橋下徹「年金はリセットし積立方式。ｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄについては負の所得税・ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑ。教育費は無償化。」

https://twitter.com/#!/t_ishin/status/193560627611049984

橋下徹 ? @t_ishin
国民がお金を使うには将来の不安が解消すること。そこで年金についてはリセットして積み立て方式へ。
セーフティーネットについては負の所得税・ベーシックインカムの理念を基に一から作り直し。
教育費は無償化（バウチャー化）。などなども組み合わせて維新八策に入れております。

あまりにも合理的すぎて無理でしょ

実現はなかなか難しいだろうなぁ

60過ぎてる人はどうなんの？

ｷｬｰﾊｼﾓﾄｻｰﾝｽﾃｷｰ

ほんとにできるの？

ぶっちゃけ厚生年金とか払いすぎなんだよ

今まで払った分を返してくれて個人で積み立てするって事か
賛成！賛成！

老人が発狂すんぞ

15年払ったから耳揃えて返せ
年金なんかいらねぇ

やだよ俺もう年金払ってんだよ？
今まで辛い思いして働いてきたのはどうしてくれんのよ
現行者も得する何かが欲しい

できるんならまじでやってほしい

BI!BI!BI!

凄いインフレが来て積立方式だと全員死ぬんだが？
その辺の詰めが全然見えてこないのに、○○方式とかやめろや。

>>8
ああ、それならありだな。年金基金辞めたくてしかたがない。
1000万以上余裕で帰ってくるわ。

>>7
結局企業が苦しんでるから経済が成長しないわけで、基礎年金の
支給額そのものを引き上げる代わりに、厚生年金を無くした方が
遥かに景気が良くなるんだけど、誰もいわねーのな。
まぁやられると困っちゃうんだけど…。

積立はインフレに弱いから現行の賦課方式を維持したままインフレにすれば良いのに

若い奴が選挙行かないから何も変わらない

地方分権って事で、大阪はBIありの所得税・法人税増税ありで、東京はBIなしの生保なしの所得税・法人税減税（一律化）とかやって
みて欲しい

今まで払ってきた分はもちろん返すんだよな？

>>11
アホか
移行期間あるに決まってんだろ。移行期間の世代分は税金投入だよ

リセットはありえない

＞リセットして

詐欺です

休日の昼間に橋本スレは外出中だからやめろ
平日なら公務員様が勤務中に2chを覗いてるからレスしてくださる

>>16
それでも最近は結構行くようになったんじゃね
まあ行ったところで野田みたいに嘘付かれたらどうしようもないんだけど・・

既に数百万払ったが今からでもやってほしいわ
それくらい今のシステムは絶望的

生活保護をやめて
希望者は全員公務員にしてしまえばよい
ほとんど仕事してなくても月５万円払う
どうせそんなに仕事ないし、たまに街の清掃活動でもさせておく
給料として支払う分には誰も文句は言えまい

企業年金は崩壊したままだがどうするつもりなんだろうな？
老後のための企業年金なのにそれで連鎖倒産してたら本末転倒

積立方式だとインフレに弱すぎだろ
しかも俺らが受給する頃の日本はインフレ地獄だろ

>>21
詐欺でも結構な国がやってる
それで持ち直してる国もあるよ

年金リセットはいいけど貰ってない人はその分返せよ

橋下徹 ‏ @t_ishin

賭場のてら銭方式と言いますか、日本の社会システムを使った手数料として税を納める、そんなことを考えております。
所得の再分配などは、フローではなくストック課税でできないか。貯めたら、その分は社会の安定のために使わせてよと。
使わせる税制、こんなことを考えております。

今は補足の簡易性からフロー課税が中心です。しかしこれは国民の稼ぎを一発目から政府が取り上げる。そして政府が使うことで経済を支える構造です。
セーフティーネットや所得の再分配機能を除いて、できる限り国民にカネを使ってもらう。
使わせる税制。使ってもらってお金が動いたことについて税を頂く

カネをジャブジャブ金融機関に供給し、今回は実商品買い入れもやりましたから投資（投機）市場にもカネを供給し、
あとは実経済政策もやりながらそのカネが市中取引にじわっと浸透するのを待つと言うのが量的緩和策の狙いなのだと理解しました。
カネジャブジャブをどう市中に回すか。僕は税制かと。

リセットしたら当然払った保険料は返ってくるんだよな？

リセットは有りだが積み立て方式は有りえない

死亡しても貰えない年金なんて強制じゃなきゃ誰も払わないシステム

>>26
企業年金は民間企業の任意だから関係ないだろ

厚生年金で平均寿命まで生きたら家が建つぞ

とんでもネぇー額が出てる

だからジジイが調子に乗ってるんだ

>>29
返す金あったらリセットって言わないんじゃないか・・・？

未だにこいつ支持してる人って学校の成績悪かったような人らだよね

＞国民がお金を使うには
そもそも金がないんすけど

リセットって払った金も返さないって意味なのか？ｗ

ハシシタ殺されるぞ

日本の財政を悪化させてるのは、地方公務員の人件費と

厚生年金・共済年金だよ

マジキチ

橋下の政策って明らかに時代遅れの新自由主義なんだよね、それ一番言われてるから

まあ積立はありえないな
少なくともこんな不安定な経済状況で言うことじゃない

若い奴ほどお得やんｽﾃｷﾔﾝ

橋下も歳入庁は作る気ないんだな
財務省無敵だな

自民民主が糞すぎて橋下の独裁政権のがましと思ってる人が多そう

>>43
アメリカのような人口減の心配ない国より、日本のような超少子高齢化国家にこそ新自由主義的政策は必要なんじゃないの
といってもあくまでも国家財政的な意味で国民の幸福度は一切無視した発想だけど

ベーシックインカムって俺らみたいなニートも金貰えんの？

>>43
実行しようとしているのと言われてるは違う

出来るかどうかは知らんがな

>>49
赤ちゃんからよぼよぼ爺さんまで全員貰えるよ

BIにストック課税って働く気失せるだろ
負の所得税も導入されたケースってないんじゃなかったっけか

次の投票先は維新の会に決定だな

>>39
赤字になってる現状でリセットするんだから払うわけ無い

リセットとか許さないよ

こんな奴選ぶんだから大阪市民も大阪府民も救いようがないくらい知能が低いんだな

無償化ってどこまで無償化すんだよ
貧乏人にとって一番キツイのは大学だぞ

>>43
役人・行政の裁量に丸投げなサヨク政策のほうが時代遅れですが（笑）

日本の衰退を止めるには橋下を首相にするしか無いよね

リセットはいいけど金は返せよ

年寄りのみを積極的に誘致する自治体とかないのかなあ

積み立て式とかバカの骨頂
人件費と運用で全部溶けるだろ
独立消費税方式で全世代が公平負担
それがベスト

自分で払った掛け金*物価上昇*人口上昇率

これしか年金は貰えませんで良いじゃんｗｗｗｗ



じっさいそれしか払えないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学生時代の分滞納し続けて正解だった
良いぞ橋下もっとやれ

頑張って欲しいもんだ・・・

カネを市中に動かしたいって事なら、公務員をドンドン雇って、高給をジャブジャブ上げて、
勤務時間中でも金遣い荒く遊んでもOKって言うのはダメなの？

負の所得税でビッグダディ歓喜

（他人が）貯めたら（ハシシタ君に）使わせてよ

ってそれについていく奴どんな層だ？

リセットってことはもらいすぎた老人からは返してもらうんだろ？
そこまでやれよ

働かなくても死ぬまで食って行ける金はあるから
どうでも良い

老人に金払うなら旧帝大と駅弁医大を無償化したほうがよっぽど国のためになるな

リセットって老人や公務員に自殺を即してるんだろ？
賛成！賛成！

そもそもも諸々の経済政策ってのはムゲンに経済成長続ける前提で作られてるからな
そりゃ何時か矛盾が出てくるだろうよ

もう全部任せた
国じゃ何も進まないしできないから

>>70
橋下は貯蓄税かけるからお前も終わりだな

それが無理じゃないんだな。早くカジノ作ってくれ。
世界がやってて日本がヤラないのはナンセンス。
>>66
税金やめる方が早いだろボケ。

不当に高い給与を貰い続けた世代が、

その不当に高い給与を基準に不当に高い年金を、

現役世代のカネを使って永久に貰い続けるんだぜ

ありえないよ



受益者と負担者が違うから、滅茶苦茶な制度が維持しようと

税金乞食どもが必死なんだ

資産課税にBIか。預金海外に逃がしてネトゲだな。

まあリセットしないと払わんわな
リセットなんかできないと思うけど

リセットってのは払った分が帰ってくるってことじゃないだろ
こいつが掛け捨て式を提唱してるんだから

俺は返ってこなくていいからリセットしてほしいね
返ってこないのは嫌だが、これから先も毎月徴収される方がもっと嫌

頑張って貯めた金から後で徴税されるなんて耐えられない
まだ入口（所得）で徴税された方がマシ

また食えないパイの匂いを嗅がすだけでバカを釣る作業か
以前民主に投票してまだ懲りないマゾしか信じないだろこんな夢物語

年金中止、払った分は個人に還す
カジノする
義務教育は無償、給食も


コレだけで支持されそう

>>34
任意だが労組が強すぎて減額できずに倒産とかおかしいだろ
ダメだと思ったら廃止もできるように法改正しないと。
払った分を返せ？不当に高かった給与を返金したと思え。

>>81
同感だな。年金は辞めた方が良いよね

ただちにやれ

BIすんなら年金いらないし

>>85
＞＞任意だが労組が強すぎて減額できずに倒産とかおかしいだろ


別におかしくない、企業が任意でやってるなら自殺してるだけ

>>75
箪笥預金でええやん

破綻しか見えてこない政策だな

国民年金と厚生年金で払った分が確実に積立に回るなら変更でも構わないけど
死んだ時全額遺族に回るなら安い生命保険は要らなくなるし

国が掠めとった金を個人に返すから景気が良くなる可能性はある
国民が馬鹿で資金をパチンコとかに使ったら本当に破滅するけど

>>89
だから任意でやってるのに、なんで自由にやめられないんだよｗ

さすがに帰ってこないじゃ大多数がブチ切れて橋下おしまいだろ
消費税増税どころの騒ぎではない

どんなに掛け金払ってもナマポの二倍までしか貰えないようにするとか

そういうことにしないと



もう老後の保障を遥かに超えてるよ

年金で家が買えるんだから

>>93
最初ッからしなきゃいい

>>49
誰でももらえる
その代わり年金、子供手当て等の手当てなし
年金とか社会保障のシステムが複雑化しているのを単純化しようとする意図もある

狂っとる

>>96
頭悪すぎだろ、お前
馬鹿は書き込むんじゃねよ！

年金って国民年金だけじゃなくて全ての年金？
ムリだろ

老人が選挙権持ってる以上無理なんだろうな。70歳以上になったら選挙権返上させろよ。
運転免許みたいにさ。

積み立てなくていいです
相続税100%とか現在の金を生きた金にしたい人が、なんでためる事を進めようとする？

良い悪い以前にこんなドラスティック過ぎる改革は実現不可能

取り敢えず金海外にばらまき捲ってるんだからそれ停止。
そうして、年金払った人には特別枠の設置。
駄目なら金を還す。

金がなければ馬鹿な海外のたかりを抑えればすむ。

河本の母親の生活保護止めろよ

国民年金だって、あと10年15年もすれば80歳から支給とか言い出すに決まってる

年金は、OB世代の生活保障なんだから

優雅に暮らせる額を支給とか根本的に間違ってるよ

そんな為にカネなんて、支えきれない

>>82
どう言う試算で税率を決めるかだろうなぁ。
例えば、毎月5万、ボーナス月20万とか積み上げてる家庭で貯蓄1000万以上は5%課税って言われちゃうと、
2000万貯まったところで上限が来ちゃうしな。

もしくは、不動産まで含めた資産でとか言われると、でかい買い物をローン組んだ時点でとびそうだしな。

結局年金って自分が事故や病気で動けなくなった時の保険であって
別に老後のキャッシュバックがメインターゲットではないだろ

ミンスに覇権とらせたときから何も学んでねーな

>>16
だから対立煽って懸命にパフォーマンスしてる
アフィと一緒

結局原因は社会保障を役所や役人にさせると、アホのように非効率でアホのように無駄な人件費などがかかるのが原因だろ
税制刷新することによりアホの役所システム変えられんの？
変えられなかったら、何の意味もなく逆効果しか出ないわ

年金を積み立て方式にってことはBIと別にするってことだろ？
５万ならなんとかとか言ってたがそれすら出来るわけ無いだろ

生保も早く見直せ
大阪市なんて労働者1人あたり月2万もあいつらのパチンコ代に消えてんだぞ

この状況下でどうやってリセットするんだよ
あほか
最初は面白いと思ったが所詮ただのバカじゃねえか

厚生労働省も解体しろ

あれもやる、これもやる、って連呼してた民主臭がするｗ
AIJ民主にならないといいねｗ

>>115
それはマズイあいつらカスだから解体されたときに連携しないでデータまるまる闇に葬リ去るから余計大変なことになる

ただ中間搾取のすっぱ抜き団体を減らしていくのは大事だと思う

>>52
社畜ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全員100パー納付されてんならともかく
ゴネ得みたいな未納者有利リセットなんて許さない
今まで納めた分返して

生活保護…

ハシゲさん↓についてはどう考えてるんですかね？


現行の賦課方式は現役世代の保険料をそのまま右から左へと年金給付に回すものだ。
日本は他の先進国より多めの150兆円もの積立金（厚生年金+国民年金）があるものの、
これはあくまでバッファー的存在。積立方式に移行すると、過去に保険料を拠出した
分に対応する給付債務（年金給付の累計額）とバランスするような巨額の積立金が必
要になる。その必要積立金と先の150兆円の差額は、実に550兆円に上るのだ（厚生年
金と国民年金の二重の負担、2009年財政検証時。）
もし、我々が現行の賦課方式を捨て、積立方式に移行したら、自分の老後のための保
険料を積み立てると同時に、550兆円もの未積立金の穴埋めを行なって行かなければ
ならない。これはまったく現実的ではないというのが、大方の研究者の考え方だ。

http://news.fbc.keio.ac.jp/~kenjoh/work/nenkin_matigai.pdf

B・I！！！B・I！！！B・I！！！

リセットするとしたら一度返金しないといけないからなあ
電話債権だけでもみんな怒ったのに、それどこでない額なんだし

>>90
実際どうやって把握するつもりなんだろうな
国民ひとりひとりにレシートを提出させるんかね？

ベーシックインカム来たら働かないわ

右肩あがりと博徒が金を運用する時代はおわった

人間性を落とした詐欺師が稼いだ金に群がって派閥を形成したり
環境を破壊して儲けた金で環境を保護する愚かな行為はやめなさい

IT化された便利な金は必要な時に必要な額を集められる

電子マネーで貯蓄税を導入して
ベーシックインカムを成立させるべき

負の所得税は煩雑だからいらん

寄付するほど金が余る前に税金を払う制度にしろ

消費は全額経費扱いの簡略化は賛成だ

ネットインフラが整えば
弱小国でも有効利用できる制度を目指してくれ

もちろん返金はするんだろうな？

リセットってまさか払った分パアになるとかじゃないよな・・・
帰ってくるなら大賛成

絶対に投票しませんｗ

積立方式で老後を賄うなら１億は貯めないとな

年金は破綻してるから年齢引き上げしてるのに
年金は破綻しない厨はなんなんだ

俺たちが今の制度を変えようと思ったら俺たちの世代が割りを食わなければならない
そうしなければ次の世代もまた同じ問題を抱えることになるよ
リセットヤダヤダ言ってるクソムシは今の老害と同じ程度に落ちて満足なのか

年金は元々積み立て方式だったってハシゲ知らないのか？
積み立てた金を運用出来ずにハコモノ作りまくったこととか

完全自己責任時代がやってくるな

TPP反対なので橋下に入れるわけには行かない

早くしろ

年金は少子化や経済停滞を全く考慮に入れてないシステムだし、
リセットは妥当なところだな。

>>121
払わなきゃいいんじゃね？
リセットする以上はどっかの世代に損益を押し付ける必要があるだろ。
制度の節目があるんだから。老人には泣いてもらおう。

30年40年レベルの猶予期間が必要だろうな

超高速で法案通ったとすると、再来年くらいからの新入社員からごっそり持ってかれるわけか

お可愛そうにねえ

ぶっちゃけこれは表沙汰にしない方がいいと思うけどな
老人票が大幅に離れればいくら橋下と言えど、選挙で危うい
合理化は国政に出てから言った方がいい
それまでは抽象的な坂本龍馬ごっこやって票集めておけばいい

>>128
リセットしなくてもパァじゃんｗ
まさか普通に支給されるとでも思ってんの？

年金制度に関わった奴ら全員刑務所いくならリセットしていい。

>>128
支払い分もらった分は無視して、さあ今から皆同じスタートラインね！　って意味のリセット以外ありえないだろ
返金をともなったら、それをする人件費でアホのようになるやんか

