【人間の鑑】 遺族が捜査打ち切り要請＝「時効撤廃の遡及は問題」―立教大生殺害・東京

　東京都豊島区のＪＲ池袋駅で１９９６年４月、立教大４年の小林悟さん＝当時（２１）＝が殺害された事件で、
遺族は１６日、事件の公訴時効が法改正前に遡及（そきゅう）して撤廃されたことを問題視し、警察庁に捜査の打ち切りを求める要望書を提出した。

　殺人など凶悪事件の公訴時効は、２０１０年４月の法改正により撤廃された。
小林さんの事件も対象となったが、父親の邦三郎さん（６６）は、法改正前の事件の時効も撤廃されることに当初から反対していた。

　邦三郎さんは同日午後に記者会見し、「後から法律を作って何でもできることになれば、法を守ろうとする意識が失われてしまう。
親としては犯人を捕まえてほしいが、犯罪のない社会をつくるため苦渋の決断をした」と話した。

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120416/Jiji_20120416X402.html

遺族に犯人がいるのか？ｗ

どうりで

言ってる意味がわからん
犯罪のない社会を作るなら犯人が野放しになってる方が問題だと思うが

父親も法曹関係者なのかね？

駅のホームで人殺した犯人が野放しとかトンキン怖すぎワロタ

頭が固い

事後法だからじゃないの？

後から法律を作って何でもできること
犯人が野放しになってること


どっちの方がより問題あるかって事だな

エボハみたいなもんだろ。
自分の思想・信条の為に感情や時には生命・財産に関する執着すら殺せる人間もいるってこった。

何言っちゃってんだ父ちゃん？

>>9
マクロ的には当然前者だろうな。

警察は何を考えてるの？

サラリーマン風のおっさんが大学生をホームから突き落したって事件だよね
意外につかまらないもんなんだな
出張で東京来てたとかなのかな

下北沢暴力団員殺害事件

素直に尊敬する

これはこれであり

>>10
１６年前に死んだ身内に対して、今さら執着も何もなくね？

遺族なら何が何でも犯人を見つけて欲しいって考えるのかと思ってたけど、違うのか

>>後から法律を作って何でもできることになれば

意味不明。
法を破ろうとする奴がそのために法改正をするわけではないだろ。
遡及の法改正と法を守ろうとする意識は全く関係ない。

>>1
>【人間の鑑】

誘導するなアホ

どこまで影響を与えたかは知らんけど、凶悪事件の時効撤廃の運動をしてたのが
この人が会長の犯罪被害者家族会だもん
会の活動はコレだけじゃないから、エゴと思われるのは活動の妨げになるよ

