サンデー編集者「そのうち天才以外は漫画が描けなくなる。中途半端な作品は全く売れなくなる。」

■石橋和章 @mikunikko　サンデー編集者（マギ担当）
昔は今より漫画雑誌は多くないし、連載枠に限りがあるから、一部の天才しか連載出来なかったはず。
手塚先生なんか何本もやるし、ますます枠は少ない。
今みたいに星の数ほど漫画掲載枠があると、才能足りない無い人にも無理矢理書かせなきゃならない。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184334613320187904

そう考えると今回の著作隣接権の問題は滑稽だ。
編集が本来の編集の仕事なら隣接権など認められる訳が無い。そしてその日は来る。
出版界は、今の連載掲載枠を絶対に維持出来ない。雑誌の部数は落ちているし、単行本も落ち始めている。
売れる作品は売れるけど、中途半端な作品は全く売れなくなる。。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184335185985277953

昔１００万部売れるような作品は今でも１００万部売れるけど昔１０万部だった作品はせいぜい３万部。
昔５万部だった作品は１万部も売れなくなって来ている。
この傾向はさらに加速する残念ながら天才じゃない作家さんはもう漫画家を続ける事は出来なくなるだろう。
電子書籍の波がこようが、関係ない。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184335516286717953

そして編集部も生き残るのは天才が集まる所だけだろう。天才相手の編集の仕事は創造性の付加では無い。
天才を集めること、天才を育てる事、天才を外に逃がさない事だ。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184336112272154625

超長文すみませんでした。最近滾っていた事の一つです。ごめんなさい。
もう一つ、滾っている事あるのですがまた今度。チラシ。
あ、近々天才が集まる企画始めます。多分天才、みんな天才。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184339182859198464

一つだけ、基本作家の味方。最近の作家と出版社の対立を作ろうとする流れはホントむかつくわ。
楽しくやっているこっちにまで被害が来るわ。
http://twitter.com/#!/mikunikko/status/184340961550270464

サンデーが出版されてるレベルなら平気じゃね？

アホすぎﾜﾛﾀｗ
dlsiteの同人誌とかむっちゃ繁盛してるだろ。
昔ながらの中抜きやサンが儲からなくなるだけ。

そーしたら天才以外が集まって別紙つくるだけだろ？
自称天才紙は孤立して沙汰されるだけ？馬鹿なの？老害候補なの？

サンデー笑

dlsiteこそ中抜きやじゃん

製造流通を大幅にコストダウンできる電子書籍を今と同じ値段で売ろうって前提で話が進んでいるような

才能は枯れるもんだし良い作品を作れるかは運もあるから無理だろう。

9 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/01(日) 17:09:56.05 ID:jk/IOlT30

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　　　さすがサンデー・・・　　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　
. 　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

バイトしながら隔月とかで書いてれば？

サンデーじゃしょうがないね

サンデーがショボい理由がよくわかるわ

枠が多いほど天才は集まると思うが

なんで週刊少年サンデーて日曜日発売じゃないの？

>>7
昔１００万部売れるような作品は今でも１００万部売れるけど昔１０万部だった作品はせいぜい３万部

>>8
中途半端な作品は全く売れなくなる

編集の力不足だとは考えないのかいな

サンデーって歴史ある雑誌なのにこんなになっちまって
ハヤテとか糞みたいな萌えに走り出してから買わなくなった立ち読みもしてねえ

天才の漫画って？
コナンとか？

じゃあサンデーからコナン以外の漫画がry

サンデーの編集は仕事しなくて編集長ですら注意できないで放置してるとバレたから
何言っても、だから？としか思われないな

天才＝努力した凡人

サンデーが零落したのはこういう編集がいるからだろうな

サンデーが70万部も売れてるんだから大丈夫だよｗ

>>14
wikiより

「サンデー」という誌名は「この雑誌を読むとまるで日曜日のように楽しい気分に浸れるように」という初代編集長豊田亀市が名付けた。

天才以外は来なくなるんじゃなくてさ
実績がある古参が出張って新人に入るよちがなくなるだけでしょ

そらサンデーじゃ無理やろ

って突っ込んでほしいんだろ？

これがサンデーの売れなくなってる原因かあ・・・

他国のマンガ界がそうだし、言ってること合ってるよ。
売れないから失敗が許されない、名の通った作家しか描けない、それでも大して売れないの悪循環

やはり天才か・・・

自分たちは無能です。何も売れるものを作ることは出来ません
天才作家さんサンデーに来てください。逃がしません
自分たち編集はまったく助言しません。なぜなら何も出来ない無能編集だからです
編集と対立とか煽るの止めなさい、天才がサンデーに来なくなるでしょ！

ということか？

>あ、近々天才が集まる企画始めます。多分天才、みんな天才。

これ多分失敗するよなｗ

マイナーな場でも作品を発表するところが増えるのは才能の発掘の上では良い事に思えるんだがな

天才以外は"新しい漫画"は描けない
みたいな内容なら同意したと思う

サンデーはいい加減、高橋留美子とあだち充に頼るのやめろ

ハード末期のギャルゲ乱発並にヤバイということは伝わってくるな

振り向けばチャンピオンレベルまで部数落ちてんだろ

天才に拘るのもいいけどさ
天才だって才能枯れるんだからいつまでも駄作連載させてどうすんのサンデーは

ステマとゴリ押しすりゃ売れるんだろ

せめて絵の上手い漫画家か集めてこいよっと
2億部あだち充みたいに5年くらい描かせれば上手くなる奴も出てくるだろ

天才＝よく操作が行き届いた人

>>33
別に全部否定するわけじゃないけど天才も結局人間の枠からははみ出てない
新しい漫画なんていうのは天才でも既存の色々な物の継ぎ接ぎだよ
じゃなければ誰にも理解出来ないからね

面白い漫画を描くけどいまいち販売数に繋がらない人こそ
電子書籍の時代にうってつけだと思うけどなぁ
ページ数の制約とかなくなるし
ゲームのsteamみたいに専用クライアント用意するとか
端末のモニタの解像度で配信画像を使い分けるとか
足りぬ足りぬは工夫が足りぬの典型例じゃないのか

>>24thx!

メジャー終わってからサンデーは一回もみてないな

昔10万部とか言っても
せいぜい20年前の話だろ
スパン短すぎて何とも

またサンデーかよ

さんでーやんでーなんでー

雑誌大杉なのは確かだな
もっと色分けされてるなら実もあるだろうけど

ttp://wired.jp/2011/08/19/%e3%81%8a%e3%82%8f%e3%82%8a%e3%81%ae%e9%9f%b3%e6%a5%bd
ここ読め
読者意識の変化は確実にきてる、作品が完璧か中途半端かなんてのは関係ない
音楽ならイヤホンやヘッドホンでリアルと隔離出来るけど
漫画はどんな媒体だろうと隔離出来ないからな

漫画バブルがはじけたのは確か
新しくて女向けサブカル的なのは売れるけどいわゆる古典的なのは頭打ち
漫画オタクしか漫画を買わなくなって一般人の暇つぶしはモバゲー

あの鳥山明も最初はアンケビリだったんでしょ

なんだサンデーか

その週に読みたい作品の数によって値段が変動するとか
作者に都合のいいペースで更新されたりとか
色々湧いてくるけどなぁ
脳が硬いんだろうか

>>23
今はも70万も売れてないよｗ
直近の発行部数が56万だから実売は50万切ってる

サンデーが言っても

>>1
こういう誰でも思いつくような悩みをグッとこらえて、黙ってサポートする所に編集者の価値があるのに
裏方はあくまで裏方、ドヤ顔で表舞台に出てきても邪魔でしかない

黙って裏で仕事をこなし売上伸ばして、見えない所で勝利するのが正解なのに…
さすがサンデーとしか

サンデーの編集みたいな無能が語ってるのがウケる

最初からだよ
変に市場が拡大したけど

こういう編集がいるとこで描きたくないだろ漫画家も
サンデーで描いてももう昔みたいに売れないんだし

なんで本来裏方の奴がしゃしゃり出るのかね
そういうとこでTwitterは嫌いだわ
イメージ下がった覚えしか無い

み…滾る？

シナリオと絵は分けるべき
そうすればまだまだ可能性はある

天才編集がいないと漫画家の尻叩いて毎週なんて頭がおかしいレベルで作品が
生まれる状況は発生しないし、まあいいけど

ただ読者に新しいものを提示しようという姿勢は一切無いわな、週刊少年漫画誌には

快楽サンデー

５万部が１万部になっても出版社の中抜きがなくなれば
作家の実入りは倍なんですがｗｗｗ

サンデーに関しては毎回作者とともに編集も無能だろう。
設定を見た瞬間誰でも期待する展開が分かる神のみでそのとおりになるまで何年かかった。
目の付け所は悪くないが毎度そのあとを考えてない。

