売電単価を特定規模電気事業者の一般的な単価10円/kWhを基準に、この価格で買い取るのであればコストアップは発生しない。
一般住宅用と同じ42円/kWhであれば、年間で3,200億円のコストアップになる。
ドイツと同じ水準（65円/kwhになると、年間で5,500億円のコストアップになる。

http://blog.livedoor.jp/kishida_nobu/archives/66312909.html

これ以上電気代高くなるようなことして何してえ訳？
馬鹿なんじゃねえのこいつら
世界一の電気代だ！とか言ってたのに更に高くなるようなことしよってｗｗｗｗ

これってソーラー置ける土地と金さえあれば大儲け出来んの？

日本弱体化が目的だったのか
在日汚い

メガソーラー
↓
電力会社が買い取り
↓
電力会社が、賦課金の支払いを請求可能

というわけで、一方的に電力消費者が損をする法律になってます

この国の終わりの始まり
もはや未来に希望など持てないね

太陽光発電はエネルギー詐欺って311の直後から言ってたろ。いろんな人が。

いま使えないものに金出す余裕がどこにあるってんだよ。

いい加減にしろ。

さいきんiPhone関係は大人しいと思ったら
禿詐欺の本業に本気だったのかｗ

メガソーラーの損益分岐点は、約35円/kwhと言われていますので
これで、メガソーラー事業者のみが一方的に利益を得る構造になりました

電力消費者だけが大幅な負担を強いられます

だいたいいまの仕組みじゃ、太陽光でどれだけ発電しても、水力火力原子力の定常電力発電所の
稼働率はまったく下げられないだろ。

電気出せばいいってもんじゃねーぞ。

ハゲが関わるとあらゆる業界が衰退する
イオンの焼畑商法と同じ

安い中国製パネル買ってきてなんとかペイするレベル？

頑なに太陽光に拘る理由がわからん

これ禿も儲からないんじゃん？
そのへんうまくやるのかね

>>17
菅と一緒に市民の会に金を流させる為だろ

ペイなどしない
永遠に日本が貧しくなってく
世界中で詐欺だといわれている終わった政策なのに
何でこんな愚かなことするかな

集団自殺したいのか　アホどもは

これって太陽光発電なの？大規模にやるなら太陽熱発電のほうがよくね？

法案遅れてるせいでチョンのパネル屋が倒産しかけになってるんだろ
ざまぁｗ

買電こっそり混ぜて売電水増しすれば利ざやで儲けられるな

これ普通の利用者に跳ね返ってくるだろ
経産省何考えてんだアホか

メガソーラーを一気に普及させるのは戦略として間違ってる
新しい技術を適宜入れていくべきだ

孫に対して、２ちゃんで文句しか言えないかわいそうなおっさんたちはこちらです↓

関連スレです

【メガソーラー】7月から始まる電力買取に向けて準備進む　日照時間が長いほど有利　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[BE:11402 坂本梓太郎]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335246973/

これはしょうがないな
参入障壁を低くしないことには、参入者が増えてこない
参入者が増えなければ価格競争も起こらない
まずは自然エネルギー事業を拡大することが先決

自然エネルギーはクソ

>>6
> 何してえ訳？
国民合意の元再生可能エネルギーに初期投資するために
買取料金に上乗せしてブーストさせて普及したら解除するため

マンションだからソーラーパネル設置できない
すると一方的に搾取されるだけか
戸建てが勝ち組というわけだな

>>28
価格保証全量買取で価格競争とか寝言っすか^^;

太陽エネルギー有効活用したいなら農業でもやってろ

ソフトバンクエナジー()

>>9
設置したソーラーは発電されるんだから損っていうのはどういうことなの

>>11
倍々ゲームで単価が下がってるから
今から準備しないと間に合わないんだってさ

反原発厨とペテン禿の目的はコレだったねやっぱり

損するのは利用者だけ

>>13
今の制度が狂ってるからだって
農地なんたらとか発送電とか

悪魔の錬金術

>>16
まあそうだけど
今はノウハウもないから設置工事コストも高止まりしてるから
そのうちドカドカ下がるはずっていう事になってる
法律もみ整備

田舎の土地持ち大勝利
都民敗北
お前らの望んだ方向なんじゃないの

これって、現時点で太陽光発電で売電している人も対象になるのかな。
なったらハッピーなのに。

>>30
結局損するのは利用者だけなんだよな
散々文句言われてきた事だというのにな

>>21
太陽熱はなんかグーグルが放棄したからダメなんじゃねえの？っていう
海洋温度差発電が日本にはあるからこっちだろ

これで電気料金が上がったら
なぜか電力会社が悪いことになる謎

これ東電だけか
それならどうでもいい

>>44
発電された電気を使用するんだから
損をするってのはどういうこと

>>46
東電が生き残ってるから電力会社が叩かれるんだよ

使うか使わないか分からない段階で
全量を高額での買い付けとなると庶民には厳しいな

孫はいいとこに目をつけたよな
ただこれは政府が頼りない
リーダーシップを取れる人物がいないんだよな

貧乏人の金を金持ちが吸い取るシステムだよね

貯めておけるなら意味もあるんだろうけどな

>>50
使う使わないかで行ったら使うよ
中国ですら1割も再生可能エネルギーだし

風力発電と太陽光発電が倍々ゲームで下落してるからこんなことが始まってるだよ

だったら下落してから普及させろっていうw

送発電分離せよとかいってた反原発のバカ
分離したら誰が太陽光による電力買うの？
地域独占だから強制買取させられるんだよ

>>52
ソーラーの仕組みが元々そうだからな
かといって是正も簡単にはいかない
元々そういう投資目的で付けたやつが大勢いる
というか普及させるにはそれしか方法が無かった
これから買取制度無くなるかきんがく減ったらソーラー買うか？
多分買わないだろ
つまりそゆこと

>>52
貧乏人というか再生可能エネルギーに協力しない奴は黙ってお金払ってねっていう制度だろうけど
買取料金は普及したら下がるからな

いろいろ調べた
まずソーラーパネルそのものの価格が日本は他国の三倍の値段が付いてる
寿命うんぬん言ってるのはコンデンサの寿命と同じらしい
これは直流交流の変換に使う装置内の部品
ほとんどの家電は交流を直流に変換して使ってるので
ここのロスを減らすことで消費電力を大幅に減らしつつ寿命問題は解決できる

孫信者だけ電気代３割増でいいわ

>>56
ドイツを論破しないとその理屈は通らない
というかドイツ事例を潰せれば今起こってることの大半は論破できるよ

下落するならなんで20年も長期契約するんだ
下落したあと、クソ効率の悪い発電を強制的に続ける意味は何

太陽光発電のコストが下がってるのか
設備投資や管理運用コストも含めて本当にペイできるのか

>>54
コレは全量を固定で買う話だから競争は関係ないよね
それが作用するのは設置して稼ぐ側だよ

スペイン、イタリヤ、ポルトガルのように国が滅ぶ
アホほど太陽光発電は値下がりしたと喚く
値下がりしたなら１ｋｗあたり４２円なんて高額で買わせる必要ない

既に競争は始まってます。
42円/kwhが決まって一気に名乗りを挙げる自治体が出てきた。
そこに政商や商社、そしてソーラーパネル会社が食い込みます。
株価チェックしておいてください。

県別日照時間
1位　山梨県
2位　高知県
3位　群馬県
4位　愛知県
5位　埼玉県（熊谷）

45位　山形県
46位　青森県
47位　秋田県
他順位はここで
http://www1.ocn.ne.jp/~yasuko/nisyou.html

桐生にメガソーラー 太田は全市施設に太陽光発電
桐生市は23日、新里町の市有地に出力１・１メガワットの大規模太陽光発電所（メガソーラー）を
設置する計画を明らかにした。
民間の発電事業者に土地を賃貸し、来春の売電開始を目指す。
太田市も同日、原則全ての市有施設の屋根に太陽光発電システムを設置する方針を公表。
原発事故と電力不足を背景に「エネルギーの地産地消」への関心が高まる中、
複数の自治体でメガソーラー計画が進む。
http://www.jomo-news.co.jp/news/a/2012/04/24/news01.htm
７月に始まる再生可能エネルギーの全量買い取り制度に向けて、
自治体による取り組みがさらに加速しそうだ。

>>61
補助金も独占による高価格も同じことです
価格転嫁が税転嫁に変わるだけ

>>63
10%/yくらいのペースで下がってる
けど相変わらず太陽光は普及しない

コンデンサだけソケットにして取り換えられればいいんじゃ

頭はギガソーラーって感じだけどね(´・ω・｀)

>>59
7戸ぐらいが集まってやるエコなんとかとかいう規格で
電池にエコカー共有して直流揃えてやるやつが出てきた

総括原価方式で結局は電気代で負担するのは俺らじゃないのか？

俺たちの孫、自然エネルギー事業では絶対に利益は出さないと宣言
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1312635183/l50

　孫氏は堀氏に利益追求のために自然エネルギー事業に邁（まい）進（しん）する
“政商”だと批判されたことについて「たいがいにせい、と言いたい」と激高。
「事業で得られる利益や配当は少なくとも４０年間は１円もいらない」と語り、
ボランティア的に自然エネルギー普及に取り組む姿勢を強調した。

ソース：http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/110806/cpd1108061207005-n1.htm

>>70
ﾋﾟｺﾜﾛｽ

>>73
利益は出さないから何？
利用者は損害しか出さない

>>36
下がってから導入すればいいじゃないの。
基礎技術の開発を前倒しというなら研究開発助成金でも出せばいい。

だいたい、太陽光発電が実用の電力になるまでにはかなり高い壁がある。
いまからでも、実用化できるかどうかなんて全く見えていない状況だぞ。

使えないエネルギーに金をすぐに出すってくらいなら、いま日本が置いて
けぼりにされてるさらなる高効率の太陽光パネルなり、蓄電設備なりの
開発を進めたほうがいいだろ。

結局ソーラーの電力使うには買った電力が必要だろ
自己完結できんて

>>63
ハゲがペイできるって言ってる
ペイできなくてもやるけどこのくらい貰わないとぺいはできないってさ
というか規制がなんかいっぱいあったり、いわゆる発送電分離における接続の無駄金がかかりすぎるってさ

>>75
どういう損害が生じるの？

>>48
馬鹿高い電気で損をしてんだろ

>>73
利益ださなくても株なり会社の資産はどんどん膨らむよな
設備という形で

>>67
投資段階から文句行ってもダメだろ
方式からしていわゆる補助金という感じじゃなくて
市場を通じた初期投資だし
要らなくなったら廃止されるエコ減税みたいなもんだろ

エコ＋脱原発という名目で合法的な汚職

駐車場の屋根にでもすればいいのにわざわざ広大な土地を無駄にしてソーラーパネル置く最高に無駄な発電方法

風力ではもっと高い数字を見かけた気がするけど
本気なら足が出た分を分補填する形でいいんじゃないの

>>79
再生可能エネルギー源を用いて発電された電気について、
国が定める一定の期間・価格で電気事業者が買い取ることを義務付けます。
また、買取に要した費用に充てるため各電気事業者がそれぞれの需要家に
　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
対して使用電力量に比例した賦課金（サーチャージ）の支払を請求することを認める
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜　　　

ハリボテのソーラーパネル設置して
普通のコンセントから電気を充電して売電すれば錬金術や

ﾊｹﾞの頭部を有効活用。

>>73
会計上では利益は出さないけど、市民からぶんどったお金で色々できるよねｗ

>>86
損害の意味を理解してから使おうね
それは損害とは言えないだろ、制度上保証されとるしな

>>79
効率の良い発電と効率の悪い発電の価格差です

ばかやろ
日本の環境じゃ効率わるすぎ

20年42円の設定だと空前の太陽光バブル来るぞ
賢い奴はもう産業用ソーラー施工・運営会社の株を買ってる

>>76
専門家がもうすでに行けると言ってるんだよ
特に風力はすでにいけると言ってる
今は法整備とか発送電とか環境整備をするためにレバ効かせて一気に環境改善させるということだって

ドイツ事例で使えないエネルギーじゃないことが明らかになってるから、専門家が言うにはドイツ事例を潰さない限りその理屈は通らない。

>>32
参入の現実の厳しさも知らないニワカは黙ってろよ
現実に自然エネルギー事業に参入するのは、恐ろしくハードルが高いんだよ
国にこのくらいの保証をしてもらわないと、怖くて参入できないほどに

ドッドドドドドドドイツwwwwwww

ドイツの大失敗を真似ようとしてんだから救えないわな

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　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　先生！俺にメリットありますか？
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>>82
なら毎年更新だな
20年間保障とかありえない

禿栄えて国滅ぶ

>>93
枠が埋まったら次の価格で調整されるから
よほど算定委員がクソみたいなことをしない限り無限バブルにはならない

>>91
それ言ったら原発以外全て損害じゃね？
価格差が理由で損害なら再生可能エネルギー全否定や！

ソーラー関係の株
コンデンサ関係の株を買って
少しでも損をするのを防ぐのが一般人に可能な対抗手段、かな

小型風力の要求は61円だったか
これも月々の料金に上乗せされていくのなら正直厳しいね

地熱はどうなん？

アホかよ原発でやれ

>>94
一時間単位で発電量の調整できる火力や原子力があるの？
都市単位をカバーできる蓄電設備があるの？

専門家の言ってるその未来図ってどんなのなの？

>>101
じゃあ人力発電肯定すればいいよ

補助金漬けの高コスト発電…なんか反原発の連中がよく言うセリフだなw

禿が損しないために一定の価格で買い取らせること決めさせて
買い取った電力会社が損しないために電気料金にその分の金をのせて国民に払わせる
すべては環境保護の名の元に禿は失敗しても絶対に損せず成功すれば永続的に金儲けできる
マードックにでもなるつもりかこの禿

なんでハゲは太陽光にこだわってんの？金もってんだからガス発電所つくって売電すりゃ儲かるのに

わざわざ競争を強調するくらいだから
中国あたりから買って来るんだろうし本末転倒としか言いようがないな

エネファームは電気利権のミリッターさえなければ
実用的になる　法律を変えるべきだよ

>>104
無理。日本は既得権益がすごすぎる。法とかそういうのじゃなくて、

・温泉街
・漁民
・農民

この三大巨悪がいる限り、自然エネルギー開発は無理。

>>104
法的な問題で不可能
あと温泉地だから観光組合とかが反発する
全ての地熱使ってもそう大きくないし、普通に温泉地で良いよ

蓄電は電気自動車で使うのがあるから
あれが普及するなら状況が変わるし
シリコンそのものは日本に原料はくさるほどある
原発はウランを輸入してるけど
ソーラーパネルは全ての原料を日本で調達できる

