米国ノーベル経済学者 「日本の失われた20年説は在日マスコミの捏造。実際には成長している」

米国ノーベル経済学者　「日本の失われた20年説は無学者の戯言」

最近クルーグマンが、実は日本の00年代の一人当たりGDPの成長率はEU諸国、そしてアメリカよりも高かった事実を発表した。
バブルによる日本の不景気はあくまでも10年間で、それ以降は実はしっかり成長軌道に乗っていることを示して
失われた20年などというのは間違いで、無知な悲観論者の戯言だそうだ。

ちなみに韓国は日本とは真逆で、一人当たりGDPの成長率は完全に失速、それどころかマイナスのデータも出ており
人口減や急激な少子高齢化と相まって明らかな衰退傾向を示しているとのこと。

※クルーグマンはノーベル賞やその他の経済学賞を受賞しているアメリカで最も著名な経済学者

http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/09/japan-reconsidered-2/
http://noahpinionblog.blogspot.com/2012/01/japan-had-one-lost-decade-but-not-two.html
http://www.nytimes.com/2012/01/08/opinion/sunday/the-true-story-of-japans-economic-success.html?_r=1
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51767854.html

ホルホルｗｗｗ

せやで

ずっと不景気

円高のおかげじゃないよね

ノーベルなんて、しょせんはハッパ屋だろ？

お前らこういう捏造記事にはすぐ食いついてホルホルするよね
韓国では日本の経済が停滞していて、
１５年以内に追いつくという学者が多勢だよ

在日マスゴミは息をするように嘘をつくよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

僕もそうだと思っていました

上澄みだけがうまうましてるんだろ

ノビーのブログをソースに入れるなと

ドルベースで見るとな。円高ですから

ドル換算ならバブル超えたけど、まさかそういう話？

貧乏人が増えただけだろ

トロント大学発表　世界の都市の域内総生産２００９　（GRP、Gross Regional Product）　

01　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　東京-川崎-横浜　1997.5
02　■■■■■■■■■■■■　ニューヨーク-フィラデルフィア-ニューアーク　1181.9
03　■■■■■■　京都-大阪-神戸　617.9
04　■■■■■■　ロサンゼルス　561.7
05　■■■■■■　名古屋　558.4
06　■■■■　シカゴ-ミルウォーキー　405.7
07　■■■■　ロンドン　378.1
08　■■■　アントウェルペン-ヘント-ブリュッセル-リール-リエージュ　336.2
09　■■■　ボン-ドルトムント-デュイスブルク-ケルン　315.2
10　■■■　ワシントンD.C.-ボルチモア　297.3
11　■■■　パリ　280.9
12　■■■　ボストン　275.2
13　■■　ソウル-仁川　238.6

流石マスゴミ。反日ばっかだわｗｗ

全く実態を伴ってない経済成長に意味はあるのか

どうせドルベースで見るとだろ？
数字なんていくらでも都合のいいように解釈できるってのは震災でも明らかになったこと。実感こそが全て。

２０１１年の収支は９．６兆円のプラスでした

２０１１年の経常収支は９兆６２８９億円

海外とのモノやサービスなどの取引状況を総合的に示す経常収支、２０１１年は９兆６２８９億円となった。

国の経済が成熟するにつれ、経常黒字の要因は、貿易黒字から所得収支の黒字に移るとされる。

英国などの先進国がたどった道だ。だが、日本の所得収支の黒字の中身は、米国債の利子収入など「証券投資」が６８％を占め、
海外企業からの配当など「直接投資」は２７％にとどまる。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20120209-OYT8T00398.htm

ほんと占い師みたいだな

読んでみたらやっぱりドル換算の話だった、早く経済学解散しないかな

★『労働人口全体＝経済全体から見た場合のGDP成長率では、景気回復はいつまで経っても来ない』。
　もう既に、そしてこれからも《年率、生産年齢人口1％減＝経済成長率1％減＝GDP1％分の税収減》。
　＋1％成長にするには、実質的に＋2％成長しなければならない。
　しかし、「1人当たりの労働生産性上昇率」は高いのだから、『労働者1人当たりのGDP成長率で見た場合の景気回復は、既にしている』。
　つまり、経済全体の成長率が低い主因は、生産年齢人口の減少によって、潜在成長率が低下しているから。
　だから、『全体の成長率が低いからといって、それが必ずしも不況を意味するわけではない』。
■日本の「1人当たりのGDP成長率（労働生産性上昇率）」は決して低くない、むしろ良好
◆G7諸国の労働生産性上昇率[OECD リーマンブラザーズ破綻後の金融危機の影響を除くため、2000〜08年の平均]
●実質GDP成長率（A）＋（B）
　日本1.4　米国2.3　カナダ2.6　ドイツ1.5　フランス1.9　英国2.4　イタリア1.2
●就業者数変化率（A）
　日本▲0.1　米国0.6　カナダ1.9　ドイツ0.5　フランス1.0　英国0.9　イタリア1.3
●就業者1人当たり労働生産性上昇率（B）
　日本1.5　米国1.7　カナダ0.7　ドイツ0.9　フランス1.5　英国1.5　イタリア▲0.1
■潜在成長率が低い理由　＝労働人口の減少　＝人口動態の影響（人口減少＋急速な高齢化）
　潜在成長率には、「労働人口（就業者数変化率）」と「労働生産性（時間当たり労働生産性上昇率＋1人当たり労働時間変化率）」の2つのパラメーターが関わる。
　労働生産性は、現在も各国と比べて決して低いわけではない。
　もう一つのパラメーター「労働人口」を変えるには、「労働参加率」を上げるしかない。
■労働人口について言うと、
　『人口減少と急速な高齢化という「人口動態の変化」は当面、所与の条件であることから、「高齢者や女性の労働参加率を上げる」ことを真剣に考える必要がある』。
　『「労働力供給の制約」という意味からいえば、人口減少というのは未来の問題ではなく、既にもう現実のものとなっている』。
　生産年齢人口の減少の歯止めには、出生率は2ではなく3以上必要。

テレビや新聞で不況だって言っててそれを鵜呑みにしてる奴らばっかりだからなｗｗｗ

■人口の出生率と死亡率は、経済成長率と共にある一定の方向に向かう
　▽多産多死　→多産少死　→少産少死
　多産少死の時に、人口激増。そして、少産少死に移行する過程で、子供の割合が減り、働く人の割合が増えるため、
所得が消費を上回り、余った資金が貯金やリスクのある投資に回り、経済成長を促進する。
　そして、少産少死になると…今の日本。
■「日本の失敗」は神話だ＝失われた20年は失敗ではなかった
　成長期から、生産年齢人口が減少する成熟段階に入ってきたことを前提にすれば、0〜1％の成長率は必ずしも悪い数字ではない（実際には1〜2％成長だから）。
■日本市場は「10年後に−20％・20年後に−25％」が確定
　今の20代の人口は1533万人。10年後の20代の人口は1243万人。20年後の20代の人口は1143万人。
　これの意味することは何か？
　今1533億円税収があるとすれば、20年後には1143億円しかないということ。
　会社の売上が、今1533万円あるとすれば、20年後には1143万円しかないということ。
　人口が減るということは、消費が減る。売上がそれだけ減るということは、給与が同様に減る。なぜなら、企業の売上が減るのに、企業の経費（給与）が同率で減らないわけはないから。
　この人口の数字は「確定数字」。今から少子化対策を打っても、それで変わるのはこの後の数字であり、20年後の20代人口はもう変化しない。
■この事実が意味することは、「今、景気の低迷の影響で日本国内は70％の生産能力に落ち込み」と言っているが、『以前のようには戻らない。もっと悪化する』。

ネトウヨ昇天

民主で全部失ったからもうどうでもいい

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ホルホルしたところで現実問題として俺の懐が暖まる訳じゃないからどうでもいい

アホか
バブル後の国民総鬱状態のことだろ

　▽失われた10年…1990年代。1991年のバブル崩壊以後の10年
　▽too little too late…不良債権への公的資金投入の小出しによる政策の失敗が原因であり、我々欧米はそんな誤りはしない、失われた10年とは無縁だ
　▽失われた20年…1990・2000年代。10年で終わるはずだった景気の低迷は、2000年代もさらに低迷
◆失われた10年を比較すると、日本はそれほど悪くはなかった
　▽日本（1991〜2000）…0.8％
　▽イギリス（2007〜2016）…0.8％（しかもユーロ危機が解決された場合の数字）
　2012年のイギリスが、当時の日本より悪いのは事実

我が国よりも外国のマスメディアのほうが信頼性が高いのかもしれないな

リーマンショック以前は日本が好景気だったの最近知ったぜ
マスコミはバブル崩壊してから一貫して不景気だって言ってたし
まあ俺の情弱も悪いんだが

小泉の辺りは若者向けの決定が多くて良かったな
アホな餓鬼がマスゴミに乗せられてたが
年金もあのまま支払える訳でもないし
日銀砲で使った米国債も結局売ってたし

おーけんもーにまともな経済ニュースすれだぁー

クルーグマンは日本贔屓だねえ

>>31
そりゃそうだろ、さすがに

借金経営が一番もうかる借りまくって、いつも厳しい厳しい言って給料あげずに最後には、父さんすりゃいいんだから
日本は国でこれをやってるたちが悪い

＄建てじゃねーか
IMFのタカりの援護射撃だろこれ

>>30
オリンピック終わったら一気にポンド崩れそうだよね

こんなの竹中熱弁してただろ

俺、10年前から中国で日本向けの輸出品を扱ってるんだけど
この10年、部品を落としたり、品質を落としたりし続けて、とにかく貧乏人にも
買える商品を日本に送り続けてきたよ。