そこに気づくとはやはり・・・・

なんつーかさ
１つの娯楽がずっと継続して売れると思ってる方がバカなんじゃねーのかと

活版印刷が誕生して印刷という行為が一般的になった時、１つの市場が生まれたが
今その市場なんて崩壊寸前なほど過疎ってるじゃん

神話や伝承、童話で食っていけた時代
それもそれだけが流行した時代がたった300年近く前にあった
それも数百万部クラスのものが
今童話、神話、伝承なんて世界でも殆ど売れてない

漫画やアニメもそうだろ
進化すべき時代に来ただけ
より低コストで漫画やアニメにも劣らないエンターテイメントを創造した人間が勝つ
それだけだ

>>49
これは既存の認識を改め新しいモノを創造せよというよくある類のお話を
自分に酔いながら言っているだけじゃないですかー
具体的に曲を作って聴かせてもらわんと何とも言えんなあ

>>49
洋楽の糞ライナーみたいな駄文
中身空っぽだわ

>>19
最近は年に１
読み方は千差万別

小学館の営業がやたらマギ売り込んできてウザい
あんなんすももでキャラがうけただけでぜんぜんおもんないわ

一度も手にすることなく評価だけは目に入ってくる世の中だからな
面白いなら口コミで広めればいいしつまらないなら売れないのもしょうがないわ

同人とか作者が偉くなってやりたい放題やり始めた漫画とか基本つまらないからなー
出版社から出すのは自主規制の問題とか色々あるかもだがそれでも2人以上の人間が意見出すメリットを超えてるとは思えんよ

情報の消費が加速しすぎて、ネタ切れ状態なんじゃないの？
ハリウッドみたいに。
歌手だって昔は息が長かったが今ではあっという間にいなくなる。

>>70
ぶっちゃけ>>1の編集と同じくらい空虚だよな
誰でも思いつくような考えでしかも具体性がないっていう

アマの平均が上がってるのに
雑誌が売れてないのは

単に雑誌ってか編集がヘタなだけじゃねぇの？

銀の匙とかハガレンで人気になったから作者買いされてるだけでつまらん

>>77
作家のスカウトと育成が下手なのかもな

>>68
なんつーかまで読んだ

サンデーみたいな所こそ電子書籍化つーパラダイムシフトのタイミングで
ジャンプを出し抜いてやろうって思うのが順当な発想なんじゃねーのか
少ない部数をさらに守りに入ってどうすんの

悪い噂のつきすぎたサンデーは、雑誌としては終わりだろ
もう単行本だけ出してればいいよ

漫画家に天才を求めるなら、編集者も天才でいてくれないと困る。
鳥嶋が天才とは言わないが、稀有な成功例だろう。

素晴らしいな
くだらない漫画読む必要がなくなる

>>75
アメリカの映画業界では昔と違う逆転現象が発生してる
大金かけた映画が売れず
低コストの映画がyoutubeなどで宣伝されて大きく評価される時代

昔は低コストから売れたものも少なくはないが
低コスト＝B級というイメージが強く、あえてB級で売ってたのも多かった

それが低コストながらB級ではなくA級と遜色がないクラスのものが
宣伝広告費などがなくてお蔵入りの予定がyoutubeなどの違法アップで事実上の宣伝になり
口コミで評価されてDVDがバカ売れしたりしてる

日本ではそれはない

だって邦画なんてB級しかないもの
名作とか言われるのなんて大体病気関連
映画館で人が死ぬまでのプロセスを感動的にして誰が評価すんだ？

おくりびととかが世界的に評価されたが
それと同時にアメリカの映画評論化が「日本は死を美化することでしか名作を作れないのか！」と辛口コメントしたのは記憶に残る
思えば日本にはブルースブラザーズのような陽気な名作というのがない
黒澤も基本的にはそれに準してしまう

>>49
日常と音楽が一体化した世界ってこんなんだぜ
http://www.youtube.com/watch?v=R9Jr33Sb-_Y

アシばかり10年やっても漫画は上手くならないからな
まず新人は電子書籍か月刊誌で修行させるとかしたほうがいい

サンデー休刊は年内に来る？

>>3
DLsiteなんてエロしか売れてないだろ

編集に無能が増えたんだろ
凡人でもごり押しごり押しで一発アニメ化までさせてやれば、後は同人でエロ漫画描いて食ってくだろ

>>83
アンケビリの鳥山に萌え漫画を描かせて大ヒット作家にした天才編集者だなｗ

対象年齢が明らかにおかしい
小学館はコロコロのが正統派すぎる

コロコロは主人公含めて主役クラスが死ぬのに
サンデーは身内でワイワイやるノリで世界を救おうとしている作品がいくつある？

うえきの法則みたいなジャンプにはない能力バトルとか
ガッシュのようなそういう描写は少ないが王道物とか
そういう方向性でしか攻められないのに
ジャンプやマガジンの劣化作品なら見向きもしねーって話

こんなゴミが編集してるのか
あの糞雑誌も納得

凡作だったとしても、宣伝に金をかけるだけで売れる。電通に頼め。馬鹿が沢山買ってくれるから。

>>49
軽薄な文章だ
読み終わって腹が立った

>>69
NHKの震災ドキュメンタリーをさんざん観た子供に
「これ超感動するよ」と言ってお涙頂戴シーンが売りの漫画を薦められるか？って話だよ

そりゃお前ら出版が特定の作品をごり押しプッシュするからやろ(´・ω・｀)一般人はそれで満足しちゃうわな

サンデーもラブコメは今でも売れてるな
ラブコメのサンデーは未だ健在か

天才が来たら凡才サラリーマンが偉そうに追い出すんでしょ？

黒岩よしひろの仕事がもっと無くなるのかよ・・

この編集はガンガンからサンデー移籍した奴で早々にマギ当ててるから
サンデー出して非難しても的外れ

ここ20年でヒットしたの実績持ちの作家のコナンと犬夜叉だけで
やっと話題作出てきたのが荒川だもの

廃刊しちゃえばいいのに

マギは初期プッシュしてたが売れなくてシンドリア編から売れ出したんだがwww

>>85
卒業旅行とか免許がないとかあるがシコふんじゃったとかさ
そもそもおくりびとが取ったこと自体おかしいけどな争った戦場でワルツをのほうが確実に上だった
まあアカデミーを世界的に評価って言っちゃうのはどうかとおもうが

サンデーの才能足りない人って誰だよ？
そこをはっきりしろよ

サンデー背負った気になってる神知る作者の滑稽さ

マギはモっさんの唇が奪われたので切った

主役になりたがる編集は作家をコントロールできないのが多い

今はガンガンオンラインみたいな商標Web無料漫画雑誌があるじゃん

>>96
震災ドキュメンタリーなんて昔からあるじゃん

誰も編集者の言いなりにならなくなるだけだろ
ファン集めて好きに書きゃ良いんだよ

>>101
移籍したら思ってた以上に内情が酷くてイライラしてんのかな？

むしろ編集の才能がねーよ

そもそも一部のクリエイター以外まともな作品作れないことが問題なんだよ

例えばドラえもんの映画ってリメイクよりも新規に作った話のが面白くで売れてるんだが
製作者なんてベテランってレベルじゃねーんだぜ？
鉄人兵団より興行成績がいい最新映画の面子を見てくれ

ドラえもん　のび太と奇跡の島
監督楠葉宏三
脚本清水東

監督は　ふしぎの国のアリス、トラップ一家、ロミオの青い空、家なき子レミなど児童向けの名作ばかりやってたベテラン
脚本家は　1981年～現在までのサザエさん、タッチ、初代プリキュアからプリキュア5までのメイン脚本
　　　　　　　アニメ釣りバカ日誌、ドラマの大好き5つ子シリーズ全て、バラエティの笑う犬シリーズ等

