新入社員は『”新”くれない族』　…「○○してくれないから」を連発　ゆとり世代の責任転嫁

新年度が始まって2週間。各企業では早くも新入社員が問題となっているようだ。就活に詳しく、
『就活のバカヤロー』（共著・光文社新書）などの著書のあるライター・石渡嶺司氏は以下のように語る。

「少子化が進み、共同体が崩壊する中で育ってきた彼らには、いろいろな世代とコミュニケーションをとってきた経験が
非常に少ない。だから人との距離感がわかっていないんです。くだけた言葉づかいや絵文字づかいも、本人にとっては
相手と“親しくなりたい”という意思表示で、悪気はないんですよ」

ただし、悪気がないだけに、かえって扱いに困るのも事実だろう。いまから30年ほど前、不満を抱えた主婦たちを描いた
『くれない族の反乱』というドラマが大ヒットした。彼女たちの言い分は、「夫が優しくしてくれない」「子供がいうことを
きいてくれない」と責任転嫁の嵐。いまの新入社員がまさにこの「くれない族」だと指摘するのは、人事育成コンサルティング
会社の代表を務める前川孝雄氏だ。

「依存体質で、『教えてくれない』『ほめてくれない』『認めてくれない』など、『○○してくれない』と文句ばかりいう。
ゆとり教育のなかでとても大事に扱われ、すべてお膳立てされたなかで育ってきたことがその背景にあります」

例えば、「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、新入社員がよくいうセリフのひとつだ。
「朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。
『どうしてやってないの？』と聞くと、悪びれた様子もなく『だって、やり方を教えてくれなかったから』。
私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といってサッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）
※週刊ポスト2012年4月27日号

ソースは
http://www.news-postseven.com/archives/20120417_102267.html

新入社員関連スレは
【調査】今年の新入社員を表すネーミングは「奇跡の1本松型」--公益財団法人日本生産性本部［12/03/27］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1332902481/l50
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【調査】新入社員「海外赴任したい」初の5割超　日本能率協会調べ [12/04/16]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334595516/l50
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http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334563526/l50

“「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。
まず、当事者意識が完全に欠如している。さらに、独り立ちをしようとせず、常に何かに依存し、
消費し、批判するだけの「お客さま」でいつづけようとしている。これはゆゆしき事態であり、
日本社会のありかたにかかわる重大な問題である。

最近の若者は、定職に就きたがらない。
あるいは、会社に入っても一定のポジションで身を立てようとしない。
なぜなら、社会的なかかわりを、全て暫定的・一時的なものと見なしているからだ。

彼らに言わせると、本当の自分は別のところにあり、現実の自分は仮の姿に過ぎないんだそうだ。
本当の自分は棚上げしておいて、いつまでも立場を替え、考えを変え、
自分自身をも変身させる余地を残しておく。一貫した主義主張をもたないか、もたないふりをする。
特定の党派、集団に全てを賭けることを避けようとする。


↑これ1977年に書かれた論評な　1997年じゃないぞ　今から30年以上前の文章だ”
http://h-yamaguchi.tumblr.com/post/19396054664

うはｗｗｗｗくれない族ｗｗｗｗ
これは流行るｗｗｗｗｗｗｗｗ

新-KURENAI-

べ、ベニダアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗ

すぐにクビにすべきだろ
企業は甘やかすな

∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　 ヾ | | | | | | | | | | | | | | | | | |//////////
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紅だあああああｗｗｗ

ゆとりは被害者

〜族って昭和のセンスだよね

ベニだあああああああああ！！！

お互い様なのだよ、コミュニケーションの語源である”分かち合う”ことが自然にできたのがアナログな時代
今は体よりも先に情報が分かち合われてて、人間同士、意識しないとうまくコミュ出来なくなってる気がする

いや、何も教えねーお前が悪いだろカス
教える気無いんならせめて参考になるもんとか残してけよ

> 「朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。
> 『どうしてやってないの？』と聞くと、悪びれた様子もなく『だって、やり方を教えてくれなかったから』。
> 私が唖然としていると、『この後、予定が入っているので帰ります』といってサッサと退社してしまった」（40代男性・サービス業）

40代で新人の教育もまともにできんとかクズの極みやな
とっとと辞表出せ

紅プレミアム

造語が昭和臭い

上司が仕事を教えてくれないのは事実だよね、要するにやめろってことだろ？

今の30代40代50代が異常なだけだろ
自分から仕事見つけろとか馬鹿じゃねーの
雇ってんならお前らが仕事与えてしっかり指導しろよボケ

>>15
一方の言い分しかかかれてないけど新人の対応は間違ってない気がするなあ

>>8
これを見に来た

お隣りさんの社畜に負けんなよオェ

自分で仕事見つけようとすると、ドキドキするだろ
下手すると何百万何千万が動き出すんだぞ？
あれがいいんだよあれが

>>20
分からないのなら、先に聞きなさい
ってことじゃないのかな？

動かないなら動くな

まだその方がやりやすい

これだから世代論は嫌いだ。なぜなら何も考えてないのに
このテーマだとそれなりに売れてしまうからだ。

>>18
というより日本人は「空気を読む」のがデフォと思ってるので
言葉足らずだったり「ｘｘできて当たり前」を強要するんだが
その辺の常識が崩れつつあるだけだと思うけどね

週刊ポストの読者層はオッサンだからオッサンが気分良くなるような記事を書かなきゃいけないんだよ
彼らもビジネスだからさ。お前らもその辺わかった上で叩いてやれ

>>24
聞きたくても指示した本人が居なければ聞けないし
居ない間は変わりにｘｘ（会社に残ってる先輩など）に聞いてね
という指示があったかどうかだよね

上にも書いた通り一方的な言い分で細かいことがかかれてないので
なんともいえないけど

>>27
日本では糖質を仲間はずれにする。

新入社員もおっさん社員も全員コミュ障
多数派が少数派を一方的に叩いてるだけ

ぼちぼち自分らが日本をこんなふうにした責任から目を逸らしたいからって
若者だのゆとりだのを叩くのはやめてもらえませんかね

何度目だ

>“「最近の若者はダメだ」は昔から言われているが、特に今の若者はひどい。

このフレーズ30年以上前から毎年言ってるよな

就活のバカヤローってすげえ不快な本だったな
上から目線でアホみたいな論垂れ流してるだけ

作り話かと思うと実際にそうした上司とゆとりがいるのが現実

>>26
社会の状況を考えると、先に社会に出てる側には
共感が得られるからねえ

本当は世代感の考えたかの違いなどがあるので
歩み寄ることも必要なのに実際のところは新人が悪いという
描写をすることで共感が得られて本が売れるし

紅スレ

>>34
しらけ世代、新人類などだな

以降X JAPANスレ

50前のバブルが幅効かせてるんだろ？
かわいそう

最近の若者でもしっかりしてるやつはいるよ
昔より甘やかされてクズが増えただけ
30年以上前からクズがねずみ講のように増えてきたんだからしょうがない

>>35
立ち読みで10ページ弱読んだだけでゴミ本だとわかる名著じゃないか
未だにたかが数ページでそんなことを確信した本は現れてない

>>30
糖質っていう表現使ってると老人扱いされるよ

日本が景気がよくてかなりの人が社員になれて
空気呼んで対応しても報われた時代ならそれでいいけど
そういう時代じゃなくなってきてるから欧米のような
きっちり説明して契約しないと物ごとがうまく進まなくなると思う

これは新人が悪いとかじゃなくて従来の日本社会の
あり方を変えてしまったから仕方ないんだと思うよｗ

ジジイの腹でツーバスドコドコしてやろうか

一方氷河期はネットでゆとりと団塊と女に責任転嫁をしていた

わかったわかった、年金は払わないからね

>『就活のバカヤロー』（共著・光文社新書）などの著書のあるライター・石渡嶺司氏

そのまえに、なんでこんなのがのさばってるのかを先ず考えような。
オウムが出てきたときも最初は危険視してなかったり
日本人は疑う事を知らな過ぎ。

でも実際教え下手な人って増えたよな
自分が見てる風景が他の人にも見えてると思ってるっていうか
そもそも人に何かを教えるってことを軽んじてる奴が多すぎなんだと思う

>>44
厨房にいわれてもなぁ、事実そうだし。
目上の人を呼ぶなら「>>30」さんづけしろ。

作業指示書をださなきゃ

べにだあああああああああ

>>50
やっぱり理解できてませんねえ

日本企業が商売うまく行かなくなるのがよくわかる

大学の教員だけど、いまの大学ってアンケートばっかりやるんだよ
教員は熱心かとか、授業はおもしろいかとか全部の授業で聞く
必然的に、「消費しかできないクズ批評家」が量産されるんだよな
つまり大学が悪い

>>15
いくらゆとり世代でも切手の付け方ぐらい知ってるだろう

ニートが減らないのは国が安楽死施設を作ってくれないから

紅だああああああああああああああああああああ

べに

あったなあ、くれない族
つか何十年前だよあれ

とりあえず人事を的にしてゴルフの練習をしろ

>>50
痛い

知ってるよくれない族・・・現代用語の基礎知識かよorz

石渡嶺司の話をまともに聞いてはいけません

いますぐ、コイツのキャリアをググってみてください

とりあえず日本をここまでダメにした責任をとってからわめくべきだな

こういうこと言い出したら老害の仲間入り

よくもまあ、毎年のように悪口みたいな言葉が出てくるもんだな
ゆとり世代、草食系、シュガー社員、フリーライダー
メディアで発言する人間は底意地の悪い奴らばかりだな

『教えてくれなきゃ分かりません』
「それくらい見て分かれよ！ったく！使えねぇな！」
『……』

「おい！またやってねぇぞ！前に分かれっつったろ！」
『だって……』
「はぁ……ゆとり本当使えねぇわ……」
『……』

「お前さ？いつになったら仕事分かるの？学生じゃないんだから自分で考えなきゃいけないの。それが社会人ってもんなの。んで、何すんだっけ？」
『教えてくれなきゃ分かりません』

以下ループ

なんか、XJapanと屑おっちゃん（俺）と就活生が入り乱れて、わりとおもしろいライブ会場だなｗ

マジレスするとうちに来た新卒のスペック高杉ﾜﾛﾀ
超買い手市場だからかしらんが、考え方もしっかりしてて、なんだかこっちがすみませんw

やってみせ 言って聞かせて させてみて ほめ てやらねば 人は動かじ

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、 人は育たず

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、 人は実らず

山本五十六　連合艦隊司令長官

オッサンはこういうの面白いと思ってんのか

くれない　に染まった　この　俺を〜♪

>>43
間違えた「最高学府はバカだらけ」だった
タイトルからしてアレだけど、あれこそゴミ本の極み

>>70
さすが長官

他の世代より優れてると思い込んでシコシコするのがおっさんの仕事だからな

最近の若いもんは、って言い出す奴は大体老害

しゃぶってくれない

この恒例の新入社員ネガキャンって一体いつからやってんだ
ほんとに毎年毎年よく飽きないな

くれないだあああああああああああああああ

はっきり言うと、同世代、同期間ですらこんなことしょっちゅうあるよ残念ながら
だから、他人と何らかの地位の中で接しまくってる社会人ていうのは、学生からすると雰囲気が気持ち悪いんだよ
こういうことに不感症で居ることの方が、おたがい長くつきあえるからな

いや教えろよ

それとも教えてくださいって言えっていいたいの？

教えてくれっていってくれない族、教えてないことをやってくれない族だな

老害はいつも年金寄越せ寄越せと強請っているが、その姿はまさに母親に餌を強請る引き篭もりニートそのもの

昔みたいに努力と成果が直結しているならいいが、今はそうじゃない
極端な話、上司や先輩に全力で尻尾ふって馬車馬のように働いても、翌日には会社が倒産なんて話があり得る
そこまでいかなくても、昇給も昇進も満足いく水準なんて奴はそうはおらんだろ
それなら積極的にうって出る必要はない、ほどほどの仕事でそこそこの成果がでればいい
年功序列が機能しなくなってるのに、上だけぬくぬくじゃやってられんよ

>>70
帝国海軍で山本五十六が指導する立場の若者は

　『だって、やり方を教えてくれなかったから』

とは言わない人達だったとも思うw

エッキスジャパンかね？

イケメンマッチョの先輩の言うことしか聞きません

>>84
山本五十六は失敗した部下を恫喝して委縮させる人ではなかったとも思う

>>81
何も調べずに１から聞こうとするからじゃね？

ぐぐれカス状態w

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2012年　センター試験数学IIB
http://nyushi.nikkei.co.jp/center/12/2/exam/214.pdf

じゃあこの上司は会社に入った時
書類整理できたのかって話よ

>>3
いつの時代も変わらんな

育成能力が低いんだろ
何人もの新人を指導してきたが全員俺より立派に育ったぞ

上司が皆山本五十六だったら世話ねーよ

>>88
最近は後輩に聞かれてググれっつーことは多いな

上司にも同じことが言えると楽なんだが

>>84
それも大樹あってこその枝葉だよ
思うに現代人は人を育てる能力が致命的に欠けてると思うの
団塊、バブル、非正規雇用、トリプル役満揃ってるしな

>>91
いつの時代も・・・ｘ

まだ空気読むのが当たり前と思ってる旧石器時代の人が残ってる・・・○

>>88
調べてくれない族か

>>8
おせーよ

おれは>>70を見にきた

教えてくれるの待ってても誰も教えてくれないよｗ

>>88
丁寧に教えても、くれない族は「日本語でおｋ」そして教えてもらうのに
言葉尻を正そうとする。理解できないのは説明がわるいと開き直る。
教える価値すらない。

くれないだああああああああああああ！！

エクセルが出来ない←なんとか覚えて行こう！もしくは自分でやれよ！
ってなら分かるが、会社資料調べても出てこない奴とか結構あって技術部に聞いても知ってる人と知らない人がいたりするから
俺は諦めた

若者が俺の言うことをわかってくれない

じゃあなんで「やっといてね」っつったときにやり方がわかりませんって聞かないの？
一日何してたの？

なんかボジョレー・ヌーボーみたいだな

いいぞもっとやれ

>>96
うちの上司（56歳）がそれだわ
俺の考えてることは察して全部事前に動けという…
事務の女の子が私はあなたの奥さんじゃないキレたのは面白かった

そんな上司の口癖はホウレンソウ

>>83
基本そうなんだよな
戦後復興がひと段落して日本が上り調子な時に
学生運動ばっかりやって勉強してこなかった奴らがヘルメットとって楽勝就職活動
バブルを思いっきり経験してヤバくなってきたらため込み
日本が本格的にやばくなるころには貯蓄と高額な年金で快適な老後
原発が爆発しようが放射能が飛ぼうが廃棄物が100万年残ろうがそろそろ死ぬ自分には関係なし
若者たちも同じように過ごせる、もしくは日本をダメにした責任をとるかしないと無理って話でしょ
勝ち組じゃなくて勝ち逃げ組だよこりゃ

いつ大事にされたんだよ

>>105
そういっちゃうのは旧石器時代の人だな

俺が上でも書いたろ、一方的な言い分だけだし、指示した人が居ない間の代わりも
指示したかどうか怪しい

出かけに中途半端な指示したのが悪い

若者が俺のいう事を聞いてくれない

>>95
山本五十六って、好き嫌いがすごい人だったみたいだよ
好きな部下には全てを教え、嫌いな部下は完全無視。
自分の理念と合ってるものを登用。

黒島亀人、宇垣纏でググると面白い

>>105
「やり方が分からなかったら聞きに来てね」と言わなかったお前が悪い

スレの内容を全く見ないでレスするけど、ギブアンドテイクという言葉があってだな

>>108
俺の上司は簡単な人しかいない。、
どんなことでも「やれ」一言だ。結果を出すことが重要ってこと。

凄く親切で敬意したもんだ。

ID:xpXSw08n0

育てる気すらないよな

若者にいろいろ期待しすぎだと思う
労働強化の弊害

>>114
そうそう
結局空気を読むのがデフォで来た古い時代の人はすべてにおいて
手順が自分の中にあるんだよな

なんていうか40代の指示したつもりの人の方が昔かたぎの職人みたいで
アスペぽいイメージｗ

>>113
団塊世代には嫌いな部下しかいないんだねぇ

まぁ部下からも嫌われてるから御相子かな

これだから今の若者はか

>>111
こういう目的語なしの指示する奴ってアスペなんだと思う
やる気があって常にチャンネル張ってる奴ほど
教える方が思ってるよりも多くの選択肢もってたりして逆に戸惑わせたりするし

そもそもがこんな池沼を会社に入れた人事の責任だよな。
人事が池沼をふるいにかけて落としてくれない族。

>>116
日本語くらいきちんと話そうね

とか言って間違ったやり方をしたりしたら怒るんだろ？
どうすりゃええねん

ゆとり教育を受けて来た人間は叩かれて
ゆとり教育を推進した人間は叩かれない不思議
どう考えても失敗だったのにそれを認めない

ゆとりの使え無さは異常
1から10まで教えてもなお1も出来ない無能

責任とって人事クビな＾＾

そういう人材を採用する会社にいるんだからしょうがないよね
１から教えてやれよ

>>105
相手が分かるように指示できない
つまりは相手が分からないと判断できないから
分からないことがあれば聞いてね、とも言えない
さらには相手にタスクの重要性と納期を伝えないから
後回しにされる（新人も仕事は色々あるだろう）

つまり仕事を出した方がクソ

>>114
････！？
何かの冗談だろ？

雇うなよ

○○族　←昭和
○○系　←イマドキ

あれやってと指示出すと
いちいち今やろうと思ってたんですよと返す奴がうざい

>>105
相手ができるかどうかも把握できてないのか

ほうれんそう、ほうれんそう言うが、相談はともかく、
報告とかしても「そう。」で終わって、なんのコメントもしない奴がいて
本当に聞いてんのか？わざわざ報告来るのがうざいって思ってんじゃねえの？
って思ってしまう