とりあえずハシシタ君言うてることおかしいわ

>>132
貯金は社畜の心の拠り所だからなｗ

>>128
返って来るわけないじゃん
返金だけで財政破綻だよ
そして社会保障制度はすべて民営化
金のないヤツは野垂れ死
核戦争のない北斗の拳の世界が日本に実現だ

>>123
電話加入権は買取りしなくちゃ理屈が合わない

>>124
背番号制で管理する予定です
閣議決定したし

で、ニートの皆さんはどうやって老後資金を積立てるの？

>>133
実質は賦課方式だから

積み立て方式とかばかなの？
銀行に運用させればいいのに

いつ貰えるか分からない年金よりは毎月貰えるベーシックインカムのほうがいいかもな

最近はやりの毎月50万ずつ子供の通帳へ入金していく生前分与で
自分が死んだときのペナを限りなく減らそうって手が加速するな

ベーシックインカムの財源の一つが相続税100%か。

共産主義？

なんか結局のとこ、インフレ誘導しか方法はないんでないのかなあ
いきなりリセットしたら、反乱は起こらなくても、ゼネストとかぐらいは起こるよ

今思えば平松のほうがマシだったな

維新八策ってネーミングは恥ずかしいからやめろ

石油の次は投機資金で大豆があがってるらしいな
運用で増やすとか運用しないと逆に損とか
結局、情弱貧乏人から搾取する為だけの資本主義システムだろ

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　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

まあ政権とっても、〜と言ったな。あれは嘘だ、連呼状態になるのは目に見えてるｗ

積み立て方式にするのは良いが、日銀が毎年1%のインフレ起こすって言ってるのにどうするの？
25年払い続けたら最初に払った金は25%減損してるんだぞ、運用するにしても毎年1%以上の利回り出さないといけないんだし難しいだろ

>>150
インフレで貨幣価値が下がっても、ベカムの金額は変えないとかやるだろうな

>>158
だから老人にとって不利な事は言わない方が良いんだけどね
「〜と言わなかったな。あれは聞かれなかったからだ」連呼でガンガン切り込むのが理想

>>146
収入に関しては現行でも十分把握できると思うけど
何に幾ら使ったかは背番号制でも難しくね？

>>159
情弱がAIJみたいな業者の食い物にされるのが目に浮かぶな

民主と連動してるような動きだ
公務員の共済年金"上乗せ給付"　保険料の半分を国民の税金で負担する案をまとめる
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334936557/

>>159
だから年金を民営化にするんだよ
達成できなかったところは、加入者もろともアボン

はやくやってくれもうもたない

これは大賛成
日本でも早く本格的なセーフティーネットをやるべき
アメリカでもフードスタンプという形でセーフティーネットをやってる
４人家族の場合、月収約２０万円以下の世帯は月に約８０００円分のフードスタンプがもらえる
受給者数は４７００万人以上だ

>>162
買い物をするときに国民背番号カードをかざすことを義務づければ一発

>>162
収入と支出の差額が出せれば十分

>>161
それを言ってるってことは若者票狙いで実際にゃる政策はベツってことか・・・

>>166
やったらお前みたいなニートから死んでいくぞ

年金廃止してベーシックインカムにまとめるのが一番シンプルでいいよな
はやくやれ

誰か>>166がもうもたない

年金とかこれから払えば払うだけ損するの目に見えてるのにリセット嫌とかドマゾなの？リセットしなくても絶対返ってこないぞ

>>164
なんとなく、民主の中枢部というか五人組というかの別機動隊みたいなことも言うんだよなあ
なんか信用し切れないとこがある

BIだの何だの考えるよりもう財政破綻した方がよくね？

>>4
受給者が払った金額と現行の社会保障制度の充実度を勘案して、不当利得返還請求される。



・・・といいな。

お前らが払った年金は今の爺婆に使われてるのに
帰ってくるわけ無いだろ

>>101
年金と引き換えに選挙権剥奪がどう考えても合理的
年金もらわずに選挙権維持って選択してもいい

>>167
アメリカの場合は、公的支援の他に、民間の支援が手厚いんだよ
日本にはそんな文化はない

>>162
細かいのは難しいけどあまりに大きな買い物をすると確定申告とか年末調整とかでポロ〜っとバレてチェックが入る
学生ですら高額商品買うとチェック入るんだぜ？（こっちは万引きとかそっちの方でだけどね

あと自社作って交通費は経費で計上とか何とか税払ってませんとかいう記事目にするけど
税務署ちゃんから一度目つけられたら終了、しかも高確率でマークされる
それを回避するために税理士の人が書面の書き方アドバイスして日銭稼いでいるんだけどね

いまから年金廃止しても、もらえなくなるのは未成年からだろう

>>162
お金が動くときに使用を強制されれば、収入側からの機械的処理で終える。

似たような状況になりつつある（と言うか、将来的には統合されるような話も）業界の方面だけど、
後からクエリ飛ばせば、全国的にIDを引っかけられるような構造を一生懸命構築してる印象。

>>170
かもしれんね、こればかりはやらせてみないとわからない状態
意味も狙いもなく呟いてるとは思えないし

どのみちこのままだと制度ごとまとめて総倒れ死亡
じわじわ締め付けられて死ぬか一か八か今変えるかさあ選べ

>>179
それは憲法に違反するから無理
途上国ですらやらない

リセットは今までの分がもったいないから嫌とかいっちゃうタイプ
これ以上は損をし続けるのがわかってもなぜか引き下がらない
最後は水の泡
ギャンブルや戦争といっしょだな

>>174
今まで払った分が帰ってくる選択肢があると思ってる可哀想な子たちなんだよ

>>168
どこまで徹底できるかだなあ
現状でも少額の報酬は税務署に届け出なくてもいいことになってるし本気でやるなら大事業になるだろうな

>>169
その支出を把握するのが難しいわけだが

生保の方がマシだから現行制度でいい

>>184
やる前から分かり切ってることだが
小泉政権の時もそうだが、なぜそんな楽観的な観測ができるのか理解に苦しむ

大阪のナマポを減らしてから、言えよ

積み立て式の場合、ナマポはどうするんだよ

アホくさ

>>189
年商３０００万円未満の特定零細小売業は端末導入免除とかにすればどうにでもなりそう

リセットし、じゃねえよ。
少ない収入から強制的に天引きしやがって
今まで払ったぶんをまず耳を揃えて返してからにしろ。

まずは大阪を改革できるか腕前を見せてくれ
大阪すら改革できないなら国政の改革はできないだろ

>>189
支払いをすべて電子マネーやカードにすればイナフ

負けが確定してるゲームは今すぐ降りるのが最善の選択肢
でも今まで払ったコストが「もったいなくて」
続ければ続けるほど損をするゲームをずるずる続けちゃうのがジャップなんですね
すべてが破たんするまで気づかない
こうして戦争にも負けました

>>194
払ったぶんはどういう風になっても返却なり上乗せなりで絶対返ってくるだろう
憲法違反になりかねんからな

よくわからないけど橋下さんなら大丈夫だろう

今まで払った分から起算して積み立て方式ならおもいっきり賛成だな

年金制度リセットｗ
いままで払った分を、無しとすることか。

バカじゃね？こいつ

この話のやっかいなとこは、リセットしたら上手く行くかも良く解らないとこなんだよなあ
適当なインフレでも起こしてうやむやにしてしまえばそれで済んでしまうけど、真正面から削減しようとしたら新しいセーフティーネットを作るしかない。
なのに、この手の均等なセーフティーネットを実効性がある水準で維持しようとしたら、かなり高額の税負担は避けようがないし、それを避けるのは政治的に無理だと思うし。

無職→賛成
有職→反対

理屈じゃない

>>186
いや憲法なら変えればいいだろ。
途上国がやらないのは全員養う国力が無いからだ。

税金負担してる側としても自分自身の老後とかセーフティネットとか考えると制度維持するインセンティブあるじゃん。
持続可能な範囲でって条件なら年金受給者を切り捨てる方向には行かないだろ。特にこの保険大国ならさ。

>>193
まあそういう方向か低所得者の貯蓄は一律収入の一定割合として扱うとかだろうな

>>196
貨幣廃止とか教科書に載る気かよｗ

>>204
改正限界の外かな

リセットとか・・・
今まで払った分返せよ

リセットいいけど
今まで払った分は一旦返してくれよ

TPP参加は、このスレ的にはスルーですか？

人生もリセットできればいいよね

定年間近のおっさんはドキドキものだな

>>204
普通選挙の否定は、近代民主主義の考えから大きく逸脱している
無知なヤツほど憲法を変えればいいとか無責任なことが言えるがな

>>16
行っても変わらない
出馬してる奴みりゃわかるだろｗ

>>29
そういう発想にはならない国だろｗ
払ったら貰いっぱなしで返さない

>>210
維新の場合は、リセットとと言うより電源を切るのに近い

>>213
今まではそうだけど維新だけは違う
橋下さんに共鳴した立派な人ばかりが出馬するはず

こんなこと言ってるからまた年金の加入率が下がる

行っても変わらないからといって行かなかったら永遠に変わらない

どんどんやれ、年金は潰せ

>>216
金を出せば維新候補が名乗れるからな
お金持ちならさぞや立派な人たちばかりなんだろう

>>206
普通選挙が民主主義の象徴なのはわかるけどさあ、この人口構成は民主主義の想定外だよ
時代が違うんだから新しいシステムで対応しないと。

税金を収めてない人に選挙権を与えないとかじゃないんだよ。税金で食ってる人は選挙権なしでいいよねって話なんだよ。
公務員の政治活動禁止の延長みたいなもんじゃね？

経済音痴の俺も今更ながらベーシックインカムの意味がわかってきた

本来なら生産力の向上によって仕事が減ってみんな楽できるはずだった
しかし、生み出された価値は一部の人間にだけ集中してしまい、全体には行き届かなかった
価値を享受できない層は、生産力の向上の恩恵という+αを受け取れないので
飯を食っていくためには、生産力向上以前の水準の労力をもって働くことになる
加えて、生産力の向上によって仕事が減ったことが災いし、残ったパイを奪い合うことになる
結果、労働力の買い手市場になり、生産力の向上を享受できない層は安く買い叩かれる
この悪循環が加速して国をあげてのブラック化が進行中っていうのが現状

ベーシックインカムって
> 生産力の向上によって仕事が減ってみんな楽できるはずだった
これを忠実に再現しようするものなわけだ

>>218
いった先が地獄でないと誰が保証してくれるのか

まぁとりあえず「それやるのにいくら掛かるの？」と聞いておこうか

変化・変革も結構だが、それにゃゼニが掛かるんだと民主党で学んだと思うが
どうやら懲りてない輩も多いようだな

>>222
でもそれが是正できるレベルの給付金はもらえない

>>93
辞められるだろ

>>222
まあ、ある意味、マルクスの想定したとおりになってるんだよなあ
それでも社会主義にならないようにするにはどうしようってことで
ベーシックインカムが出てきた面はあるよな

>>221
税金で食っているのは俺らも同じこと
警察や消防の世話にならないことはないし、教育だって税金が出ている
最先端技術の研究だって公金が出ているのだ

>>223
単に選挙の話

払った分が帰ってくるならリセットでいいと思うが

大阪の下層階層は、日本一民度が低いから仕方がない。

>>222
概ね正しい


ネットと同じで人間の生活や社会の発展を円滑にするために
共有できるものだけ共有するという考え方

年金リセットなら生保も廃止だな

選挙権はく奪とか土人丸出しの発想はやめろ
真面目な顔でそういうことをほざきだすからいつまでたっても近代国家になれないんだよ土人のバカジャップ

大阪でアジってるだけでしょ

機械化に伴う生産性の向上で人間はほとんどがニートになれるって
俺が小学校の時の国語の教科書に書いてあった
実際俺だけそうなっててワラタ

大阪独立してくれ
大阪に移住したい

結局この人は何か色々と斬新な製作を打ち立ててるけど
実現できるかも不透明だし、今の日本以上に不便になる可能性もあるわけだよな

典型的な新自由かぶれだな

厨二病とたいしてかわらん

TPP参加を明言してるから、年金や医療保険も確実に民営化だよ
金のないヤツは病にくるしみながら死んで、老後は物乞いして生活するしかない

早く食料生活用品現物支給しろよ

年金なんて廃止でいい。
ベーシックインカム５万で充分。

そして、
どうにもならない古事記、痴呆、病人の
収容所を造る。
低所得者向けの病院も設置


で
完了。

>>222
BIは生活保護と普通の労働の間の壁をなくして坂道にしようって考えなのよ。

生活保護とフルタイム労働の二択しかなくて、労働より生活保護の方が良い暮らしができる状態ならナマポに流れるのは当たり前。
そうでなくて、生活保護状態でも少しづつ働けて、働いた分だけ金が貰える方が働こうって気になるだろ？
人は欲望のままに生きる生き物なんだから、皆が欲望のまま生きても持続できる社会を作ろうっていう凄く自由主義的考え方なんだよ実は。

>>16
下っ端の選挙なんか行っても無意味ってことが分かった
首相公選制にしなきゃ

>>222
ラッダイト運動は極めて正しかった
当時のイギリスの労働者は賢い

>>221
民主主義としても自由主義としてもおわってる思想だな

死に行く人間に大金使うなんてマジで金ドブなんだよな
さっさと年金制度はリセットしろ、今ならまだ間に合う

今の40代は終了wwwwwwwwwww

政治家は民度の縮図だからいきなり立派な人がぽっとでてくることはないよ

特に自分が投票した人がいらん事し始めた時にNoと言って辞めさせないで文句ばっかりいうだけの現状から何かが出てくることはない
投票したら投票した人にも責任があるっていうことを理解できないと変われない

そして不買運動とかそういう実行力のある意思表示が出来ない国民性だから、
当選しやすい票田をターゲットにした人しか出てこない。だからいつまでたっても年寄りに「年寄り世代を否定して若手有利」の政策を願う無茶振りなんだよ

>>241
現物支給は官民癒着と
非効率なトラブル処理組織を生むだけ

実務経験に立脚した政策提言が全く無い
タレント議員そのものだな

このアホまだいすわっとるんかチョン野郎

このアホ財源もわからんのにベーシックインカムだの教育費無償だのいっとるんだと

いい加減死んで来い馬鹿

>>249
そうだなあ
本来は俺らが賢くならなきゃいけないんだよな

ごちゃごちゃいっとらんで早く捏造野郎逮捕して実名と全容を報道セー

この捏造野郎、議会でこの選挙リストを告発した杉村っていう議員と以前から面識があったいうしチョンチョン

市の金使って違法アンケート、無断メール収集、調査して、
ガセだった、問題ないじゃすまんのじゃバカ下

早く議会で橋下の不信任決議セー

郵政
政権交代
橋下改革

なんか、また騙される人がでるな

まあ、俺らのボスつったら、こんな感じでいいのかもしれないな

>>256
やだよ

>>251
べつに本人が実務経験に即したことを考えなくても
大枠を明確に示して、官僚層にいろいろ考えさせたうえで
実現させていくのが普通の政治手法なんだろうけど、
対立構造を煽ることで人気を獲得している橋下には
その手が全く使えなさそうなんだよなあ
もう少しどうにかしないとダメな感じはする

>>243
すばらしい思想だけどその実現には同一労働同一賃金とかいろいろ乗り越えるべき壁があるね
あとは教育バウチャーとか

ベーシックインカムがどう考えても合理的
マルクスが指摘するように資本主義は圧倒的な生産力をもつ
常に「供給＞＞＞＞＞＞＞需要」な状態になるので需要を底上げしようって発想なら「左」の考え方になる

右の考え方でいくと
資源の配分は役人の主観に任せるよりも市場に任せたほうが効率的って発想
役人が特定の産業を保護するから国民にとって不要な産業が生き延びる
ベーシックインカムを配って「好きなものを買わせれば」自然と必要な産業が残る
フリードマンが指摘したように市場は「実質的な比例代表制」として機能する
BIを8万を平等に配ればそれが1人1票の選挙と同じように機能する

生産力ゆえにもたらされる資本主義が抱える矛盾を解消しようっていう左の発想にも
役人の裁量よりも市場を重視する右の発想にも整合的なのがベーシックインカム
はやくやれ

自由選挙が導入される以前は男子しか選挙権なかった
その前は税金ちゃんと払ってるヤツだけ
選挙権ってのはそういうもんだろ
食いつぶすだけのニートと変わらん老人に選挙権なんて与える必要ねーわな
65歳で選挙権喪失するようにしようぜ

リセットだぉ！

過去の形にこだわって発展を阻害してる既得利権
名目だけで活動してない助成金乞食

このあたりも一掃しないとな

まともに数字出してベーシックだの教育費無償だの言えば〜か

橋下って最初はみんな期待したと思うんだけど、なんでこうなっちゃったんだろうな。

>>243
でもそういうキレイ事は大抵その通りにはならないんだよな。
力の不均衡が起こるわけさ。
経団連の都合で支給額が決まったり、移民を入れるって話になったり。

>>260
配る8万が無いだろ

>>266
そんなこといいだしたら今の制度もキレイ事からはじまってるんだし

>>255
現実的な改革を訴えるより無茶な根本改革を訴えるほうが国民の受けが良いんだよな
根本病だよ

苦しい中常識を守って払い続けた優良国民を大損させるなんて許されないだろ
むしろ何とか約束守る為に知恵をしぼらにゃならんのに

>>93
企業「がんばって働いたら、定年後に企業年金やるからなー。積立金も頂戴ねー。」
社畜「おっす！あざっす！」

定年後

企業「やっぱやめた」
元社畜「」

こうか？

>>267
配る金額に応じて増税するからいいんだよ
10万円にすることも可能だよ

>>57
愚民はむりして大学なんて行かなくていい。
アホは労働力を提供しろ。
って方式でしょ。

>>267
年金生活保護廃止で50兆
消費税30パーセントで50兆
簡単ですね

固定で５０兆を公務員限定に配るより、全員に５０兆ばら撒いた方が景気浮揚には利くよ

このアホまだいすわっとるんかチョン野郎

このアホ財源もわからんのにベーシックインカムだの教育費無償だのいっとるんだと

いい加減死んで来い馬鹿

>>272
結局無職vs有職になって無職が負ける
実現性ゼロ

ベーシックインカムのせいでニートが増えるっていう可能性はどうなの？

年金に関しては今後若い世代が圧倒的損っていうのは目に見えてるからな
今から何十年後にシステムが改善されてるのを期待なんてしてられないしな

>>179
年金もらわなくていい層って、
不動産や配当の収入があったり、60過ぎても会社役員や個人事業主だったりする、
つまりはかなり経済的に恵まれた層ってことだろ
大部分のサラリーマンから老後選挙権を奪って、金持ちには老後の選挙権維持させるの？