今オリジナルで売れるつったらこのクラスじゃねーと駄目なんだよ
やれ黒田（笑）だと谷口（笑）だとか細田（笑）なんかにゃ全年齢は無理
ゴリ押ししたってドラえもんのオリジナルには足元も及ばん
こういう連中からノウハウを伝授できるような場を積極的に用意させるべき
まぁ、アニメだけの仕事やってないからそういう人じゃないと無理なんだろうけどな

>>96
余裕で薦められるよ
てかお涙頂戴の漫画って一口で言い表せないくらい種類あるぜ？
悲哀、歓喜、絶望、愛情。フィクションの多様性を舐めてはいけない

>>49の奴も同様にこれまで創造された音楽に終わりが意識されたものが少ないのか、
よく考えた方がいいと思うけどね

>>107
マンコ作者の悪い部分が出ちゃったな
その辺コントロールするのが編集の役目でしょうに

サンデーごときで天才だの何だのとちゃんちゃらおかしい。

別につまんないのはいらないから

ガンガン出身の女漫画家って良作率高いな
ジャンプ出身なんて腐しかいないのに

つまり神汁作者は天才ってこと？

天才という言葉が滑稽だなｗ

天才がっていうが実際天才にしか無理だと思う
>>114今年の映画めちゃくちゃ評価高いよな

鉄人兵団とはなんだったのか

天才なら売れるって思ってるのか。
一部の作家しかうれなくなったら、才能が集まらなくなって漫画界が没落する。

サンデーなんて電車の棚に置いてあっても拾わないレベル

そのうちジャンプだけしか無くなるよ

>>101
作家連れて移籍とか芸能事務所みたいだな
もしかしてこの編集者は大高忍の男なのか？

神のみぞ3期は無理だろうからコミックにOVA付けてくれよ
女神全員白レオタードでお願いします

電子書籍があるから大丈夫
マンガ描くのが好きなら誰でも漫画家になれる
極端な数じゃなければ飯食うことぐらいできるだろう

　　　　（海外版＋シリーズ累計）　　　　　　　発行部数

クラシックス・イラストレイテッド（合同誌）. 　　　１０億
Ｘ－ＭＥＮ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４億
ドラゴンボール　　　　　　　　　　　　　　３億５０００万
ワンピース　　　　　　　　　　　　　　　２億６０００万
キャプテン・アメリカ.　　　　　　　　　　２億１０００万
ゴルゴ１３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２億　　　　ググれば無料でＺＩＰで手に入る時代
ブラックジャック　　　　　　　　　　　　　１億７６００万
ドラえもん　　　　　　　　　　　　　　　　１億７０００万
こち亀　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１億５０００万
名探偵コナン　　　　　　　　　　　　１億２０００万
スラムダンク　　　　　　　　　　　　１億１７００万
美味しんぼ　　　　　　　　　　　　　　　　　１億１２００万
ＮＡＲＵＴＯ.　　　　　　　　　　　　　　１億１０００万
アトム・北斗の拳・タッチ　　　　　　　　　　　　　　１億
.─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
サザエさん.　　　　　　　　　　　　　　　　　　８６００万
はじめの一歩　　　　　　　　　　　　　　　　　８５００万
金田一・キャプテン翼　　　　　　　　　　　　８０００万
ジョジョ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　７５００万
BLEACH・るろうに剣心・横山三国　　　　７０００万
.─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─　─
花より男子・キン肉マン・Ｈ２・らんま1/2・ＧＴＯ・バカボンド・鋼の錬金術師
バキ・ダイの大冒険・ろくでなし・幽々白書・HUNTER・ドカベン・ガラスの仮面　　　６０００～５０００万前後

まーた天才のバーゲンセールかよ
そろそろ天才って言葉に付加価値が付いて来れなくなっちゃう

ホラティウスの頃から言われているじゃん
人を楽しませる能力は頂点を極めない限りどん底に陥るものである
なぜなら作家が凡庸であることは神も人間も本屋もその存在を許さないからと

>>101
マギは当ててるうちに入るかっつーと微妙

ステマで売れる作品もあるからそうとは限らない

同人作家に本誌連載させてる現状みたいら嘆きたくもなるわなｗ

>>115
売り手の主張だな、まあ頑張ってくれ

俺だって今でも気に入った作品は買うけど基準は明らかに変わったよ
ちょっと下手でもストーリーが良い系の漫画はまったく興味無くなった
今は絵柄とキャラのフォルムでしか判断してない

今みたいな漫画家が飯食える時代は終わるだろ
雑誌壊滅したら電子に移行して惰性層ぶった切ってくれるだろ

＞＞39
ダブスタじゃん
視野が狭すぎ。もっと本を読め。

＞＞60
これもコピペか。よく出来てるわ。
本日の自演晒しあ

今は絵の上手い奴はエロ同人のが儲かるんじゃね

なにが言いたいのか分からん
著作隣接権を主題においてるのかもよく分からないし

まとまりのない文章書く人だな…

天才よりも媚売る作者しか描けなくなるんじゃね

>>139
確かtwitterで編集者が著作隣接権を盾にしてどうのこうのって赤松健？が愚痴ってたのをきっかけに
法律家とかも参入しだして結構大きい議論になってたはず
それ絡みだな

>>49
311の影響を過大評価する輩の言説ほどくだらないものはない

編集者のくせに原稿料の概念がないらしい

本当にそうなったとしたら出版社が自滅するわスカタン
天才だからって何描いても売れると思ってんなよ

マギも最初のダンジョンクリアまでは良かった
もうオタク女しか読んでねーだろ
西森のしか読むのないわ

鋼鉄は過去編が無駄に長いからつまらん

編集者が凄いんじゃなくて天才を集める金のある小学館が凄いんだな
適当に作家囲って鵜飼の真似ごとずっとやっとれ

マギは腐女子に売れてるだけだろ

>>141
電子書籍関連で今揉めてる出版権とかの関連の話だろう
それに関しては2つの派閥が争ってんだ

１つは、これなくしちまって出版社という旧体制を崩壊させようぜって連中
これ赤松とかがそうなの
んで一部の作家はそれやってるが

もう１つは、これがなくなると貧乏作家は出版ができなくなるっていう派閥
まぁ大半が出版社のエゴであって

同人見ればわかるが出版社に頼らずに金稼いでる連中なんていくらでもいる罠
教育がどーたらこーたらほざく出版社のレベルなんて一部以外たかがしれてるのが現在の状態で
名作を作れる人間は過去の優秀だった頃の出版者の人材と関わったおかげで成長こそしたが
現在は出版社が明確に足を引っ張ってるっていうし

ようは1行でまとめると出版社のレベルが低くなってることが問題なんだよ
育てる力も見つける力も成長させる力もない

>>135
そりゃお前さん個人の嗜好が遷り変わったというだけじゃねーかｗ
よくあることで、震災云々で漫画を取り巻く状況が変わったわけではない

ネットの普及によるあらゆる商品の低価格化の波、娯楽の多様化、それに不況に伴う所得の低下で、
かつて程流通的に権威があるモノが無差別に売れる時代じゃなくなってしまった
この業界はそんなもんだろ。サンデーは単純に枯れた大御所囲ってつまらん漫画を推す編集が多いからだと思うがｗ

何かと悲劇的な物事と結びつけてすかさず酔いたがるのは音楽好きの悪い癖だなあ

じゃあ糞みたいな雑誌をいっぱい出さなきゃいいだけだろアホか

>>49
おわりの音楽とかデカデカかいてあるの見て吐き気がした
読んでみたらゴミ以下の文章だった

サンデーの編集は相変わらずこの程度なのか

ロングテール

>>150
１０年くらい前からそう思っているんだが……
マンガ雑誌多すぎだろ

>昔は今より漫画雑誌は多くないし、連載枠に限りがあるから、一部の天才しか連載出来なかったはず。
>この傾向はさらに加速する残念ながら天才じゃない作家さんはもう漫画家を続ける事は出来なくなるだろう。

調子乗って雑誌いっぱい増やしたけど最初から天才以外は売れなかったってだけだろ
結局何が言いたいのこの人

でもサンデーって一番中途半端な漫画が多い雑誌だよね
天才を集めたいならジャンプのように徹底したアンケ主義、早期打ち切りによって
新人をどんどん連載させて、天才が生まれる確率を少しでも上げないと駄目だよ