ドイツ再生可能エネルギー買取価格の大幅切り下げを決定

　このコーナーでも何度か取り上げてきた通り、自然エネルギー発電電力に対する高額固定価格買取制度を導入してきた西欧諸国では、次第にその失敗が明らかになり、、


http://www.env01.net/frommanager/2012/fm2012_09.htm

>>113
>>114
どっちやねん(´･ω･｀)

>>110
ノウハウいらないからだろ
携帯会社と同じ。金さえかければ誰でも出来る

>>98
毎年かしらないけど
すぐにやばくなったら締め切りになるだろ
孫だって手のひらを返したように一気に攻め込んだら自分の発言録画されてるんだから錬金術批判避けられないだろう
どっちにしろ物理キャパがあるような問題なんだから死ぬほど増えるというのは難しい
1年だったら電力全体の１％も増えないだろう

>>73
ソフトバンクグループ代表としての給料は全額寄付だから、
こっちの会社から黒字分全部給料として出せば、利益は０だね。

メガソーラー事業者：売って大儲け
電力会社：中抜きで大儲け
電気族：利権で大儲け
電力消費者：大損

>>117
法は既得権益者を守るためにある。
法なんて飾りですよ。

>>110
韓国の原発の電気を日本に輸入しようとしてるよ

>>103
小型風力は結構叩かれてたから
どうなるかわからんよ

まーたハゲがパケット代の次に金になる木を見つけたのか

>>117
法的な問題もあるだろ
国立公園に熱源があるんだから開発規制かかってる

>>113
ラドン温泉とかふざけたものは潰したほういいと思う
少なくても子供は入浴制限かけたほうがいい

マジでキチガイじみてる

http://www.xblogserver.com/user/ch/files002/20120418151128_1737786486.jpg

>>127
あれ気持ち良いから許せ

他国の太陽光発電の爆死っぷり見たらこんな政策取らないだろ普通

>>129

>>106
調整はもっぱらガス発電所と揚水発電
もうすでに資料出てるよ
面倒だから自分で探してこい

電力会社に売電したらそのコストが消費者に値上げして返ってくるからやめろ
太陽光厨は全部自分で使え
その代わりに国の原子力の補助金を全額カットしてパネル購入にでも回せ
敦賀市長曰く原発は地域活性化してメリットしか無いんだから
原子力に補助金なんて必要ない

>>119
だろうとか予想で語るなよ
先に参入した企業が利権くって
後に参入しようとする企業からの反対をどうおし返すつもりだ

>>110
天然ガスは自前のエネルギーじゃないし
天然ガスは値段が上がると思ってるからだろ

イニシャルコストランニングコスト考えたら、パネルも韓国製とか中国製だろうしな
何も良い事ねえ

まあ俺は安い時に4651や1757のメガソーラー株買ってるから昨日のサニックスなんかじゃ大儲けしたが

原子力止めるならガスは調整に当てちゃダメだよ

財源が持たない
電気代の値上げに繋がる

>>121
国内メーカー：中国メーカーにより駆逐
助成金：中国へ

>>133
揚水ったっていまの日本であとどんだけ巨大ダム作れるんだよ。
それに日本の場合、送電網が双方向になってないだろ。

簡単に各地の自然電力を揚水に回したり都市に供給したりって
できない状況だぞ。

お前の言う資料ってどんなもんだよｗ

お前らがいくら騒ごうが
孫>>>>>>>>>>>>>>>>お前ら10万人

>>110
太陽光パネルを韓国から仕入れるために決まったんだろ

自然エネルギーのコストがどうとか環境負荷がどうとか
全て思考停止できる魔法の言葉があるじゃないか
「でも原発よりまし」

たとえ、これらで発電したところで火力発電所を停止できるとか
火力の燃料コストを下げられるとかないから

ソーラーで発電された電力を使える電力にするには
買った電力でコンバータ動かすんだぞ

電気を安く買って高く売る事は出来ないの？

>>135
仕方ねえじゃん
そういうルールのフィード・イン・タリフっていう制度なんだから
ガキじゃねえんだからわけわからんことで反対されても困るとしか言いようが無いでしょ
最初のコストで作った企業は高い買取価格で売れるそういう制度
後発は徐々に安くなる

正直俺グンマーの温泉土民だけど既得権益なんていうほど儲からんよ(´･ω･｀)
そんなもんあったら貰いたいわ
うちは宿泊無いからいいけどちょっと前も幼なじみ一家のホテル潰れたしな
大体おめーら来ないし寂れてるよ、中華やチョンも震災で来なくなった

親父ジジイはウダウダうるさいけど俺の代になったら売っちゃうわ
はよこいこい地熱利権(´･ω･｀)

>>143
まだ試験段階だろ
色んな企業のパネル使って実験中
効率とかね
何か全てのデータを公表して皆に見てもらうようにするらしくて
太陽電池メーカーはめちゃめちゃ嫌がってるらしい

>>136
メタンハイドレートがあるじゃない。沢山。

地域自治体でガスタービン買って発電販売した方がましだろ

>>141
できない状況だぞ
とか宣言されても複数の専門家がそう言ってるんだからしょうがないじゃん
天然ガス発電所と揚水発電で調整する
それだけ

韓国のパネルがどうとか言ってるやついるけど、別に太陽電池では韓国は大手じゃないから・・
アジアでは圧倒的に中国、次に台湾だよ。
ソフトバンクが試験的に運用してる発電所でも国産か中国産しか使ってないはず

化石燃料の値段は上がる一方だけど
太陽光発電のコストは下がる一方
なんだかんだいってもいずれは逆転する

>>150
文句言うと逆に反感買うらしいから
逆に賛成して自分のところが不利になってるじゃねえかって文句言う方向で動いてる
すでにデータ見せまくってるしなw

>>153
その専門家だ誰だという話だろう

国民負担の売国法か

電気代を上げて国内の研究開発にまわせよ

あの出発点からここへたどり着いてしまっても
支持されてしまうもんなんだな

そろそろ動くかね

>>149
だろ？そういう住民もいるけど
逆にクズみたいに死守しようとする住民いるじゃん
そいつらと内紛で一悶着あるだろ？
そこからもうウザいんだよ
クズみたいな儲けもないのにしがみついて温泉でなくなるわけじゃないって教えられてるのに
必死に動かない連中が多いから今の地熱発電の現状がある

まあバイナリ発電があるからそれでまずシコろうぜ？っていう話になってるけど

ID:460n/qxU0

これの馬鹿具合がすごい。

>>156
あ、データ既に出してるのか
知らなかった

>>155
太陽光発電のコストが下がるなら
需要減少により化石燃料の価格は下がってくはず

>>155
国内マネーが継続的に海外に出て行かないのが強みなんだけどな

やっぱ孫さんやで！
日本を救ってくれるのは彼しかいないわ
あうからソフトバンクにする

ID:460n/qxU0

言いたくないが
禿ステマに見えるわｗ

>>121
アホな脱原発を焚き付けて電気自動車の広告塔の坂本龍一とか
万死に値するよね

>>165
輸出価格が高くなるから
太陽光発電すると入ってくるのも減るけどな

孫だけは信じちゃいけない

量産化で低コスト化普及させまくって
浮いた電力分の原発を廃止して補助金をうち切ったら
福井県とか双葉町とか原発利権で食ってた自治体がギャーギャーわめくんだろうな。

結局、風力や石炭やガスではいけない理由はないな
ドイツが年間何兆円もだしても進歩しない技術になんか夢みてんじゃね
電力料金から研究開発費に100億円あげたほうがよほど安上がり

>>161
地域自治会とかほぼ機能してねーよ
皆で萌え温泉水とか作ろうって提案してもおめーんとこでやればぁ？って感じ
死守とかワロス状態
利権なんかねーしみんな自分とこで精一杯だわ(´･ω･｀)

買取の話し来たら吊り上げの為に横並びでって話がまわってくるんだろうけどなー
実際話すらこねーよつまんねーの

太陽光のシェアは中国日本ドイツの3強に、アメリカ台湾あたりが続いたはず
家庭用がほとんどだから、コスト対品質重視のメガソーラーになってくるとどうなるかわからないけどね

>>171
原発利権だとか言うならソーラー利権になるだけだろ

実効性はどうかという問題でなくて
どれだけ「環境に配慮してます」って宣伝として使えるかということしか考えてないからね>太陽光推進派

火力にしとけば良かったのに

あ、ひらめいた

田舎の寒村の日当たりのいい平地の土地買って
安いパネルで発電すれば金儲けできるか？

>>176
そういうこと
そして宣伝効果はすべて自分が受け取りつつ
負担はすべて消費者へ
それが孫

>>173
なんか結局地熱発電もよさそうなところは結構有名ドコロが多いっていうのもあるんろう
利権ねえっつったって自分らでお湯分けてやってるところに
外から地熱発電やるからとかいうと途端に内紛か一致団結で反対してくる事例多数なんだろ

禿が莫大な寄付してたのが不自然だった
回収する見込みがあったからこそなんだな

ダンピング騒動で既に健全な状態でもないからな
技術で数字を積み上げても太刀打ちできてないし

損害は全て使用料に転嫁してよいと法律作っちゃったからね、しょうがないね

跳ね上がった電気料金は国民が支払います

俺たちの孫

トンキン電力ざまぁ見ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>178
まあそういう制度
ただし農地に設置したらぶちきれて剥がされるから気をつけてねｗ

寄付した100億円は日本国民から搾り取ります。

>>32
新しい産業ってのはある程度の市場に成長するまで国が保護してやるんだよ
市場ができたら参入規制や保護取っ払って自由競争に移行させる
そうでないと創世記から過当競争でまともな市場が成り立たなくなる
政府がどれだけ本気で太陽光発電やるのか知らんが、最初はこんなもんだろ
赤字出るような商売にどこの事業者が参入してくれるんだよ

>>184
どっちにしろ火力の燃料費も払うんだし
再生可能エネルギーの目標値はほとんどの委員が1割以上だからどんどんやられていく方向になるだけ

>>174
ドイツはもう中国に殺されたから
どんどん潰れて最大手も倒産

>>185
全電力会社に対して強制買取だから関西電力管内でも値上がりだよｗ

>>184
パネルを設置できない低所得者ほど負担が増えるね

糞みたいな値段で買いたたける遊休地にやっすいパネル並べまくって、管理しとくだけで儲かる
スケールメリットがあってこそだから、個人や中小で参入できるものでもないけどね

>>188
消費者に降りかかってくる課題は
今まさに問題となっている地域独占と大差ないんだけどな
選べないまま高いのを強いられるんだから

>>188
利権の塊の補助金付けの市場なんていらんがな

>>188
国内市場だったらいいけどな

>>192
パネルが増えるとそれはそれで停電しやすくなるしね

日照時間の長い四国電力、中部電力管内も自治体の誘致合戦が起こる。
日照時間は短いが土地の余ってる北海道電力管内も誘致が盛んになるだろう。
全国的に電気料金の値上がり必至と見るべきだろう。

孫のせいで唯一日本が勝ってる蓄電池の分野も終わったね
蓄電池を買うよりも売電したほうが高く売れるのだから、蓄電池を買うだけ損をする
韓国人の日本つぶしぱねー

>>180
うちの地域はグンマー一の有名どころだけどでかい温泉宿ボロボロ潰れてるよ(´･ω･｀)
そりゃ話が来たら一致団結して（買取価格を吊り上げ）るだろうけどさ
俺らみたいな若い世代は大変さも分かってるし未来無いの見えちゃってるから正直売りたい
とりあえず話すら来て無いから夢物語だけど
話し来てもまずは県の担当者がウマウマするんだろどうせ(´･ω･｀)

とりあえずもうなんたら再生機構とオリックスに古くからある温泉が買いあさられていくのはいやだお
皆の電力にでも使ってもらったほうがマシだわ(´･ω･｀)
はよ話くれ

死んだQセルズ、ソリンドラ、やばくなってきてるファーストソーラーみてると
新しい産業だから国が保護なんて言えないと思うけどな。
保護しても負けるんだから。

>>35
電力会社が自社で電気作った方が安いからだろ

>>200
草津か。
山本一太の実家のホテルも廃業してたしな。
地熱利権なんて妄想を語るバカは相手するなよ。

>>201
量産タイミングは重要だよな

>>193
それがそうでもないんだよね
2MW以上の発電の場合は特別高圧系統の連系に余計なコストがかかって、
採算が合わなくなるという事情があるから、大きすぎない方がいい

イメージされているような使い方は
世界中に敷いて世界中をつないでしまわないと無理だよ
電気の話だけど補填されないなら熱利用の方が手堅いし

核融合とか研究した方が早くね

>>203
山本一太は実家がホテルだったのかｗｗｗｗｗｗ

>>207
もんじゅみたいな増殖炉は未来が無い。かといって他の方法での核融合炉も先細りな印象。

高速増殖炉は核融合まったく関係ねーよ

>>195
戦後からずっと補助金免税で産業育ててきた日本にケンカ売ってんの？
傾斜生産方式とか日本史の授業で習っただろ
あれは顕著な例で、多かれ少なかれどこの産業も同じ過程を踏んでる
放送とかいまだに独占免許でやらせてる業界の方がおかしい

>>208
うん。
ホテルホワイトタウンという、草津ではかなり有名な大きなホテルだった。

>>211
日本最大の既得権力はマスメディアの記者クラブだからな。
税金で記者クラブを養ってる国は、世界に日本とジンバブエとガボンの3ヶ国しかない。
独裁国家特有の情報統制制度。

>>130
ラドン222は半減期短いし電離性が高いα線をバンバン出すだろうしラドン温泉のBq/kgは凄いらしいぞ？
少なくても毎日入るもんじゃないよ　WHOやEPAが肺がんの要因になると警告してるしね
ちなみに温泉法ではラドン温泉は74Bq/kgからラドン温泉って言うらしいぞ
ラドン、ラジウム温泉はただちに子供の立ち入りを禁止にするべきだと思う