>>20
法律を作って運用する側が事後法によって市民の権利を侵害しないようにって意味だろう
（政府、警察が）法を守ろうとする意識、じゃないの

このおっさん、ドヤ顔で何言ってんの？
犯罪抑制の為に公訴時効撤廃反対？
逆だろ？
それとも年月の経過による冤罪発生でも危惧してんのか？

>>6
こういうのってぐんたまちばらきから渋谷に遠征してくるかっぺだろ

>>24
馬鹿だな、お前って。

16年も前の事件なんて実際は捜査なんてしてないんじゃね
ドラマの見すぎだろ

>>22
この人はこういう話をしてるはず

2010年以前の凶悪事件の時効撤廃→反対
2010年以降の凶悪事件の時効撤廃→賛成

15年経って息子への執着が薄れたんだろ

なんか…もういいわwって感じで

>>26
人格否定して悦に浸ってる暇があるなら
わかるように説明してくれ。

この人の行動自体がアレ過ぎて、目撃証言が出づらいとか何とか

>>27
それがドラマの見過ぎなら、お前はネットの見過ぎだな

>>30
よう馬鹿

法の遡及効の禁止は刑法の講義のしょっぱなで教わった罪刑法定主義の原則の一つだったような

疲れちゃったんだろうな

まだ捕まってもいないんだから遡及もクソも無いじゃん
何言ってんのこのオッサン

>>30
>犯罪抑制の為に公訴時効撤廃反対？

うん。お前がバカだと思うわ。

この人の言ってることは正しいよな
レイプ犯は死刑にしろとか言ってるバカよりは数段信頼出来るよ

遺族も法曹関係者なんだろうな

おっさんは遡及の問題点について話してるのに
疲れただの薄れただのなんか的外れすぎて酷いなこのスレ

バカの登場で横道それるの確定か

>>37
犯罪のない世の中を作る為に苦渋の決断したって言ってんだからそういう事だろ。
低学歴の方？

親日法みたいなのが出来るのは困るけどな

>>40
２ちゃんなんてアホしか居ないからな

この人は
時効撤廃がおかしいって言ってるんじゃなくて
過去の未解決事件までさかのぼって時効撤廃がおかしいって言ってる

普通に超正論
むしろなんでこんな憲法違反くさい法律通ったのかが不思議なレベル

この事件ってテレビで犯人探していた事件かなあ。犯人の特徴に当てはまる人物への有力っぽいタレコミが多数あったけど、どうなったんだろう。
その人物の元カノみたいな人の電話まであって、元カレが犯人かもしれないて言っていた。しかも複数の情報がそれと同一人物のようであったり。
テレビ番組ですごく犯人ぽい人がマークされたりするけど、未解決のままで終わるのは結局、犯人じゃないからなのか、証拠がないからなのか。

>>31
うわぁ・・・

>>42
低学歴でも宇宙人でもなんでもいいけど、

>そういう事だろ。

そういうことじゃないと思います。
公訴時効撤廃に反対してるんじゃなくて、
公訴時効撤廃を遡及して適用することに反対なんだろ。

父ちゃん断腸の思いだろうな
法の遡及的運用は流石に問題あるだろし

>>42
目の前に高学歴のエリート馬鹿様がいらっしゃる！

遡及法といえば韓国の親日財産没収法だからな。
同レベルの法律ができたことをもっと恥じるべき。

>>30
マジレスすると安易に遡及法で過去の現行法を捻じ曲げれられるなら
今現在、この時間の法律が普遍的な意味を失い、逆に法が軽くなるって言ってんだろ。

しかし、現行法が常に正しいわけじゃないから法改正をするわけだし、尊属殺人の例もある。
法のあり方を疑わずその無謬性を妄信することは、血が通って生きている人間を軽視することに繋がるわけで
このおっさんの頭は少し固すぎるとは思うわな。

>>40
悲しいがそれが今の嫌儲のレベルなんだよ

エリート嫌儲民なら当然、公訴時効の法的性質論を踏まえてこの法律の是非について議論するんだろ

公訴時効の見直しについての遡及適用
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2010pdf/20100601025.pdf