一人当たりGDPが上がってるんじゃなくて、金持ち層が物凄い金持ちになって、
貧乏人が物凄い貧乏になっていってる。格差が広がっていってるだけじゃないの？今って。

>>39
素人乙

スレタレワロタ

>>1
似た話がビジネス板で一昨年話題になっていた
ドル換算やその他を考慮し計算すると、日本のGDPは91年以降60%以上伸びており
バブルの欧米に比べ不良債権も現在はあまり無いので
結果としてかなりの高水準成長を達成していた、と言う事になるのだそうな

少なくとも「日本は91年以降成長していない論」は誤りであることが
専門家達の間では確かに常識となりつつあるそうで

だからクルーグマンも唐突におかしな事を言い出したわけでなく
専門家達が密かに言っていたことを公にしたんだな
だから妙に強気なわけやね

＞※クルーグマンはノーベル賞やその他の経済学賞を受賞しているアメリカで最も著名な経済学者

この一文を入れなきゃいけない所がジャップの学習意欲のNASAを物語ってるよね

失われた20年って海外マスコミが言ってたんじゃね？

日本は実は不景気じゃないので
お金下さいってか？

クルーグマンさんだと思った。

経済学者ってバカだよな
明らかに後退してるよ。国として劣化してる

相対的に見ればそうだな

成長はしてないだろう・・・

クルーグマンかと思ったらクルーグマンだった

>>46
確か、イギリスのエコノミストって雑誌。

ってか、「ノーベル経済学賞」ってのがまた胡散臭いわなぁ。
「ノーベル記念　スウェーデン銀行経済学賞」だろうに。

まだまだアメリカのATMとして使える
まで読んだ

俺の暮らしが特に楽になってねーだろカスが

>>32
企業はバブル崩壊を経験してるので、それを警戒して給料はあまり上がらなかったが、
ボーナスだけならばリーマンショック以前数年間は、空前の額だったからな

大体、派遣だのなんだのが流行るってことは「景気がいい」って事なんだな
リーマンショック直前数年は、正社員募集しても応募が少なくて埋まらなかったんだぜ？
世間でも好景気を実感していて、将来の不安を感じてなかったという証拠だ

>>1
まあクルーグマンの言うことは当たってるよ。
（´・ω・｀）経済学じゃなくて人口学的にね。
だって、新生児の死亡率が下がってますから。衰退している国家はこの数字が上がるんですが、逆に下がってます。
少子高齢化の影響ってのは本当は少ないのかもしれない。

他が日本を超える勢いで落ちてるだけ

>>41
長持ちしたり運用に金かからん高級品より、とにかく初期費用が安くは
バブル以降一貫して企業や民間を問わずあらゆるジャンルで蔓延してるだろ。
まぁそのお陰でメンテで食えるんだけど。

そこまでして日本人の財布の紐を緩めさせたいのか

>>57
本当に物を見る目がない奴だな
新生児の死亡率、これから上がるよ見とけ

1000兆も借金作ればそりゃ成長して当たり前だろ

日本は緩やかに死へ向かって逝っているだけの事

糞ニートがこんだけ居てもなんとかやっていけるんだから成長はしてるだろ
金が流れるパイプラインに穴がいっぱい空いてるけど

経済学者って恐慌も防げず何やってんの？
小難しいこといじくり回してるだけかよ

>>41
IT化グローバル化以降、中流層については経済大国はどこもそんなもん

メ・・・目をつむり
デ・・・電通の文章そのままに
ィ・・・いんちきの片棒を担ぐ
ア・・・アホ製造装置。

それがメディアだ。
　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∩　　 　　 ＿ ∩
　　　　　　　　　　　　　( 　　 )/　 ⊂／　　ノ　）
　　　　　　　　　　　　⊂　　 ﾉ　　 /　　　/ノV　　
　　　　　　　　　　　　　( 　 ﾉ　　 し'⌒∪
　　　　　　　　　　　　　 (ノ

なんだまた連呼リアンの嘘だったのか

　　　 　　_,,_
　　　　 /´o　ヽ
　　　,.ｨゝ 　 　 l 　　　　ホルッホーホルッホー
　　　￣ヽ 　 　 l
　 　 　 　l 　 　 ヽ___
　　　　　/　　,,...---｀ニニﾆ==､,,__
　　　　　l　 / ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ l三三三>
　　 　 　|　 iヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ／三三／''ｰ- 、
　　　　　ヽ. ヽ､ヽ ヽ ヽ ヽ ヽ.∠三=‐''´＞‐--‐'
　　　　　　 ヽ､｀'''ー‐---‐'''´_,,...--‐'''´
　　　　　　　　 ｀''ｰｯ--t_,r'''´
　　　　　　　　＿／.＿／
　　　　　　　 .フ^ｰ フ^　

在日の足枷が無ければもっと身軽で浮上も早いだろうに・・・。

>>65
恐慌の預言してた人はいくらでもいるのに聞かなかった政治家とそんな奴らを選んだお前が悪いって事でOK？

知ってた

少なくともリーマン前までは景気よかったと思うわ
リーマン後持ち直してきたと思ったら震災(´・ω・｀)

人口増加してるのにGDP成長してなくてどうやって１人あたりが成長できるんだよｗ
と思ったら、また為替変動の影響かよｗ
変動ドル換算で比較すんなよ老害クルッグマン。

ネラもマスゴミに倣って
叩き以外で盛り上がれない体質になったしな
本当にアホな国民だ

なんで3ヶ月も前のネタでスレ立てするんですかね

>>71
恐慌って起こる物というより起こす物でしょ

ただし従業員には還元されないので
皆さんが実感されることはありません

クルーグマンはネトウヨ

>>1
これは常識だろ
円ベースなら欧米の成長率やばいだろ

>>41
金の使い方が変わったんだよ
借金できないからでかい買い物できんし毎月20000程度の通信費をほとんどの人が払うようになった

>>57
それは単に医療技術の発達とかじゃなくて？

　じゃあ　消費税増税しなくてもいいな　よかった　よかった

そうだった所で国民が豊かになってはいないんだが。どこに金が流れてったんだよ

>>77
それは無い

不況の戦犯はマスゴミだったか
知ってたけど

スレタイ速報

>>61
先を担う子供や、製造元がピカピカしてるもんね＾ｐ＾

こんなもん人民元切り上げとマルク復活すりゃ幻想だと分かるよ

へー経済学ってすごいなー

クルーグマンだと思った？
残念！！池田信夫でした！！

>>41
むしろ格差社会になるほど一人当たりは上がるんじゃ？

>>82
医療技術が発達しても国民がその恩恵を受けられなければ意味がない。
なんとアメリカの黒人の新生児の死亡率上がってんだよね。
まー貧困だからだろうけど

なんで誰も経済成長を実感できないのかは簡単なカラクリ
プラス分はほとんどが資本家に吸い取られて労働者、消費者に還元されてないから
わかりやすい例だと、急激な円高でどこも燃料原材料が安くなって企業は大儲けしてたが
設備投資、内部留保、役員報酬に回されたので労働者にも消費者にも一切、還元されなかったみたいなもの
トータルでプラスになるより、プラスになった人がどれだけいるのかが景気上向きを実感できる
一人だけプラスで99人がマイナスでもトータルではプラスなんてよくあること、ただの富の偏り

日本には3000社の上場企業があります。

参考

トヨタ内部留保の推移

2004年　6兆5000億円

2005年　7兆円

2009年　12兆6000億円

2011年　13兆8600億円

失われた20年と大震災・原発爆発でこれだけたかられてるんだ

自重しろよハゲ

ほんとに成長してないんだから少し手加減してくだしあ；；

＞※クルーグマンはノーベル賞やその他の経済学賞を受賞しているアメリカで最も著名な経済学者

日本人はクルーグマンにｺﾞﾒﾝﾅｻｲしないといけないよね

>>7
日本は停滞してるだろうけど
逆行してる国にどうやって抜かれるんだよ

朝鮮ｶﾜｲｿｽ

>>93
アメリカカワイソスｗ

経済成長している（＝インフレ状態）の世界各国と、経済衰退している（＝デフレ状態）の日本を
変動為替で比較するとか、キチガイ沙汰。

経済学者ほど怪しい奴居ねえｗ

アメリカさんも戦争したいけどお金無いのかなwww

訳: 鼻で笑ってたら尻に火がついた

庶民が貧しくなったと言いながら暮らしは20年前より贅沢になってるよな
金の使い方が変わっただけの気がするんだが？

それは言ってはいけないよ、事実は言ってはいけないんだ
だってずっとそうやって下に見積もってやってきたんだからね、日本は

>>79
ネトウヨと右翼と親日の区別もつかないのかお前ら南朝鮮人は

http://jp.reuters.com/article/jpopinion/idJPTYE83102020120402
私が日本に拠点を本格的に移したのはバブル崩壊直後の１９９０年代初頭だった。
以来、メディアが好んで使う、いわゆる「失われた２０年」の時代を日本とともに歩んできた。
しかし、「失われた２０年」という表現は、どうもしっくりこない。
まさにこの２０年のあいだに、私が携わってきたビジネスはずっと成長してきたからだ