こういうことを投稿しちゃう素人みたいな奴がいる時点で終わってる

サンデーって読みたい漫画が一つも連載していないあのサンデー？

きらら系の雑誌は凡才軍団を一纏めにしてるから大丈夫だろう
天才なんか入れたら逆に引かれる雑誌だ
まあ
それ等に連載している各作品の単行本の売れ行きは知らんが

天才以外かかなくてもいいよ
それでなくても今漫画の多い時代だし
あまりに増えすぎて、陳腐化してるのが今の現状だろ

天才ってのは水木しげるや手塚レベルだろ？

留美子とかジュビロとか椎名とか老害を固定しすぎ

マジでTwitterって見辛い…
一つの話を一貫して目を通す事が出来ないから効率悪すぎ

というか主張したい事があんならTwitterでやるのはやめろよ
アフィブログにまた恣意的に一部を抜き出されて対立を煽る材料にされる事がわかんねーのかな
この人も自分を棚にあげて、どこぞの編集が悪い作家が悪いと言ってるだけじゃん

こんな編集がいる3流誌に有望な若手が持ち込むだろうか

犬夜叉は天才が読む漫画

>148
駆け出しのころは編集者つけて出版社から出してもらう。
売れっ子になったら独立してフリーに、って流れになるのか？
医者とかアナウンサーみたいな感じかね

才能無い人が続けられなくなるって
どの業界でも言える事じゃん。何をどうしたいんだサンデー

凡才でもゆる萌えで一発当てられる今はいい時代だよ

もうハヤテ終わらせろよ
明らかに枯れてるだろ

サンデー笑に天才なんて高橋留美子とあだち充ぐらいしかいないだろ
福地や畑のどこに才能があるんだ？

要約すると、成功した作家は天才、その編集の俺も天才ってことが言いたいだけか

天才囲いすぎて、囲った作家が腐食していってんぞサンデーww
連載してる漫画がどれも一昔前の雰囲気なんだよな

ガンガンみてると、そうでもないと思うよ

サンデーが言うと説得力あるが、漫画は編集と二人三脚で作るもんだからな
漫画家だけの責任じゃあるまいよ

無能すぎるだろお前らが世界に売り込んで市場を拡大しろよ

実はサンデーが一番好きな雑誌だった
GS美神に烈火の炎にからくりサーカス

今はジャンプ、マガジン、チャンピオンは読むけどサンデーは読まない

そういうことを考えるのはオールスターが終わってからやな

>>166
違う違う
ベテランになったら出版社をベテランが食わせるのが現在の構図
そして出版社だけでなく駆け出しの連中もそれによって食わせてもらってる

これが出版社が持つ能力で、今まではそれでみんな食ってきてた
例えば芸能界でいえば吉本興業がそうだ
吉本興業は芸人だけじゃなく芸能人もいるが
スポーツ選手などが登録してるけど、そいつらが売れなくなったら金出したり仕事を提供してくれる
よく吉本は給料が低いとか明らかに過剰に間引きされてるっていうが
その分は確かに役員の高額な給料になってるが
こういう連中を養うための金でもある

出版社もそうだ
だから当然天才はフリーで売り出した方が莫大な利益を独占できる
目先の利益に目が行きそうやって暮らすのもいいが
結果的にそれで市場が崩壊すると主張するのが出版社
吉本みたいなタイプはそれに対して「崩壊するなんて思ってる時点で仕事してない証拠」といってるがね
そういう系統は「需要がなくなることはない」つってるし
需要がなくなるってのは「必要とされてないぐらい質が落ちただけ」とサッパリした意見さ

その、どこにいるかわからない原石を探すのが編集の仕事だろうが
サンデーもそうだけど、ジャンプですら最近の体たらくは酷い

中途半端な漫画なんて誰が買うんだよ

＞そして編集部も生き残るのは天才が集まる所だけだろう。天才相手の編集の仕事は創造性の付加では無い。
＞天才を集めること、天才を育てる事、天才を外に逃がさない事だ。

それでいんじゃないかな？
商業デビュー未満の作家さんが、同人作家としてやっていける市場はあるよ
粗製濫造で東京都キリスト教右派思想統制局ににらまれない程度にほそぼそやればいい

>>178
でもフリーで成功した漫画家っていないよね

まずサンデーマガジンがなくなるのか

そもそも会社の金で飲み歩きとかしまくりな編集者の数を減らせよ、優秀なのが漫画家何本か抱えればいい
自分では何も作らないくせに口だけは達者な編集いっぱいだろ

面白くない作品読まされる読者の立ち場で考えろ
中途半端な漫画家気取りはさっさと淘汰されろよ

冠茂がいるから大丈夫だろう

ブラックキャットとか矢吹よりクリムゾンのほうが儲かってるんだろうな
つまりエロ絵の天才が最強
話なんてワンパでも売れる

天才も集めりゃだれかが凡人になるだけだ

最新号を追いかけると損をした気になる
二週くらい前のを暇潰しに読むと不思議な満足感に包まれる
それがサンデー

>>179
とりあえず連絡よこせば載せてやるぜ！！的な青田買いを超越した仕事依頼っぷりのエロ漫画業界を見習って欲しいね！
いや、見習っちゃ駄目だなｗ

むしろ漫画家なんてほとんどみんなフリーじゃないの？
短期間の専属契約はジャンプ系ならあるだろうけど、あれが特殊

部数ガタ落ちで今やコロコロにも抜かれてるサンデー（）

サンデーが言うと説得力あるな

絶賛凋落中だもんな

サンデーは大先生に頼りすぎた、
若手が全然育ってないよ

>>192
自分とこに抜かれるんならいいだろｗ

で、サンデーの天才様の漫画はどれよ

>>186
こいつ、マガジンのキバヤシみたいになりたいんだろうな
失敗したけどｗ

>>194
最早その大先生の作品にも魅力が･･････

>>182
漫画家はな
音楽家とかならいくらでもいるが小説家などは沢山いるが漫画の場合はフリーだと売っていけないべさ
そういう意味じゃ漫画に対しての出版社の意見もある程度正当性はある

俺はそれが冗談だとは思わん
ただ、それも今の時代電子書籍などで変わってきたわけだし
ここで新たな一歩踏み出しましょうって連中のが今は強い

特に日本の政府は15年前から電子書籍を一般的にしようとしてた
所謂「日本が紙の消費量が世界トップクラス」って言われてた時のリサイクル運動の一環で
情報は全部紙をやめましょうって流れがあってね

んでキンドルとかが海外で成功したし、音楽媒体もCDからデータとなってきた今
出版権なんぞで足踏みしてたら貴重な稼ぎ時を逃す
だから政府は150億もの資金つかって「世界統一ないし日本統一」の電子書籍のデータ圧縮方法を作り出し
さらに出版権改正についての議論も進んでる
当然そうなったからにはこの編集者みたいな連中は頭抱えるだろ

島本がサンデーの編集批判とかも仲いいから出来たことか

クラブサンデーとかいうweb漫画やめろよ。
単行本化してもまったく売れてないわ。
ゲッサンもようやく信長協奏曲が売れてるくらい。

>>186
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
それは秘密や。
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

確かに才能という意味ではサンデーが一番多い気がする
はずれも半分くらいいるけどな

>>198
ガンガン＞＞＞＞サンデーだよなあ

趣味が多様化したから、平均の売り上げ下がって、
ネームバリューの高い一部作品のみが変わらず売れるだけなんだけどな

漫画家の努力を天才とかいう一言で否定するアホが編集やってんだもんな

一つだけ、基本作家の味方。最近の作家と出版社の対立を作ろうとする流れはホントむかつくわ。
楽しくやっているこっちにまで被害が来るわ。

これがむかつく

>>201
ロマとか面白かったから、全巻買ったけど？

>最近の作家と出版社の対立を作ろうとする流れはホントむかつくわ。

在日朝鮮人の工作員について
朝鮮総連や朝鮮学校などの指示で組織的に動いている

「ネトウヨ」「トンキン(東京)」という言葉は2chでよく見かけるだろう
あれは在日朝鮮人の工作員の書き込み
日本国民の保守層を「ネトウヨ」とレッテル貼りをしている。
そして、松井のスレでイチローを叩き、イチローのスレで松井を叩く
野球のスレでサッカーを叩き、サッカーのスレで野球を叩く「焼き豚」
東京のスレで関西を叩き、関西のスレで東京を叩く「トンキン(東京)」
浅田真央ヲタのふりをして安藤や村上を叩き、安藤ヲタのふりして真央を叩く

これ組織的におこなわれてる“日本人分断工作”