微量の放射線を含む“吸う温泉”がとても良い温泉だから。
ttp://kadoyasan.com/radium-world.html

0.32μSv/hr

【湧出地におけるラドン(Rn)の測定】
　
ラドン (Rn)　136.6×10 -10CCi/ｋｇ　　37.6マッヘ/kg

ttp://kadoyasan.com/radium-Bq.html

>放射能（ラドンRn）を含んだ温泉は、入浴と深呼吸によって、
>一層効果が深まります。吸入の際は鼻呼吸をすると、より効率よく体内に吸収されます。
>ラジウム温泉中の 「ラドン」 は、湧出後空気中に拡散するので、
>湯けむりを吸うことで温泉の健康パワーはより一層発揮されます。
>ラジウム温泉の効果を効率的に吸収するには、露天風呂よりも内湯の窓を閉め切った状態で
>半身浴をしながら入るのが効果的。
>鼻で深呼吸しながらラジウム温泉を吸うことも忘れずに。
>入浴に当たっては、ラジウム温泉源泉を体によく掛け、全身をよく流してからお入り下さい。

孫社長は原発問題より目の前のケータイ電磁波を気にしたらどうっすか＾＾；

>>211
ん？だからいらないと言ってるだろう
電力コストの安い風力や火力で不都合なことなんかないがな

>>186
ってことは事実上
その土地に顔が利く権力者しか無理ってことだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::: i::::::::: |:::::::: ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｲ:::::i:::::::ﾊ::::::::: ヾ:::: |:::＼:::ﾊ::::| :::::::::::::::::::::::＼　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 |::|::::l:::!:::/ ＼:::::: ヾ:::|::::::::| ::i::::1::ﾘ:::: |: i:::::::::::::ゝ
　＿＿　　　　　　　　　　　　 　 　|::|::::|:::l::ﾊ|_　ヾ ::::::| ヽｨ::::j/=､|::::::|::::7: /:::i::::|　＿＿＿＿
　　　　 ＼　:'´⌒ヽ　　　　　 　　 |::ﾊ:::V:::| ｲ⌒ﾞ｀＼:i　ﾘ ＼|ﾉ 弋_フノ /:::／: ／
　　　　　　|i　　　" ）＿,,, _ 　　　 l:ゝ::.＼::i〃⌒ﾞヽ　　〃⌒ﾞヾ ／/::) | 'ハ::::: |
　た　や　|i　　　　　　　　 ヽ　　 | ト/人7} 〃〃　 　　〃〃´　∠ｲr 'ちノ::::: |　 ふ　電　
　え　っ　 |i　　 　　　／　・　i　 　　 ｲ:ﾘ::::|　 　　'、　　　　　　　　|:::::rイ:::::::: |　 え　気
　ち　た　 |i　　　　　　　 　　t　　 　/ i:::::ﾊ　　　 r‐--ｰ、 　 　 /ﾊi!:::::::::::::::: |　 る　代
　ゃ　ね　 |i　　　　　 　　 〃 ●　　　ﾊ::::::: ＼ 　 .ｲ_ _,,ﾂ　　イ/'/:::::::::::::.　＜　 よ 　が
　ん　　　　|i　　 ｒ一 ヽ　　 　　 ）　　/i::ﾊi::::i:::::＞,,　___ _,,　´ /,,ﾊ/|/:::ii:::::::: |　　!!
　！　　　　|i　　 |　　　i　　　∀" 　　 "　￣￣ 　　　 ﾄ、　　/／ヽ ￣"￣　 |
　 　 　　　 |i　　 | 　　 i　　　ノi　　　　　　 　　 　 ノ:r ｊ　　　　　　　:ｱ` …‐: |
　　　　　　 |i　ニ|　　　|二二◎　　　　　　 　__,.．'| /　　　　　　　　/　　　:::: |
　　　　 　　|i　　i　　　 i　　　ヽ　　　　　 __,,:'´　　 t/　　　　　　　／　　　　:: |
　　　　　　 li　　　　　　　　　　 }　 　 ,_:'´　　　　　{　　　　,,___ ／　　　　　,,/i ＼＿＿＿＿
　　　　　　 |i　　　　　　　　　　 |　　／j＼　　　　_:ヘ:ニヽ,,,／_,,　　　　, ／:::ｊ　　　　　 ｊ
　 ＿＿ ／　 　 　 　　　　/ ⌒｀）⌒)　i:::::ヽ::`r‐'___ ｀　　　ヽ ,,:_,,＿,,／:::::ﾉ"ﾉｼ　　　 〃
　　　　　　,ノ フr ﾌ　　　ﾒ　　 /　ノ　　ゝ:::::: ゝ- ､ ヽ　　 　 |::::::::::::::::::::ｿ ／　　　　　./

>>211
>>1の制度でどこの何がどう育つんだよ

ソーラー発電って効率相当悪いんだから、何でソーラーばっか言うのか理解不能
せっかく海洋資源沢山あるんだから海洋発電に力入れれば良いのにあの禿

>>203
地熱利権と漁業利権は文字通りの利権で
つまりこの人達がいいよって言ってくれないとやっちゃいけないの
だから地熱事業者が苦労してるって話だろ
これに加え国の公園の話しもあるし
もともと長期的な計画だからどっちにしろバイナリ発電ぐらいしか今すぐできない

融合の方はレーザー使って1トンで90TWに成功とか言ってたな

>>207
進行波炉来るな

>>199
そんなの電力確保に比べりゃ優先度は圧倒的に低い
そういうのは余裕のあるお金持ちの国がやればいいこと
最優先にやらなきゃいかんのは電気と復興と除染
これ以外の投資はぶっちゃけ後回しでOK

>>217
動いているのは自治体単位なので、個別の農家とかはじめから関係ない。
アホが騒いでるだけだ。

電気料金高騰で製造業が死ぬから必然的に介護と林業の国になって
民主党大勝利なのだ

>>214
http://www.med.nagoya-cu.ac.jp/radio.dir/radiation/index.html
また適度の被曝をしている英国の男性放射線科医は、他の診療科の男性医師に比べて寿命が長いという統計がありますし、
放射性物質であるラドンを出す三朝温泉の地区住民の癌死亡率が低いことは有名です。ラドン温泉でない
別府温泉地区の住民ではこのような現象は観察されておりません。

>>224
太陽光で電力の確保はできない

>>220
ハゲは風力も手を入れるって言ってるよ
風力は今のエネルギーで次がソーラーだからな

国別の非効率がなきゃ風力はすでに安い

>>216
風力や水力が使い物にならないから太陽光や地熱に力入れてるんだろ
あんま知られてないけど地熱発電も最近規制が緩和されて、国有地の運用がやりやすくなった
国だってお前らが馬鹿にして2chで管巻いてる間に働いてんだよ

風力→定期的に台風が来る時点で詰み。山岳地帯だらけで安定した風力の見込める平地の少ない日本にはそもそも向かない。低周波による健康被害も土地が狭い日本では致命的。
水力→環境破壊っぷりが半端ない。水害の多い日本には向かない。発電量が少ないくせにコストは莫大かかる。

>>220
ソーラー普及させれば真夏のピーク時の電力需要を下げられるからな
電気が足りなくなる時にピンポイントで活躍するのが太陽光発電

>>228
風力に夢持ちすぎだろ
北海道の余ってる土地全部風力にしてもたいしたことないぞ

>>229
水力風力に比べたら太陽光こそ使い物にならんわ

>>229
年間何兆円もかかるのに総需要の1割も満たされないむだなものでなにしようとしてんの？
頭おかしいんじゃねーの？
風力に1兆円かけろいってんじゃないんだよ

いいからさっさと宇宙で発電してこいエネルギー問題なんざ一夜で解決だ

民主党は天下りを廃止するんじゃなかったんですか？

大企業を優遇するのはやめるんじゃなかったんですか？

税金の無駄遣いをやめないんですか？

国民生活第一じゃないんですか？

増税第一ですか？

ドイツみたいに安価な中国製パネルが大量に出まわって、
それ使って発電じゃ日本の既存の太陽光パネルメーカーも報われないな。
半導体みたいなもんだから。

>>224
まあ皮肉だと思うけど、蓄電技術ってのはどんな手法の発電にしろ超重要技術。

>>233
蓄電池とか言ってるお前もよっぽどだと思うけどな

>>231
安いのと設置できるかどうかは別
北海道なんて一番風がよさそうなところは送電線がないっていうしな
結局一筋縄じゃない

>>227
なんの意味もないわ
医者のストレス舐めすぎだろ

この価格２０年固定だから競争にならないし電気代も下がらないよ？

新しい技術開発で効率何倍とか出てくるからまだもう少し待った方がお得だよな

>>233
原発使えないんだからどうしようもなくね
政府も期日の原発再稼働は無理だと思ってくれって白旗上げてる
このまま本当に夏の停電やったら完全に日本産業の信頼終わるだろ
電力不足で工場稼働できないってどこの後進国だよ

>>238
そのレスの趣旨は安くないって話だと思うが

>>236
パネル生産に勢力つぎ込む奴がバカって言うことになってる
パネルはコストの一部で他の取り分も大きいという理屈で成り立ってる
だからパネルで日本が大勝利してもいいけど中国が大勝利したところで
他の部分で日本が勝てば雇用が残るという理屈になってる

>>237
蓄電池の重要性がわからないのでは終わってるな
>>239
ラドン温泉で寿命が短くなったデータなどない
>>242
ソーラー以外に発電できるものってあるの知ってる？
数兆円もかけて総需要の1割も発電できないものを選ぶ意味ないね

いいじゃん日本は介護と林業の国になれば

無駄かどうかは別としてアメリカも地熱だとか今の100倍規模に設備投資するって言ってるよね

禿電信者なんて禿と詐欺師しかいないんだから話しても無駄じゃね

>>1
中野先生が動画配信で警告していた通りになってきたなぁ。
あとは、一戸建てでソーラーパネル一式を買える様な富裕層が売電して笑い、庶民は一方的にその転化された糞高い
価格の電気を泣きながら延々と買う羽目になる。

この動画、未見の人は見て損はない。実にわかりやすい説明で太陽光発電の出鱈目さをあばいてる。
↓


超人大陸2011.7.18号
元経済産業省産業構造化課長補佐　京都大学大学院准教授　中野剛志
　「国家崩壊のエネルギー政策　電力自由化は無能無策の極地」
http://www.choujintairiku.com/110718.html

>>240
枠が埋まったらこの価格での買取は終わって次の下落した価格買取しか認められなくなるから
競争がある

ソーラーパネルの生産で一番コストがかかるのが電力だが
その電力自体はソーラーパネルで作れるから
作れば作るほど黒字に近づくというのがソーラーパネル

すべてはこのバカ（菅直人）が孫正義におだてられて始まった
http://www.youtube.com/watch?v=2uo0CTNaNOw#t=2m11s

なんでソーラー信者って太陽光disられると原発出してくるの？
火力とか天然ガスとか水力あるだろカス

>>244
技術と権利が国や企業に残るだけで
雇用は残らない

>>250
何の競争だよ
数年後に見直すって規定もないぞｗ

>>250
枠なんてねーよｗｗｗ
全量買取なんだから太陽光発電所ができるたびに電気代アップ

ソーラー推進したい馬鹿ってさぁ
年間数兆円かかるのにぜんぜん発電できない意味がわかってんの？
原発なんか総額数兆円の補助金研究開発かかってるけど発電できる量が大きいので電力コストなんか1円あがるかどうかのレベルになってしまう
ところがソーラー発電はまったくできないのに「原発が動かないんだからソーラーやれよ」という
きっと気が狂ってるんだろう

>>245
重要性語ってみろよｗ
手始めに日本の最高級の蓄電池を教えてくれ

誰もスレタイの「役42円」に突っ込まないのな。
優しいな。

また禿に美味しいところ持ってかれるのか
一度火が着いた日本人の原発アレルギーを甘く見すぎだろよ原発ジャンキーは

>>254
太陽光風力発電推進論の中では雇用は残るという主張の話だし
これも元はドイツ事例を論破しないと宣言だけじゃしょうがないよ

>>258
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a2b39199db4a0e4fdddf448b907d2c7d/

>>255
あるよ

>>245
今のところソーラーが一番効率がいいからだろ
誰が好き好んで効率の悪い将来性のないモニに投資するんだよ

逆に聞くけどソーラー以上に効率よくて将来性があって現状すぐに実用化出来る発電って何？

>>257
で東電は福島買ってくれるの？

>>256
閉め切ったら終わりなんだよ
物理上限以上には増えないそれだけ

>>264
石炭や天然ガスでなんか問題あるのか？

ソーラーが一番効率いいってお前何見てそれ言ってんの？
頭おかしいの？

禿ステマ必死すぎｗ

>>264
今現在、最も設備急設しているのは液化天然ガスの発電施設でしょ
アメリカでは電力自由化の結果、ソーラーは淘汰されて液化天然ガスが生き残った

>>257
上で騒いでる奴は金になればどうでもいい
下で騒いでる奴は理解出来る頭が無い

>>268
264はあたまがおかしい人だよ
電力コストで検索すればわかることをなんか、原発が動かないからもっとも効率がいいんだとかいってるアホなんだよ
風力なんか電力コストが20円もないのにな

>>257
何言ってるかよくわからないけど
審議会に再生可能エネルギー反対派いないから最低1割以上導入は決定されるよ
多分お前の理論を実践してくれる投票先もないんじゃねえの？

>>267
石炭や石油って無尽蔵っぽいからな。あれでいいだろ
石油とか、あと○年で枯渇する、とか言われてるけど毎年増えてるし

>>266
全量買取なんだから枠なんて存在しません
電力会社は買取を拒否できない代わりに電力代金に無条件で上乗せすることができます
自然エネ発電所を建てるたびに無制限に電気代が上がって行くのがこの制度
こんな基本的なことも知らずにレスしてたの？ｗｗｗｗ

>>267
購入費用が継続的にマネーが流出する問題と
輸入停止されると困るという問題

>>273
ん？だから1割の発電のために数兆円国民が負担するのかって話だが？

>>262
糞みたいな記事持ってくんなよ詳細探す羽目になったわ。
六ヶ所村の奴で良いのか？
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2010/09/0915a.html
> 蓄電池(NAS電池 100kW級) : JWD

悪い冗談レベルじゃねえか

>>274
そのかわり値段上がっていかないと採算とれない深さの油田だから
価格は何倍にもあがっていくんよ

エゴなエネルギーだな

と言うか真夏に電力不足になるのわかってたんだから
前もって家庭向けのソーラーの普及を押し進めりゃ良かったのにさ
何千億も掛けてエコカー減税とかやってる金があるなら
原発再開に向けての確信犯だろ