>>96
金集る為に煽ててるだけだよな

アメリカの本音
「お前ホントは金もってるんだろ。守ってやるからだせや。そこでジャンプしてみんかい」

尻に火がついてからの日本はたぶん世界一

こいつに名目と実質の違いを教えてやれ

>>106
慣れって怖いよねっていう典型かと

>>110
全くだ

信夫か
この人英語読めないから

おまえはどこの御用学者じゃ？

まあ一理ある、ケータイもパソコンも一人一台もってるしな
でも物が安くなった分だけ労働者に回ってきてねーから微妙

なんかちょっと前にイザナギ景気だかイザナミ景気だかって単語を聞いたぞ

>>93
今世紀に入って映画のような大衆娯楽でも黒人俳優の扱い悪くなった気がするしなぁ
アメリカの見えない隔離政策は怖いよ

>>99
韓国は新世界経済5カ国のブリックスに認定され爆発的な経済成長していて
日本はマイナスでそこに擦りもしてないが
そういう現実は無視するの？

コソコソやってるほうが性に合ってると思うけど
ウチは全然ダメですって言っとけばカネは取られないし

>>106
贅沢っていうか大量生産とグローバル化によって物価が下がっただけじゃね
まぁ円高だし

何が真実なのか分からん

でも実際海外行くと日本が断トツってのは感じる
海外は食材は安いものの民度低すぎ工業製品高杉でコンビニどころか自販機すらない

ドルベースだとそうなのかー

ぶっちゃけ外国語が理解できて外国に仕事があるのならとっくに外国に移住してるんですけどね
もうこの国嫌だよ

こいつさんざん日本経済はオワコンだみたいなこといっといて
最近になって日本擁護なこといいだしたな

1992年とか今からすると考えられんわな　映像見てもおいおい韓国かって感じだし

ソース　池田信夫

>>127
me too(´･ω･`)

>>128
まじか
さては日本から金をゆすろうって魂胆か？

お前等そんなに教養あってなんでニートなんだよ(´･ω･｀)

>>81
一昔前なら、本やCDに流れてた金だな。

50代以降なんかは今の若者がどんだけ金持ってないか全く理解してないだろうな

>>125
それ日本人がゆとりなだけだろ
だから日本はいつも世界じゃ三流の途上国なんだよ、周りの国はどんどん先進国としてリーダーになっていくのに

>>124
真実

韓国人アルバイトの46.8％、「最低賃金ももらっていない」 民衆の声

韓国での労働者のうち、半数近くが最低賃金（韓国は4320ウォン）以下の給料で働かされていることが分かった。
1681人を対象に実施したアンケート調査の結果を発表した。46.8％が最低賃金の時給4320ウォン（約320円）より低い賃金だったと述べた。
賃金のほかにも、勤労基準法違反はさまざまなものがあった。76％が勤労契約書を作成しておらず、
事故が起きた時に守ってもらえなかったと答えた人は 65.9％に達した。
また、56.7％が「雇用主から一方的に勤労条件を変更させられた」と答え、「賃金未払いおよび削減」のケースは 26％に達した。
セクハラや身体的な暴力を含む人格冒涜を経験した人は30.9％に達し、
また不当な待遇を受けた時は誰かに助けを求めたケースはたったの7.7％だった。
www.vop.co.kr/A00000412011.html

内部留保ガンガン増やして社員に還元しないための方便
まじで死んだ方がいい

確かにマスコミは煽りすぎだと思う

東京がダメだっただけだよね
それを勝手に日本全体のことにしてる

>>121
成長してるのは韓国じゃなくてサムスンだけどな

いや普通に低迷してるだろ
こうやって日本を持ち上げて金出させようとしてるだけ
これから２０年日本はデフレで苦しむよ

>>129
それどころか2002年でもかなり驚く
裏原とかがら悪いのがたむろしてて行っちゃいけないって言われてたし
ネットも定額じゃなかったりした

>>128
つまり本当に終わるから取れるだけむしっとこうということか
終わっていない時に終わったと煽ってた奴が逆の事を言い出した訳だから

>>137
それ以下の日本のデータは出せないよな
隠したいよな

>日銀総裁とクルーグマンがほぼ同時に同じ分析をするというのは、たぶん偶然だろうがおもしろい。

同じ分析してるか？経済オンチのオレにどういう事か教えて

>>140
地方は成長してるのか

景気悪いと言いながら近所の空き地に家が建つ建つ。

>>133
だからニートやれるんだろ

>>128
円高にしたいんだろ
騙されんなよ

>>128
誰かと間違えてないかｗ

希望を見失ったとき人は歩くのをやめてしまう、おまえらのようにな

リフレ論者のクルーグマンは少し前まで、反日として、蛇蝎のごとく嫌われてたのに。

経済自体は低成長が続いているからな
真に20年を失われたのは政治だよｗ

>>121
「ブリックスに認定され」ってなんだよｗ
いかにも韓国らしいな

>>141
ゴールドマンから経済大国として認められて中国、韓国、インド、ロシア、ブラジルの新経済大国として認知されてるんだがそれも知らないのネットウヨは

>>149
知識や教養のあるニートってかっこいい用語でなんていうの

もー経済学者って人種は節操が無いのう

つーかアジア危機からリーマンまで好景気なのは常識だと思ってたわ
尤もリーマンからそろそろ5年間の世界的な停滞だが

言語の機能知ってて冷静な奴はたぶん知ってただろう

最近急激な円高があったのを知らないようだな
それこそ120円から75円まで上がり
見かけ上のGDPを押し上げた
韓国は同じように見かけ上のGDPをさげた
これくらい抑えとけよポンコツ経済学者

>>157
高等遊民

>>156

72 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日：2012/02/20(月) 22:49:15.92 ID:x6CwSXBE0
経済力ＧＤＰ２０１１

アメリカ＞ＥＵ≧中国≧日本≧ドイツ＋フランス＞ドイツ＞フランス＞イギリス＞ブラジル≒イタリア＞インド＞カナダ＞

ロシア＞スペイン＞メキシコ＞台湾≒韓国≧オーストラリア＞オランダ＞トルコ≒インドネシア＞スイス≒ベルギー＞

ポーランド＞スウェーデン＞サウジアラビア＞ノルウェー＞ベネズエラ＞オーストリア＞アルゼンチン＞南アフリカ＞

イラン＞デンマーク＞ギリシャ＞フィンランド≒マレーシア＞ポルトガル＞エジプト≒イスラエル＞チリ≧シンガポール＞

フィリピン＞ナイジェリア＞ルーマニア＞ウクライナ＞ニュージーランド＞カタール≒ベトナム＞モロッコ＞イラク＞リビア＞

スリランカ≧ブルガリア＞カメルーン≒ケニア≒エチオピア≒ヨルダン＞ジャマイカ＞ジンバブエ≧中央アフリカ共和国

>>157
レイブル（笑）

あんだけ口汚く罵っておいてニュー速民もびっくりの掌返し
ノーベル経済学()賞は伊達じゃないな

>>147
東海地方はこの20年かなり成長してる
輸出もこの地域中心だから、
マスコミが好む東京の町工場ネタなんて意味ないんだよね
そんなところとっくに日本の工業の中心じゃなくなってる

不景気不景気言ってれば給料を上げずに済むしボーナスを払わなくても文句言われないんだわ
政府主導でメディアが不況だ不況だと洗脳してくれるから楽だった

>>156
そりゃ経済大国だろ
だが経済大国だからって経済が成長してるってわけじゃないんだぜ？
日本だってアメリカだって経済大国なのにこの有様なんだからな

これが実感なき景気回復というやつか
おまいら鈍感すぎ┐(´ー｀)┌と信夫さんは仰っております

>>121
ポストBRICsならともかく
BRICsではないだろ

>>166
それトヨタとその一時下請けだけだろ

>>165
高卒Fランって権威に弱いからな

日銀総裁の講演と全く内容一緒やん
ちなみに日銀総裁の講演では、それでも経済成長率が低いのは人口減少社会に突入したからと結論付けてる
さらにさらに、人口減少社会は鳩山が退陣して子供手当が撤回された時点で解決策は全くないという状況
これから日本は最低４０年は人口減少し続ける。移民受け入れない限り

経団連ボロ儲け
奴隷には還元されません

クルーグマンってツンデレなの

ホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>157
エニート
ちなみによくエニートと対になる身体能力が高いニートはアスニートだ

人口減少に突入したのは90年代の人災が原因と見ることもできるな

>>159
それもアメちゃん中ちゃんの波及効果がデカかったからだろう

>>151

え？バブル崩壊時日本は対応が遅い→自分たちも同じ状況に陥ったとき何もできなかった
日本経済は悪い→確かに期待されたほど回復してないが絶望的な状況でもない
って主張変えた人でしょ？