法改正で「過去の事件の時効」が変わるってことは
法改正で「過去の事件の時効」の短縮も可能ってことでしょ？

とある支配者が、過去の事件で捕まりそうになったら、
法を変えてその事件を「後から時効にする」ことが合法的に可能ということ
確かにこれはおかしい

>>52
法の不遡及ってのは、近代法の大原則だろ。
頭柔らかくしたら法の遡及を認める脳みそになるのか。

親としてそうしたいという気持ちと公人としてこうしなければならないという気持ちがあって
この人は立派に大人らしく後者を選んだ
近年稀に見ぬ立派な人だ

>>55
そんなことに賛成する国会議員を選ぶような国民が多数だったら、
そんな国はむしろ滅んだ方が良いってこったｗ

遡及法を通すのも国会議員、ひいては日本の国民の選択だろ。

一方朝鮮人は遡及処罰の塊だった

まともなレスが増えてきた
定時過ぎたしな

>>53
馬鹿すぎるよな
精神的に疲れたとか薄れたとかって、結局一生子供も持てぬような連中の意見なんてこんなもんだろ

>>56
それはお前の頭が硬すぎで、ありがたい近代法の大原則とやらに縛られすぎなんじゃねーの。

法学論は体系つくりに当然必要だけど、それはあくまで学問の域。
そもそも法律が何のためにあるのか考えたら、最終的にはなにが大事か分かるだろ。

遡及することが近代法の原則において非でも、それが社会全体のために是ならそれは是なんだよ。

感情論でしか話せない池沼は法を語るなよ北朝鮮にでも行ってろ

自分と違う意見を馬鹿馬鹿言ってる人は
何か世論を誘導したいわけ？

なんか怪しいなｗ

>>64
君はどうにかすればここで世論を誘導出来ると思ってるんだね
でなければそんな言葉は出てこない
だから馬鹿だと笑われるんだよ

法改正と不遡及はまるで違うものだと思いますがｗ

ｗｗｗ

>>62
で、遡及することが社会全体のために是なのかね？ｗ
議論のための議論にしか見えんわ。アホか。

>>66
じゃぁ今の法律は馬鹿が作ったのかよ

臭すぎるんだバランス考えろ

役人も大変だな
いろんなこと言われて

>>69
何が臭いの？何のバランス？

どうせ捜査なんかしてないしな

別に時効過ぎてもわざわざ打ち切り要請せんでええがな。出てくりゃラッキー程度で放っとけや
それに言われなくても16年前の事件なんて警察も今更真面目にやってないだろうしな

>>62
是じゃないよ
事後法許したら今現在の法の正当性をも無くなる、将来的に変わるかもしれないから

ちゃんと社会のこと考えてるまともな遺族もいるんだな
被害者感情剥き出しで自分のことしか考えてない連中ばっかりだと思ってたわ

>>68
なるに決まってんだろｗ小学生かｗ

近代史もしらねーの？
中学校から通いなおしたほうが良いんじゃね、いや煽りじゃなくてマジで。
10分くらい遡及したほうがいい例を考えてみ。わんさか出てくるから。

>>71
ュッ！シュッ！シュッ！とキッ！キッ！キッ！のバランスだろ

>>76
小学生でも土星人でもなんでもいいけど、
わんさか出てくる一例を、どうぞ教えて下さい。

打ち切りしてもらわないといつまでたっても心の区切りもつけられないしな
リアルな感情として警察にもう期待してないってのがでかいんじゃないの

事後法とかロシアやん。トヨタの追徴課税忘れてねーからな。

国家権力の暴走につながるからよくないってほうりつのせんせいが言ってた

遡及した方がいい例としない方がいい例ってのを誰が判断するんだ？神か？
そんな客観的な人間が存在しないから遡及は一律駄目って事になってるんだろ
例え遡及した方がいい例だってしない
このおっさんはそれがどんなに大事か良く分かってるんだろ
自分だけは例外じゃないとちゃんと自覚してんだよ
お前が日本の偉い奴なら自分のために遡及もするんだろうけどな
おー怖い怖い

>>52
現行法が正しいか正しくないかと法の訴求を許すか許さないかは全く次元の違う問題だろ
社会のためになるかどうかみたいな曖昧な基準でいつでも法律作って裁けるようになるんだぞ

これ時効が廃止された結果犯人が逮捕されても、裁判では弁護側はおそらく「罪刑法定主義に反しており違憲」って憲法論争にもって行くだろ。
そうなったら違憲で公訴無効になる可能性が結構あるんじゃね？

>>75
お前の家族が被害にあったらうんたら


って厳罰厨に言われるぞｗ

厳罰厨ってホント馬鹿だよな
味噌も糞も一緒に罪を重くしたら、
犯罪者はかえって凶悪な犯罪に走る可能性があるってなぜ分からないんだろうか？

この事件って長い事父親が犯人探しするのに駅に立ち続けてたやつ？

>>82
例外的に被告人、被告人となる者に利益がある場合は遡及効が認められるんではなかったかな
死刑が廃止されたとか

あれ、ホーム突き落とされたんだっけ？
ワンパンで死んだんじゃなかった？

理屈がさっぱりわからない
捜査されると何かまずいのか？

遡及法は韓国でよくあること。韓国での悪例を見てのことか?
ただ時効撤廃のどこに社会への悪影響があるか説明しきれてない

被害者の遺族が時効撤廃に反対してて
時効撤廃後は法の遡及を問題に捜査を止めてくれと言ってるのか

意外な話だな

犯人が捕まる望みもない事件にリソースを割いて欲しくない。
そもそも、もうほとんど捜査もされてない状況なら意味がない。
こんな状況になったこと自体が問題なのであって、時効なしの遡及では解決できない。
もっと早期に解決できるように根本的な見直しに注力すべき。

と読んだ。

遡及とか一行為複数罰条とかは立法者にとっては越えちゃいけないラインの観
たとえ超重罰条文を制定したとしても「遡及は禁止」「一行為一罰条はデフォ」としておきたいんじゃね
自分に降りかかってくるし。超重罰条文は、その行為をとにかくしなければいいわけだ