>>126
まだ怒ってくれるだけましじゃね？
怒る→間違ってた→訂正箇所が大体分かる
一度で済むじゃん

>>132
高学歴は>>114みたいなことは言わないけどな

>>124
池沼だって料理や単純作業程度なら出来ますよ

人事は「お前の業務内容は池沼レベル」って言いたいんじゃないの？
池沼でも出来ることやって出世したけど、やっぱり池沼は池沼だから教育は出来ませんでしたと

普通やり方がわからなかったら周囲の人間に聞くだろ
朝から夕方まで放置なんてありえない
どうせ空想だろ

ゆとりゆとりって自分達の場所を確保したいだけじゃないの

>>127
ゆとりを作りゆとりを叩く
ストレス発散の道具じゃないんですけどね人という者は

悪いのはいつだって立場が下の奴らなんだよな
責任転嫁してるのはどっちだよ

>>105
こういうタイプっ「やり方わかりません」って言っても
素直に教えてくれなかったり、感情むき出しにしたりするタイプが多いんだよなあ

今年新卒で働いてるけど月にサービス残業が20時間以上あるんだがみんな同じようなもんだよね？

>>142
溜まったストレスを発散したいだけだろ

>>89
その数学IIって文型の奴だよ

紅だーーー！

>>142
日本式「身分」を得たんだからへりくだる必要ないしなあ

で、日本式企業戦士がリタイアして近所付き合い始めると
よりどころがないただの「おっさん」になるのでうまく行かない

ゆとりを叩ける状況じゃないんだよねｗ

ゆとり新入社員がまともに働いてくれないから困ってるのか
ﾌﾞﾌｫｯ

新卒１０人いたら、なんの説明もなしに「これ書類整理しといて」で
２人くらいはまともな仕事するわ。そういう奴が残ってくれればいい。
それが会社。上司と部下とか単純な世代抗争みたいに見てる奴は
何も見えていない奴だな。敵は同僚。これが当たり前の話。
使えない奴に金払うなら、そいつらに去ってもらって、残った優秀な奴の
給料上げてやるのが人情ってもの。そうすれば優秀な奴も
他社に転職しにくくなる。

新入社員には丁寧に10言い聞かせて5できればいいほうかなと思っている
1だけしか説明しないくせに5を期待する上司はカス

>>146
俺はサビ残150時間くらいあったよ
今は転職して全額支給、会社ごとの温度差が凄くある

>>140
だから最近は大卒や大学院より高校生を求める。
中学生でもできること。

>>105
俺もやっといてね
って言われた瞬間に分かっていても復唱したりするわ。

何回あっても名前覚えられない相手でどんなに偉くても聞く
後々面倒だし、別に名前覚えられてなくてもどうとも相手も思ってないから

>>151
うまく使いこなせない自分は棚上げなんだよなｗ

社畜しんどすぎワロタ
取引先相手ゴミしかいねえ
スーパーの店長副店長ってゴミクズしかいないんだと分かったわ

新紅族


いいじゃん

>>152
何の説明もなしに
またありえない空想話か

おっさんによるおっさんのための自己満足記事
自分たちが若かったころのことは忘れましたｗ

>>152
まずは無能な8人をクビにします
次に有能な二人を競わせ一人が脱落します
最後に有能な一人が外資にヘッドハンティングされます

そして誰もいなくなった

>>152
マジでいってるとしたら見事なまでに2ch脳

こうやって労働者階級同士で争わせるというブルジョアの謀略にはまるなよ

見て覚えろが一番うざい

初めて新人（元ニート）に仕事を教えてやっているけど
マジでコイツ大丈夫か？って思う

俺「君、オレが運転するからナビよろしく」
新人「はい」

一時間後
俺「じゃあちょっと挨拶してくるから、さっきのホムセンでクレ556買っておいて」
新人「・・・」
俺「あ、ついでさっきのガソスタでガソリンも入れておいて」
新人「・・・」
俺「なに？領収書書いてもらったら後で出すよ」
新人「・・・どこですか？」
俺「は？今ここに来るまでに車から見えただろ」
新人「見てないです」
俺「いやいやいや！何を見ながら助手席のって何を考えているの！？」
新人「・・・」

もうこういう奴と関わっていると絶望的な気分になる

>>155
空想がひどいっすなぁ
社会の変化による雇用の変遷を全く理解してないレスだ

責任転嫁してるのは発話者の典型例

とりあえず自分より偉い人に
「偉そうに」と文句言うのをやめろ

>>160
いや事実だから。１から叩きこむなんて終身雇用時代の話でしょ。
仕事覚えたら転職すんのが当たり前の時代に何言ってんの？

>>152
教育も上司、先輩の仕事なんだけど何を偉そうな選別者気取りになっての？

老害「ゆとりが俺らの言うとおりにしてくれない」

してやらない族

毎年毎年同じ事の繰り返し

>>166
こういう自分はわかってるけど相手が知らないことを当たり前みたいに言う奴はゴミ

給料あげてくれないんだもん(´・ω・｀)

忙しいフリするな教える役の奴は
ゆとりは分からないことは聞きたいが
目の前の迷惑を掛けるのを嫌がるんだから
数回でも良いから困った顔してたら声かけてみ
それだけで分からない事があったら聞いてくるし
言った事はホント素直にやってくれるぞ

もっと労働者は団結しないといけない
こういうふうに本来は手を取り合って資本家を闘争するべき仲間が
争っていてはいつまでもブルジョアの思うがままだ

>>166
これコピペ？

>>152
今は最初から２人しか雇わないよ

>>166
これは酷いなあ(驚愕)

責任の概念はバカには難しいからしょうがないって説

自分の身分がいつ失われてても不思議じゃない時代だし
人に親切にすると自分の損になるって考えの人増えてる感じするよね

>>170
おお、育てる気がテンデない癖に文句しか垂れないんだな

>>162
>>163
>>171
実際、あなたらの会社はそんなに景気いいの？
ならいいんじゃないの、キッチリ教えてあげなよ。
会社のために骨埋めてくれる人材を。
そんな社畜いまは珍しいけどね。

>>152
10人いたら9人は誰かに
「すみません、○○さんから書類整理するよう頼まれたのですが
　やりかたがわかりません。教えてもらえますか？」
って聞くわ。それで理解できて、まともに仕事こなすのが7人くらい。

組織運営の本ぐらい読めよ
命令は目標と期限が必要、欠けてる命令出す奴は無能
手段を持たないものには訓練が必要、覚えながらやれってのは無謀
横の関係で教えあったり仕事の貸し借りを作る組織は崩れる

>>175
ゴミとは言わんがちょっとだけ配慮がないよな

先輩：これ書類整理しといて
新人：あいあいさー

新人：（あれ？やり方分からねえ…）
　　　（まっ大した仕事でもないし帰ってきたら聞けばいいや）

先輩：なんでやってねーんだカス
新人：だってやり方聞いてないし（その位教えていけよカス）


こういう図が浮かぶ

おっさんって自分の若い頃とか記憶にないんだろうな
まともな指示も教育も出来ないクズのくせに

紅さそり団

紅に染まったこの俺を

何で日本の職場ってこう殺伐としてんのかね
普通に助け合ったらいいじゃん
日本のって言ったけど海外知らんのやけどね
海外もこんなに殺伐としてんのかな

>>166
いや、ナビしてるんじゃないの？

>>89
下のページ数見てみろよ
入試でこれだけページ数があるってことは10万点満点とかだろ？
それを当時の人は60分でこなしてたんだよ
凄いことだろ



でもそれで平均65点ならやっぱ頭悪いわ

おっさんって基本頭おかしいから話半分に聞いとけばいいよ
まともにうけとめてもイラつくだけだよ
このスレの人間はたぶんマジで言ってるから

>>188
ホムセンの近く通る時に此処覚えておいてって言ってやるだけでも違う

「大人と子供を見分ける方法ってなに？」
『簡単さ、人にものを教えられるのが大人でそれができないのが子供さ』
「でも人にものを教えられない大人はたくさんいるよ？やっぱり違うんじゃないかな？第一言うほど簡単なことじゃないよ？」
『それができるのが大人なのさ。じゃあ、逆に聞こう。他にどうやって見分ける方法がある？』

>>170
目的も話さないんだふーんすごいなー
つまり運が良かった奴だけが残るって事だな

新人の教育の仕方を教えてもらってないから分かりませんって素直に言えよな

なんでキレないと説明できないんだよ

>>154
マジかよ！150時間ってスゲえな
20時間なんてかわいいもんだな

>>166
これ前にも見たけど文がちょっと違うな
最近の若いやつは何も考えてないからスタンドの場所も覚えられないとか
半年ぐらい前にも文句言ってただろ

転職するのが当たり前ってのは、別に言ってもいいんだけどさ
転職させようとするプロ集団が居るってのもちゃんと知った上で発言しないとな

わたし新入社員だけど、それはない

>>202
全然凄くない。

XJAPANはもうちょい上の世代だろ

使えない糞みたいな人材でもこの俺の部下になれば必ず立派な人材に育ててやる
普通こう考えるだろ・・・新人が悪いとかありえない

> 「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、新入社員がよくいうセリフのひとつだ。


これの何が異常なのかわからない

>>193
海外のほうが殺伐としてるっていうか
自分は自分のことしかしないし、自分の仕事を他にとられたり任せたりすることを嫌う
海外の人が日本の仕事をみるとすべてチームで解決しようとしていてすごいって言うけど
妥協と束縛でしかないんだけどね

日本人もいい加減もうちょっと合理的に物事を進めるべきだよ

空気読むっていつの時代からタイムスリップしてきたんだよ

>>193
最近コンビニで働き始めて「職場」というものを人生で初めて体験してるんだが
みんな他の時間帯の人の悪口ばっかり言っててウンザリする
職場ってこういうものなの？

紀元前5,000,000年
老害原始人「ウゴォ！ウゴウゴウゴウゴンゴ！（最近の若者はどうしようもない）」

↓

2012年
老害「最近の若者はどうしようもない」

何も分からない状態で放り出しても誰に聞けばいいのかすら分からんだろう
書類整理と言っても担当じゃないと分からない所もあるかもしれんし

>新年度が始まって2週間。各企業では早くも新入社員が問題となっているようだ。
>朝、簡単な書類整理をするよう新入社員に指示して外出。ところが夕方に戻ってみると、一切手をつけた様子がない。

もう既に研修終わってるところがあるのか・・・

>>186
それが普通だよな
つーか方法だけでなく目的すら話さないとかマジキチか空想好きとしか思えんわ

>>184
>>186
人材育成って聞こえがいいけど、単なる教練よ。
会社への忠誠心なんて言い方古臭いかもしれんけど
実際はそこが大事よ。残らない人間に教習して
さんざんスキル与えた挙句転職されたら、会社は
教習所になっておわりでしょ。

仕事任せる時に、大丈夫か確認してやれ。一々だ。

正直、単純入力ばっかりでこんなのマクロ組むかエクセルの機能使えば一発なのに…って思うこと一杯あるわ

このペースでいけば１週間って奴も４０分ぐらいで終わると言う…
でも、マクロ組んだりエクセル機能使ってファイルに関連性を持たせると
知らない人が使ったらすべて書きなおしせにゃならんとか思う時もありました

>>189
適当にまとめてみる
→そういう事じゃねぇんだよボケ！！
のパターンもあるな

下の失敗は上の責任に決まってるだろ
下ができないのは上が能無しなんだよ

そんなこと分かりきったことだろ
ここで文句たれてるオッサンどもは何年会社員やってるの？

>>212
学校の延長線上だよ　しょせん　大人に期待するな

飲み会に幹事をやらされてるけど本当に嫌だわ

いやちょっと待て
まだ研修中だろ。どんな職場だ

>>197
そうそう
結構使ったりするから覚えておいてねって言ったりすればだいぶ違う

下の世代を十把一絡げに見下して自尊心を確保するのはジャップの悪癖だよね

>>186
多分２、３人は課長とか指示出したヤツより上の人間に聞いてしまいそう
そしたら指示の出し方が悪いとかで自分が怒られるかもよ

書類整理ってどんなことすんの
日にちとか数値とか文章とか整えれば終了か？

>>209
やり方知ってるかを上司は知らないから知らないなら知らないと最初に言えってことだろうな

変な言葉作るの好きだよな。
どの世代も新入社員の頃は
いっしょだよ。

>>200
ワロタｗこれだわ
通常の業務と同じで人間の育成や運用も技能のうちなのに、その認識の甘い奴のなんと多いことか

新入社員に責任転嫁か

俺なんかはちゃんと説明しないから分からないだろって切れられたもんだぞ
一番厄介なパターンだとは思う

>>216
>>186そんなのが聞けるほど人が居ない会社じゃないの？

なんで40代上司がいきなり新人に指示だすのかってのが引っかからない？

普通（）はもうちょっと下の世代の部下がいるので40代が愚痴る必要ないんだがｗ

やり方が間違ってたら一からやり直しになるしな

>>228
俺も最初はそう思った
部署によって違う会社によってちがうプロジェクトによって違うetc

しかも俺はPCを使うものだと思ってたわ

>>225
道を覚えさせるなら
乗る時に「これからいつも会社で使う場所に寄るから道覚えてね」って言うのが筋
俺が前に居た酷いところは「一発で道を覚えろ」だったｗ

>>167
人間の脳機能の一つ学習を用いることで人間はあらゆる事象を理解し習得できるという
正しい手順と必要な時間をかければ、Fラン大出の軽度池沼でも特殊相対性理論を理解できるわけだ
さる研究報告によると理解に至るための時間は約五千時間で済むという・・・

ちゃんとしたマニュアルさえあれば新入社員が池沼でも問題なく会社は廻る
そして世に云う大企業は大なり小なりそのマニュアルというものを抱えている

コミュ力重視ってうまく説明できないからエスパー希望って事だろ

お前らサビ残とかしてんのかよ・・・
そんな犯罪者になるくらいならニートでいた方がマシだわ

新入社員が言うことを聞いてくれない

>>210
外資で働いてた人の話とだいぶ違う
上司がどんな奴かにもよるんだろうな
日本の場合はプライドがムダに高くて自分に酔ってるだけ
多様さを認められない

>>209
これを言わせる、言わせちゃう上司はマヌケってことだろ

>>237
まず会社の車を新人に運転させることが上に知れたら
怒られる会社もあるからな。
無茶させるなってな

おっさんが意味不明な指示してくるから一応確認したらキレる
勝手にやったらもちろんキレる
氏ね

日本が衰退しまくってるのも中年のせいだからなぁ
そんな日本を終わらせた人達の下についてるんだから、新入社員が朽ちていくのは当たり前

2ちゃんの質問スレみたいなもんで、うまく先輩社員から答えを聞き出さないといけない
わざと間違えたこと言って刺激してみたりな

>>212
その人の立場だとそれが正しい面もある。　それだけ認めて「そうですね。○○さんの立場だとそういわれと腹が立ちますよね」と思ったらそういうのもあり。

やり方が分からなくて何もしてないなら
調べ方を言ってやりゃ解決する話じゃねーか。
それこそすぐ済む話だ。何も教えられず、動かせず偉そうに記事でグチグチ喚くだけとか無能の極みだな。

飲み会の3日前になって日付を再考しろとか言わないでくれ
無理に決まってるだろ

仕事のやり方教えずに命令するってつまり
敵が目の前にいるのに銃の使い方がわからないので教えてもらえますか
って聞くそういう…死ぬぞ

>>241
上司もまさか言葉の通じない動物が入ってくるとは思ってないだろ
最低限上司の命令くらいは聞いて欲しいよな

言い訳せずに何でも分からないです。って言っとけばいいんだよ
あいつ俺がいないと何もできないから〜って思わせたら勝ち

> 新入社員が問題となっているようだ
新入社員が既存社員と同じだけ動けるわけ無いだろ

>>247
こなれるとそんな感じだな

そうすると上司が満面のドヤ顔でこっちを小馬鹿にしながら教えてくれる

死ね

>>238
高校生を求める職種って何だと思ってんだかな

上手く指示出来ない上司なら最初は絶対に言われたことしかやらなけりゃいいんだよ
指示が5W1Hの抜けたいい加減なものならオロオロしてりゃいい
そのうち渋々丁寧に説明しだす

>>252
そんな動物を採用した人事には何も言わないの？
腐った会社だな

>>219
マクロはまだいい。調べれば読みとけるから。
マクロ使わずに、自動で数値とかが埋まるようにしようとしてセルの参照やらセルの範囲の関数設定やら使いまくってて。
しかも参照先とか計算スペースを隠しシート、隠し行で駆使しまくり。
しまいには行の高さをゼロにして再表示じゃ表示されず、一行一行を手で表示させないと解読できない資料作った勘違い野郎まじ死ね

>>227
大体そのパターンだよな
「また○○か・・あいつは何時になってもﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・」みたいな

「わからないなら聞いてね」→「それくらいわかるだろ」→「わからないなら聞けよ」→「それくらいわかれよ」

もうね、アフォかと

>>212
お前がそれを変えるんだよ

>>212
概ねそうだよ
職場での共通の話題ってすぐネタ切れするからだろうな
無言で過ごせるなら参加しなくても良い

>>258
俺も思うわ
人事に苦情は入れないもののそいつ自身の評価より人事の評価がガクッと落ちる

三十超えてるけどおれだわ

この手のスレは何度目だよ

自分なりのやり方でやっていい仕事とそうじゃない仕事があるんだから
やり方を質問するのは当然だろう

本当に「教えない」事例があるからなあ
訊くと「自分で考えなさい」と言ったきり、その後も近づくとさっと逃げるの

仕事なんぞてきとーでいいだろ
別におまえら人命を扱ってる訳じゃなしに
おまえらってホントまじめやな〜

風呂に入って体を洗えって言ったら
体のどの部分から洗えばいいのか教えてくれなかったから洗ってませんとかそういう返しだろ？
今の新卒世代よりずっと前から実際この手の人種はいるけどマジで付き合ってられんよ
今の若者限定の話ではないな

>>236
PC使わないってさらの紙に手書きするのか？

>>166
クレ556何に使うんだ？

質問する時に自分の考えを伝えれば殆どの場合は問題にならない

>>217
転職されるの恐れてスキル与えないってどんだけ馬鹿企業なんだよｗ

教育係がキチガイ一人しかいない俺の会社終わっとる

>>271
ニュアンスが違ったりするからな。
この書類まとめといてねって言われて渡されたのが
会議用の書類だったから
ああ、ホッチキするんだなと思ってホッチキして当たってたりする。

>依存体質で、『教えてくれない』『ほめてくれない』『認めてくれない』など、『○○してくれない』と文句ばかりいう。

ついこのあいだ４０歳の男性パート社員から同じような愚痴聞いたわ
肩にフケがいっぱい溜まってたから身だしなみを指摘したら逆切れして愚痴ってきた

仕事を教えてくれない→しつこく同じことばかり聞いてくるので他の社員も嫌になって適当にあしらってる
ほめてくれない→ほめられることをしてないというか怒られることしかしない
みとめてくれない→認められることをしてないというか女性パートと比較しても８０％の効率

うざかったからもしパートを切るという話がでてきたら一番の候補にしようと思う

ゆとりはアカなのか

>>261
これが現実だから笑っちゃうよね

書類整理なんて会社とか個人によってもやり方全然違うだろ
キチンとした指示を出せない上司が無能すぎる

マニュアルがないとできないとか

>>270
だからなんで分からなかったら聞けの一言が言えないんだよ
一言だぞ、二秒で解決する問題を全世代に渡る問題みたいに言うな

マイナールールを教えないのに通常思考範囲でやってると
マイナールール破ったとかいう奴はなんなの

くれないだぁー!!