>>245
ピーク電力需要を減らせばいいんだから1割あれば十分でしょ
なんで太陽光否定する人ってここをスルーしちゃうんだろうね

>>275
だから増えすぎたら審議が始まって買取価格が下げられるなよソレだけ
締め切りまで買取が続くだけで締め切られたらその買取価格はおしまいなんだよ

エネルギー密度で考えると
核融合>原発>地熱>火力>>水力>風力>太陽光

だからな
原発だめなら火力、ついでに地熱と核融合の研究　というのが一番自然

>>276
年間数兆円かけて発電できないソーラーと対比してるんだぞ？
天然ガスはロシアから買わなければいいし石炭はオーストラリアなんで継続的に輸入できる
もしも輸入できなくなったとき数兆円の札束で頬を叩くならそれでやっとソーラーと同格なんだがな
>>278
ソーラーも蓄電池も今はぜんぜんだめだが日本がリードして開発しているのが蓄電池
そういう話なんだが？
もしかして蓄電池が発電すると思った？電池と書いてあるだろうが
>>282
それに年間数兆円かける意味は？

>>282
最近のピークは冬の夕方から夜らしいんだが
パネルは宇宙にでもあげるのか？

>>283
>>1に20年間維持するって書いてあるだろｗ
文盲かよｗｗｗｗｗ
素直に全量買取って言う仕組みは知りませんでしたって謝ればいいのに
みんなお前の知能が低いことくらい気づいてるから笑って許してくれるのに

現状だってサンシャイン計画とかやった結果だからな
近年は所謂再生可能エネルギーにも原子力に匹敵する額を注ぎ込んでたし

何かやってなきゃ不安ならgoogleと一緒に高温岩体にでも挑んだらいいんじゃないか

>>282
冬は雪で発電できないよ
凍えろというの？

>>285
> 発電できないソーラー
だからドイツ事例を論破しないと話しにならないんだよ
すべての拠り所のドイツ事例さえ潰せればその理屈が成り立つ

>>288
＞近年は所謂再生可能エネルギーにも原子力に匹敵する額を注ぎ込んでたし

日本の電気代倍ににした原子力は今もこれからも注ぎ込まれてますよ

>>1
俺らの電気代で禿の懐を肥やすっていうの？
しwwwねwwwwよwwwww

>>285
いや発電するわけねえだろ何言ってんだ。
その上でピーク時の電力需要を賄うためなんだから出力が当然問題になるに決まってんだろ

孫正義の計画では、
年間4兆円、それを20年継続して得る事業計画だよ。

つまりソフトバンク側の収益は、合計80兆円
100億円寄付して80兆円を得るという、まさに政商なんだよ

原発の連中は頭が悪いんだよ、現状のまま汚染の規制を緩和していくと
原子力電池でいいだろってなる
そうなると原発の存在意義がなくなるし、送電線も使わなくていい
電力会社は何するつもり?
汚染がヤバイから集中管理してたんだろ、バカじゃねーの

まあ、孫正義はメガソーラーの売上はすべて寄付すると言い切ってたから大丈夫なんじゃねーの？
証書とかにしてないからひっくり返すだろうけど

>>287
お前が許してくれるの？
というか何言ってるかよくわからないけど
42円の買取価格は予定量に到達したら次の買取価格が算定されてそれになるのがこの制度なんだけど
なにか謝らないといけないの？お前に

>>290
ドイツの世界一高い電力料金で、ソーラーが占める割合知ってる？

>>227
>>245
ホルミンスが子供や妊婦の中の子供にも当て嵌まると思ってるの？
ラドン濃度が高いと肺がん率が上がるのは今の常識なんだけどね
EPAやWHOがちゃんと調査した上で警告してるんだけどな　
お前には嘘にしか見えないんだろうなホルミンス自体が科学的根拠ないじゃん


ちなみによく温泉で公開されてる数値で１マッヘは１リットル当たり13.5ベクレルらしいよ
つまり37.6マッヘ/kgだと507.6Bq/kgかな？
凄いね日本人ってラドン温泉は無害むしろ健康になると信じてるんだもんなとてもピカアレルギーの国だったとは思えん

誰か問題点を整理してくれ。イマイチわからん

>>291
技術や取り組み自体を否定するものではないが
国として税金を注ぎ込む対象としては馴染まないんだよ
先の話なら高温岩体やマグマを利用できればそれで充分だし

>>297
だから予定量なんて存在しないんだよｗ
あるならソース付きで出してみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>300
コストあたりの出力がカス

ソーラーは宇宙で採光して地表に送る事を考えた方がいいんじゃねーの

>>296
あいつそんな事言ってるのかｗ

>>300
禿が詐欺

>>298
1割程度だろ？何か俺にあんの？

電力会社は全量買い取りになって、負担は消費者に値上げで対応
何か意味あるんかね？

>>293
そのことはすでにソースで示した話だな
どういう使われ方をしてるのかってな

>>300
公称発電量を多く見積もって実際はほとんど発電出来てないものをほかから電力入れて水増しして買い取らせれば半永久機関の完成

>>307
発電できないソーラー

>>302
こんな基礎的問題をお前とやりあってる意味あるの？
面倒なんだけど
フィード・イン・タリフの概要なんてレベルの話だったら知恵遅れにでも俺に構わないで一人で聞きに行ってくれないか？

自転車発電システムを頑張ってこいで電気会社に送ったらニートの俺でも金貰えるの？

42円で買った電気は、どの程度が実際に消費地に送電されるのかね。
電圧安定しない、いつ発電できるか分からないっていう質の悪さなんでしょ？
現状でも0.07秒の電圧低下でニュースになるっていうのに。

よく考えてみろよ、衛星は原子力じゃなくて太陽光だらけ
これは安全面と効率面で太陽光の方が優れていることの証明だろ
太陽光が本当にダメ技術なら今も衛星は原子力で動いてる

砂漠だと光集めて太陽熱で油暖めてその熱でタービン回して
２４H発電とかしてるらしいけど、日本だと梅雨時休業されたら困るもんなｗ

>>312
いいから早く買い取り予定量のソース出してくれよ
全量買取じゃないんだろ？ｗｗｗ

安定供給を旨とするなら全量廃棄だよ、ソーラーから買ったのは

>>311
つまりドイツが未だに1割の発電量だから
それを持って発電できないソーラーという論理で論破したということでいいの？

>>315
ネタか？
大気圏のない宇宙で受ける太陽光と、地上の太陽光を一緒にするなよ

>>309
自然エネルギー（風力・太陽光）がまずエネルギー源としてカスなんだからどうしようもねえだろ

そもそも使われ方に寄らず100kWは100kWでしかないんだから電力需給とかいう次元とはケタが３つくらい違った話だろこれじゃ

>>314
ドイツは自然エネルギーのせいで不安定になった送電網に22兆円かけるとさ
http://www.ecool.jp/foreign/2010/11/eceuropa21-981.html

>>312
全量ではないという話にはとても興味があるから是非教えて欲しい

>>267
火力って石油のイメージあったけど実際には石炭とLNGが主力なんだね

日立の石炭火力発電事業
ttp://www.hitachi.co.jp/environment/showcase/solution/energy/coal_thermal_power.html

全量買い取ることは問題じゃない
専門化が30円台後半が妥当って判断した案件を42円にする理由が分からん
42円で商売として成り立つならコスト削減に向けた努力が減るだろうに

>>313
横で不労で一瞬にして太陽光で発電してる金持ち様に見下されながら1円もらう作業を継続できるならあるいは

>>312
全力買取りってソースに書いてあってそれが違うって言うんだからお前が持って来いってのは当然だろ

>>261
調べるのが面倒くさいから手抜きになるが
気候や地形が違うとしかいいようがない

どの程度の規模の発電がうまくいった結果
雇用が増えたのかが重要だろ

太陽光発電の買い取り予定量って電力会社が勝手に決めた枠の話だろ

ソースのどこを見ても全力で買い取るはかかれていない件について

>>325
全力買い取りが問題だよ

需要量の二倍でも買い取りだから
電気代が無限に上昇する

>>317
もういいよ
お前の勝ちで
ごめんなさい
君の言うとおりだった

>>329
電力会社は枠を設けたりして買取を拒否できない
自然エネ発電で出来た電力は絶対に42円で買い取らなければいけないってのが今回の法案

>>321
だからどういう使われ方をするかはすでに記事にあるだろう

高額での全量買取って
電気の質は落ちて価格あがって、停電増えるとかいう
電力会社ですら喜ばない制度だろ

パネルが太陽を追いかけるなら意味もあるんだろうけどな

>>323
というかなんでどうでもいいことに突っかかってくるんだよ
例えば42円で買い取られてて算定委員か誰かが必要量に達したと思ったら
次の価格が算定されて今後はそちらの価格で買取が始まる制度フィード・イン・タリフのことだろ？
こんなこと何回も繰り返しレスさせて何か意味あるの？

ID:460n/qxU0
こいつ馬鹿だろ

発電量が予測できない限り、火力の燃料は燃やし続け無くてはならない

つまり、

その他の発電量→そのまま
捨てる電力→雨の日はそのまま、ハレの日は減る

値段は増える

ちなみにドイツの買い取り価格は1ｋｗ0.135ユーロ＝14.4円
そして１３年度で買取制度廃止

>>286
暖房って石油ファンヒーターとかで代替するの簡単じゃね？

そもそも太陽光だけでOKなんて考えてる人なんていないのに
なぜか否定派は様々な手段の組み合わせを完全に無視するんだよな

>>334
だから自然エネルギーの平準化だろ？
単純にごく短時間の電力供給の平準化って話だったら自然エネルギーのサブの話でしかないだろ。
揚水みたいに時間軸を離した使い方するんだったらそれこそ100kWでしかないわけだし。

>>336
あるけど日本だと
単価が高い、壊れやすい、設置場所を選ぶ
発電効率のメリットを活かすのは難しい

孫のクズが手を出すってことは金になるんだろうな

>>337
選べない消費者はもちろん設置する側にもリスクが生じるのだから
匙加減1つで大きく振れる大問題ですよ

これから電気代が上がったら孫のせいってことだろ
あの禿野郎まじ腹立つわ

>>338
ガス発電所と揚水発電を否定している再エネ信者はいないよ
その相関関係のものもこの前の委員会に資料提出きたし
それが解なんじゃないの？

>>343
そりゃなるだろうなｗ
しかも菅と手を組んでるし

>>340
どうやって代替すんの？エアコンの暖房を法律で禁止でもすんの？

>>339
それで倒産しまくってるね
ドイツの中堅ソーラーパネルメーカーソロン(ゾロン)や、発電事業を手がけるソーラーミレニアムが終わった
その他の株価も業績もどん底

>>340
無視してる太陽光信者に言ってやれ
太陽光が否定されると原発しかないようだから

そもそも価格が下がっていくっていうのは本当なのか
1割発電ともなれば相当な土地が必要なはず
始めに設置するのは一番いい立地を得られるだろうが
次からはどんどん効率の悪い立地になって発電量が落ちていくはずだ

電気料金上がるのかよ

ソフトバンク旨すぎるな

>>344
では頑張ってくださいね

>>348
ピーク時の電気代高くすりゃいいじゃん
そうすりゃ一枚着ようかってなるでしょ

>>341
いやそうだけど
蓄電池を付かないで売電する今回の仕組みは、日本が最先端を行く蓄電池にダメージを与えるといってるんだが
売電したほうが儲かるからな

>>346
負け認めたならおとなしく去るべきだと思うよ

>>337
委員の裁量で買い取り価格をいじれるってｗ
法律で年数と価格を固定するから固定価格買取制度って言うんだよｗｗｗｗｗ

仮にこの価格で発電率１００％になったら家庭用はどれくらいの値段になるの？
ややこしうぎてわからん

>>346
すまんよくわからんが

ガス発電所と揚水発電は当然推奨すべき
ソーラーも無駄とはいわんがどこまで行っても補助しかできない
ってのが俺の主張

事のあらましを簡単に書くと

孫正義が菅直人をそそのかして、再生可能エネルギー特別措置法を作らせる
↓
専門委員により、買い取り価格は37円程度が妥当との判断が出る
↓
孫正義がゴネまくって、40円以上で買わないと全部止めるぞと脅す
↓
42円/kwhで買い取りが決まる

>>351
なんの価格のことを言ってるのかわからないけど
設置費用は今下がっていってる
発電できなきゃ税金出て行かないから上限に達したらそこまで何じゃないの

>>360
それが一番大事なポイントだよな
話逸れ過ぎｗ

北海道のメガソーラーは雪をどうするつもりなのか
電熱線でも入れるのかね

>>358
発電率は200％だろうが300％だろうが全量買い取りだよ

100％に留める自体がナンセンス

日本とドイツの地理的に異なる点を
明確にしないと意味ないよな

他国を真似して
みんなでウンコ発電機を買いましょうキャンペーンだけでは
どうしようもない

>>353
制度そのものの趣旨を大きく左右しかねないものですから
貴方の言う枠とやらに興味があるのですよ

経産省に文句言いたいから連絡フォームとかないの？

>>355
やれソーラーだ火力だ水力だとか言って電力需給の話を言ってる中で
自然エネルギーの補助技術でしかない蓄電技術を殊更重要視する意味があるなら説明すべき。

日本をNGLにしよう！

>>361
立地が制約になるとすれば
上限に達したらもう買い取り価格は下がらない

旧々世代の火発をつぶして作った「メガソーラー武豊」は
出力1/30になっちゃったからね
コストを電気代に上乗せし放題だからこそできる発電

>>359
今の計画では最低1割導入はほぼ決定で誰も反対者がいないから
1割は導入するんだよ
そのための制度
で
どこまで再生可能エネルギー増やすと火力と揚水発電が必要になるか？という試算が出ただけ
何を持って補助というのかは微妙なところだな
どっちにしろ10年単位で数％増えていくだけだからそういう意味では補助

>>368
使われ方はすでにURLで示した
どういうふうに使われるかもっともわかり良い記事なんで
http://www.toyokeizai.net/business/industrial/detail/AC/a2b39199db4a0e4fdddf448b907d2c7d/page/1/

>>368
蓄電技術にウンコ発電の補助の位置づけはない

蓄電技術は世界共通で
研究する価値は大いにある

しらんけど

>>360
まあ全部止めるぞは言いすぎだけど
１００ｋｗアワーくらいは赤字でもやるけど
それ以外は採算が合うところ以外はやらない宣言はしてたなｗ

早く政権交代して、政商の孫正義をぶった切ってくれ
孫正義以外にも大手商社が参入してくるから、利権ががんじがらめになるだろうが
この法案は、すぐに改正したほうがいい