　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　./　　　　　ヽ　〈⊃　　}
　　　　　 ./ 　　　　　　ヽ　|　　 |
　　　　　（　　⌒　　⌒ , ）　!　　 !
　　　　　　｜ｰ=･-､ｒ=･｜　|　　/
　　　　　　｜　ノ(､,)、｜／／　ポォパイエィ～♪ポォパイエィ～♪ポォパイエィ～♪
　　　　　　｜　　-ｪｪ- ｜／
　　　　　 /.i　　　　　　　/
http://www.youtube.com/watch?v=3UoTv1bGSqs&feature=youtu.be

あきらかにつまんねー漫画単行本を４冊以上出すのやめてから言ってくださいよ

実際に描けないくせにマンガ論語ってるだっせwwwwwwww編集者だっせwwwwwwwwww寄生虫の分際でwwwwwwww

もうじき快楽天に実売抜かれるサンデーさんかっけーっす！
快楽天編集部の方がコイツより面白い話してくれそう

最近著作権強化してるよなあ
そのうち同人誌かけなくなると思うぞ

215 ：知の巨ネ申兵 ◆72LhxCl/ys ：2012/04/01(日) 18:41:57.85 ID:jk/IOlT30

.. 　|　　　　　.|_lヽlヽ,　|　,/ .　　　　|
.. 　|　　 ..　　|　 ´Д`ヽ/　ﾉ　　　,| 　　クラブサンデーは駄作、ガンガンオンラインは良作　　
　　|　　　　　|　　　　　|　　　　　丿　　　　
. 　ﾉヽ｀　　ノヽ　　　　　　｀　　/ 　　
　 /　　　,/ｿ　　　　　　　　　＼ /
　（　　　　　　　,/　　　｀´　　　|

>>214
ジャンルが東方９割オリジナル１割になるのか

胸が熱くなるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ざまあ

エイプリルフールだから
ジョークだからw

>>213
「ネットｄｅ真実」は恥ずかしいぞ

出版社側に力がなくなってるから売れるもんも売れませんよってことだろ
だったら値段下げりゃいいじゃんと思うけどやらないんだよな
創作系なんてほとんどの場合作者の技量よりも出版社の力で叩き売りできるかどうかだろうに

大友克洋を呼べたんで気が大きくなってるなｗ
サンデーなんて誰を呼ぼうが斜陽に突き進んでんのにｗ

結構一般的なこといっるのにサンデーだからってレスしてるやつアホだなぁ

サンデーってバクマンでいう三浦さんみたいな編集しかいなそうだな

一つだけ、基本作家の味方。最近の作家と出版社の対立を作ろうとする流れはホントむかつくわ。
楽しくやっているこっちにまで被害が来るわ。

これまじむかつく

安易に萌え豚に媚びて一般人に見捨てられただけじゃないの？
今サンデーで読んでるの藤田だけだわ

>>221
編集は自分が悪いと思いたがらないもんだ
仕方ないね

>>224
キモイよな

最近多い同人上がりはウンコばっかりで面白くねえ

天才がダウンロード販売や同人誌を売るようになれば編集者の必要性はまったくなくなるからな
死活問題だろ
アイデアまで関わらないといけないような凡人漫画家がいてこその編集だし

サンデーって天才相手の編集しかしてない気がする

電波とか猛プッシュしてるのにたいして売れてないのがw
まあつまらん萌え豚向け劣化GTOだしな

腐女子一本釣りに成功したマギ担当がいうとなかなか説得力あるな

この先富樫しか生き残れないってことだな。

>181
そんなにうまいことはいかん

>>226
そういや雷句騒動の時も子飼いの漫画家に無理やり擁護させたりしてたような・・・
というかあの騒動は意外とダメージでかかったんじゃないかな、新人は来なくなるわ
イメージ落ちてどんどん売れなくなるわ

>>229
商売や育成が上手いならそれでいい
だが、それが出来ない今の編集じゃもう無理だ

出版者なんざそういう人材が優秀だから出来る芸当なんだよ
一歩足突っ込めばただの中抜き団体だろ
amazonなどのネットショッピングが一般的になればなるほど
小売店がなくなればなくなるほど
というかネットショッピングと小売店が一体化してしまえば

出版社なんてなくても売り出しには困らん
背水の陣に近い
それを理解しつつそれでも出版社が必要であると説く人間もいる
有名どころの作家はそういう意味で出版社も質を向上させるべきと主張するが
それが出来るなら苦労しないんじゃないのか

小学館の編集が言っても説得力がネ

>>223
冠茂みたいな編集ばかりらしいｗ

一時期編集を漫画に登場させるのが流行ってたな
冠も天才でイケメンとか気持ち悪いことしてた

一時期より漫画雑誌は減ってると思うんだが、そんなに天才にすがりたいのかね
中ヒット出し続ける漫画家だっているはずなのに、そういうのは育てようとしないのか

大体、天才なんて育てるもんじゃないだろ
突然現れるもんだろうし

昔１０万部だった作品を今後２０万部、昔５万部だった作品を今後１０万部、売ろうとするのが仕事の人ですよね？

>>191
専属契約性はなくても、どこそこのお抱えって認識はぼんやりとあるんじゃないの
他で書いたらうちからの仕事なくすぞとか言われたり

キングゴルフ返せよ
ハヤテなんて糞漫画切れよ

ジャンプは発行部数伸ばしてるのに甘えだよな

クズで有名なサンデー編集が言うんなら仕方ないな

甘えるな
進撃の巨人とか若いのに売れてるぞ

>>243
ただでさえ読むものない糞雑誌のサンデーS買ってやれよ

>>1
今ごろこのネタか
アフィは必死だな

銀の匙と華っ柱しか読んでねーぞ

＞基本作家の味方。最近の作家と出版社の対立を作ろうとする流れはホントむかつくわ。
雷句は怒っていいぞ

最も足りんのは、編集の実力だろうが
糞編集共が

漫画雑誌や単行本なんてオッサンが買ってるだけだろ

>>243
キングゴルフは作者が週刊できないってんだから無理だろ
単行本で読んでやれ
サンデーも購読してるけど、田中モトユキが今の一番楽しみだわ
しかし単行本売れてないんだよね、まあジャンプ以外どこもそうか

無能・クズで有名なサンデー編集部様のありがたいお言葉ありがとうございます

でも根本的な問題は今もお前らが少年誌読んでるってことだよね。
少年誌のパイってクソでかくなってんじゃないの。

>>201
ああいうのは新人を教育する目的もあるからそれでいい

落ち目のサンデーをどうにかしてから言えや

クラブサンデーは新人を教育しベテランにチャンスを与えるのが目的
これは悪くないと思う

いい加減コナン頼り止めればいいのに

言いたいことはわかるが、出版社が同じIKKIあたりにそれをいえるかなあ

サンデーの老害擁護っぷりは半端ないからな

クラブサンデーじゃないけど、さそうあきらの「マエストロ」が
連載を続けられなかったらと思うとウェブ送りは絶対に必要

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/259

サンデー編集が言っちゃうのって…

>>13
だよな
門戸が広くて何が悪いのか

結局、売り上げ減ってきたから超人気作家さんだけでオナシャス！って緊縮策をとってるようにしか見えない

ジャンプのパクリの雑誌は売れなくて当然

>>54
そりゃそうなるわなｗ
サンデーいっこも面白いマンガねえもんｗ

>>1
「出版」が無くなるっていう発想は無いのかよｗ
食ってける奴なんざ、出版通さなくてもやってる奴同人界にはごろごろいる時代なのに。

>>235
でもガッシュが売れたのはサンデーの猛プッシュのおかげだよね

昔は天才しか連載できなかったってマジで言ってるのかよこの馬鹿
どう考えても今と同じで殆どがゴミで一部面白いのがあるって感じだったろ

やっぱ最近は編集に才能がないのが原因な気がする

所で一部のサンデー叩きは漫画界全体の損失と言わざる負えない
ジャンプの人気主義
マガジンの編集主義
サンデーの天才主義
それぞれ日本漫画界の作品の幅を広げオタの様々な需要の受け皿になってきた
見苦しい上に漫画を愛する人間のすることじゃない、回線切ってクビを吊って
死ぬべきという感じがするな

>>269
じゃあ今プッシュしてるオタク糞漫画をガッシュ並に売ればいいじゃない

漫画会なんて一部の天才だけで回した方がいいよ
一般人は普通に働いた方が世のため

凡才の極地にいる畑が看板な時点で
サンデーには一人も天才が居ないな

これはいっときのユーロバンドと同じで現れては消えてくを繰り返し
最終的には業界全体がパンチを欠くスパイラルになるんだろう。
まぁ同人で書いてればいいレベルの作品が多すぎるのと同人方面から
サルベージありきで作家を発掘してきた業界にも責任がある。