>>275
教育係とかあるのか、普通は部署の先輩がトレーナーにつくもんだと思ってたが

>>252
言葉が通じない・・・・ｘ
表現力が足りない自分のことが棚に上がってる・・・・○

言葉少ない馬鹿が多すぎるだけ

>>270
そういうあたりまえに思えることでも会社によって特殊な慣例があるかもしれないだろ
ちんこを洗顔フォームで洗ってから次は肛門を洗うとかその部署や仕事のスタイルがあるかもしれない
そういうのも兼ねてあたりまえの事でも一応確認に質問してみたりすると
怒ったりすげぇめんどくさそうに答えたり要領を得ない回答だったりする
部下を上手く使えない上司はカス

命くれない

手前の説明の下手糞さをプライドが邪魔して改善できない奴ほど
この台詞を使いたがる不思議。

>>281
最近は横並びでそういう人しかいない。

やり方も何も教えない上司の下で、自分で考えて仕事をしてたら、
ついたあだ名が「先走り野郎」

ハートブレイク太陽族

まあ低学歴が認識論知ってるわけないわな

今年の新人はきいてこない
去年まではなんでもやたら確認してきた
今年の新人は明らかにこれまでと違う

まず先輩は神で後輩は下僕っていう
腐った価値観から修正しないと無理

まあでも「やりかたわからないのでできません」って言う奴がホントにいたとしたらクズだろうが
大抵の場合「やり方わからないので教えて下さい」って言った事例が老害回路で上の発言に脳内変換されてるんじゃないか

教え方クソな上司で成長した人たちが教える側になったら苦労がわかるからちっとはマシになるだろ多分

>>270
それに加えて周りに聞くと、何で俺が直属の上司なのに云々〜
って説教食らったことが一回あったけど聞き流しとくのが正解だわな

>>281
マニュアルつくればいいじゃん。明らかに捗るよ

>>276
社会はコミュニケーション能力より言語力をもっと高めるべきだな

>>285
中堅がごそっといないからすぐ上がキチガイ一人なんだよ
入った当初はマジで死ぬかと思ったわ

>>288
完全に同意

いざ上司に聞いたら今忙しいのに最近の若者は空気読めないになるんだろｗ

>>282
いやね。わかるけど、上司って結構ぴりぴりしてるから隙が少ないんだよ。
上司たるべきには隙が少なくて怖い存在でいなきゃいけないんだろうけど。　

よく、学校で教えてもらえなかったからなんて理由を言う人がいるけれど、
そんなの自分で勉強しろよっていいたくなる

>>281
マニュアルがあった方が仕事上の摩擦はなくなるだろ
皆が皆自分のやり方でやってたらどこかに認識のズレが生じてトラブルの元になるし

そもそも教育を現場に押し付ける事が間違ってるだろ教育が終った人間を現場に回せよ

何で一般常識を現場が教えなきゃならんのだ作業効率駄々下がりじゃねえかw

>>298
いままでその繰り返しでしたが良くなりましたか？
多分今の人が管理職になっても管理しないで野放しでしょう
どんどん企業が傾いていきますよ

俺が２７ぐらいの時に４５の平社員にエクセル教えてたけど
疲れるわ。
年上とか年下とか関係なく接してきて立場も俺の方が上でよお
１カ月、わざわざ会社に残って教えてたけど上達しないから
ああこういう人っているよなって思ってたらノイローゼ（多分嘘）になって
会社休んだ人いるわ。
まあその人は特別で前から会社休んでタダ働きする人らしいけど
わざと知らない振りとかしてたんだなーって思うと、
時間返してほしかったなーって思いだした

>>282
分からなかったら聞くのは当たり前じゃないの？
分からなかったらどうするつもりなの？

>>295
その2年の例から言える事は

そいつの説明じゃ結局両者とも理解させる事ができないって事だ。

その会社でやってるローカルルールを一般常識みたいに言う奴いるけどなんなの

何もできないしようとしないガキどもがわめくな
使えないゴミども

ゆとりだけでなく、社会経験の少ない人はだいたい「○○してくれないから」って言い訳するもんだ

>>308
OJT

>>306
今まで学生って身分だったんだから社会人としてのことは分からなくて当然だとも思うんだけど
そういうのを教えるってことはできないの？

新入社員もおっさんを評価してる
新入社員が聞きにこない＝聞いても無駄な使えないクズと思われてる

社会人なんかどこに責任転嫁かするかが仕事だろ

30超えて綺麗事かよめでてー社会人だ

>>274
端的に言えば、人材育成なんてどこまでやったところで無駄よ。
あなたらがよく叩いてる団塊やバブルなんて手取り足取りきっちり
育成された恵まれた世代よ。その結果彼らはどうなった？
新人の頃に教わった３０年も４０年も昔のスキルを未だに使って、
使えない人間として会社のよどみで遊んでたり、トンチンカンな
判断して会社潰したりしてるでしょう。教わることが当たり前で
育ったおっさんは、部下にPC操作を聞けないまま去り、
部下のPC操作見てスキルを盗めるおっさんは会社に残れた。
若い頃から、教えてくれないなら周りを見て盗むくらいのことをやれないと、
それぞれの時代にあった自分のポジションなんて築けない。
実際、そこそこスキルあるおっさんも新人同様、失敗したら即アボンよ。
おっさんだってその上の世代、上層部から「使えない」と詰められて、
僻地に飛ばされたり、仕事優先で家庭壊して離婚したり、もうさんざんよ。

体で覚えろ。俺らもそうしてきたし。
みたいな奴らが多いんだろうな。

横の繋がりに頼るってことは
嫌われたら終了ってことだよ
孤立しておしまい
横の繋がりで仕事を進めるのは韓非子でも否定されてる

このスレを見ても自称管理職（）笑が整合性のない持論を一方通行で放っているだけだよな
今度からメルアドに社員証を載せた画像のURLを義務付けろ

自分が満足いく説明できてないのに

相手が満足いく仕事してくれると思う傲慢が何よりの原因。

それこそただの怠慢。

上司も新人も両方駄目なんだろ

>>317
就職活動って何してたの？書類と面接の準備だけ？会社について調べないの？

>>282
言われなきゃ聞かないってのがおかしいだろ馬鹿w

毎年新入社員叩いてむなしくならないの？

ゆとりがちゃんと聞いてくれないから
ゆとりがちゃんとやらないから
ゆとりがわかってくれないから

みんな人のせいにしたいだけじゃん

>>328
クズ上司には新入社員叩きぐらいしか自我を保つ手段がないんだよｗ

ここでゆとりを庇えばそいつもゆとりってか
自分の価値観に相反する奴はレッテル貼りして思考停止するとか
脳みそ無いバカだな
こりゃ日本も衰退するわ

>>317
そういうのって普通は入ってから身につけないか？
それとも日本でもインターンとかやるのか？
まあ、バイトでもやっていれば分かると思うけれど…

ゆとりだからを連発する非ゆとり世代の問題をそろそろ書けよ

>>317
わからなかったら誰かに聞くぐらい小学生でも知ってるぞ

懐かしくて
ワロタ

>>320
それは人材育成をしたことが原因なの？

>>327
何年も会社にいる上司と、社会人なりたてで右も左も分からん新人
より出来ないといけないのは前者の方だから

>>327
会社ごとの「クセ」があるからな

40のおっさんは慣れてるけど新人がなれてるわけはないので
他人様になるのは仕方ないと思うけどなｗ

>>334
どちらにしろ人事が屑だな…

>>325
上司も駄目新人も駄目そんなダメな奴らを雇ってる会社も駄目

自立心のないゴミニートがぶつくさ言ってるなあ
役立たずどもはほんといらねーわー
童貞のゴミはとっとと家に火つけてゴミ作ったゴミ親と一緒に消えろや

>>137
報告はそれでいいんだよ。
今のところ問題無しってこと。

やり方を教えているつもりが結局最後まで自分でやってしまっているでござる
これじゃアカンよなあ・・・

進化してるはずだから、
なんとかなるだろ。

>>341
自分のことか

>>328
新人のせいにしなきゃ指導者の無能ぶりが原因にされる。

だから新人のせいにする。だから指導者(笑）の説明する力が伸びずに
いつまでたってもエスパー前提の自称完璧な説明を唱え続ける。

まぁ、いつの時代もそんなもんだろ
ここで上司が悪いとか言ってるやつも
自分が上司になるころには新人を叩いて
新人から無能とか陰口言われるんだよ

>>345
おう

売れ行きが悪くなると真っ先に若者のせいにするような奴ばかりだしな

>>340
結果、生産効率がゴミ以下の国の誕生

>>311
>分からなかったら聞くのは当たり前じゃないの？
>分からなかったらどうするつもりなの？
こいつらはそうは思っていない。
教えを請うには例え火病でキチガイでも先生と思う必要性を教わっていないのが
原因だろう。

平成生まれは、口頭でコミュニケーション取るより、ネット越しでコミュニケーションを取るもの。
脳みそがスッカラカンだからコンピュータやスマホ・ネットがないと、動物以下。
まぁ、あれだ、ゆとり世代は"言葉が通じない"かわりに、Unicodeは流暢だから
人間じゃなくて産業用ロボット・Linux組み込みボードと考えた方がよいかも。

おっさんはどうして自分のこと棚に上げて他人を批判するの？
特に４０以上
そのこと指摘するとヒステリック起こすし本当に扱い難いんだが

即戦力が欲しければ、高専や専門学校卒を採れば良い
高卒や大卒を採るんなら、しっかり教育しろってことだ

挨拶から、名刺の渡し方、アポイントの取り方から弔事慶事、出勤退社の方法や
朝会、掃除の方法や着替え場所、トイレの場所まで

しっかりと上司、もしくは教育採用担当が教えろってこと。
後半なんかは新採には全員に、細かく教えないかん

で、「ゆとり」って言ってバカにすればそいつが仕事できるようになるのか？
自分が教育しないから新人が使えないって問題を責任転嫁してるのはどっちだよ

前の書類見ろと言われても雑然としてて書類の在りかが分からない件について

>>327
最終的にはそうだな。

そうさせるのが教育する人間の役目だよ。
あれじゃ説明できないこれじゃ指導できないなんて言い訳してんのは
アレも分からないコレも分からないって言ってる新人と同レベルだよ。

要は指導する人間が未熟だと必然的に起こる現象なんだよ。

結局は自分で考えて行動できない奴が発狂してるだけだろ
同じ指示をした場合、行動規範があるやつとないやつでは内容も効率も雲泥の差

>>354
PGSE系の会社以外は普通そうなんだけど
皆どんなブラックに勤めてるんだろうか

>>333
主なターゲットはゆとりになるんだろうけど若い世代はハードカバーの本買わない
売れないのわかってるから書かないし出版社から依頼もされないんじゃないか？

結局このスレも人に責任押し付けて自分は楽したいカスばっかだな
ヨゴレ役買うぐらいの意気込みがなきゃ何やっても使えないやつは一生使えねーよ
まともなこと言ってるのなんてID:PcAkcFlj0とかの4,5人ぐらいじゃねーか

あ

実は現場がなんとなくの慣習でやってるだけで、
ちゃんとしたマニュアルがないからいちいち教えられない

ってパターンも多いよね

>>353
批判というか注意って、言った本人がどうとか関係ないだろ

いま起った事象に対して注意してるんだから、
それをお前がいうような内容で反発するのは子供の理屈

>>354
＞即戦力が欲しければ、高専や専門学校卒を採れば良い

高専や専門が即戦力になると思ってる馬鹿発見ｗ
お前ハードル低すぎだろ。塗装工かｗ

ゆとりには謝罪と賠償をしないとね

なんでもいいから聞いてくればいいのになぜかきかないやつが増えている

まず当たり前だから常識だからなどの価値観は捨てるべき
自分は知らずに相手は知ってることなんてたくさんあるんだから
空気とか常識に流されすぎなんだって脳みそ無い奴は

チンカス上司「新人が質問してくれないから」
コミュ障上司「いつものやり方を説明なしで理解してくれないから」
バカ上司「部下が思い通りに動いてくれないから」
　　　　　　
くれない族の上司ｗ

こないだまで学生やってたやつなんて仕事も動作も未熟なんだから
教えて出来ればいいんだよ

だが、何年も何十年も会社にいてまともな指示を出せない奴
てめーはダメだ、今までなにやってた

>>352
＞平成生まれは、口頭でコミュニケーション取るより、ネット越しでコミュニケーションを取るもの。

いかにも新聞や雑誌の受け売りのような認識だな

>>353
教養がないようなので一言
批判ってのは西洋概念を輸入する際に間違って訳された言葉の一つで
本来の意味とは違うからあまり使わない方がいいよ

>>274
あなたの言っているスキルとは技のこと、それは力ではない。

房州さんが哲也に身を削らせて体験させた話ぐらい（ｒｙ
力は修羅場を経験しないものには与えられないのが世界の原理原則である。

教育に常識なんてどうでもいい
誤解でないように具体的に話して行けばいいだけ

>>3
なんだっけ？
エジプトの壁画かなんかにも最近の若者は・・・って書いてあるんだろ？

何年も何十年も会社にいるのに新入社員一人も使いこなせないとか
今まで遊んでたの？おちんこいじってただけなの？

部下が仕事してくれないから

ジャップはいつになったら若者いびりをやめられるんだよ

もう若者採るなよ

正直、教育役の世代がまともに教えられないってのも大きいけどな
3年くらい前の新人は教育担当者次第で出来に恐ろしく差が出てる

>>151
俺は自分が時間かかって苦労した方だからむしろ心配になってしまう。
ちゃっちゃと出来る奴もいるから、こいつ大丈夫なのかなって。
そういう奴も数年経てば(俺よりずっと早く)もちゃんとやりだすんだけど、それはホントうれしい。

そういや今の40〜46,7辺りって酷いの多いけど、なんで？

4000人ぐらいいる企業に勤めて4年経つけど
この世代が飛びぬけて糞
仕事面もあるけど、性格とか人との関わりの面がとにかく酷い

年金吸われんだから仕事位教えてくれよ

単発はどっかの工作会社だろ？啓発本売りウザいんだけど

ほかのやつは働いたことあるの？

実際は新入社員の方が言ったこと素直に受け止めてくれるからいいよね
老害はできない理由ばかりで疲れる

新卒の大量採用辞めないと日本に未来はない

>>298
どっかの企業で統計とったら特定の上司についた奴だけ伸びて他の上司の部下はてんでダメだったとか
上司が優秀だと部下も伸びると思うよ

ゆとりに限らず、新入社員ってそんなもんだよね
自分が新入社員だった頃のことを棚に上げてｷﾞｬｰｷﾞｬｰ文句言う奴多いけど

超氷河期のおかげで
糞みたいに職場にも優秀な学生が腐るほどくるのに
それでも愚痴が出るって、いったいどれだけ糞な職場なんだ

正直、新人になに質問されようが何も思わないわ
何でそんなことでイライラしてるのか分からない

いい歌だよね。猪木くれない

>>375
もうそのネタうんざりするほど言われてるから

>>389
俺の職場にもMITの奴が居てもはや同情を覚えるぐらい可哀そう

中学生くらいから教育学教えとけ
大人も教育がどんなものかどうするか何て知らないやつばかりだろ
仕事の知識あっても教える知識ないからこんなのが毎年怒るんだよ

>>390
たぶん人格障害入ってるんだと思う
一応確認のために復唱しただけでも「さっき言っただろ！」ってキレる奴とか居るし

エリート意識バリバリで生意気な高学歴よりも
F欄私立ほど酷くなくて身の程を分かってる地方駅弁出身あたりが一番素直に仕事するよ

>>360
単純に金にならないんだろうな
その通りだと思う

やってる所を見せる
教えながらやらせてみる
見守りながらやらせてみる
ルーチンでやらせる

これで完璧

うちは総合事業的な職場だから異動したら職種替に近い程業務が変わる
だからこそマニュアルが重要なのに、個人の頭の中にしかマニュアルは無い
だが引継はやりかけの書類を渡して「前のを見ろ」で終了
完了していない仕事の相手側にも連絡しない
糞が

人間であれば、人間であるならばカタワでも馬鹿でもアフリカの奥地に生息する原住民でも学ぶことが出来る

何故なら人間は学習する生き物だからだ、学習しない人間は70億人中１人としていない
お釈迦様は周利槃特レベルの池沼でも悟りに導いた、同じ人間に出来ない道理はない

>>393
流石にMITは居ないけど
東大、東工がゴロゴロ入ってきてビビる
もっと良い所行けただろうに

>>395
職場の雰囲気が悪いんだなあ…
伝播してもうて

ほんと教育が腐ってるわ
何が合理的な方法か考えずに
常識でなんでも判断しちゃうから終わってる

この>>1の新人の立場だと「これやっといて」って言われたら何も考えずに「はい」って返事するの？
分からなかったら「はい」って言う前にやり方聞くと思うんだけど

>>3
こう言われててできたキャラが島耕作
それが今や社長になってるんだから、地位が人を育てるってのは嘘じゃないな

昔だって指示待ち世代とか似たような事言われてたよ、こんなん只のジジイの愚痴

>>404
はい、の返事を待たずに放りっぱなしなんでしょ

>>404
やり方を聞くと「自分で考えろ」で終わらす奴も多いからな
時間が無けりゃそう言ってしまうのもわかるが

山本五十六「やってみせ　言って聞かせて　させて見せ　ほめてやらねば　人は動かじ」
「話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず」
「やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず」

ゆとり上司「ゆとり新入社員が働いてくれないんだがー！！」

無茶なこと言われるたびに鬱になる
こっちは真剣なんだよ

> 書類整理をするよう新入社員に指示
書類整理と言っても色々あるだろ。
資料をまとめて、見やすく書き直すのか
順番がバラバラになった書類を元の順番に直すのか
ファイリングするのか、これ全部書類整理だぞ