>>260
なるほどなるほど・・・

なんか言われまくってるが普通選挙って形にこだわりすぎだろ。9条教信者と同じに見えるぞ？
古いシステムの部分的な復活だが、それを導入したらこんな悪影響があるからダメだって批判ならまだわかるが、民主主義の悲願だからとか基本だからとかそういう形しか見てない批判は辞めてくれよ。
民主主義が成立したのはピラミッド型の人口構成しか無い時代だろ？

このリスクを過剰評価する保険好きの国民性なら、自分自身がその立場になるリスクを考えるんだから
年金受給者の選挙権を奪ったところで選挙権を持つ人は年金制度を辞めようなんて気にはならないだろうと思うんだが？

まあBIのが現実的かつ有用だとも思うがね。

>>274
まだ推定20兆足りない

>>278
ベカムだけじゃニートになる前に死ぬ
ホームレスでどうにか生きていける金額が五万くらい
一度ケガや病気になったらアウト

口だけ民主＝口だけ橋下

まともに数字出してベーシックだの教育費無償だの言えば〜か

どんなにいい制度を採用しても
弱いやつが損を被ってパワーバランスが安定する
いつの時代も万人は万人と闘争してるということを忘れるな

>>282
悲願じゃなく歴史的反省から来てる
普通選挙を廃止したら、必ず別の問題が出てくるよ
そしてお前のようなヤツが、また憲法を変えろと騒ぎ出す

今まで払ってた年金は没収か？

>>285
今は口だけ自民だろw

基本的な社会常識があれば小泉も民主党も橋下も詐欺野郎だってわかるのに、
騙されるなんて不思議だなーと思っていたら、

世論はメディアを操作する機関(電通)が決定しているんだと。

チョンが橋下マンセーの世論を作りたくて、誘導する目的で捏造報道している

（毎年）電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われている！！
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1776167/

民団も韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している

2チョンはそうかの宣伝掲示板なんだとwチョンがうじゃうじゃおるｗｗｗ

2チョンボランティアはひとりでIDをいくつも変えながら書き込めるんだと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334491666/764

チョンが橋下マンセーの世論を作りたくて、誘導する目的で集団カキコしている

>>288
もちろん
例えば永住外国人も国民年金を払っているが、彼らは年金をもらえないし
掛け金も返金してもらえない
返金しないことなど屁でもない

流石に無茶だな
根拠もないこと掲げないでほしいは

積み立て方式は危ない
通貨価値･物価が40年後も同程度とは限らない

BIとか財源はどうするんだ
机上の空論もいい加減にしろ

>>274
消費税万能主義はすてなさい


電子マネーと貯蓄税でいい

>>292
橋下はずっと根拠のない無茶ばかり言って来た
そしてバカな国民が諸手を挙げてマンセーしてる

ベーシックインカムは、結局、年金とか生活保護を代替できる訳ではないんだよなあ
ベーシックインカムは需要不足のなかでどう需要と資源を配分するかってもんで、これだけではとても生活できないレベルに設定するのが普通というより、その目的のためには、生活できる水準まで高く設定してはいけない代物
必然的に、ベーシックインカムを導入しても、年金・生活保護がなくなれば、一度病気すればそれで破綻する

>>282
そのならないと思うみたいな甘い展望がひどいんだよ
現に生活保護廃止しろとかいうアホがやまほどいる

>>295
みんなタンス預金になるだけだな

具体的な数字出せ雑魚チョン野郎

このアホそうかの手先

>>282
280でも書いたけど、年金か選挙権か選ばせると、
経営者や地主や大株主とかの金持ち老人を調子づかせるだけだと思うから

そうすると、圧倒的多数の、サラリーマンから年金受給者になる国民にとって
よくない方向に行きかねないと思うから

>>299
なんの為の電子化だよｗ

このアホまだいすわっとるんかチョン野郎

このアホ財源もわからんのにベーシックインカムだの教育費無償だのいっとるんだと

いい加減死んで来い馬鹿

単なる言い換え、看板の架け替えだな
橋下に期待するのは行政の贅肉落としのみ
それやってから好きなことやってくれ

80000支給されても30％税金で持ってかれたら56000
これじゃどうしようもなくね？

氏ね

>>297
242
年金なんて廃止でいい。
ベーシックインカム５万で充分。

そして、
どうにもならない古事記、痴呆、病人の
収容所を造る。
低所得者向けの病院も設置


で
完了。

具体的な数字出せ雑魚チョン野郎

このアホも小泉も民主党もそうかの手先

>>304
贅肉どころか、変な部分太らせて大阪府の財政がピンチになっているようだが

国民総背番号を利用した臣民口座の開設と
国家が一人一票を保証した国民電子投票システムの実現


はやくしてくれ

>>307
いきなり近代以前に逆戻りか

>>298
あーなるほど。それはちょっとわかった

>>307
19世紀人乙

基本的な社会常識があれば小泉も民主党も橋下も詐欺野郎だってわかるのに、
騙されるなんて不思議だなーと思っていたら、

世論はメディアを操作する機関(電通)が決定しているんだと。

チョンが橋下マンセーの世論を作りたくて、誘導する目的で捏造報道している

（毎年）電通には数百億の宣伝費が韓国政府によって支払われている！！
http://5959goc.iza.ne.jp/blog/entry/1776167/

民団も韓国政府から年間数億円の政府補助金を貰って活動している

2チョンはそうかの宣伝掲示板なんだとwチョンがうじゃうじゃおるｗｗｗ

チョンが橋下マンセーの世論を作りたくて、誘導する目的で集団カキコしている

2チョンボランティアはひとりでIDをいくつも変えながら書き込めるんだと

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334491666/764

まず大阪だけでやれよ
もちろん大阪府の独自採算、東京からの交付金は無し
それで成功したら全国でやればいいよ

ベーシックインカムやるなら、失敗した人の為の安楽死施設は必須だろう

自己責任論で語れない範疇では、死なせてあげるのが人としての情けだ

はよBIやれよ
ナマポみたいな不透明な部分が多すぎる制度はさっさと廃止しろ

>>307
五万はすくない
八万がいい

すくないと新製品が開発できない
Biが生む新たな市場にあった製品を
開発しやすいように一定の額を支給する必要がある

額はあとで調整していけばいい

ベッカム論者は数字出させると大人しくなる

まあ今まで払ったぶん返してくれるなら良いわ

ＢＩ反対してる奴は

在日チョンかクズだろ

ナマポ、年金とかゴミ制度

ヤマギシズム方式が正解。
ある程度歳をとったら強制的に私財没収して収容施設で集団自給自足生活。

>>311
新自由主義的には市場価値が無い人間に生きてる価値は無いからな
だからせめて楽に死なせてあげるのが最低の情けだとなる

紀元前にアリストテレスが理想の政治体制とは
中流階級が支配する状態だと結論づけてるんだよ
なんで2000年以上も経ってんのに退化してんだよ

>>318
八だと働く意欲を剥ぐよ
五ぐらいなら
バイトすれば豊かに暮らせる

今まで払った年金マジで返せよ糞日本政治が

>>307
そういう考えも完全否定はしないけど、
収容所や病院もそれはそれで財政を圧迫しそうだな
実物とか委託で供給する訳だろうから、
金はらうよりかなり大きな管理組織や寄生的組織ができそう

>>319
電子マネーと貯蓄税でいいだろ

金は血液、複数の対策をするより
循環させる仕組みを作るのがベストだ

ベカム賛成論者は、ベカムを小遣いがもらえる程度にしか
思ってないんじゃないか？

BIだけで暮らせない金額に設定すると
BI分を計算に入れた労働者が自ら賃金のダンピング始める

橋下さん以前私立への教育費援助凍結しませんでしたっけ？

>>327
貧困層は強制労働キャンプで働かすんだろ
嫌なら出ていけと

使えない人間は死ぬしか無い
かつてのスターリン時代のソ連と結局は同じだな

積立式にするなら
国の業務をアウトソージング化して老人をワークシェアリングでもさせて
収入減を補わないとやってられないだろうな
あとは核家族から大家族に誘導し直すとか。税金上のメリットつけて

富山とか大家族だからうまく回ってると聞いたが

>>328
人体に血液を貯める機能が無いとでも思っているのか？

>>325
最低生活保証の支給額は
その額で生活する人と
その集団を支える人の双方で決まる

すくないと片手落ちになる

>>323
便所の落書きでこのレベルなのは理解できるが
似たような方策を新自由主義の名の下におしすすめるバカが大手を振って歩いてるから本当に驚く
もはやそんな新自由主義なんて古い概念なのに

>>334
貯蓄税でまわせば
貯蓄がなくなるとでもいうのか？

皆が豊かに暮らせる社会の実現こそが国家の存在意義であると思う
資本家が肥えるためだけに存在する社会、国家など害悪以外のなにものでもない

とにかくタダで金をやるのは最大の愚策
今の老人が不安だ不安だといっているのも暇すぎて生活に張りがないから
4時間位なら働けるご老人山ほどいるでしょう

>>291
脱退一時金はよ？

一部の既知の問題をのぞいて
専用施設や支援組織を国が作る必要はない

民間が市場でかってに作る

確率された後に国営化したほうがいいものだけ
国がやりなさい

>>337
無くなるね
外国の口座に預けるか証券化するだろうな

>>336
今の新自由主義はグローバリズム資本主義とセットだから

人間の価値が限りなく低くなっている
代わりは幾らでもあるのが、グローバリズムだからな

貯蓄税やるなら先に預金封鎖するだろうな

年金リセットはやってくれ。

払わずに生活保護とか、んなもん認められない。

>>339
おまえ人間の肉体が常に健康であり続けられると思ってるの？

>>338
富の再分配するなら法人税増税と所得税減税でいいよ

>>331
あれ結局出したとか信者に聞いたけどな。

>>341
アメリカみたいに刑務所民営化して、貧困層を放り投げれば良いと

刑務所の中では合法的に強制労働出来る

>>344
それこそ資金流動がストップする訳だが

最終的には中国でBiが成立してほしい

主義や制度の押し売りはできないが
中国の安定は世界の安定

同じアジアに住む人間としてそう思う

おもくそカネ稼ぐか権力握らんと何もできんな
俺も橋下みたいにいろいろ妄想を実現させてみたいわ

>>346
市場価値が無い人間は社会から抹殺してこそ意味が有るんだろう

だからせめて楽に死なせてあげる制度は必須なんだ

>>342
なんのための電子化だよ

>>341
市場が作ったものを国が取り上げる？
言ってることが支離滅裂だな

年金正常化させても月3-5万払うのが精一杯
だから将来が不安で預金するから意味がない
厚生年金は破たん寸前だしね。派遣やらはいれない人も多い

健常者は死ぬまで働け、余命半年の人だけ面倒見てやるという流れにしないと
その為には老人の体力に見合った時間で働ける労働市場（もちろんバイト並みに低賃金）を
創出しないといけない。

>>343
フリードマンが負の所得税を提案したように新自由主義はそういう思想じゃないんだよね
君の言うそれは単に経営者の論理であって市場が規制を拒否する自由主義において
人間の価値の確保をそれ以外の手段で行うってのは当然な話
トリクルダウンなんて無茶な理屈では成り立たないんだよ

>>350
だから橋下のいうことはありえないよ
デメリットの方が多い

あの政策どうせ社会主義崩れの奴がかいてるんだろ？

おもしれーだろうな
でもベッカムやる民度は熟成されてないだろうな

貯蓄税とか、資本の海外流出とたんす預金を増やすだけで終了
経済的自殺としか思えんな

やってみなけりゃわからんとかいう奴もいるが、やったら日本経済と
日本人の生活が破滅するだけ

>>356
安く労働者を使うなら、老人よりも健康で若い外国人の出稼ぎを使う方が
よほどニーズがあるわけだが

宗教法人への課税が抜けている。
新しい富の再分配を人口分布に併せてやるためにはベーシックインカムは必要不可欠。
貯蓄税の導入もなかなか良かった。

BIはいいんだが働かない人や老人でBI頼りっきりの人は地方都市に移住して都市部は働く人だけにして欲しい

>>357
その通りなんだが、今は資本効率の極大化しか無いからな

その邪魔物は自己責任論甘え論で排除する話ばかりだ

>>349
犯罪率に影響する雇用対策や景気対策が先だな

>>361
だから一種の社会保障政策。ただ年金や金ばらまくよりはマシだし将来の不安は多少減る
ただし、老人がプライド捨てることが絶対に必要だけどね

民間企業には税制上の優遇処置を上げてもいいだろうし
お役所仕事を大幅にアウトソージングしてつくるのが手かな

共産主義だろうが資本主義だろうが国家の最終目標は国民が幸せに暮らすことの出来る国家だろ
1部の人間しか幸せに暮らすことの出来ない社会ならば封建制度時代から何も進歩してないことになる

>>366
結局、公金を投入しないといけないわけだろ

完全な政策じゃん
橋下はわかってる

やってみなきゃ分からない政策ブチ上げるのって
橋本のこそくさだよな。
やってみないと分からないことだから
事前に色々反対意見が出てもフワフワ感が先にあって
なんかバラ色が待ってるふうに思うもん。
それプラス現政権のマイナス面を徹底的に叩けば
なんだか橋本が現状打破→新システムがうまくいき
正義の味方みたいに見えてくる。

>>355
国営化だけだと取り上げるみたいだな

国が制度をつくったり関与するということだ

>>367
社会主義国家が国民に約束したことの一つとして衣食住の保証があったけど
結局達成できなかった
つまりそういうことだ

>>365
才能の無い奴は血を流せって話だな
有限な資源争奪戦争の兵士となって貰う

分かりやすい話じゃないか

>>368
行政のリストラと併用して行えば多少は良くなるかもしれない
地方公務員の年収はまだまだ高いしな

お金の配分を変えるだけで何も生み出してないわけだからすごいとか言うのがわからんけどね

>>364
だから新自由主義論者は詐欺師になっちゃう
主義自体の是非はともかく論者がそれを理解していない
もっといえば方便にしかつかっていない
むしろ新自由主義にて否定されるべき思想ばっかりだから
それで経済なんて回るわけもなく立て板に水ぶっかけてるようなもんで一方通行なんだよね

>>371
それでは市場の選択ではないじゃん

>>374
人件費減らしたって、財源としては雀の涙程度にしかならんよ
もともと公務員の数が異常に多いとかいうわけじゃない

まあ核家族化が失敗だった
いままで家族でやっていた介護等を国が面倒見るとした時点でね

あいかわらず実現性のない事ばかり言ってやがる

>>374
それなら現業でいいって結論になるだろ

>>378
地方はまだまだ高いから
年収500万の仕事を年収100万の老人5人で回す感じにする
一番高い所で平均800万！という自治体もあったな

>>379
各自の生活スタイルに失敗もクソもないだろ

>>376
それでも支持されてるのは、社会に妬みが充満して他人を引きずり落としたいという
強力なバイアスが有るからだな

どっちにせよマトモじゃない

>>370
誰であろうとやってみないとわからないこと（新しいこと）しなきゃいけないところまできてるだろ
現状でいけるんならそのままでいいが

>>377
市場の選択が先だろ？

社会に浸透してから国の制度化なんてよくある話しだ

払った分、返してくれ

橋下には子供のころに味わった惨めな思いへの反発があるんだな

年金リセットなんて無理だろ
今もらってる奴らを説得出来ない

>>386
国に事業を奪われることがわかっていて、誰が投資するんだ？

橋下はすごいな
小泉のように風に乗りまくってるなかでもそれに迎合しないで
キチガイじみた政策もちゃんと公言して選挙やろうとしてる
独裁者は堂々とキチガイじみた政策を公言するの提議そのまま
そして馬鹿な愚民はそれを熱狂を持って迎え入れる

>>384
まぁマトモじゃない
自分で自分のクビをしめてることに気づけない
鍋の中のカエルみたいなもんだな
だんだん熱くなるもんだから飛びだすタイミングうしなってる

>>382
。。。財源は？
財源増えないどころか、人数増える分だけ間接的な人件費増えるよねそれ

>>379
核家族化は移行期の状態で
成功でも失敗でもない


必要なときだけ家族になれる
超個人主義に落ち着く

>>390
バカは死ねよｗ

>>388
人間の「市場価値」については、人一倍の思う所は有るんだろうな

何か自民、民主もダメだったけど、次橋下、石原の時代とか
すげー自由が無くなる暗黒の時代が来るんだろうな・・

まあたキチガイ神奈川いんのかよ
こいつと意見が一致すると嫌な気持ち

単純な積み立て方式だとインフレしたらおしまいだろ

>>393
代わりに社会保障費は削れるよ。年金ばっさり切ることが前提だから
もちろん老人の生活はいまより貧しくなるけど

財源厨ってジリ貧大好きのド低脳だよね

今まで使った年金を勝手に使った厚生省・厚労省の責任は取らせないのか？
まったく橋下だな…
残るのは年金をだまし取られた国民か
「官僚の責任は追及せずツケは国民にプラン」と呼ぼう
橋下もすっかり日本の政治家らしくなったな…