軍事力もない日本で安定的に化石燃料を輸入し続けられるのは楽観的としか言いようが無い
化石燃料に自由競争は存在しない
自由競争なら日本は産油国にODAしまくったりしない

安定的な化石燃料の供給を担保するには軍事と金が必要

案は3つ
1）火力主体を続け憲法9条を改正
2）原子力は事故を起こすものという前提で辺鄙な島でのみ原子力を展開
3）経済発展を第一目標にする国から、スローライフ的な国に転換

3）は論外

>>373
だから蓄電池って自然エネルギーの微調整をするための物凄く小さい話であって電力需給全体に響いてくるもんじゃないだろ

>>365
ドイツは送電線がEUにつながってるのはずるい感じはする
石炭も豊富だって言うし
日照時間は日本のほうが有利だっていうけど

>>377
３は世界規模で避けられないと思うぞ

国が推さなくても勝手にそうなる

正確には物質に頼らなくなるということだが

>>378
記事を読んだ？
発電が安定すればいらないんだが安定しないのでいると書いてあるだろう

>>376
多分反対してる政党ないよ
自民も賛成したんじゃねえの修正案飲ませてたし

こうやって意味不明な利権を作りまくって消費者に転嫁しまくった挙句に
日本の電気代は高いんだろうなｗ

原発脳の人って戦略的に物事を考えられない人たちなのな
ようやく理解できた
ゴールデンハンマーアンチパターン

>>377
化石燃料枯渇詐欺はもう飽きた
石炭とか腐るほどあるしまったく困らないよ

2が論外だろ今更、原発に利権以外でメリットあるのか？

>>381
だから自然エネルギーありきの話だって何度確認すればいいんだ。もしかして違うのか？
そんで揚水みたいなピークシフトの用途で使うには１００ｋｗ(笑)だって話もしただろ

>>340
関東でもやってるけど節電が一番エコなんだよな

>>383
フィード・イン・タリフを中止に追い込もうとしてる政党ねえしなあ

>>386
同じ自然エネルギーにしても売電したほうが儲かるので蓄電池はいらなくなるんだよ
で、蓄電池は日本がトップを走ってる
他に説明がいるのか？

結局東電の水力、LNG、石油、原子力が1/4というバランス厨でいくのが
一番良い気がする
石油も他の3つと、LNGも他の3つとで代替可能だから
資源国にふっかけられるリスクが減る

>>382
法案可決した去年の時点では、ここまで買い取り価格が高くなるとは誰も予想できないだろ
適切な買い取り価格が37円/kwhと専門家に算出されたにも関わらず
孫正義のゴリ押しによって5円も値上げされたことが問題。

>>387
関西土人は節電分も買い取るとか言ってるし
どうなるんだろうな

>>390
石油じゃなくて石炭だよ
石油依存はしてないよ今現在でもあと原子力抜け

孫が頑張ればがんばるほど家庭の電気代が値上げするというｗ

全部企業向けに押し付けるか税金でやれよｗｗ

>>380
必至ならしかたないにしても、目指すのは論外でしょ

人を殺すのは放射能だけでない。
貧乏ならPAC3もワクチンも買えない。韓国みたいになるPAC2しか買えなくなる。

>>385
安定供給の問題は枯渇とは直接関係ない。
極端な話、日本が原発を完全に廃止し、化石燃料の輸入を止められれば、全国が停電するようになった場合
産出国が足元を見てくる可能性がある、あるいは第三国が海上閉鎖を企む可能性がある。

>>390
大多数が嫌だって言ったら原子力は止まるぞ絶対
原子力派の理論が貧弱すぎてやばい

>>394
なんで企業や国が負うんだよ
営業利益の減少やら財政赤字悪化やらで使える金が減るだろ
全量ソフトバンクが買い取ればいいんだよ

>>396
原発が動くか動かないは理論では決まらない、民意である

朝鮮人の本領発揮だなハゲバンク

>>394
ドイツは、年間兆円レベルの補助金のせいで高くなった電気料金を家庭用にふりわけて世界1高い電気料金にしてる
工場は安いままなのでそのぶん一気にしわ寄せが来た
経団連傀儡の自民民主じゃ庶民が一番苦しむだけなんで脱原発をするにしてもソーラーを初めから反対して安い火力発電にシフトしたほうがいい

>>396
北陸電力とか原発なくても余裕の管区あるし
なんで太陽光否定するのは原発信者とか決めつけてんの？

>>389
１、自然エネルギーの補助技術に過ぎない
２、ピークシフト的用途には適さない
と糞小さい話だろって言ってんだけど違うのか？
日本がトップを走ってる事はもう聞いたけどだから何だよ。糞ちっさい話を持ち出して重要性が解んないのか(笑)とか言ってたお前何なの？
大体孫の方法で要らなくなっちゃうような補助技術って要らねえよｗ

>>396
だいたい秋の使用量と夏の使用量は3：4くらい
政治的に原子力稼動が失敗しても、企業向けは家庭の節電で維持可能なレベルが
原子力1/4

このあいだ来たソーラーの営業が「今度全量買い取りになりますから、直ぐに設備投資はペイできますよ」
とか言ってたが、そんな訳無いだろ。

もう少しセルのエネルギー変換効率上がればなぁ

>>398
でも直接の利害がある設置地域の村とかは賛成多いけど
それくらいだからな
日本最強のロビーと原発設置村がどのくらい頑張れるかにかかってる
理論のり詰めじゃ全く葉が立ってなかったしｗ

禿マジで死ね

>>402
＞大体孫の方法で要らなくなっちゃうような補助技術って要らねえよｗ
何兆円も使ってわざわざ潰すんだぞ？意味わかってんのかこいつ

>>404
すぐではないなｗ
まあ昔よりは2倍ぐらい早くなったのかもしれないけど

日本製パネルなら４０円でペイ

中華産パネルなら３６円でペイ


さてさて

パラグアイみたいにダムの発電量増やし放題電力余りまくり
みたい国はこんな心配いらないのにな

てか屋根にはソーラーじゃなくて太陽温水器のせるべきだろ
熱効率3倍は効率いいぞ

>>407
何兆使う所が問題なんであって方式なんか関係ねえわ。
そんなところより最初の４行に反論しろよ。

>>411
そういう局所的な使い方は大いに推奨すべし

>>409
誤差小さいなこんなもんかよ

>>379
詳しくはしらんが
日本と比べて災害が少なくて平地が多いよな

雇用をうんでるのは地域ごとに電力会社を運営できるくらい
自然エネルギーの発電に向いてたからじゃないかな

一般家庭にウンコ発電機をバラ蒔いても雇用は生まれない

日本がドイツを手本とするには日本に適した
発電技術の開発が必要だと思う

法整備はいいけど補助金をつけて量産するメリットはないよな

>>395
んじゃもう日本も石炭もLNGも割と豊富にあるんだから割高になると思うけど
国産にシフト切り替えれば良いやん？

千葉県産の天然ガス
ttp://www.bosogas.jp/chiba_gus/gus.html
>千葉県を中心に広がる南関東ガス田には、約7,000億m3のガスが存在すると推定され、
>可採埋蔵量は約3,500億m3ともいわれています。現在の生産量4.6億m3／年から算定すると
>約800年分のエネルギーとなります。

>>410
あれでなんとかなってるのは国が貧しくて電力需要がねーからだよ

原発以外ならなんでもいいんだが
原発脳の奴は生き残りたければ原発以外の全ての発電を否定してみなよ
俺は原発以外の発電ならなんでもいい

>>412
>何兆使う所が問題なんであって方式なんか関係ねえわ
年間何兆円も使って日本が最先端を行ってる技術をわざわざ潰すんだぞ？意味わかってんのかこいつ
>>411
いいことをいう

>417
アルミ工場とか鯖置き場とかそういう需要ないのかなｗ

>>415
どうだろうな
地域特性の問題は日照時間はドイツよりいいということで反論とされてたから
風力は日本独自コストがあるから日本は日本で何かする必要がるっぽいけど
もともとパネルより風力の施設のほうが日本産業に向いてるっていう話もあるしな

>>395
節電推進だけじゃなく脱原発にしても
物事には限度がある
やりすぎだと一線を引く作業はむつかしいね

鳩山にいってくれ

各国がさじを投げてアメリカもほぼあきらめた太陽光に今更しがみついて何があるんだよ

>>418
それの反論に自国エネルギーになるタイプの発電ならなんでもいいというやつと対立するんだよ

>>419
いやね、だからこれが４２円買取りでも２０円買取りでも孫は蓄電技術何て研究しないけど何でお前の中では蓄電技術を潰したことになってんの

そんで繰り返すけど蓄電技術みたいな糞小さい部分の話でまあトップと言う話ですけどだからどうしたの？
蓄電池の重要性（少なくとも俺が示した２個だけじゃないこと）を示されなきゃ日本の二足歩行ロボット技術が世界一と大差無いんだけど。
或いはその２つが小さくないというなら説明しろよ

>>423
アメリカは天然ガスが吹き出してるから特殊だろ
日本もメタンハイドレートが大勝利したらもうこんなのシコシコやらないはず

地熱と風力の規制緩和はよ

>>425
> >>419
> いやね、だからこれが４２円買取りでも２０円買取りでも孫は蓄電技術何て研究しないけど何でお前の中では蓄電技術を潰したことになってんの
同じ自然エネルギーにしても売電したほうが儲かるので蓄電池はいらなくなるんだよ
で、蓄電池は日本がトップを走ってる
他に説明がいるのか？

菅直人が個人で買って死ねよ

>>416
それは現状では貧乏になるという選択、つまり解決策に放ってない

ただし、最後の最後のバックアップとしては機能すると思う

>>422
人間は我慢出来ないからこそ発展してきたからな
これから尻すぼみになるとしたら、何が起こるかは誰もわからん

>>428
何度も言うけど後段にも答えろな？

>>421
いくつか施設をつくって
実験してたんじゃないの？

地熱も風力もクレーマー発生する確率高いから
本当の地元民と組んでやるのが一番効率いいらしい

>>426
メタンハイドレードの方が掘削技術もできて、コストもソーラーよりは安いのにやらないな
メタンだけどC02は石油よりださないのに
孫と民主政権の癒着が酷いもんだ
高い電気料金で庶民が苦しむんだからたまったもんじゃない

>>434
海洋資源使い出すと国防費にも金かかりそうだ

事業者の言い値で買い取るのかよ

京葉コンビナートの企業、県産天然ガス利用探る　勉強会を設置
ttp://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819490E2E7E2E3E18DE3E2E2E6E0E2E3E09EE5E3E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E6

>千葉県の京葉コンビナートに立地する大手化学や鉄鋼メーカーなどが県内で産出する天然ガスの利用に関する共同研究を始めた。
>千葉県は国内有数の天然ガス産出県。地盤沈下を抑えるため生産量は横ばい傾向にあるが、
>埋蔵量は数百年分に達する。コンビナート各社は東日本大震災に伴う電力不足や
>電気料金値上げという懸念を抱えており、地産エネルギーに熱い視線を送る。

>>430
自由と束縛
どちらも進化する要因だよ

>>420
水力豊富な富山県ではアルミ工場が多いな
>>436
そらそうよ

メタンハイドレードはCO2は出さないが
メタン自体の温室効果は凶悪なので事故るとまずい

>>436
一応委員は懸念してたけど
発送電分離の問題とか法律の問題とかクリアしてないから
そのぶんコスト増であるのが立証されちゃったから
政治家がちゃんとやらないから
もうしょうがねえなという感じだった

ドイツNo1のパネル屋が傾いたのに日本のパネル屋が利益だするわけ無いよね

ハイドレードは燃料だからちょっとスレチ

それにアメはシェールだろ

あ〜あ、既存企業淘汰で土地転がし横行、
最後にゴミが残るパターンやな。

補助金詐欺が続出するな

おれも、一枚噛みたいな

いいなチョンバンクは

ハゲが福島の汚染地域良い値段で買い取るって言い出さないかな

孫は成功者だから全力でやれば解決すると思ってる
だが現状は絶望的
今のところ明確は解決策は存在しない

これで猫も杓子も発電に目覚めるわけだ。

10年後、発電祭りの後に何が残るか見もの。

どう考えても庶民が損をするんだが、こんなの賛成するアホウが多いのが理解出来ないわ
なんで俺が余計な金を払って他人を儲けさせないといけないのか、そんなサービスいらんわ拒否させろ
マンションを含む集合住宅住まいは全員負け組確定なんだぞ

生活保護と最低賃金の格差が問題になってるのに
生活に不可欠な光熱費の弱者負担制度ができるのか


日本の自然は厳しいな

原発脳を最初に黙らせる必要があるらしい
めんどくさい連中だな

>>447
負担増による補助金カットによるソーラー発電業者の倒産
売電した方が儲かるので壊滅した蓄電池業界
とっくに撤退して補助金で蓄財した禿げ
高い電気料金で疲弊した庶民
ドイツじゃ10年耐えられなくて補助金カットしたらソーラー関連の倒産が相次いで最後は酷いもんだよ
生産は中国でするだけ、年間莫大なお金をかけたのに技術革新無し
スペインも失敗してたし無理なんだよこれ