こいつら気づいてないことがある。
マンガってのは、蓄積されていくものだってことを。

例えばお笑い芸人は、若手が古い芸人を駆逐して立場が逆転することが可能。
しかしマンガは、新人がベテランを駆逐することは不可能。

なぜなら、ベテランの古い漫画も書店に並んでいるから。

マンガは古いものも新しいものも両方いつでも読める。
ようするに、マンガの総量がひたすら増え続けている。

だから一冊あたりの注目度がひたすら下がっていく。

この人の漫画すげー好きなんだけど好きなの俺だけなんだよな
みたいな作家がいなくなるのは困るわ　同人行ってもエロなきゃ食えないんだろ

漫画家のネームにケチを入れるのが編集の仕事って思い込んでいるんだろう。

アラレちゃんを主役に、といった的確なアドバイスならいいんだが。
（ちなみに鳥山は当初は不満だった）

ジャンプなんかスペースないもんな糞みたいな引き伸ばしで

原稿紛失、作家に敬意を払わないことで有名なサンデーさんじゃないですかー
やだー

結局誰かにやらせるだけなのか編集は？
編集もがんばって直接的に金を出せるような教育と編集の手法を身につけろやカスが

>>278
俺野村亮馬好きなんだけど
いなくなったら困るな

俺達の文化になってくれた漫画に対する愛を考えれば
ゲスのサンデー叩きなど生きるに値しないゴミと言わざるおえぬ

サンデーの編集者に「編集は作家の味方」とか言われてもな
対立の原因作ってるところじゃねーかと

マギ好きなんで原稿なくして作家さんのやる気を削がないでくださいね
オナシャス

サンデーが真っ先に淘汰されるんだろうな

まとめブログで宣伝したら良い

>>1
あほらし

チャンピオン〉サンデー〉ジャンプ〉マガジン

電子書籍へ移行したら毎週一億部ダウンロードとかも夢じゃなくなる
鯖の維持費だけ

>>290

そのなかで一番読んでるのが多いのは、

サンデーなんだわ、おれ

>>291
完全に夢だろ一億とか

僕は冠茂と仲が良くってねぇ

サンデーって編集の押し付けが糞すぎてもう何年も新人でヒット作出した奴いないよね
ヒット作出したのは銀の匙みたいに他所から連れて来た人だけ
編集変えないと１０年以内に廃刊になるんじゃない？

（´・ω・｀）そりゃおめーサンデーが新人使い捨てしまくるからだ

ガッシュが終わってから読んでねえな
そのガッシュの雷句も呆れて出て行ったし

他所から連れてきても本誌読者を増やしてくれるような漫画ならいいけど
銀匙の場合聖おにいさんとか進撃とかと一緒で
コミックにしか手を出さないような読者が大半っぽいからなあ
大人を釣れればコミックは売れるけど連載誌は売れないから一長一短ある

サンデーはそろそろ公称50万部のチャンピョンに抜かれるのに

黙ってろ

>サンデーの才能足りない人って誰だよ？
ハヤテと神汁

やべぇじゃん今のサンデー天才いないじゃん
ジュビロ留美子は枯れたし椎名は元々打ち切り王だし
BUYUDENとケンイチの作者はどうみても天才タイプじゃないし神のみはただのキモオタメンヘラだし
マギ荒川はよその畑からぶんどってきただけだし藤田の弟子は放逐済みだしあだちは他所の子だし

てめえが新人育てられないのを正当化し出したら終わりだな

>>300
神汁はオタクに変に媚びてる
間違いなくサンデーの部数を減らした原因だろ

>>299
印刷証明と公称比べてもなあ

そのころにはサンデーも廃刊ですわ

しかしサンデーには中途半端な作家しかいなかった

最近、無責任な敗北主義者が増えたな。

（´・ω・｀）いつの時代でも活路はあるもんで、それが見えないのは想像力と知識が足りないだけだ。

天才かどうかはともかく、面白くもないマンガで食っていけてた時代がおかしかっただけ。

いま現にそうじゃねえのかよ
読者なめてんのか

ハヤテとかバクマンのネットネタは本当に気持ち悪いからやめてほしい
ハヤテで売りスレの話が出たときにもう末期だと思った

>>308
今読んでもスラダン、たーちゃんとか面白いけどな

サンデーの場合
面白いマンガが無いんだよ
らんまやGSみたいなマンガが無い

ハヤテを看板にしてからサンデーは多くの読者を手放して終わった
ちょうどこの時期藤田高橋留美子あだちもサンデーを見限ったのか他誌をウロウロしてたし
たぶん編集一同土下座でもして残ってもらったんだろうな
懲りるかと思ったら神のみなんか載せてるし色々とだめだろう

サンデーって無理やり編集者キャラを漫画に登場させる雑誌だろ？

人材発掘ちゃんとやれ
当然育成もセットでな
編集者が漫画家に頼りすぎなんだよ

お前ら本当にサンデー読んでないんだなぁ……
雑誌を購読してんのこのスレで何人いるんだよ、俺は読み続けているぞ

看板だった殺し屋イチワールドイズマインを同時に打ち切って人気暴落させて結果廃刊したヤンサン編集部
オタ臭い少年誌をオタ専用雑誌にした少年サンデー編集部

だってつまんないし
ゲッサンのほうがはるかに面白いんだけど

だいたい編集が敵対してんのって、別に全体的な話でもないよな。

kingゴルフだっけ？
プレデター君がゴルフするやつ。あれ割と好きだったけどまだ連載してんの？
あみちゃんのキャデイーになってバック倒した所で購読やめてもうた

>>315
ゴメン、、
だって本当に面白く無いんだもん

読んでないなら面白くないとかわからないだろ

サンデー叩く俺分かってる、というナルシストが多くてきもいわ

>>315
ガッシュや改蔵の頃は面白くて結構売れてた気がするんだが

完全に読まなくなったな

現在のサンデーのいいところを知りたい

ムシブギョーのために買ってる

>>94
日常…

近い未来の漫画家を心配するより、競争相手だったジャンプにはもう足元にも及ばず
それどころかマガジンにすら大差で負けてるサンデーの現状を心配した方がいいんじゃね？

>>321
じゃあほかの雑誌より面白いと思う漫画あげてみろよ
中堅漫画ばっかりだろサンデーは

Web漫画書いてアニメ化目指すほうがいいな

>>292
チャンピオンペダル、バキ、リク、ハンザ
サンデーケンイチ、銀、ポケモン
ジャンプこち亀、ハンタ
マガジン
ってな感じなんだわ

編集は糞かもしれないが好きな漫画家は多いよ

>>323
特にない

要は中抜きで自分たちの給料維持できる作家が居ないと

電子書籍も同じ値段で売ろうって前提で話してんだろうな

少なくとも絵がうまいやつは増えてる筈なのにジャンプで新連載する新人の絵がど下手くそなのはなぜなんだ

>>327
BE　BLUES
BURAIDEN
ケンイチ

かねぇ未だにスポーツマンガはサンデーかなと思ったりする

売り上げは別として漫画的に面白い作品が多いのは
チャンピオン＞ジャンプ＞＞＞＞サンデー＞マガジン

>>327
おもしろいもんもつまらないもんもあるのが雑誌だろが
お前が好きな雑誌のマンガが、全部面白くて中堅漫画が存在しないってならわかるが
中堅漫画ってなんだ死ねバカ

>>315
最ストが終わりそうで生きるのが辛い

寒川とかまさに「非天才」側だからな
この手の漫画が読めなくなる世の中なんて最高にファックだよね

寒川は一向に画がうまくならんし
ゴールデンエイジが最後まで天才ワントップ路線だったのは気持ちよくて笑った

野球漫画常にやってるサンデーだからまたカブらない限り続けるだろ

ゴールデンエイジの人はもっと下の年齢向け雑誌でやったほうがいいと思う

サンデーだから

ジャンプはPSYRENやエムゼロを不条理に切るくせに一部でしかにんきない漫画の贔屓や無茶な引き延ばしが問題だけど
サンデーは最近そういう打ちきりないよな弾が微妙なせいで