オマエが言うな

>>177
アスニートは今度の五輪でるけど、エニートは何やんの？
自宅アニメ評論？

アメリカ「ギブミーマネー」
日本「失われた20年で大震災で原発が・・・」
米国ノーベル経済学者「日本ジャンプしてみ」

子供手当撤回した時点で人口政策は破綻した
破綻したからには代替策を考えないといけないのに、なぜかみな放置
目先の予算欲しさに子供手当撤回しても、いずれ必ず将来のツケが回ってくるんだぞ

>>127
どこならいいの？

ってドル換算の話かよ。完全に見かけ上の成長じゃん

>>170
韓国ではBRICKsだろ

なんで1ドル=100円くらいの固定相場じゃいけないのん？

だから言っただろ

>>183
チャリチャリ〜ン

>>7
うんこりあがよくいう１０年後じゃないのかｗ

>>156
じゃあ何で韓国からホットマネーが流出してるの？ねえなんで？

池田信夫ってひょっとしてアフィブログ商法にも噛んでるのかなー
ライブドアだしアクセス乞食だし

肉体労働の労働力の価値が低くなったのが格差につながったようなもんだな

>>168
じゃなんで日本企業はどれもサムスンにもヒュンダイの足元にも及ばないの？
経済大国なんだろw

でも今は後退してるだろ

>>195
ドーピング血税してる会社なんてどこの国の企業も
勝てません

>>171
いやいや、東海ってトヨタだけじゃないだろ。
静岡の県民所得の高さを見ても、東海は力強いとおもう。

>>192
それを糧に日本の弱小企業と経済潰されてるじゃんw

毎回対立を煽る奴が出てきて
しっかりアフィでまとめられてるんだよなぁ

>>188
札いっぱい刷って外国の資産を買い占めるチキンレースが始まっちゃうから

これ当たり前なんだよね
労働人口が減ってるから、給料の安い低底職はなくなり
変わりに無能だったやつがそれなりの仕事につく
ガンダムで学生がMSのパイロットに乗ってたように

一人頭GDPは人口が減ると上等な職の席が空くから
増えるんだよ
GDPは減るけど

でも冷静に考えて今後人口が数十年間減少するであろう日本が明るくは無いよね
少なくとも国内総生産に関しては

>>1
クルーグマンは翌日のブログで補足してるんだけど何で無視するの？
http://krugman.blogs.nytimes.com/2012/01/10/more-on-japan-wonkish/

> Just to be clear, this is not a picture of policy success;
> it is, in fact, a picture of enormous waste.

成長というのは単にどん底が深かっただけって話。
どん底から這い上がる期間の損失はとてつもなかったよ、ということ。

ついでに>>173

> the Bank of Japan fell down on the job by not taking advantage of
> the relatively good years from 2002-2007 to break out of deflation.

日銀はデフレ脱出に失敗したともちゃんと非難してるよ。

アメリカのバブルがどのくらい長引くかものすごく楽しみ
メシウマってこういうこと言うんだろうなｗ

>>197
じゃあ日本もやれば
やっててこの様だから無理かw
トヨタやソニーが日本のトップだもんなwいくら使ったんだろうね弱小企業に

>>195
ついさっき経済大国と経済の成長率は関係が無いっていったばっかりなんだが
煽りたいだけなのか知らんけどレスは読もうな

ところでまた円高きてるよな

>>198
静岡なんて西部、東部に工場があるだけだぞ
で、大半は車関連な
作業着隠されて凶行起こした加藤の働いていた関東自動車とかね

>>203
出生率は実は徐々に回復しつつあるんだけどな

>>197
技術大国日本の威信を刈りに来たならなかなか面白いけどね
実際サムスンにやられなきゃまだ信じてた奴居るだろ

>>1
それと「ちなみに韓国は日本とは真逆で」以下のソースはどこなの？
大嘘つきで捏造好きの池田信夫でも、さすがにそこまで統計見ればすぐバレる嘘はつかないと思うけど。

>>206
ソニーもそうだしサムスンも外資みたいなもんだろ

面倒だから金なくそうぜ

＞＞２１１
サムスンにヤラレタニダ







ホルホル

>>210
まぁ今すぐに出生率2.0に回復したとしても、あと20年間は人口減少し続けるんだけどな

ソニーの海外資本比率は決して高くねえっての

>>180
昔から日銀批判してるのは一貫してるじゃん、日本に謝罪したのはアメリカ政府を批判する皮肉的な物だったわけだし

>>216
だから生ませる人口政策は後手後手すぎるんだよ
移民しかない

アメリカのヤツ、またもや厚かましくも俺に向かって、
「形のいい￥をもう一度でイイから思う存分しゃぶらせて下さい！」
って涙ながらに哀願して来やがるんだゼッ！！！！
本当に心底ド淫乱なゲイ野郎だよナッ！！！

アメリカ「ジャンプしてみろよ」

>>195
＞じゃなんで日本企業はどれもサムスンにもヒュンダイの足元にも及ばないの？

ごめん、釣りにしか思えないんだが

トヨタ 18兆9936億円
日産　8兆7730億円
ホンダ　8兆9368億円
スズキ　2兆6082億円
三菱自動車　1兆8284億円
ダイハツ　1兆5594億円
マツダ　2兆3256億円
富士重工　1兆5805億円

日本の自動車メーカー：合計　46兆6050億円

ヒュンダイ　7兆8810億円

NOAH SMITH: 日本のは失われた十年だ、二十年じゃないよ。
http://econdays.net/?p=5699

ということで、Krugmanに賛成だ。日本のは、失われた十年だ。二十年じゃない。

追加ー Krugmanは 日本はもうちょっとうまくやれたはずで、もっと早く経済を回復できたはずだ、と言ってる。
賛成だ。でも私は、小泉政権（2000年代のはじめから中頃）の 成功は見過ごせないと思う。
小泉政権は、量的緩和の有効性に関して、代表的な一番良い政策的実験だったと思っているからだ。

>>210

出生率が1.37から1.39になった程度で？
しかも出生率が2.0を下回って40年くらいたってるけど

＞ドル換算

死ね

解散

>>140
製造業はそうだけど東京が成長してないは言い過ぎ

>>204
「ikedanobuo」「池田信夫」とこれらの単語を含んだスレタイ立てるBeをNGするといいよ

>>212
韓国は日本より遥かに深刻な少子高齢化社会だぞ
http://www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/18529308.pdf

>>222
カンコク自動車は米韓FTAで内需をアメリカに取られるからあんまり伸びないかもな
新興国で安く投げ売りするのかな

>>1
さすがにそれはないわ

>>206
これからやるようなもんでしょ
手始めにディスプレイと出版
官民ファンドが金出してやる

>>199
ん？韓国の経済が好調と評価されているというお前の主張に対して外資は見切りをつけているよ、と反論してるんだけど

>>7
10年前から、10年後には追いつくって言ってたじゃないですかーっ！

このクルーグマンとやらは経済学者の中ではどういう扱いなの？

>>228
韓国の労働人口はまだまだ増えてる(人口減がGDPに反映するまでまだ猶予がある)し、
一人当たりGDPの伸びも日本より高いよ。統計見れば誰でもわかる。
ただ長期的には日本以上にヤバいけどね。いずれにしても>>1にソースはない。

マスコミはチョン

日銀といい日本はバカばっかだな
日本の研究が発表してるのは基本的になに一つ信用しないことにしてる

はい、ネチズン怒りのキム突

ノーベル経済学賞て平和賞の次に胡散臭いよね

>>234
トップクラスだよ
日本のリフレ派には神格化されているし

名目と実質の成長率がどうたらって話を見た

ノーベル賞取れない国には難しすぎてわからないかwwwww

>>234
たしかゲーム理論の先行者じゃなかったか？

>>234
2012年現在、経済政策系分野では最も名の挙がる経済学者といっていい

出生率減らす為か

あれ、在日三世さん帰化するとかいってたのはどうしたの？元気にレスしてるけどｗ

>>234
その前に>>204読んでクルーグマンの真意を確かめた方がいい。
日本はもっと豊かになれるチャンスがあったんだよ。
そりゃこれだけ酷い状況が長く続いてるんだから当然だよね。

ちなみに>>223氏が紹介してるサイトもオススメ。

日本が衰退というのはマスコミの願望だろ
マスコミ死ねよ

儲かってる企業はダンマリを決め込んでるからな・・・
金は国内で使わんで海外で使ってるしｗ

景気が戻ったなんて言わないよ
悪いといい続けた方が人件費抑えられるだろ

経団連会長は派遣だらけにしたクズだし

結構がんばってるとこもあるんだな

>>209
さすがに大半が車関連ってのは無いわ。
製造業ばかりで、先行きが不安な土地と言うならわかるが。

ってことは後は名目成長だけ伸ばせばオールオッケーじゃん
それをしてないのが失われた20年なんだが

知ってたわ

企業はめっちゃ成長してるだろ
30年前の売上高とかすげーしょぼいぞｗ

>>223
90年代後半の酷さを知らないのか

>>219
移民を労働力としては受け入れないよ
人道問題と、日本好きにしか開放しない

景気悪い悪い言ってれば人件費抑えられて増税も出来るからだろ
なんでもバブル基準で考えてんじゃねーよ
やっぱ経団連って糞だわ

>>252
静岡県民だが、8割は車だと思うぞ
食品、材料メーカーとかもあるがな

ようは人口オーナスだろ
死ね

あの電通もノバゲーに売上負けちゃったんだろｗ

都合のいい話しか耳を傾けないネトウヨｗ

>>1の意味で言う成長って「ガンで入院した患者が回復した」程度の意味しかないよ。
他の先進国は、少なくともリーマンショック前までは、不況と言っても風邪をひく程度だった。