>>395
お疲れさんw

これこそどうやってやるんだよ

>>19
それは結局、国民の金で、国民の損を補填しているだけで
結局、国民の損だろ

４００万円の年収のヤツも
公的負担やら税金やら１００万円以上払ってるだろ
江戸時代と比べて生産効率は飛躍的に上昇してんのにこんだけ払うって
ぶっちゃけ江戸時代の農奴の方がマシなレベル

橋下叩くだけの保守主義のヤツって我々の払った貴重な金がなんに使われてんだよって考えたことあるのかい？

>>403
レス抽出したが
バカはお前だな

>>392
今の「いわゆる」新自由主義は9割の貧困層を是とするシステムだからな

貧困層が多い程、競争力は増す訳で
現状の貧困層が上を少しでも引きずり落としたいと願うのも理解出来る

積み立ての方がいいでしょ
また高度経済成長期がくるというのならやばいけど

>>339
その考えが今の状況を生み出したんだよ。

中流が活気無くなったら終わりの考えだからなｗ

年金返して＞＜派は一生養分やってればいいよ
養分も必要だ

BIはいいけど神奈川みたいな反日にはやるなよ

>>398
日本人を差別しながら日本にすみ
日本の文化をたのしんで
日本で理想とする政策が実現することを願って
その様子を眺めて物を言う変な人だ

生暖かい目で見守ってあげるべき

キチガイ神奈川のBiに関する意見はただしい

リセットするには払い戻さなきゃならんな

橋下は誰もが自分みたいに頭が良いとでも思ってんのかな
バカどもを制御するのが政治の肝要だと思うんだけどな

>>403
やっと伝わったか
わかってくれて嬉しいよ

ベーシックインカムまず月５０００円から始めよう
影響を見て少しずつ増やしていく
財源は全然困らない
金融資産税たった０．５％掛けるだけで実現できる
あとは固定資産増税や金などの実物資産にも課税できるし
相続税も増税できる

　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！橋下！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

タダで金をやってはいけないという固定観念が
糞みたいな無駄を生んでいる
生活するために要らない仕事を守ろうとすることで失われてるものは大きい
社会の害悪
典型的なのが放射能撒き散らしてる東北の農家ね

積立てならいちいち国に吸い上げられなくても個人で出来るな

石原死んだら終わるなこの国・・・

どうせなら過疎地に多く、都会に少なくしたほうがいいんでね

橋下の思想を理解できないヤツって公務員と資本家くらいだろ

代わりに全然増えないけどねｗ
増やそうとしてAIJみたいに穴開けて涙目みたいな所ばっかりになりそう

>>419
パラダイムシフトの時期だね

たのしい時代だよ

積み立て方式なら払うの止めるわ。

>>407
はあそうですか
わざわざそんなことレスして来てご苦労さん

たぶん施行される前に俺死んでそうだな

成長すればするほど人はいらなくなるから
まぁ今の状況は当然なんだよねｗ

>>428
ｲ�`

>>416
あなたには皮肉が通じなかったようだw
皮肉の理解は知的レベルに左右されるそうだけど

日本国を牛耳る超戦士権力ジーサンｓを倒すのは無理だってこと
あいつらが逃げ切るのはもう諦めた上で日本再生を目指すなら俺たちがツケを払わなければならない
そうしなければ今度は俺たちが老害になってしまう
だ　か　ら　いつまでも過去を振り切れず働かないニートのようにうだうだ言うなや

ベーシックインカムは難しいだろうなー
障壁がでかすぎる

年金積み立て式って何？
今まで払ったのをかっぱらって
また新たに払わせて使い込むってことですかぁｗｗ

BIの財源は？

296 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/04/21(土) 16:24:34.04 ID:gUo28cEYP
>>292
橋下はずっと根拠のない無茶ばかり言って来た
そしてバカな国民が諸手を挙げてマンセーしてる
334 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です [sage] :2012/04/21(土) 16:37:21.36 ID:gUo28cEYP
>>328
人体に血液を貯める機能が無いとでも思っているのか？

↑
コイツ、バカ

最低保障年金よりＢＩの方がハードル高杉だろ

皆が働いて社会を形成してんのに国家がどんどん困窮しているということは
誰かが貯め込んでいるか、アホ役人が浪費してるかってことだろ
働いても働いても借金だけ増えてく生活に魅力なんてあるのか？
いい加減今の社会制度は何かがおかしいことに気づこうぜ

ベーシックインカム自体を信じてるやつこそ橋下教の信仰者だよな
きょうもお祈りｗｗｗ

>>438
それはデフレ放置してるからであって、ベーシックインカムとは全く別の話だな

いきなりベーシックインカムが出てくるのがおかしい

一例からでいいからグラスノスチ（情報公開）行って利権団体ぶっつぶせ
そして連鎖がおこればまず国が潰れるからそれができたらおまえの政策が可能になる

お前らはカップラーメンを食って資本家の肥やしになってれば良いのだ

この社会は手間隙を惜しみカップラーメンや何の魅力もない似たような車を
交わせるようになってんのだ


ペットボトルに水を詰め込み、缶詰に空気を詰めて売るのだ

リセットって積み立て不足を国が補填するって意味？
そうでなければ経済音痴どころの騒ぎじゃないよね
そこらの高校生にもみたない意識

BI導入で、GDPはどうなると思う？

無理やり金を使わせる政策ってどうなの？

>>443
自分だけが負け組になるのは我慢出来無いが、皆が負け組になるのは望む所だろう

>>445
インフレに誘導するだけでいいよ
変な税とか設けなくてもいい

>>443
普通に考えれば積立分は返すか払うだろ

おかしいのは積立以上に貰ってる奴等

うちのカーチャンがあと数年で年金受給者になるんだがどうなんだよ

相続税100%の維新支持派はただのバカだろ

>>448
普通に考えれば返さねえよ・・・
巨額の積み立て不足が有ることこそが年金問題なのにかえせるわけねえだろ

>>440
ベーシックインカムで貧民が手にした小銭で消費行動すればおのずとデフレ脱却できるだろ
あいつらは貯蓄という言葉を知らないからな

>>438
国も企業も今は世界相手に競争せなあかんからね

なんで俺がジジババに払い続けなきゃならないんだ？
財形でもしてた方がマシだと何度思ったことか。

>>1
>年金についてはリセットして積み立て方式
うちの親父には「自分の貰う年金は自分で払う」と言ってたらしいが
積み立てた金はどこに消えたん？
社保庁の保養所とか？

別に年金なんか文句言わずに払えよ
払えない時点でそれはお前の生き方に問題がある

>>455
親の世代が払ってもいない年金をもらおうとしてるんだよ

>>435
相続税100％
消費税３０％
年金関係、生活保護関係の財源とそれを担当する役所そのものが要らなくなる

BIのポイントは
今自分の力で金をたくさん稼いでる気がしてるその金には、その収入に非正規雇用の人の利益になるはずだったものが含まれてる
それは今となっては法律でそのような人に利益が行くようにすることができない
だから最初から全員に金配って、後は好きなように稼げという話

>>454
そしてリーマンショックで吹っ飛ぶんですね

要らないものを消費するために金を使わせる。
資源と労働の無駄だ

橋下がいってることは「年金は破綻したのでもうあきらめてください」
ってことだよ。わからんのかｗｗｗｗｗ
そして僕が新たにお金ばらまくようにするので橋下一派に票いれてください
言いたい事これだけ。老人やネトウヨが受け入れるのはどうねじまげても無理

>>452
社会保障のないBI で貧民はじり貧で死ぬ
貧民が死に中流が貧民になる
以下それの繰り返し

払った分返してくれる？
無くなってそうだけど

稼いでも取られるなら労働しなくなるだろう

というかなんで社会保障の一本化については無視して
再分配についてだけ話してるの
それ、ふつーに詐欺だよね

>>458
BI貰える以外は、医療費も年金も自分持ちなんですか？
働くのが困難な障がい者とかどうなるですか？

積み立て式に写せないから今困ってるのに積み立て式に移します(ﾄﾞﾔｯ とかどうすんだよ

>>466
BI をニートへのおこずかいと勘違いしてる真生の馬鹿か
詐欺師のどちらかだろ

>>467
そこでリセットの登場

これやってくれるなら感激だけどな

>>469
ゲーム脳かよ

>>7
事実上税金なのに基本ネズミ講にしてるわ、破綻を先延ばしにするために
つぎはぎだわ、運用はデタラメだわで馬鹿げてるわな。

積み立て式っていいように見えるけど、インフレに弱いぞ。
一生懸命積み立てても、インフレで価値は減っていく。運用するなり、対策を考えないと単純積み立てでは破綻する。

口だけじゃなければすごいよな

>>474
民主のときもみんな思ったんですよｗ

>>474
□には何を入れるの？

ベーシックインカムじゃ生きていけない
↓
じゃあ働けよ
↓
仕事がない
↓
じゃあ、仕事を配ろう
↓
共産主義じゃねーか

一度には無理だけど再編に動くならそれでいいよ
消費税増やして社会保障費になんて頭湧いてる発言しなきゃ

でも、切り離して再設計は結構簡単にできそうじゃない？
一度で数百兆って考えると無理だけど、実際は数兆円ずつ払えばいいんだし

ジャップには実現不可能

>>474
年金がヤバイのは誰だってわかってて今の方式の止め方を探ってるけど全然見つからない中で
止めればいいんだよ！とか言われても何も言ってないに等しいだろ
口だけ以前の話

>>478
資産税やらをあてにするBI とどこがちがうんですかね

>>477
じゃあ、仕事を配ろう
↓
ジジババ相手に国債を発行して公共事業で良いんじゃね？

短期的にはベーシックインカムも出る幕は無いと言う事だな

188 名前：名無しさん＠１２周年 投稿日：2012/04/20(金) 14:32:46.87
「生活保護天国」…受給者 「生活保護は簡単に受けられる」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334891540/
生活保護の不正受給対策に銀行業界も協力
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334826466/
「生保は働くより得」　若者の間で生活保護は「ナマポ」と呼ばれ、どうすれば申請が通るかなどネットで情報交換
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334837213/
生保の転居費用で冷蔵庫やカーテンなどを購入　その分の返還を求めた命令は違法　生男性　豊見城市を提訴
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334803127/
「男性と生活禁止」宇治市が女性から誓約書
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334846025/
生活保護者 人口の２％超す　名古屋市
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334800892/
生活保護受ける母をサポートしない河本準一に、掲示板で怒りの声
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1334841272/

現行スレだけでこんだけあるって、いくらなんでもちょっと異常でしょ。流石に恣意的な報道に気付いた方がいいよ。。
最後のセーフティネットを破壊して、日本の若者の結婚と子供作る勇気を更に削ぎたいんだろうね。
橋下には甘い反日メディアが世論を扇動して一気に切るつもりなんだろうね。それに安易に乗っかるのが
他人に厳しいだけの似非保守。石原はあんなに叩くメディアが橋下には捏造リストすら全く追及しない理由が分かった気がする。

117 名前：可愛い奥様 投稿日：2012/04/21(土) 14:56:48.63
>89
ある影響の大きなものを切る場合、まずその制度を利用する者を悪人に仕立て上げるため、
国中の不正行為を全て発表して「連続的」に報道させる。対象が209万人以上いれば必ず犯罪は頻繁に起こるから。
リテラシーのない国民はそれを見て一気に制度に対して憎しみを抱くようになる。
もし毎日援交や90人いる自殺を全部新聞テレビで報道してたら、それこそあたかもこの世の終わりと錯覚する層。
公務員同様今度は生保に向けてやって、国民に税金泥棒と思わせてるわけ。
実際は日本人受給者が95％以上で、中の人の多くは申し訳なく思い絶えず入れ替わってて、そのために日頃税金も払ってたのに。

>>481
止めようとしてないじゃん
どうにかしようってギャーギャー言ってるの橋下ぐらいだろ
国会議員含め識者もヤバイねーぐらいの発言じゃん

>>483
それでいいよな
何の問題があるのか

所得に対する税率はいくらなん。
いま１千万に対して４０％くらいあるって
昨日ニート君が言ってたけど

医療費１００％負担はちょっと止めて欲しいわ。
ＢＩのなかから医療保険加入は皆保険が無くなってるから
民間の医療保険になってるけど値上がりしてるだろうし、
うちの親、１回の病気で３００万以上つかったぞ。

>>486
大言壮語ばかりで、現実味の無い事ばかりなんだよな
短期的には公共事業で失業者を吸収するしかない

その後はそれをやってからだな

>>485
何いってんだお前。破綻しそうだから需給年齢引き上げたりして実質的にリセットの方向に持ってってるだろ
さっきも言った通り皆が問題視してるし実際に動いてる話のなかでギャーギャー中身の無いこと言ってる橋本さんの未来はどこ？

>>487
ベーシックインカムは医療費の公的保険も消えるからな
病気になるのも「自己責任」なんだよな

嫌ならベーシックインカムの貰った金で民間保険に入るしかない
民間保険の範囲を超えたら死ねよっていう「合理性」がベーシックインカムの「売り」だからな

>>490
医療保険もなくすのかよ！

上からマリコ
下からサシコ
口だけミンス

医療保険や生活保護無くすんなら安楽死はセットで導入してくれよ
安楽死こそ最後のセーフティーネット

今まで払った分返してくれるならよろこんで維新に一票いれるわ　頼むで

年金と医療保険無くして誰が喜ぶ？

>>491
当たり前だろ、公的な金の流れを全て一本化、その財源でBIなんだからさ
例えば病気で本人の「市場価値」を上回る金が必要になった個体は、市場から排除される

そういう「合理性」」に対して魅了される人も多いって事だろう

「とりあえず」やらせろ

>>496
単に想像力足りない人達ってことなんじゃ

>>493
いわゆる新自由主義に於ける「安楽死」は最後の情けだよな
市場価値が無くなった人間は社会から消え去るしかない

自分で食い扶持が見つけられない人間が生きていけた時代なんてあったか

>>495
お金持ちじゃね？
いままで貧乏人への再分配のために搾取されてきたお金が
社会保障無しになることでお金払わなくてよくなるんだし。

とりあえずBIとか言う馬鹿は相手にしないことにしてる。

>>496
一元化する範囲は数案あって決まってないと思うが

さすが俺達の橋本

>>501
資本効率で全てが決定される社会って、「美しい」と考え魅了される強者が多いからな
ひろゆきの言動を見ればその一端が伺えるだろう

>>490
そうやって弱者切り捨てていくと
ひたすら経済のパイが減少していく負のスパイラルしか
BI からはみえてこない

ここで強気な自称上流中流の人は
自分の状況が貧民の元に成り立っているとは
思わないのだろうか

なに？リセットって納めた分は返してくれんの？
これでやっと新車買えるわ

全種類の年金リセットして一元化積立方式にしたら
教科書に載るだろうな。人死も出そうだし。

>>506
グローバリズムとの組み合わせがこういう狂気を産み出した
つまり、世界的に見れば下層階級の代わりは幾らでもいると言う事だからね
ほぼ無限に下層階級が居る以上、どれだけ切り捨てても成り立つ

グローバリズムと（変質した）新自由主義の狂想曲だわな

もう人々は新自由主義というと
リバタリアニズムを思い出すまでになってしまった

リセットで返らないってほざいてる奴いるが、
返らなかった詐欺になるから
リセットなら返ってくる

そこは弁護士橋下だから安心だろ

バカか？

>>511
反論できないからってアンカー付けないとかあからさま過ぎるだろ

新自由主義＝(物理的暴力を使わない)新弱肉強食主義

>>509
でもそれを日本という閉じた島国で成り立つと信じているのかな
まだ英語が浸透している韓国の方が可能性があると思うよ

とりあえず大阪だけでやってくれ。トンキン共は今まで通りで。

>>513
「いわゆる新自由主義」は韓国がその最先端を走っているな
別に何の思想も無く、単なる財閥やりたい放題をやっていたら結果的にそうなったと

大阪が実験地となってくれ

大阪に移住するから

　　

>>514
だから「いわゆる新自由主義」者は韓国をモデルケースとする訳でしょ
無福祉で競争さえ煽ってやればいいからな

>>192
ど田舎の乞食が都会に出て来ないようにしてから抜かせよ
こっちも迷惑してるし送還させろよ

年金は掛け金全て返金すれば良いんだよ。
おそらく国としてもその方が得だろ。
そしてかけたい奴だけ積み立てる。良案じゃないか。

>>519
失敗例をモデルケースにしてどうするんだろう

所得に松竹梅があるとすれば松に入っときゃこんな安心な国はねーよ
そんなに不満なら稼ぎの多い仕事に就けばいいだけ。上位1/3だよ、それすら出来ない奴は自己責任だろ

>>522
「いわゆる新自由主義」は資本効率しか問題にしないからな
その前には国民の幸福なんてどうでも良い事だから

ベーシックインカムの支持者ってのが資本家に多いのは、弱者が社会から自動的に
排除されることによる「効率の良さ」に魅入られた者たちだからな

とりあえず年金の今まで払った分返して欲しい

失業したり障害がある人は死ぬ制度

キチガイがいる

自民党の老人優遇政策と真逆の政策だな。

現役世代の年金は老人に右から左に流れてるというのに
まだ返せとか言ってる夢見がちなのがいるのか

今は払い続けて損を拡大させるか損切りするかの段階に入ってるんだが

積立やめてその分消費税で誤魔化せよw

>>83
これどこの国の言い回しなの？

前の衆院選の時、俺の母ちゃんは地方公務員だから民主支持してたっぽいけど、そういう自分の利益になるところに投票するのは理解できるんだよね
けど2chでいつも公務員叩いてる底辺が民主支持してたのは意味わからんかった