製造の組み立て現場に放り込まれて半田付け、ネジ締めやってる
意外に楽しい。半田ごてによるやけどがこわいけど

>>404
当たり前たけど新人にはその判断ができない
やってみないと何が分からないか分からないなんて
そんなことはみんな一度は覚えのあるでしょう？

>>157
棚上げにしてないから、どうしたらいいか悩むから愚痴になるんだよ。
上司先輩だって何もかも出来るわけじゃないし戸惑ってるんだ。

>>412
やけどがどうたら言ってた奴？

>>404
聞くやつもいるし聞かないやつもいる。
それを聞かなかったから相手が悪いと言ってるのは
聞かないやつがいるなんて知らなかったから教育できなかったと言い訳してるだけ。

要はその教育者はその新人ど同じ次元で相手に期待してるだけの未熟者って事。

>>412
それより吸っちゃいけない蒸気の方が気になるが

>>105
それがいいかは置いといて
多分お前に聞きたくなかったんだと思う

弱者に自己責任を押し付けた反動だろ

>>404
やる前から出来るかどうかわかるのって経験があることくらいだろ
仕事での書類整理やったことある新人っていんのか？

>>392
そういえば、教えてくれない上司に使えない新人ネタのスレって何年も前から同じやり取りだな。
教える時に新人にマニュアル作らせれば終わる話なのになんで誰もやらないんだ？

>>105
なんでお前やれるかどうか把握してないの？上司の資格ないよ。

それよりも１回聞いたことすぐ忘れるんだけどどうすればいいの
メモってもどうせ見ないし

>>396
どこの大学でも根拠のない変なプライドを持ってて自分本位でしか物事考えられない学生は大半を占めるけどな
個人的に浪人経験あるやつとかの方がそんなプライドを捨てれてて使える傾向があるように感じる

座して怒られるのを待つくらいなら一回やってみればいいのに。
もちろん人に聞いた上で。失敗できるのは新入社員の内なんだから。
アイテム取り逃しでリセットしたり、攻略サイト見てステ振り決めたり
異様に失敗を恐れる世の中になってきてるのを感じるなぁ

老害どもの責任転嫁能力には敵わんわ

今の新人は素直に言う事聞くから、ちゃんと見せてやらせれば大抵はすぐに戦力になる
教える方が言うだけ言ってやらせないとか、妙にもったいぶるとか問題ある奴が多い
特に30代後半から40代前半の奴は何かおかしい

>>421
部署ごとに違うしマンドクッセエエエエエエエ
↓
来年は多分俺じゃないから来年に任そう
↓
以下ループ

>>162
クビになった方は？

>>416
聞くか聞かないかの話じゃなくて、「はい」と答えるか、聞くか、はたまたそれ以外の応答があるのかが気になってるんだよ
別にその新人が悪いと言ってるわけじゃない

上司が話しを聞いてくれない
上司が言ったことをメモらないし覚えてもくれない
上司は言ったことを忘れながらやって失敗しても俺のせいにされる

マジで60以上使えねー

>>425
できて当たり前
できなきゃ減点
嫌な世の中だねえ

仕事ができるにしたって同期がそんなんだったら自分もある程度空気読んで手抜かないと
逆に摩擦を生みそうだし損な役回り押し付けられても嫌だし

>>420
やったことないならとりあえず聞くんじゃない？

うんこ

>>430
新人の「はい、分かりました」を信じてるようじゃねえ

>>421
実は統一されたやり方なんてないから

>>423
メモ見るか、無ければ確認させて貰えればいい。
忘れたって言うと怒る病気の奴もいるからあくまで一部漏れたから確認って
体でいくと怒られにくい。

働いたことないんだけど書類整理って何なの？

ごちゃ混ぜになってるのを整理しろって意味なら
普段から整理してないのが悪いし
各書類について熟知してないと出来ないんじゃないの？

日本は何時まで減点方式で評価するんだろうな

>>413
せんせい「1+1の答えを書きなさい」
せいと「はい」
せんせい「なんで書かないんですか」
せいと「こたえがわかりません」

この生徒の受け答えは普通と思うか？

女子新入社員がヤらせてくれない

>>171
なにをどこから教育するか、だな。

>>407
日本の身分社会を見てるとそうだろうねｗ

で、うまく行かないから一方的に愚痴を言うｗ

>>441
まず、はいって返事ってのは分かったって言うより聞こえたって言う意味だよ

>>415
それとは別人です


>>417
鉛フリーでも吸っちゃ駄目なのか…
勉強になります

>>434
初めてさせることならまず説明から入るのが普通じゃない？
何も聞かないのも問題あるが勝手にできると思って指示だけも問題だろ

>>442
それやったら社会追放受けるだろ
ニート乙

>>175
むしろ他の人はわかるのにこいつはわからない、って事例じゃないか？

ヤらせてくれない

製造業の現場で研修してるんだけど俺のことを担当してくれてるおばさんが日本語不自由過ぎて何度も聞き返さざるを得ない
社内独自の言葉使って早口で説明されるから質問しまくるしかないんだけど
そうすると何でも人に聞いてちゃダメだ的な事を言ってくるからマジ困る

>>447
俺はこの場合の上司の立場なんてどうでもいいんだわ
ただこの新人の対応が気になるだけで

>>447
総合職で説明しないのは考えさせる機会を与える意味がある。
全て教えるのは使い捨ての専門職な。

>>434
やらせた事ないならとりあえず説明すると思うよ。
相手の行動に縋るの止めないと教育者として未熟なままだ罠。

>>177
あぁそれはあるな。
わからない、でも聞けない、っての。

どうせ新人が新人がー言うのは儀式みたいなもんなんだろ
なんで自分の世代で誰も止めようとしないの？

>>451
たぶん、質問の仕方が悪いんだな
相手に意図が伝わってないから、そういうへんてこな返事になるｗ

復唱でキレるオッサンて結構いるよな
あいつら飲食店でも平気でキレるからな

>>441
せんせい「1+1の答えを書きなさい」
せいと「……」
せんせい「どうしましたか」
せいと「こたえがわかりません」

せんせい「1+1の答えを書きなさい」
せいと「わかりません」
せんせい「少しは考えなさい」
せいと「すみません」

常識的に考えて、はじめに「はい」と答えるのは普通

>>458
ワロタ
いいんじゃない
気を触れさせとけよ。どうせ、もっとややこしいことになるのは
目に見えてるんだし

>>337
出来るか出来ないか以前に言われなきゃ聞かないなんて人としておかしいだろw？

世の中はｺﾐｭ障ﾍﾞｰｽには出来て無いんだぞ？

ぶっちゃけ山本五十六が上司だったら船と心中してもいいけど
いまの会社とは心中したくないわ

というかこの事例の場合
その新人は夕方まで何もせずただ座ってたのかね
周りの人間は何も思わなかったのか
まあ所詮脳内ケースか

自分の知ってること経験してること理解してることを当然相手も知ってる前提で話する奴
マジうんこ

自分の常識が世界の常識。
井の中の蛙。それがクソジャップの労働。

>>461
そこまでいうのならもうちょっと給与だせよ

しょぼい給与でしかもこき使うつもりなんだから自社の悪習の教育くらいしろｗ

>>453
それ過程の説明はしないけど結果どうなれば良いかは言うのか？

ゆとりは命令されないと何もできない
まるで戦場の使い捨て兵士だよｗ

先輩、クルト・レヴィンって知ってますかｗ

>>464
２ちゃんに良くいるよなそれ

>>441
>せんせい「1+1の答えを書きなさい」
>せいと「はい」
せいとが黒板の前で悩んでいる
>せんせい「なんで書かないんですか」
>せいと「こたえがわかりません」

普通じゃね？
問題の程度を除けば

そもそも最初から教える気がないんだよ
新人に考えることを要求すんな
まずはテンプレや定跡教えろよ
独自性なんてものはその後からでいいのに

昨日机に見に覚えのない書類が置かれてた
隣接してる机の人と勘違いして置いたんだと思って横の席に書類を置いた
今日になってなんで書類送ってないんだ！！って上司に怒られた・・・
イヤイヤそれならそうと言って下さいよって言い返したらわからなかったら聞けよ！！って・・・
これってどっちもどっちでしょ？自分だけ悪いの？

>>431
いや、そこはフォローしてやれよ(笑)

若者は◯◯してくれない

>>445
この文章の受け取りかたがさ、人によって全然違うんだよ
教育や世代によって認識が違うと思うんだけど、そんな奴らがぽっと顔会わせて共存していく方が無理なんだよな実際

俺オッサンだけど今の若者が特別駄目だとは思わんけどな
いろんな年代見てるけどマジでバブルだけが突出して無能でキチガイ

結局は倫理観だったり価値観の違いだと思うわ

最近の若者は…って言ってるのは40代ばかり

むしろ教える側としては聞き返されるような説明をしないよう心がける
相手が把握するよう努めるけどな
そうしない奴はアメリカ人に日本語で話しかける馬鹿と同じ

教育が下手なジジイどもの責任転嫁。

最近の若者は
もだが、
今の老人は
も使われまくってるな、多分大昔から
国家や民族、性別の闘争すら撃滅されても
世代間闘争だけは残る、賭けても良い

同じ目的で経済活動をする組織に居るのに
利益や効率が最大になるように行動しない上司はカス

>>467
頭をつかって創造をする業務では説明に反することだらけなの、
業務、仕事事態に矛盾だらけなの。
始めに納期が終わっているから謝罪して、それから仕事が始まるケースとか
しらねーだろ。
大企業ならまともかもしれないが中小下請けは最後の腐った仕事しか
与えられない、そして成果だしても認められないのが常識なの。
強請る奴は消えるだけ、勝ち取った奴だけが最後に笑う仕組みな。

入社試験に
「仕事を頼まれたにも関わらず手順が分からない場合のあなたの行動を答えなさい」
って問題を入れるべきだな
パワポできます、エクセルできますより問題解決の手順分かりますのが大事

>>473
そこが職場であるなら、悪いのは君だなぁ
だって、会社の書類が置いてあるんだぞ？私物じゃない。

それを誰にも何も聞かないで放置って責任感なさすぎる

>>439
使ってる時と、保管する時の纏め方が違う書類ってのがあったり
記入状態の確認とか・・・まあ色々聞きながら
どういう書類があるのか見て覚えられる楽しい雑用ではあるんだけど
慣れると面倒で仕方ない

ルールがわかってなければ考えるだけ無駄だよ
駒の動きもわからないのに先の手が読めるかよ

>>473
どっちもどっちだけど、回避のしようはある問題だから次気をつければいいんじゃない

>>484
まずその人の机に放置したアホの責任を問えよ

>>484
でもこれをちゃんと聞くと、あいつは何も言わずに机に仕事おいとけばいいって
感じになるから、そこは上司に楽させないほうがいいとは思う

ジャップはマニュアル馬鹿にしすぎ。
諸外国じゃエリート以外マニュアルにない契約外の仕事はしないから。

この40代男性も新入社員が仕事をして「くれない」族だよね

「くれない族」でもかっこいいのに「“新”くれない族」だなんて‥‥ネーミングセンスに痺れるな
草食系男子(核爆)考えた奴は見習えよ

>>408
それは自分で考えられるようになってほしいからだと思うよ。

>>473
それ置かれた隣の席のやつはどうしてたんだ？

>>470
２ちゃんによくいる・・・ｘ
日本中あちこちに・・・○

作業指示書も無いのに勝手に作業したら、職長がライン乱すなってキレるじゃん
老害バカすぎワロエナイ

>>473
こりゃ上司が悪いよ
新人の机に書類を置いたって仕事が進むわけねーんだしｗ

考えても教えて覚えても何も変わらんどうでもいいところまで
時間かけて考えさせて満足気になってるアホ教育係にはならんでくれよ。

考えた方が覚えが良くなるなんてのは幻想だ。記憶すりゃいいだけのものはどんどん教えて回数重ねて覚えさせろ。
本当に判断が必要な所を考えさせろ。道具の使い方教えるのに考えさせるのは無駄だぞ。

>>484
何も言わずに人の机に放置って責任感なさすぎる

昨日か一昨日もいたな
糞芸人のネタを書き込んでマジレスされたら相手を馬鹿にしてたアホ
誰も彼もがそんなもん知ってると思うなよ

>>482
突然どうしたんだ
最終的に何を望んでるか位説明するのか聞きたかっただけなんだが

>>489
ハッキリ言って、上司に自分が望む能力や資質を求めても仕方がない
あればいいけど、この場合はないんだから、自分で何とかするしかない

結果的に、会社にも相手にも迷惑かける結果になってるんだから、
487氏のいうように、回避できる事は排除する方向で動く方が、誰も不幸にならない

放任主義って集団にとって害悪しかないんだよね・・・
一番やってはいけない方針

若者を叩くだけの簡単なお仕事ですね
日本が沈むのは若者ではなく無能なお前らのせい

コミュニケーション能力が足りないよな
自分の得意な分野をまったくの初心者に教えるんだからさ
自分で考えろっていう奴は完全な地雷だと思う
そんな上司と関わっても利益がない
お前ら将棋における矢倉の序盤定跡とか知らないでしょ
俺はそれなりに意味を知って指してるけど初心者に自分で考えろなんて言わないよ

>>453
いい上司である程度優秀な人材が確約されてる企業なら要点を教えるからあとは自分で考えてやりなさいってちゃんと目的と方向を導くな
高卒専門卒の専門職や一般職は最近、短期離職率やべぇから最初から全部教えて教育って感じでもないらしい

>>357
違うぞ

解らない事は聞くなんてのは遅くても小学校の段階で身に着く事だ。
聞けと言われなきゃ聞かないなんてのは只のｺﾐｭ障であって、上司では無く本人のやる気の問題なんだよ。

大手がｺﾐｭ力重視になってるのもその辺が関係してると思うぞ。

>>488
引き金は不注意だから素直に謝っとけばいい。
次同じ事があった時にそのアホに誰宛か分からん旨を言ってやりゃいい。

>>493
何が「考えさせる」ためだ。綺麗ごとなんだよ
仕事ガンガン覚えられてポジション脅かされるのが怖いだけ

>>501
>最終的に何を望んでるか位説明するのか聞きたかっただけなんだが
自身で考えることを望んでいるのに、答えを上げるのは馬鹿な。

>>493
自分で考えられるようになるのは大切だけど初めから０から始めろはきつくね？
方法の例をいくつか与えて慣れれば自分でどうすればいいか考えるようになるでそ

違うな。

日本では既存の価値観が崩れ去ってしまった世界でお前は何にお前の価値を賭けるのかと言う本源的な問いを上司は投げかけているんだ。　と考えないとやってらんないよね。

>>3
それを>>3で書き込めるってことはコピってハゲる云々

オッサンの説明にやたら擬音語が多くて困る
あいつらは蓋然性の不確実さを理解できていない

はっきり言って壮年の方々の怠慢だよ

60代以上のじいさんと話す機会に恵まれた職場だけど産まれてから培った経験が全然違うし世話見の手腕も立ち回り方の柔軟性も巧み。

その方々に面倒見られて甘えた連中が声高に下の世代叩いても
全く生産性ないのに気付かねえのかなといつも思う。
組織は我が儘通らない所って口酸っぱく言ってるくせに
自分の価値観が揺るぎなく立ち回るからムカつく。
考え方改めろよ。そういう世代育んだくせによ。

>>466
別にその社の習慣とか給与水準とかそういう話でもないと思うんだが。

やることは自分で考えろって
パワハラレベルの精神的ダメージあるんだけどね。

「何も思いつかないの」
「つったてるだけでなにができるの」
「大卒だよね、君」

よし寝るかな。明日もネジ締めだ
レスの一部は参考にします

>>510
で、それで失敗した場合はどうするの？
方法を教えないのはまだしも、目的が分からなかったら的外れなことしても仕方ないよね

>>502
自分が不幸になってね？

>>511
それは第一に学ぶべき「分からなければ人に聞け」を学んで欲しいんだよ。
第二に「忙しそうな人に聞くな」

マネジメント能力のない奴が年功序列で上がってったツケだろ

>>517
そんなにキツい？
もっと気楽に考えて提案してみたら？

やり方教えないんじゃ仕方ないだろ
マニュアルも無いんだろ

不景気なのは若者のせい責任転移

教えることが下手な奴って実は本人も理解できてないってことがあるからな
仕事なんてゲームみたいなものなんだから
まずは攻略本や解説本で基礎を固めないと
自分で考える(笑)とかそんなものは学校でやってろ

>>516
日本の会社って「空気を読む」という凄く漠然としたルールはどこも共通だけど
それ以外の各社の「俺のところルール」はほぼちげーだろ

役所の書類みたいにフォーマット統一されてるか？違うだろ？

新人＝他人様と一緒

で教える手間は惜しまないことだよ

>>8
おまえのせいで温泉の休憩所で笑いこらえるの大変だったぞ

じじいどもに効いてるな

みんな失敗したくないんだよ、特に最初だから失敗を見せずにうまくやりたいって考える
だから下手な手を打てない簡単に聞けない
プライドが高いんじゃなくて失敗が怖いだけだろ
その辺を理解してやれよ

>>520
ん、人より少し仕事したら不平持つ人か？ｗ

冗談はさておき、その程度で不幸になる職場なら転職したらいい

>>510
意味がわからん
目的がわかんなきゃやりようがないだろ
一体どんな仕事だよ

>>510
失敗が問題だと思っているうちは何もできない証拠だろう。
失敗の数だけ人の価値が上がる。
成功だけ教えた奴がどれだけ腑抜けになるか理解できていないな。

「若い頃は他人の失敗を背負ってまで入れろと」
誰の言葉かは（ｒｙ

俺は部下にも敬語を使う
まずは新入社員を一人の仲間として扱うのが筋ってもんだ












おかげさまでニート10年目

ちゃんとできる若者はしっかりいるから安心しなさい。まあ彼等はいわゆるリア充なんですけどね笑

新くれない族ってことは元からくれない族ってのがあったんだから
ゆとり関係なく、経験のない若者は古今東西こんなんだつーことでは？
なんでわざわざ大きく取り上げる？

>>482
＞矛盾だらけ
そうだよなぁ。いくら自分が正しい理屈を言っても通用しないもんなぁ。

常に怯えてるかイライラしてるオッサン・勘の悪い新人って
どの世代に限らず居ると思うが。
まあ、運だな。

>>336
弊害だとおもうよ。人材育成って、ある意味マニュアル人間の量産だからね。
高度成長期みたいにルーチンワークだけで伸びてた時代ならいいけど、いまは違う。
職人の世界にあるような、スキルを盗むという行為が実は合理的だったりする。
上の仕事見て、そこにアレンジ加えることで能率が上がる。たとえば、上司から
「これこれこういう書類を手書きで作って、印鑑ついて、よその部署に郵送して」
って教わったら「は？メールでいいだろ」ってなるよね。これは極端な話だけど。
教わることが当たり前で育ったおっさんは、若い人らがスマホ使ってんのを見ても
「会社が教えてくれないうちは理解する必要もないだろう」と操作法も何も盗まない。
そういう何気ないことが、教わることに慣れたマニュアル人間の悲しさだったりする。