経済というのは自律回復の作用があって、落ち込みが酷いほどそこからの回復は高い。
というか元の水準に戻るのに　高　く　な　る　必　要　があるわけ。

こんなのはとてもじゃないけど褒められたもんじゃないよ。経済政策が失敗した証拠。
ガンに掛かって退院するまではまともに社会生活も趣味に励むこともできないんだから。

まあ>>204でクルーグマンの真意を確かめてほしい。あと韓国云々は明らかに悪質な煽りｗ
リフレ派＝韓国崇拝者とでも印象付けたいんだろうけどｗ

>>260
人口ボーナスってほど人口増えてないだろ

実質GDPはたしかに上がってる

>>256
90年代後半は酷かったけど2000年代はそうじゃなかったよねってのが>>223の内容だろ

れ、れ、れ、連呼リアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ通貨が高いってだけで実際凄いことなんだけどねえ
英語スキルと多少の危険を覚悟すれば、たった1年働いて得るだけの金で
外国いけば一生働かずに暮らせる訳だし

クルーグマンは日本の金融政策を駄目なモデルとして紹介してるからな
>>1みたいな主張している経済学者はむしろ反クルーグマン派だ

やっぱ自民党やな

>>173
ロシアは気持ち悪い程人口減ってるけど成長してるでしょ
日露で状況は異なるが、そんな結論ありきの結論付けなんて信じてどうする

http://www31.atwiki.jp/anti_deflation/pub/growth.png
だからね、人口減少で潜在GDPの伸びは
たとえば2パーから1.5パーとかに落ちてるけど
それでも使い切ってない部分が大きい。
で、需要を喚起するのは主に金融政策。

アメ公がほざいたところで何の説得力もない

>>268
通貨が高いから失業や賃下げが続いてる。
通貨なんて中央銀行が利上げすればすぐにでも高くできるよ。
景気に悪いから普通はやらないだけでね。
つまり通貨の価値自体は政策目標にならないし国威国力とは無関係。

ハン板より

韓国の対外債務
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/65/img97882a07zik3zj.jpeg

韓国の対外資産と対外債務
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/68/img1865ff8czik9zj.jpeg

韓国の対外純資産（資産-負債）
（訂正：グラフタイトルはNet External Assetsが正解）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/71/img39cb7803zikdzj.jpeg

＜日本と韓国の比較＞
日韓の対外債務
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/69/img302a1568zik7zj.jpeg

日韓の対外資産
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/72/img66421dc8zik4zj.jpeg


まとめ
日韓の対外純資産（単位：アメリカ100万ドル）
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/80/0000186380/70/img81397399zik8zj.jpeg


＜引用資料＞
　日本国・日本銀行（中央銀行）
http://www.boj.or.jp/en/index.htm
　大韓民国・韓国中央銀行（Bank of korea）
http://ecos.bok.or.kr/EIndex_en.jsp

クルーグマンはグローバル化をただただ否定しているところが好き

ああ

>>268
それは間違い。円高と反比例して給与が下がるシステムだからね。
金持ちだけだよ儲かるのは。

>>276
グローバリゼーション自体の否定なんてしてるか？
彼は右派に対して否定的なだけだろ

>>276
んなことはないだろう

>>275
もっと新しいデータ無いの？
リーマン以前の古いデータとか要らん

人口って生産年齢人口のことだよな

>>271
ロシアはまだまだ生活水準上げる余地があるからだろ
現状、4000万人のカナダ以下のGDPだぜ、比べるのがおかしくないか？

国民に再分配しないで何が経済成長だよ

>>279
グローバル化の否定はしていなかったけれど、結構懐疑的だったじゃないか

左翼の10人デモくらいのことでも大々的に取り上げるところだからなｗ

>>276
国際貿易理論が専門なのに

>>281
こんなのあった
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110513-5.JPG

このスレで韓国の話してるやつは救いようがない

>>281
リーマンショック後も日本は韓国より経常黒字が多いから傾向は変わらんと思うよ。
ただ経常黒字の趨勢的な多寡は、直接にはその国の豊かさを表すわけじゃない。
一人当たりGDP世界一のアメリカはずっと経常赤字だしね。

家庭用ゲーム機を禁止していれば失われた20年は無かった

金持ち（普通の老人含む）の人生で考えればものすごい成長してるよ。物価は下がるし円は上がる、なのに人件費は下がる。
まさに最高の状況だろう。

経団連の日本破壊勢力に聞かせてやりたいなこれ
あいつら二言目には移民移民の大合唱で欧州がどんな惨状なのか知ってるのかと
まぁ俺も詳しく知らないんだけど毎日のように人種問題語られるような国にはなりたくないもんだ

たしかに、国全体でみたときは、最近までものは増え続けてたし、
あんま意味のないとこで贅沢になった気はするよなあ
いちごショートなんかでもまだなかなかにごちそうだったし、
電車なんかは、旧型客車こそなくなってたけど、
垂れ流し便所の解消も終わってなかったし

>>293
それより>>204をチェックした方がいい。

>>288
これ見るとバブルがおかしかっただけだな

成長したのは格差という破滅の種だけどな

>>296
他の国もバブル経験してるけど普通にもっと伸びてるよ。
最近でもアメリカはリーマンショック前の株価にほぼ到達してるしね。
日本はバブル時の四分の一に落ち込んだまま20年だよｗ
アメリカは同じ期間に数倍に増えてるのにｗ

敗北を知りたい

つーか、実質GDPだけ見ていれば、成長しているように見える

成長はしてんじゃね
企業だって30年前には戻りたくないだろ

クルーグマンはグローバリゼーション否定というより
力を持った大国やグローバル企業が都合よくその言葉を用いて大衆を洗脳する構図が良くないって感じの主張だったろ
実際今主張されてるグローバリゼーションってのは
安上がりな移民を使ってコスト削減したい使用者のクソ共の意図が見え透いてる

>>295
で？

>>294
街並み一つ取ってもどこも高級高層マンション建ちまくりだよな
どこに需要があるだよって思ってたけど
一人当たりGDPが上がってるならそれが証拠なのかな

>>298
昔　1ドル360円　→　今　1ドル80円

日経　30000円　→　今　9500円

ドルに直したら？

>>303
>>1は大嘘。クルーグマンはとてつもない規模の経済的損失が生じたと言ってる。

なんかまたチョンがファビョってんな

http://econdays.net/?p=949
こんなの見つけた
クルーグマンは日本がまともな経済政策を取っていても人口動態の影響である程度の不況は免れぬ事だっただろうって>>1のポストで言いたいのか？

>>305
20年前は1ドル160円とかだよｗ
1ドル360円固定相場制は70年代の早い段階で放棄してる。

それに日本は外需だけで食ってるわけじゃないから
為替レートと資産価格が連動する必要なんて元々ない。

>>306
アホか 日本を貶めたいって結論ありきでほざいてんじゃねーぞ

>>306
ああそういうことか
>>204とだけ言われてもそんなもん言われるまでも無いことだから何が言いたいのかわからんかったわ

また池田の文脈無視した都合のいい引用が始まったな

>>308
http://econdays.net/?p=5678 が>>1の翻訳
http://econdays.net/?p=5684 が>>1へのほかの外人エコノミストの反論
http://econdays.net/?p=5694 が翌日書かれた>>204の翻訳

経済学者の言う事なんぞ信用出来るか！
イランと戦争する金せびりたいだけだろ

ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本最高！！！！！！！

>>310
機会損失って言葉の意味を調べてほしい。その上でhttp://econdays.net/?p=5694 をどうぞ。

言うほど悪くなかったってことだろ
００年代は割合好調な時代だった、と。リーマン・ショックまで。

池田が英語の読解力がないのか、わざと捏造してんのか
どっちなの？

>>318
どっちも

ノビーはいつも都合のいいとこだけ切り取って我田引水してPV増やすのが得意技

欧州しょぼいな

こうやって日本を落とし込むつもりか

クルーグマン修造「もっと熱くなれよ！　ほらほらそこそこ、なんで本気ださないんだ！もっとお米食べろ！」

名目でみるとこの20年増えてないが？

先生、今からでも取り戻せないんですか。

産業の空洞化がしゃれになってないのですが

クルー具万なんてもう終コンの人じゃん
こいつらがステマしまくってた新自由主義とグローバリズムというなの世界アメリカ化も
破綻しまくってるじゃﾈｰｶ

連ｺﾘｱﾝどもも狂ってるけど、ﾕﾀﾞﾔ系ﾔﾝｷｰどもも別の方向に完全に狂ってる

実は経済成長していた。で？

俺の頼りない直感が>>327=>>1だと告げてるんだけど、まあいっかｗ
糞つまらない煽りスレに釣られた人達はご愁傷様（一番は俺かｗ）

>>156
はいはい、そんなに経済大国なら、IMF経由で資金出してユーロ圏助けてやんなよ、借りる方じゃなくてさ
中国さんすら出すんだから、余裕綽々だろ

>>15
名古屋さんパネェっす！

豊田のおかげやね

>>327
クルーグマンは、新自由主義押しでないだろ
都合のいいとこだけ抜き出した引用者はそうだけど

インタゲとはなんだったのか

こんなこと言ったって金は無いしやらんぞ

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1331285594/21

>>324
日銀がデフレで動かしているんだから名目で見てもなぁ。

>>323
クルーグマン修造「もっとお札刷れよ！　ほらほらそこそこ白川！なんで本気ださないんだ！もっと国債買い入れろ！」

たまにはホルッとするのもいいよね

>>333
FRBが採用して今国会で日銀法改正して日本も採用予定だが。

マスコミは１を10にして人の興味ひかせる商売
その結果がバブル崩壊だったりデフレスパイラル
報道の自由の名の元に好き放題やりすぎてる
報道内容が正しかったのか後々精査する機関と罰則を儲ける必要がある

なぜかネトウヨホルホルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>317
リーマンショックまでは割と良かったね、マジで
大手不動産会社の長期株価変動見てると笑える
不動産投資信託(J-REIT)とか流行ったなー

ホルなんて普通は知らんよね
確実にチョンの嫉妬だよね

>>343
そもそも韓国語じゃないかな多分

ついにバレたか
ただ格差や少子化はなんとかせなあかんぜ

日本のマスコミは在日枠を作ってゴミ社員を一部導入したせいでまともな思考ができなくなったからな
90年代に韓国が破綻したときも、ウォン預金をして韓国を助けようなんて○日新聞が社説書いてたときは本当にアホかと思ったわ

>>94
確かにそのとおりだ

日本のエネルギー投入量に対するGDPの高さは自慢して良い。
今現在のドイツさえ、GDPに対するエネルギー効率は1970年代の日本より悪い。
日本式の生活にするとEUの使用エネルギーは2/3に、アメリカは1/3に、中国は1/5になる。
欧米はエコロジーが進んでいると言う幻想に惑わされてはならない。
地球のために日本人はもっとガンガンエネルギーを消費しなければならない。
海外の資源を日本が奪うほど地球に優しい経済が作れる。

>>15
だからどうした

ついにバレたか

この話、日銀総裁が結構前に講演してたろ
何が、最近事実を発表した、だよ

>>7
＞韓国では・・・・という学者が多勢だよ
う、うんw

>>347
大体2005年位から乖離する様になったね。
企業利益と雇用者報酬を比べればすぐ解る。

>>94
正にそれ。でも、企業は商品開発の為の資金も必要だしね。。
株主に払い過ぎなんだよ！

>>326
んまぁ、そうなんだけど、
外国でつくって本土通さないで外国に売るアメリカ式になってるというか…

メリット、デメリットは良く分からんが、大前健一(笑)は、問題ないと言っていたな
技術流失だけは防ぎたいから、現地人には工場の流れ作業にだけ徹して欲しい

日本とアメリカどうして差がついたのか…慢心、環境の違い

実質GDP
　　　　　　1991　　　　　　　　2011
日本　　　462兆2420億円　537兆3561億円　　16.2％上昇
アメリカ　 8兆83億ドル　 　13兆2879億ドル　　66％上昇

くだらん。アメリカの学者は全員アメリカの利益のために
物を言うから一切信用ならない。

>>355
アメリカを円にするか、日本をドルに置き換えてみろよｗ

まぁ調子悪いことにしといた方が何かと好都合なんだけどな
最近も円高にモノ言わせて海外企業買収しまくってるけど
もうイメージ的に経済的に終わった国扱いされてるからそんなに非難されてないし

>>313
クルーグマンは金融政策をしっかりしていれば日本は更に成長出来ていたと言いたいって事でおｋ？
そうすると一番最初に人口動態の話を持ち出してきた事の意味が今一分からない
経済成長と人口動態の変化が関連している→逆説的に言うと何もしてこなかった金融政策の批判？

>>354
商品開発は大幅な減税されるから正確には資本家と企業だけ儲かってる

GDPは成長してるのに、デフレのせいでみんなが実感出来ないらしいよ
日銀と政治がウンコだから仕方ない

感覚として上がってるようにはとても思えません
つまり格差が広がってるだけ、韓国より酷くないだけでとても褒められた状態ではない

ドル建て・・・

>>355
んなもん当たり前だろ。
日米貿易摩擦が起こって日米構造協議で合計６３０兆の
成長に繋がらない公共事業に投資させられた。ドブに捨てさせられたんだよ。
その後も年次改革要望書だ。
一方アメリカは軍、ＣＩＡ、大学、民間企業が一丸となって情報収集して
利益に繋がる。アメリカのＩＴ企業なんて全部国策だ。
日本は縦割りで協力しないし。
アメリカは日本とドイツを経済における敵国と考えているけど、
日本と違ってドイツはＥＵの枠組みにいて手が出せないからギリシアを
狙ってユーロ危機を起こした。
これじゃ勝ち目がなくて当たり前。

>>354
古い技術を海外に売ってOEM生産させるなんて事が多いね。
スズキのオートバイ、GN125なんかが有名。
30年前のバイクの図面を「大長江集団」と言う中国の会社に出して、
スズキのロゴを使って中国で売って良いからブランド料ちょうだいって商法。

>>359
>>272でデフレギャップはリーマンショック時は数十兆、
今も15兆くらい空いたまま。
主に金融政策の無策で経済をフル稼働にするのに失敗して、
それが毎年失われていった。ここ20年で数百兆とかだろう。

で、この話は人口減少などによって潜在GDPの伸びが少し落ちてた分
(しかたない分)「も」あったよねということ。
クルーグマンはギャップを結構多めに見てたからね。

むしろこれだけ体制に差があるんだから頑張ってる方だ。
ドイツの諜報機関がＣＩＡを馬鹿にしてたってのはあながち
間違ってないのかもな。アメリカはアホなんだよ。

どうでもいいが日銀が見守るだけのデフレ円高誘導のおかげで不景気にはなってるな

どうでもよくねえよ馬鹿。

>>357
日本円でのGDPが同じでも例えば為替相場が1ドル=100円から1ドル=80円になったら
ドルベースでは大幅にGDPが上がるけど、それは日本が豊かになったと言えるのかね

どうでもいいが。は？どうでもいい？？
どうでもいいなら氏ねよ。

アメリカ人はドルベースでしか見られないからな
日本人が円ベースでしか見られないのと同じ
実体経済は落ちまくりでしょ

>>358
それに、終わった感があって慎重に進めてたから、
イギリスみたいに金融立国にいきなりチェンジしないで、あそこまでの大打撃を受けなくて済んだし。

アメリカもヨーロッパもボロボロ
金融工学、罪深いなー

産業革命発祥の地のイギリスさんが、産業捨てるとか、日本人には到底できないけど

>>372
ちげーよ。ホワイトベースだろ。知らねえのかよホワイトベース。
基礎知識だろ。そんなんでアニメ語るな。Ｆ−ＺＥＲＯファルコン伝説から
勉強しろ。

たく、、工作員がニュー速みたいにアホな知識を
だらだらと。。やりたいならガンダムの話でもしろ。
ガンダムageの話をしろ。

待て、ガンダムAGEは辞めろ。見てないから。
エヴァの話をしろ。

　　　　　　　　　　　,l､::::::::::::::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
　　　　　　　　　　　,l;;;;;;;;;ｼ丶､:::::::｀:`:ー'‐::'':"::::::::_, ィ"´;;l
　　　　　　　　　　fうl;;;ミミ、　 ｀`丶 ､::::::::,: - ''"´　 ﾘ;;;;;;f-､
　　　　　　　　　　{ l l;;;;;ｯ=`　　 (三> ｀^´ (三ｼ　　ム;;;;;;ｿl}
　　　　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//　　　　　　　　　かまわん、ZIPで上げろ。
　　　　　　　　　 　ﾞl ヾ;lヾ:'ｨﾃ;;;;;;;;;;;;;; i＝i ,: ',;;;;;;;;;;;;.ﾞi;/l;//
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こういう話ホントやめて欲しいよな
今、世界中のほとんどの国が急激に貧ぼっちゃま化してるから
日本がタカられまくると嫌だわマジで
リーマンショックの時はしゃあないからIMF経由で助けたけど
もうそっとしといて欲しい・・・

わかったよ・・。そっとしとくよ。
いーもんいーもん、どうせ経済のことなんて
わからないもんねーだ！ふーんＴＴ

>>366
そういうことか、ようやく意味が分かったよありがとう

ノーベル取るほどのトップクラスがこんな頓珍漢なんだから経済学者は詐欺師なんじゃね？
経済学は予測はできないけど過去を検証するものと言ってる人もいるけどそれすらできてない