もともとサンデーはコミック売れても雑誌はそれほどでもない印象だな
ゆうきとか藤田とか高橋とかあだちとか他の雑誌より天才肌は多いとは思うけど

>天才を集めること、天才を育てる事、天才を外に逃がさない事だ

よりにもよって全部出来てねえおめーのとこが言えたセリフじゃねーだろwwww

河合皆川みたいなタイプの作家を残しておかなかったのに
今荒川に河合みたいな漫画描かせて何がしたいのか分からん

>>146
「オキシピナタニン」の大量抽出・精製技術を確立
なお本ソフトは有償の「Puran Defrag Pro」の無料版として公開されており

>>338
最後はストレートは……まあ俺はどうでもいいや
やきうマンガではチャンピオンのラッキーストライクをたのしみにしてるかも

>>346
ミナガーに週刊連載できる余裕が今あるかどうかは別だけど
ミナガーが離れた当時の編集とかミナガー作品の中二要素とか嫌ってそうだよな

>>315
バーローだけ読んでる
安定してるものは本当に有難い

ジャンプは"ジャンプでデビュー”の漫画家ってのにこだわってそう
で、ある程度絵のうまい人ってのは同人やらですでに実績できちゃってて敬遠してるんじゃねーの

>>315
惰性でケンイチだけ読んでる
D-LIVE！が終わった辺りで見切りを付け始めた記憶が
今日から俺は！が載っている時代は全雑誌の中で一番面白いと思っていた

今はケンイチとビーブルース以外ほとんど読まないな
それでもハンタ以外読まないジャンプより多い

>>335スポーツ漫画なら弱虫ペダル、エンジェルボイス、バチバチのチャンピオンが今一番だと思う

>>315
読みたいものが鋼鉄しかなくなったからサンデー買うの辞めたわ

サンデーが1番読む漫画多いんだが

酒飲もうぜ

>>354
弱ペだとAVは正統派だけど、バチバチはちとスポーツとは違うような
ま、全部楽しくは読んでるけど

マギはまぁまぁ面白い
少なくとも今のワンピとかよりはよっぽど

漫画がつまらんのは漫画家の責任雑誌がつまらんのは編集の責任って言葉がよくわかるな

>>360
じゃあ編集が完全に消滅した同人オンリーの世界になったら
どうなるんだろうとは思うけどな
作家の持ちうる能力が発揮されて、かつ作家に金がいって
面白いものが週刊で読める世界ならさっさとそこに移行してくれてほしい

＞天才を集めること、天才を育てる事、天才を外に逃がさない事だ。

多分自省的に書いてるのだと思う
これまで自分達がやってこなかった、又は出来なかったんだろう

>>361
最初は面白いけど、途中からファンが望む展開ぶっちぎって作者がオナニーに走って人気急落みたいな作品が
今以上に増えると思うよ

サンデーを擁護しようが売り上げは上がらん

今の週刊少年漫画誌は雑誌一冊で完結しようとしてないからつまらない
一つ何か流行ればそれの劣化コピー、それがダメなら過去の名作の再来を狙って劣化コピー
連載陣に多様性がなくなり、いつ読んでも同じような漫画が顔を揃えている

作家の逃げ出すと評判の編集部をお持ちの小学館さんが何か言ってるｗ

流石サンデー貸し本は無視ですか

>>365
商品なんだから当たり前だろ
面白いもの以前に売れるものを作らんと

サンデーの編集がダメってのはマジなんだな
馬鹿にtwitterやらせると会社に影響あるってそろそろわかれよ

その"天才"を酷使し続けた結果が
今のサンデーなんだろうに

青山剛昌とか高橋留美子とか西森とかに
いつまでも頼り続けた結果がこれだよ

漫画家凹んでるだろうなあ

>>368
それで結局売れてないじゃん
似たようなものしか載ってないものを毎週買う奴ないないよ

天才天才といってるけど
作家がこうしたいああしたいっていうのを
いやそんなんいいからこういうのが流行ってるからこういう風にしてくれって言ってんだろどうせ
天才に凡才をまぜるな純度が下がる

青山剛昌とか週一で推理漫画って結構な天才だと思うんだけど
何か推理物描く方法論とかトリックパターンとかあるのかね　あの巻数異常だろ

無理やりネームにイチャモンを付けて改変させられて、
その上に著作隣接権を主張されてもな。

押切蓮介を見捨てずにかわいい女の子を描かせるようにして
でろでろまでこぎつけた編集はすげえと思う

>>126
大高は女だったのか？

こんな事不特定多数が見ている場で発言するサンデー編集部って才能とか以前の問題だろ

新人育てる前にバトルマンガ枠の皆川雷句を他社に流したサンデーさん
少年バトルマンガ描けるのが藤田とワンパケンイチしかいなくて
少年が読むのを恥ずかしがるオタ臭い雑誌に

シーツも余計に燃えとったんちゃうか。
まだおんの？

漫画ごときにそんな高尚なもん求めてねえよカスが
そんなクソみたいな世界に天才が生まれるからいいんだろうが
こういう芸術家きどりはマジで物事を履き違えてるとしか思えない

電子書籍になって同人が台頭してきて販売まで自分たちでやるようになったら編集者は要らないね

微妙な若手中堅作家をwebサンデーとか訳わからん場所に飛ばして
飼い殺し的な待遇をしてる時点で先がない

その結果が今の惨状
人気作家を連れてくれば売上が上がるとかおんぶ抱っこの考えはもう止めろ

ジャンプがあれだけ生き残ってるのは自社だけで育成を完結させる路線を
今でも貫き続けてるから

>>383
めだかの作者は元エロ漫画家じゃん

漫画を大きく売り出すのにTVアニメ化必須になっちゃった気がするのは気のせいか。

推理もんとかブレーンなり情報収集舞台いるだろ
昔の天才も編集と協力して天才にしてきたんだと思うぞ
雑誌変わってつまらないとか編集変わってつまらないとかあるよ
絵だけ描けないけど話作るの上手い人とかいたんじゃない

悪く言われるがジャンプのアンケート至上主義は
読者を参加させてその判断を一番上に置いてるんだよな
その理念がはっきりしてるのは立派だと思うよ

伝説化しているのは、
壁村耐三と鳥嶋くらいか。

今回の決算内容について
変な方向にいかなければいいが……

俺の記憶違いかもしれんが、昔、サンデーが創刊30周年記念でマガジンと合同で記念増刊号を出した事があった筈。

じゃあ、サンデー廃刊でマガジンに吸収合併も無理じゃない･･･かな？

こんな編集がいるからサンデーは凋落していったのか…

そうやって新人を冷遇し、発掘してこなかった言い訳に過ぎない。

サンデーが全然売れてない理由でつか？

最盛期のジャンプは、朝買わないと夕方にはもう入手難だった。
いまのサンデーも、朝買わないと夕方にはもう入手難だぞ。仕入れが少なくて。

青山もまた冒険活劇とかかかないもんかな
なんか一生コナン描いてそうでこわいんだが
週刊といえばスピリッツも浦沢逃がしちゃったからな…

アラレちゃんは今なら5万売れないだろうなぁ
やっぱ時代にあったものを書くって大事よ

まあ、サンデーは無くなるだろうね

>>395スピリットは廃刊しそうだよな…

サンデーってもぅ終わってるよね。
結局悪戯に雑誌乱造して、自分の首絞めてる

趣味で書いてネットに上げてる人とかがこれから主流になるんじゃないかな？

荒川を連れて来ても部数を下げてんだからもう無理だろ
パン漫画で編集がでしゃばり過ぎた辺りから一気に落ちてったな

てす

>>400
やだな
個人だと人気あるマンガでも絵がひどかったり、逆に絵がきれいだとめっちゃ更新遅いとかだもんな～
ただで読んでるから文句は言わないけど

エニックスみたいにweb漫画がアニメ化しちゃうのは良いと思ってる

しかし、エロパロ同人作家が千万単位で稼ぐ時代
否エロの同人流通で書くプロは
何時になったら出てくんのかね

>>277
昔のお笑いを今見ても面白かったりするよ
漫画と芸能では生産される総量が違うだけではないだろうか

講談社も抜けないのに何言ってんの

サンデー嫌われてるな
同じ小学館のスピリッツはアイアムヒーローやらアフロやら薙刀やら
わりと読めるのあるのにね

なんだ　サンデー編集者の戯言か

皆川や村枝に土下座して戻ってきてもらえよ

ARMS、スプリガン、ジーザス、トガリの劇画枠を復活させてくれ

この編集は本当にひどいな。
サンデーがまだ売れているのが、本当に不思議。

暇つぶし購入者はジャンプ
漫画好きはマイナー系雑誌
サンデーが一番固定客いねえだろ。

編集ごときが何ぬかしてんだボケがｗ
テメーらなんざネットで評論家気取りのヲタよりも遥かに質悪いわｗ

>>159
ゲインはLow(+0dB)/High(+10dB)の切り替えが可能となっている

>>187
「俺が日村（勇紀）よりブサイクなわけないでしょ（泣）！」という出川だが

>>101
WORKINGもこの人が担当なんだっけ
まあマギは別にヒットして無いが

>>400
ブログランキングの漫画カテゴリで1位取ってる素人が描いた漫画とか基本的に全然面白くない
ペットの写真に台詞つけただけの漫画ですらないのや
ただの落ちなし日記帳みたいなのばっか
ピクシブのランキング1位の漫画もほとんどが絵が綺麗なだけのホモ漫画か意味不明な中二漫画
そんな時代は来て欲しくねえな