ゴミ会社がカス取っただけ
わきまえろ

責任転嫁って仕事をしていく上で凄く大事だと思うの

>>530
> プライドが高いんじゃなくて失敗が怖いだけだろ

それはよく言われるけど何がそんなに怖いんだろな？
叱責されること？

最近の○○を嘆く前に
ｹﾝﾓｳどうにかしろよ〜
糞スレ乱立しとるやないけ

>>477
40代ってことは最近の若者とちょっと前の若者を比べてるんじゃないか、と一応。

>>538
もうちょっと雇用面の雰囲気をどうにかするべきなんだけどねえ

就職なんて恋愛のような物でしょ

それなのに失恋経験が多いのは悪というのがあるから
どちらも不幸になるだけなんだと思うよｗ

教えなかった理由が、
「ここでゼロからみっちり手取り足とり教えることもできるけど、
　それじゃ本人のためにならないから、ここは教えないでおこう」
っていうスタンスなら方法論の善し悪しであって理解できるが
大抵のやつはそんなことはなくて
「取引先に呼ばれてて速攻行かなきゃいかんのじゃ、
　こんなアホに付き合ってられるか、黙ってやっとけや」
ぐらいの感じだろ
それって後から言い訳してるだけやないですか

>>521
>>408でやり方聞いても自分で考えろって返ってくるって言ってるのに分からなかったら聞けなのか？
忙しいのは大変だろうが教育係に聞くのは当然だろ

> プライドが高いんじゃなくて失敗が怖いだけだろ
はい、それがもうゆとってる。終了。

確かに、ゆとり世代ほど精神論が似合わない世代はないよな。
平成生まれは褒めて伸ばすタイプ（ （ （0　＾ω＾）

>>539
そうなのか？
データとか統計とかないと分かんないんだけど、それは「おっさんだから」が原因ではないの？

>>542
YES＞叱責されること？
怒鳴られたらその日は立ち直れない

一般道から話を飛躍させて自分の経験にリンクさせる男の人って…。

まぁこんなのみんな通る道だからな
そうやって育った新人が数年後新人に今年の新人使えねぇとか言うんだよ

電通乙

>>531
少なくとも上司に注意はすべきなんじゃない？
求めても仕方ないからほっとくってほうが後々のためにならない気がする

>>530
うちの新卒君達はまさにこれ
今の若い子達は失敗＝終わりってイメージが先行してて、初めて取り組む事に対してものすごく消極的
失敗は成功の元っていう精神を植えつけてあげることが重要だと思った

>>552
そんな「村」で生存できるやつだからな
やっぱりそれなりの素質があるんだろうｗ

>>466
慈善事業やってんじゃ無いんだよ営利団体なんだ。

何も生み出して無い･使えるかどうかも解らない奴に高給なんか出す訳無ぇだろw
高給が欲しけりゃ結果を出せ！社の利益に貢献しろ！

貢献してる自負が有って待遇が不満なら直談判で交渉しろ！納得行かないなら転職しろ！
小さい子かお前はw

割と折れやすくて凹みますが褒められれば伸びるタイプ生かすも殺すもあなたの指導次第!

>>542
嫌われたら死ぬという強迫観念が根付いてる
過干渉親や、教師の体罰や脅迫や誘導で育った子がたくさんいる
そういう奴は失敗が怖くて仕方がないから
失敗しないように批判されないように努力してきたんだろう
だから評価を下げることは居場所がなくなるのと同じ
最初から失敗はできない

>>547
(俺は今忙しいから他の人に聞くなどの方法を)自分で考えろってことだよ
他の人間に聞くなとは言われてないだろ

>>479
教育が本業じゃないよ。
自分のいる間会社が儲かるのが本業だもん。

>>550
そうなんだ
今まで怒鳴られた経験ってないのかな

>>548
褒めて伸ばすとか精神論とか付き合いとかじゃなくて
論理的にまともなことを言えば良いだけだと思うよ

社畜と準社畜と無職と学生の壮絶な戦いが見れるスレはここですね

真・紅族
厨二だな

>>557
営利企業ならなお更合理的にやれよ

「空気を読む」なんて非合理的なことしてないでｗ

ちょっと誉めると調子に乗るので、誉めて伸ばすのは諦めた

今の現役老人世代のクズさに比べればなんてことない

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/17(火) 22:17:19.01 ID:XVLR9BBT0
>>89
その数学IIって文型の奴だよ







（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>483
同意

てか通常の生活で身に着く事だし、そんな事も解らない奴を雇うのがおかしいんだよな。

>>561
チームの構成員に戦闘目標を教えるのすら面倒なの？

目の前に敵がいるだよ！作戦？！空気嫁よ！！

太平洋戦争時代の大本営かよｗ

>>564
その間にシームがあるだな

>>１
>>「やり方を教えてもらっていないので、できません」というのは、新入社員がよくいうセリフのひとつだ。

まったく同意
解らないなら自分から聞け！
しかも一度、教えた事でも平気でコレ言いやがる
一度聴いて覚えられないなら、ちゃんとメモしろ、休憩中や勤務後にでも仕事の復讐・練習しろ!!
そーやって覚えた奴が、生き残れるんだよ
それ以上に仕事できる奴が、上に上がれるんだよ
会社なめんな

ゆとり教育は受けたけどそれを行ったのは老害どもだからな
責任転嫁も甚だしいわ

>>554
注意っていうか、説明な。

>>571
まさにこれ
クズ上司どもはこの空気嫁作戦が当たり前だと思ってたりするから困る
だから日本の生産性はカス

怖いよ、慣れない場所で知らない人たちに囲まれて
その中の偉い奴からこんなことも知らないのかとバカにされたら
その後は全員からシカトされ、ぼっちのまま座ってるだけ
もうそこに居場所はない、死ぬしかない

こんな感じ
初手の失敗は死に直結してる

去年、入社の自称優秀なゆとり達はまだ生きてるん？

で、ゆとりより馬鹿なこの世代どうすんの？ｗｗｗ

オッサン・ババァの馬鹿さは異常
日本を底辺に貶めてるのはこの世代のオッサン・ババァども↓

1993　英語第４問
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1021.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1022.jpg

1993年　数学II(現在の数学IIBに相当)
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1023.jpg
ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1024.jpg
(↑大問1)

ttp://moexx.mad.buttobi.net/uploader/src/ccn_up1025.jpg
(↑大問2)

たったこれだけで60分ｗ
これだけ易しくて平均点が65点ｗ
しかも1994年はさらに易しいｗ
ゆとりどころの騒ぎじゃねーぞｗｗｗ
こんなのすらまともに解けなかったカスが「ゆとりｗｗｗ」とか言ってんだぜ

（比較）2012年　センター試験数学IIB
http://nyushi.nikkei.co.jp/center/12/2/exam/214.pdf

>>1
スレ伸びてよかったな

>>579
馬鹿でもゆとり社員の首切るくらいは楽にできるけどな

書類整理って一言で言っても程度がだいぶ違うとおもうが　

中途採用すりゃいいじゃん
最近の新入社員は〜と言う前にさ
中途は頭が固そうでとかいうんだろ、どうせな

>>577
だよなｗ

日本人はやっぱり古い時代のままなんだよな


いきなりそんな状況で人生経験が豊富な人並の対応力を求められるｗ

新卒とわかって採用してるのにｗ

>>466に書いた通りだよ

毎年新入社員を叩かないといけないのも大変だな
何十年やってんだ

>>560
分からなきゃ聞けってのはわかったけど
教育係以外の人にとっちゃ教育は仕事の範疇じゃないのに聞かれるの面倒臭くない？

>>581
おまえ働いてないじゃんｗｗｗｗ

>>530
失敗しても怒らんぞ？指導はするけど
怒りを覚えるのは、無気力な新人だ

失敗しないで仕事出来る奴はいないし
何年も務めていて失敗した事ない奴は、いらない人間だ

>>585
チームじゃなくて日本式の「村」への入村儀式だからな

>>573
これをこっそり会社のどっかにはっとこう。

仕事教えない人いるわぁ
頼られたいがために教えないんだろああいうの

日本にコンプレックスを持ってることはよく分かったから頭の悪い書き込みは止めろよ
自分自身を傷つけるだけだぞ

企業「床上手な処女募集〜！」
企業「最近の処女は『いつもの』って言ってもイラマチオしてくれない・・・しかもユルいし」

それぞれにそれぞれの責任があるってだけなのに
この手の話って必ずどっちかが一方的に悪いみたいになるのな

この記事見た瞬間嫌儲あたりでスレ立ってるだろうなって思った

最近のワタミの新入社員は〜

政治家でさえ堂々と嘘をつくんだそれにくらべたら嘘つかないだけましだ日本のトップがカスじゃこんな話いくらしても無駄

>>8
これを

>>594
そりゃ、先に社会に出てる人が有利な日本だからな

有利な人の言い分がまかり通る

公務員の人件費削減は新卒採用大幅減

年金はきっちり払え。若いやつらから毟り取っても

>>559
｢これは失敗して叱られても大丈夫、がんばれば回復出来る｣と｢これはダメ｣の違いを教えてくれない、と。

教えるのがすげーヘタなのが問題なだけじゃん

>>594
そうなんだろうけどね。　どちかだけが悪いような事を言われると被害者意識から言い返したくなる。
こういう気持ちこそが捨てるべきものだと思っていてもつい脊椎反射してしまう。

>>584
> いきなりそんな状況で人生経験が豊富な人並の対応力を求められるｗ

そういう感覚が普通なんだろか
新卒にしてもいい年した大人にしてはちょっとひ弱に過ぎるように見える
オレは少数派なのかな

>>586
別に侮蔑の言葉投げかけるわけじゃなしキレるやついないだろ。
むしろそここそ開き直れよ。

>>566
営利団体に使えない奴は要らないんだよ

合理的に動ける奴なら言われなきゃ聞かないなんて事は絶対に無い。
不安があれば必ず確認して来る。

>>562
怒鳴られてトラウマになりました

石渡嶺司ってたらこにフルボッコされた挙句、就活中の大学生にフォローしてもらったゴミじゃねえか
つべにその対談の動画残ってるけど本当に酷いぞこいつ

>>603
自分たちの採用基準方法などが糞なのを棚にあげて
採用した新人のレベルに文句言うんじゃねえよｗ

お前は走り出す

今までの新入社員がなんて呼ばれてたか一覧ないの

>>605
そうやって村に閉じこもってろｗ

>>607
あれはおもしろかったｗ

ダメな上司の下にいたら自分もダメになる
やっぱ仕事できる人の下で働くべきだわ
まぁ俺就活生なんですけどね
説明会で話聞いただけでもダメな上司ってのがなんとなく分かるからな
若者も相手選ばないとダメだわ

バブル世代のオッサンより今の若者の方がよっぽど優秀なんだよな
結果無能なオッサンが育てられずにダメ社員になるのもいるだろうけど

>>509
いや、別にそれくらいでポジション脅かされたりしないし。

ー族
っていいかげんうっせーよオッサン

>>473
聞けば分ることだけど
メモって普通は宛名と自分の名前書くもんだな

仕事初めて十数年程たつが、
怒鳴ったり怒鳴られたりとか数えるほどしかない。
こーゆー不満言ってるのって上も下もブラックなんだろ？

○○世代は〜○○族で〜
古代ギリシャ時代からの伝統行事

>>608
そういう糞企業を選んだ側にも間違いがある。引き分け、どっちもどっち。

>>527
わからなければ聞く、ってのはそんな特殊なこと？

>>604
その人の仕事じゃない事を押し付ける形になるのは非常に申し訳ないんだな
どうにも開き直れない小心者は辛いな

>>620
そういうこと
でもこうやって採用した側の言い分だけが正しいように出回ってしまう糞さ




自分たちがバカですって言いふらしてるような物と思えないところがこれまた・・・

>>611
聞けって言ってくれない〜って閉じ籠ってんのはお前だろw

昔は大卒ってのがある種のバロメーターだったし優秀な学生が全国に分散してた
しかも技術屋なんかは社会情勢のおかげで高卒にも一定数優秀な奴がいた
今や糞バカでも大卒だ。高卒や専門卒なんて目も当てられない
少子化で優秀な層は一部の大学に一極集中してるし、ほとんどが大企業や公務員で飼い殺しになってる
ほんと俺やお前らが勤めてるような中途半端な会社ではまともな新入社員を獲得できないと考えていい

>>621
だって40代の上司が出かける前にやっとけって言っただけの作業だろ？

>>473
これは上司も悪いが
確認しないお前も悪い

どっちもどっちで合ってる
理不尽な事なんて社会でれば沢山あるってこった

上の世代は床に臥してから初めて下の世代のありがたみに気づくんや・・・

毎年新入社員の問題点を無理やりひねり出す専門の仕事でもあるのかよ
完璧にこなしたらこなしたで難癖付けて○○族ってレッテル貼りするんだろ

ゆとりが悪いんじゃない
全部上の世代が悪いんだ
ゆとりは被害者です

財務とかだったら、書類整理の仕方一つで、その後の仕事の能率が変わってしまうからなぁ
新入りには、しっかり教え込まなきゃ後で自分が苦労する

>>473
俺なら捨てる

こんなゆとりでも働いてるのに俺は…(´；ω；｀)

>>571
上司も先輩も鉄砲撃ちながらなんだよな。
まあ、ちゃんと教えてくれないとわかりません、だったら、放っていくだろうな。

育成が面倒なら新卒なんか雇うなよ
変な癖や前職の影響なんかがないところから
会社に合う人材を作りたいから中途じゃなく新卒なんだろ

>>627
> 理不尽な事なんて社会でれば沢山あるってこった

だよね
理非を正せば上手く回るってものでもない
結局、先読み・気を回してやるのが自分にとっても一番楽なことだと気付く

>>629
この記事で名前があがってる人は、これを専門にやってる
内容はいつも的外れで、そこらの学生よりも低レベルだけど

>>473
これは上司がバカ
上司が意図を伝えなくて悪かったと反省する所なのに
部下に謝罪する事の出来ないバカだからおまえが聞かないのが悪いと責任転嫁してる

新人がわかってないなら怒鳴り散らすんじゃなくてわかるように説明すべきだろう

これができない40代

失敗したら殺すからな
ってのを新人に宣言した後
新人が死なないようにするにはどうすればいいかって考えながら命令を出せばいい
それでうまくいく

学生は石渡嶺司に怒れよ。こんな論理性の欠片も無いアホにコケにされて養分にされてんだぞ
就活業界に自浄作用なんてものは無いんだから自分たちでこういう輩は駆逐しないと
それが出来ないってことは、ある意味石渡の言うとおりバカばかりなのかもしれないな

紅族

そもそも学生はこんな石橋なんて奴しらねーよ
就活で忙しいんだ寝る

>>519
ちゃんと見てるって。
報告はこまめにしとけよ。
自分も通ってきた道なんだから、いざヤバくなりそうならその前にフォローするから、現状はちゃんと報告して把握はさせておけ。

>>613
就活生がこの時期にこんなとこいたらダメだろｗ
内定持ってるならまぁいいかもしれんが

・看護師
・国2
・新聞社
・大手飲料
・大手損保

の友人と仲良くて良く飲むが、
一番楽なのは新聞だと思う。編集以外は天国らしい。次点で飲料
そもそも国�Uは飲み会にすらめったに来ない

>>639
怒鳴り散らす事しか出来ない上司はバカ
しかしどうしようもないやつでも解雇規制があって解雇出来ないからそんな事になる
解雇規制が日本の職場環境を劣悪にしている

>>626
だから聞けばいいじゃないの。
周りに人がいないならともかく。

実際、こんなことがあったら上司の管理不届き責任で減給されるレベル
聞かなかった方が悪いとか言ってるのは大半がブラックor役職もらえない先輩程度の社会人
上司って「部下の管理・教育」も仕事の内に入ってるんだから>>561みたいな奴はまず自分の仕事の範囲すら間違っている
>>634が上司なら、あからさまな能力不足。降格すべき人材

>>549
「おっさん」だからではなく「教わることに慣れきったおっさん」だから。
「教えてもらえないから、できない」と言うのは、だめなおっさん一直線。

超氷河期のなかで採用を勝ち取ったのだから、実力があるはずなのに
「教えてもらえないから、できない」なんて出し惜しみするなんてもったいない。
つまらない書類整理でも、必死でキョロキョロしてまわりの仕事見たり、
書庫から過去案件の書類を見て書類整理の法則を見出したりと、会社に散らばる
先輩の足跡を吸収することで、誰にも教わらずにできる仕事が増える。

人から教わるということは、その相手に頭下げたり、傘の下に入ったりと精神的にきつい。
仕事を教えてもらうために、嫌な飲み会に参加したり、休日に趣味につきあわされたり、
そんなわずらわしいことが嫌だから、おれは人ではなくモノから教わること、
よその仕事をチラ見しながら盗むことに徹してるだけ。プライベートを切り売りして、
腰巾着でヘーコラしながら中年になってる人らは、人から教わった人ら。
ある意味、そういう覚悟がある人は、まわりに聞いてまわればいいんじゃないの。

だって、「給料振り込んで」くれないから。

にちゃんねる見てたらマジだなと思うはｗｗｗｗ

ちゃんと休みをくれればちゃんと働くよ

つか「紅」第二期まだか？
俺アレ結構好きだったんだよ

おまんこ

若者叩き余裕っすｗｗｗｗ
無能なおっさんの下に有能な若者がくるわきゃねーだろ

分からなかったら聞けとかいいつつ
聞くと「自分で調べた？」といってくるからな
それ調べましたとか返事すると「どういうふうに調べた？」とかさらに質問攻めにしてくる
そりゃあ聞かなくなるって