経済なんて要するに食料、資源、人口ある国が生き残るってだけの事だろ？

>>381
ようやく気がついたか

要するに経済予測（）なんて恐怖の大王様クラスで当てにならんってことだろ
これも含めて
目の前の仕事をとりあえずがんばれ

いやこれはどっかの門外漢の評論家がおかしいこと言ってたのを
ちょっと違うよって言った文章だから
言ってることは経済学者が大筋同意してることを繰り返しただけ

>>382
絶対そうだよ。それをなんか横文字の名前つけて難しくしてさ。
カルバンクライン派とかグンゼ派とかワコール派とか作って難しくしてるだけだよ。

クルーグマンが言うならそうなんだろうな

>>381
外から巨視的に見てってことでしょ
企業が生産してGDP押し上げて
国内にいれば庶民は困窮するばかりだけど

ムカつく。経済ムカつく。Ｅ＝Ｔ−Ｓとかさ。なんだよそれ・・。
需要供給曲線とかさ。じゃあ俺の需要に答えてモニターからベルダンディー
出てこいよ。経済学者はそんなこともできない。ムカつくんだよ。

>>15
名古屋ってLAと同レベルなの？嘘だろ？

俺の需要に答えてベルダンディーが現れたないのは
需要に対して供給が足りてないんだよ。これはあれ、カタストリフィーだよ！

じゃあなんでそれを実感できない人が多いの？？

俺はもうここの宣言する。愛の経済学を俺が創始する。
Love of Economyだよ。作詞は小室みつ子だよ。作曲は浅倉大介。

ついにバレたか

>>394
知ってるよ。ベルダンティーはいないんだ。
僕は知っていたんだ。母さんが消えるのを僕は見ていたんだ！

>>223
こいつはなにを言ってるんだ
小泉のおかげじゃなくて中国特需にはまっただけだろ
政策的には失敗だよ運が良かっただけ

あれクルーグマン死んだと思ってた
誰と勘違いしたんだろ

>>397
フリードマンじゃね

>>392
資本主義(拝金主義)とはそういうもんだ
結論金が一部に集まって再分配されない仕組み
金は回さなきゃ経済は停滞するのは常識

平和で、文化・文明が発達する時は古今東西、大多数の平民に金が行き渡っているのがデフォなんだけど、その逆行ってるから
大多数の平民が不満持ってりゃ、世の中うまく行く訳がない

後個人的にだが、優秀なはずの日本人の脳内の半分が不安で占められてて、本来の実力が発揮できてないのも大きいと思ってる

リーマンショック前の10年ならその通りだろう
マスゴミも当時いざなぎ景気を超えたなんて言っていたからなあ

確かにプラスではあったが、あまりにしょぼいプラスだったし
しかもほとんど内部留保と外国への投資に回ってしまったから
一般大衆には実感できなかったってヤツだ

新しい話じゃないわな

確かに実質ＧＤＰは成長してるけどさー
失われた２０年の間で起こった成長って

ドンキホーテとか１００円ショップとか安い牛丼屋とかユニクロとか
昔は１０００円で買えた物が７００円で買えるようになりました！
ってだけの話だろ

コストを抑えての成長なんて頭打ちになるに決まってるだろ
これ以上どこを削るんだよｗ

チョン君、世界中ネトウヨだらけになっちゃったよ (´･ω･`)

リフレこそ正義！
きれいな池より汚れた血液

統計上は好景気でも賃金と物価はデフレで貧困率が上昇しまくったのに？ｗｗｗ

SONY, パナ, SHARPもボロボロだし
風船が破裂する寸前と思うけどねぇ。

公共事業費なんかこの十年間に半減してるんだよなぁ
金が全然国内で回ってない
次の政権は外国で稼いだ金を国内に回すことの出来る政権にしないとな
でないと俺が干上がっちまう

ネットや画質関係のテクノロジーの進歩は凄いとは思う

うるせーボケ。単発ＩＤで。自演バレバレなんだよ。

>>406
経団連がだまってないだろ

>>409
会長がポンコツ過ぎる
なんだあの耄碌ジジイ
だれもやりたい奴がいないからあんなのになったんだろ多分ｗ

決算は赤字のところが多かったけど、昨年は日本企業による海外企業
の買収額が戦後最高を記録してるんだよね。日本企業の内部留保は
200兆円を超えているし単年度での多少の赤字は気にならないかも。
それより円高を背景に買いあさった外国資産が、円安にともなって
含み益を出すときどんだけ儲かるんだろうっておもうよ。

バラすなよ

>>7
韓国 ソウルに次ぐ都市、仁川市が破産か。 仁川ターミナルも売却
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334548216/l50

韓国の借金地獄がヤバイ！　年利２２５％で借金して生活する韓国人たちの実態
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334578545/l50

どぞー

> ちなみに韓国は日本とは真逆で、一人当たりGDPの成長率は完全に失速、それどころかマイナスのデータも出ており
> 人口減や急激な少子高齢化と相まって明らかな衰退傾向を示しているとのこと。

捏造だ！お前たち韓国に対する愛情はないのかーっ！ニダヨ？

のぶお大喜びｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
防衛大臣と一緒だな

この学者は眼つきが違うと思ってたんだよ

在日韓国人ってホントにこういうスレ見てんのか？

お前が誇りに思っている母国・韓国の人間はお前らをカス以下だと思っているぞ
戦後補償に甘んじでのうのうと豊かな日本で暮らし
そのくせ日本に反感を持つ、韓国籍を名乗るにも関わらず徴兵には応じず
母国に利することはせず、主張は自らの権利、利益に関する事のみ

そんな在日韓国人Jrがなぜ恥もせず韓国人を名乗っていられるのかって思ってるよ

トヨタとかごく一部の企業はバブルはじけた後もどんどん売上伸ばして過去最高収益を更新し続けてたもんな

日本は国としては失敗したな
間違いなく
反省してももう遅い

>>４19
使い捨ての人間を使うことによってな

どこが成長したんだよこんなゴミ国

派遣を潰せなかったのは大きなポイントだったな

どこにそんな儲かってるやつが居るのさ

だから消費税率を上げましょう

早く増税して金よこせとしか聞こえんｗ
バカウヨはホルホルしてるし困ったもんだ

派遣を潰せなかったのは21世紀に入る前だったか後だったか
平成のミッドウェーになったな

俺が無職ってことは経済成長してねーよ
たれごと言ってんじゃねーぞおっさん！

日本のメディアは下の者しか報道しない
若い人が見たいのは上の世界だよ

どいつも皆上に行きたいんだよ向上心だけならゆとりとか凄いあると思うよ

それはお前が成長してないんだろ俺もだけど

>>174
ヒント・株主の外国人比率上がりまくり

学者ってのは金を積まれれば好きなことを書いてくれるよｗ
病院の先生だって金を払えば診断書を書いてくれるだろ？ｗ
馬鹿馬鹿しい

マイナスに見せかけて経費削減ウマすぎる

経済って滞る事はあっても後退はしないだろ

科学・国際・経済・軍事・金融φ ★
beポイント:12101
登録日:2011-05-27

↑糞Beにつきレスを与えないで下さい

３，４０年前は地価や地代とか絶賛爆上げしてたんだよなー
今そんなことないだろ。厚生年金基金も健康保険組合もなんか雲行き微妙
成長してんのかこれ

その微々たる成長の恩恵が、一部の政治家や権力者
だけにしか行っていない事実がある以上
庶民から見れば失われた20年は確実に存在する事実になるんだよボケ。

>>434
人口減れば後退するんじゃないの。

同じ様に経済を支える根幹が退化すれば経済も後退するんじゃないのか。

自分の目で見て経験してきたことを信じろよ
他人のいうことは、あくまでその人が思っている事なんだよ

バブル崩壊後中古車含め車が売れまくってた時も不況だ不況だダメだダメだ言っててアホかと思った

細々やってたのにばらすなよ

>>390
名古屋の市内総生産だけで14兆あるよ
この数字はおそらく豊田とか三河地方も含めた数字だろうね｡

電気の消費量落ちてなかったようだしね

>>432
原発の御用学者と同じだよなあ

>>436
あのバブルが異常だった

我々朝鮮族は、劣等だ...

>>432
学者は知らんが医者は法的に大丈夫か？それ

ドルベースで計算してるのか

(＾o＾)>　失敗した
　（　）
／／

<(＾o＾)>　　失敗した
　（　）
　＼＼

..三　　　<(＾o＾)>　失敗した失敗した
　三　　　　（　）
三　　　　／／


.　　　　<(＾o＾)>　　　三 失敗した失敗した失敗した失敗した
　　　　　（　）　　　　三
　　　　　　＼＼ 　　三

この人の影響力は、相当なもんだぞ

不況と思わせておくと得をする輩がいるんだね

マスゴミの不況煽りってどう考えても妨害工作だよな
朝から晩までニュースをみると景気悪い景気悪い不況不況と一日中洗脳されるかの如く

ジャップ卑怯だなー

>>2
ホルホルとか
サヨクの在日韓国人かよwwwwwww

>>204
この>>1はニュー速にロンダするアフィカスだ
キモチイイこと書いてアフィのアクセス数増やしたいだけだから捏造なんて平気でやるよ

一部だけ切り取って翻訳して
マスゴミと一緒じゃん

円高ｗ

ファビョーン

国債発行の借金生活で所得を維持しても増税するしかないやん
アリとキリギリスなら日本人は後者。真面目でも勤勉でもないツケ溜まってる

小日本、侵略戦争をして全てを失った日本、小さな島国、うさぎ小屋、内向的な国民性、留学しない・・・
どれが在日メディアによるネガキャン・偏向教育なんだ？

不景気って言われてるけど実はそうじゃない

って10年前から経済学者はずーっと言ってる
つまり不景気ってこと

増税政策への援護射撃

なんでアメリカが褒めるの

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
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クルーグマンかとおもったらクルーグマンだった

