枝野「原発を再稼働させないと、夏に約20%の電力が直ちに不足する」

大飯原発の再稼働「妥当」＝安全宣言、電力不足も考慮―経産相、１４日に福井訪問

野田佳彦首相と枝野幸男経済産業相ら３閣僚は１３日、
首相官邸で原発の再稼働を協議する６回目の会合を開き、
関西電力大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の運転再開を「妥当」と判断した。

会合では電力需給も議論。
従来の試算では、２０１０年の夏並みの猛暑の場合、関電管内で最大１９．６％の電力不足に陥るとしていたが、
中部電力からの融通などで供給力を上積みし、不足幅を１８．４％に圧縮した。
ただ、枝野経産相は「それでもなお非常に厳しい電力不足に直面している。再稼働には必要性が存在する」と強調した。

http://jp.wsj.com/Japan/Politics/node_426264

原発廃止厨の意見が聞きたい
こんな状況でまだ廃止を唱えるわけ？

なお福井県がPAC3で迎撃する模様

日本人なら大丈夫だ

それを何とかするのが政治だろ

大阪府総出で夏休みして北海道にでも来いよ
そもそも国内で回してる金の分なんか、単に金の分配のためにやってるんだから、この間ぐらいキャンプとかしてても、全体としてはべつに困らんだろ

去年の夏は全然平気だったじゃん
嘘つくなよ枝豆野郎
塩茹でにするぞオラ

>>7
去年原発動かしてたらしい

俺はしてないけど節電大変だったんだろ？
廃止厨は節電しなくても電力足りるってことを証明しろよ

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つかこいつ数週間前今のままで再稼働はありえませんみたいなこと言ってたし
ほんとパフォーマンス野郎だな

エアコン使わなければいいじゃん。法律で禁止しろ。俺は使う

>>6
その点は心配無用。今の大阪はパナもシャープも絶賛大減産で
中小も暇を持て余してる大不況状態。そんなに電気いらない

>直ちに
こいつの直ちにはあてにならん

お隣全部６０ヘルツなのに
融通はほとんどできない前提で計算

こんなもん結論に合わせて数式いじってる
初めから結論ありきの計算だよ

未だに節電してるうちの会社に腹が立つ。

ヤシマ作戦でなんとかなるだろ

なんで関西電力だけ原発ないとアウトなの？他の電力会社は不足しないの？

金が動いたか

福島だって一人も死んでないんだから安全安全
どんどん原発再稼働しちゃってくださいね

>>15
>>18
なんだこいつら
アホすぎだろ

電力不足と煽りながら夏電力余裕で、今度は冬こそ真に電力不足で危ないと煽りまくりながら、
原発一基ほどしか稼働してないのに、この厳冬で電力余裕でしたよ。
大本営発表の電力予報でも90%超えたのたったの数日。うそつくもんではないｗ

今年は経済界も「去年みたいな休日シフトなどで節電に協力なんてしないよ」って逝ってるしなw

民主のバックについてる経済の野郎から言われたんだろうよ

関西さすが日本のお荷物

>>23
経済界は東電の側だから原発動かすために煽ってるんだよ

電力会社は国民をなめてるな。

精神構造が理解出来んわ。

>>22
いいからお前の様なキチガイは再稼働がそんなにイヤなら
サッサと日本から出て失せろw　お前の様なゴミが何匹日本から
消えようが日本にとっては害虫駆除みたいなモンだが原発と
電力会社は日本には必要不可欠なんだよゴミカスw

ピカ塗れの食い物ばら撒かれるぐらいなら
電力ぐらい不足していいよ

いままであまりにも嘘とか都合の良い観測ばっかりいってたから、
もう何を言っても信用できないんだよなあ

稼動せずに済む方法を実施するのが政治だろ
安全が確約できないモノだけど足りないから稼動させるわ、ってガキの使いかよ

>>22
電力のピークは冬じゃなくて夏だって何回言われたらわかるんだろうこういうアホは

>>23
だって電気足りてたから、シフトする意味なかったもんｗ

こんな猿芝居とっくにバレてるのにな

去年の夏は原発動いてました



ブーメランが頭に刺さってるぞ

プロレスラー枝野

放射能汚染に比べれば少々の停電ぐらいどうってことないだろ

>>18
関西電力は平時の原発依存率が50%。東京電力の原発依存度は20%だった。
つまり原発が全部止まると、東電のキャパは80%に下がるが、関電のキャパは50%まで下がる。
去年の震災直後は既存の検査体制そのものが全く信用できなかったし緊急時なので仕方なかったが
それでもぶっ壊れるの覚悟で火力発電をフル稼働させて何とか持たせた状態。

関電はもう火力を全部ぶっ壊す気で回してもはっきり言って足りない。
しかもかの浪速のムガベは「どういう検査をすれば認めるか」という基準を提示していない。
つまりずっと原発を止める気でいる。当然火力増設も間に合わないので当面は「夏の停電が関西の風物詩」になる。

平時で毎日計画停電ってどんな町だよ。ここはピョンヤンか。
どう転んでも当面は騙し騙し使っていくしかないから1年掛けて再検査して安全対策強化したんじゃないか……。

お前みたいなデブがクーラー控えれば余裕

>>38
依存率と発電容量（発電能力）は別だぞ
原発の容量は全体の3割弱

足りなくなったら素直に停電すればいい
ジャップが混乱するのが楽しみだわ

>>38
ここまできて、まだ電力会社のPRそのままを信じてるバカがいるのかｗ

>>40
ああそれ、もう稼働させるのが現実的じゃないような石炭火力とかまで計算に入れてる数字だぞ

は？足りてるだろ嘘つくな

なんかこんな
信憑性がカケラもない
東スポより信用できない発言なんざ誰も信じねーよ

>>43
いやそういうことじゃないから…
ワットが足りないって話なのにワット時の話をしてもしょうがないから

枝野もすっかり傀儡だな

電力不足云々と再稼働は全く別の話じゃ
国民の安全と引き換えに電力不足をカバーする気なのかよ？
あまりにも国民の命を安く見過ぎだぞ枝野
お前達 親兄弟の命と停電とどっちが大切なんだ？アクション起こせよ国民よ！

去年余裕とかどこ見て言ってるんだろう

20％利用を制限すりゃいいだけだろ なんの問題もないじゃん

人事でなにわのスターリン
文化政策でなにわの毛沢東
私有財産でなにわのポル・ポト

電力政策でなにわの金日成←new!

>>48
クーラー止まって熱中症で死んだらおまえが責任取るの？

てんかんでも生活かかってるので車運転してもいいよね

民国と周辺国なら停電しても問題ないな

まぁ実際再稼働させるしかないんだろうが、あまりにも急ぎすぎじゃね？

大阪の夏を知ってたらクーラー無しとかマジ現実的じゃない
本気で死者続出するぞ

停電にしろよ！おう！あくしろ

>>52
多数の国民の命が守られるなら
それも致し方ないだろうよ

原発再稼働チーム仙谷の一員のくせに

東日本大震災級の地震と津波が来ても大丈夫なら再稼動してもいいよ

>>58
福島で死んだやつはゼロなんだが
熱中症で何千人死ぬだろうね

これと引き換えに新幹線が福井まで延びるってのは本当か？

原発利権が必死だな。地元とか相当切羽詰まってんのかなやっぱし
3年も止めときゃ完全に全滅するな

枝豚は東電の軍門に下ったか

>>61
2003年、クーラーがほとんど普及していないフランスに最高気温35度の猛暑が来た時は15000人くらい死んでるな

今日の大阪はｶﾞｸｯﾁｮﾌﾞﾙﾌﾞﾙだけど
夏くるかなぁ…
春よこい…

大阪と楽しい仲間たちはグダグダ議論続ければいいよ
節電する気も原発稼働する気もないまま夏を迎えてあたふたしてるのをクーラー効いてる部屋で爆笑しながら見せてもらうわ

自家発電装置買ってきたからいくらでも停電させていいよw

>>1
テレビ局が放送を自粛するまで節電は一切しない

熱中症はあんま医療費かからないから死んでok

>>61
目先の事だけしか考えてないから
そんな考えしか出来ないんだろうよ
これから先 子子孫孫までの事も考えろよ
全く自分さえ良けりゃいい奴ばかりだな…

そりゃｗ原発乞食ムラのだした資料のみで計算したら
足りない結果になるの当たり前だろｗ氏ねよ枝豚ｗ

足りないの五十時間ぐらいなんだろ？

>>52
老人人口が減るから結構だろ
無理に延命させる必要はない
そもそも熱中病の多くは、報道で言われる高齢者ではなく、
馬鹿教師のあほ指導で夏の炎天下運動させられてる子供が結構多い。

俺はてっきり原発に変わるものができるまで稼働すると思ってたんだがなあ
いつの間にか世論は即全廃止になってた、左翼って怖いよねえ

日陰も用意できないアホは熱中症で死ねよ　

お前ら何だかんだで実際に計画停電が発表されたら
「直ちに原発再稼働しろ」とか言いいそうだな

＞＞７３
そう

火力発電所の定期点検を延ばし延ばしにして大爆発とか起きねえだろうな、おい

原発が危険とかそんなことより
電力会社が信用ならんから再稼働反対だわ
絶対足りるに決まってる

電力会社は節電を説いて回るぐらいなら自分たちも切り詰めろよな。

とりあえずデブは痩せとけ。命が危ないし、夏のデブは公害

いまどき政府電力会社クソ自民娘が東電の戯言真に受けるのはネトウヨだけだよね？

>>71
子孫への影響がないことぐらい常識かと思ってたわ


>>74
老人なのか子供なのかはっきりしろや

>>61
10年寿命が縮まった人が10人で、一人としよう
さて、何人亡くなるでしょう
「(見えないから、よくわからないから)自分はきっと大丈夫」と思ってないかい？

ブレーキの無い車を「走ることは安全ですから」って言われて運転するか？

>>80
電力会社も政府も全く信用できないことだけは確かだからな
実際足りなけりゃ停電でいーよ

>>77
言わねーな

>>65
白人は暑さには弱いからな

>>67
大阪市民にとってはマジしゃれになんないんだけど…
2003年のパリの例を考えるとあたふたどころか普通に死者4桁があり得るよ

>>75
なにわのムガベ氏は左翼っていうより斜め右上だと思うんだけど
むしろ左の民主ですら当面の稼働はやむなしって言ってるくらいだし

>>74
データ持ってこいよw
高齢者より多いとはびっくりだ

>>77
もう輪番休電とかこりごり
さっさと再稼動させろ

節電の2011年
原発動きまくりの2010年

熱中病の死者はほとんど変わっていない

>>84
統計がどこにあるかもわからない、放射脳ｗさすが原発君だね〜

効いてる効いてるｗとか思ってそうだな

>>75
ネトウヨも反原発ヒステリー起こしているからな

　　　　　　　　　_, r '" ⌒ヽ-､
　　　　　　　／ ／ ⌒｀´⌒＼ヽ 　
　　　　　　 {　/　　ノ　　　ヽ ,ｌ　） 早く動かさないと原発なくても
　 .ｎi 7　　 ﾚﾞ 　 ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ!/ 大丈夫ってことがバレちゃうもんwww
l^l | | ｌ ,/)　|　　　⌒ｰ' 　'ｰ⌒ヽ　　　　　ｎ
', U ! ﾚ' /.　|　⌒（＿__人＿）⌒｀、　　l^l.| | /）
/　　　 〈　 ,{　 　　　|lr┬-l|　　　}　 　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ.ゝ_　　 　ﾞ=ニ二"　_ノ 　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　 　　　　　　　＼ｒニ 　　　　| 　

節電しようぜー

>>80
正常性バイアスの典型例ワロタ

今までの電気料金は過剰でした
原発稼働さしてくれたら半額にします
というなら信用もするが

こいつの立ち位置がわからん

>>85
ゼロに近いだろうね

>>93
そんで結局、熱中症で死ぬのは年寄りなの？子供なの？

今年の夏は定時で仕事、土日に休みたいね

なんで冬みたいに節電しようってならんの

そういい出すのが一番怖いわ

氏ね枝豚
●脱原発「大阪の経済成長戦略に影響なし」　大阪府が特区の電力使用量試算

　脱原発依存を掲げる大阪府の松井一郎知事は１１日、国指定の「関西イノベーション国際戦略総合特区」による企業誘致
が進んだ場合、最大で２１万キロワットの電力出力が必要になるとする府の試算を明らかにした。

　松井知事は「ガスタービン発電１基で十分まかなえる」と述べ、「脱原発」が大阪の経済成長に影響しないとの見解を示した。

　同日行われた定例記者会見で記者団の質問に答えた。府は大阪市の人工島「咲洲」や「夢洲」など、特区対象地域６カ所で
工場や事務所が集積したと想定して試算。最大でも２１万キロワット、省エネに取り組めば、６万キロワット程度の電力出力で
稼働できると算定した。

　松井知事は「大まかな試算だが、特区に企業を呼び込んでも必要なエネルギーを確保できる」と述べた。

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120411/lcl12041121240002-n1.htm

で、隠している電力供給量はいくらですか？

ねぇ、具体的に何が危険なのか教えてよ

>>84
肉体的な影響しか考えてないだろ？
環境面とか違う観点から物事を見る目を養えよ

>>77
オレは別にいいや。休むし

安全基準にテロとか北朝鮮からのミサイルとか入ってんのかね

原発の代替案を示してないから
このまま稼動させたらなし崩し的に原発メインのまま

まあある意味、原発再稼働させずに計画停電に追い込まれたら
はっきりと「橋下に殺された」人がカウントできるようになるわけで
これ以上橋下の被害が増える前にご老人に人柱になっていただく
という考え方も出来なくは無い。

うちのじいちゃんばあちゃんをどうやって凌ぐかが問題だが…。

>>108
なに言ってんだこいつ

これからバタバタと人が死んでいくから
需要減ですぐに必要なくなるよｗ

>>107
危険性がよくわからないのが危険
立ち入り禁止、買い控えなどなどで莫大な損失

http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022845.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022846.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022847.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022848.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022849.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022850.jpg
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http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022852.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022853.jpg
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http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022858.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022857.jpg
今年の1月下旬の枝野
エダる＝言ったことと真逆のことになること

関西電力の全原発停止が続いた場合、電力需要が昨夏並みだと、
今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間で全体の２・８％となり、
ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性があることが
関電の公表データから１１日、分かった。
関電は供給力不足のため、大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の
再稼働が欠かせないと強調している。
需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120412/Kyodo_BR_MN2012041101001988.html
関西電力　http://www.kepco.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出　大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50

どうせ将来ピカ毒に蝕まれて死ぬんだから
熱中症で死ぬぐらいどうってことないだろ

原発再稼働させるにしても、東電にだけは動かさせるな
外部からノウハウ持ってる人間連れてきてそいつらにやらせろ

電力すら無いとか日本がどんどん縮小していってるのをヒシヒシと感じるね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2012/04/14(土) 11:39:56.00 ID:drKnDq0k0
まあある意味、原発再稼働させずに計画停電に追い込まれたら
はっきりと「橋下に殺された」人がカウントできるようになるわけで
これ以上橋下の被害が増える前にご老人に人柱になっていただく
という考え方も出来なくは無い。

うちのじいちゃんばあちゃんをどうやって凌ぐかが問題だが…。

馬鹿

脱原発厨は電気使うなよ

いまさら地震で事故っても既に何京ベクレルとセシウム出てんだからどうでもいいだろ
みんなで被曝すれば大したことないって

ウソに決まってんだろ
動かさないでいい

>>112
つーか暑いなら道頓堀飛び込めよw笑いの国だろw
関電の原発は10年くらい止めといて夏の風物詩にしようぜ

次の脅しは、停電すると植物人間がいっぱい死にますよー
かな？

>>122
はぁ？お前こそ原発動くまで電気使うなよｗｗｗｗｗ

こんなふざけた試算をやってるうちは再稼動しなくてもOKだな
そもそも去年は何の問題もなかったわけだしな
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022853.jpg
http://up2.pandoravote.net/up24/img/pan2jij00022852.jpg

エアコンとパチンコ廃止にしろ

>>117
昨年じゃなくて例年で試算すべきじゃねえのか
去年比較的涼しかったろ

これはガチで嘘なんだよな
電気法規の参考書みたら、平成１６年だったかちょっと古いデータだけど最大供給量は需要の倍以上だったし

関西電力の全原発停止が続いた場合、電力需要が昨夏並みだと、
今夏に電力が足りなくなるのは計５８時間で全体の２・８％となり、
ほとんどの時間は電力不足を回避できる可能性があることが
関電の公表データから１１日、分かった。
関電は供給力不足のため、大飯原発３、４号機（福井県おおい町）の
再稼働が欠かせないと強調している。
需要が大きくなる時間帯の対策ができれば、再稼働を急がなくて済む
可能性がある。

ソースは
http://www.excite.co.jp/News/society_g/20120412/Kyodo_BR_MN2012041101001988.html
関西電力　http://www.kepco.co.jp/
株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9503
関連スレは
【電力】関西電力社長、安全対策の工程表を提出　大飯原発再稼動で経産相と会談［12/04/09］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1333941812/l50
【エネルギー】関西電力の今夏供給、最大19%不足［12/04/10］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1334024272/l50