>>649
降格されるくらいひどいなら仕方ないんじゃない？
そいつの他の部下も軒並み出来が悪くて、他の同僚と比べても部下の出来が悪ければ。
まぁ大抵は新人の中での比較になるだけ。

>>649
まともな企業ならその通り
でも離職率が高くていわゆるブラックと言われる会社では教えてもすぐ辞めるから教えることを放棄した人間で蔓延してるのが現状
しかも教える側の人間もいつ辞めてもおかしくなくて負のサイクルが完成する

>>650
そして気づけば腰巾着でヘーコラしてた使えないと見下してた連中が上役に行って
俺は仕事ができるんだ〜と他人へ頭下げるのを極力嫌がってた貴方は課長止まり
文章だけじゃ「人付き合いから来る他人への人心掌握術」というシロモノは入手できない
そしてそれが管理職や役員で必要なモノになる（からコミュ能力が高い人が重宝される時代になった）

まぁ、貴方の勤めてる会社が職人の世界なら貴方のほうが上役にいくでしょうけどね

>>657
甘えんぼちゃんでちゅね

>>657
ちゃんと答えてればだんだん信用が出来てくるよ。

>>661
そうやって大した事してないのにやたら仕事を大層なもんに飾り立てようとするから
会社がつまらない場所になるんじゃねえかな
同じ仕事ならどうして楽しくやれないのっていつも思うよ

自分が今教える立場にいるからこういうスレはそれなりにタメになるな

>>662
そりゃあちゃんと答えるさ
でもね、こういう粗探しされたら誰だって気分悪いだろ
そいつの話すの嫌になる
それじゃあコミュニケーションは上手く行かなくなるよな

>>664
あるある

質問に質問で返してこられた上に延々と最初の質問の答えを教えてもらえないループ
どうみても嫌がらせです、嫌われました、死ぬしかない

結局仕事なんて全部運だよ

>>657
予め「これこれこうなんですが、調べたところこうなのかと思います・・・」
というふうに自分で調べた途中経過とかを最初に簡潔に述べると質問攻めは
薄らぐと思うよ

団塊「おれの仕事ガーおれの仕事ガー」
日本「頭がすっからかんだよぉ」

>>659
・・・二行目にその趣旨の内容を書いた気がするけど・・・
うん、その通りで性質の悪い事に現在の会社の大半がそのブラック企業に認定されそうな勢いだってことだ

知らなきゃしゃーないだろ

ところが社員がほぼ20代後半から30代前半、社長も同じ歳なうちの会社でも、老害のような仕組みがまかり通っている。
つまり、モーレツに働くのが良いと言う風潮だな。

ベンチャーだから仕方ないかもしれんが、本当に能率悪い。

今も徹夜で皆残ってるわ。

>>663
そんな泣き言が許されるのは中学生までだろ

>>665
それは乗り越えてないとさ。
俺もそう思ってたから気持ちはわからないでもないんだが。
あと、まだ粗があるんだから、それは自分の実にしていこうな。

ゆとりって馬鹿正直だから世渡り下手糞だと思う

>>674
リヤ中に言われたくない

>>675
だからさー
言い方を考えろと
人の欠点指摘するほど簡単なことはないんだからさ
上司なら言い方考えろと

最近若者叩きが流行ってるのか？そんなのよりもっと叩くのがあるだろ
放射能撒き散らしたのに国から数兆円の予算貰ってるあの会社や、
消費税上げないって言ったのに当たり前のように上げてるアイツとか

>>665
いい加減「こういうツッコミが来るな」とか分かって来てるだろうから
自分から先に仕掛けていけばいいんじゃない？

言われたこと以外をやると厳しく罰する中で
自由がない上にさらに見返りがなかったら
嫌気が差すのは当然だと思うな

一番使えないのが働き者の馬鹿だって、どっかの将軍がいってた。
だからおれは怠け者の馬鹿になる

>>680
なんぼやっても相手はハナから粗探しするために質問してんだよ

＞ゆとり教育のなかでとても大事に扱われ、すべてお膳立てされたなかで育ってきたことがその背景にあります
さすがにゆとり教育と結び付けるのは無理があるわ

ゆとり世代って上からも下からも馬鹿にされて可哀想だよな

>>660
人心掌握術なんて、独立を目指す人が培えばいいだけの話。
それに、管理職になるなんて火中の栗を拾うようなものよ。
会社の株やら責任という名の栗を握らされて、大やけどした人間を
たくさん見てる。それになんだかんだ言っても人の心なんてコロコロ変わる。
腰巾着でヘーコラしてても上に引っ張ってもらえる話なんて、とんと聞かない。
せいぜいトカゲのしっぽ要員が大多数だな。

>>73
東洋大学はそうなんだろうよ。察してやれ。

>>683
お前が上司だったらそんなことするか？

>>679
自分らが上手くいかないのを叩けそうな奴のせいにしたいんだろ
何故か不景気も若者のせいらしいしｗ
スケープゴートになってるだけだから真に受ける必要なし

>>683
実際どんな質問したんだ？

>>688
どこまでも質問して
まだ調べ方が足りない、という結論に追い込むだめだけにする質問だからな
アホくさいわ

>>679
若者たたきなんて今にはじまったことじゃない

ジャップどもはこんなザマで自称先進国だもんな
サビ残大好きな奴隷体質に部下いびり
こんなカスみたいなことばかりやってるから国際的な競争に負ける

ゆとりって心にゆとりがあるのか、脳にゆとりがあるのか、どっちなんだ？

最初の1〜2年は意見言えるような空気じゃないし動きが硬くなるから
ちょっとした意思疎通ができず作業が滞るのはままあるし仕方ない

30年前の若者は今50代、つまり若者の親の世代が会社の上司ってわけだ
その上司連中は若者が責任転嫁をするという責任転嫁をしているのではないか？

上司「わからない事あったら俺に聞けよ」
俺「すみませんこれ教えてください」
上司「そんなのもわかんねーのかよ！」
俺「」

社会って怖いね

>>683
その粗探しの先手を打って何も言えない状況にしてやればいいじゃん
本筋から離れた粗探しにはきちんと指摘して
「付き合ってらんねー」と言ってやればいい

でも実際はそこまで暇な奴もいないと思うけどね

うだつのあがらないバブル入社社員が、
くだらない造語で新人を貶めて溜飲を下げる
そんな風潮

これだから日本は衰退していく。

>>678
相手に求める前に自分から聞き方も考えてみたら？
うまく聞いてる先輩とかはいない？別にゴマすってるとかじゃなく。
参考にしてみたらどうかな。
総スカンならまぁアレだけど。

>>493
×それは自分で考えられるようになってほしいから
○忙しいときに誰でもできそうな事を聞かれるとイライラする

>>697
それ、よく聞くけど普通学ぶだろ
聞いてもいい人といけない人とか上手く聞きだす方法とか
甘えすぎだろ

いやいや文句あるならやめろよｗ
俺っちニートやけど最高やでｗ
適当に絵描いてのんびりしてるわ

>>697
そんな事も分からないバカなんですよグフフって答えろよ

こういう馬鹿上司は一生平で働くべき

あー
会社って憂鬱

>>699
ある意味団塊の老害よりタチが悪い

>>694
脳に"ゆとり"があるから問題なんだろｗ

ゆとり
"育ちの程度"に余裕があり、"努力をしなくても生活が"窮屈でないこと。
平成生まれは"脳の情報量に"「余裕」を持った世代であると考える。

生まれたときから、インターネットなど、物に恵まれすぎて、育ちが悪くなったので
コンピュータやスマートフォン取ったら、何も考えたりすることが出来なくなる。

また、エロ・グロ・有害情報を幼い頃から、ゲームやネット・少女漫画で仕入れているため、
犯罪者になる可能性も高い、恐怖の異星人という印象も受ける。

>>691
そんな目的でやってると思う？
粗があるからじゃないのかな。
そんなに暇なことはしないと思うけどな。
もちろんカスがいないとは言わないけど。

バブル世代は景気を悪くする事しかしてないからな

>>34
紀元前からはやってる

上司「わからない事あったら俺に聞けよ」
俺「すみませんこれ教えてください」
上司「そんなのもわかんねーのかよ！」
俺「わからない事があるから聞いてるんですけど、そんなこともわからないんですか」

お前らって本当ドＭだよな
こんな劣悪な労働環境でよく働こうとか思えるわ
マジキチ

>>686
貴方の言い分を短くまとめると
腰巾着でヘーコラしてた人は火中の栗を拾わされる為に管理職にされ
責任を負わされトカゲの尻尾切りに合う
という事になるがよろしいか？すっぱい葡萄理論も入ってるし、自身が「会社に於いてどの位置に立ちたいか」という目標が見えない
まるで「自分の仕事して結果だしてればそれでいいや」という独り善がりの目先しか見えない兵隊みたいだ

>>421
マニュアル作ると数年後文句を言い出す奴が現れる
更に数年後には「それ使えないから使わない」と言い出す奴が現れる
マニュアルが無くなる

作っても結局これになる
マジ無意味

やめてえなあ会社
でも金ほしいから辞められないよ

＞「少子化が進み、共同体が崩壊する中で育ってきた彼らには、いろいろな世代とコミュニケーションをとってきた経験が
＞非常に少ない。だから人との距離感がわかっていないんです。くだけた言葉づかいや絵文字づかいも、本人にとっては
＞相手と“親しくなりたい”という意思表示で、悪気はないんですよ」

なんかむちゃくちゃだな

自分の常識が世間の常識だと考えてる馬鹿

>>712
そんな事を言ったら聞けるもんも聞けなくなるよ
ゆとりはこういう間違った頭の中で勝ち誇る自分の妄想を
現実でうまくいく方法に転換しないといけない

>>691
新人ができないのはまだどこをどう調べればいいのかわかってないからだろ
そこで簡単に答えを教えても成長しない
先輩はお前の調べ方を聞いてどこがダメなのかは大体わかるわけだよ
そこで性格のいい人ならちょちょっと道を示してやるし
性格の悪い人ならわかるまで調べさせる
その違いだろうな

>>699
マスゴミや著名人による、若者とかネットとか弱者を叩いて溜飲を下げる風潮ファックだね

生涯年収+使用経費以上を稼いでれば何でもいいや。
赤字垂れ流すだけの奴はいらねーす。

>>697
まじでいまどきこんな上司いない
むしろ新人が迷うパターンとかドキュメント化しておけよって思う

寝たいのに寝るのが憂鬱だよ
寝たら朝がすぐ来るからな

>>715
マニュアルに慣れるから文句を言い出す
マニュアルを使わずに仕事ができる様になったから使わないって事だろ
つまる所マニュアルが無くなるんじゃなくて
そいつらにとってマニュアルが要らなくなったって事
しっかり意味あるじゃん
そしたら今度はそいつらに下の連中の為の新しいマニュアルを作らせればいいだけじゃん

>>720
そうそうそういう事。

>>705
その馬鹿上司が平のときは、今の新入社員と全く変わらん行動してたんだけど
人間知識がつくとその知識が無かったときの思考回路を忘れちまうんだよ
小学校の算数なんて今やれば鼻糞ほじくりながらやれるけど、当時は必死だっただろ？

見よう見まねで5年間で得たノウハウを
新入社員に惜しげもなくバラまいたら1年で自分超えてきてﾜﾛﾀ

まぁその程度では職は追われない自信あるから
これからもバラまき続けるけどね

いちいち人を試すようなことしやがって
本当に腹立つワ

>>728
こういうのが神上司
新人が早く育てば双方にも会社にも利益がある
これがわからない奴はカス

>>697
そこで「すんませんわかりませんお願いします」って素直に言えるかどうかだ
めんどくせーけど実際自分は経験も知識も劣るんだから仕方ない
中にはめんどくせーな言いながら教えてくれる人もいれば
こっちが頑張って先回りして答えを準備してると機嫌が悪くなる奴もいたりと本当面倒臭い
半端に優秀でも嫌われたりすんのよ

分からないところを聞くと馬鹿にされたり説教が始まったりするからなぁ
それを耐えなければならないとおとなになれないということか

今の若者がゆとりとか使えないとかアホか。自分らよりよっぽど優秀だわ
自分の指導力の無さを若い奴に押し付けるんじゃねぇよ
こんな優秀な世代は今まで無いぞマジで

>>725
そうじゃなくて、マニュアルだって時代によって少しずつ変えていかなくちゃならんのだが
面倒くさがって誰も修正（または新規作成）しなくなる
そうなってから指導係がマニュアルを新人に渡すと

指導係「なんでこうなるんだよ」
新人「マニュアルにそう書いてあって…」
指導係「（このマニュアル使えねぇ）」

となり、そのマニュアルが使われなくなっていく
結局みんなマニュアル作りなんて面倒でしたくないし、
頑張って作っても誰かが跡を継がないと数年後にはゴミになるから無駄骨

紅族

結局よ
新人に慕われる上司になれってことだよ
慕ってこない新人のせいにすんなっつうの
嫌な奴を慕うかボケが

>>728
その過程で得た心がけや肝のようなものに自信があるからそこまで言えるんだろね

>>714
兵隊で結構。
むしろ大将になって首を取られるリスクを回避できる。
また、人の情で得たポストは砂上の楼閣である。

>>736
おまえのレスを見る限りおまえはクズだから
おまえに慕われたいと思ってる上司はいないと思うよ

>>739
全くその通りだな
俺は立派な人間でもかわいい部下でもない

>>736
辞めちまえよ
クズ上司の経歴に傷もつくし一石二鳥だぞ
会社なんて腐るほどある

>>733
いま30代半ばの奴らもそうだけど、就職氷河期を潜り抜けてきた社員って優秀、というか勤勉な子多いよな
新しいアイディアを出せる奴はほとんどいないけど

>>741
辞めたいけど辞められないよ
次の就職や実家に帰ることを考えたら今の職場よりもっと憂鬱だ

>>734
そこでそのマニュアルを使えるように直そうとしない時点で指導者としてダメだろ
その「面倒」が新人指導にも出てるから育たないんだろうが

>>740
そんなメンヘラみたいな事いってないで
立派な人間かかわいい部下になればいいだろ
コリアンに嫉妬するネトウヨみたいなやつだな

>>734
結局色々言い訳してるけど
「マニュアル作るのめんどくさいんでしたくないでーす」って事じゃん
で自己正当化の為に皆したくない事だってのたまって責任転移か
お前らの世代がめんどくさがってやろうとしないから使えないマニュアルのままだし数年後にはゴミになるんだろ
お前の世代がやってれば後の世代だってマニュアルがあってちゃんと仕事できる様になるんだから後をついでマニュアルつくるっつーの

嵐吹くこの街がお前を抱く
吹き抜ける風にさえ目を閉じる
お前は走りだす何かに追われるよう
俺が見えないのかすぐそばにいるのに

人波に消えて行く記憶の吐息

愛のない一人舞台もう耐えきれない
All of you in my memory is still shining in my heart
すれ違う心は溢れる涙に濡れ

紅に染まったこの俺を慰める奴はもういない
もう二度と届かないこの思い
閉ざされた愛に向かい
叫びつづける

お前は走りだす何かに追われるよう
俺が見えないのかすぐそばにいるのに

紅に染まったこの俺を慰める奴はもういない
もう二度と届かないこの思い
閉ざされた愛に向かい
叫びつづける

紅に染まったこの俺を慰める奴はもういない

>>745
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>745
なれんな
今の仕事に全くやりがいを感じない
楽しくもなんともない
金をもらうためだけにやっている。それだって端金だが
休日以外は毎朝が憂鬱だ

>>744
＞そこでそのマニュアルを使えるように直そうとしない時点で指導者としてダメだろ

そんな事言い出したら、マニュアル作らない指導係はダメだろってことになる
新入社員はそう思うだろうけど、指導係だってようやくまともな仕事を任され始めたばっかなのに
マニュアル作りまでやる余裕のあるわけねーだろ

>>749
今年の四月からか？

>>749
とりあえず着々と転職の準備を進めろ
辞めて旱魃入れずに次の会社に入れる転職を目指せ

>>751
今の職場になってからのここ半年だな

>>738
あー・・・なぜ「独り善がり」とつけたか考えて欲しいな
目の前の「自分だけの」仕事をこなす事が「会社にとっての利益」かな？
人心掌握術もいらないってことは独立する気もないんだろうし、だったらもう少し会社の利益が何か見る必要あるんじゃないかな？
その上でずっと兵隊なのか、上役・・・とまではいかないけど管理職を目指すかは本人の自由だと思う

>>746
そんなにご立派な考えがあるなら、お前が指導係になるときにはマニュアル作ればいいじゃん
他人にあれしろこれしろじゃなくて、自分がその立場になったらそれをやろうと思えよカス

>>754
人を上から見下ろせば、頭が見える。
人を下から見上げれば、腹が見える。
それだけのことよ。

>>744
そんな事やってるヒマ無いと思うよ大抵は
随時更新してないとマニュアルって役に立たんでしょ
人員的に余裕のある大企業とかならそれを誰かの仕事として割り当てて実現できるのかもしれないけど
ほとんどの企業だとそういう事やってる時間的精神的余裕のある人いないんじゃないかなあ
自分がマニュアル的なもの貰わずに実際にやりながら体で覚える的な感じだったから
初めて後輩ができる時に土日出勤して頑張って実務に即したマニュアル作ったんだけど
そいつがやる気無い奴でまともに読んでくれなかったのでガッカリした思い出

>>755
結局責任転移してるだけか
自分はひとりだけの力でのしあがったと勘違いしてる典型的な嫌われ者だな

>>752
いやそいつの場合は多分考え方がクズだから転職しても同じだと思うよ
考え方とその元凶になってるモノを変える必要がある

>>759
どうしてもそりが合わない人間ってのは少なからず存在する
そういうのが上司でない会社を見つけるほうがうまくやれる

会社って意外とクズばかりで驚くよね

>>758
お前は自分が同じで立場になると「昔からそうだった」と言って、結局何もしない口だけの野郎だな

分からないままやっても怒られるんだからそりゃ勝手なことはできないだろ
これは管理側が悪い

ゆとり世代＝甘ったれ世代

>>749はじめとする平成の宇宙人は、韓国みたいに徴兵させたらいいと思う。
ドロップアウトして、落伍者になったら、強制労働。
住所不定になった時点で、死刑や毒餌で殺処分にすれば、乞食も生まれまい。