これは神だな

HTN関係ないやろ

犯罪者しか得しない

＞邦三郎さんは同日午後に記者会見し、「後から法律を作って何でもできることになれば、法を守ろうとする意識が失われてしまう。

おい、聞いたかキチガイ自民？
憲法ですらも平然と破った法律作ってる狂人政党自民は今すぐ死ねよ

違法ダウソに罰則付く→画像一つでもアウトです→遡及して全部処罰します→ピンポーン
人権擁護法案通りました→レイシストは遡及して叩き潰すので覚悟してください→ピンポーン
こんな事例考えたら怖くて認められんだろって良識ある主張
これは適法だった行為を違法化して処罰する事後法とは違う事例だというお役所的な主張
さらに被疑者にとっては不利益な変更を遡及しちゃってるから39条に引っかかるって法律的な主張
時効撤廃できちゃうんなら時効の根拠はなんだったんだっていう法学専攻した学生の主張
ついでに犯罪したクズには何してもいいっていう低学歴の主張

大体こんな感じ？

>>90
これが解りやすいかな

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00221380.html
>小林さんの父・邦三郎さんは、これまでチラシを配り続けるなど犯人の逮捕を求めてきたが、
>時効の撤廃が過去の事件にさかのぼって適用されたことは、「法の平等に違反している」として、捜査の打ち切りを求めることを決めたという。

>殺害された小林 悟さんの父親・邦三郎さんは「(犯人を)許しをした覚えは全くございません。
>わたしも苦渋の選択をしたつもりです。(法改正の)直前に(時効を)迎えた人たちもいるわけです」と話した。

http://mainichi.jp/select/news/20120416k0000e040171000c.html
>ただ、２０１０年の「時効撤廃」に関して妥当性に悩み、他の事件捜査の負担になってはいけないと、“異例”の申し出を決めた。

それはそれ、これはこれ。でいいじゃん。
言ってる理屈は良く分かるんだが、そこまでやっても、大多数の日本人には、その崇高な考えは届かないよ

>>48
だから、それが時間の経過による証拠の不確実による冤罪懸念以外に何の問題があるのかって言ってんだろ？
既に起きた犯罪の公訴時効撤廃に遡及効を持たせる弊害ってそれくらいだろ。
民法の時効の趣旨と同じ話。

法律が遡及するとか韓国並み

公私の区別が出来てるっつーか
このオッサン凄いな

変わった人だな。よく意味わかんないけど

時効の話を法律全体に持っていくのが謎

韓国でもねーだろ遡及法なんて

過去にさかのぼっての時効撤廃は

共産党以外の全政党賛成で成立しました

すごく辛いのに
こんな決断が出来るのはすごい
こうやって法に疑問を持てる人間が増えればいいのに

なんで？としか……

15年で捜査打ち切るって悪法を変えるのがそんなに悪いことかね

だから
法律変えるのが悪いんじゃなくて
変えた法律を過去に遡って適用させるのは悪いって話だろ

>>111
法の遡及は無条件に悪いことだな

ちなみに、時効の撤廃に憲法上・法律上まったく問題がないことがすでに学者や実務家の検討会で結論が出てる
日本で有数の刑事法の権威が集まって賛成派・反対派で討論した結果、反対派が論破されて決着した。

おまえらは知識はすごいのか無知なのか分からんな
歴史スレとかだとすごい頑張ってる人多数なのに。

今までは20歳未満の飲酒が犯罪だったけど、
今日から22歳未満の飲酒を犯罪にする法律に変えたから、
昨日飲酒した21歳のお前、逮捕する！

>>111
>>100を読んで理解できないなら義務教育やり直したほうがいいよ

いやさ
時効を伸ばして誰が困るのよ
犯人だけでしょ

>>114
経費が掛かるからだろ？

>>115
嫌儲の歴史スレなんて漫画ゲーム小説の知識で無双できるレベルじゃん
お前がモノを知らないからすごく見えてるだけで
嫌儲のスレなんて専門知識でいえば学部レベルですらほとんどいない