あーこれでも原発再稼働反対する奴はニートかキチガイプロ市民くらいだろ

真っ当に働いている人にはあり得ない選択肢だわ

こういうことを予想して、原発止めたんじゃないのかよ

>>128
去年は原発動いてただろ…
なんでそんなにアホなの？

止まってから考えりゃいいじゃん

国民もちょっとは頭冷ますだろ

関西のみなさん、早朝出勤土日出勤がんばってね


ざまあ

>>136
お前の職業って何？
電気が止まっても食っていける職業なの？プロニート？

去年はある程度原発動いたし

それでも俺の車の軽油が10円以上上がったわ
あほが

足りなかったら使わなければいいじゃん

計画停電になっても割を食うのは企業や個人の方で
電力会社は対してダメージじゃないってのが何とも
あれだけのことをやった東電も潰れないしね

>>138

止まって困るから原発が必要なんだろ

何にせよ原発50基もいらねえことは確かだな

止まってても安全じゃないんだから動かせよ

>>138
何その前提
止まらねぇよってのが反原発の意見だろが

お昼にテレビ放映やめたらいいじゃない。
あとパチンコも禁止。

直ちに夏になる訳ではない

足りなくなってから考えればいいよ
我慢すりゃいい

動かせばいいじゃん、そのかわり夏すぎたら止めなよ

>>122
おい！今すぐＰＣ消せや！ゴミ野郎

去年なんか原発動いてたのに乾田ヤバかったからな
干からびた民国人たのしみだわ

パチンコ廃止しろ

>>146
馬鹿ウヨ働けよwアホw

去年真夏に大阪行ったけど言うほど熱くなかったし平気平気

テレビ局とパチンコ止めろ
節電になるし日本の風紀もよくなる

>>145
インボウガーwwwwwwwww

はよ全部再稼動させろやカス

高浜も美浜も敦賀二号もさっさと動かせばいいんだよ

敦賀の一号だけはやめとけよ。

ID:hEP2Vg4a0

何なの、この燃料棒？

（」・ω・）」うー！（／・ω・）／にゃー！
↓この「木場弘子」さんが今度は週刊新潮↓で福島牛安全キャンペーンやってるよ ↓
↓
　原発・雑誌広告ワーストランキング第１位は、キャスター木場弘子さん。その数は他と比べて群を抜いており、原発広告塔の黒い○○そのもので、まさにワースト1にふさわしい人物である。
http://www.mynewsjapan.com/reports/1430

福一の骨董品(アメリカ製で欠陥報告あり)と関西のPWRをごっちゃにする意味が分からんね。

ま、反原発ブサヨの知能なんてその程度なんだろうけど。

直ちに俺が困るわけではない

今回は7パーセントくらい下がったみたいだけど、
この状況でもこの金額ってインフラつえーな
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/0405-1j.html

足りないから直接足します、こんなの小学生にだって出来るんだよ
それ以外の方法で調整するのがお前らの仕事だろうが

>>161
PWRは配管おれて冷却水喪失しても大丈夫なんすか？

前の輪番停電は電力不足のためというのは東電の嘘で
本当は電力余ってたというニュースやってたじゃん。

電気料金も値上げする必要があるというけど
今まで１０年以上も電気料金をボッタクってたとニュースと
1ドル１０７円の想定で電気料金を計算しているというニュース。

東電は自分達の都合の為に嘘ばかりついてるから
信用に値しない。

電気料金の値下げぐらい提示できんもんかね？
電力会社さんはよぉ

>>166
えっ

今年の原発がない供給計画は一昨年の需要量で計算してもそんなにいかないんだが。
しかも不足するのは数日間だけな。

反原発厨は山に篭ってろカス
偉そうにPCつかって人並みの生活してるんじゃあねい

無能政府に用はない
ただちに解散総選挙で国民に判断させろ

>>160
清水圭はこんなところでもコバンザメしてるのか

>>170
原発動くまで電気使うなよ

経団連も休日出勤辞めると決まって経団と政府が組んだら無敵だぜ
塵屑の民が何を言おうが雑音でしかないよ

安全よりエアコンを優先するのか
これだからトンキン豚は

反原発厨の正体は朝鮮人なので地球温暖化を促進させて日本を沈めようとしている

何で大飯3,4号ばっか話題になんの？他にもあるでしょ福井に

>>176
お薬出しときますね

スリーマイル島原子力発電所はPWRだったよなあ
事故おきてるじゃねえかよ

電気が無いならエアコンもTVも照明もPCも冷蔵庫も使わなければ良いだけじゃん
何でこんな簡単な事ができないの
バカなの

朝日の調査で原発再稼働反対が多数って記事あったけど
男だと賛成：反対が41：47くらいでほぼイーブンなんだよな
電気ないと自分の会社がヤバいってのが分かってるんだろう

もしかして「58時間の不足」を「2日半の不足」だと思ってる人がいるんじゃね？
これっておよそ「電力ピーク=真っ昼間の一番暑い時間帯に2時間ずつおよそ1ヶ月」みたいな話だぞ

橋下はデータを公表して本当に電力が足らないなら、
原発再開もしょうがないって言ってる。
だが、関電はデータの公表を拒んでいる。
その上橋下は完全無視で官僚と政治化に圧力かけて再稼働させようとしてる

国土の20％を失うよりはマシかな

>>179
いつの時代だよ

原発推進派のレスにレッテル貼りしかないのが興味深い

こいつ自分が何言ってんだかわかんなくなってんじゃないの

稼動してなくても、使用済み燃料棒の危険性はあるんですけどね
昭和後期くらいの生活スタイルを強いられるようになっても反対ならいいんじゃない？

>>180
本当にアホだな
冷蔵庫使わないとか食中毒で死人ばっさばっさ出るぞ

照明やPCを使わないと仕事にならない人が大勢いるんだぞ
子供に明日から大学辞めてねって言えってか

>>181
脅されてるからヤバいって思っちゃってるのも含めてな。

>>177
1,2号機79年製、3,4号機91，93年制で比較的新しいから

実際に不足させてみて民意問えよ
電気が供給されてるぬるま湯につかった状態で問うても理想論言うだけだ

枝野、本当に恥知らずだな。
それとも精神分裂か健忘症なのか？

少なくとも2014年までは対策できないことからすると、ずっと動かすのは普通に論外なんだから、
危ないことは承知で、ものすごく電力不足になる短い期間に限って緊急避難的に動かしたいとかって話をすればわかるのに、
そういう現実的なことも提案しないでなし崩し的に動かそうというとこからして、やっぱ、おかしいよ
設備投資の金が惜しいだけにしか見えないんだよなあ

まだ新しい監視機構も、今後のエネルギー計画も出来てない今夏に動かすなら
６，７，８月の三か月動かしてその後すぐ止めなよ
短、中期的に原発動かすのはやむをえないけど
今までの原発行政の精算が全くできてない超短期的な原発の可動は認められんよ

>>185
経年劣化を考慮すると今の方が危険だろ
M7直下に耐えられる原発がひとつでもあんの？
何も対策してない点検すら適当にやってるのは福島で実証済みだしな

柏崎刈羽原発、点検漏れ計器が新たに2825台
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20120413-OYT1T00979.htm

大阪優先で計画停電
これで日本人全員ハッピー

で、福一４号機はどうなったんだ？

>>193
それが政治家です
日本の政治家全員、国民は馬鹿で言葉が通じないと思ってるから説明しないのが日本の伝統
共産主義と同じ

やつらは妥協や歩み寄りを知らんよね

>>194
2014年って何？

>>194
少なくとも政府は脱原発だけど当面は仕方ないってずっと言ってるじゃん
自民は知らん

>>192
人ごとなら何とでも言えるけど、自分のじいちゃんがアホ市長に殺されそうとなるとさすがにね…
停電中に扇風機だけでも使えるように小さいUPSでも買ってやろうかなぁ

もし事故ったら福井の復興に税金を使いません全員他の県に強制移住してもらいます

これなら再稼働していいよ＾＾

日本が止めたところで中韓が世界中に建てつづけるし高速増殖炉にも着手してるんですけどね

自分の頭で考えて知識を元に話してないから、
言うことがコロコロ変わって取り繕うハメになる

>>202
自民は全員原発稼働派
今まで自民がそれを主導してきたのが自民の歴史そのものなんだから否定なんかあり得る訳がない

ストレステストって実際に揺れを再現したり、負荷かけて耐えられるかって内容に見えるけど
実際、机上の討論、確認やってるだけなんだよな

今の内閣は官僚からみればかなり優秀なんだろうな。

> 自民は知らん
自民は10年間議論を先送りするとだけ言っている
気楽すぎる

また電気を人質に使った恫喝かクソ政権

>>196
高経年化対策は30年超えたらどの原発でもやってるんだけどね
地震だって耐震基準変わったらそれに合わせて解析してる

>>207
どうやったら原発を実際に揺らせるんだよアホか

そこまで崖淵に立たされれば嫌でも新技術開発しなければいけないだろ。
駄目なら市ね。

>>198
昨日の16時に冷却再開したらしいがニュースにすらなってないのな
隠蔽の技術が上がってるな　クソワロタ
http://www.ustream.tv/recorded/21805918

原子炉止めててもすぐ横の燃料プールに使用済み燃料があって動かす先もないから
稼動させてようが止めようが変わらないのにね
止めるほうがもったいなくてアホ

>>201
あのいい加減極まりない保安院がではあるけど、一応、緊急対策案を示して、
ベントのときのフィルターとか、堤防をちょっと嵩上げしろとか指示してるんだけど、
その程度の緊急対策が終わるのが、やっと2014年頃って意味
それまでは、いままでとなにも変わらないまま、
緊急対策の計画を立てたから、運転しても安全っていう凄い理屈なんだよなあ

関電さんは早く詳細なデータ橋下に提出しなさいよ
そのデータが説得力あるなら普通にOK出るでしょ
そしたら実際再稼働した時の騒動だって少なくなる

>>207
そうだよ
最近コンクリ劣化のデータが間違いだったのが実証されてデータの更新しなければと
議論された前のデータで作ったシュミレーション
基本的に間違えてる

大飯発電所は電力需要のひっ迫する６月中旬から稼働開始する予定です。
しばらくお待ちください。

【古川和男】原発安全革命〜トリウム原発への道[桜H23/9/1]
http://www.nicovideo.jp/watch/1314868266

『そのまま言うよ！やらまいか』 #19 ?トリウム原子力革命?
http://www.nicovideo.jp/watch/1319218804

『そのまま言うよ！やらまいか』 #20　?トリウム原子力第2夜　新世代エネルギートリウムの可能性?
http://www.nicovideo.jp/watch/1322719049

古川和男講演会『原発安全革命』
http://www.nicovideo.jp/watch/1321962100

↓枝野寝ろとか言っちゃってた馬鹿

>>214
報道されとるが？ニュース見てないだけなのになんでも隠蔽ってことにするなよw
http://www.47news.jp/47topics/e/228108.php

>>216
少なくとも、2014年まで今までと変わらないってのは嘘じゃん

IHクッキングヒーターが電気バカ食いなんだってな。
みんなカセットコンロにしてさ、ピーク時間の消費を減らせばたぶん大丈夫。

原発再稼働に反対しているのは共産党と社民党だけ

自民党の谷垣禎一総裁
「現状では認めざるを得ない。そうしないと工場などの操業もできず、雇用が失われていくことになりかねない」

公明党の山口那津男代表
「安全性確保のために再稼働の基準を作るのが重要だ」

共産党の志位和夫委員長
「論外だ。原発ゼロへの決断が必要だ」

社民党の福島瑞穂党首
「東京電力福島第１原発事故も収束しておらず、再稼働できる状況ではない」

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2012/04/01/kiji/K20120401002954390.html

なんで一年も猶予があったのに手を打ってないの？
馬鹿なの？

>>224
共産党の反原発はなんか許せるんだけど橋下が言うとなんかムカつく不思議

>>211
焼け石に水ですな
そもそも蒸気乾燥機が逆についてようが配管に亀裂があろうが
OK出しちゃうバカどもの言う対策とやらにに何の意味があるのか

>>222
いままでにやった「対策」で本当にどうにかなるのか?
実際のとこ、いままでと変わらないと思うけど

ハイハイ 恒例の真夏の電力不足の出来レースが始まった

>>225
おそらくこの後シュミレーションデータの大幅更新があるからその前にやらないと
使えないのが増えるかもと言われてるからその前に既成事実を作るためだと思う

危険性があるならリスクを定量的に割り出して、対策・改善・技術革新する努力を続けりゃいいのに

日本人ってやつは、絶対安全だの、絶対爆発するだの、極論叫びあうだけの阿保しかいない。

人類の祖先が全員こんな連中なら、「火」の実用化すら無理だっただろう。

なんか電力会社に雇われたクズが２名ほど暴れてるが
原発動かすとかアホの所業でしかないわ
電力不足になるならそうならないように発電所なんとかするなりしろ
無理なら社員全員で発電自転車でもこいどけよカス

今頃になって、こんな話をするのか。
去年の夏の時点で対策を取っていたら、節電なんて言わずに済んだ。
原発反対運動がうるさかったかも知れないけど、電力不足は解消できた。
電力料金の値上げも回避できた。

単に電力会社が赤字になりたくないからっていうだけで原発動かされてもな。
こいつら赤字赤字いうても普通に儲かってるからなぁ。

>>228
実際にどんな対策したか知ってんの？
それを知ってて「今までと変わらない」とか言ってんの？
じゃあ何をどうしろって言うの？

>>233
対策って何？

>>234
お前も電気代上がったらイヤだろｗ

原発を動かすこと自体はやぶさかじゃねえが、ざるみたいな安全基準を適当に作って
動かそうっていうんじゃなっとくできねえだろ。

頭が悪いので対策案すら出せないのだ。
こんな状況で再稼働したらまた放射能漏れダナ。
なんか日本中に核の不発弾を置いているようなイメージだな。
"不発弾処理するので半径20kmの住民は5年間避難してください"みたいな。
火薬の不発弾処理に比較して規模が桁外れに大きいな。

大規模停電を何回かやったらかなりの死人が出るよ
例えばものすごく単純な礼だと
エスカレーターが急停止して将棋倒しが起こるとか

関西人が大好きな橋下のために死ねたんだから本望なんだろうが

>>231
地震確率などを正確に計算できないと、リスクを定量的には計算できません
ちなみに福島で30年以内に地震が起きる可能性は０％（２０１１年時点）なので、
その指針でいくなら福島第二原発を動かすべきということになる

>>224
あと一箇所でも原発が吹っ飛んだら雇用も糞もない終わりだからな
福一だけでも今後何十年も続けば尻拭いの技術者がいなくなる
吉田は2年ももたずに死んだぞ

>>242
勝手に殺すなよ

金

再稼働か廃炉かしかないでしょう
このまま停止させていても危険は微塵もおさまらないわけで

電力不足は本気でやばいし、大規模停電が起きれば死者も出かねないんだが
橋下はわかってんのかね。橋下は弁護士だからテクニカルな部分はまったく
理解してなさそうなのが恐ろしい。というか、テクニカルな問題も弁舌で解決できる
くらいに思ってるだろ、あれは。

というのはガセ
実は余裕なんです

もう木金休みは勘弁して欲しい

実際に不足させてみないから東電が騙したとか言われるんだろ

もし、原発稼働ゼロで夏を乗り切っちゃうと
世論は「原発必要無いじゃん」って事になり兼ねないから、
原子力ムラ側としてはマズイよなぁ…

つまり現状ただちには問題ないんだろ

>>247
関西電力に関してはそれはない。平時の原発依存率が50％だったとこだからな

>>245
廃炉するにもゴミ捨て場がないから動かすしか無いな

ネオンとか規制すれば余裕で乗り切れるだろ

>>235
発電機の移設も、電源車の増設も、堤防関係もやってて、電力会社が努力してるのは認めてる
でも、それでも、まだ不足だと思うよ
おれは、一応、保安院が決めた項目を計画でなくて実施し終わるとこが目安だと考えてて、それまでは、安全とは言わずに、危険だけど運転しているという立場で考えざるを得ないと思うな
あと、中期的に古い方から廃止するってこともはっきり言わないとダメだとおもう
その後に、トリウム炉とかに行くのかは、また、別に検討しないといけないだろうけど

再稼働よりも北海道と本州つなぐ配線強化した方がいいんじゃないの。
こっちはエアコン付けてる家なんてほとんど無いから夏場は電気あんまり食わないし余裕で余る。

つか、空気読んで原発止めろよ＞泊(北電)

ほんとに不足するか一回やってみようぜ

っかさ 福島原発も緊急停止は出来ていてあの大惨事。

稼働しててもしてなくてもリスクが同じなら、経済をまわす上でも発電したほうがいい。

津波や地震が起きた時の緊急電源の確保は大事。

あ とりあえず もんじゅは早急に解体しろ

>>255
つまり、何も変わらないってのは嘘じゃん。

>>258
リスクは同じでないよ
停止してる時と運転してる時では、事故があってから対策をとれる時間がかなり違う

>>258
止めたから停電でぶっ壊れたんだろ

>>243
生きてるってんならTVにでも映してみろよｗｗｗ東電のヒーローなんだろｗｗ
原発事故終息の戦いの観点から見れば現場に復帰できなきゃ死んでるのと同じ事だしな

>>262
ガンで入院してる人をテレビに出せとか、さすがゲスだなあ

東電は大丈夫なわけ？関西だって何とかなるに決まっている。
泊発電所が停止する5月5日までに"大飯再稼働"をねじ込もうとしている。
(そして事故再発........)