>>743
それも動機になるから頑張ってみな。
あっという間に｢最近の若いもんは｣とか｢今年の新人は｣とか思うようになるから。

明らかに説明不足なままで仕事頼む奴が理解出来ない。
頼まれたこちらとしてはよく考えてみると足りないと気付いて確認するのだが、
説明する側はそれに気付かないのだろうか。
俺は誰かに説明する際には必要十分な情報を与えるようにしているが。

>>760
レスからはそれほどの人間関係の相手には見えないが
どうやって調べたとか聞かれてるだけだろ
恫喝と罵倒以外は口も聞かなくなるくらいでないとどうしてもあわないとは言えないだろ

>>762
お前は預言者か何かかよ
そうやって上の世代がこうなるはずああなるはずなんて希望的観測ばっかしてるんだから景気も回復しないわな
んで若者を叩いて憂さ晴らしと

>>749 を見てて思うんだけど、
結局は今の自分の周りが規準なんだし
永遠に平行線な感じがする

不満がなければこんなスレッドには食いつかないだろし

新人が作れるマニュアルってなに？

>>767
客観的にみてクズ上司だよ
教育の目的で調べたかを問うのもお門違い
現に部下がここで不快感を露にしてるしそりが合うとはいえないな

今の大人は人使いが下手だよな

>>746
面倒くさいからじゃなく非効率だからって書いてくれてるじゃないか。
それから、言い訳じゃなく説明な。
それこそご丁寧に教えて｢くれてる｣んじゃないか。

>>773
おもいっきり自分で面倒くさいって言ってるけど

>>766
みんなそう思ってるんだよ。
必ず思う通りに出来るとは限らないけどね。

>>773
細かくマニュアルを更新していたら効率的に教育出来るし、下手なミスが起きたり混乱したりも減るよ
マニュアル管理がちゃんと出来ないのはただのサボり

ほろ酔いなので文章おかしいかもしれんが
「教えてくれなかったからやらない」なら未だ良いよ
派遣のおばちゃんでも判るマニュアル渡して、手順説明してるのに勝手なことしてトラブル起こす。

なんで手順外のことするのか？ときいたら
こっちのほうが良いと思った。自分のやり方で遣らせてほしい、自主性が〜
んで、やらせてみたら失敗して、誤るわけでもない逃げやがる

学校じゃねーんだ、金もらってる仕事なんだよ馬鹿かおめーって言いたい気持ち我慢して
諭して仕事教えてる

最近とくにこの傾向が増えてると思うよ

んじゃ、会社に残ってる老害は
成果上げてないのに文句ばかりいう
がみがみ族か・・・
いいかげんにしろよｗｗｗｗｗ

「がみがみ族」ｗｗ

レッテルの張り合いって本当に面白いなｗ

>>770
新人の取り扱いマニュアル

>>771
全部下がそう思ってるならな。

実務で役に立ってる連中が参照するような内容であれば、キチンと情報共有する仕組みは作っているが
新人の役に立つマニュアルなんてもんは存在しないな。
存在するとすればそこには何が書いてあるのだね？

>>777
派遣のおばちゃん⇒×
派遣のおねーちゃん、ぱーとのおばちゃん⇒○

あーめんどくせー
自分がドラマのイケメン万能主人公って勘違いしてる馬鹿なんとかしてくれ

>>783
>自分がドラマのイケメン万能主人公って勘違いしてる馬鹿

「1UP」「PLAYER 1」っていう「レッテル」がふさわしいと思うよ

>>776
マニュアル管理の専門職がいるならサボりの一言で片付けられるけどさ、
実際にマニュアル管理するとなると結局は後任が次第になってしまう
部署変わったらちゃんとマニュアル管理してるかもわからないし

早く死んでくれ族なんてどうですか？

ピグマリオン効果を上手く生かしたほうが良いんじゃないかな

>>782
新人でも経験者でも参照するのがマニュアルだろ
お前は伝統工芸でもやってるのか？
新人に付きっきりで一から十まで教えてるほどヒマな企業ならそれでいいのかもしらんが

>>781
上司A「分からなかったら聞け」
部下「わかりません、教えてください」
上司A「自分で調べた？」
部下「それ調べました」
上司A「どういうふうに調べた？」→さらに質問攻め


上司B「分からなかったら聞け」
部下「わかりません、教えてください」
上司B「おう、それはこれこれこうやるんだ。
　　　　　○○が要点だからそこは押さえとけよ。
　　　　　さらにわからないことがあったら何でも聞け」
部下「わかりました」


ほぼ同じ時間をかけてこの結果の違い
上司Aと上司Bの部下
どっちが先に仕事を覚えるだろうか
どっちの組織が寄り多くの利益を上げるだろうか

はいはい、全部若者が悪いですよ。悪うござんした。

>>771
上司は聖人じゃないからな
上司が常に人格否定罵倒してくるようなクズじゃない限り転職するまでは行かないわ
転職先の上司だって聖人じゃないし前の職場より更に悪い可能性だって大いにあるしな

>>785
それは組織として欠陥があるんだろ

サービス業のアルバイトマニュアルのほうがよっぽど効率よく活用されてるな

>>788
なんか具体的に挙げてくれない？
あーそれならあるわって事かもしれん。
俺の言ってるのは新人用にわざわざマニュアルなんか作らんって話。

>>774
いや、だから面倒くさいの内容ね。

>>776
社会人のマナーとか社内の仕組みとか、必要最低限のマニュアルが不要とは思わないけどさ、
職種にもよるけど、そっから先なんてマニュアルなんてもんは無駄なんだよね。
運転免許を取るまでの教習所で教わることと、実際車に乗って千差万別の状況に対応出来ることとの違いみたいなもん？
そんなもんマニュアル化出来ないだろ？

>>793
あるある

まーた老害が若者にいちゃもん付けるスレか

>>793
アルバイトが主な従業員ならマニュアル管理の専門職がいるだろうからな

>>777
馬鹿か
人それぞれやり方がある
その人なりに早くやる方法があればそれをしたほうが良いに決まってるだろ
臨機応変
ただし危険性がある箇所に関しては徹底すればいいだけ

えらそーに、お前はその会社の経営者かよｗｗｗ

>>1のスレタイの・・・
別にゆとりじゃなくてもやる奴は居るし、
俺自身も気をつけようと思うが、
人間として最低レベルな言い訳だよな、これって・・・

>>789
上。
苦労しないと、口で言われても、何でそういうことやってるのか
真に理解できない。
まぁ上のとおりやろうとは思わないけどさ。

質問する時は、ある程度調べて、これであってますかね？って聞くのが
マナーだと思うし。本人のためだと思うわ。
そういう心がけがないと>>1みたいな無責任なことを抜かす。

>>795
どこをどう読んでも
誰もめんどくさがって修正しない
更新されなくて使えないマニュアルになる
それを使っても非効率的だから作らない
としか読み取れないけど

つまり更新すれば使えるって事じゃん

>>794
俺は「新人用に」なんて言ってないよ
新人でも、経験者でも配置転換してきた人間でも、誰でもわかるように作業内容をまとめておくことは事故の防止にもなるし、責任の所在も明らかにしやすいって話

つーか、マニュアルってのは知らん人間でも対応できるようにするためのもんだろ。
そんなレベルの仕事ならバイトかパートだろ。

>>800
お前みたいな奴が
何の経験も知識もない新人をいびり倒すんだろうなｗ
そんなことやってる間にライバル企業の仕事は着々と進んでいく
こりゃGDP下がるわけだわ

今の管理職の世代は、まともに仕事を教えてもらっていないから、自分も仕事が出来ないし、
だから新人に仕事を教えることも出来ないんだよ。
あるのは俺ルールだけ。

馬鹿とハサミは使いよう

んーとね、重要なのはマニュアルの中身だと思うんだ。
参考資料という意味で捉えると余程のアホ会社でなければどこの会社にもあるし整備されてるだろう。

上の方が伸びるよ。ただ、上で伸びる奴は放っておいても勝手に伸びる。
ダメな奴は下でないと伸びない。

>>804
そんなこといってるからニートなんだろ、お前は・・・
お母さんとかに、人に物尋ねるときは、どうしろとか教わらなかったのか？
少なくともうちの会社じゃ、上も下も皆普通にやってることだぜ？


予備知識0で、なんすかそれ？っていったって理解できないだろ。

大体、お前みたいに自分の立場勘違いしてえらそうにしてる奴を
どうして誰かが助けようって思うんだ？
お前は自分の客に対してもそういう行動取れるのか？

>>801
それはその通りだわ
更新しつづけてくれれば使える
が、更新しつづけてくれるとわかってるなら誰かがもうマニュアル作ってる可能性が高い

また馬鹿ゆとりカスが発狂してんのか
ゴキブリやウジムシ以下の下等生物だな

>>799
しごと内容の論点？ずれてるかも試練が。。。
だから、手順�@⇒�A→�Bってあって
わざわざ、ここ、�Aって遣らないとこんな問題でることあるからねって全員に指示してんの
それなのに、勝手に「効率化」して事故おこすの

自分が口伝で苦労したから手順化して、指導の方法もメンター用に纏めて
毎度毎度フィードバックさせるぷろせすまで作ったよ

四六時中見張ってるなんて出来んし、俺らはそいつのお母さんじゃないよ・・・
もうねる

ID:+rW3uYDQ0

こういう限りなく動物に近い人間モドキが少しでも減っていくことを願うよ

マニュアルって言うとどうしても単純労働者が参照する作業手順書をイメージしてしまうんだよなぁ。

くれないに染まったこの俺を
慰める奴はもう居ない

ID:+rW3uYDQ0の何がおかしいのか全く分からない

>>809
何で俺がニートなんだ？
さすが負け組みはレッテル貼りがすごいなｗ

負の連鎖


移住先探しにふたば虹裏行ってみたけど住人が超陰湿・攻撃的でワロタ。マジで2chの専門板より酷い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1333809685/
108 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/04/08(日) 02:23:46.48 ID:YEc/AqKqO
前に叩かれた新参が後続の新参叩いてる体育会系のクズ集団みたいだよ
しょうもない連鎖が止まらん

>>810
お前らの世代が更新するわけがないって勝手に決めつけて更新しないからそこで途絶えるんだろ
その勝手な決めつけが言い訳だって言ってるわけなんだが

色々な人間がいるからな
自主的にやる奴もいれば頼まれてからやる奴もいる
俺はもちろん後者

>>814
それは、あるな・・・
ルーチンワークだったらマニュアルの方がいいし・・・
異例処理が多かったら通用しないしな。

しかし、新人教育で、マニュアル作ってもらうってのは有効だとも思う。

>>819
ニートじゃないんだったら、いよいよ救いようがないわｗ
社会経験してそれじゃぁ、よっぽどの底辺なんだなと呆れるより他ない。
幼稚園児レベルの言い訳したんだぞ、お前。
自分のレス読んで惨めにならない？

>>821
お前の会社みたいな非効率的な組織が生き残ってる事がマジ不思議だわｗ

マニュアルで言い合ってる奴いるけど、内容に関する意識がズレてるんだと思う。
組織にとって必要な内容であり、とても暗記出来るレベルのものでなければ資料化するし更新されるだろ。
大した内容でない、教えた方が早いってんなら作られない。
それだけの事だと思うが。

本当に人間がやるべき仕事に、マニュアルなんて無い。
それに、学習するプロセス自体を自律的に学んで貰わなければ、発展が見込めない。
マニュアルさえあればできるのに、ってのは所詮誰でもできるような仕事しかできない、って言ってるのと似たようなもんだろ。
マニュアルで効率化ってのは方向性としては結局人材を効率良く使い捨てるってことだろうな。

ID:+rW3uYDQ0

あんた相当嫌な雰囲気出してるよ多分
あんたが性格を直せば世界は変わる

ID:+rW3uYDQ0のレスを読む限りではそんなにおかしいとは思えないんだが

>>801
更新する作業が成果に比べ非効率なんだってば。

くれないならいいじゃないか
こちとらたそがれだぞ

>>789
これ上のが理解度チェック行ってるし、覚えるの早いんじゃ？

下はわかりました、と言いつつわかったふりしてるだけで
問題が起きるまで何もアクションを起こさないパターンを
何度も見てきた

>>826
俺もそう思う。何がおかしいのか分からない。こいつを問題視してる奴はどういう人種だろうか。

>>822
で、質問には一切答えず、非効率とか自分勝手な願いを書き連ねてるが、
客に同じ立場とったりできるの？お前？

ふーん、
一応俺の会社は一部上場してるわけだが？
その前は外資勤務だったが、それこそあんぽんたんなこと聞いたら
誰も相手してくれなかったぞ。年棒制だったしな。そこ。

はっきりいって、お前みたいな使えない。常識もない。
まともに働く気もないくせに態度もでかい屑相手に
してるほうがよっぽど非効率だろ。

>>789
短期的なら下
部下育てる気あって長期的に会社のこと考えるなら絶対に上

>>823
教えた方が早いってわかってるならさっさと教えればいいのに
お前らが教えるのめんどくさいって言うからだったらマニュアル作れよって言ってんのに

無能社員雇っといて言い訳とか見苦しいわwww
そもそも新卒一括採用してんだから文句言ってんじゃねえよ
教育するのも仕事だろ無能どもwww

>>789
利益を生むのは上かな

>>827
もう何を言っても無駄じゃね？
結局ID:T9sPnSbE0が言いたいのは「自分の為にマニュアル作れ」ってことなんだろうし

>>789
上司「分からなかったら聞け」
部下A「わかりません、教えてください」
上司「自分で調べた？」
部下A「それ調べました」
上司「どういうふうに調べた？」

上司「分からなかったら聞け」
部下B「これこれこうふうに調べましたがこの点だけはわかりませんでした」
上司「おう、それはこれこれこうやるんだ。
　　　　　○○が要点だからそこは押さえとけよ。
　　　　　さらにわからないことがあったら何でも聞け」
部下「わかりました」


ほぼ同じ時間をかけてこの結果の違い
部下Aと部下B
どっちが先に仕事を覚えるだろうか
ってこと。

部下が言うこと聞いてくれない管理職は
管理職向いてないんだろ
あきらめろ

>>831
一部上場で夜中に2chッスかｗｗｗ
しかも俺何にもお願いしてないんすけど

こーゆスレッドで
"今の若者は〜なんて何1000年も前から言われてる"って得意げに出す人いるけど
"今のおっさんは"とか言ってる人も似たようなものだよね

世代で語ってる時点で

紅だアアアアアアアアアアアアアアアアアアア

後輩や新人に教えるの楽しくないか？それで上手くやれるようになると嬉しいじゃん。

>>777
ここをなぜ効率化して早くなると思ったのか・・・そこを聞けよ
聞いた上でお前も試してみろ、それでダメならダメな部分を指摘しろ
改善して効率化しそうならそれでよし、効率化しそうになかったらボツにすればいいだろ
それ言った上で、とりあえず改善して効率化でるまでは
私が指定する手順でやってくださいと言えばいいだろ

マニュアルは引継の際等に非常に役に立つと思うがな
自分が使うものというより教える為の補助的なものとして使うととても楽だよ
担当が一人だけの場合は必ず残しておいて欲しいわ

あぁ、これは分からんでもない

>>817
ていうか、教わり方の話だろ？
どこに噛み付いてんだよ。

最初から教える気がないのにできるわけないじゃん

>>836
新人教育の為のマニュアルなんだから新人の為に作るのは当たり前の事だと思うんだが
まぁここで誰かの為にマニュアルなんて作ってられるかって思ってるお前らみたいな奴はそもそも人の上にたてるような器が無いんだろうけどな

ワタミ「死ななければ、なんでもできます」

黙って教えりゃいいんだよ
バカのくせに余計なことするな

>>848
まぁ社員の為に何かをするより会社の為に業績上げた方が上に立てるのがサラリーマンだけどな

＞一貫した主義主張をもたない

情報化社会ってそんなもんだろ
新しい情報を得るって事は古い自分が溶け出してしまう事に等しい
その中で自分の中に強い自我が無い奴は容易に自分を見失うよ

バイトやパートのマニュアルを所詮は〜とか思う人もいるかもしれんが
効率よくスムーズに雑事やら流れを把握してもらうと、その先の意欲とアンテナの張り具合が
違ってくると思うんだよね　いっちょ前の感覚を持ち始めるというか
質問の仕方も変わってくるよ　もっとポイントを突いた質問っていうのかな？　
先に情報を仕入れて教えてくれたりさ

紅のゆとり

新入社員どころか中堅でもレベルが低すぎて笑っちゃうことがあるな。

他部署から検査機借りて借りた状態に戻して返却したら
「綺麗に返してくれるね、みんな借りたらコード差しっぱなし、電源ＯＮのままで返してくるし」
と言われた。

こんなものまで教育とか作業手順書とか必要なのかな、今は。

自分の周りの狭い空間だけが世界の全てだと勘違いしてるゆとりに何言ったって無駄だよ
イヤなら会社やめちゃえよ
無理にしがみつく必要なんてないし会社から見てもやめてくれたほうが助かる

>>833
>>1みたいに、教えるまでもないってことだからじゃないかな
わからないからただ時間の過ぎるのを待ってましたみたいなのはさすがにな。

>>851
サラリーマンだって言うならちゃんと仕事しろよ
新人教育って言う仕事をな
まぁ自分が上に行くためには新人に教育するより上にごますってる方が確かに「効率的」かもなｗｗ

>>855
VHSが主流だったビデオ屋を思い出した

>>836
うん、そうなんだよな。

「綺麗に返してくれるね、みんな借りたらコード差しっぱなし、電源ＯＮのままで返してくるし」
俺がこういわれたら、お前は自分もちゃんとやって言ってるのかと思うな

見て盗めとかマジ失笑ｗ
普通に要点を教えたらスッとできることが見て盗め（笑）で効率落ちまくり
クズ上司には教える手間も省けて新人いびりも出来る最強手段ｗｗｗ
そりゃ中韓に負けるわけだわ

ID:T9sPnSbE0の発言は特に間違っていないと思うのは俺だけ？
マニュアル有と無で言えば有の方が断然良いと思うんだが

>>862
あるあるｗ
コスト意識の無い、淘汰される側の人間(組織)なんだろ

>>848
その器は教育専門なら必要かもな。

まあ、ぶっちゃけ
マニュアル無はありえない

真面目なのは結構だが、こんな真夜中まで議論してる暇があったら明日に備えて寝たほうがいいんじゃねーの
こんなクソみたいなスレで顔とレス番真っ赤にしながら、そしてストレスためながら会社の不満を書き込んでるって努力する方向がそもそも間違ってんだよ