この人気分は完全に総理大臣だよね。自分が何か忘れちゃったんじゃない？

過去の年金ルール変更を20年越しでやってきてんのにリセットなんか出来るわけねぇ。
社保庁の年金やってる役人全員ノイローゼになるぞ。

>>534公務員がなるわけない
甘え
自己責任

どの道数年で年金は完全に破綻するんだから、待ったなしで改革しないと終わる。

・年金改革、医療改革をしないでこのまま→再来年には国庫が空
・全部を見直して改革、大鉈をふるう→再来年にギリギリ間に合わせる

どっちでも好きなほうを選べばいいよｗ

一旦リセットするなら今まで払った分を返還ヨロ

数年で破綻するなら今何しても無駄だｗ

実験的に大阪でやってみて欲しい

橋下徹の正体 まとめwiki
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/54

公務員様の帰宅じゃあああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>16
若いやつのための政策をとる議員がいない。年寄りは年寄りでやる。じゃあ立候補すれば
って風潮になってるから無理

リセットしたら年金暮らしの年寄りはみんな生活保護に移行かね
そうすると税金いくら要るんでしょうね

>>543
資産すべて吐き出したらいいよ

>>489
は？それ延命って言うんですけど？w

>>477
これからは資本主義＋還元ってのが重要になってくるよｗ
そうしないと中流は積むのは当たり前ｗ

とにかく厚生省・厚労省の罪をリセットしたいだけとしか思えない
奴らが使い込んだ金の責任を取らせろ
その上で積み立てというなら
解らんでもない

>>532
消費税増税に反対だからだろ
仮に自民が勝ってたら、今頃すでに増税済みだろうな

>>532
横粂もここまで酷いとは予想できなかったからなぁｗ

>>545
国の借金いまからチャラねとか言うのと同程度の事を云いだしたところでバーカとしか言われねえよ
延命って何？延命じゃなけりゃどういう良い案を橋下様は示してくれてるの？

5、60年前ってラーメン1杯50円だったって親父から聞いたが
そんな時に積み立てなんかやってたら今の利益に換算したら利益が失われてるじゃん
積み立て方式はインフレのリスクがヤバ過ぎて
物価の変動に対応出来ないから無理
50年後の物価を予想できるの橋本は？
ラーメン1杯が3000円とかなってても不思議じゃない
ほんとハシゲは経済がチンプンカンプンなんだなや

リセットって、現状の賦課方式用に金払ってた奴は全部なかったことにするってこと？
できるわけねーだろとしか思えんが

>>552
今まで払った金は、既に無くなっていて、
借金で賄っていているんだろう

リセットしたら政府の借金が消えるだけ

>>11
今まで払ったものは積み立ててた事にするんだろ。
払った分以上には貰えないということで、
働く世代の支払いで、給付世代を助けるのは今と同じだろ

>>553
いや国側の問題じゃなくて払った側の給付の問題で
つまり全部ナマポで処理するってことなんか

いまだにツイッターではＢＩが弱者救済だと思ってるのが多いけど、
本当はサドンデスシステムだって理解できないのは馬鹿だからかな？

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年金じじいどもが賛成する訳ないし、そもそも金額によっては賛成派も反対に回るし難しいだろうな

BIはタダでもらえるこずかいだと勘違いしてるニートが多いからな

リセットとかいう意味不明な言葉で誤魔化すな
今まで払ってきた年金はどこへ行くんだっつー話だろ

理想だな
応援するわ

財源は資産課税

貯蓄税や相続税の強化

そんなことより年金とナマポの一本化をやれ。
つまり貯蓄がある時点で年金支給はされない方式だ

>>563
橋下市長は
それと似たようなことを、
掛け捨て年金制度として提案している。

愛国詐欺師

払った分しかもらえないなら銀行預金の方がまだましだろ
そんな制度に誰が金出すんだよ

>>566
橋下市長曰く、強制的にとるから大丈夫

これ、要は教育費以外の負担は減らないってことだよな
BIの支給基準なんて未知数だし

まあ、今の年金制度は自民が創ったものでマイナス成長の時代にはそぐわないからな、
いつか潰れるなら早いことに越したことはない

やっぱりサッチャーに似てるよな。てか日本版サッチャーそのものじゃないか

>>565
騙される方も騙される方だけどな
その程度の国民にはその程度の社会しか享受できない

懲戒請求のときは考えなしに突撃したアホが悪いで済むけど、
国政に関わるとなると他人事じゃないからなあ

橋下って話聞いてると行政の効率化のことだけ考えてその影響までは考えないし、無視するから変な経済政策ばっかなんだよなあ
結局役人憎しのただのルサンチマンでしかない

年金はどこの国も社会保険方式
年金はどこの国も最初は積立方式
年金はどこの国も積立方式から修正積立方式に移行
年金はどこの国も修正積立方式から賦課方式に移行。
年金はどこの国も給付建てから拠出建てに移行。
これで公的年金制度はほぼ完成。
日本も賦課方式、拠出建てに移行が終了し公的年金制度が
完成したといってもよい。
積立方式は貨幣価値の変動にきわめて弱くどこ国も積立方式を
早くに放棄する。実際に日本も放棄した。
拠出建ては年金に使うお金は現役世代の年金保険料と税金を先に
決めてでてきた総額を給付に回す方式。
よって破たんしようがありません。

破綻してからあたふたするより用意して変化していくのがベストだわな
過去は過去で割り切るしかない

>>570
サッチャーの経済政策は研究してるみたいよ

教育のバウチャーで日本は大失敗している。
教育訓練給付はバウチャーを体現したものだったが
民間が申請したものはすべて認めろという竹中氏など
バウチャー推進派が強行したが実際には
盆栽教室や絵手紙、切り絵なども教育訓練に該当し
お金がじゃじゃ漏れになった。

>>573
壊した後のビジョン（というかスタンス）をハッキリしてから取り掛かって欲しいよね
ネオリベに走るのか左翼に走るのか曖昧にしたまま破壊したって上手くいくはずがない
結局は広い意味でのコンセンサスが必要なんだし

サッチャーは新自由主義

新自由主義が徹底的に行われたののがチリのピノチェト独裁政権。

>>576
そうなのか。
サッチャーがやった事はすごいと思う反面政権が倒れた後、ほとんどの政策が見直されてるんだよな。
サチャリズムなら少なくとも低所得には、いい政権にはならなそうだな

>>579
チリのは成功と評価していい

相続税100%は撤回したのか？橋下を応援するぞ。
見る限り基本的にほぼ同意。
セーフティーネットを引いて、機会（チャンス）を平等にすれば遺伝子の生まれの差により格差は動き公平な社会となる。

勘違いしないで欲しいが、相続税を廃止しろとは思っていない。
相続税は三段階の累進性（10%から３0%前後）を持たせて広くかければデメリットをさほど生まずに税収が上がる。
その税収は教育費用や塾費用に回せ。
贈与税は条件付きで緩和。

維新には期待してるぞ！

ベーシックインカムか負の所得税に一本化していいよ。そうすれば貨幣価値の変動なんて気にする必要ない。
大体、多く積み立てた（safetynetの必要性が薄い）奴が沢山貰う社会保障制度っておかしいだろ。
それ社会保障じゃないし。世代間格差の構図そのもの。
沢山ほしい奴は勝手に民間サービスで運用してろ。

>>578
一応橋下の言い分でいくと、それは政権とってから有識者(橋下のブレインと一部の反対派で構成される感じ)で実現可能性を考えるってことなんどろうけど(例となるのが都構想)、
最初から議論をある程度は煮詰めてほしいね、どうするか全く見えないし

>>550
で、有耶無耶にしといて再構築が同時に動くと思ってんの？
そうやって物事動くと思ってんなら社会経験がないとしか言えない
しかもリセットに近いこととか言ってるけど、リセットと受給しないってのはイコールじゃねーから
きっちりリセットすれば同時に受給年齢だって下げれるかも知れないのに何言ってんの
そもそも国の借金とは全く関係ない。リセットも一度切り離して借金化しても
その返済は長い期間かければ毎年数兆円で済むのに、それすら知らないのに偉そうに言う名っての

お前ら3月にやってた。たかじんNOマネー橋下＆松井編みた？あれ今まで一番政策まともに討論してたな

年金はもう税金にしてしまった方が良いだろう

今最低ラインのデフレなのに積立とかばかじゃねーの？

なんていうかねぇ
とりあえず言ってみただけに過ぎるものがある
前から研究してきたとか、考えていたとかそういうものじゃ全くないし

>>584
政権取る前に少なくとも右（自由経済）か左（統制経済）かはハッキリしておかないと
また「騙された！」とか言われかねないよな

この人にはビジョンなんてそもそも無いでしょ
大阪の時もそうだが
どんな大阪にしたいのかというのを抜きにして経済合理性を訴えていただけ
そんなものがうまくいく訳無いんだよ
ちゃんと借金も減った？そんなことで
普通減らないよ、そういうやり方では

そしてそういうビジョンはまず最初に持ってこないとダメで、政策はそこから逆算して作るもの
政権取るのが目的で、注目を浴びるのが目的で、でありすぎる

いいんだよビジョンは借り物でも
借り物レベルのビジョンでも持ってる政党がどこかに有るか？

>>587
税方式は個人的には悪くないと思ってるが、サラリーマンが結果として賦課額がふえちゃうんだよ
で、自営業者が得する

自民党にはあるだろう
少なくとも谷垣にはあるぞ
税制の制度再設計については、わかりやすく、また逆進性にも配慮したものを前から訴えている
複数税率には否定的だが、それは例えば米とフォアグラの線引きをどこにするのかが難しいからだ
今、まともなビジョンを持っている政党は自民党だけだよ
政策の継続性、政治の継続性にも配慮した上でと言う事なら、自民党しかないのが実情

>>594
冗談もほどほどにしろ

>>595
何が冗談なの？
税制改革については随分前から谷垣は言っている話だ
今日明日の話ではない

維新八策はいいんだが具体的な方法が相変わらず不明だしハードル高杉で本当にやれるかどうかも疑問
きっちり示したとおりにやってくれるんなら問題ないんだが…

きっちり示したとおりにやったとして、それがどのような影響を及ぼすかをあまり考えてない
リセットした時に残る借金、もしくは、残った金をどうするか
また年金も再設計となると受給者によっては大きく収入が変わる人も出るだろう
またBIについては、結局その他の社会保障を削る形でしか特にこの人の様な経済合理性ばかりいう人では有り得ない
そうなると貯蓄に向けられる金は更に増え、金の動きも停滞するって事になりかねない
みんな病気が怖いし、橋下はTPP賛成派という事は医療関係は壊滅する可能性が高いから
もろもろが社会不安を呼び起こす可能性が高いが、それが経済や社会の空気にどう影響するかもあまり考えてない

小泉の劣化版というしかないんだよな

>>594
おまえこういうのがビジョンだって言ってるのか？w
「強化」「支援」「〜化促進」
具体性は何もねえよ。
しかも総裁だけ持ってても意味ねえだろうが。

おい、見たことない奴は一度見てみろ。
これらを見てどういう政策が具体的に思い描けるか、
もし自分が外国人だったら投資したくなるような国だと思うか考えてみろ。
過去長期間政権党だった党のレベルがどのような体たらくか知って危機感を持っておけ。

自民党基本政策
ttp://www.jimin.jp/policy/basic_policy/
前回公約
ttp://www.jimin.jp/policy/manifest/

>>598
お前は全て橋下憎し自民万歳からきてるから話になんねーよ

>>599
マニフェストの方はお前は読んでないだろｗ
具体性についてはそっちを読めばいいだろう
方針だけ抜き出して文句つけてるのが滑稽だと思わないのか
橋下の信者なのかも知れないが低レベルすぎる

このねずみ講を始めた奴逮捕しろよ
円天も捕まっただろ

>>600
憎いとも何とも思ってないぞｗ
ただ、しぶき候補というのが感想だ
メディアが持ち上げるから、もてはやされているがね

で、大阪府の財政状況は橋下府政で好転したのかい？

>>601
読んでるよ。いいからお前が抜き出して説明しろよ。
さすがに基本政策は小学生レベルだってことは自覚してるみたいだな。
大人がこんな文章公開して恥に思わないなんてありえねえって。
お前関係者だろ？
さっさと説明しろ、ほら。

>>604
どこを読んだ？
まずそこを教えて貰いたいし、俺が関係者だとか、笑わせるね
お前が橋下の関係者なのかも知れないが、俺は違うよｗ
前からへんなおっさんだと思っていただけ

で、もう一度聞きたいんだが、橋下府政で財政は好転したのかい？

>>605
３　当面の経済財政運営→何も方法示さず
４　法人税の思い切った引き下げ等〜
　→明確なのは法人税２０％台にしますってとこのみ。
　　「留意しつつ」「さらに引き下げを検討」など中身のない文章。
５　法人事業税の優遇措置→数字なし＝中身なし
６　国富を生む知財戦略
　　→「体制を進める」「更に強化」

で、どこが具体的？ほらさっさと答えな。
こんな「果敢に取り組みます」とかばっかの文章なんてさあ、
社会人じゃありえないよね。
「ガキの作文」だよ「ガキの作文」。
大学入試でも落ちるよこんなの。
「何も決めない政党です」って全力でアピールしてんじゃん。

>>603
もう言ってることがニコ厨と一緒

>で、もう一度聞きたいんだが、橋下府政で財政は好転したのかい？

府政は利害関係者ではないのでどうでもいい。勝手に調べてくれ。
成長する環境が組めるか（＝ビジョン）どうかのみ関心がある。
それは即ち財政が好転する環境だからね。

>>598
橋下市長は貯蓄税を主張しているから、
今よりも貯蓄が増えるようにならないと思う。

貧困層と金持ちにはいい政策。
中間層は虐殺されるけどな。
薄くなって来たけど、まだ一番多い層だぞ

ほんとにそれでいいのか？

貯蓄税なんかかけたら、カネモチはみんな貸し金庫に現金移すだけだよ。
貧乏人だけが課税されるだけ。

>>609
貯蓄先が海外に移転するだけじゃね

とにかくみんな
>>599
で掲げた自民党の文章読んでみろ。
「〜については、とにかくがんばりま〜す」のオンパレードだ。
こういうモノを作って悦に入ってる連中が政治ごっこしてるという現実に危機感を持つことは本当に重要だと思うよ。

>>598
影響が未知なのは確かなんだが少なくとも日本の抱える問題に対する処方箋としてはどの党よりもまともに見える
ただどんなに見事な解決案を示せても実現可能じゃないと橋下の嫌いな現場を知らない無責任な学者と同じ
だからレスで挙げてるような問題点をどうやって乗り越えていくかって具体策を示して欲しいんだよ

BI/貯蓄税/相続税100%

この三つがある限り支持出来んヤツは多いぞ。部分的に支持できる点も多いのに。
撤回したとしてもそう言う思想の持ち主ってバレちゃったから、恐ろし過ぎるわ。

貯蓄税ってせいぜい金利に対して課税であって元本に課税したら本末転倒だぞ。
橋本は基地外だからやりかねんけど。

府政って単体なら実質収支バランスもプラスになってるのに
ニコ厨とか未だに好転してないって言ってるのはどこからの話なんだろうか
プラスになってなかったらメディアやら識者が黙ってる訳ないのに

>>615
所得あっても脱税
相続税対策しまくり

の奴らを何とかしないといけないんだけどな

>>618
多分、いろんな脱税のノウハウ持ってるような金持ちは橋下の政策でもあまり影響受けない。
家買って子供育ててるくらいのリーマンは確実に死ぬけどな。脱税のノウハウなんて無いし。

将来年金制度がどうなるか、分からんから保険料を払わないって言ってる奴、
年金制度よりナマポ制度の破綻の方が先だから、よく考えておけよ

相続税１００％とかありえない。いくら同胞とはいえ、おまえらはおれの家族じゃない。
そこまで要求されれば、さすがにいいかげんにしろといわざるをえない。

リセットって積み立てた分は返してくれるんだよな？

あれ？
ID:NaD7xjwq0逃げちゃったかな？^^;
本当にマニフェスト読んでないと思ったのか？
おっさんとか言ってるあたり本物のニコ餓鬼だったのか…

なお、相続税100％について思想的根拠を知りたい場合はロールズを参照してね。サンデルの師。
まあ実装は無理だから累進強化になると思うけど。

>>622
リセットなんだから何もかも初期化されるんじゃねーの

>>616
橋下の貯蓄税は元本への課税だよ。

昨日の橋下のtwitterで
「マイナス金利として資産課税をかける」と言ってたよ。

貯蓄に「マイナス金利として資産課税」をして
貯蓄が貯蓄税で目減りさせるんだよ。

これで貯蓄が減り、消費が増えることで、
経済を活性化させるのが橋下の狙いだよ。

> 国民がお金を使うには将来の不安が解消すること。
これ言う奴いないよな
みんなアホなのか

重商主義なんだな橋下
ため込んでるじじばばにもっと使わせろ

インフレか人口増加しか年金破綻を止める事が出来ないわけだから
積立方式に変更するのはいいんじゃねえの
今年金払ってる奴は払った分だけ積み立てたと見なせば大きな反対はないだろ

>>626
つーかそんな事したら金持ちはタンス預金にシフトするだけで、ゆうちょマネー消えて財政投融資無くなって公共事業無くなるし
銀行も融資する原資が無くなって殆ど倒産、企業も連鎖倒産するんじゃねーかな。