多分大飯の再稼働から日本中の発電所を動かそうとしている。

今はそのトリガ(大飯)を抑え込む必要があるね。
夏に動かせばいいんだから。

お役人に

　　"エネルギー産業に聖域は無い!!!!!!!!!!!!"　　といいたい。

エネルギーも多様化が必要だね。

一般人が知ってるのは理論値だろ
実測値なんか公開してくれるわけないじゃん

暑いのイヤよ

>>258
もんじゅは仕組みが間違ってるんじゃないかと疑問視され始めてるけどそれを強行するのが日本だぜ
計画中止をやらないで失敗するのが日本なのを忘れたのかい？

>>258
地元が激怒するからやめづらい

敦賀市長　もんじゅ研究継続要望　経産相に
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2012032202000197.html

県:「もんじゅ」関連交付金、３分野に配分へ　今年度予算に４億円計上　／福井
http://mainichi.jp/area/fukui/news/20120405ddlk18010657000c.html
敦賀市は２０億円全額を受け取り、昨年度にＪＲ敦賀駅前に福井大付属
国際原子力工学研究所の建物を建設。同大に無償で貸与している。

>>264
>エネルギーも多様化が必要だね。

多様化が必要なのはわかるが、夏までの3、4ヶ月で多様化できるわけないだろ。
理想論はいいが現実を考えないとな。

節電させたかったら、政府が率先して休暇を設けろ。

ナトリウム漏れを起こした時は大阪に住んでたけど、怖かったね。あれは。

そんなに安全なら原発技術者がいなくなるまでやったらええわ
これからは原発技術者になろうという人間すらいなくなるけどな

ちょっとお前らに聞きたい、さっきスーパーで馬刺し買ったんだけどこれ食っても大丈夫だと思う？
http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21393.jpg

交通事故死 年間3万人
自殺者　　　 年間3万人

原発事故による死者

40年で10人未満

>>231
格納容器が破損する確率は1億炉年に1回（ｷﾘｯ
↓
日本の現実　http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/siryo3.pdf
500炉年（50基稼動なら10年）に一回（）

これだもの

>>273
直ちに問題はない

消費税を上げないと社会保障が破綻するし
原発再稼動しないとエネルギー供給が破綻する

>>276
やっぱり直ちになの？…

>>273
迷うぐらいなら買うな

去年の夏は乗りきったと思ったが記憶違いか

なーんだエネファームのステマか

>>279
買ってから気づいた…

そうか、関西に逃げた奴ざまああああああああああああああ

>>267

反対派は嘘しか言わないwww

中国初の高速増殖炉が 安定的に送電開始
http://pika2.livedoor.biz/archives/3413861.html

関西つるぴかどーん

分析依頼iすれば？

では俺も含めて無責任な日本人に質問だ

Ｑ１．真夏のクーラーを我慢できますか？

Ｑ２．日本の電力会社の業績が赤字なことは知ったことではない

Ｑ３．電力料金が上がるのは政府の陰謀だ





Ａ．全部イエスなら糖質です。

>>259
おまえ、一か十かの極端な考えだなあ
前をたどってもらうと解ると思うけど、おれは、場合によっては現状で短期間動かすことまで容認したうえで、実際的にどうすれば良いかってことでいってるんだけどなあ
ここが違うからってどんどん動かせにはならないだろ
計画を立てたただけで何も代わってない部分がたくさんあるって意味でいったつもりが、書き方が悪かったのは認めるし、そこは謝るけど

去年は節電で乗り切ってんだから、今年もいけるだろ

秋にやっぱり足りてたと言い出すんだよな
去年省エネ家電やLED照明が爆発的に売れて一般家庭の消費はチリ積もで
総電力ピークは確実に減ってるし

>>288
実際に対策は進んでるのに、なんも変わらんとか言っちゃうほうが極端だと思うが…

実際に足りなくなるか試してみよう
リアルタイムで電力使用量を計測しているのに、ただちに発表できない矛盾の答えがわかるでしょう

>>284
日本は1ｗも作ってないけどな

>>284
＼　　 　　　　 　　　　　　　�U　　　　　　 　 /
　 ＼　　　　　 　　　　　　　�U　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　 　 ',　　　　　　/　　 　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　 ＼　　　 ﾉ//, {0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　 　 /　 　　 ＼　　 　　　　　　　／
　　　　　＼ ／　く　ｌ　　 ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　 　　 ＜　　 バーカ！　　＞
　　　　　／ ／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼ ＼　　　　／　 　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120125/chn12012507190001-n1.htm
　中国・北京郊外にある高速増殖炉開発の実験炉（ＣＥＦＲ、出力２万キロワット）が昨年１０月、
発電機があるタービン建物内で事故を起こし、停止していることが２４日、日本原子力研究開発機構の調べで分かった。
中国政府が公表していないため、事故の内容などは不明。実験炉は同７月に発電を開始したばかりだった。

原発動かさなくても　電力会社がキリキリ働けばどうにかなるにきまってる

>>291
でも、堂々と対策ができてるって言えるほどはまだ進んでないぞ
そこは自覚してくれ

>>289
電力会社によって事情が違う。東電は必死こいて設備の増設を図ったので
昨夏並みの暑さで、昨夏と同程度の節電をすれば持ちこたえられる公算が高い。
もともと東電は火力や水力など原発以外の設備も余裕があるんでね。

関西電力は昨夏は原発が動いていたし、関西電力は原発以外の発電設備の余力が
東電ほど無いので相当にきつい状況だな。今年は東電より関西電力なんだよ
ヤバイのは。

臨時に再開するとしても中長期的に骨董品は廃炉にしろ。
んで、トリウム炉やビルゲイツの財団で開発してる安全なやつにシフトしろ


これが極論抜きのまともな思考

いっとくが中電はもうトンキン電力やらねーぞ
お前らだけで乗り切れよ

加圧型の原子炉(PWR）は沸騰水型の原子炉(BWR)より原子炉自体が地震によるメルトダウンに強いのかな？
制御棒が上から刺さっているので。
大飯は加圧型だったよね。

東電管内は節電で乗り切れるだろう的な資料を国がpdfで出してたはずだけど、
関電はどうなんだろうね

http://petite-soeur.dyndns.org/cgi-bin/up2/src/ps21394.jpg
＼(^o^)／

仮に再稼働しても違う脅し文句でもっと搾取されるんだろ？

>>293

もんじゅはリサイクル施設であって発電所ではない

高い割り増し払ってんのに電気止められるとかどういう事だよカネ返せ

去年は罰金とるて脅したけど停電しなかったろ
そんなに逼迫してるなら節電大臣を大阪によこせや

>>304
もともと発電は期待してないけど、
ちゃんとしたリサイクルができてから言えよって気はする

>>298
ゲイツの進めてる進行波炉はナトリウム冷却型増殖炉だけどなｗ

どこもキツいのはピークだけだから、普通に対策打つならピーク削減だろ

>>290
秋になると、「冬に不足する。冬の方が深刻」って言うんだよ。
去年、そうだったもん。

もんじゅは何もないところから金を得るリサイクル施設ですね

再稼働させたいだけでしょ

>>300
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%A0%E5%9C%A7%E6%B0%B4%E5%9E%8B%E5%8E%9F%E5%AD%90%E7%82%89
＞＞蒸気発生器という沸騰水型原子炉にはない複雑に配管がからみ合った熱交換器や
＞＞必然的に増えるポンプや配管類の保守性や安全性は別に考慮されるべきである。
むしろ地震には弱いんじゃね
配管折れたら終わりだぞ

もんじゅ無くても
重水炉でウラン238燃やせるんですけどねw

>>314
日本の重水炉研究はふげんがポシャって終わったやん

関西に拠点移した会社、見る目ねーな本当に
アホなのは浜岡停止で東海地方で、少しでも止まったらやってられんと言って関西へ行った工場

>>316
浜岡は無視出来ないレベルのリスクがあったからなぁ。あれ止めたのは仕方ない

最大需要が発生する時期に火力発電所の定期検査を前提に
計算する試算が信用できるか？時期ずらして計算しなおしさせろや。
アホか。

>>302
熊本産かと思ったら郡山産って…

東北電は何度も不足して、東電や北海道電から融通してもらったよね
今回試算に入れた融通分もまだ増えるかもなｗ

20％の節電なんて去年の東電管内でもできてないんだから、出来るわけがないんだが
まあ関西電力で大停電が起きるのもいいかもな。電力ってのは金と同じで最後の最後は
無い袖は振れないというシロモノだが、日本はこれまで電力が極めて安定していたから
危機感が殆ど無い。いっぺん死ぬ目に合わないと分からんだろう。

もっとも大停電が起きても陰謀だと騒ぐんだろうけどな。電力不足が原因の大停電は
復旧に時間がかかるから心しておけよな。

反原発厨って実は節電してないんだよな
原発は全部止まってるからいくら電力を使っても問題ないって論理

>>316
関東も東電絡みと放射能関係で駄目で中部は東海地震が間近と言われ続けて
関西は・・日本から出たほうが良いな

廃止には賛成だけど、将来的な廃止であって今すぐ廃止は電力需要的に厳しいだろ。
あるもん使わないで乗りきれんのかと思うわ。
てか菅直人が自然エネルギーどうたらこうたら言ってた時はTVとかでも
段階を踏んでの廃止に賛成って言う奴を学者なり政治家なりをちょこちょこ出してたのに
今ってなんか原発の扱いって空気だよね、いいからはよ決めろや。
311からどんだけ時間たってんだよ、まだきめらんねーのか

>>309
再稼働させたい奴はいつもそこまで考えが回ってないんだよな
それか無視して論点をすり替えるだけという

原発反対派が仕事でも生活でも一切電気使わないで過ごせばいいじゃん

計画停電するならまず維新支持者だけピーク時毎日停電にして節電してくれ
熱射病で死ぬのはまずお前らからにしろ
それで足りない状態になってから初めてそれ以外の人にごめんなさいして電気止めろ

>>316
原子力の比率が低くて企業自前の発電施設もあるとかって条件で絞ったら、ふつうは中国地方が候補になりそうなもんなのにねえ
あのときには、なんか他の理由があるのかなあって思ってたけど、どうなんだろうな

事故ったら誰が責任取るのかしら

ピーク削減っつーてもピークの最大要因はお天道様だから
出来ることと言ったら企業を片っ端から夜稼働させるくらいしかないよ

ピーク時に全員昼寝すればいい
シエスタ制度導入

今年も節電や休日シフトなんて馬鹿馬鹿しくてやれるか
電気が足りなくなるってわかってるのに
この1年何やってたんだよ

関電はんも一緒やで（ニッコリ）

>>329
むしろ熱射病で死んだ人の分を橋下が全部責任取ってくれるなら
再稼働無しでもいいってのが政府の本音じゃないかな
自民ならともかく民主は別に原発村に義理があるわけではないし

原発稼働だけ「直ちに」電力が不足するかよｗ

>>334　橋下は俺は反対するけど
政府は原発を再稼動させろとかいう支離滅裂な事言ってるんだろ？
あんな基地外相手にするなよ

参考までに電力が本当に足らなくなったらどうなるか書いといてやろう。
発電機の同期負荷が急激に高まって、まずどこかの発電機が自動停止する。
それが引き金になって、すべての発電機が将棋倒しで停止するという順で
事が起こる。きっかけが起きれば、あとは一気だ。発電機の再稼働は極めて
面倒な作業になる。というのは発電機を再起動してつないでも途端に落ちるからで
いったんすべて切り離して順次起動、地域ごとに投入しないとならない。
いまから覚悟しとけ。

http://i.imgur.com/icf1v.jpg
http://i.imgur.com/xG6GG.jpg
一昨年はもう来ないんだよwwwwwww

そもそも何で今年も節電しなきゃいけないわけ？
政府と電力会社はこの1年何やってたんだよ

>>334
消費税もそうだが、義理がない割に積極的だね＞野田

次回の選挙考えれば自民との差を図るチャンスなのに、自分から偽自民になろうとしてるってアホ杉

>>336
火力の強化はした上で足りないってことだからねぇ
まあ大飯三号機四号機は型が新しいから騙し騙し使って2年3年でいきなりドカンってことは無いよ

つかそれでも万が一のことがあったら枝野の野田は責任取るだろ
まあ福島の件では自民の連中は誰一人責任取ってないどころかドヤ顔でケツ拭きしてる政府を叩いてたけど

そもそも再開とかそう言う資格はないと思うんですけど。

保安院も経産省も安全委員会も、あるいは官邸も、
安全を確保できなかった。
全部失敗しているわけですから、

官邸が保証して、野田さんが保証しても、
何の救いにもならない。
能力がないのに安全だと言ってもらっては困る

>>339
発電所ってそうポンポン立てられるの？

今あるヤツに追加する
東電は半年でやった

>>343　1年あれば建てられるだろ
どうせ建て始めてもないんだろ

>>340
長期的に見れば消費税も上げないとやばいからね…
まあ政局見えてないよなってのは確かにある
菅が真っ向から消費税上げないと持ちませんって宣言して参院選ボロ負けしたのを目の当たりにしておいてどういう蛮勇なんだか

>>343
立てる気になればガスタービンなら3ヶ月で可能
立てる気があればの話

関電は何もしてない

>>345
だから電力不足は煽りで
実際は足りるってことだろ
超猛暑になって例年通りに国民が電力使わない限り

残念ながらしないよwwwwwwwwww
感電と枝野が無理やり、そういう計算になるように計算しての答え

国＝原発は安全　　→　原発４基も爆発www
国＝夏に停電する　→　昨夏一切停電せず（さらに電気余りまくりで豚電は中部電力に売電してたwww）

>>345
ちゃんとした発電所は建設に何年もかかるぞ。東電がやったのは10万kW程度の
ガスタービン発電機の増設で、これなら半年程度でできる。
ただ、ガスタービンはエネルギー効率が30％くらいしかない。要は燃費が悪いんだな
なんで燃費を良くする改修を始めようってのが今の東電のステージ。

>>347
3か月ってｗ
ムリに決まってるだろｗ

今年の夏も足りない
冬も足りない
昨年夏も足りない

毎回言ってんのに信じるひとってニワトリ？

>>353
原発が順次止まっていってるのに去年とおなじと思うほうがニワトリ頭だろ
アホか。

100歩譲って、仮に足りないとしてあげましょう

でも、それは、
気温がある一定以上上がった日の夕方の、わずか1.2時間以下の瞬間的なもの

土地押さえるだけで何年もかかるわ

>>351
20基ぐらい作ればおkってことだろ
楽勝じゃん!

あの猛暑の夏も原発ほとんど定期点検で止まって火力も全力で動いてたわけじゃないはずだけど

土地なら福島にいくらでもあるだろ

>>346
長期的に見れば民主党にとってマイナス要因でしかない。消費税も原発も。

で、さらに長期的に見れば今の段階の原発稼働なんて狂気の沙汰。
経済界なんて自民党と両天秤なんだから、原発の責任は自民に丸投げでもいいだろうに。

俺は今年はクーラーつけるよ
電力を回復させるのは政府と電力会社の責任だからな

意思決定が遅すぎるんだよ去年の夏に結論が出ていないとおかしいはずなんだよ

アホか
いまの火力発電所に追加だぞ

タダチーニ枝野

>>355
さっき書いたように瞬間的でも超えれば一気に落ちる。
大量の発電機が落ちて、再起動が必要なった経験なんて、
どの電力会社も持ち合わせてないんだぞ？
どうなるか分からん。分かるのは再起動が極めて困難だろうってことだけだな。

足りないなら原発再稼動させろよ
去年と同じ節電なんてありえんわ
あんなの今年もできるわけない

>>360
民主党にとってはともかく「日本にとっては」必要だよ
原発だってこの先五年くらいは騙し騙し使わないと関西ではそれなりに死者が出ることになる
そうなった時に目の前の政局を取れるのが橋下で、取れないのが野田

でもここで政局取れなきゃ民主は次の衆院選で大敗して党そのものが破滅するだろうね

実際停電しないと有難味なんかわからねえんだよ。なんならこっそり稼働率落としちゃう？

発電増強については、東電のほうがなりふり構わず確保に走ったのに比べると、
関電とかは再開を見越してあんまやってなかった感じはあるね

>>352
東電は緊急で作ったぞ
構造が簡単だからと組立で持ってくることも可能でタイから貰ったりしてる
それくらい比較的立てやすい

一方、中部電力が新設した火力発電所が7月に稼動予定
建設予定当時は時代錯誤と言われただろうがいいタイミングだな

>>354
去年って原発動いてたの？
今は日本中の原発止まってんだっけ？
海外だから情報疎くてすまん
なら足りなくなるんだろうな
昼寝制度導入するか

>>364
別に止まったっていいんだよ？
電力会社の失態として叩くだけだし

置くだけのガスタービン発電機は効率がメチャクチャ悪いから
緊急用に使うならともかく常用したら大変なことになるぞ
具体的には、関電の電気代が噴飯ものになる

>>372
止まったら脱原発()があほってだけだよwww

>>373
まあ、熱効率が原発並に低いもんな
緊急避難用なのは誰にでも解るよ

原発止めたときにこうなるってわかってただろ
1年間遊んでたのかよ
能無しが

さっさと原発動かせよ

Ｑ：では、そもそも、なんで電力会社の社長はそんな必死に原発に執着するの？

Ａ：会社が赤字だと
　・自分の役員賞与が減る
　 ・自由に使えた役員報酬よりおいしい経費交際費が減る
　・自分の代で会社を赤字にした責任を問われ続投できない

つまり、役員幹部は自己に損害が及ばなければさえ
会社は赤字だろうがどうでもよく原発はどうでもいいのです。

つまり、こいつらのわずか数千万、数億を守るために
全国民どころか、全世界をも危険な目に遭わせて原発再開にこだわるという
極めてスケールの小さ〜い理由なのです。

【電力不足は計５８時間】今夏全体の２・８％　 関電、原発ゼロ時
http://www.47news.jp/47topics/e/228012.php

365日中2日ちょっとかよwwwwwwwwwwww

>>369
タイから貸してもらったやつだろ
貰ってない
それじゃあ、そんなものがまだあるのか？

おまえは頭悪いなｗ

フル稼働させたら足りるとか行ってる奴はリスク管理とか考えてるのか？
一基でも故障したら停電とかそんなので原発なしでも足りるとか言っていいのかよ

>>375

原発は熱効率低くても核燃料から有り余る熱が出る
火力で熱効率が低いと燃料代をどぶに捨ててる事になる

一緒にすんな

知ってますか？

地球に降り注ぐ太陽エネルギーの0.01％だけで
全地球の電気を賄えるんです
地球最古のタダの無限エネルギーです。

はいはい、どうせウソでしょ？

>>380
http://www.tepco.co.jp/torikumi/thermal/popup_03-j.html

>>366
は？「日本にとって必要」の結果が福島じゃんか。本当に必要かを検証する時期だろ。
現状５４基だかのうち１基しか動いてないんだからな。去年の夏も大半は稼働してなかっただろ。