お前らの好きなダウンロードについていえば

昔
　　ダウンロードOK
著作権侵害ダウンロード違法化
　　著作権侵害ダウンロードNG（ただし罰則なし）
著作権侵害ダウンロードに刑罰適用
　　著作権侵害ダウンロードに懲役刑もしくは罰金

過去に犯した犯罪に事項が適用されないのなら、こうなるよ。

昔
　　ダウンロードOK
著作権侵害ダウンロード違法化
　　著作権侵害ダウンロードに懲役刑もしくは罰金
著作権侵害ダウンロードに刑罰適用
　　著作権侵害ダウンロードに懲役刑もしくは罰金

つまり昨年くらいに著作物をダウンロードしてた連中がしょっぴかれる

>>119
は？

犯罪じゃなかった事を遡って犯罪にするのは問題だけど
これはそうじゃないからおｋ
って理屈らしい

法制審議会のメンツって"刑事法の権威"って感じじゃない気がするんだが

>>124
井田・西田・酒巻

>>57
この父ちゃんは公人なのか？

>>126
最高裁判事

　かっこいい！　言ってることも同意。

このオヤジ只者じゃないの？
只者なら考えすぎもいいとこだろ

あの〜、犯人わかっちゃったんですけど

>>127
三権分立制なのに、最高裁の判事が、これこれこういう法律を作ってくれと運動してもいいものなの？

法の遡及が認められたら法治国家は崩壊する

>>127
そうなんかあ
法の番人と言われるのになんか余計に複雑になるな

挙げてる先生方が権威かそれに近いのは否定しないけど
残りはどうせ法務省・警察庁・検察庁あたりのお役人と委員の先生と同じ大学に教えに行ってる弁護士数名
加えて被害者やら遺族やらの○○の会の代表者って他の部会と同じ構成なんでしょ？
世論の高まり受けた改正ありきの"アリバイ"作りのため審議会だから言うだけ無駄ではあるんだけど…

>>134
安価つけろよ
議事録読んでみ

ただのエゴだな

>>134
ゲスの勘ぐりだな

人選否定しないってことは同じっぽいんだな
そしていつものプロレスしたわけか

最高裁で違憲判決でて
そのうち時効撤廃が撤廃になったり？

>>138
お前見てると反対派が愚民てのがよくわかるわ
ありがとう

どういたしまして^^

アスペだろ。
法のルールに執着しすぎ、
例外や特例を認めない姿勢がアブノーマル。

>>22
いや別人だろ　確か宙の会の会長とやらの被害者は娘だったと思う

犯罪でないものを犯罪にする実体の変更と違って、時効の撤廃は単なる手続規定の変更にすぎない
手続規定は新法を適用するのは当然だから刑法6条には違反しない
さらに、「時効が完成したら犯罪を免れることができる」などという違法な期待は保護に値しないから憲法31条にも違反しない
　↑
結局、反対派はこれらの論拠についてを反駁できなかった
議事録読めばわかる

解決不能事件か
警察も大したことないな

時効撤廃が遡及しようが事後法にはならんのじゃないのか？
犯罪行為とか刑罰自体が変わるわけじゃなし

提出期限のない課題なんてやんないだろ？
永遠の後回しになるだけ。

余程都合が悪いようだな

>>120
おまえは始皇帝スレに帰れ

傷害起こして逮捕された奴を調べてたら20年前に殺人してたなんてこともあるしね(´･ω･`)

時効撤廃は警察内部的に数年で実質捜査打ち切りにしても問題にならない

>>151
そもそもそれでいいんだよな。データ化して後は待ってりゃいい
せいぜいケイゾクみたいな連中置いておくぐらいで

遡及するのは確かにおかしいね。だったら時効２５年に改正した時に
過去の事件は放置されたままだったんだし。２０１０年以降の事件の時効廃止
でＯＫかと。

>>25
こうやって都合の悪いことはなんでもかっぺにするのがトンキンか

>>130
怒らないから言ってみ

時効成立の事件について遡及対象外と主張するなら分かるが
時効未成立の事件について捜査の打ち切りを求めるのは筋が違う
そんなことしたらだれも法を守る意識が無くなるだろこのブーメラン親父は