消費増やしたいなら昔みたいにインフレに成らないと。

>>629
ブレーンの鈴木さんはそれいってるね
あとじじばばがもらいすぎてるから相続税アップで回収みたいなの

どうせ誰がやってもかわんないんだから、思考停止で自民いれろよ。

貯蓄税については駄目だな。消費しないなら毀損しましょうってリフレ派の発想と同じだ。
なんか変なリフレ派が取り付いてるところは問題だ。

＞今年金払ってる奴は払った分だけ積み立てたと見なせば大きな反対はないだろ

団塊を甘く見すぎw
「約束した金が払われないのは詐欺」と言って暴れるだろう。
文藝春秋の「新・日本の自殺」って読んでみるといいよ

この男は馬鹿だ

騙されるなよ

なんかお前らネットのアンチ橋下vs橋下を見てみたいわww

アンチフルボッコで公開処刑にされそうw

年金をオーバーホールしなきゃいけないのは誰でも分かってる。
でも、そこに余計なものが大量にくっついているのが橋下の問題。

今は皆熱に浮かされたように支持してるけど、マスコミが（自分たちにも降り掛かって来る
痛みの部分で）どう煽るかで風向きは変わる。

>今は皆熱に浮かされたように支持してるけど

これ勘違いじゃないの。俺も今後の舵取りによっては不支持になるし。
もっとモザイク状の支持／不支持が「一塊のマス」として認識されてるだけでしょ。

既存政党はまともな対案を出し、実行することだね。

BI入ってる時点で夢物語もいいとこ

>>638
田舎の市長が全国区で既存政党と同じ程度の支持を集めるって凄まじいことだよ。
普段支持政党無しが、マスコミのアナウンス効果で集中してる結果が大きいだろうけど。

>>640
それは発想が違うと思うんだよなあ…
今まで政策の供給がなかっただけで
（自民も民主も抽象的なこと言い合いしてて何も提示してない）
そのインタフェースというか出口？が橋下のみにより示されたというだけでしょ。
肩書きとかは関係ない。
普段の支持政党に関しても、「地盤」「看板」以外のリアルなコネクションが無い層は何も提示を受けてないのだから意味が無い。
だから大勢が纏まってそこに落ち込んでるだけで、
橋下による政策が支持できない閾値を越えたら支持者はどんどん減るだろう。
「熱に浮かされた」という表現だと人格への憧れが基礎にあるようだが、
そうでは無いと思われ

負の所得税とか暴力団に新しいシノギを提供しそうなもんだがどうなの？

>>623
ニコニコの自民サポーターはガチでオッサンばかりだろw

年金は明日にでもリセットしないと
今のままずるずるやってちゃ、どんなに工夫しようがどんなに税金あげようが
若い世代が年寄り支える破綻構図からは絶対抜け出せないのは正解

>>610
現状の民主党の政策がそうなってるね
＞貧困層と金持ちにはいい政策。
＞中間層は虐殺されるけどな。
＞薄くなって来たけど、まだ一番多い層だぞ

そういった金持ち優遇を無くそうってのが維新の改革だから
国民が支持していると言える

>>615
＞BI/貯蓄税/相続税100%

これを実施することで金持ち優遇から
どんどん貧困層に回すお金が作れる
なかなかいいアイデアだ

>>637
年金をオーバーホールするために必要な効率化を実際考えているってのが説得力あるよな
今ある既存政党とかは何のビジョンが無いからついていけないとも言える

このままジリ貧で絞め殺されるよりはマシ

>>1
積み立て方式にしても、運用に失敗したり、天下りとかで使い込んじゃうだけだろ。
年金は廃止でいいよ。
最低限の生活の生活保護だけでいい。

まじさっさと廃止してくれ

橋下はCIAが日本の政治をコントロールするための操り人形、正力松太郎と同じ
こいつの実行しようとする政策で利益を得るのは駄目理科


脱原発→化石燃料を大量に消費させ、日本の冨を海外へ献上する売国政策、３月までで貿易赤字数兆円
　　　　外国のガス会社か自然エネルギー業者から金貰ってるに違いない。


ベーシックインカム→貧乏人が燃料と食い物を買えるための小遣い、結局は石油メジャーや穀物メジャー（ユダヤ）の懐へ


相続税100%・生涯使切りモデル→日本人に世代を越えた冨（力）の保持を妨げ、米国に対する日本人の反乱を予防


年金の賦課方式から積立方式への移行→移行には数百兆の金が必要。国の借金を増やして財政破綻、国債暴落、ガソリン300円？地獄


首相公選制→アメリカの日本傀儡化完成


道州制→道州間の減税競争を引き起こさせ、徴税力を損なわしめ、国力を低下、災害時に国一丸となっての対応を困難にさせる。外国人参政権と絡んで日本分割への布石


参院廃止→外国人参政権、女系天皇などの売国政策を実現させるための一里塚


核武装・憲法改正→米中の有事に日本を巻き込み、中国と核の打ち合い、沖縄、大阪、東京、六ヶ所に核弾道ミサイル、米国は漁夫の利

リセットとか廃止とか簡単に言うやつは政治感覚ゼロ

ベーカムやるんなら、所得税の課税最低限は0でいいわけだから
結構財源になる。

何年後

相続税100%やるきだな
国家社会主義だな

年寄りが反対するから、民主主義政治である限り無理だな。

>>656
でも世論調査での橋下の人気は高い
みんな何が起ころうとしてるのかわかってるのだろうか？

年金積み立て方式は賛成
つかなんで賦課方式にしたのか分からん

>>634
つーかさ、その返す金が無いのが年金問題なのに全部返してリセットみたいに言ってる奴の意味が解らん
勉強不足というか常識すら無いよな

ネトウヨ怒りの敬老発言ｗｗｗｗｗｗｗ

>>658
ねずみ講と言われちゃう所以じゃね？
先の世代は儲かってんだし

自然エネルギーって禿と密会してるしな
禿は禿で再エネの団体を立ち上げてるだろ
関西広域連合はすっかり取り込まれてるぞ

マスゴミは殆ど報道しないがな

ベーシックインカムとか言ってる時点でバカだわ

>>659
【コラム】年金積立金は、本当はいくら残っているのか？ [12/03/30]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333186433/

今ならまだ100兆円くらいは残ってるよ。
このままだと10年で無くなるけど。

こんな馬鹿が支持される1億総白痴国家日本

>>657
アホには公務員と戦う聖戦士にでも写ってるんだろ

>>664
いや積立不足って意味ね
払った金は帰ってくるだろとか言うアホな妄想はキツい

でも、違うとこ何処投票するのって聞くと、お前ら答えないよな
立ち上がれとか誤魔化すばかりで。
自民、民主、公明、共産、みんな、国民、維新
さぁ言ってみろ。アホじゃない白痴でもないリテラシーの塊のお前ら答えてみろよ
そこに投票してやんよ。

橋下神にぜひ総理になっていただこう
公務員、正社員に天罰！

>>668
自民と民主のどちらかを選挙近づいた時に選ぶ奴が俺も含めて大半だろ

お前のおっしゃる通り俺は橋下憎しだけど全部ぶっ壊すみたいな中身無い事しか言えない橋下なんて馬鹿にされて当然でしょ

またお前らハシシタに踊らされてるのかw
ステマ騒動の時に気づけよ
BIを実行すれば日本は韓国のような自転車操業国家になり、いつか確実に破綻する
ハシシタ擁護しているのは維新生計塾のクズどもだが、こいつらの目的はお前らを踊らせること
ステマ騒動と同じなんだよ
でんつうがからんでるから当たり前だけど

>>670
個々の人間は橋下含めて自民にも民主だって中身あること言ってるだろ
ただ、自民も民主もぶっ壊すことも、その中身を実現することができなかった。これ事実。
中身は誰でも立派なこと言ってんじゃん。枝野だって勉強してるぜ
でも、政党としてはゴミだよゴミ

自民なんか綱領の憲法改正を結局やろうともしなかっただろ。
これで支持する方がアホだよ

>>672
ぶっ壊すって何？
具体性が無さすぎるんだよ。具体性求めたら本当にぶっ壊すって事しか言ってなくて焼け野原で吃驚するんだけど。

年金問題があります→ぶっ壊します→解決ｗ
アホなのｗ

なにより抜本的な改革を行おうとしてるのにロクなブレーンも揃ってなければ理論的な裏付けも無いんだから話にならねえよ。

それにしても、維新生計塾のクズどもはこれからどうすんだ
教祖様はさっさとお前らクズどもに見切りをつけて、他の党の政治家を新たな信徒に取り込むべく動いてるぞw
一度釣った肴には餌はやらない
これが朝鮮流だ
維新生計塾のクズどもはネットで工作(笑)するぐらいしか能がないと判断されたんだよw

>>674
ぶっこわすって俺とお前らの言葉でしょ？なに言ってんの。
具体性具体性とか言ってるけど、自民、民主に具体性あるの？
そもそも具体性を確かめるほど維新も自民も民主の公開されてる情報みてないでしょ？
碌なブレーン、理論、裏付け云々言ってるけど、素晴らしいブレーンすら挙げれないんでしょ？
第一、理論やら裏付けやら官僚レベルじゃないと理解できないと思うんだけど。もしかして、お前天才なの？

年金をいまさらリセットするのってできるのかな…
ねずみ講システムになってるからどこかしらでリセットしなきゃいけないんだろうけど

とりあえず大阪だけでやればいいじゃん
このクズ市長は国政に口挟みすぎ

古い自民党をぶっ壊す
郵政民営化

大阪市役所をぶっ壊す
大阪都構想

｢ぶっ壊す｣と聞こえの良いワンフレーズに踊らされる国民

>>676
維新の悪い点挙げられたら"俺"を批判して反論するってどういう事なんだよ。

> 第一、理論やら裏付けやら官僚レベルじゃないと理解できないと思うんだけど。もしかして、お前天才なの？
ごもっともでそういう官僚やらの目を一切通されてない橋下の案だったら最低限政治学者なり経済学者なりの批判の目を通さなきゃならんだろ。
それを現場を知らないとか言う意味不明な言葉で封じるならもうペテンじゃん。

どっちみち日本は終わってるんだから、不平等なくしてスッキリさせてから終わって欲しい

実現の可能性をどのくらい調査した上で言っているんだろうか

どうせ終わるんだ。全部道連れじゃ

机上の空論さが半端ない
財源どうすんだ

>>680
理論、裏付けがないって批判したのは自分でしょ？
批判するなら理解してないと批判できないでしょ？
誰も現場を知らないから批判するなって言ってないじゃん
識者は皆現場知らないでしょ。だから官僚レベルって言ったでしょ。
要は、橋下死ねって言ってるだけ。むしろ、それだけの方が正しいわ
理論やら中身がないとか理解してないのに言わなくていいから。
よくわかんないけど自民が好きで、よくわかんないけど橋下嫌い。
結局、ここから全て語ってるだけ。素直にそれだけ言ってれば俺は何にも文句ないんだけど

>>684
リセット論は橋下以前から結構あって
切り離した後の財源どうすんだって話は
トータルで考えると750兆ぐらい掛かるらしいけど
年金だから一度に払う訳じゃないから
100年ベースで考えると一年７，８兆円だから
それこそ税率少し上げるか、国債でも発行して
100年かけて返せば行けるってことらしいけど
パンドラの箱なのかどんな素晴らしい理論でも
たぶん霞ヶ関と政治家はやらないだろうね。
とんでもないものが出てくるんじゃないのかね

>>684
資産課税の強化でうまくいく
貯蓄税や相続税の大幅な引き上げをすれば問題ない

できたらはしした半端ねーな

破綻が確定してる現行方式は速攻止めて移行すべきだな
ねずみ講導入したカスのシンパがドヤ顔決めて反対してるのは虫唾が走る

>>685
もちろん細かい部分までは解らんが貯蓄税なんてそういう細かい批判に乗せられるレベルにないだろ。

貯蓄税は金融機関が全て破綻すると思うんだけどどうするの？国債破綻するよ？
年金はリセットってそもそも何？返すとしたら財源どうするの？

現場なんか知らなくても国の形を抜本的にここら辺をセットで語らなきゃ政策にすらなってねえんだよ。

政権取る前の民主党ですらあの埋蔵金とかいう嘘っぱちの財源を何とか持ってきて
それでやっと官僚やら他政党やらとの議論が開始できるレベルになったんだろ。

今の橋下はその埋蔵金以下なんだが。

橋下の基本政策って「選挙に勝ったら白紙委任」でしょ？

>>690
リセット論は橋下以前からあるから本でも買って勉強してみ
財源の問題も書いてるから。というか、財源心配してるのネットぐらいで
識者は最近財源は〜って言わないだろ
問題は、どこがだれが箱を開けるか。そこが全て。人が死ぬレベルかも知れないから

1 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/22(日) 00:24:24.15 ID:N/CGSZzH0 [1/4]● ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/kokemomo32.gif
135 名前：デスマ ◆0KGtAB1zhE [] 投稿日：2012/04/11(水) 22:51:32.85 ID:eFu9ySd80
先日意見を集めていたスレが落ちていたので、ここで告知。

ここ最近のスレ乱立荒らしに対処するため、スクリプトアサシンにスレ主の情報を表示させる機能を追加。
専ブラと組み合わせて使い、スレタイの末尾にBE基礎番号、BEプロフィール、記者名などを表示させることができます。
仕組みとしては、サーバで予めスレ情報を巡回して保存しておき、スレ一覧を取得しようとしたときに
その情報をサーバから取得して組み合わせて表示するようになっています。

この機能は嫌儲板以外にも、各種＋系ニュース板で使用可能。
NGBEは現時点では共有しませんが、どのBEがNGされたのかは集計されるようになっているため
BE別の評価を参照できるようにしました。
良いスレを建てているBEは、良BEに追加すると評価が上がります。
評価閲覧ページは現在準備中。

不具合報告や改善点の提案があれば返信下さい。

ダウンロード先
http://sass.m35.coreserver.jp/

使用例
http://i.imgur.com/c8JdO.png
http://i.imgur.com/tp4lh.png

今まで払った分返してくれるのか
だいたい年金で株なんかやるなよ
ただの仲介証券会社に手数料抜かれまくりのギャンブルじゃねえか

そのためにやってんだろ

今まで払った年金返せとか言ってる馬鹿がいるが
ねずみ講への参加料を支払うほうが悪い。
犯罪に加担したのだから逮捕されないだけマシと思えクズ供

BIとかマジ笑えるわ
現状必要なところに対して社会保障費を支出してもまだ財源不足なのに
平等にバラマいたら結果は2つに1つだろ
1つは圧倒的な財源不足
もう1つは社会的弱者の放置

>>696
勝手に天引きしといて酷いよ＞＜

>>692
お前やその本の著者が代弁する問題じゃなくて橋下自身が言わなきゃならないだよ。
さっきも言った通りセットなんだからそこを語らずして政策じゃねえ

それとこれは橋下じゃなくてお前への批判だけど750兆政府債務が額面で増えて、大して論点じゃないよとか何考えてるんだ。

読むよ、どの本だ？

というか、BIって一元化とかBIベースの理論であって
既存のBIとは違うって橋下発言してるんだけどね
まぁそれでも余計わかんないけど

ああ、読むよとは言ったがトンデモ系は勘弁な。
それなりの学者の奴持ってきてね流石に

>>700
既存のBIと違うものをBIと呼んでるならもう詐欺みたいなもんだろ・・・

>>4
もういいだろ
俺のじーさんとか月40万近く未だにもらってんぞ
糞ゲー

積み立てた分返せよ橋豚

>>703
それ企業年金込みだろ
厚生や共済だけなら普通20万くらいだ

>>705
企業年金込みだね
今の時代娯楽が恵まれていて今老後で20-40万月に好き勝手出来る生活とか殴り飛ばしたくなるな
持ち家じゃない親族も居ない人は辛いのかもしれんが、持ち家で複合家族の人たち勝ち組過ぎ

橋下「シャッフルやーッ！」

　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　
　　　　|ヽ 　 ~~⌒γ ⌒ ）　r'⌒　｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
　　　│　ヽー―'^ー-'　 （ ⌒γ ⌒~~　/　「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　| 　大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ | 　王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は作れないぞ！
　　　|　 irｰ-､ ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ 　　 / 　 入　　|

>>699
橋下も言ってるし、ほかの識者もテレビでも本でも同じこと発言してるから。
大した論点かどうかは、俺とお前の違いだろ。メディアみたく想いとか言い始めるの？
これオススメ。今の仕組みから勉強できるぞ。というか、年金の仕組みの本すら読んだことないだろ
http://www.minervashobo.co.jp/book/b63014.html

既に１０年２０年と納めてきた人は積立に残された年数がそのぶん短くなってるのに馬鹿じゃねーの

0から22まで遊びと教育に費やして、22から65まで働いて、65から平均寿命の83まで年金で遊んで暮らす。

無駄が多すぎる。
65-22=43年。（22-0）+（83-65）=40年。
人生で働いている期間が半分しかない。
残りの半分は働いている人が納めた税金を投入して面倒を目ている。
働いている人にシワ寄せがいって酷く重い負担になっている。

今の60代は昔の60代と違ってピンピンしてる。元気。
若者に1000兆円もの借金を背負わせて働かせるのに、自分たちは60代で悠々と引退して若者にタカるなんてとんでもない話だ。
60代や70代に、もう少し働いて貰えばいい。

こんな腐った国橋下でもキツいだろ

>>636
まぁそうなるわな
代わりの人がいないからな

維新信者は嫉妬や恨みごとしか言わないな
なんか気持ち悪い
いつから日本はこんなクズみたいなやつらばかりになったんだろ
嫉妬や恨みの行き着く先は自分自身だということを自分が老人になったときに思い知るだろう
今、団塊世代がなんで叩かれてるか考えろクズども

>>709
図書館にあったから今度読むわ。

我儘ついでに聞くけど750兆政府債務が増えて何で問題無いの？
考えの違いと言うのはあまりにも大きすぎる額だけど流石にそれを考えの違いと言うだけじゃ説明つかんわ。
上昇した利払いだけで死ぬわそんなん。
もちろんソブリンリスクがその本が出た当時よりも更に上がってる昨今の情勢だけどそれでも変わらず?