今なら国民世論も得られるのに、自民と同じことしようとする民主はアホ。

>>379
適当な祝日作って工場止めればいいんだな

>>379　それ1箇所でも発電所が故障したらアウトだろ？

原発が故障する可能性は煽るのに
火力が故障する可能性をゼロって考えるのはおかしくないか？

反対派の家だけ停電させて焼き殺せばいい

東電、鹿島火力のガスタービンを恒久電源化
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120209/biz12020917560022-n1.htm
「コンバインドサイクル化」することで、熱効率を３７．１％から
約５７％に高め、出力も計８０万４０００キロワットから
１２４万８０００キロワットに引き上げる。

>>383
電力不足が懸念される夏まであと数ヶ月ってときに、そんなアホみたいな
お題目を語ってる場合じゃないだろう。今必要なことと、長い期間をかけて
やるべきことくらい区別しろ。どんだけ頭悪いんだよ。

>>385
何が言いたいんだ？
頭悪いから言えないのかｗ

>>383
地球全体の0.01％って物凄く大きいって分かってる？

>>364
いや東電ですら危なくなったら都心を除く一部地域の送電を止めますｷﾘｯって言ってたろ
なんで発電所に影響出るまでほっとくと思うの？

>>387
猛暑日は臨時休日でおk

台風が上陸したときや大雪といっしょ

脱原発厨って朝鮮禿バンクの工作だろ？

論理が通じるわけがないwww

>>394
関西には橋下がいるからだな。

>>395
あとは冷房は体に悪いってステマをテレビで流しまくればokか

>>390
工期2年半でコンバインドサイクル化ってえらい突貫だなぁ

>>390
場所さえあればこういうこともできるんだなあ
完全に緊急用だと思ってたけど
東電はいいものを手に入れたのかも知れない

>>387
工場がスイッチみたいに簡単に止められるものと思うなよ

>>379
全部企業任せだなこの専門家ども
クーラーの効いた部屋で関電の公式データから見ると原発全停の影響は軽微とかいってんのか

設定温度28℃っていうと
熱中症で死ぬ死ぬ厨が出てくる。
デブは汗掛けば、痩せる

>>398
じゃあまずは適当な健康御用達学者をさがすところからはじめるか

>>401
土日全部の工場が止まってるかよwwwwww

>>379
「2日ちょっと」ってのは当然ギャグで言ってるんだよな？

電力が足りないから節電しろと言いながら、テレビ番組を流し続けるテレビ局

知ってますか？

全原発が止まっても、この総量と同じ分以上の
民間会社の発電所が遊んでいます。
昨夏、その民間会社らが豚電に「うちのを使っていいですよ」と申し出ても
一切返答なしか
「電線を繋いでないからできない」
「発電は東電の仕事なので協力はいらない」
と、何が何でも“電気は足りない”を演じようとしましたwwwwwww

原発40年と言われたのが鋼鉄劣化の実証で30年と言われてきてるから
それをどう受け入れ考えるか

>>406
一昨年と同じ使用量って失笑だよな

>>409
大飯3と4はまだ築20年ほどだし繋ぎで騙し騙し使うなら大丈夫だと思うよ

>>410
お、おう。そうか。
真性か……

電力が足りるかどうかの計算を
節電頼りにするのは間違ってねーか？
想定が甘すぎる

東電、千葉の臨時ガス火力発電を長期運用　原発代替で
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120106/biz12010617350020-n1.htm
増強するのは昨年４月から設置している
ガスタービン（３３・４キロワット）計３台で、
廃熱利用の蒸気タービンを増設して熱効率を３９％から５８％に引き上げ、
出力を計１００万キロワットから１５０万キロワットに増強する。

>>413
さっきも書いたが、いま東電は設置したガスタービンをCC化する方向で
改修を始めてる。関西電力は東電に比べると、設備増強が後手に回ってんだよ

>>379
ﾜﾛﾀｗ

秋には原発止めるんでしょ?

>>414
さすがにこの夏の不足分を緊急用のガスタービンだけで乗り切るってのは現実的じゃないから
最初から原発再稼働をアテにしてたってのは一概に責められないと思うよ

関西が困っても関係ねえし

夏に国民を海外旅行で追い出せ

知ってますか？　魔法のような良策

各電力会社が、原発の代わりの燃料購入費が赤字の最大原因ですが
この年間数兆円の毎年の捨て金を
各家庭や町内単位での太陽光発電の無償設置費に向け
電気代は今まで同様全額徴収すれば
火力発電所の必要発電量は激減し、燃料費での赤字はなくなり
電気代収入も減らないのです。　　　　原発はいらなくなるのです。

ちゃっちゃと止めてください

原発止まるのは見えてんだから、
ワザと何もしなかったんでしょ?
震災の影響もないし
1年半遊んでたわけだ

>>379
３日動かしてすぐ止めればいいな

>>417　原発を当てにしてたなら
当初の方針通り原発を再稼動しろよ
脱原発は他の発電手段を確保してからにしろ
企業の節電頼みですすめるんじゃねーよ

去年と今年と何がどう違うんですかね？

だから、送電分離なんだろ

よし、お前らBOINC回しまくれ

これの是非は別にして
日本人の問題点が浮き彫りになってるなあ
賛否両方がそれぞれの希望的観測にすがってて、ずるずるどうしようもなくなって決まるのを待ってる状態が繰り返されてるだけだよな

>>428
まあ実際に熱射病でバタバタ死ねば定量的にリスク比較出来るようになるかもネ……

タダチニー

うちは今年の冬に発電機増設して90%を超えるピーク時は受電しないことになったよ
最初はフルタイムの予定だったけど営業が土下座してきて無しになった

両者の意見の中間が真実だと思ってる
http://i.imgur.com/0AgKd.jpg

原発事故以来、電気足りない日が一日もなかったんだが

関東も計画停電やったし、
大阪もやればいい。

強風や雷や事故で停電てわりと起きてるもんだ
前々から備えとけば、どうと言うことはない。

>>429
へえ
去年そんな話なかったよね？

>>435
節電で扇風機すら付けずに死んでるよ
老人になるとその辺の感覚が鈍るから死んじゃう

>>433
30年間停止してた石油火力を急遽再稼動した。（石油使いまくり）
緊急用として待機させていた効率の悪いLNG発電所をフル稼働中。
LNG火力を絶賛増設中。

石油火力は一刻も早く止めたい。
最終的には効率の良いLNG火力を増設するんだろうけど、LNG
一辺倒はあまりにもモロい。

ってな辺りだろなー。

熱中症で死ぬひとは前から居たろwwwww
エアコンの設定温度28度ってのが節電だ

老人がいっぱい死ねのなら良いことじゃん
どんどんやれよ

>>400
30年以上前からある技術なんだぜ

>>437
重油はあまりもんだぞwwwwww
アスファルトといっしょ

>>436
頭おかしいのかよw
一般庶民がクーラーつけまくっても余裕だったのが現実だろ

>>436
年取ったら感覚をあてにしないで温度計・湿度計使えと

暑さで死ぬのは馬鹿か虚弱体質だからどうでもいいわ
どっちも国力の足しにならないから切り捨てでおｋ
暑いなら水風呂にでも入ってろ

>>321
事前にロクな対策もとらずに原発再稼働たばかり唱えてるんだから、電力不足にもなるし復旧にも時間がかかるのは当たり前だね。

対策を打った上で停電になったなら、誰も陰謀だなどと言いやしないだろう。

そもそも電力のうち一般家庭で使われる分はほんのちょっとの割合らしいぜw

>>438
http://www.fdma.go.jp/ugoki/h2212/2212_04.pdf

放送で盛んに冷房かけろっていってたよなあ
あれはさすがに珍しかった

東電が過去に購入した　政治家のパーティー券

自民
　　麻生太郎
　　甘利明
　　大島理森
　　石破茂
　　石原伸晃
元自民
　　与謝野馨（無所属）
　　平沼赳夫（たちあがれ日本）
民主
　　仙谷由人
　　枝野幸男
　　小沢一郎

代替エネルギーなんでやらんの
風力とか天然ガスとか買収しまくって原発利権につぎ込んでた金使えよヴォケ

>>442
ニュースで結構取り上げられてることなんだけどな

>>364
分かってるなら対策打てよ。

>>450
原発処理と賠償で全て使いました（ｷﾘ

パチンコ屋が大量に電気使ってるんだろ？
そろそろパチンコどうにかしようぜ

>>446
１／３はチョットとはいわん

風力太陽光なんかドイツすら諦めて補助金減らしてるのに

>>454
平日昼間禁止な

>>441
30年前のIEA総会で「石油を発電に使うのはやめよう」となってる。
オイルショックで石油を残すことが重要だと認識された時期。

正確には、決議以降の石油火力の新規建設が禁止された。

そのため、今現在稼動されている石油火力は最も新しいものでも
30年前に建設されたものになってる。

問題なのは、ここ１０年くらい停止したまんまの設備ってコト
だけどね。

ちなみに、ウチの会社はこの再稼動のお手伝いしてるんで、
仕事に困らない状態が続いてるw

>>458
重油はガソリンなんか必要なぶん抜き取ったカスだろ

>>451
節電で家の中で死んだってかw
そいつがアホ以外のなんの話なんだよそれは

>>458
石油はもうつくれるんだからなくなることはねえよｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=xt3jVJjmRf8
生産コストはリッター50円だ
http://www.nikkei.com/news/headline/related-article/g=96958A9693819695E3E6E2E6E58DE3E6E3E0E0E2E3E29180EAE2E2E2;bm=96958A88889DE0E2E3E0E6E0E1E2E3E5E3E0E0E2E3E2E2E2E2E2E2E2

>>452
何の対策だ？

複数の発電機が落ちた時にも対応できるようにしてあると思うが
上手く動くかどうかは分からないな。テストしようがない部分があるから。
緊急時の試験だ〜とか言って、ポコポコ関西地区の電気落としてみる
なんてできるわきゃないってアホでも分かるよな？
本当に電気が落っこちたらシステムが上手く動くかどうかは神のみぞ知るだ。
そうならないよう供給余力があるんだが、いまはそれが無くなった状態。

>>461
実用化してから出なおしてこい

だから何度も言ってるように
民衆に原発の素晴らしさを再洗脳しないと
稼働は無理だっていってんだろ

>>463
石油はあと10年ももてば十分ってことだよ
なくとも来世紀のはじめくらいまで枯渇しないだろうといわれてるぞ

>>462
電力が不足しなけりゃ良いんだろ？

土人共が身の程わきまえて原発みたいな文明の利器は使いたくないって言ってるんだから
いい加減日本の糞迎合政治家共は諦めて土人の民意に従えよ！

オーバーフローで関電管内だけが停電するならオレには関係ないからどうでも良いや
呉々も中電には迷惑掛けないでねw

>>466
そういうこと。できれば需要の急変動に備えて10％前後の供給余力は欲しい。
それが電力供給ってもんなんだ。カツカツじゃいつ落ちるか分かんねーんだわ

>>468
来年には俺たちのムガベが国政進出して中部にも迷惑掛けるんでよろしくな！

もう本当に足りないのかすら分からねぇ…
これも再稼動させるための口実に思えてくる

>>465
石油が枯渇するってのもはっきりした根拠が無い話なんだよね
はっきりした根拠を示せるのか？

うち扇風機しか使わなけど誰も死なんぞ

中部電力、東清水変電所の能力増強　今夏に前倒しへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120106/biz12010623160030-n1.htm
変換所をもっと増強すれば、東西の融通が出来て災害にも強くなるのにな

http://i.imgur.com/u3V7t.jpg

>>461
それって「そう言う藻を見つけた」って言う発表だけだぜ。
それを実用化するためには、乗り越えるべきハードルはいくらもあるし、
自然破壊にともなうリスクも高い。

>>467
原子力を発電に利用したい
なるほどそれは素晴らしいが軽水炉はリスクばかりで残念すぎる仕様だったな

民意に従って原発止めて停電気にしないで電気使いまくればいいよ

>>472
BP統計によれば、1970年の可採年数は約35年であったが、
2005年に石油が枯渇したという事実が存在しないことは明らかである。
ちなみに2007年度末の可採年数は41.6年であった。

もうなくなってるはずだったんですけどね
これからも伸びるよ

>>469
だから、その対策打てと。
原発再稼働だけ？

地域独占だから、高コスト体質で
送電分離しないから、供給量も増えない

>>478
可採年数ってのは枯渇するまでの年数じゃないんだよ

>>475
「原発にリスクは存在しない」「原発にリスクがあるから全部止めるべき」
↑
極論に走りがちな土人がよくする発想の一例

>>481
で？

どっちにしても枯渇燃料の原発もいっしょ

>>478
つまり、端的に言えばそれも嘘だったって事なんだよな
未来の事はわからんが過去の石油枯渇論は嘘だった

>>479
原発ってのは1基あたり100万kW前後、半年程度で設置できるガスタービンは
でかいもので1基あたり10万kW。関西電力の原発の総発電量が約1000万kWだから
ガスタービンなら100基分にあたる。1年かけても半分も無理だろうな。

>>485
70年代の技術で掘れるのが35年で
新しい油田と深いのと不純物の多いのも掘って精製できるようになったから伸びてるんでは？

何％足りなくなるだけじゃなくて、どういう影響が出るかもきちんと言った方がいい
家庭の1/3はエアコン使えなくなるとか、工場の半分が稼働できなくなるとか、スーパーが日中は開かなくなるとか
そこまでちゃんと言わないと庶民は分からない

トンキンでも18%の節電が出来たんだから大阪さんはそれ以上でも余裕でしょ？

>>486
ええと、
いま原発ゼロです。

足りなくなったらパチ屋を全部とめりゃいいだけだろ

全国の原発が数年ぶりに止まるめったにない機会なんだから、

今年、実測で統計とればいいのに。貴重なデータ取れると思うけどな

夏までに解体して再編成しろ
とっととやれ

>>486
原発1基分をまるっと変えろってわけじゃないだろ
足りなくなった時に稼働させればいいだけだから3基もつくっておけばじゅうぶんじゃね

>>409
銅の成分が多く含まれていると劣化が早くなるってやつか
そういう科学的に根拠の強い所はちゃんと対応してほしいな

>>483
そもそも可採年数で枯渇を唱えてる奴は、
定義を知らないで勘違いしているだけという話
説明めんどくさいけど確認埋蔵量,究極埋蔵量とかで調べれば分かる

>>494
関西舐めるな。東電よりずっと小さいとはいえ30万kWなんて雀の涙にすぎんぞ。

>>486
>>390
>>413

>>486
「無理だからやりません。」か。
原発、事故の対策も無理だからやりませんって事で無い事にしてる訳ね。
廃炉、新設、使用済み燃料処理、事故対策。原発のこうしたコストや実現の現実味を、原発以外の電力確保対策のそれと比べてみたらどうかな。

>>497
だから足りなくなった時に稼働させるって話なんだが
どっかのバカが「2日ちょっとたりないだけｗｗｗｗ」とか言ってたところのソースで
足りなそうなときに稼働させろってことだ

既にある原発インフラをゴミにしたらものすごい損害だけど
お前らそこら辺のコスト計算とか
その負担が最終的にどこに行くかとか考えた事あるの？

>>496
であんたの意見では石油10年以内に枯渇すんの？

「騙されてたー！」って叫んでもお金は帰ってこないんだけど

そんなこと言って直ちに影響はないでそ

>>501
どうせ耐用年数すぎたらゴミになるよ
廃炉作業という膨大な金と時間のかかるゴミにな
再稼動叫ぶならまず核廃棄物を捨てる場所の確保が終わってからにしてほしいね

>>502
その問題はそもそもサウジみたいに埋蔵量とか採掘可能量を適当にしか
発表してない国が多いから分からないが正解だろうな

もう時間ないし国民投票でばっと決めちゃったほうが良いんじゃないか

>>487
そういう技術的進歩が原発以外では一切ないものとして計算して
原発関係ではすべて上手く進歩するものとして計算するんだよな
もんじゅなんか典型

>>505
そこの問題は再稼動とは関係なくね？

再稼動しなくても同じコストがかかるわけでさw

枝野ってさー
気持ち悪いよ

>>506
なんだそりゃ
根拠なしかｗｗ

>>507
いや、大阪は投票で橋下がトップになって橋下が再稼働は許さないと言ってるから
民意はそれなんだろ。橋下は電力不足も自分の舌でなんとかするつもりだろうな。
文官の典型だ