このおっさんの決断のお陰で、
解決する事件が増えるかもしれないじゃん。いいことだ

立派なお父さんやんけ
それに比べてモンペアどもと言ったら

へえ、この親父さんは犯人らしき人間と一度は遭遇したんだな。

犯人のモンタージュキモデブじゃん。
やはりデブは信用できない。埼玉県民だし。人殺しといて逃げっぱなし。
オウムの自首してきた奴らのが立派。

この人には頭が下がるな
憎しみの塊のはずなのによくこんなことが言えるよ
それにくらべて被害者でも支援者でもない野次馬のくせに厳罰厳罰言ってる馬鹿どもときたら

昔はよくて今後駄目なんてこといっぱいあるし　あったのに
こんなこと言ってたら　法なんて改正できないんと違うの

？

事後法遡及法を作るなってか
どこぞのクソ食い民族に聞かせてやりたいね

>>162
過去によかったことが今だめになることはよくある。
でも「よかった」時代にしたことについて責任は問われないのが近代法の大原則。
将来たばこがご法度になって「お前2012年当時たばこ吸ってただろ？　はい死刑」ってなったらやだろ？
韓国の慰安婦問題とか親日財産没収法なんてまさにこれ（これだけじゃないけど）

法改正された時に「諦めるタイミングが無くなる」って言っていた遺族がいて
そういう考えもあるんだなと思った。この人だったのかもしれんが。

>>165
�@その時「合法」だったのを後から違法にして逮捕
�Aその時「違法」だったけど時効になりそうだったのを、後から時効延長（撤廃）

おまえさんのは�@の話。>>1のは�Aの話だろ。ごっちゃにすんな。

>>167
本当なら時効で無罪放免のはずだったのに、法律が遡及してきて一生時効にならないってのは、処罰される側に不利だから問題だろ。

>>167
違う。
時効になりそうだったんじゃなく、
一度時効になってるんだよ。

筋が通ってるな
東京裁判も無効

保険金でもかけてたの？

何を言ってるんだこの爺は。

時効を後出しじゃんけんで廃止できるなら、中学生の頃に万引きした奴が老人になって逮捕される可能性もあるわけだしなｗ

要望書をホイホイ聞き入れてたら法を守ろうとする意識が失われちゃうわい

>>168
時効自体は手続きの問題だし、構成要件とは別モノじゃん。
少なくとも「当時合法」を例にするのはおかしかろう。
>>169
そりゃ失礼。まあ撤廃以前は除くってのは一理あるとは思うよ。

遡及になるかボケ

時効とは、事件後に起こる時間経過による事象である

原発村に関係でもあるの？
あの人たちは当然福島裁判で殺されるけど。

父親の気持ちもわかるけど。。。

でも、父が決めることじゃないよ。
捜査打ち切りは・・。

法の不遡及は大原則だしな
あの国じゃあるまいし、なんでこんなもん通ったんだか

>>4
事後法は問題だから例外を認めるなといいたいんだろ
5のいうとおり法曹関係者じゃないのかなｗ
自分まで律する、例外を認めない、理念を守るってｗｗｗｗ

>>2
ばか、市ね

警察が使えない子状態だから諦めたのか

もうすぐ時効だから集中して捜査するぞから、時効撤廃で待ちの姿勢になることへの批判と
今日まで何やっていたんだよという憤りからくる嫌がらせ
事後法うんぬんは後付けに違いない

なかなか見つからない事にも憤りを感じそうだな
潔さもあるが、見つかるようおっちゃんを応援したい

もうｈとんど忘れたが。頭の中が生理されないが。
数説あって、おぼえているのは
遡及がダメなのは行為時に予測不可能なのだから行為抑制の効果が期待できない。
よって行為抑制に関係ないものは遡及が禁止されない。

行為時に公訴時効の撤廃が予測しうるかどうかで考えたら予測できないよなあ。
やっぱ分からん。

遺族を重点的に当たれば分かりそう

>>176
時効という事象が起こっているじゃ無いか
起こったことに対して遡及はできない

ｱﾌｨｶｽの糞ｽﾚ乱立対抗ﾆｭｰｽｽﾚage！！！

このスレに被害者殺した「犯人」がいる悪感…

早く「捜査終了」させたいようなレスする奴の中に

実際16年前の事件なんて捕まるわけねーじゃん
時間とかねの無駄だから時効でいいんじゃない