だから、言ったのにｗ
反原発バカはバカでしかないんだから、
下を向いて生きろ。声を上げるな。

いやー、勉強になるねー。どこから搾り取った札束で、誰のポケットが
ふくらむのか、すごく勉強になるねっ。

>>449
電気代上がったら生活保護の計算方法が変更されて
保護支給額がさらにいまより上乗せされたりして・・・

言いたいことも言えないこんな世の中じゃ

ソーラーもある程度はあった方がいいとは思うが、
制度的にもっとうまい方法はないもんだろうか。

ちなみに送電系統も強化しないといけないから、
貧乏人には辛い制度。散々言っても聞かない人たちから
海外勤務やリストラして対象にして欲しいね。

まあ、太陽熱温水器が一番エコなんですけどね。

結局新たな利権を生んだだけ

>>451
蓄電池さん３レスに渡って故意に話題避けた挙句レス返さないなんて酷いです

また電気代が上がるね
名目は禿年貢

>>459
スマートグリッド知らないと粘着しだすんだな
そんなに需要がないときに高額な電気を売電させたいんだね

なんか蓄電の重要性を矮小化したいやつがいるみたいだなあ

小氷河期が来るとは思わなかったとか言うんだろｗ

日本は極端過ぎるよな、民族性なんだろうけど。
原発の数も程々にして新しいのにリプレースしていく
考えないんだからｗ今度は10年後のゴミをつくる政策かｗ

なんで事業者の方の声を聞くん？儲けるためになんとでも言うのわかるだろ

>>461
しかもいきなりスマートグリッドってまた話題そらしかよ
俺の質問に答える気は無いの？

頑張ってメリットを上げるとしたら

原発全停止時の夏の昼間に容量不足による停電が回避されるかもしれない

くらいだよね・・・

>>461
> そんなに需要がないときに高額な電気を売電させたいんだね
ピークカットには効果が無いんじゃねってのは既に示した後なのにお前マジで何言ってんの

>>462
蓄電のブレイクスルーがあれば、いいんじゃない？
揚水式ダムも2〜3割ロスある蓄電池でしょ。
今のところは大都市は無理、金持ち用は用意できるんじゃね。

スマートグリッドと言えば、その頭脳が集まっている所に
火炎瓶投げたアホいたな。どういう素性のかは知らんけど。

原発は20km圏内を数十年に渡り死の大地にするんだよね？
これ以上の経済損失ってあんの？

>>455
年間数百億円程度の研究補助とソーラー設置補助金程度でいいんだよ
年間何兆円もつかって電力需要の1割すら発電できないゴミ電気を生産する意味なんてない
>>466
勝手に勉強しろよ
スマートグリッド拡大で蓄電池産業が開花する「電力サービス市場」の誕生がトリガーに
http://diamond.jp/articles/-/17093
スマートグリッド拡大で蓄電池産業が開花する「電力サービス市場」の誕生がトリガーに
http://diamond.jp/articles/-/17093?page=2

原発厨さん答えてよ＾＾

>>472
いや勉強云々じゃなくて人の疑問に答えられなくなったら他の物持ってきて話題そらしとか姑息すぎんだろ

>>473
twitterのお客さん？
先鋭化した人って30年掛けて脱原発でも
推進派！というキチガイでしょ。さっさと死ね。

あ、やっぱ答えなくていいです＞＜
ろくな答え返ってこないで人格否定しかしないもんねｗ

>>471
ない。
けどそれに頼らざる得ないって解は存在する

日本国民の電気料金に上乗せされて、禿は大儲けか。

>>476
で、お前の考えは何も書かないんだな。
さっさと帰れカス。

すでに死の地になったのだから
ここで原発動かしてもデメリットは何もないな

アメリカじゃシェールガス祭りか
うらやましいい

最初は少し高い方が良いが20年はちと長すぎかも知れん
ただ、これもすぐに作れるわけじゃ無いから
多くの設備にとって10〜15年と考えると、まあそんなものか

>>474
そこに書いてあるだろう用途が

冬の電力需要　相次ぎピーク記録
http://www.sankei.jp.msn.com/economy/news/120128/biz12012808320009-n1.htm
“冬の節電”要請スタート　朝夕ピーク、４カ月の長期戦
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/111201/biz11120107450004-n2.htm

というわけでピークは家庭用オフィス用なんで
蓄電できないとお話にならないんだな

メガソーラーは結局消費者負担が増えるだけだから今はメリットないよ
おまいら騙されるなよ

>>483
いやだからお前が最初にもってきた六ヶ所の蓄電施設の出力が100kW(笑)なわけでこれに容量の制約まで入る訳で
各電力会社の発電量考えたらピークカットに役立つわけねえだろってさっき言ったんだけどさっきからお前これに反論しないよね

>>207
俺もこれが熱いと思う
六ヶ所には期待しているわ

火力・水力ならピーク調整も容易で何の問題もないのに
売電したらすぐ儲かる孫主導のこんな方式だと、ピーク時に電気を供給できないのに、年間数兆円もかかるという
石原の天然ガス発電所は一基200億円　天然ガスもやすい
これでなんの問題もないね
橋下はなんで禿げと組もうとしてんの？LNGでも石炭でもさっさと自分で作るか関電に作るように圧力かけろよ

>>485
何言ってんのか知らねーけど100MW級の蓄電池はもうあるよ

>>485
スマートグリットとは各家庭やオフィスに蓄電池を置いておくんだよ
なんでカットできないと思った？

>>488
いやそいつにこの記事だとか言われて六ヶ所の蓄電池を示されたんだよ。
どれ？

>>488
亀田さんがアメリカのソーラー発電所に売ったね
まったくすごい有望なビジネスだよ

>>490
日本ガイシが作ってるやつ

まあお偉いさんたちが太陽光以外の自然エネルギー発電の開発を潰してきたからね

メガソーラーなんて結局需給も満たせずコストは俺達に転嫁されるだけのゴミなのに

>>487
原発がいままで推進されてきた理由と同じ
太陽光は海外の情勢に全く左右されないからエネルギー安全保障にはもってこい
それでいて、原発と違って事故の可能性は皆無
すごいじゃないか

お前らが遠回りしようと無駄なことばっか言ってるってのがよくわかるスレだな
おとなしく薪で暖とって暮らすは

>>492
NAS電池は火事起こして停滞中じゃ？

やっぱり買い取りより補助金の方が良いと思うんだよな
原発を停止すれば、その分が回せるし

>>493
原発も自然エネルギーですけど

>>492
http://www.ngk.co.jp/product/nas/about/performance.html
100MWまでは無さそうだけどなるほど大きいな。
揚水と同じくらいの効率でこれくらいなら確かに実用だろうけどこれ幾らなんだ

>>498
これがアスペか

>>498

>>498
死ね

>>499
ググったら300MWだったわ
まあ電池なんか並べりゃいくらでも容量増えるが

>>494
エネルギー安全保障とは石油ショックから深く思考され見直されたけど
値段も重要なんで、原発と違ってろくに発電できないものに年間数兆円かけるから電気料金が上がることになる
数百億円程度の補助金で太陽光は家庭向け・オフィス向けで蓄電池でスマートグリッド化して冬場のピーク電力に対応
自然エネルギーは風力と水力メインで、大部分の発電は火力でやれば何の問題もない
ロシアの天然ガスだけはすぐ止めるのでだめだけどな

効果無視の消費税増税といい
詐欺師優遇の国民負担で
正直者がバカをみる社会から抜け出さないとな

蓄電池の御値段は如何ほどでしょうか

>>504
エネルギー安全保障で再生可能エネルギーを使うときは、そのエネルギー源の多様性もポイントなんだよ
風力や地熱みたいなエネルギーも他でやってるしな
禿はそのうち太陽光をやろうとしているだけ

寿命4,500サイクル・・・

>>507
ソーラーだけに年間数兆円かけていいんですかって話だよ

何兆もかけられるほど太陽電池の生産能力無いだろ

>>503
６５０億円か
電力の安定供給考えるなら素直に火力増やした方がいいようにも感じるけどどうなんだ

>天然ガス 電源開発株式会社市原発電所 約100億円 11万kW
らしいし

苫小牧に作るって雪どうするんだよ

ふーむ費用負担調整機関ができるのか
まあそういったものは必要だろうな
ttp://www.meti.go.jp/press/20110311003/20110311003-3.pdf

3年ごとの見直し、20年で廃止と言うことは、買い取り額もだんだん下がっていくんだな
太陽光はまだ高コストだから、最初はブーストすると言うことか
まあそんなに悪くない

>>492
うちから2キロくらいしか離れていないところに工場あるけど
日本ガイシってすごい会社だったんだな

最初にブーストって
最初に大きく参入できるハゲだけしか得しないんじゃん

>>510
ソーラーが発電の1割を担うようになると年間4兆円から5兆円かかる
コストが高すぎるんだよ

>>509
太陽光だけに金掛けてるわけじゃないけどな。
でも、太陽光は置くだけでOKという特長がある。
地熱や水力みたいに環境への影響をよく調べる必要は無いし、風力のような詳細な立地調査も不要
急速に電源確保しようとしたら最適なんだろう

禿はメガソーラー要らないから集合住宅向け変電所作ってくれ
住宅地なら昼間の需要少ないからその分市場で高く売ればいけるだろ禿

>>517
1割も発電できないのに年間数兆円の補助金がでるのはソーラーだけだが

>>519
うん
だからそれだけのメリットがあるって事だよ
他には皆無なわけでもない

>>516
その時には買い取り価格が下げられるから大丈夫

太陽光反対している人間はつくづくアホだなー

客観的に見ると糞チョンがゴネて血税吸い取ろうとしてるだけだよね

>>515
そりゃ先人の利益は当然あってしかるべきだろ
カネが用意できるなら禿に限らず参入すれば良いし、
どうせファンドが債権を作るから一般人も参加できるぞ
まあ当然投資にはリスクもあるが

水力発電っていまは何%くらいシェアあんの？
15%くらいありそうなんだが
ダム5倍作れば解決するだろ

>>520
金額の規模がわかってないんじゃないか？
>>521
買取価格が下げられて荒廃するわけだ

>>526
下げられる頃にはコストも下がってるし、古い設備は元を取っているので大丈夫

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html

この資料だとダム3倍作れば解決だな
現場ゼロに等しい太陽光発電に全てをかける意味がわからん
朝鮮ハゲと密約してるとしかおもえん

>>527
冗談かと思った
1/4のコストになっても1兆円いるんじゃん
ひでーなおい

>>528
原発と同じように地元を説得しなけりゃダメだし
大体こんだけのダムを整備すんのにどんだけ金と時間かけてきたと思ってんだ

>>528
ダムはあらかた作った
これからは使われてない農業用水使った小水力

ソーラーみたいなわざわざ高いものを持ち出して「ほら原発のほうがいいでしょう」とやるための作戦だろこれ
反原発はこんなもんにのって脱原発させないで馬鹿なんじゃないか
1兆円もあれば火力発電所風力発電所がどれだけできると思ってんだよ

>>529
要らないよ？どんな計算してるん？

>>30
> 買取料金に上乗せしてブーストさせて普及
20年も掛かるんだがね、随分長いブーストだなｗ
話にならんよ。

>>532
風力なんてソーラーより筋悪いだろ
再生可能エネルギー使い続けるつもりなら宇宙太陽光発電を実用化すべき

風力発電もいっとき流行ったけど結局ペイ出来なくて(メンテナンス)止まったままの風車とかよく見る
これよりさらに貧弱なソーラーで何が出来るのさ

>>534
少なくとも3年毎に見直し

>>535
風力の発電コストは14円
ソーラーは1によると42円

>>534
長くない長くないw
しかも、技術には必ずブレイクスルーポイントがあるから
そこ過ぎたら20年なんてかからないよw

>>537
なら20年ってのは一体何なんだ？まあ何れにせよ高すぎ、論外。
つかドイツにせよスペインにせよ太陽光発電、絶賛爆死中だし。

>>532
ソース記事の日経のリークにはそういう世論誘導の意図がある気がするわ
電力消費の激しい素材産業への配慮というか

風力発電はどんだけの発電能力なんだい？

>>540
20年を目処に「廃止」を含めた見直し

>>535
ガンダムを思い出した
スペースコロニー並に難易度高すぎ

>>519
ほとんど止ってるのに電気代から年間核燃料リサイクル代とってるの原発だけや

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

>>543
20年間垂れ流しにしかならんな。
ビジ板”太陽”で検索してみてもこんだけ悲惨な有様。

【エネルギー】米ファーストソーラー、全従業員の30％削減　太陽電池大手[12/04/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334729481/
【エネルギー】ドイツの太陽電池大手『Qセルズ』が破産申請--同国の太陽電池大手破産はこれで4社目に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502426/
【エネルギー】米ソーラー・トラストが破綻--世界最大級の太陽光発電所完成前に [04/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333502590/
【エネルギー】独太陽電池のQセルズ、法的整理を申請へ[12/04/03]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333450261/

>>545
原発が今発電できないのは政治的問題だな
べつに政治的問題じゃなくたって（再稼動の心配がないとかさ）ソーラーなんか発電せんがな

>>547
このぶんをソーラーの研究開発にかけてたらよりよくなってただろうな
孫正義の制度は海外ではぜんぶ金持ちが吸い取ってのこりは中国の労働者に分配された

>>547
そりゃ太陽電池の価格が下がっているから上手く行かないところは出るさ
そのへんは価格競争に負けたところ

>>550
で付けを回されるのは使用者、ってかｗ
だから話にならんのよ、太陽光って。

>>551
いや、太陽電池の値段は急激に下がって行っているから、
発電する方に取っちゃ助かるのよ

>>547
>>550
そう
今の最新の議論はパネルメーカーが国内からなくなっても周辺のコストもまだまだあるから
パネルはもともと中国などに勝てないから最初から見ないというのが論だからなあ
このへんが論破出来れば穴あくよ

くたばれペテン禿

ところで重複じゃないの
太陽光発電の買い取り価格は42円/kWh　一方売価は24円/kWh
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335189860/

>>552
> 発電する方に取っちゃ助かるのよ
でそれを負担するのは誰？ってこと、要は俺等使用者に回ってくる訳だ。
太陽光にそこまで肩入れする義理が無い。
コストが急激に低くなるってなら、単独でやれば？
負担したいものが負担すればいいだけ、美味しい果実ならどうぞ一人占めしてくれ。
俺は要らん。

電力会社、電力株ホルダーの配当、もしくは電気料金値上げ分を、
孫その他がウマウマするという構図
つまりは資本を持っている奴が、貧乏人から広く徴収するって事だ

>>556
ん？下がってくるから利用者の負担は減るんだよ？
めでたしめでたしじゃん

新しいエネルギー源の開発にはなにがしか費用が必要で、
それはどっかで出すことになるんだよ
買い取りじゃ無ければ税金だろうね
原子力にはそうやって補助金が出てたし

>>556
負担はすべて電気使用者だから
売電してもダメージが減るだけなんだよな

消費者メシマズなだけ

>>556
だからその理屈は通らないと言ってるだろう
委員会みたい会議で再生可能エネルギーの割合が1割以下のやつはいないから
絶対負担はあるし再生可能エネルギーのフィード・イン・タリフ反対の政党はいないから投票も無理

とりあえずソフトバンクは
自社の電気を太陽光で全部
賄えよ
話はそれからだ

なんかすげーこわい

>>562
売電してその金額で良ければ可能だな

産業にとってはエネルギーの値上げは足かせにしかならない
輸出も出来て安い原発は韓国に移転でウマウマする一方
重い鎖になる詐欺エネルギーを日本が背負わされるわけだ
一部の利権屋の為に、そんなに日本を潰したいのかよｗ