再稼働前提だからだろ

廃炉前提なら体して金かからんわ

>>505
話逸らし過ぎだろ・・・

>>509
だが事故時のコストは福一を見ての通りだな
ぶっちゃけ日本中に迷惑かけてるぞ

>>513
意味が分からん

>>509
運転すればするほど危険なゴミが増える
リスクに対して得られる利が少なすぎねえか
火力なら何年運転しようが安全だぞ
事故起こしても電気止まるだけだしな

>>502
まず枯渇しないと思う。でもどんどん値上がりはするだろう

藻ワロタ

もう全部それでいいんじゃね
財政再建する藻とか、君が代歌わせる藻とか

>>515
もし自己コストを考えるなら事故リスクも一緒にな

原発ヤク中のクスリが切れ始めた
早くしないと大変なことになるぞ

ってこと？

>>517
日本にとっちゃ燃料調達リスクが大きくね？

石油火力禁止以来、それがあって、LNG、石炭、原子力で
概ね30%前後に均等化したわけでさ。

>>512
民意が原発反対なら稼働しちゃだめだろ

>>501
その辺も含めて、原発は安いってのは嘘だって言われてるじゃない。

ただし関電に都合のいい試算によると

どうせ直ちに不足はしないんだろ

>>516
再び動かす機械は止めてても、メンテナンスしないといけない。
部品も交換したり、点検したり

スクラップにするなら、最小限のことだけだから壊れたらそのまま

>>519
藻はアメリカが重点的に研究してる。
島全部を使った大規模開発のリスク研究とかね。
↑
どうしたって外部に漏れ出すため、良く育つ藻を使った場合の
自然界への影響調査。（結構ヤバい）

>>509
何処かで断ち切るか、減らすかはできるんじゃない？

関電が対策を講じず停電になって損害があったら損害は賠償してもらう
原発稼働は対策じゃねーからな

>>528
でも正直遅々として進んでねえじゃん
下手するとセルロース分解してエタノール化する方が先に実用化するんじゃないのか

>>518
>>461で10年経てばリッター50円で作れるっていってんじゃん
腐った妨害がなければの話だがね

>>514
逸れてないよ。
>>505
＞廃炉作業という膨大な金と時間のかかるゴミにな

これは避け得ない原発リスクの一つ。

原発にかけてる金を回せば、進む

>>524
これから新しいの作るのは日本じゃ無理だと思うよ（土人だけに）
ただ既にあるモノを使う分には、他のどの発電コストより
（たとえ今一番高く見積もられてるであろう、この時期の事故処理コストを入れても）
燃料コストは最も安く抑えられるんだよね

>>528
自然界に出た途端大爆発とかやべえなｗｗｗ

>>523
関西電力のエリアは大阪市だけじゃねーからな

>>533
おいおい

耐用年数待たずに原発インフラをゴミにしたら
ものすごい額の損害になるって言ってんだよアホ

>>538
失敗を認めなきゃいけない段階にきてるってこった

橋下もわからないのに、なんでお前らが電力足りないってわかるのよ

>>535
事故ったときのコストは原発が一番高いだろうが
だから本当に安全だと国民が納得できるまで再稼働させるなと言ってるんだけど

>>522
情勢の変化で燃料調達が困難になっても、日本がコケたら困る国が多いか充分に力が有るかであれば、最悪でも生かさず殺さずの状態に落ち着く。

放射能汚染は無理。

ちょうど今福井で枝野歓迎式典が開かれてるぞ
http://www.ustream.tv/channel/iwj-fukui1

>>537
神戸と京都の株主様も一緒だろ
京都府と滋賀県も反対中

あれ再稼働したいのって、誰もいなくね〜？

>>537
関電エリア全域で投票しても原発反対だろ　国民投票だって反対多数になるだろ

>>539
>>514

>>373
事故前でも、発電シェアの30％はガスだったんだがそんな効率悪いのかね。
ガス30％、石炭25％、石油7％、原子力30％、水力7％だったかな。
http://world-arrangement-group.com/blog/wp-content/uploads/2011/10/795316b92fc766b0181f6fef074f03fa.png

>>547
つっても事故るリスクは100％じゃないからなぁ

>>540
橋下は文官。奴は、すべての物事をディベートや交渉、弁舌で解決してきた。
そういう世界しか知らない人間な。だから自信満々なんだよ。
電力が足らないとか足りるとか奴には関係ない。

しかし電力供給は技術だからな。ディベートや弁舌や交渉では解決できない。
技術的な問題なんだよ。

ぶっちゃけ原発がまたすぐに事故起こす可能性ってどんだけだよって話
まずはそこそこ安全そうだったら原発動かして電力確保、
その間に火力発電増やして数年〜10年以内に以降ってするのが現実的なんでねーの

>>538
耐用年数に達する事の無い原発なんてあり得ないだろ？

稼働しながら施設更新なんて不可能。

去年の夏は原発動いてた訳で、去年大丈夫だったから今年も大丈夫ってのは大間違い

>>547
水力すくねえｗ
もっとどうこうできないのかよ・・・

>>549
安全もそう
政治判断で決まるもんじゃない

>>553
水力の発電量はそもそも季節変動がある。頑張ってもそんなには増やせない。
それすら知らない奴が多い現実がある。

>>552
関電ない1基だけじゃないかwwwwww

>>550
もちろんトンデンみたいなクソ管理だけはなくさないといけないけどぶっちゃけそれが一番現実的だろうな
バカどもが何が何でも再稼働させるなとか言うから面倒な事になってる。

>>551
お前日本語が読めないの？

タダチニー

>>549
わからないってのはデータがなくて把握ができないって意味なんだが

>>553
再生エネの中では特筆して恵まれてるぞ。
地熱なんて、日本の地理条件的に最良なんだが、国立公園指定してまで妨害されてる。

アルピニストの野口健は原発再稼働に賛成してたよね
電力不足で停電する様な生活に人々が耐えられる訳ないし、火力をフル稼働させなきゃいけないから
結局は環境負荷も経済負荷も大きいと
で、地熱やらなんやらにシフトするにも10年以上かかる訳で、それまでの間を原発に頼るのは仕方ないと
リスクがあるのは承知だけど、便利で快適な生活を捨てられないなら天秤にかけるしかないでしょと

>>562
二日チョットな
ずっと足りない詐欺やめろ

>>558
お前もなー。

いつ廃炉してもコストは大して変わらないだろ？
むしろ、耐用年数ギリギリでボロボロな原発を廃炉まで運転するよりも、余力のある施設をそうする方がより安全でコストも抑えられるかもしれない。

火力発電はいま点検だろ
あと秋

>>543
なんで戦争反対って言ってるんだよ
原発反対じゃないのか

>>562
電力足りなくなったら快適な生活どころの話じゃねーぞ
工場動かせないとなると海外に行くしかないし、それができる体力のない中小は潰れるしかない
快適どころか職失って生活できなくなる人間が続出ですわ

>>563
>>411でつっこまれてるのに
本気でわかってなかったのかｗｗｗｗｗ

>>547
このガスってのは単なるガスタービンじゃなくてコンバインドサイクル型でしょ

ガスタービンってのはガスを燃焼させてその圧力でタービンを回すんだがこれ自体は効率が非常に悪い。
で、このガスタービンの排気が1000度とかあるので、これを使ってついでに湯を沸かして蒸気機関回せば良くね
ってのがコンバインド(複合)サイクルで両方合わせると同じ燃料消費で2倍近くの発電力になる。

単純なガスタービンだけならすぐ設置出来るが効率が非常に悪い。
コンバインドサイクルにすれば効率が良くなるが蒸気タービンは結構大がかりな装置になるのででっかい建物がいる。

ええで

動かせ動かせ粘着レスしてる奴、時給幾らなんだｗ
政府から税金で工作代金、広告代理店に渡ってるっていうじゃん

>>557
おれもこのスレのはじめではそう思ってたけど
期限きってピーク期間だけ再稼働させたらってここで書いても
推進派はまともに取り合わないで攻撃してくるもんなんあ
なにがなんでも俺らのいうことに従えみたいな態度を推進派がとりつづてけるのが、
共産党でさえ認めてるそういう方針が実際には難しくなってる原因でないかと思って来た

運転したら廃棄物がごまんと出るじゃないか

関電、中電、東北電は再稼働してよし
トン電はダメ　計画停電も値上げも認めない

>>562
期限切って原発稼働させるってのはわからなくもないよ
でも電力会社の信用なんて地に落ちてるわけで
利権のうまみからこいつら原発をまだずるずる使うつもりだと思われてる現状があるだろ
信用できない奴らに原発みたいな危険なもの運転させられないわけで
まずはもうちょいましな安全基準や信用できる保安院を作って誠意を見せるのが先ってもんなわけで

>>567
便利で快適じゃない生活ってのは北朝鮮みたいに頻繁に停電するし、経済的にも困窮する生活の事を指してる

>>568
しつこいヤツだな
かまってかよ
二日分っていい直して欲しいのかwwwwww

>>575
同意。

「原発事故が起きる可能性が100年に一度」だと仮定してもそれは百年間起きないという事を意味しない。
それは典型的な確率論の間違いで明日起きても何もおかしい事は無い。
まして地震リスクが過去に比べて高まっている事は周知の通りだろう。
確率がゼロでないならそれは起きるのだしその時のリスク計算をどう考えるのか。
それがゼロだと考えるならそれは間違いだ。

おまえら使ってる電気
原発分ゼロだぞwwwwww
電気使うなよwwwww

>>564
発電しないでインフラを核廃棄物にするのと・・・（以下略）

実はガスより石炭火力のほうが発電には向いてる。

>>582
正解
国内でも取れる石ころだからな

電源別燃料費（発電割合）

核燃料　1000億円(26%)
LNG　　　4兆円（26%）
石炭　　 1兆円（23%）

このまま原発を稼動させなければGDPが20兆円下がると試算されている。

さらに日本は2012年3月までで数兆円の貿易赤字、数兆円の日本人の冨が外人の手に渡ってる

日本人の金融資産は減っていくのに、借金（国債）はどんどん増えていく

このままいくと日本は破綻して、国債を日銀に引き受けさせざるを得なくなる

そうすると健康保険や年金は崩壊し、急激な円安も起こって、ガソリンが300円/ｌなんて自体になりかねない

そうして日本経済は急速に悪化していきにっちもさっちもいかなくなる

>>581
おまえはコンコルドの過ちって知ってるか？
たしかに原発が無駄になったら損害はすごいだろうけど
その損害がもったいないあまりにいい加減な状態でずるずる使って地震が来て事故って放射能またばら撒いたら
どうなるか分かってるのか
原発で大損するほうが日本終了よりよっぽどマシだろうが

福島の事故からすると、原発事故が起こる確率は10年に1度
今までの日本での原発稼動年数を約1500炉年、福島の事故は3基、今後も50基動かすとしての話だが
同じ地震だから、1基の事故として他の条件を変えなければ30年に1度

コスト等検証委員会報告書
http://www.npu.go.jp/policy/policy09/pdf/20111221/siryo3.pdf

官僚の奴隷
主党政権の本質的が見えたな

>>583
今の日本の人件費や保障でやっても安く上がりそうなもんなのかってところが気になる

しかも、安全性についてももコストについても原発にはメリットが無い事が明白になってる。
緊急用の当座の電源として許容するかどうかという話。

なのに、コストについては相変わらずのまやかしを言い続け、安全性は経済に話を転換してニ択で押して来る。
事故原因の究明や、その結果の反映、対策の改善や進捗はほぼ全く語らず、兎に角「再稼働」を連呼するだけ。
これで何を信用しろと？

早く総選挙やれよ。隠蔽まではゆるしたけど東電に税金流してる原発政党とわかった以上引きずり下ろすしかないわ。

原発無くても去年の夏どうにかなっただろってよく聞くけど、
製造業がどれだけ苦労してたか知らないからそんなこと言えるんだろうな

>>584
こういう計算も経済が止まってるという恣意的な計算だからなあ
円安になれば石炭を掘るのは間違いないし、
このまま核のゴミを増やしていったときに、20兆円のどれだけが実際の利益になって、どれだけが先送りになってるかも解らないんだよなあ
ついでにいうと、20兆円ってのも計算の仕方が怪しいし

問題は電力じゃなくて電気料金の値上げによる企業の海外流失とそれに伴う税金収入が減ることだろ

はっきり言えよ

>>584
日本向けＬＮＧ価格は１００万ＢＴＵ（英国熱量単位）当たり１６ドル前後と、
欧米の同８─９ドルと比べそもそも割高だが、
国内電力各社は需要期の冬に向けスポット買いを加速、
１１月には１８ドルと高値で買い集めた。

高い燃料代は電力会社の無能wwwwww＼(^o^)／
国民の財産を無駄にしてるのは、電力会社

>>589
それなんだよなー。マジで国が何とかするしかないんだが、何もしないとしか思えない。
それなら伊マすぐ全部廃炉にするよう働きかけるのが一番になっちまうんだよなあ

>>550
一つ動かしたら後はなし崩し的に再稼動して、
電力が足りれば代替エネルギーなんて話は徐々に薄れる
こんな流れは今までで十分に学習しただろ

>>586
あれだけ安全性を宣伝してて、結果としてこうなった
本当に電力足りない期間はしょうがないけど、ずっと原発動かし続けるのは博打だろ

>>588
採算とれないから今採掘されてないんじゃないか

経済のはなしは為替が支配的
原発がドンドン止まって日本経済が上向いてます
http://i.imgur.com/iSwJf.jpg

>>585
リスクとメリット両方があるのは当然
だからこーいう問題を議論するならそれらを比較出来る程度の知能は欲しい所だな

>>589

電源別燃料費（発電割合）

核燃料　1000億円(26%)
LNG　　　4兆円（26%）
石炭　　 1兆円（23%）

補助金　　　700億円/年
再処理費用　1000億円/年
廃炉　　　　700億円/一基　700億×54÷40年＝945億
使用済み燃料管理　数十億円/年

原子力発電
1000億＋700億＋1000億＋945億＋100億＝3745億/年

LNG発電
4兆円/年

差額3兆円超/年ｗｗｗｗｗ
30年で100兆円弱ｗｗｗｗ

まあ、電力不足の恐怖をいっぺん体験してみるのもいいかもな
死人が出るでマジで

節電の意識から設備投資が増えてる

海外移転は円高だから、数年前から計画が実行されてるだけ

原発事故→Priceless!

>>600
廃炉のコストは必ず掛かるって事は理解した？

経済的にいったら、すくなくとも日本では、原発は死んだよね
緊急避難的に使うべきかだけに絞って考えるしかないよ
それも、かなり難しいかんじだけど

>>600
おまえは原発事故のリスクがとんでもないってのを知らないのか？
フクシマ見ればわかるだろ
ましな知能がある人間なら今の電力会社に原発再稼働させないよ

>>601
燃料費なそれ

>>601
廃炉費用安wwwww


で最終処分場何処だって？

>>594

16ドルってのは世論操作記事、電力会社が無能だからではなく足元見られてる

少なくとも欧州よりは安く購入してる

http://ecodb.net/pcp/imf_group_ngas.html

枝野よ、今年の夏は福島原発前の海で泳いで安全をアピールしてくれ

>>602
放射能の恐怖よりマシなのだけは確かだろうね

>>611
もちろん家族もつれてな！

>>610
ドル円いくらで計算してる？

>>602
だから対策打てと。

>>607
事故は確率的に発生する（原発に限らず）
事故発生の確率（規模）を低く抑えれば
その事故で発生するコストは必然的にトータルで低く抑えられる

だから「先ず」安全基準を見直せばいい

>>612
被曝で死者が出るこどなどめったにないんだぞ？　多少被曝したくらいじゃ
人間は死なないようにできてる。自然界にも放射性物資というのは偏在してんだから
コロコロ死んでるようならとっくに絶滅してんだわ。

一方、24時間くらい停電すれば本気で死者が出る。電力不足のほうが実際には
人命に対する被害はずっと大きいだろう。

>>583
全世界を見渡しても埋蔵量が多い。
ガスと比べて熱保持率が高い（これが核燃料になると高すぎて冷却止めると制御できないレベルになる）

>>601
本当に700億で廃炉できるのかい？
まあそこら辺のホームレスを二束三文で働かせればいいのかｗ

>>591
製造業はおろか、小売り店以外のほとんどの職種で冷房無しなんてザラだったのにな
足りてる厨はさぞかし快適な夏を過ごしたんだろうな
とてもうらやましいです

>>610
昨日も他スレで聞いたが
ドル円１１０円とかで計算してるのは本当か？
と何度聞いても答えが帰ってこない。なぜだ？
今のドル円８０円台だぞ子供でも知っている

ちなみにググると出てくる
最近試算された原発の発電コストの試算は
原発立地（地上げ）、発電所建設、廃炉費用、核燃料の処理費用、事故コスト込みで
ガスよりチョイ高いくらい

>>616
事故の規模、その影響の範囲と期間に応じてコストは変わると思うんだけど。

電気が足りないつってるのは、コスト高にあえぐ
電力各社だからなあ
しかも、大飯だって安全委のお墨付きって訳でもないからな
安全委すら、安全宣言してないのに大丈夫かよ、って話

まあ、今まで安全委は何してたのってのは、この際不問

>>548,>>616
>>586
これが日本の原発事故の実績値だぜ
スリーマイル、チェルノブイリ、福島と原因は違うのに本当想定外は起こるもんですよね

>>610
ガス会社が値上げしないのは？

東電HPはウソかWWWWWW
http://www.tepco.co.jp/cc/kanren/images/120313a.pdf

>>617
電力不足は原発とは本質的には関係無いんだけど。

　原発の発電コストの大半は設備コストという固定費用（＝埋没費用）であり、
発電量に応じて新たにコストがかかる燃料費（＝可変費用）ではない。
逆に、火力発電、特に石油火力発電や天然ガス発電、自家発電は、
設備コスト＝固定費用は安く、燃料コストが高い。