その本の引用で構わないんで掻い摘んで

>>714
嫉妬や恨みじゃなくて信者は今を生きてる人間だろｗ
反橋下派は理想ばっか言って今を生きてないから煽られておしまい。

>>716
信者は底辺なんだろ。わかるよ。

>>714
老人に搾取されてるのだから老人に恨みしかないのは当然だろｗ

まあ、年金リセットする前に年金支給年齢を70にすることから始めた方がマシだわな
そのくらいの覚悟はある

その代わり昇級ストップでいいから70まで働かせろ

BIとか貯蓄課税100％を望んでるのか？
維新信者は未来に生きてんな
できれば俺らの未来とは接点もたないでくれると助かる
BIと貯蓄課税100％と年金チャラが今を生きる人間とは認めたくないものだな
今を生きる人間(笑)
過去の謝罪と賠償で生きてる人間の間違えだろw

そうだったとしても今まで年金受け取った老人と差があり過ぎるだろう
今まで払った人間から差額徴収しろよ

>>720
今を生きるというより今死ぬべき社会のお荷物だろうね

老人とニートの対立に現役世代を巻き込まないで欲しいわ

>>721
世代間闘争になってもつまらんし、問題の本質からは程遠いからその辺は
どうでもいいわ
問題は本当に働けなくなった頃にまっとうな生活を営めるかどうかだ

>>715
トータルで750兆ってとこが重要で一度に払うってなると無理だけど
年金だから一度に払うわけなくて毎年少しづつ払う訳だから
それを100年単位で分割させれば７，５兆ぐらいで済むって話
税金をあげるか国債発行するかは、その時の政治次第だけど

年金チャラをやるにはこれまで払った金額の返還が必要なわけだが

年金受け取ってる事自体は大した問題じゃない
それが貯蓄に回されてるようなことがなければ
問題は富裕層の方にも年金が回ったり、貯蓄が十分にあるのに年金が回ったりする事
貰った分だけ使うなら大した問題じゃないんだよ
そういう意味では年金デビットカードについては維新の構想としてはマシな部類

>>722
これは橋下じゃないが現役世代搾取だぞ

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1335055194/

BIと貯蓄課税100％には何の関連性もありません。
BI反対者は姑息な手段を使うのをやめましょう。

年金受給者と年金支払い者は供に
ねずみ講という犯罪に参加している犯罪者です。

貯蓄課税100％なんて通るわけないけどな
普通に考えりゃあな

>>710
10年分なり20年分なり国で用意しないといけないからその瞬間に財政破綻が起きるんだよな

橋下は「年金問題」が起こったそもそもの前提を理解してない
頭が悪すぎる

>>725
年金チャラというか再構築だから返還はしないでしょ
数字上移しましたよーって連絡ぐらいはしてくれるかもね
まぁその前に、本当にあるのかどうか、実際の数字を把握してるのが
日本で誰もいないってところが最高じゃないか。
リセットが正しいかどうかは別にして、
悪いひとたちが死ぬ前に、パンドラの箱を開けたら死人でるかもね
だから霞ヶ関も政治家も永遠と誤魔化し誤魔化しで延命してるんじゃないの

>>726
信用創造って知ってるか？マヌケ

年金受給者は無法地帯で略奪を働くものに等しい。

年金受給者は法で罰せられないのをいいことに
略奪を行っている。

地獄に落ちるべきである。

>>727
引退して完全に年金にタカられるより、
再雇用で安く働かせて税金を払わせるんだから良い案。
そのための財源も35歳以上の中高年の給料カットからだし。

>>732
信用創造は知ってるが、残念だが昨今の世界は信用創造が暴走して酷い事になってるとしか言い様がないｗ
金融規制は必要だろうなぁ
世界全体の経済がある程度減速するかも知れないが、多分その方が落ち着いた状態になるだろう

>>731
数字上債務が一気に増える
20年分の積み立て金で800兆近くな

その時点で国債金利が跳ね上がっておしまい

>>724
トータルが何の計算か知らんけど100年かけたらそれ相応の金利が掛る訳ですけど絶対に7兆じゃ足りんわ。
割り引いて累積債務が現在価値で500兆くらい？年利1%で金利負担5兆じゃん。

実際橋下さんはなんて言ってんの？年7兆政府支出が増えます？重要じゃないから説明の必要有りません？

>>735
減速したらBIは維持できない

ほい破綻だなバーカ

>>736
だからそれは債務として計上してるからでしょ
そんなアホなことしないで移行させましたってことにするでしょ

>>738
お前は基地外すぎるｗ
俺はBIがいいなんて一言も言ってないし、そもそも否定的だ

団塊はともかく、戦前生まれの老人は知恵があるやつらがいるから、この人達は大切にしたほうがいい
戦後の日本を支えたのはこの人達だからな
団塊はあれだが
ニートはとりあえず働け
もうすぐ働かないと死ぬ世界になるぞ
BIとかはせいぜい20〜30年続けばいいほうだ
その後は人も社会もリアル朝鮮になるぞ
そうなればニートは絶対に生き残れないと先に言っておく

年金支払った分はチャラでいいだろ。
ねずみ講に参加して儲けようなどと浅ましいことを
考えるほうが悪い。
犯罪に参加すると痛い目を見るという授業料だと思え。

>>739
「積み立て」としている以上債務だよ

頭大丈夫か？

>>731
つーかパンドラの箱とか大好きだよねお前。
誰か巨悪が居てそいつのせいで改革がすすまないんだ！　みたいな

一応紹介してくれた本は読むけど到底期待できねえわ

>>741
戦前生まれも年金はワシらが働いて支払った金
などとほざくクズですよ。
ほとんど何も支払わずがっぽり貰っている。

>>744
良い子の諸君！よりはマシだろw

リセットとか簡単に言ったなｗｗ

高度経済成長期に経済計画を立てたが、それが現状に見合ってない
修正がうまくいってないという事
小泉の時にセーフティーネットを整備せずに、雇用規制を緩和した事でここまでぐちゃぐちゃになったとも言える
婚姻率が下がれば、そりゃ更に厳しい見通しを出すしかなく、それ自体が手を縛る事になる

>>743
年金問題の最大の問題は「収入が無い」ことであって

賦課方式は将来の「収入が無い」ことが問題になって
積立方式は今の「収入が無いから資産が用意できない」ことが問題になるだけ

結局問題の本質は全く変わってない
橋下の「積立方式にするから大丈夫」ってのは問題を全く理解してない
本当に頭が悪い

信者ってこの程度でも騙せるんだな

消費税上げれば維持できるんだろw
消費税上げて永遠に先送りしよーよw

>>750
低福祉高負担の世界をお望みかね？

年金の本質は若年層からの略奪だろ。
こんなクズ制度1942年まで存在すらしなかったものだ。

もっと言えば景気が良くなる局面に移行するだけでもまだ少しはマシになるのだ
そういう意味で今消費税を上げるというのは？マークがつく
「財政健全化」は今はしない方がいいｗ
円高にしてどうするのよｗ
自民がうやむやにしようとしてるのも、将来的には消費税UPを視野に入れているが、今はまずいという事だろう

円高のほうが食料がたくさん輸入できていいだろ

けどこのままだといずれはリセットせざるを得なくなるよね

>>745
それは半分くらいは正しいな
お前はクズで馬鹿だから、物事を0か100でしか考えられないのだろうが
戦前世代にも役に立つ人間もいれば、お前みたいなクズもいるってことだよ
ただ、一つだけ言えるのは戦後の焼け野原から日本を世界第２の経済大国にしたのは戦前世代と自民党だ

>>751
橋下への対案としてはこれが最善
低福祉高負担上等
日本人は急な変革より真綿で首を締められる方が合ってる

>>754
そういう事もあるが大事なのはバランス
今の円高が続けば仕事がそもそも無くなってしまうのだ
アメリカは野田を応援してるがねｗ
だから、今はむしろ健全化計画をたてながらも、放漫財政してる方がマシｗ
なんで復興の為の国債ださないのっていう

>>750
消費税をどこまで上げれば良いのかの見通しすら立ってない
だから「足りないから上げる」ってのは通用しない

で、問題として

>そこで年金についてはリセットして積み立て方式へ。
>セーフティーネットについては負の所得税・ベーシックインカムの理念を基に一から作り直し。
>教育費は無償化（バウチャー化）。などなども組み合わせて維新八策に入れております。

これをやると財政が一気に膨れ上がるんだよ
簡単に言うとたった月3万円のベーシックインカムの実行で今の一般会計とほぼ同じ額の財源が必要になる

将来の増税の懸念は更に高まるから
お金は更に使われなくなるってわけ

野田の「足りなくなったら消費税を増税しますよ」ってのは「今の制度を維持するためにいくら増税が必要かがわからない」から
将来の不安を増大させるわけだけど

橋下のやってることは更に酷くて財政を思いっきり膨らませてる
つまり野田の政策以上に無責任で将来の不安を増大させるってわけ

…まぁそれ以前に巨額すぎて持続可能性ゼロだけどね

>>756
焼け野原にしたのもその世代だろカスが！

>>749
いや政府から750兆調達できるから大丈夫らしいぞ
これが理解できないと勉強不足らしい。精進しろｗ

>>757
緩慢な死を選ぶというだけで
死に向かうこと自体は否定しないのな

>>762
死期を伸ばせるのは立派な政策だよ

>>761
政府資産は金融固定含めて300兆円程度
しかも時価会計ではないから含み損だらけ

750兆の調達は結局のところ
国民からの租税だな

ここに気付かないから橋下信者はアホ

>>758
アメリカがドル安、日本円高、米韓ＦＴＡが発行された。
ということは日本企業はアメリカで生産し
株主は日本政府にして韓国に輸出しまくり
稼いだ金はＢＩとして国民に配る。
痛みは全てアメリカ経由で韓国に押し付ける。これが正解だと思う。

死期を延ばせるのならそっちの方がマシかな
いつまでも新興国の躍進が続く訳じゃないしね
そうこうしてる間に次の計画立てようじゃないのの方がまだ建設的
他の国に問題がないとか思ってるのか、ってのｗ

>>765
韓国あまり購買力がないからなぁｗ
それは厳しいんじゃないかなｗ
ある程度はそうなるにしても
今だってサムスンとかは間接的にそうしてる様なもんだし

>>764
年7兆増税か国債発行かは政局次第らしいぞｗ
つーか国債発行は大前提なのにID:PNmUuF9A0は何言ってんだろうな

東北の復興はどっちにしてもやらないとダメなんだから、なんでもっと大規模にしないかねぇ
まず現地に焼却炉を作る事からだろうけど

>>760
おまえ当時の大日本帝国の置かれていた立場理解してないだろw
お前みたい国民が新聞に煽られて内部から撹乱したのも事実なんだよ
民主の次は維新
この既定路線を変えることができれば、日本は復活する
それにはお前のような国民が覚醒することが必要だ
はやく気づけクズ

>>768
増刷でいいだろ。

>>769
復興は無理だろ。
汚染された土地に高いビル建てても
今の東京とか千葉みたいに汚染されてて
作物も中国から送り返されるＬｖだから意味ない。

どの党も維新みたいにビジョンを示さないのは問題すぎる
今なら維新への対案を示せばいいだけなのに
維新はめちゃくちゃで国をぶっ壊します
うちは消費税を上げて延命に務めますって言えばネトウヨの票入れ食いだぞ

>>768
そもそも論として750兆は年金制度分であって

たった月3万円のBIやるだけで今ですら破綻している財政が2倍に膨れ上がって
かつ、月3万円のBIでは生活保護問題とか一切解決しないというね…

そして更に深刻なこととしては

「収入は相変わらず不安定」

という点
貯蓄税(実質デノミ)なんてやったら円決済取引、円による資産形成が減少することは明白であり
かつ実証されている(北朝鮮のデノミで起こったように)
当然、これでは税収も確保できない

所得税、法人税も景気変動の影響を受ける
(税率を上げれば上げるほど景気減速により税収は減少する)

結局、財政を拡大した分、限界が近づくってだけ

本当に素人みたいな質の低いばら撒き政策だわな

>>770
俺がいつ部落維新支持したんだよｗ
ＢＩ支持してるだけだろ。死ねよ。カス！

>>771
福島はアウトだろうな
でも、それ以外の地域はそうでもないでしょ
もっとも原発は凄く怪しいけどなｗ
あれどうなってるのやら

>>772
こんなマヌケなビジョンだったら示さない(現状維持)方がはるかにまし
野田の消費税増税よりも無計画が過ぎる

>>776
だから維新を全否定してうちは現状維持ですよってはっきり言えばいいじゃない

橋下が己の言動についてどれだけ責任をとるかが気になる。
落選した途端に庁舎に立て篭もって抵抗とかあいつならありえる。

これっていい考え方なの？

橋下が言動に責任なんて取るわけ無いよ。
名前嫁よ。ハシシタだぜ

どっかから引っ張ってきたビジョンだからでしょ
俺ならそうだな〜、貯蓄をああまりさせない、またしないでいいという社会に誘導するね
使えば使うほどメリットも出てくるみたいな
経済の停滞って、要するに資金の停滞、特に実需の部分での回転の悪さが問題なんだから
ある程度の貯蓄がないと危険すぎるけど、日本人は危うさを感じると貯蓄性向が更に高まるので
経済的にはドツボにはまりやすい
維新の政策の中でデビットカードだけをピックアップしたのもそれが理由
年金生活者が貰った年金をその都度はき出す様にしてるなら多分あまり問題はないよ
資産が大量にあるのに貰ってるとかもだが
病気になった時が怖いからつましく生活するわー、ってのが、回り回って現役世代の首を絞めてる
借金作れとは言わないが、貰った年金は可能な限り全額使わせるべき
負の所得税もこの問題があるからでしょ
何故、もっと使わないという

>>779
年金リセットとＢＩはいい考え方。
若者のため、未来の日本のためだから。

>>779
小学生レベルの「ぼくのかんがえたさいきょうのせいさく」
単年度すら持続不可能

ざっと財源どれくらい必要か計算してみろ
教育費は無償化以外は全部一つだけでも不可能

「こくみんぜんいんにまいにちひゃくおくまんえんくばります」レベルなんだが
「作り直しをする」って言えば問題がすべて解決すると思い込んでるのか
思い込んでしまう馬鹿の誤解を狙っているのか

まぁなんにせよ橋下とその信者の知的レベルが知れらぁな

当然今まで支払った分は利息をつけて返していただけるんですよね？
もしかしてハシゲ様は没収するとでもおっしゃるのですか？

>>781
まぁ、まずは日銀に金を刷らせて公共事業をやりまくれば良いと思うよ
どうせ高齢者に配っても貯金されるだけだから、日銀が刷ってもインフレになるまでの余裕は大きい

>>774
なんだBI厨のメクラ乞食か
それじゃお前はどこの党に投票すんだよ
俺は自民だ

>>783
デタラメ乙

>>786
あ？朝鮮ゴキブリのお前がなんで自民に入れるの?