コストが下がるってんならこんな法案なしでも儲かるだろ

>>565
潰れるときはドイツも一緒
ついでに再生可能エネルギー1割導入してる中国も逝くかも

具体的なコストまったくわかってないけど、

導入費用100万
1年で売電で戻ってくるの1万(仮に10年稼働して10万)

10年後メンテやら買い替えやらで、結果90万円の損。
みたいなイメージなんだけど。

電力会社：太陽光促進なんちゃらを吸い上げまくってメシウマ、買電したら小銭少しやるよｗ
太陽光設備会社：情弱が導入してくれるだけでメシウマw

みたいな。

>>566
自然に落ちていくのを待ってる余裕が無いからじゃねえの
風力太陽光の覇権を握りたいとか考えてるんだし

>>568
さすがにない
だが途中でぶっ壊れたらそいつのせいだけど
そういうのも嫌なやつは屋根貸制度もそのうち広がっていくからそっちでいいんじゃねえの

太陽光パネルの生産は中国だｗｗ
韓国人が戦略で動けるのになんで日本人は戦略が見えないの？
勝ってるつもりかよ下等国が

>>571
賛成派はパネル生産に注力しないように言ってる
特にメモリでもわかったとおりになぜか後進国が握るから
パネル以外の周辺で雇用も利益も十分なんだってさ

>>568
しかもカドミウムが漏れ出すオマケ付き

１５坪分あれば十年で300万は貰えるな

まーた政商はげがもうけるのか

原発利権に群がっていたやつらがソーラー村に引越ししただけ

クリーンでエコな分原発村よりもいい人そうに見えるから質が悪い

>>576
新日鉄議長を見ても全然引っ越してなかったわ

>>568
うちを例に挙げると導入に200万近く
補助金やらで、実際は160〜170万位になる
毎月の売電が7000〜2万弱。年間で15万位
一応10数年で元が取れる計算。
で、コンバーターとやらが10〜15万位で、寿命が10年〜20年位らしい。
コンバーターの変換効率とやらが年々良くなってるから、どっちにしても10年過ぎた辺りで買い換えを検討するのも有りって言われた

ホントにアホ
電気代高くなるじゃん
なんなんだこいつら

>>576
元々ソーラー研究の金の出所は原発だから

>>558
爆死続きの太陽光発電事業だけどな
補助金頼みで、それが無くては何も出来ない。

>>561
早くも既成事実化かよｗ
明るいはずの太陽光、なのにお先も内実も真っ暗。

>>578
いまはパネルも工事費用もこなれてないから大変だな
設置方法がもう少しまともになれば劇的に下がるんだろうけど

>>581
再生可能エネルギーやらないという人があまりに少なすぎる
言っとくけど原発村とか嫌儲で認定されてる御用ですら1割前提だからな

>>578
まともなとこだと、日照がないとこだと導入やめといたほうがいいとか聞いたりする。
一応、「10年で元がとれる」って歌い文句で導入勧めてるのもよく聞くなあ。

パネルだけじゃなくて、インバーター、蓄電池の寿命もあるし、
メンテナンス、買い替え等の負担はまだ闇な気はする。

ソーラーは災害時の電源には適してると思うけど雨季がある日本じゃ実用的じゃないだろ

ものすごく露骨な政治と企業の癒着のようだが
環境問題のことになると誰も批判しなくなる

>>586
政商厨が凸って撃破されたんだからもうハゲは止められねえよｗ
さすがに2回目の議論はねえだろうな

>>583
その1割をソーラーでやると4兆円かかるからやるなと言ってるんだよ

>>1
ドイツでは太陽光発電を推進したが、太陽電池は中国の安物が進出してドイツの大手太陽電池メーカーは潰れた。
民主党のことだから中国のメーカーばかりが儲けて、京セラ涙目になるかもしれない。

キャンプで使うような奴じゃなくて、個人宅で発電オッケーと法改正してくれんかね。
各個人宅で発電できれば災害対策にもなるだろ。
で、電気会社とは契約しないわ。

大がかりなロケットストーブ式、スターリングエンジン式とか、
安価な燃料でできそうな奴でさ。

>>589
中国製太陽電池が普及する事と民主党に何の関係があるの？
国産太陽電池に補助金つけろとかそういう主張？

　　　　　　　　　　　　　　　1981年〜2010年（30年間）の平均値

|　　　　　　日照時間　　　　　 .|| 　 　 　快晴日数　　　　 || 　 　 　 晴れ日数　　　　 .|
| *1位 | 山梨県 | 2183.0時間 || *1位 | 埼玉県 | 58.6日 || *1位 | 香川県 | 249.5日 |
| *2位 | 高知県 | 2154.2時間 || *2位 | 宮崎県 | 52.7日 || *2位 | 愛媛県 | 245.9日 |
| *3位 | 宮崎県 | 2114.7時間 || *3位 | 静岡県 | 52.4日 || *2位 | 徳島県 | 245.9日 |
| *4位 | 群馬県 | 2110.9時間 || *4位 | 山梨県 | 44.8日 || *4位 | 高知県 | 245.1日 |
| *5位 | 静岡県 | 2099.0時間 || *5位 | 高知県 | 42.4日 || *5位 | 大分県 | 244.3日 |
| *6位 | 愛知県 | 2093.6時間 || *6位 | 茨城県 | 41.9日 || *6位 | 宮崎県 | 243.3日 |
| *7位 | 徳島県 | 2092.9時間 || *7位 | 佐賀県 | 41.8日 || *7位 | 兵庫県 | 243.1日 |
| *8位 | 岐阜県 | 2085.1時間 || *8位 | 群馬県 | 41.2日 || *8位 | 広島県 | 242.7日 |
| *9位 | 和歌山 | 2080.0時間 || *9位 | 東京都 | 40.3日 || *9位 | 愛知県 | 241.7日 |
| 10位 | 三重県 | 2065.6時間 || 10位 | 岐阜県 | 39.4日 || 10位 | 和歌山 | 240.5日 |
| 11位 | 香川県 | 2054.6時間 || 11位 | 栃木県 | 37.6日 || 11位 | 大阪府 | 239.3日 |
| 12位 | 広島県 | 2044.4時間 || 12位 | 千葉県 | 36.3日 || 12位 | 熊本県 | 237.2日 |
| 13位 | 埼玉県 | 2042.1時間 || 13位 | 神奈川 | 35.0日 || 13位 | 鹿児島 | 232.4日 |
| 14位 | 岡山県 | 2025.6時間 || 14位 | 三重県 | 34.8日 || 14位 | 群馬県 | 232.0日 |
| 15位 | 愛媛県 | 2017.1時間 || 15位 | 岡山県 | 34.5日 || 15位 | 山梨県 | 231.0日 |
| **位 | 全　 国 | 1897.4時間 || **位 | 全　 国 | 28.4日 || **位 | 全　 国 | 217.6日 |

【快　 晴】 雲量が1以下の状態
【晴　 天】 雲量が2以上8以下の状態
【観測点】 埼玉：熊谷市　千葉：銚子市　滋賀：彦根市　山口：下関市　 その他は県庁所在地

日本でまともな場所って宮崎県と高知県ぐらいじゃないかな…

>>588
20年で4兆って言ってるの？
誰も反対者がいないからどうせやることになるだけだけど

経済成長の柱とか脳みそ腐ってんじゃないの
パネルの海外需要は満たしてしまってるから
中国産の処分場になるだけで日本のパネルメーカーは成長しないだろ

個人宅に営業かけてたような悪徳訪販企業のうぜえ法人営業が増えるんだろうな

>>590
他人に迷惑がかからないレベルなら許可されてるんじゃねえのｗ
爆音だして発電しまくってる奴がいたら叩かれる

>>594
パネルのコスト分は全体からするとそんなに高い割合じゃないから
周辺で雇用も支えられるというのがドイツ・賛成派の理屈でこれを論破しないことにはなんともならない

自然エネ電力買い取り制度案 標準家庭 月579円負担増
http://www.n-roof.co.jp/sos/sos_cat520100325001.htm

太陽光発電 全量買取へ−再生可能エネルギー買い取り 国民負担1人7,000円弱
http://www.taiyo-co.jp/article/13663479.html


禿が儲かり国民はより苦しむ羽目に

ドイツと同じ失敗を日本でやるのか
アホ臭ぇ

ただの税金泥棒だったな

>>593
1年間なんだが

補助金が国を潰す典型
ちょこちょこ出すムダがないと食えない奴も多いし
補助金乞食は斬り捨てるべきなんだよ

>>596
露骨にレントじゃねえか
肯定する理由になってない

これで電力会社が弱るとか言ってる池沼も居たな
バカ高い支払金は全金額全家庭で負担する素敵なゴミ仕様なのに

こうして日本の富が密航韓国人子孫に毟り取られていき、日本人はますます貧しくなりましたとさ　おわり

電話線やら道路やらも巻き上げた金で、どっかり利権に座るものでしかなかったしな。

>>603
太陽光電気を系統にぶち込むと停電起きやすくなるから
電力会社が弱るってのはある意味正しい

>>1　ここで一番注意しなければいけないのは
在日韓国人の動きだ

　在日韓国人世帯が太陽光発電を入れ始めているのであれば
そこに何らかのからくりが有る可能性が非常に高い

　在日韓国人家庭の動きを絶えずチェックしよう

太陽光はあくまでも補助的なものであって
そこに集中投資したら、電気代がえらいことになるだろ
安定供給という概念は、政府と孫にはないのだろうか・・・

こいつら我が北海道ばかり狙ってきやがる
電力会社ごとに値段買えろ
北電は10円くらいでいいだろ

原発が爆発したほうがコストが安い
そんなのはソーラーだけだ
風力ならもっと安い
原発推進の目くらましのために反原発ソーラー馬鹿が利用されるのは馬鹿なのでしょうがないね

>>608
一応平等だよ地熱にも入れるし風力にも買取制度が入る
洋上風力はハブられそうになったけどなんか巻き返しあるかもしれない

ソーラー利権もドス黒い何かが居るのは間違い無いな
超臨界石炭火力発電が次世代発電の本命になるはずだったのに

太陽パネルは禿と団塊の小遣い稼ぎ用だろ。だから20年。不安定な電源は価値が低いよ。
地熱には少し期待。
実質的に伸びるのは大口事業者の自家発だと思う。

いずれにせよ、経産省が菅の政策を骨抜きにしなかったのは意外だった。

国民として反対するは
とりあえず家の過程だけ太陽光促進加算の対象から除外するような処置をしたいんだがどうすればいいの？

>>614
・電力会社と契約しない
・太陽光発電設備を入れて買電してもらう
・法律を変える

エネルギー供給事業者による非化石エネルギー源の利用及び化石エネルギー原料の有効な利用の促進に関する法律
ttp://www.enecho.meti.go.jp/topics/koudoka/resource/kokuji1.pdf

地震と津波で原発やめようって話だったよね・・・

徳島にできる、ソフトバンクのメガソーラー・・・
埋め立て地に建設予定なんですけど・・・
地震来たら、真っ先に地盤沈下して、津波で流されるですけど・・・
まー、埋め立ててから何年も放置されて困ってたから、徳島てきには売れて良かったんですけど・・・

地震と津波で原発やめようって話だったよね・・・

なんなのこの茶番

電気料金をこれ以上上げてどうすんだよ！

禿の詐欺鮮人なんか、国が相手にするなよ、基地害かよ民主党。。。

売る人は儲からない
買う人は電気代値上げ

電力会社は値上げで(ﾟ∀ﾟ)ｳﾏｳﾏ

太陽光の勧誘大杉タヒね

>>591
国が国内でやる施策だから当然日本企業に金が回るようにするべきだろ。
民主党のことだから国内産業のことを考えずに結局中国だけが儲けることになりかねない愚策になる可能性は高いだろ。
日本の産業のためにならないならこんなこと推進しなくていいよ。

そういや地熱ガチでやろうなんて言い出したビッグネームいないな
見た目地味だからかな
温泉いっぱいあるのにね

なんていうか、こういう裏技的な方法で確立しちゃうのが彼の凄いとこだな

>>612
ソーラーは政治家のごり押しがあるからね
>>621
所詮「環境に配慮してますよ」ってアピールだから
ずらっとパネル並んでると見栄えがいい　風力だと騒音がある、小水力はそもそも無視　みたいな

ゴミが増えるよ！

>>616
さすがにその理屈じゃ弱いわ
火力だって潰れてるし潰れないところにわざわざ厳選して作ろうしているところもねえし
原発は放射性物質が飛び散るからっていう理由だろうし

>>621
温泉地の温泉利権の団塊とかと話し合いするのは嫌ってこと
環境アセスとか色々手続きがあって10年でいっこできるとかそんなレベルだからやりたがらない

いろんなモノのムダ
借金雪だるま加速装置

ドイツのように金持ちは太陽電池パネル設置でウハウハ

貧乏人は高い電気料金って惨めってことね

電力会社を作って東電から電気を引いて
そのまま売れば永久機関会社の完成だな

なんだ
禿が降臨してんの？

たかりはコリアンの特技だからな

詐欺が増えそうだわ

早く禿死なねーかな

蓄電池ないと成立しないのにまじふざけんな

原発停止と原油価格上昇で電気料金上がるって言ってるとこにこれかよ
いくらなんでも酷すぎるだろ

お前らハゲバケ叩いてるけどさ、その間お前ら何してたん？
頭の良い奴は常にどうすれば利益を出せるか考えすぐ行動する
馬鹿は不平不満ばかり溢し何もせず無為に過ごす
これが勝ち組と負け組の違いだよ

>>1
電気会社からの電気横流しすれば倍になるなｗ

これって何もしない奴がドンドン損するから泣く泣く設置するしかないんだよな

>>636
お、おうそうだな

目がそぉら！

ソフトバンクってゴミクズだな

>>625
歴史から学べ、アホ

>>642
いや、原発やめて火力、あるいは太陽発電ってのは、
原発が事故れば放射性物質が流出して取り返しのつかないことになるからだろ。

原発の代替にソーラーはやめておけ。

福島第一発電所を太陽光発電に置き換えるには初期投資で30兆円必要。しかも毎年維持管理が必要。


福島第一発電所の年間発電量は33テラワット。(福島第二も含めたら70テラワット)

太陽光発電が80万世帯（平均4ｋＷ換算）で年間発電量が3.5テラワット。


福島第一発電所と同じ年間発電量33テラワットを得るには太陽光発電が800万世帯必要。

1件当たり200万円の工事代金、さらに夜中は発電しないため蓄電池を買うと計400万円。


つまり福島第一発電所（朝から晩まで電力供給）の年間発電量33テラワットを
太陽光発電が代わりに実現するには初期投資だけでも30兆円が必要。（70テラワットなら70兆円必要）

フクイチの分をソーラーにするだけでもこれだけの負担が必要なのに、全部ソーラーにしたらどうなるか。

>>644
世帯…？

原発はわりと空ぶかしだからどうにでもなるんじゃね？

太陽光はサブのサブ
ベースは原発火力水力でやるしかない、原発だめなら天然ガスに変えればいいだけ
誰も原発推進なんてしてないのに、太陽光信者（というか禿信者）は「太陽光否定して原発に戻るのか！」とか誰も言ってないことを言う

充電機能付き太陽光発電設備で錬金術だな
天気が悪くても発電可能

もう終わりや
朝鮮人に乗っ取られる

クリーンなエネルギーが手に入るかぁ
よかったなぁw

火力で発電してCO2の排出権を買ったほうが安いんじゃね?