　既に設備投資が終わっていて、発電の有無にかかわらず発電コストはさほど変わらない、
いまだに使用可能な原発をわざわざ止めて、発電量に応じて燃料費が
比例的にかかる火力や自家発電を急きょフル稼働させれば、
当然発電コストは一時的に大幅に上昇する。

　しかし、原発停止によって発電コストが上昇するというのは短期の一時的現象であって、
中長期の構造的な問題では全くない。中長期的に、老朽原発や危険度の高い原発を
次々と廃炉にして、すべて火力や自家発電に切り替えても、コスト上昇は原理的に生じない。
まず、このことをしっかり認識する必要がある。

　意識的かどうか知らないが、この短期の一時的問題と中長期の問題を
一緒くたにした議論をよく見かける。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20120319/229950/

しかも１年以上立っててもはや世論的に新設不可能な原発
更に脱原発の方向に向いてるのに火力をなぜ増強しない
これで経済悪化なら、売国奴は電力会社ではないか

>>616
安全基準とまとまな保安院だな　それがないうちは稼働なんてさせれない

>>617
そら２４時間停電したら大変だろうが　それがわかってるなら今から対策すべきなんであって
原発稼働はさせなくてもいいだろうが　原発以外の他の知恵を絞ればいいだろ

ほんとうに足りないならパチンコをピーク時に止めろ
人がしんでんねんで

>>629
世論は再稼働を望んでいるから

>>626
どして？

>>601
原発だと主に漁業、農業、観光業、不動産業の事故による数十年に及ぶ経済損失と住人などの健康被害に対する賠償と資産に対する賠償、国土の損失など途方もないギャンブルになるよね。

>>629
本当に足らなくなったら知恵をいくら働かせても無駄な。知恵で電気は出てこねえんだ。

>>628
そして、何故か高コストな太陽光推しｗ
予め失敗させて「ホラ言わんこっちゃ無い、原発必要だろ？」
って言いたいのが見え見えなんだよねぇ。

>>622
世界中で運用されている原発だが
日本では世界でも最大規模（チェルの次）の事故が起こった訳だ
で、それを前提にして世界の原発云基の中で事故が発生する確率を想定すると
今後も高い確率で日本で事故が発生すると想定される根拠は？

>>631
本当に足りないと客観的データを示されたならな
電力に民主発表。もう誰が信じるか馬鹿

>>627
途中までは合ってるが、途中から間違い。

脱原発によるコストの上昇は中長期的なというか永続的な問題だよ。

>>631
それはどこの世論だよ　国民投票したら絶対原発再稼働に反対だろ

>>633
賠償金とか主に税金だからコストに含まれません。
払えなくなったら払わなければイイｗ

>>620

契約時点での為替レートを表記しただけだろ

107円の時は190ドル/㎥　＝20,330円/㎥　

今81円の時は370ドル/㎥程度　＝29,970/㎥　

どっちにしても値上げしてる

>>632
>>629

枝野は原発&東電側の人間

>>635
太陽光を国が推すって事は
補助金発電した電気の買い取り（超割高）で発生する負担を
税負担で国民が受け持つって事なのにな・・・

「一昨年の猛暑」
コレが経典ですよ。
歴代4位猛暑の去年は電気が足りましたが、参考にしてはいけません

もちろん安全神話も信じなさい。

大震災から1年たったので、
大きな余震、別の地震も津波もきません。

>>640
お前みたいなやつが原発被害をうけることになる気がするわ

>>634
だから対策打てと。

>>634
火力発電所をできるだけ早くつくるのは当然として
電力を他からわけてもらう　輪番停電する
いくらでもあるだろ　

>>637
意味不明。。。

琉球新報が面白い。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-188827-storytopic-11.html

＞この種の世論調査では、５割を超えると民意は明確と見るのが普通だ。

で、世論調査結果。

現在五十二基が停止中の原発については「電力 需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が54％

さっさと全面自由化してしまえばいい。
例えば、製鉄会社・ガス発電所会社が電力供給してかまいません、
ほかの企業も自由に発電してかまいません、余ったら売ってください、
これでOK。
やらないのは電力会社や官僚、労組の都合だけ。

>>637
大枠で見れば不足は明らかなんだよ。関西電力管内の夏の消費電力のピークは3000万kW強
くらい。関西電力が持つ原発以外の発電力を総動員しても、このレベルにはぜんぜん達しない。
馬鹿でも大枠では不足とわかるよな。

あとはどこまで節電できるか、夏の気温がどれくらいになるかに左右される。これらは不定要素
が大きすぎて大雑把にしか答えが出ない。

>>646
皮肉で言ってるんだけどな。
実際に賠償金を払いたくないための放射能拡散安全キャンペーンだろ。

>>636
確率の話はしてないんだけど？

一回やっちまったら制御不能で収拾付けることが不可能なものを動かすんだから、
安全対策にも原発の設備投資以上の投資をしないといけないのに思いっきりケチるわ
監督省庁も名前だけで事実上機能していないんだから今更まともなこと出来るわけないだろ。
結局なあなあでまた同じような事やらかすのが目に見えているだろ。

東電から金受け取ってる奴の言う事は信用出来ない

再稼働なしでも停電はないと思う。

問題はコスト。
脱原発（笑）は金かかりすぎ。

>>628
日経の雑誌を読んでても、東電はとにかく、それ以外は原子力はすぐに再開されるって前提でしか動いてないことを指摘してるんだよなあ
おそらく、想像記事でなくて、取材した結果だと思う
そうだから電力のために原子力動かせって記事が、原発停止を必然としてその後をまじめに考えた記事と並んで掲載されてしまうのが日経の限界だけど

>>648
本当に輪番停電やっていいんなら話は楽だろう。輪番停電がどんなにキツイか
厳しさを味わうのもいいだろうな。

>>635
太陽光おしとかで逃げるんだよな。あいつら。いざとなると
信じるに足りる客観的データと企業努力を示してくれれば
国民は応援するのに。なぜできないのかとなるから
どんどん不信感だけが。簡単なことじゃないかな。これｗ
別に原発完全に反対なんて山本みたいなとこしかおらんのに

>>641
天然ガスのディスカウントは海外ソースから入ってるが
それも計算に入れているか？それと諸経費は？
家を注文するときに、窓の値段だけ聞く馬鹿がどこにいる

>>640
安全性については、基準をクリアしてれば責任無いし。

>>601
原発は建設費・１年ごとの定期点検が高いからな
高い建設費で建てたものを捨てたくないのが電力会社

でも最終処分の価格がまだ未定…

>>651
一昨年な

>>651
でおまえの見積もりでは原発無しで関西電力の発電力はどれくらいなんだよ
えらく自身があるみたいだからデータ持ってるんだろ
それを晒せよ

>>644
原発ではそのような事は皆無ですって？

大島堅一とかに騙されてるバカっているの？

地震の発生リスクやそれによる津波の発生リスクは土地によって違う
これは世界中で言える事だが日本国内でも言える事
こんな基本的なリスク回避の方法があるのに
それをすっ飛ばして高コストな即時全停止を要求する辺り
即時停止を要求してる奴は頭が悪いと言わざるを得んな

無職にはわからんと思うけど、去年産業が知恵を絞って
乗り切っただけで、めちゃくちゃ無茶やったのよ
しかも、空洞化も進んでるからな

じゃ、とりあえず、原発動かすのはやむなしというのはわかる

が、相手が電力各社だから信用できねえんだよなあ

>>658
はいはい　脅しはもういいよ
そんな脅しよりアホが原発動かすほうがよっぽど怖いからね

>>648
輪番停電やってもいいとかおかしすぎるだろｗ

>>662
あのな、電力需要ってのは毎年のように伸びてきたんだわ。昨年の大震災で
経済がシュリンクしたから良かったようなものの、基本的には関西地区の経済が発展していれば
それに応じて電力需要は伸びるんだ。いずれ、一昨年の夏のピークが普通の暑さでもくるように
なるってことな。

自治体には何億円も寄付がある
匿名だが、みな誰が寄付してるか知ってる

原発利権おいしいれす＾q＾

足りなくなるのが分かっているなら、
一年前からガス発電所を作ればいいのにやってない。
安定供給が責務だから独占！って言ってませんでしたか？

ようするに自爆テロなんだよね

ちゃんと、これはとりあえず危機回避のために動かすんだって言えばいいのにな
このまま逃げきろうみたいのが透けて見えてしまうとどうしようもないよ

>>657
だからあいつら一度つぶすべきなんだよな

>>668
お前みたいのは輪番停電で切れる。間違いない

なんで止めてんのかイマイチ理解できない
津波が来る危険性でもあんのか

>>673
1年で発電所が出来ると思ってる奴がいるとはｗ

>>669
そりゃやりたくないけど　原発再稼働よりマシってだけの話

>>666
崖っぷちの家で、居間は危険だが
寝室は安全って言ってるようなモンダ

大震災の震源は地震が起きないとされてたとこだぞ

>>677
政府が世論を読み間違えてるってことだろうなあ。

東京で計画停電やりゃ済む話だろｗ

パチンコ屋消せば大丈夫だ

東京は
原発ゼロでも電気が
原発10基分余ってるからwwwww

>>680
日本海溝（どでかい大陸プレートがぶつかってる場所）が震源にならないって？
・・・お前はちょっと馬鹿すぎるよ

>>667
全くその通りだな
去年の企業の方々の頑張りはマジですげえと思うわ
で、去年はできてなんで今年はできないの？

まずパチンコと自販機全部つぶせよ
必要なの以外
つぶさなくても電気代上げるとかな
だって必須じゃないだろ

>>676
そりゃキレるだろ　停電は電力会社が無能なせいなんだから
おまえみたいな馬鹿にも電力不足がわかってるならさっさと発電所つくれよって話だろ
電力不足は電力会社のせいにきまってる
原発再稼働よりマシだから仕方ないよねってだけ

>>684
関電管区がもっとも原発依存度が高い。
いくらだっけ？
50%？

>>686
経済復興が順調に進んでるから。

>>689
通年では50％。これまではな。

>>686
無職には理解できないだろうけど
休日をわけると子どもと殆ど会えないらしいよ

大体、東日本がダメージ受けて西日本が頑張らなければって時に、
なんで西日本が麻痺してんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あー、ごめん
難しく言いすぎたね
日本じゅう危ないんだ
http://i.imgur.com/T7M9S.jpg

>>686
電力消費量はGDPと連動する。昨年はマイナス成長だったから
電力需要も減った。今年はそうは行かないぞ。

>>689
嫌だから、いま原発止まってるんだってば

大島堅一叩きをしようと思ったんだが、興味ないみたいだな。

まず脱原発への道筋を示せよ
あと電力業界の高コスト体質はどうすんの
発送電分離はどうすんの総括原価方式はどうすんの
今までの地域独占ぼろ儲けなんて絶対に認めないからな

>>659
本当になぜ、「失敗したら信用を取り戻す為に努力を示す」っていう極普通の事が出来ないのかね。
そんな事、思いもつかないって感じだもんな。

それどころか、誤魔化し、まやかし、恫喝で人を動かそうとする。

信用したくても出来ない。

どうしても原発再稼動したいなら日本の外でやってくれ

>>2
前提がそもそも嘘だから。

>>696
だから代替でしのいでるんだろ。
高い金払ってよ。

無駄な電飾や無駄電気を無くすしかない

>>702
原発が安いってのはどこから来た理論なの？

>>692
休日と節電が何の関係があるのか詳しくどうぞ

>>699
世論の多数派は再稼働容認だから。

>>1 電気余ってるって民主の川内が言ってたぞ。
そもそもそのデータ自体が関電のデータだってさ。

>>706
世論さんちーす＾＾

いままで
□□□□□□□■■■(□□□予備)
火力稼動率うp、原発停止
□□□□□□□□□■(□□□予備)
節電省エネ10%(実施済み)
□□□□□□□□□(□□□予備)
脱原発完成

>>666
だからさー、事故の規模やその影響範囲、期間をどう捉えてんの？
コストに直結すんだけど？

東電で値上げしたうえ
関電で夏場去年の関東と同じ節電を企業に強いたら
日本から企業がさらに逃げ出すは
為替も円高に戻り始めてるし

>>704
理論じゃないよｗ
ただの計算だよ。
難しく考える必要はない。
ランニングコストがやすいってことね。

>>669
そりゃ避けたいが、原発再稼働以外の対策は打つ気が無いんだとしたら避け得ないな。

いままでより燃費のいい火力発電ってのがあるんだよ

燃費10km/�gの車を20km/�gに乗り換えれば、倍走っても燃料代一緒だろ

>>705
高校生か？

>>705
え？

>>714
初期投資がかかっちゃうなあ。

>>712
つまり事故ったときのことを考えてない　アホが掲げる数値だろ
人口が指数関数的増える微分方程式y'=yなみに役に立たないやつ

>>673
東電は大規模な火力発電所をいくつも持ってるから、既存火力の敷地にタービンを増やして
対応したが、関西電力は東電ほど火力を持ってない。なんで東電ほどの増設余地がないだろう。
火力を建設するには土地の手配からともなればアセスメントも含めて5年はかかるなじゃないか。

>>686
各産業、ライン止めたり、夜動かしたり、
コスト高になる方法で去年はしのいだのよ
そんなこと毎年やったら、どんどん産業廃れていくよ

>>718
他の発電方法でも事故は起こるよ^^;

>>712
でたランニングコストｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
事故が起きた時ほ保障費と安全対策費は計算してないんですか＾＾
あっ事故なんて起きないからかｗｗｗｗｗｗｗ
ごめんね（ゝω・）vｷｬﾋﾟ

電力需要なんて電力会社が適当に並べ立てた数字だろ

自分らはサボって怠けてるのに
何故他人に協力ばかり求めるの？

何で間に合うように火力発電所を造らないの馬鹿なの

>>721
損害額は、他の発電方式と同じなの？

http://i.imgur.com/Vewrf.jpg

石炭とった

>>721
火力発電の事故とかおきたら30年間は住めなくなるからなｗ
こわいよなｗ
保障費も大変＞＜

>>722
間の悪いレスだな・・・

ちなみに、重要なヒントをあらかじめ示しておく。

避難の基準、除染の基準、食品規制、すべて法的規格。
つまり政府が恣意的に決めたものね。

>>721
原発の事故ったときの損害はとんでもなかっただろ
火力発電力で福一に匹敵するような事故って起こったの？

>>719
企業を中心都市た自家発電は今関電管内でそのくらいの割合か教えてくれないか

電気代を死ぬほど値上げしてやれ
貧乏人が選ぶ側ではないと痛感させるんだ

>>729
政府ってそんなにきままに決めてるの？

とりあえず、>>729読んで考えてみてくれ。

ここからは法哲学の話。

結局冬も一切節電しないでほとんど原発稼働せずに乗り越えた
原発事故前ならネトウヨが大量の凍死者出るって騒いでたのに

電力不足が起きようとも、耐用年数30年を超えた原発は廃炉するしかない

>>729
政府さん支持率高いですもんねｗ
マニフェストは守りますしねｗ

>>734
ヒント（ｷﾘｯ
法哲（ｷﾘｯ

>>733
というかね、法ってのは恣意的なものなの。
真なる（／偽なる）価値命題は存在し得ないの。

>>704
今まで自治体に配ってた金は排除してるしな。
これからは安全対策に金がかかる。
実はランニングコストも割高

では、
500ベクレルの規準が4月から100ベクレルになったのは？

>>710
人が死ななかった上に
３０キロ圏内の汚染地域以外の被曝も少なく済んだんだがなぁ・・・

しかし、それこそ低放射線リスクで騒いでる風評被害源の馬鹿の為に掛るコストとかを全面的に
最大値で試算したら、もうどうしようもないんじゃないか？（笑）

>>739
俺は、恣意的、意図的を混用するような奴の言葉は聞けない

>>737
日本世論調査会

現在五十二基が停止中の原発については「電力 需給に応じ必要分だけ再稼働を認める」が54％

>>743
ごめん意味がよくわからない。

>>740
安全基準は法的な規格だね。

チェルノブイリでソ連崩壊だからな

日本がメタンハイドレートの掘削に成功！1000兆円分の天然ガスを獲得！日本が世界有数の資源国となった　　　　　　　　　　　[BE:227254 科学・国際・経済・軍事・金融φ]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1334387839/
原発なんかいらんかったんや

>>745
http://d.hatena.ne.jp/keywordtouch/%D7%F3%B0%D5

政府（笑）が決めた基準をなんでそんなに信用してるの？

矛盾に気付いた？

>>731
大半の自家発は送電網には繋げない仕様（つないだら壊れる）だし、
連続運転は数時間程度だから自家発をカウントしてもたいした意味はない。
関西電力が大阪市に提出した資料ならネットにあるからそれを見ればいい
http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0410_1j_02.pdf

まあ、事故発生が想定されてないのだから
当然事故責任の範囲なんて全く考えられていないだろうな
事後処理だと相手の言い値だからさぞや糞高く付くことだろう

>>748
そういうのはまず実用化までこぎつけてからな

もし被曝量を年100mSvまでに設定したら、コストはどうなる？

>>706
それが、失敗の後に信用を取り戻す努力を示さない理由になるんだ？
へー！

そもそも、多数が再稼働を「望んでいる」んだったら、安全性と経済を天秤にかけるような詭弁を流布する必要こそ、無いと思うんだが如何に？

これからは安全対策にめちゃくちゃ金がかかるので、原発安いは大嘘。
もちろん安全対策をきちんとするならね。
どうせやらないつもりなんだろ？

LNG発電なら安いし、ガス会社と競争させることもできるからいいよね！

>>744
しかしそこには前提条件があるしっかりした客観データを
国民にしらされたらだな。その条件が加わればもっと数字は行くはずだ

>>751
それをカウントしないで足りないというのかな
おそらく相当増えているはずだ。あの大阪市すら関電から供給受けていない

立地が困難だからって
滅茶苦茶金ばら撒いて浜岡みたいなとこに原発作っちゃうような頭のイカレた国民性で
尚且つ事故後も言い値で税負担爆上げのタコ踊り見せられたら
そりゃこんな国は原発なんて使う文明レベルじゃねーって思うさ（笑）