>>781
単純な話

信用創造で民間に回るようにすれば良い
今の経済政策だと信用創造で資本が向かう先が政府や地方自治体の行政機関

行政機関という生産性皆無のゴミ事業に資本が集中する
だから当然、民間経済は伸びない

社会保障も公務員も削っていいんだよ
資本を吸い上げる構造をなんとかするだけでいい

橋下は財政膨らますことでこの逆をやろうとしている
だから下の下

>>785
まあ、そうだね
貯蓄に回します、って元気よくいう年寄りに金を回す必要は全くないねｗ
旅行でもしろ、と
スポーツクラブにでもいけ、と
現役世代に仕事を作る為にも、って意識がなさ過ぎるのが問題
公共事業は今はやるべきだよ
そういう意味では東京五輪は俺は反対じゃなかった
どうせ作り直さないといけない部分がいっぱいあるからな、都心の近くは
何時やるかって話なら、機会が巡ってきた時にやる方がやりやすいし

どうせカナダ行くしどうでもいい

>>789
信用創造で回しても無駄だろうなｗ
先物取引とかに回り回って突っ込まれたら目も当てられないし、事実そういう事は起きてる
低金利政策で
だから、現物に投下するべき
研究開発費とかに落とすべき

>>784
積み立て方式だから当然、積み立てと見做した年金支払い債務を計上しなきゃいけない
ざっと計算して800兆

資産の裏づけなんてないから
財源は用意しないといけない
結局、「増税」という形で

さて、ここで問題

これって今の”持続不可能な”年金制度と何か違うのか？
結局やるこたぁ一緒というわけだ

>>790
現状のシステムで再配分しても高齢者に対して金が回るだけで、
そいつらは貯金厨なんだから、世間の金がどんどん減っていくわけだからデフレになる

だから、もうそんな事も織り込み済み前提で日銀がカネ刷って回すしかないよな
公共事業で都市部のゴミみたいな市街地は整理すべきだし、地方も再開発してコンパクト化すべきだ

>>792
別に目を当てても何の問題も無いよ
資本市場内の取引の一部だ
回ろうが問題はない

印象だけで語ってないか？
ちゃんと理解している？

豚の消費税上げるだけの改革よりマシだろう。
利子なんかいらねーから収めた分全額返せよ

>>796
豚の「消費税上げるだけの政策」は何で起こったのか？
「財源が無いから」

橋下の政策は「財政を拡大して財源は示していない」

つまり豚未満の下等な畜生ってことだ

>>794
そういう事だね
だから俺なら、バーターでセーフティーネットは目立って拡充します
でも、貯蓄にはペナルティを課します
BIにもちょっと近いかも知れないが、生活が苦しすぎる人には金を回します、職業訓練受けさせます
俺ならこうするな
というか、そういう傾向の政策を立てる
今の基本形は可能な限り崩さないまま
将来どうなるかわからなくなるというだけで貯蓄性向は増えるので、激変は避けた方がいい

>>788
自民が一番マシだから
お前はどこに投票すんだよ
はっきり言えよクズ
もしかして、お前本当は朝鮮人だから投票できないのは自分でしたってことか？
相変わらず維新信者は笑えるな

公共事業じゃ土建屋しか儲からない。
ＢＩで国民に均等に配るべき

>>799
は？前回選挙は民主が嫌過ぎたので
嫌々糞自民に入れたわ。
次の選挙は候補者もまだ見てないから
決めてないだけ。

年寄の医療費は金持ちは自己負担させろや
アホか

野田「今の制度を維持するための財源が無いから増税します」
橋下「対案がある、制度を変えて支出を増やします（ｷﾘｯ」

「財源が無い」という問題は更に拡大しているわけだが

そもそも年金制度問題のスタートは「リセットするにも金がかかる、どうしよう」から始まっている
それで「リセットします」じゃ単純に後退しているだけ

>>795
原油とか値段あがりすぎだからなぁ
あれを「取引の一部」というのは無理があるよ
投資してる人たちは全体のバランスを省みないから

>>798
基本的には通貨量を増やせばインフレになるんだから、
インフレに成れば高齢者の溜め込んだ貨幣価値は自動的に下がる事になる

つまり、高齢者もこの時点でインフレによって相応の負担をしてる事になるんだよね
ベーシックインカムとかの過激な思想に魅了される奴が多いのも判るんだけど、
現実的には金刷って公共事業やりまくれば大抵の事は解消されることだね

>>800
土建屋に渡った金はどこに消えるんだよって話だよ
そこでお金が消えてしまうのか？って話

>>806
土建屋が消費して下流に流れるから金が回るって言いたいんだろ?

それならＢＩで配っても国民が消費して下流に金が回る。

公共事業だと一番上流で貰える土建屋が一番おいしくて
一般国民に旨みはほとんどない。

貯蓄のペナルティーは実質そんなにマイナスにならなくてもいい
年寄りが（貯め込むのも損なのかな？）と思ってくれる様な政策で十分なんだよｗ
僅かでもマイナスなら人はそこから逃げ出そうとする
僅かでもプラスなら人はそこに止まろうとする

ただ、ド素人でもお金貯めすぎるのも損なのかなと「思ってくれる事」が大事ｗ
サブプラがゴミになったのも、どれだけかはわからないが確実にマイナスというのが明らかになって売りが売りを呼んだので
それならそういう人間の動き方を利用すればいいでしょ
わかりやすいプラスがある方向とわかりやすいマイナスがある方向を共に示せばいい
後は勝手に歩いていく

>>801
民主党に投票しなかったのかw
それとお前が投票したのは自民党じゃなくてセヌリ党な
四年後はまだ決まってないってことか
四年後も韓国が存在できてたらいいね

>>807
金持った土建屋が金を使わなければその通りだな
で、BIやったとしてその金を使わなければ、有効需要ゼロなんだけどさ

その多くが貯金に回った子ども手当と同じ結果だよ
全く経済にはプラスにはならない、BIをニートに小遣いと考えてる連中多すぎだろう

>>808
だから、資産が小はタンス預金、大は海外移転するだけ
問題の解決にならないどころか、マクロ経済における貯蓄の効用すら
失わせる下策中の下策

>>803
リセットに金がかかるわけねえだろ。
リセットする＝年金受給者に年金支払わなくて良くなる＆
年金支払い者よりすでに支払われた年金分は丸々儲かる。

>>808
インフレ社会なら、貯金は損なんだよ基本的には
今の貯金大勝利ってのはデフレを延々と続けるからそういう事態になっている訳で

>>807
本質的にはいったん土木事業で取引が発生している分
直接配るよりも経済効果は高い

だが最大の問題は”行政を介する”ことで減価されるってことと
国債発行によって政府債務が増大するってこと
日銀が金すれば解決なんてのは思考停止で
信用を毀損し非ケインズ効果を後退させる

>>809
溜め込んでも一切問題は無い、信用創造があるからな
ちゃんと銀行に預けている限りは

ニートに小遣いなら意外と効果的かもよ〜ｗ
グリーとかに突っ込むなら完全に無駄じゃないかｗって思うけど、つこうたｗする為にHDD買いますおなら少しはマシになるｗ
もう少しきめ細やかで愉快な政策にしないとダメよ
明るくて論点をわかりやすく言える人材が必要なんだよ
喧嘩じゃなくてね

>>812
今まで支払った分は返還しないと債務不履行だよ

>>815
公務員という生産性の低い連中に金ばら撒いて破綻したのがギリシア
ニートの生産性は公務員未満

>>815
ニートに小遣いやるなら、ニートに仕事を与えた方がマシだろう
結局は公共事業で良いって話になる

最初から間違っているんだよ
民主党になってそういう経済政策を否定したから、こんな変な事になっている

>>811
海外移転は困るね
でも、そういうのをする奴はもうやる奴はやってるからあまり気にしなくていいよ
それにバーターだと言ってるでしょ
何故そうするのかを説明しないからそうなる
東北復興の助けになるかと思ってって理由で東北旅行したり、あえてあちらのものを買う人も
年寄りに多いのを忘れちゃダメだな
みんながみんな銭ゲバではない

>>810
仮に貯金に回ったとしても
土建屋だけの貯金より
国民みんなの貯金のほうがいいだろ。
若いやつの貯金は結局のところ
そのうち使うための金だ。
車や家なんてのはすぐには買えないしな。

絵に描いた餅

>>820
貯金に回る前に実体経済に回るってのがポイント

貯蓄に回るなんてのはどーでもいい
財源が租税なんだから
貯蓄を前提にするなら「減税」でイナフ

「金融資本が生産性の低い行政に向かう構造になる」

この構造自体が「悪」なんだよ
向かった資本で公共事業やろうがばら撒きやろうがな

民間に回る前に生産性の低い行政で毀損する

>>820
土建屋に金渡したら、土建屋は車買ったり酒飲んだりするだろ
そしたら車屋も居酒屋も金が回るだろ
つまり、土建屋に回した金の何倍もの金が動くことになる訳だ
最低限、土建屋の造ったインフラは残る

BIマンセー論者は、新自由主義的な市場価値の無い奴が自動的に排除されるから、
そういう所に美学を感じてるだけだ

>>809
随分韓国に詳しいなやっぱチョンなのかお前?

>>816
ねずみ講なんだからそうなるだろ。
ねずみ講救うために税金投入なんてすべきじゃない。

年金はどこの国も社会保険方式
年金はどこの国も最初は積立方式
年金はどこの国も積立方式から修正積立方式に移行
年金はどこの国も修正積立方式から賦課方式に移行。
年金はどこの国も給付建てから拠出建てに移行。
これで公的年金制度はほぼ完成。
日本も賦課方式、拠出建てに移行が終了し公的年金制度が
完成したといってもよい。
積立方式は貨幣価値の変動にきわめて弱くどこ国も積立方式を
早くに放棄する。実際に日本も放棄した。
拠出建ては年金に使うお金は現役世代の年金保険料と税金を先に
決めてでてきた総額を給付に回す方式。
よって破たんしようがありません。

>>823
その「生産性」って概念で言えば、9割の人間は不要だよ
BIで配って、一切他の事はやらないってのが資本効率的には理想の姿だな

他の公的保険も全部カットが前提だからな
医療保険もBIの中から出して民間保険に入る事になる
民間保険のリミットをオーバーしたら、そいつは死ぬしかない、これが「効率」って意味なんだよ

ｵｰｻｶは定年までに何らかの事件事故に遭遇するから別にいいね
年金なくてもいいんじゃね？

老人の貯金にはシット！して
自分の貯金は綺麗な貯金と言って憚らない
これが維新信者か
やはり教祖と信者は似てくるもんなんだな
先に言っておくけど、そのうち大阪が日本に謝罪と賠償要求してくるから

>>819
個人どうこうなんてマクロで見たら全く意味がない
資産に損失が出ると予測される場合には、そこから退避する動きになる
マクロでみれば確実にこうなる

銀行の預金の方がタンス預金よりはるかにマシなんだよ
破滅してから後悔しても遅いわ
自殺したいなら一人で死ね周り巻き込むな、と言いたいレベル

>>827
経済板から逃げ出したベッカム厨か

>他の公的保険も全部カットが前提だからな

で、財源の試算？

>>831
ベーシックインカムの前提は、全ての公的福祉・保険などの一本化による無駄の排除なんだろ
それを「実は違う」とか言い訳するなよと

>>830
更に深刻なのは
北朝鮮みたいに下手なことをやったら国際決済で同じ問題が起こるって点なんだけどな

>>832
能書きは良いから財源の試算しろって
憲法25条問題を解決した上でな

だから〜公共事業なんて散々やったし
その結果が放射能汚染されて使い物にならなくなったわけだ。
関東東北につぎ込んだお金、整えたインフラ、全部無駄になったわけだ。
公共事業なんて断固反対だ。

>>833
ベーシックインカム夢想厨はBIが「ニートにお小遣い」以上の発想が無いからな
資本家が支持するBIは、「自己責任」でゲームオーバーになってしまうシステムだもんな

>>834
そう、公共事業も結局のところ
政府の負債を膨らませて非ケインズ効果を後退させただけ

すでに一時凌ぎにもならなくなった

ニートに配る”よりはまし”だが
目糞鼻糞でどちらにせよ下策

>>825
もうすぐあの国は恐慌状態になるからなw
どうせ楽しむなら予備知識があった方が面白いだろ
探究心こそが人生における極上のスパイスなのだよ

楽しもうじゃないか人生を
朝鮮劇場をw

橋本は瓦礫拡散の時点で
市民の健康よりお金を取った
人でなしだと悟ったから、こいつが
真に国民の事を考えることはないとおもう。
んで演説なんかで軽々しく感情に訴える人だけど
他人なんてどうでも良いと思ってる奴が
人のため、とか若者のためとか別のことを
進める方便にしか聞こえてこない。

>>823
その生産性の低い行政のやることが「根拠」になってるんだよ
誰が保証するの？
銀行とかの信用性をね
何故リーマンショックの時に政府に泣きついたの？
FRBが全額負担しないの？
そういう話なんだよ
民間なんて所詮無責任なんだよ

マシという根拠はなんだ？
ＢＩを配ってれば福島の子供もすぐに逃げ出せただろうに
配らず産廃業者のガレキ処理という公共事業に金をつぎ込もうとする
公共事業厨のお前らが日本国民を殺してるんだよ。

>>840
ミクロの話か？
ミクロの話なら東電から金受け取った福島のニートはパチンコ屋に行列してるぞ

無駄な公共事業かどうかはまあともかくとして、だ
今後のインフラ整備と既存インフラの維持管理・更新経費どうすんの？

>>839
BI論者が盛んに言う「効率」なんてのは、そういうもんだな
資本家が如何に儲けられるかしかない

>>840
逃げ出して解決する訳じゃない
瓦礫の処理はどちらにしてもしなければならない
何故現地でまとめてやらないのかというのは大きな問題だが、どちらにしてもしなければいけない
BIでなんだかんだ解決する訳ではない
ＢＩもいいのではないかという論が出てくる理由や世情は考慮するべきだが、処方箋としては雑すぎる

>>841
それニートじゃなくてパチンカスだろ。
あと同じ福島でもみんながもらえてるわけじゃないぞ。

>>845
ニートがパチンカスニートになるだけだろ

負の所得税も理念としては良いと思うが
実現可能性についてはどう考えているのかねえ

今以上に財務省の権限が強くなるんだけどさ

>>847
所得把握問題が発生するから
不正受給が深刻化する

ってこれはもうすでに実証されてんだけどな

この対策なしでドヤ顔で披瀝できる橋下ってていどひくい

今の２０代が定年迎える頃には支給開始時期７５歳からとかガチでありえる
「平均寿命が延びた為〜〜」とか

>>844
＞逃げ出して解決する訳じゃない
って逃げ出せば放射能汚染に曝されなくなって解決ですよ。
ＢＩがあればすぐに仕事捨てて最低限の生活ならできるだろ。
ガレキなんか処理せず放置でもいい。

パチンコとかは規制した方がいいかもねぇ
無駄すぎるし、競馬とかと比べてもエレガントでもない
博打ならトトくじでもやってる方がマシ
Ｊのサポーターになって日本中を移動して回るなら行く先々で金が落ちていくし
マクロ視点で見ても経済非効率なものについては規制していった方が良いかもしれない
モバゲーとかも酷いもんだと思うが

>>840
あり得ない。
意味不明。

>>850
放置でいいという事は全くない
君個人はそれで良くても、国がそういう姿勢を示すと、日本の国自体の評価や価値が落ちる
だから、可能な限り復興に努めなければならない
やるべきだし、その姿勢を見せないと、国全体の士気も落ちるし、世界からの評価も落ちる
それは国としては認められないだろう

>>846
ニートは元々金の無いやつばっかなのに
パチンコ三昧は無理だろ。
パチンカスになってるのはおっさん
とじじいばっかじゃねーか。

>>846
そのパチンコも廃止しろや

BIするなら多重生体認証を採用した
カード式にしないとダメだな
金を渡すのはあまりに問題が起きすぎる

>>833
橋下はどうせ憲法全廃するだろ
選挙で勝ったら白紙委任がモットーなんだから
権力に制約を課す存在を許すはずが無い

>>852
どうして？産廃処理、放射能瓦礫拡散
という公共事業に民主党はお金をつぎ込んでるじゃないか。

公共事業断固反対。

年金リセットなんて、やるなら今すぐやってほしいけど
万一実現しても今の老人どもは逃げ得で散々搾取された俺らの老後が
さらなる地獄になるだけですな

世代間闘争にするのは良くないなぁ
それこそ「ご理解を願う」必要があるんだよ
喧嘩するなよ、日本国民は仲良くやれよ、と陛下も言っておられただろｗ

>>859
年金リセットにしたって結局のところ
賦課方式で支払った金額の積立を認めなきゃならんし
賦課制度で支給受けてた層にも積立と看做して年金を配らないといけない(あるいは賦課での負担金を返金しないといけない)から
(年金の負担をしてきた以上は債務不履行になる)
問題は何も解決しないんだよ

>>853
いや、無駄だろ。
原発事故現場周辺を復興なんてとなえて
食べて応援しようなんて言ってるから
世界からの日本の評価は急落している。
youtubeでトキオの食べて応援しようＣＭの
外人からの評価見てみろよ。

だから年金はねずみ講なんだから債務不履行になるのは
当たり前。

>>862
風評被害に屈する方がどうかしている
政府は厳格に調査した上で市場に出す様に勤めればいいだけ
とりあえず叩いておけみたいなのはほうって置いて良い

>>863
政府財政で債務不履行を起こすってことはつまり国家破綻そのものだよ
だから債務不履行は”起こせない”

故に財源が必要なわけだ

>>863
デフォルト？
マジで言ってるの？

>>865
そこまで書けば頭の悪いネトウヨでも年金問題を理解できるかな？

>>865>>866
政府じゃなきゃいいでしょ。
そこで社保庁民営化である。
政府から切り離せ

>>864
実害を風評被害と言い換えるのをやめろ

事実上一方的に支給額減と支給開始年齢引き上げできる制度なのに、
債務不履行になるわけないだろ

>>869
実害がありそうなものは弾けと言っているのだ、最初から

老害の年金減らせよ
ていうか老害頃せよ

とりあえず、年金払ってなかったからナマポって年寄りなんとかしろ

>>870
それをやるなら賦課方式の方がやりやすい

結局橋下と信者は頭が悪い

脱原発とか本気でいってんの馬鹿じゃん

相続税１００%とか金持ちが逃げるだけ馬鹿すぎ
支持すんのは金持ちを僻んでる人が大多数で、

ベーカムは検証するだけでしないだろうが、成功するわけなく失敗し混乱を招くだけ

前は貯金税とか言う有り得ないこと言ってたよな

・今までの橋下徹

在日に参政権なんてあげないよ
↓
大阪には10万人の在日の方がいて参政権についても配慮が必要(知事時代、府議会にて)


これからの橋下徹

ベーシックインカム導入するよ
↓
あれは嘘だ

脱原発には賛成出来るけどな
原子力ムラの連中がなんと言っても怪しすぎる
女川とか耐えた実績があるものなどはおいおい稼働状態に持って行くとしても
新たに作るのは現実的じゃないな
使えるものが使う方向性だろうが、新規は無理だろう

橋下は年収が億単位である
典型的な勝ち組側の人間なのにこんな事して自分に何の徳があるんだ？
普通は貧乏人をより締め上げて自分らが潤う構造を目指すもんじゃないの？

中卒で高校認定試験も無料とか通信制高校も無料とか放送大学も無料ならOKだお！

>>875
まだその辺はしがらみ発言だと思うな
こういう合理主義タイプはそう考えないはずだから