>>646
学校や公民館にソーラーと蓄電池を入れて、災害に強い街づくりをするとかね
ソーラーはスマートグリッド的用途ならすごい威力を発揮すると思う
そういった意味でサブのサブは言いえて妙
ソーラーを原発代替にしたり自然エネルギーの本丸にすると金食い虫のゴミすぎる
なのに脱原発はなんかソーラーに夢みちゃてさっさと脱原発できる手段を見ようともしない困ったものだ

発電事業者とみなされない一般家庭は電気料金に禿上納金上乗せで搾取されるｗｗｗ

>>651
温暖な地方なら蓄熱式の発電機がいいだろうけど、
北海道じゃムリ！

>>643
立地のことだよ
原発は水を使うから、海の近くに建てていたが、地震と津波でやられたんだろ

なんでメガソーラーを埋め立て地に建てる必要があるんだ？

歴史に学べ

おい、高速道路償還したら無料にするよ詐欺と同じだぞこれ
しかも残るのは処分に困りそうなゴミ
処分費用は各家庭に押し付け
ヤバいぞ
デモだデモ

道路公団が泥棒ハゲの会社に置き換わるだけ
まだ高効率高耐久な太陽電池と高耐久ローコストな蓄電システムの開発が間に合ってない
その2つが揃ってからじゃないと全部ムダになる

量子ドット太陽電池
http://wirelesswire.jp/special/201107/01/article/4.html

これの実用化がまだ10年以上先

おまえらは行動禿と対極の奴隷存在だったな

>>654
地震も津波も来ない平地なんて日本には無いだろw
原発は地震で取り返しのつかないことになるけど、
ソーラーならパネルが壊れるだけだろ

パネルが壊れると重金属汚染が問題になる

禿が絡んでるって事は詐欺って事だろｗ

>>656
道路公団は経済の推進役として立派に役に立っていたわけだが

ていうか今の電気代って1ｋｗｈだいたい22円らしいじゃないか
40円で仕入れたものを仮に40円で売ったとしても電気代は2倍近いぞ

ID:csz3BE3y0が雑魚なのはよくわかった

水力発電　９円とかを２２円で売って利益がちょびっと
４２円のものを５５円で売らないといけないね

しかも全量買い取り制度という、必要ないときに勝手に送りつけられた４２円の電気を
買わされるので、その分も予め電気代に乗せないとやっていけない

まあ新しい産業に投資するのはいい事じゃねえの？
あれも無駄これも無駄言ってたら何も育たんわ
金も行動力も無いヒキヲタには理解出来んかもしれんけど

関係無いね

電力会社は従う義務があるからね

>>659
地震はしょうがないが、せめて津波到達予想地域は避けるだろ、普通の企業なら
建設予定地は埋め立て地だぞ

ぐぐって見たら、埋め立ててから何年も買い手がなく
徳島県もいろんな企業に誘致したけど
ことごとく失敗したらしい、曰く付きの埋め立て地みたいだな

そりゃ、普通の企業は津波で真っ先にやられるような埋め立て地は避けるだろうよ

普通の企業は

自己肯定のために禿の肯定を始める流れが始まったな
面白いな

禿ステマが湧いてきたのか？ｗ

そもそも新しい産業ではない、オイルショック以降ずっと投資され失敗してきた
コストは現状これ以上下がらない、国家ぐるみのダンピングで技術開発に積極的だった欧米メーカーすべて潰れた
全量買い取り制度を導入した国の多くは電気料金は右肩上がりで産業が潰れ失業者の山
うまくいっているはずのドイツですら詐欺的エネルギーと名指しされ脱太陽光発電を目指し、買取額は１３円に抑えられた

なぜやるの？

他に方法が無いからさ

>>668
津波の来るところには企業が無いのか。おめでたい国だな。

屋根貸しソーラーと住宅用太陽光発電の全量買取の問題
http://chinshi.blog102.fc2.com/blog-entry-124.html

全量買取では電気を４０円で売り、自分で使う分は２０円で買う

パチンコ必勝ガイドのボーダーライン理論だな
パチンカスに教えれば食いつきまくるぞ

>>672
方法はいくらでもある
補助金泥棒したいだけだから、禿は

そういえば価格破壊王だったな

日がでなくなったら無意味になるからリスキー
原発はそれ以上に危険だけどな

【期待値】必勝ギャンブル完成間近【200%超】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1335314637/

>>675
ちょっとその方法を教えていただけないか

>>671
パネル価格は一部だし
再生可能エネルギーの比率を国家が戦略的に決定したからドイツは投資してる

アホ過ぎる。

田舎だから、掘っ立て小屋建てて田んぼをパネルで埋めて、発電した全量買い取って貰うわ。

農地にやったらクズが吹っ飛んできて農地転用がどうとかいってパネルを剥がすことに全力注いでくるから無理だよ

この太陽光発電利権食い込めるかどうかがシャープ一世一代の勝負所
ここで国に寄生出来ればもう安泰

42円で確定したか
太陽光発電関連銘柄買い捲ればアホでも儲かるな

>>644
維持費は安いんじゃないの？維持費も高くつくの？

>>683
売電がブームになればドイツみたいに速攻で潰れるだろ

ドイツ買取価格は以下の通り
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2869922/8751791

屋根設置
10kW未満：
・買取価格：0.195ユーロ/kWh
・買取対象となる割合：80％
現在のレートで20.92円くらい

1,000kW未満：
・買取価格：0.165ユーロ/kWh
・買取対象となる割合：90％
現在のレートで17.71円くらい

・地上設置：
10MW未満：
・買取価格：0.135ユーロ/kWh
・買取対象となる割合：100％
現在のレートで14.49円くらい
いずれも20年



日本は42円で20年・・・・

パイオニアはいつの時代もネトウヨと戦って勝ってきた
ネトウヨは寄生しているだけ

20年後は余裕で日本破綻してる
誰が買い取るのよ

>>673
アホか、ぐぐれ
問題の埋め立て地は、徳島の津波最高到達点なんだよ
なんでそんな最大のリスクがあるところに、わざわざ建設するんだ

孫社長は、原発が地震、津波でやられたから
メガソーラーの建設を進めてるんだろ？

でも、徳島は買い手が全く無く、県民から疑問の声が出始めた
問題の埋め立て地を、どうにかして売りたかった
ソフトバンクは格安で広大な土地を手に入れたかった

お互いの利益を追求した結果、つい１年前の教訓をあっさり無視

だから茶番だっつってんだよ

>>690
津波最高到達点って津波が来た最も高いところだろ。今までで最高の津波しか来なかった意味じゃねーか。
埋立地でそんな高台ありえないだろ。

>>690
良いんだよ、たかがソーラーパネルだから、流されても大したゴミにはならん

安全で堅牢な原発作る方がいいんじゃないの？

>>691
海側が一番高く、陸地にいくほど低くなる

ぐぐれ

>>694
http://nature.blue.coocan.jp/okusiritunamiMAX.htm

>>694
まるっきり何かのほかの概念と勘違いしてるんじゃね？
到達点はまんま、津波が届いた地点だろ。

損なんてやなこった孫正義
だから手法：ゴリ押し

太陽光なんて未熟な技術。
その未熟な技術のまま国民に負担を押しつけて
一気に事業化しようというのだから、むちゃくちゃだ。
数倍の値段を電気に払ってまでやる価値があるのか？

ないだろ。
むしろ、技術発達を促す研究補助金の方がいいと思う。

>>1
このビジネスの問題点が浮き彫りになってきたな。
↓

孫正義@masason 並びにソフトバンクの皆様、今すぐ自然エネルギー発電の買取価格のロビー活動を行うのをやめてください。
http://nosoftbankno.blog84.fc2.com/blog-entry-159.html

電気料金値上げが捗るな！

ギャップは税金で埋めるのか？
増税が捗るな！

>>700
税金というか直で消費者にくるらしいぜｗｗｗ
もうアホとバカと基地外の合わせ技って感じだわ

太陽の活動が弱まる → 太陽風が弱まる → 地球に降り注ぐ宇宙線量が増える → 雲が発生しやすくなる → 太陽の光を遮る → 地球寒冷化

∴ 今後、太陽発電は非効率になっていく

ドイツスペインとの違いは電力会社の総括原価方式だろ
制度破綻させずにどんどん電気料金に上乗せ可能
DMMソフトバンクと欲禿産業やタダ好き国民が食いついて
電力会社試算の料金18.4%増でとどまるわけがない

反原発派は金持ちなんだろう。

孫正義はマジで糞
ソーラーとかイメージの良さそうなことばっか言って、原発事故処理をするわけでもなし
美味しいイメージだけ宣伝して、ちゃっかり日本人の懐にたかってくる。

>>703
自然エネルギーの固定買取については、総括原価は関係ないぞ。
電気料金と一緒に請求されるから混同しがちだけど、上乗せ分は国のカネ。

いいこと！これはいいこと！！

>>693
その通りなんだけど、可能なのか？

なんで業者からの買い取り価格を国が決めて、それが電気代に反映されて利用者負担させられるんだ？政府は業者とグルかよ
一般家庭で月100円程度とかいうけど電力会社が買い取りそれを運用するコストとか言ってさらに上乗せして料金に反映できそうじゃないか、電力需要を満たす発電量を調整するシステムにかかる料金とか言って500円くらい上乗せするね自分なら

設備投資したら電力買い取り額が急落のフラグ？

その可能性もある

ただの利権じゃねえかよ・・・。
誰も得しない。

禿はチャイナマネーと組んでるからうさんくさいんだよな
携帯でもアメリカにスパイ扱いされたZTEを異様に押してるし

まあ原発と違って事故っても人が住めなくなることはないからなんぼかマシだけど

>>714
アホは黙れ

中部電力の武豊にあるメガソーラーは石油火力のボイラ動かしてちょっと余る程度しか能力がないらしい
これに40億

カドミウム汚染で人が住めなくなるのは変わらないよ
特に今もっとも安い中国製はな

ハゲのなりふり構わぬ詐欺師っぷりは清々しいレベル。
ドイツの3倍の買取価格ってヤクザかよ

買取させる単価太陽光発電だけ高くして結局、新たな固定収入望める腐った電力会社増やすだけじゃん。

国益を考慮しなきゃならん事業なのに、私腹こやす商売道具になってる。

ハゲに聞きてみるは。あなたは日本の国益にどの様に貢献したいと思うのか？

普段利権利権と騒ぎ立てるやつらほど
こんなガチ利権問題はスルー

放射脳「これは綺麗な利権」

確実に害を及ぼす利権なのにな

だれも、マスコミはもちろん知的エリートの皆様方も頭が悪いのか問題点を指摘しない
日本人で馬鹿ばっかなのかね

おまえらデモつったら黙りこくっちゃうのに何言ってんの

太陽光は建設費が高く、電力も不安定、パネルは中国製、韓国製が多くなる。
雇用も生まれない。

小水力は建設費が安く電力も安定。国内で製造可能。
雇用も生まれる。
農業用水路などにつけるカナダ設計ベトナム製はこんな感じ
http://www.izumicorp.co.jp/powerpal/powerpal.htm
これなら日本の中小企業の方が安く、高品質なものが作れる。

まさに気違い沙汰。
中国・韓国に儲けさせる為に、瀕死の日本人に48円孫…損させる。
日本にはスパイ防止法が無くて、政界もマスコミ界も教育界も敵国に牛耳られちまってるからな（鬱）

損は前からメガソーター構想の件も、うち企業だから利益を追求する
儲けれないなら企業として責任あるから・・・やらないと言ってたが
汚い奴だな。汚沢の次に金にあくどくなってきたな

>>726
それで叩かれたあと「私利私欲でやってるわけじゃないから利益は寄付する」とか言ってたけどな
翻す確率1000%だけど

>>708
小型分散型の溶融塩原子炉があるけどこれだってそこそこ時間が掛かる5年以上かな

ヤクザ屋さんに小屋の中で自転車こぎさせられるお…

>>724
パネルより周辺事業のほうが儲かるからいいっていうのがドイツの結論
革命技術を独占出来れば日本も躍進するだろうけど旧来は中国製有利

パネルは国産？

パネル設置して東電の電気をパネルに通して
パネルが発電したように見せれば利ザヤで儲けられるんじゃね？

競争激化は結構なことじゃん

パネルは中国、韓国産だろうね。競争激化とか笑。
一部の物だけ絶対に儲ける仕組みとかな・・・電力会社に強制的に決まった
価格で買い取らせ、強制的に損させられる仕組みなんだがね。
さらに雇用も縮小して企業は海外に逃げるんじゃね

1kwh当たり42円で電力会社に強制的に買い取られ。拒否はもちろん無理。
電力会社はそれを20数円で販売する。強制的に差額20円近く損する仕組み。

その差額で一部の企業(利権)は確実にノーリスクでボロ儲けの仕組みとか。
そりゃ孫は高笑いだろ。パネルはシナ、チョン製だし。差額の損益は企業
や国民負担で電気代が上がり

時価総額低位のボロ株の、1407他も利鞘狙いで暴騰して物色されるわな

>>735
42円で買ったゴミ電気なんて受給系には流せないよ

談合くさいわ

電力消費者だけが一方的に損する仕組みで、競争激化とか寝言言ってる人は
全量買取で価格保証されてるから、競争も糞もないし
20年間でどんだけ損するんだろうな