>>742
よくそんなこと言えるな　非難した人の生活やら
農作物畜産　魚介類への被害
子供のガン発症率は高くなるだろうね
３０キロがあぶないなら最低30キロ圏内全域の同意は再稼働に必要だろ

>>744
世論調査の基準すら俺は正直甘いと思ってる
世論って言う枠を決めてしまってな
選挙ではそんなことしないだろ？

まあ俺は国自体嫌いだからな
いろいろ煽ったりしたがお前の言いたいことはだいたいわかった

>>755
可能ならば100％の支持を得たいのではないか。
それは良心の発露だろう。

>>744
コレがステマかwwwww

賛成は7％、反対92％である。寄せられたコメント400通以上は、ほとんどが反対意見であった。
http://jp.wsj.com/japanrealtime/blog/archives/10549/

>>753
原発再稼動は最終処分場確保して直下M8の地震に耐えられる原発作ってからな

>>759
もろもろの安全基準は政府（笑）が決めたものだよ？

子どもの癌が増える？
科学的根拠がないなあ。

世論調査なんて電通に金を払って「それらしいものを作ってもらう」もんだ。
まさしくステマ

>>762
国民な
東京とか原発から遠いとこはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全く関係ないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
電力うめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
冷房きもちいいおｗ

http://ceron.jp/url/www3.nhk.or.jp/news/html/20120324/k10013937221000.html
最近のNHK世論調査で原発減らすと廃止で7割ってあったが
大手新聞の調査でも大体そんな数字よく見るけど…

昨日どさくさ紛れに再稼動を決めて、今日には自治体に大臣が説明に行く。 民主党にはマジウンザリする。
アラート対応で検証ガァばかりぬかすが、国民に伝えなかった謝罪くらいしろっつうの。野田もだんまりで逃げるな

>>757
そりゃ他所から買電してるからだろ。そのぶんは資料にも入ってるぞ。

>>742
んじゃ、もう賠償も終わったし、除染も済んだし、避難民も家に帰り、東北の観光・物産の売り上げも平常に戻ったんだー！
知らなかったよ。

>>759
だからその被曝リスクがアホの言い値にならざるを得ないからダメなんだって（）
他人に非があったらとことんまでタカル（or叩く）のが日本人の国民性みたいだからな

>>747
あれは、1960年代後半からの失われた20年って言えるぐらい長年の低成長と見えない格差の拡大と閉塞感が漂うなかで事故が起こったからだし。
これからの日本ならもう一度事故が起こっても、大丈夫なのだよ。推進派的には。きっと。

>>767
100年後の未来、原発がなくなってるといいね、という考えと、
今後数十年に渡って既存の原発を利用していこうという考えはまったく矛盾しないんだよね。

>>764
チェルノブイリでは実際にあったことだし
まぁ癌はなければいいよなぁ　
オレが間違ってることを祈るわ　かわいそすぎる

>>764
科学的根拠は無いってところが、
非科学だな

分からない
ならまだ科学的だが

>>762
ほんとうに足りない。という客観的なデータ出せば
動かしてもという人は増えるだろうが
ださん。なぜなんだ

>>769
じゃあ足りてるじゃないか。私がある決定的に不信感を
持ったのが枝野の国会答弁だ。
あいつが電力会社を疑ってたということだ。それが今度はなんだ

>>776
足らねえだろ資料見ろアホ

他所の馬鹿（ジャップ）見てわがふり直した賢明なドイツ
一方安全性の確認もせず原発再稼働強行の土人国家ジャップ
同じ敗戦国でもどうしてここまで差をつけられたのか

>>777
じゃあ今まで関電何してたんだ
もう1年超えたぞ？これくらいの危機管理持つのは当たり前だろ

>>774
チェルノブイリと福島では大気中へ放出した放射性物質の量が桁違いだよね。
もちろん福島のが圧倒的に少ない。

>>775
誰のどんな説？
今後子どもの癌が増えるって。

>>771
よくそんなこと言えるな　電力のために原発推進してる奴がクズなのはわかったよ

>>780
じゃあ、おまえ福島否、茨城の米でもいいや買う？
普通の人間は安全と言われても買わないんだよお

>>778
米仏の方が少し利口だと思うが（）

>>780
こ、こいつ
プルトニウムは食べても大丈夫ってやつかwwwwwww

ういーす

>>752
想定してないのがマトモと思うか？
ついでに、言い値だから「糞」高くなるだろうとか、何にケチつけてるんだ？

今、原発一基しか稼動してないの知ってた？寒い時期に原発が殆ど止まっても平気なのに
電力不足する訳ないだろが嘘ばかり付きやがってそんなに原発利権が美味しいのか？

原発：運転中は１基に、稼働率1.9％−柏崎刈羽６号機が停止
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-M1GULE6K50YE01.html

>>782
米食ってるが、どこの米食ってるかわからない。

で、おまえはバナナ食う？
まあ米でもいいんだけど。

>>780
機関がそんな重要なこと公表するわけがないだろう・・・・・・
機関の陰謀の妨げになるからな・・・・・
さてはお前機関のうわなにするやめr・・・・・

関電は設けおえい能力ないの分かったので潰してしまえ
国民に迷惑かけんなもう

安全委員会に安全だと言わせろっていう
橋下の分かりやすさは異常
こいつほんま悪魔じみてるだろ

>>781
実際に発生した事故発生の原因の一つにこの国民性がある事くらい認めろよ土民
自己批判ができないから土民なんだよ

>>787
福島バナナねえ見たことねえぞこのハゲ

>>792
バナナは放射性カリウムをたっぷり含んでいるんだけど。。。

>>758
それを支持してただろ、お前。
頭大丈夫か？

http://i.imgur.com/1n46C.jpg
うはあああ
去年の夏余裕あり過ぎwwwww

>>793
じゃあきこうか
仮に福島産バナナとフィリピンバナナ
おまえの子供にどっち食わすね。

>>795
それ東電だろ。頭大丈夫か

>>790
安全委員会は廃止が既定路線なのに（ググってみ？）
今更アレの神託をうかがおうって発想がバカ丸出しなんだよな

>>793
きたバナナマンwwww

カリウムって体内一定なの知ってた？
食べた分出ちゃうの

>>796
どっちでもいいんじゃないか。

企業がサビ残辞めさえれば問題無いだろ

>>794
説明しても分からない土民並の知能の奴（の感情論）は切り捨てりゃいいんだよ

>>799
排出までに時間がかかるね。
というか、つまり許容範囲内だということ？

>>797
おおそうだったか
東電原発なしは賛同だなwwwwwwww

>>791
それどころか電力不足により経済悪化したら路頭に迷って自殺する人も居るわけだが
こういうこと言ってる奴って他人が自殺しても構わんって言ってるのと同じだよね

お前らなんでバナナのはなししてんだよｗｗｗｗｗ

>>800
おまいのようなのは少数派だ
じゃあ、仮に福島のバナナ農家あったら大減益だ
おまえ払えんの？保障できんの？税金たかってんじゃねえよ
この電力馬鹿が

>>791
国民性のせいにして　じゃあその国民性とやらがすぐに変わるんですかね
そんな抽象的なもんに原因もとめてもそれは反省とはいえないし
未来にも役立たないよ
事故発生の原因なんて要するに安全対策が甘かったからだろ
だから安全基準はもっと厳しくするべきだし
保安院も国民が納得できるようなメンツと仕組みにしないとだめだろ
それができてないうちに再稼働とかアホかと

>>761
それなら、反対している人間に向けてメッセージを発するだろ？
それは詭弁や恫喝ではなく、信用を取り戻す為の努力を示す事であるのが普通なんじゃないか？

発想か常識がおかしいぞ？

食べ物は選べる。
なぜいままで「放射性物質フリー」を選択しなかったんだ？
今後一勝バナナは食べない、
白米も食べないといわないんだ？

>>803
それに汚染食べ物でプラスαだろ

>>805
日本は民主主義国家やでー

>>805
電力不足してくると全体の生活水準は落ちるけど
雇用自体はかえって増えるんでないかなあ
軽工業とかするしかなくなってくるんだし

>>810
話しそらすなコラ電気が足りないだろうがこの税金泥棒め

>>805
そういう人間を何とかするのが国だろ？

>>810
欧州の基準は1000Bq/Kgだから欧州産食品もだめだねｗ

>>793
核種によって半減期も崩壊も違うし人体に蓄積する部位も違うのに
バナナのカリウム40を引合いに出して何か意味在るの？

>>811
今後一生バナナは食べない？
米も？

（米は放射性カリウムを含有する代表的な食物です）

まさか、許容値を設定してないよな？

>>813
生産拠点が海外に移し始めね？
つか、円高もあって移しちゃってるけど。

足りないのは二日分だけだって、
猛暑日は午前半休にすればいい

>>793
カリウムの代謝は早く、どんな生物もカリウム濃度をほぼ一定に保つ機能をもっているため、
カリウム40が体内に蓄積することはない。
人工放射性核種には、生体内で著しく濃縮されるものが多く、それゆえ大きな体内被曝をもたらす
以上

間違えた
午後半休

>>817
なら、甲状腺がんはもう心配ないね。

>>544
奈良「ふふふ」

>>771
君が日本人じゃない事はよくわかったよ。
関係無い話に口を挟むなよ。

>>817
ログ見るとどうみても文系の人間だろ
察してやれ

>>821
一定量は蓄積されるってことね。
なんでそれを許容できるの？

ヤフートップにあったが、枝野は

第三者機関を入れて徹底的に電気が足りないか調べます
もし隠してる場合は罰則

と発言したんだよ。疑ってたわけだ担当大臣が
そのデータ出さないで、なんで急に足りないだ
原発がどうのこうのの問題じゃねえぞ。これ。納得できん

>>808
その背景に国民性があると言ってんのよ

つまりおまえのいってることは「責任転嫁」なんだよ
責任の所在とは必ずしも一つではないのだ
東電連呼する馬鹿とかは特にそこら辺が分かってない

原発の安全対策が蔑にされた原因は言わずもがなで複合的

>>819
電力不足のままで円高とかありえないだろ
嫌でも円が安くなるよ
それは国力が落ちるってことで悪いことだけど、
みんなして貧しくなる方向のなかで雇用自体は増えると思うな
勘違いしないで欲しいけど、それがいいことだって言ってないよ
そうなるんじゃないかあってだけ

>>827
生き物がカリウム40と何億年つきあってきたと思ってんだ
カリウムで死ぬんならとっくに死滅しとるわ

放射性物質に人工も自然もないんだけどなｗ

もう枝野の発言て無価値だろ

放射能は量だぜ
アニキ!!

>>831
つまり放射線被曝による被害発生には閾値があるんだね？

>>825
日本人の劣った国民性を指摘すると日本人じゃなくなるってか？

馬鹿も休み休み言ってー

再稼働したきゃしてもいいけど東電管内のを動かせよ
西からトンキンに送るために再稼働とか冗談やないで

>>833
本音だろあいつの。体育館の裏で仙谷にボコられた
こうあの発言と、これ見たらそう思うわなｗ
あの発言は最近で、急に変えてきたからな。分かりやすい党だぜｗ

>>832
核に兵器も平和利用もないんだけどね

>>839
それがどうしたのかいまいち・・・

直ちにって言葉が好きだよな、コイツ
これとか絶対とかって単語を乱用する奴は信用できん
普通に社会人やってたら気づく

>>835
核種で毒性が違うってことだよタコ
カリウムは代謝でコントロールできるよう進化してる
通常自然界に存在してなかったセシウムや放射性ヨウ素なんかには対処できないってこと

>>830
経済のグローバル化ってのは、国内だけでなく全世界で殴り合いをしましょう^^って意味なわけだ
だから競争力が落ちるってことは、他国の企業に殴り殺される企業が増えるってことだ
何故雇用が増えると思えるのか。

>>830
それは最悪のシナリオ
火力発電のコストが高くなるからな

>>841
直ちにと言うと因果関係肯定しちゃうから
弁護士言葉だなあれ

日本人の中でも割合理性的な人達に責任全部なすりつけてるけどさ

事故リスクについて言及する事がタブー視されるような思考停止した馬鹿な空気作って
時の政治決定を黙認してきた日本国民が

いまさら他人行儀にも程があるだろってー
土人にも程があるだろ？

>>842
で、排出されるまで被曝量が増えるわけだけど、バナナや米を食べ続ける？

>>835
被害があるけど、どうしょうもない

癌になるひといっぱいいるだろ

>>802
いや、お前の知能の事を言ってるんだ。
知能に問題無いけど、ご都合で何でも言っちまうとしたら、それはお前の性格？
それともお前んとこの国民性？

>>841
言質とられない便利な言葉なんだろ
弁護士としては有能でも
政治家の言葉としては最低だ

てめーが自転車こいで発電しろ枝の

>>848
？？？
閾値はあるの？

>>829
まぁ複合的だろうね　産業政府大学地方自治体
このへんは全部一枚かんでるだろ
けど国民性だからなんだって話だろうが
電力会社だけのせいではなくても
電力会社の責任は大いにあるでしょ

>>846
黙認？知らされてないんだからしょうがないだろ
自民が支持上がらないのもみんな知ってきたからな
昔は俺も在日方に、先祖が迷惑をおかけしてすいませんでしたと言っていたよｗ

足りないのは関西だけだからね

>>847
バカなのかな？
日本人はずっと米食って暮らしてきたんだが？
摂食によるカリウムからの被曝は細胞の修復系で十分対処できてるってことだよ？

>>856
つまり、少々被曝しても大丈夫だってことだよな？

>>849
「原発は決して悪い選択肢じゃないと思うが馬鹿には扱えんわな」ってことを俺はいってるんだよね
で、「馬鹿」ってのは総体として観た日本人の事なのね（つまり日本国）

わかる？

>>816
ヨーロッパはまだチェルノから25年しかたってないから汚染がまだ残ってる
370Bq/kg越えのが数年まで検出されてるらしいしね

チェルノブイリからの放射性セシウムこれまでの輸入食品の放射能検査結果
ttp://www.pref.aichi.jp/eiseiken/4f/chernobyl.html

放射能暫定限度を超える輸入食品の発見について（第３４報）
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/0111/h1108-2.html

>>852
閾値ずきだな
年間1ミリシーベルトでも被害はあるが、
そこまではガマンしろというのが国際ルール

>>857
カリウムの被曝にセシウムが追加されるからやべえって言ってんだよアホ

>>860
政治的な合意だよね。

法哲学の話に戻る。

http://i.imgur.com/rW0VF.jpg

>>861
それはつまり閾値があると言うことになるけど。

>>853
まあ、「最終的に国としての決定を誰が保証しているか」を考えれば
もう少し事故責任追求も理性的になるのだろうが

現実見れば分かる通り
完全にキチガイの国なんですわ、ここは

>>861
その理論で言うと
レントゲンの被曝が加わるからやべぇ
飛行機乗ると上空で被曝が加わるからやべぇ
だからもうじっとしてるしかなくなるわな

まぁ誰がなんといおうと1000W超えデスクトップ2台＋ノートPC1台と
エアコン17度設定と24時間稼動は絶対にやめねーけどな

電気代2倍までならとりあえず現状維持で使用するわ

>>846
お前、専ら事故リスクを誤魔化そうとしてるじゃないか。
頭大丈夫か？

>>861
なんかよくわかんないけどカリウム減らせばおｋなの？

>>858
まず地震国であるのが決定的に不利なのにもかかわらず
未だにトラブル続きの無能と言われるのが当たり前の東電の危機管理の脆さ
ずさんすぎるよ。本当にあそこは1流企業なのか？三菱や東芝に任せたほうが
いいのではないかなｗ

>>867
何やってんだよ

雨の日は濡れるから外にでない
ってやつだな

>>866
修復能力を上回るダメージは蓄積されるからな
余計な被曝は少なければ少ないほどいい

http://i.imgur.com/rW0VF.jpg

これはよい参考資料。
いかに恣意的な基準かがわかるｗ

>>869
メシ食わずに生きていけるならそうすれば？

安全神話を垂れ流して利権を貪ってた連中が
責任もとらずに決めた再稼動

なぜ、誰一人として死刑にならんのか

放射能基準値引き上げされてるのが怖い。

枝野がムキになってから
やろうとしてることが国民にとって悪い事だってすごくよくわかる

たった20パーセントかw
電力会社が努力すれば余裕なレベル

>>866
お前は飛行機に毎日乗るの？
あとレントゲンも子供や妊婦にとってはとても危険だと思うけどな

>>875
「なくせば」なんて言ってないが

>>873
紫外線もガンマ線と同じ発ガン作用のある電磁波だよね。

>>882
内部被曝と外部被曝を混同するな

そうだ、携帯の電磁波とガンの因果関係が認められたよね。WHOだっけ？

携帯は持たないという選択肢もあり得るのに、使ってる人多いね。

放射脳な人たちも携帯持ってるよね。

>>882
夏の日は日傘にサングラス
UVカット
あれって平均よりどの位多いと
始めるんだ？

>>865
ならさっさとこんな国から出ていったらどうなの？
それに原発の話なら電力会社と国がなんとかまともになってくれなきゃ
話はすすまないだろ

>>858
んじゃ、リスクもへったくれも無く、日本に於いては「原発は作った時点で不発弾」じゃないか。
それなら、直ぐに「廃棄物」にした方がいいだろ。
お前、自分が何を言って来たか覚えてないのか？
それとも、お前んとこの国民性？