で？その成長した経済の元の資金はどこに流れたの？アメリカ？国内の資本家？企業？役人？政治家？

>>432
クルーグマンは罰金取ると脅しても自分の好きなこと書いちゃう人だが

世界が自国経済のために通貨安政策してんのに、
円高でドルベースでは成長とか誰が納得すんの。

>>466
>>15

確かにバブル崩壊以降むしろ日本は希望と活気に満ち溢れてるよね(棒)

まさかドルベースじゃないでしょうねクルーグマンさん
あんた最近ラウンドテーブルに全然よばれんな

日本が失ったのは20年間の過去ではなくて
20年後からの未来
少子化に全然対応できなかったのは明らかに失政

若い世代を虐待してなんとか数字は保っているが
20年後にはほぼ詰んでいる状態

お前ら頑張って第3次ベビーブーム起こせ

昨日経団連の研究所は何って言ったっけ？

俺の生え際だけは後退しないけどな

どっちにしろ少子化で詰むがな

出生率は上がらない
今の親は自分が楽に生きることを最優先にしてるから

>>473
2050年で滅亡だっけ？w
それの対策というのが経団連の願望で有り、現状の惨憺たる状況の元凶が経団連だろうが
その願望のためのステマなんてまじめに受け取るな。話半分に聞いとけ

やっぱり小泉最高！

>>461
今不景気じゃないなんて言ってる奴一人も居ねえよ

>>472
もう物理的に無理。
最後の希望だった第二次ベビーブーム世代が
出産不可能年齢にまで到達してしまった。
パイは少なきゃもう増えない。
少子化政策は第二次ベビーブーム世代がこの年令に達するまでに
手を打たなければならなかったんだよ。
クソ自民党政権は自らの利権の拡張にかまけて上司かを放置した。
自民の作った平均出産数予想グラフを見ればその酷さがわかるよ。
一年ごとに予想を出すんだが、根拠が全くないのに毎回毎回
「すぐにV次反転する！」という予想を出していた。
そんなクズ政権の政策を実行した結果は常に右肩下がりのダダ下がり。
海外では政策で少子化が解消されるなど、少子化という事象は決して
回避できない事象ではないんだよ。
今更の子ども手当なんかじゃ無理だけど。

まあ韓国は本当に出てきてるようにみえて庶民が貧乏生活送ってるようだしな

ネトウヨ｢アメリカマンセー｣

自民党が経団連の意向を受けて、若者を虐待することで
グローバル化を乗り切り既得権益を維持する方向に舵を切ったからなぁ
そりゃ将来の希望も蓄えも無いのに誰も子どもなんか作ろうと思えないよ

なんだこいつ
わりと最近日本は失われた２０年度ころじゃない
へたすりゃまだまだ続く
エジプトなんて４０００年失われっぱなしだぞ
っていってたじゃん
ありゃどうなったんだ
メンヘラか

この事実は小泉憎しの底辺、共産党員の自我が崩壊しちゃうな（笑）

ホルーッ！日本を評価してくれて嬉しいホルーッ！

経済学者ってｶｽばっかしだな

枢軸三国はどこも出生率低いんだよな
東欧とアジアの先進地域も低い

経済学者は詐欺師

全然豊かになってる気がしないんだがほんとかよ

生きながらえてると言った方がイイね
負けない

国債で水増ししただけだろｗ

>>480
海外の少子化対策なんて頭の悪い土人にパコパコさせてるだけだろ

クルーグマンが言ったなら考えてみる価値あるな

ほ、ほーっ、ホアアーッ!! ホルーッ!!

少子化は文明の発達に伴う価値観の変容ってのも大きいから世代間格差で単純に語る事はできんよ
まあ相互関係にはあるんだけどな…

って、今更この話かよ。改めて論評でも出したのかと思ったじゃないか。

もう先進国で実感を伴う経済成長というのは諦めた方がいいよ。
機械化とＩＴ化が進んだお陰で、生産量を増やすのに雇用は不要になってる。

ポテトチップ値段が1.5倍に
量は5分の3に
給料は3分の2に
非正規は何倍になったんだろうな
どこが成長してるんすか？
金持ち？

ジャップ企業「あー景気わり〜、賃金下げざるを得ないわ」

GDP高くても庶民には還元されない。所詮まやかしですよ経済学なんて

>>499
そりゃしょうがないだろ。
その時代に比べて環境やら健康やらで余計なコストが高くつくようになったんだから。
あきらメロン。

これってちょっと前に「最近超高層建築が増えたから日本は成長している！」とか宣ってたトンデモ論だろ？
何回スレ立てるんだよ

日本のマスコミは社会の癌。
日本に不利益はもたらすけど利益は一度たりとももたらしたことがないゴミ。

ウンコリ発狂

1 名前：あぼ〜ん[NGword:ikedanobuo.livedoor.biz] 投稿日：あぼ〜ん

なんだ、炎上プロモの達人の話か

>>7
まあ、韓国がそう言うならそうなんだろうな。韓国の中では。

どこに在日って書いてあるんだよスレタイ捏造いいかげんにしろよ！
まぁ在日だけど

大卒の就職求人人数（絶対数）も、ある面みればバブルの頃よりも増えてるって
ラジオでゆってた

>>506
やっぱなんか怪しい人なのか。
怪しいと思ってたんだ。なんか自演ぽかったし。

いいニュースに何故か不機嫌になる人たちw

経済学者なんて言うことが人によって変わるから素直に喜べない

90年代は本当に時間を無駄にした

お前ら結婚して子供作れよ
俺は二次元の子と子作りできるまで待つわ

>>7
＞韓国では日本の経済が停滞していて、１５年以内に追いつくという学者が多勢だよ

韓国の学者は日本の高校生の発言より信用力が低い。

韓国（）の著名な経済学者って具体的に誰がいるのよ？？？

>>516
たぶんいたとしても著名な人はアメリカに逃げるだろうな。

経済学者＝詐欺師

2000年代が山あり・谷ありで、1990年代のような一方的な不景気ではなかったものの、
長期的に見れば低成長だったのは変わりないんだが。
それに2000年代って欧米も失われた○年に突入しただけじゃないの。

>>15 京都、そんなに高いか？　市内の工場減ってないか？

まぁお前らが２ｃｈに書く戯言よりは信用できるよね

カロリーが少ないだけでカロリーゼロを謳っていいんだから
低成長でゼロ成長を謳うのもなにも問題ない

実際、GDPは20年前より多いしね

それにしては俺の生活は団塊の連中と比較して、あまりにも差がありすぎるけどね

>>509
スーパーの店員も大卒だしな

てか、就職できないとか言ってる奴多いけど、地方にこれば腐るほど余ってるんだが
要は選び過ぎなんだよ、大卒って言ったって２、３流で高卒とたいして変わらんだろ
大企業に就職したって人生豊かにならないし、面白い仕事なんて廻ってこない
地方の中小に務めてスキル磨いて独立でもなんでもすればいい
そっちの方がよほど楽しいと思うよ

>>493
フランスの少子化対策調べてみ
すげーぞ

>>526
フランスの少子化対策って、結局移民の子供が増えただけじゃなかったっけ？

こんな言説受けるわけないだろ
「不景気だから俺は報われないんだ」という自己肯定できなくなるんだから

まあインターネットやら携帯やらこれだけ世の中が便利になってるのに
経済力が高まってないわけはないわな。

>>527
もちろんそれもかなり大きい
あと、は婚外子の急増と社会的支援

出生率が落ち込んだときに
子供手当みたいに金もばらまいてたけど
それだけじゃ数十年出生率改善しなかった

>>525
まじめな話すればその通りなんだろうけど、そういうのって情報がもう少し断絶してないと
なかなか起きないんだよな。耳年増っていいこと少ない

全員が東京の中心部で働き、その周辺地域で生活を営むようなモデルを求めてるけど、
大阪以外の都市でそれを実現できる政令指定都市は多分ないしね

>>525
経済成長の行き着くところってそういう感じなのかなァ。どこまで近づけるかはわからんけど
いくつかのハイレベルなスキルと総務能力を身に付けてワンストップサービス業を
国民の大半が独立して出来るようになる。それで国民の間でジャンジャカ金が流れる

リーマンショック以前までは戦後最長の好景気とか言ってただろ。
まぁそれまでの好景気のように、会社は儲けても従業員の給料は上がらなかったみたいだが

>>532を実現するにはBTF2の家庭用核融合炉や法務ｺﾝﾋﾟｭｰﾀみたいな設備が
必要という人も多いだろうなあ。なかなか大変だ

失われたのは雇用と給与
格差の拡大との差額分が成長率に見えてるだけ

まあ、10年くらい前は2015年に韓国は日本に追いつくとか言ってたしな
この類の予言は信じる方がアホ

円高とかじゃなく物価指数と生活水準


バイト学生が都内で2DKのマンション住んでパソコン変える時代
バブル時代より水準は高い

俺が大学生だった頃、吉牛は400円だったな。
デフレじゃなったから、何もかもが高かった。