おとなしく紅に染まっておくのが乙

教育係は教育するのが仕事なんだから教育出来てないのは無能の証明

>>855
どうやって返すか教えてくれないから、とか。

事例報告としては

部署５人残業で残されて
書類の整理を頼まれたことがある。
整理し２日後に他課に提出する。

もちろん指示はされていたが、書類が足りなかった。
ここでなぜか「書類が全部見つからないので、もう一度指示を仰ごう、今日は帰るか」となりかけた。
ある分の整理は終わらせろよ、問題ないんだから、締め切りいつかわかっているだろ。

どうも、予想外のトラブルで最善な行動をどうとるか、という感性が麻痺しているね。
新入社員に限らず。
現実とるべき行動が思いついていない。

「自分のやり方」で済むのは、学生時代の勉強の仕方までなんだよな
組織として共有されたやり方でやるのが社会人
そして、共有する基準がマニュアル


「自分のやり方」の方が効率的だというなら、それがマニュアルになるように働きかけるべき

それぞれが「自分のやり方」で仕事するような組織は、長い目で見て総和として非効率的

>>867
だいたい、こういうスレは、無職の巣窟

>>872
なぜわかったし・・・

>>867
職場でこのスレみたいなことって言いにくいからね
吐くのこんな所くらいだろ

ゆとり叩きスレかと思ったら全く叩かれてなくてワロタ

>>862
要点を教えたら要点だけしかわからなかったりして、結局使い物にならないんだよね。
じゃあどこまでが手取り足取り教えなきゃならないのかかってのがここ10年くらいでどんどん広がってきて、もはや要点ですらなくなって来てる。

>>870
もう一度指示を仰ごうで指示あおげばいいじゃん
っておもっちゃうよな、それせずに帰るってのはさすがにナイなあ
まあ連絡とれない環境だったら無理なのかもね

>>867
だな、自分とこの新人だけでいいや。

知らないこと教えない
成果を上げても褒めない
実力があるのに認めない

ならただのクソ企業だろ

教えてもらってるのに聞かない
ちょっとのことでも褒めてくれないとやる気ださない
実力ないのに認めて欲しい

だったらただのガキ

>>862
俺20代だけどさ
上司に見て盗んでこいと、他社に出されたんだが

言われて思うのは
これは目の力を付けろということだろ
そりゃ要点教えて効率出せばいいが

効率出るだけで自分の力にならなければ意味がない
自分の力がつかなけれな先ないし、新商品開発も難しい

お前は会社に命捧げるつもりなのか、一生その会社で働くのかと言いたいねｗ

>>880
ある程度知識や経験がある奴に何かを見ろってのはアリかもしれないけど
すってんてんの新人にこれをやらせるのは間違い

個人事業主として技術を磨かなきゃいけない、技術職ならば本人の意欲まかせでいい



しかし、組織は役割を果たすことを求めているのであり、各人には最低限の均一性が求められる

いわゆる「歯車」としての役割までは、効率的に過不足なく教えることが、組織としてコストを小さくすることに繋がる

ベースとして最低限の共有されるものがあって、それから個性が問われる

>>877
指示した人は本社に行って直帰だからね。

昨日は前期のＭＢＯ（企業・組織の構成員が自分で設定した目標達成のために努力し、組織の目標達成のために役立てると共に自らの動機付けを行うシステムを指す。）
提出忘れた奴が叱られていたな。

なんだろ、このプロ意識のなさ加減は、と思う。
こんな奴らにマニュアル作っても読まないだろうし、どうしようもないｗ

>>862
見て盗めるようなことならいいけどねえ
職人の修行とか見てていつも思うわ
いや、正確に数字決まってんなら教えてやれよってな
そりゃあ経験しないとわからない感覚的なものはそれこそ修行しないと見につかないんだろうが

>>881
激しく同意

言われてない事をするな

>>883
言い訳乙

>>887
君は適応できない企業は淘汰されるべき立場のようだけど
個人もそうだよね。
適応できない個人も淘汰されるべき。

>>888
その組織とともに淘汰されていくがいいよ

>>889
ふむふむ
それは、罪のない別部署の社員もまとめて地獄に堕ちろと主張しているわけ？

>>881
それは同意

ははは、俺はすってんてんの新人だったぞｗ
しかも一人でｗ
たしかにひどく難しくて悩んだけど
最終的には前より力ついたなと実感できた

相手会社はマニュアルを研修が終るまで
まったく見せてくれなかったｗ
これ最初に見て少しでも勉強してからやればもっと理解できたのになとは思うｗ

まあ、いい経験だと思って、俺が教える時にはもっと覚えやすく、覚える人の力がつくように教えたいとは思う
それでいいんじゃないかい？

>>890
お前のような主張がまかり通るような非効率的な組織は、それにしがみつく奴もろとも淘汰されていくだろうってことだよ

老害「最近の若者は冒険心が足りないな」
若者「じゃあ冒険する」
老害「ふざけんな、最近の若者は思慮が足りないな」
若者「じゃあ自重する」
老害「だめだなあ、最近の若者は覇気がないな」
若者「じゃあ自分の意思を貫く」
老害「ふざけんな、最近の若者はワガママで協調性がないな」
若者「じゃあ組織に合わせる」
老害「だめだなあ、最近の若者は反骨精神が足りないな」
若者「じゃあ、もう死ぬ！」
老害「最近、若者の自殺が問題になっている」

老害の主張
「俺たち世代は極めて優秀だからな。
その証拠に俺たちが就職した頃はちょっと史上空前のバブル景気で金が有り余ってたってだけで
企業のほうから青田買いに来て、どれだけ遊んでても好きな所に就職できて
たっぷり時間をかけて研修受けて、独身貴族で休みには海外旅行楽しめたんだ。
それに引きかえ今の奴らはダメだな。
ちょっとバブル崩壊から失われた10年が過ぎて日本経済がボロボロだからって
たかが正社員になるのに何十社も回ったり、TOEICだの資格取ったりしてるくせに
学生のうちからビジネス感覚磨いて研修ナシで即戦力になれないんだから。」

>>892
非効率的なのは
いちいち指示を仰がなければ動かなくてもいいというお役所仕事みたいなところじゃないのかな。

借りたら綺麗に返す
指示されていて問題ない部分は作業を終わらせる

これを否定した組織こそ淘汰されるべきだろうね。

ぶっちゃけ1の記事みたいなこと言うやつって
同僚やもっと上の奴から疎まれるんだよな
「こいつのせいでまた新人がやめる」っていう

ID:6QA6RgG5O
君は馬鹿なのかね
それともまだ一度も働いたことがない妄想君？

同じ仕事にも時と場所によって効率をより求めたりするところや
逆に理由があってわざと非効率にしてる部分もあると思うんだが
なんでんかんでん効率求めるならロボット使えよ

まあ、最終的に結果が伴ってたら問題なし

マニュアル作る話になると発狂する奴は、マニュアル作られちゃうと存在意義がなくなっちゃう奴。
つまりその程度の仕事しか出来ない無能。
ローカルルールを隠し持ち公表しないことでしか自分の優位性を保てないクズ。

紅族ならビジュアル系

>>899
それ職人関係に多いよ
職人といってもさ
感や勘を大して使わないで仕事してる人に限ってね

なんちゃって成果主義で
ちゃんと教えれば自分が損をするって考えてる人は今多いから
新人は上司を教師のように思ってると痛い目にあう

突発的で一回しかしないような作業で作るマニュアルは手がかかって大変
基本慣れてない人にやらせるから分り易く丁寧な作りが必要
でも、大抵は一回で捨てると判ってるから手をかける気がなくて
分かる人にしか分からないような内容になる

>>902
そう考える奴がいるから
実際そいつが一人で作業してるの見て覚える

アリの法則って知ってる？
組織には働きすぎる奴と怠ける奴が必ずいることを。
例え、怠ける奴を排除しても、働きすぎる奴らからまた怠ける奴が出てくる。

つまり使えないから、クビと考えてる老害は無能。

使えないというよりは他の人で代用が可能なやつを
クビにするんだろうな

今の時代
社員の能力均一化より
社員一人一人の個性を突出させ、適した部署に配置させたほうがいい気がする
あとあと会社の力になるだろうしな

>>905
どっかのアニメで使えない奴が何もしていないかって言うともしかしたら頭脳労働をしているかもしれないから
人間にもその法則が当てはまるとは言えないって言ってた


でも養っていくだけの餌がなくなってきたら余剰人員を整理するのはベターだと思うんだがな

このご時世働いてる馬鹿なんているの
まさか嫌儲にそんな情弱はいないと思うけど

>>908
働いてないのは君だけだったり
ニヤニヤ

「族」とか、カテゴライズ方法が古い。たけのこ族のころから処理基盤は一緒かよ。パラダイム変われよ。

まぁなにも要求しないクズよりは
気概があっていいんじゃない
ボーッと社畜やってる奴らより

内定くれないからニートになるしかないよね

>>907
うん、余剰な人を整理するのは同意。

ただ忙しくて人が足りなくて、管理職も一作業員になって、そこへ新人が入ってくる→新人に教える余裕がない→新人ができない→無能のレッテル貼り→辞めさせる

が、俺の所では主流になっていてね。人が入ってもすぐ辞めていく。

結局、また忙しいままになるから、また新人が入ってきても無能のレッテル貼りで、辞める。この負のスパイラルが続いてるのがうちの会社

>>913
極限まで人件費を抑制してるのが伺えるけど
辞める当人の理由は無能のレッテル貼りだけじゃないだろうな

挙げ句には工場なのに、俺ルール全開のアホがいて困る。

教育係りに任せればいいものを、アホが新人に口を挟んで入ったばかりの新人は大混乱。

基礎ができていないのに、あの教育係りはこう言ってるけど、こっちのやり方のほうがいいよとか。

同じ班なのにコミュニケーションが全くできていなくて、共通の目的が共有できていない。
何度も班長に言ったが改善なし。俺ももう疲れた。愚痴ってすまそ

与えられた環境でパフォーマンスを最大化出来るヤツが「仕事の出来るヤツ」だろ。環境を言い訳にしてるヤツはそもそも使い物にならない。

あ〜ｗこの語呂はミスったなｗｗｗ
残念だけど３日で消えるわｗｗｗ

>>916
例えば？

>>906
個性なんか新人に無いよ。上からみりゃ横一線。

新人は「僕はこの仕事向いてない」とか言うけど、そういうヤツほどどこに行っても使えないよ。

今時の会社ってって老害とゆとりしかいないの？

月収20万にも満たないコンビニバイト級の給料で
社会人の責任とか言われてもね。。
同一賃金、同一労働ってやつだわ。

>>920
無能な老害と有能なゆとりしかいない

本当は同一成果同一賃金だよな。

老害はしてもらったのにしない族

責任転嫁とか基本だろ
なんでもやりますとか馬鹿の言うこと

ほめてくれない認めてくれないは良いけど
教えてくれない、残業代だしてくれない、有給休暇とらせてくれないのは良くないな

命くれない

あれ?　指示待ち世代ってもっと昔じゃなかったっけ。

どうでもいいわ


勝手に言ってろ

今の新卒ってゆとり世代だっけ

おっさんは上司に新入社員の教育のやり方を教えてくださいって素直に言えないの？

>>930
もう平成生まれだぜ

くれない天女

いつの時代もそういう呼称をつけるだけつけて中身が伴ってない

うちの会社も見て盗めなんてぬかしやがる
ずっと一緒に居るわけじゃねーのに時間の無駄だろ
あとﾒﾓ取るなってなんだよそんなに記憶力ねーよ

育成しろ屑

このスレ見て
何か日本凋落の原因が解った気がする

ゆとりってなんなんだろうな

余裕があること

金を払って教わる場所と職場との区別がついていないっぽいな
先ず此処がどこで目的が何だとかその辺りの説明から入らないといけないのか？
担当がそいつに忙殺されるだけじゃん、最低１人はマイナスになる計算だな。

教えたのに「聞いてない」って言われた。何度も。鬱だ死にたい。

何千年繰り返すんだよこのテーマ
今のジジババは何故自分が言われてきた事を下の世代にぶつけるんだよ
負担は次の世代に放り投げて勝ち逃げまっしぐらのくせに

>>935
「見て盗め」も本当の意味は「よく観察して本質に気付け」って事なんだよな
細々なテクニックの事を言ってるわけではない
メモ取るなも集中して頭に叩き込めって事なんだろうけど、これは個人差が大きい

些細なことでもメモとるポーズしてないとブチ切れる人もいるしな

紅族

かと思って一瞬なんだこいつら！！
とテンション高くなった

>>941
聞く心持ちになってないから記憶にも残らないんだよな
自ら関心を持って聞く状態に持ってくのが本当の教育かもしれん

自分は下の世代に文句ばかり言って必死に自分を守ろうとするおっさんにはなりたくない
と思っててもいつかはそうなっちゃうのかね

あー、新入社員が自主的に動いてくれないんだろ。ってアホか！
こんなん、どの世代にもいるわ。
相手に求めることばかりしやがって、
お前ら女か。ランチまで決めてやろうか？
まとめてクビにしろ。

>>1若者から金求めてる年寄りだろ

>>947
心がけ次第でしょ
簡単に替えが利く存在だと自覚してるからそうなる
そうでないおっさんって自分の武器にかなり自信を持ってる人でしょ？

＞ゆとり教育のなかでとても大事に扱われ

まずこの前提が謎なんだけどゆとり教育でそんなに劇的に大事に扱われるようになったのか

PC一台渡してセットアップしといてねって行ったら何人の団塊がやり方を素直に聞けるだろうか

何かに追われるよう

んじゃこれやっといてね、やり方わかる？って聞いて
「はい、大丈夫だと思います！」っていうからしばらくほっといて様子見てるとずっと固まってるヤツとかたまにいる

>>1
これ（40代男性・サービス業）が著しく無能なだけじゃん。

命くれない

なんで企業という世界とは無縁のお前らが騒いでんの？

ゆとりって知ってて当たり前のことを
｢○○って知ってる？常識でしょ」
みたいに上から目線で語るからすぐ解る

狭い知識と無意味に高い自尊心が合わさって物凄く滑稽

紅族、なんかかっこいいな

またゆとりだなんだって
昔からこんなヤツ居ただろうが。

なんで数はやたら多いジジイ連中に焦点当てないんだよw
一番問題有るのあそこの世代の奴らだろ

個々の人間の問題なのに
それを十把一絡げにしてゆとりガーとか言ってるアホ老害が
一番アホって話だろ

日本人は伝える能力がないからな
ゆとりもおっさんも
だから効率が落ちて生産性が低い

くーれないーにそーまったーこーのOREO！
http://www.productwiki.com/upload/images/oreo.jpg

メールで質問したら質問の仕方が悪いとか返事が来たので
じゃあいいですって言ったらキレたったw

埋めたてされてるのはデスマ関連のスレだけだな
他のニューススレは平和

古株社員「書類整理しといて」→外に出る
〜古株帰ってくる〜
新入社員「やっておきました」
古株「ばかやろう。なんでそんな場所にその書類をやるんだ。それはファイリングしてうんぬんかんぬん」
新入「」

こうなるのが見えていたからだろ。

1から10まで完全にお膳立てしないと仕事ができず、できないとそれを人のせいにするやつはどの世代にもいる
自分の作業にあたって足りないものや困難があれば、自分で工夫したり人に相談したりすればよいのだがそれをしない

「やらなければなぜやらないで怒られるが、どうせやったらやったで勝手にやるなと怒られるし」
というのをたまに見るが、それが事実なら相手か自分あるいは両方がコミュ障
仕事に他人が関わる以上、自分のペースで自分のやりたいようにやるだけでは当然上手くいかないから
相手のことを考え、相手とコミュニケーションを取りながら仕事を進める必要がある

このコミュニケーション能力ってのがもってて当たり前という風潮が社会にはあるな
コミュニケーション能力()ってバカにするなよ
これがあればだいたいの仕事はこなせるし、人間関係もうまく行くんだから

『フロンティア精神』
『コミュニケーション能力』
『物事を見通す力』

>>968
そういう真面目な考えを持ってる奴ほどやめていく事になると思う
普通に足の引っ張り合いするし
上司が部下に情報を遮断するなんて事もある
コミュ障っていうか自分の立場を守るために故意にやってるんだよ

だっせーネーミング

なんとなくスベっている感じがする

>>295
去年の新人「ID:jGQEF6N30さんは説明があまりうまくないから、聞きたいことがあったら俺に聞けよ」
今年の新人「りょーかいっす」

ひしひしと感じるのは
教えるのに時間を割かない中堅が多すぎる
お前らには時間かけて教えたのになんで新人には時間かけないんだろ

教える準備も含めてスケジュールたててねって言ったのに
ムリそうだったら調整するからって言ったのに

流石ジャップだわ
新入社員は上司のせいにして気を紛らわす
上司は新入社員を叩いて気を紛らわす
こんな馬鹿な事やってるから何も新しい物が生み出せず衰退の道を一直線に突き進んでいる

そもそも新人の仕事なんてほとんど大したことない
学力とかゆとり世代とかそんなの関係ないレベルの仕事ばっかだろ

新人が無能というより教える世代が無能
新人教育の仕方を教えてくれないからってか

新人に多くを求めるのは酷。
口ごたえせずに命令に忠実なだけでいい。
その観点からみると体育会の優秀さたるや

くっ右腕が反応している
真紅族・・・奴らが目覚めたのか・・・

責任転嫁は役所の専売特許やろ
そんなにゆとりは責任転嫁が上手いなら
全員公務員にしたったらええねん

うちの親父見てたらいかに50overが使えないかよくわかるわ

そろそろ若者はキレていいんじゃない？
どっちみち10年後から40年後くらいまでは怒涛の高齢者の社会福祉費用に恐ろしく搾取される時代がくるよ
プールしてる費用は全部老人に使われて自分達が老人になるころには多分プール金ないよ
全く成り立たない状態で国が福祉運営してるんだから
それでいて福祉充実のために増税とか馬鹿じゃないのかね
必要経費で徴収されるならわかるが完全に若者からしたら無駄費用以外のなにものでもない

>>981
そうなったら若者は一斉にストライキして働かずに納税しなければいい
経済破綻して国の機能が停止して体の弱いものから死んでいく