で、まとめるとね。

原発はやはり低コストである。これは事実。
それから、放射線被害の発生には閾値があり、大体年100ミリシーベルトまで許容可能である。

ということ。
必要なのは、実績ある科学者への国際的な大規模アンケートだと思う。

以上ね。

>>884
メリットとデメリットのバランスだろ
原発事故の公衆被ばくはデメリットしかないが、

飛行機も医療被ばくも携帯電話もそのリスクを上回るメリットがある人が使ってる

>>865
だから世論ってものが重視されるべきなんだろうが。

>>882
だからなんだよ　ちゃんとメラニンで防御できるだろ

そりゃ、安全神話のなかでは原発は低コストなんだろうな
神話だけどな

>>888
低コストじゃないとなんど言えばわかるんだこの馬鹿は・・・
閾値も個体差が激しいだろ　一律ってわけにはいかんだろ

>>888
それと原発安全神話ね

5重の壁で絶対漏れないので安全と言ってたのに、
事故ったら、放射能食べても安全と言い始めたwwww

狼少年の言うことなんて誰も信じないだろ
狼少年＝原発村の人々

>>888
だから明細出せよ。国家軍事機密かよ
営利企業とのたまうなら、きちっと一つ一つ全部出して
これでいかがでしょうか。というのが当然だろう。なんか変なこと言ってるか？

ID:NvTHVgM/0
ID:tdv8C5aE0

こいつらは相手にするだけ無駄だな。
無視か「はいはい。」で良いだろ。

>>893
だから低コストなんだよ。。。
大島堅一のようなアホの議論さえ見破れないのか。やれやれ。
新説を批判する理屈にはなっても、再稼働を止める理屈にはならないんだよ。
埋没費用のことくらい理解しろと。

>>894
安全神話というのは、放射脳内にしかないもの。
典型的な藁人形論法。安全神話を語った／騙った人間は存在しないし、それを信じた人間もいない。

>>896
黒塗りだらけの報告書がくるぞｗｗ

ID:NvTHVgM/0
ID:tdv8C5aE0

この２人のおかげで原発推進派がいかにアレな人種かもわかるけどな

>>887
お前みたいな馬鹿にはリスクやらメリットを比較して考えるなんて想像もつかないだろ？
つまりそういう事

一体火力に代替させてどんだけカネがかかったと思ってるんだ・・・・ｗ

>>901
はいはい。

あほくさ、
原発あったときから、主力６割は火力なんだよ。
原発なんて脇役

>>898
おまえの低コストは事故とかのことを考えてない見せかけの低コストだろ
空気抵抗考えないで羽根が二階から地面まで落下する時間を重力加速度的だけから算出してるような
トンデモ理論だろそりゃ

http://www.kepco.co.jp/pressre/2012/pdf/0323_1j_01.pdf
２／２１から原発ゼロに
それまで１基

事後になれば
「海溝型大地震の津波リスクに対する認識（想定）が甘かった」
なんて誰にでもわかりそうなことだが
実際問題、馬鹿はいまだにそんなこともまるで分かってねーんだよな

>>884
携帯はイヤホンマイクを使うなりあまり必要なとき以外は使わないようにすればリスク軽減できるだろ
それに電磁波の害を言うなら高圧電線の真下にある家とか変電所の付近に住んでる人の方が問題だと思うけど？
あとは電車に毎日通学で乗る学生や線路付近に住んでるひとも影響受けそうだな

推進派って関係者とそれに踊らされてるバカしかいない。それより関電は詳細なデータ出せよ
まぁそんなことしたら今まで嘘ついてたのがばれてボロクソに叩かれるから出来るはずないだろうがな

これからの原発には安全対策が課されるから
工事費＋固定費はイヤでも増えていく。
原発安いはありえない。

安全対策するならな。しないんだろ？

はいはいタダチニータダチニー

でもどうせデータ出したらだしたでもう俺はだまされないぞっていうんだろ？知ってるんだぞ

去年は４基だった。

定検開始
1.美浜発電所１号機（２０１０/１１/２４〜）
2.大飯発電所１号機（２０１０/１２/１０〜）
3.高浜発電所１号機（２０１１/　１/１０〜）
4.大飯発電所３号機（２０１１/　３/１８〜）
5.美浜発電所３号機（２０１１/　５/１４〜）
6.高浜発電所４号機（２０１１/　７/２１〜）
7.大飯発電所４号機（２０１１/　７/２２〜）
8.高浜発電所２号機（２０１１/１１/２５〜）去年の夏動いてました。
9.大飯発電所２号機（２０１１/１２/１６〜）去年の夏動いてました。
10.美浜発電所２号機（２０１１/１２/１８〜）去年の夏動いてました。
11.高浜発電所３号機（２０１２/　２/２０〜）去年の夏動いてました。

被曝リスクもチェルノや広島長崎原爆後追い統計データとかまるで見ないで
原爆の急性被曝をイメージして騒いでる

日本人は完全に土人なんだよ（まあ日本に限らないだろうが）
そんな土人国家で民主的に物事決めようとすりゃ
国の方針が事故が起こったら反動で真逆に振れるのも至極当然なことだ

目先の金じゃなく、
３０年先ぐらいのエネルギーを考えて、
今始めないと。

野田内閣は官僚の奴隷

太陽光もここ数年すごい勢いで価格が下がってる。
試算したときよりも、もう何割も安いってことが起きてる。
これに中国勢のパネルが入ってくると一段と安くなる。
競争があれば、いいものが安くなる。

旧電力と新電力も適正な競争が起きないといけない。

夏に不足分だけ最低限の新しい原発を使えばいいやん
電力足りなくなるを脅し文句に全部動かす気満々でウケるわ民主党

馬鹿だから衆愚的な判断が周り回って自分に返ってくる事なんて夢にも思ってない（税負担増、経済悪化とかいろいろね）
だから「問答無用で絶対全廃」って論調になるし
全く事故関係の勉強してない奴が
ものすごく低いハードルで感情論だけで政治家に文句垂れたりもする

せめて馬鹿なら黙ってりゃよさそうなもんなのになぁ

福島に原発建てよう
地震のリスクがないことは有名だからね

火力発電所建てるって誰も言わないからキチガイばっかりだよな。閣内にはバカしかいない

>>888
俺も全然詳しくないんだけど、そこまでデータ揃ってたっけ？
例えば乳幼児から継続的に被曝した時のデータってそんなに無かったような気がするんだが

まあ安全性の確認って難しいよね

電力が足りるかどうかじゃなく
原発が地震，津波が来ても安全かどうかで判断しなよ

>>919
燃料代がーがーwwwww

福井県民の意思

ふくいドットコムon twitter（#fukuinow）
http://www.fuku-e.com/fukuinow/

福井自由キリスト教会 ? @FukuiFCC
「わたしは道であり、真理であり、命である。」4月14日 ﾖﾊﾈ13-14章 #聖書通読 #福井 #fukui #fukuinow

「一粒の麦は、地に落ちて死ななければ、一粒のままである。だが、死ねば、多くの実を結ぶ。」4月13日 ﾖﾊﾈ11-12章 #聖書通読 #福井 #fukui #fukuinow

「わたしは良い羊飼いである。良い羊飼いは羊のために命を捨てる。」4月12日 ﾖﾊﾈ9-10章 #聖書通読 #福井 #fukui #fukuinow

「絶対安全」→「絶対危険」
↑
「議論なし、空気で決定」
＋
「しかも民主的な意思決定の負担（電気代値上げ）は負いたくありません」
＋
「もちろん今までも騙されてきただけで、みんな政治が悪いんです」

どうみても馬鹿

http://i.imgur.com/ufdLq.jpg
しかも、防潮堤だぜ、増水ならおk
防波堤じゃないから津波でいっちゃう

枝豆！ちゃんと試算してから発言しろ！
特定時間だけ足りないくらいでぎゃーーぎゃーー騒ぐなボケ！
しかも関西電力の受け売り発言など言語道断！それでも政治屋か？
素人同然の見解など誰も聞いてない。

>>888
http://www.jaea.go.jp/03/senryaku/seminar/06-6.pdf
原発は高コストって常識なんだが。
MIT、ハーバード、シカゴ大学が出してる試算と分析な
原発は火力に経済面で劣るから、アメリカでは国策で推進していても中々進展しないんだよ

今のままじゃメンテしなきゃ行けない奴も稼動させたりしてていずれ大事故が起きそう

後出しじゃんけんブッかまして被害者気取り全開のゴミばかり

>>924
燃料代より被災者への補償代の方が数千万倍するだろうにｗ

>>922
遺伝子に放射線当てれば、変質するから
チョットとでも当たらないほうが良いな

動物実験では被害があるが、人間ではデータがないので、
大丈夫ってことだから

まあアルバイト並みの能力と責任感のやつらが原発運営し続けるのと比べれば
生活レベル低下の方がマシだわw

>>929
しかもアメリカの場合ワンスルーだから日本よりは安いw

効率の良い成長
日本ならできると思わんかね

電気垂れ流しじゃなく

　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　＿＿
　　　　　　　　　|街宣車両の正体 　朝鮮人工作員　 　 　.|　|検索|←をｸﾘｯｸ！！

とうとう民主党は政権を破棄する判断をしたようだな。
次はないからな！絶対に。

労組の組織票？そんなの夢、幻だからな！

一年もたってまだ正確な知識もってないやつがたくさんいるんだな

>>929
＞【米国】主力電源は安価な自国産石炭を利用した石炭火力発電であり、欧州における天然ガス価格の高騰と比較
し、相対的に価格上昇率が低かったため、電力価格の上昇も欧州と比べ緩やかとなった。
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/shiryo/110817kokusaihikakuyouin.pdf

枝野は少し自分の発言に責任持てよ、コウモリ野郎が・・・
原発は地震が多く国土の狭い日本に合わないのは証明済だろ。

安易に原発に戻るより、苦労して新エネルギーを開発してイノベーションを
起こすチャンスなのに、何やってるんだよ無能政府が。

ヤホー知恵おかし。という、そースにもならんとこ見てきたが
これマジ？この人ここにはあげないが、客観的に経費面出してきてる

ベストアンサー抜粋
電気代が高くなるのは 原発コストと火力のコストで二重コストになるからですよ

　中略（ここで廃炉でも経費的には問題はとくにでないから大丈夫云々）

将来的には 天然ガスを主力とした 火力発電で良いのではないかな
トータルのコストでは原発より安いですからね
天然ガス取引価格も原油連動をやめるべきでしょうね
一単位当たり 米国２．５ドルから４ドル 欧州は10ドル 日本が18ドルになっているのは
原油価格に連動させているからです

説明してくれよ。なんでこんなあほな値段でかうんだ？なぜ？

関電「原発50%だよ」
↓
関電「原発ゼロだと一昨年の猛暑だと20%足りない」

⁈

ハナクソほじりながら上の空で足りない足りない再稼動は必要って云われてもな
再稼動で喜ぶのは電力会社と原発設置自治体に巣食う寄生虫だけだから要らないよ

そういえばアメリカでは石炭による発電で発生するCO2を削減する為に
発電所に何やらフィルターを付けるとか付けないってニュースをやってたな
CO2問題は時代的な争点だったが、事故で簡単に吹っ飛んだな（）

http://i.imgur.com/HdaTO.jpg
燃料なんて増えて無いんや

政府が馬鹿なら国民はおおい町非買運動を加速させるしかないなｗｗｗｗ

セシウムたっぷりな土地で悪いんだけど東京の山梨側に避暑しにこいよ
涼しさは保証するからさ
大阪京都のあの盆地の暑さでエアコン無しなんて死んじまうよ
それを人質にして原発動かそうなんて政府は鬼畜すぎる
罰が当たればいいのに

死ねよ官僚の飼い豚枝野

足りない電力をどうやって補うかという答えが１つも出てこなくてﾜﾛﾀｗ
やっぱり原発は必要だな

>>946
みたいのがどんどん出てくるから
少し前は2ちゃんも原発動かせごらあ。から、おかしいんじゃね？だまされてね？
に完全に流れ変わっちゃったな。これから少子化は確実
経済もしばらくは上がるとはあまりおもえないし、火力も削減じゃないかな

日本全国に発電所あるから全く問題ねぇｗ
５０Hz厨は伝説のロダンに必至やノォｗ

>>461
鉄も打ち切ったんだし、そのうちこれも打ち切られるだろ

枝野は、ちょっと前までハードルを上げて原発を止めることに頑張ってきたが、
結局、動かす方になったわけだ。
あれだけハードルが高いと、同意を求めるのも困難であるが、
自業自得だから、誰も同情しない。

地産地消
ってのが理解できないんだろう。

原発自体は賛成だが原発利権や安全対策への不信感が強い層は結構居そう。

この一年間何してたの？
新規の発電所を作り始めたりしてるのかい？
笑わせてくれるねえ

>>924
このレスだけでも、国民に責任が有ると言ったり、政治家にこそ判断力が有ると言ったり、ご都合主義の馬鹿だからほっとけよ。

大規模停電したらいいよ
自殺者が激増するかもね

瓦礫木材で発電すればいいのに

お前ら、
去年も足りないって言ってたよな。
冬も足りないって言ってたよなwwwwwwwww

女二人で放送しているニコ生で片方の女を褒めると
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1334395214/

>>958
糞レス介した上での的外れな中傷乙

もちろん、ゆとりだろう。
やっと就職した。

輪番停電やれ馬鹿
直ちにはいいかげんにしろ

>>961
コロ助のなりみたいなもんだろw
特に意味がないから電気ガンガン使ってオケ

夏が来れば原発必要ないことが明らかになっちゃうので必死ですね

足りない電力をどうやって補うかという答えが１つも出てこなくてﾜﾛﾀｗ
やっぱり原発は必要だな

反原発運動の正体 日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1332600343/22

〉〉９６７
狼少年みたいにならなければいいけどな
実際に電気止めないと反原発の連中には
分からないようだ

>>970
電力不足は甘え
１年もあったのに何してたんだ？

>>971
お前らみたいな何が何でも稼働させるなっていうキチガイがわるい
動かせば足りるんなら動かせばいいだろ

>>971
1年で何が出来るの？
原発を稼働させる事くらいしか方法が無いだろ

>>963
はいはい。

>>795　これお盆じゃん
アホなのか？

福井もぽぽぽ〜んしたいと申すか

>>974
お前はそんなに馬鹿なのに
なんでこんな問題に首を突っ込むんだ？

きちがい枝野は「直ちに」と言った事での多大なる健康被害および死に対して
刑事責任取っ手から喋れ！

>>975
アホきたwwwww
http://i.imgur.com/eaFut.jpg
http://i.imgur.com/xZZI5.jpg

原発中毒症患者「原発を再稼動しないと電気が足りなくなる〜」
↓
国民「じゃあ実際に試してみよう」
↓
原発中毒症患者「あんｐ；ｋｊｈぱおいひはひはぴ」　（今ここ）

>>977
悔しいか？
反論してご覧。

>>979
http://i.imgur.com/xZZI5.jpg
地震が起こる前の冬って電力供給量に対してかなりギリギリだな
冬でこれだから企業の節電協力が無ければ、夏はもう確実にアウトだな

>>982
節電って案外効果あったんだな
それとも去年の夏はまだ震災の影響で工場の稼働率自体が低かったのか？

大規模停電になったら電力独占止めさせればいいだけ
電力自由化、発送電分離とやることたくさんありますよ。
関電の脅しは詐欺師レベルで東電はテロ企業で電力ってそんなもん。

>>982
おまえは、この冬３ヶ月のことを全く覚えてないのか？

震災以降、節電意識で全体の使用量が１〜２割下がってんだよ。
一昨年同等の猛暑でも、そうなるから電気は足りる。

いままで
□□□□□□□■■■(□□□予備)
火力稼動率うp、原発停止
□□□□□□□□□■(□□□予備)
節電省エネ10%(実施済み)
□□□□□□□□□(□□□予備)
脱原発完成

国「地震が起こる前に稼働させたい」

赤い連中っていうのは、自国民の粛正（死に追い込む事）に熱心に取り組む人たち
その証拠に、原発の稼働第一、安全は二の次三の次

>>985
だから節電協力があるから大丈夫なんだよ
いつまでも企業に無理してもらう訳にはいかない

節電意識（）
工場が血を吐いて減らしてるだけだろ。このまま続けると日本に残るお人好し企業なんてなくなるな。

電力会社が努力すれば？

企業の協力ってもな〜
節電したら、その分電気代浮くしな
固定費だと思ってたのに、減らせるから
節電ブームだろ
設備投資も増えてるし

ますます電気余るよ

>>991
そもそも生産できなかったら元も子もねーよ

電気代も上がるし、
省エネで動く設備機械に交換してるんだろ

LED電灯に交換して、白熱灯に戻すバカはいねえ

>>991
土日に出勤となり平日に休暇となる振替出勤で対策
春秋の休日がなくなったりな
電気代は浮かない

>>991
なんだ小学生だったか

>>995
猛暑日は臨時休日だ

中部電力、今夏は一律節電求めず　供給余力確保見通し
http://www.asahi.com/business/update/0327/NGY201203270021.html?ref=rss

>>997
関西電力のスレに中部電力を出して来たり、東京電力を出して来たり
逃げようと必死だねｗ

関電に融通できるよってことだ
頭悪いだろ

口だけ番長二号か

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