売れてるから売れる売れてないから売れないは今に始まったことじゃないしな

小学館が言ってもしゃーねーだろ
好き勝手やりすぎてポケモンにすら最近見放され気味じゃん
ＢＷ2の情報でついにコロコロ最速伝説も終わったしな

＞昔１００万部売れるような作品は今でも１００万部売れるけど昔１０万部だった作品はせいぜい３万部。
＞昔５万部だった作品は１万部も売れなくなって来ている。
＞この傾向はさらに加速する残念ながら天才じゃない作家さんはもう漫画家を続ける事は出来なくなるだろう。
＞電子書籍の波がこようが、関係ない。

これは雑誌の力が弱くなったからだな
特にサンデーは顕著
ジャンプなんかはしょーもない漫画が相変わらず10万くらい軽く売れる

マギの前に神知る当ててる
ヤンガンでもWorking、荒川UB、すもももかな？マギの人だし。セキレイもそうかも

漫画家よりも編集の仕事を全否定してるな

サンデーが言ってもな

編集ごときが前に出てきて何たわけた口きいとんねん
お前らが能力ないからこんな事になってんだよ

雷句は天才じゃなかったから逃したの？

出版社まで養える漫画家は天才のみって話じゃね？

>>178
犬は１３匹とも車内にいて
専門家は「最悪の事態を防ぐため

>>346
ポリエステル
バンダイ公式オンラインショッピングサイト「プレミアムバンダイ」では好評放映中のアニメ「銀魂」(毎週月曜日夕方6:00～テレビ東京系列)

>>420
神補正かかってキャラが別物になった
わーきん以外こけてないかい？

サンデーの編集ごときが何を偉そうに語っちゃってんだよ

>>427
荒川はアニメはコケたが原作は10万前後のプチヒット
まあ荒川売れたのはスクエニの編集の力じゃなくて講談社のステマパワーのおかげだが

天才なんてそんなにいらないよね
そこそこの漫画家が書くそこそこの漫画がすき

まあねｗｗｗｗｗｗｗ

需要と供給で成り立ってんだから当たり前だろ
誰だって無駄なものに金は払わない

どっちかっていうと編集の淘汰が始まる気がするけどな
社員編集とかほとんど信用無いぞ

ほお

サンデー作品は展開がワンパターンが多いから飽きてるのが多い。
GANKONは注目してる　月光条例は絵的に受付てないが面白く感じることは多い
かみのみぞしるは、ネタのない恋愛ばかりで飽きてる。さっさと展開進ませろよ。

未だにコナンに頼ってる雑誌ってね…
そのコナンも今やもう誰も読んでないだろ…
最後どう終わるのかは気になるけどさ

才能あるのに売れない人もいっぱいいるよね
結局は編集者と読者の質が落ちてきてるのが原因だと思うんだけど

天才なんてそんないないだろうが
ブリーチの作者は何の天才だよ？キャラデザ？

>>438
オサレ

中川ホメオパシーは天才寄りのキチガイ

一週間で面白い話考えながら上手い絵を描くなんて天才じゃないと無理だわ

「ショムニ」の安田弘之、連載開始時29才かそれぐらいだったらしい

>>438
師匠はキャラクターを作る能力だけは長けていると思うよ

だからおまえらが天才と褒め称える留美子様に頼ってるんだろ
この編集が言ってること当たってるじゃねえか

>>424雷句はマガジン別冊じゃ合わないな

漫画家を競争させるなら編集も競争しろよ。
漫画家が漫画を描く天才なら編集は審美眼の天才じゃないと勤まらないだろ。
価値観の共有に縛られてる村社会の住人にはまず無理だよ。

>>415
マギはサンデーとしてはヒットだよ
アニメ化前の売上としてはガッシュや結界師越えてるから
そのうちアニメ化するだろう、すでに腐もアホみたいについてる

>>443
長けてるか？
まぐれ当たりした死神以外に人気キャラいないから
出ないとすぐアンケが落ちる

サンデーは若手が出にくくて新鮮味にかけるんだよな

気づくのおせえよ
漫画だけじゃなく出版音楽映像全部同じだ
パチモンばかり量産してんじゃねえクソども

どんな売れてない作家さんでも
「昔だったら売れたのに！」なんて恥ずかしい言い訳はしないだろう
そしてたぶん今後も創作を続ける人は減らないだろう

1みたいな編集者が嫌われるのって
いわゆる同人ゴロってタイプだからじゃないの
俺がヒット作った俺がヒット作った俺がヒット作った...

チャンピオン以下の雑誌じゃこの程度の認識だろうな
育てるのがヘタクソすぎる

>22
ええとこ（ストライクゾーン）やったけどな。自分でも歯がゆかったんやろ

天才をアシストするだけなら誰でもいい
天才になるまで育てる力量が会社にも編集者にも必要なんだろ

>>４５４
ついに漫画業界もユース時代突入か
サッカー界じゃ常識だな

どこかに「天才」や「優秀な原作」がいて
それさえもってくればOKOK100万部なんて
なぜこの状況でそんな夢見れるんだよ

支えてくれる中堅をほとんど放流しちゃったからなあ
とめはねっ！が受け入れられると見抜けていれば

>338
なあ、シモよ。今日はありがとうな、こんな展開にしてくれて。嫌味やなく。リリーフを休ますことができるわ。これでええんやで
どれぐらい熱くなったら調子上がって来るんやろな。40度ぐらいになったらエエんか（苦笑）

いつになったら廃刊になるのか楽しみな雑誌だよな

サンデーが面白かった時を知らない

おっさんっーかジジイが主力の雑誌の編集がなにいってんだ
サンデーは荒川のしか読んでねーは

サンデーで面白かった作品ってガッシュくらいしか浮かばないぞ

バクマンで漫画は博打だとか何が当たるか分からないと言っていたが
ある意味事実なんだろうな
やたらと天才にこだわりたがる気持ちも分からなくはない
だが天才とは何か？と聞くと明確な答えは用意できていないようにも思う

落ち目斜陽のサンデー小学館様からのありがたいお言葉や
自虐ギャグやで

昔の面白い漫画みると天才ばっか
今の漫画が普通に駄作ばっかなだけ
3Dゲームと同じで見た目とか流行でそれっぽく作ってるだけ

今の時代の天才は雑誌連載の漫画家で食おうなんて思わないだろ

>>142
うむ
だからなんじゃいって感じ

知識人（）はそこにアホな意味づけしたがるかもしれないけど、
一般人はいつもどおり生活しとるわ

>>37
高橋留美子とかジャンプっだったらとっくに切られてるだろうにな

つうかどこの業界も天才を欲してるだろうな
天才が何とかしてくれるのを待ってる

売れない天才の方が真っ先に潰れるわ

過剰反応

そういうのはすぐ飽きられる
それが分かってるから使い捨てになんかされたくないという気持ちで
誰も立候補しないんじゃね？

本日のお前が言うなスレ

未だにあだち充と高橋留美子の印象しかない

>>447
マギって作者女なのか？
青のエクソシストといい、女が書く
漫画の男ってなんか駄目なんだよな

編集者にしてはまともなこと言うじゃん。その通りだよ
週刊誌の厚みなんて今の半分でもいい

この人の言ってることは、この人の来歴や一連の流れを読めばもっともだと思うよ。

そうなったらサンデーが真っ先に潰れるじゃん

天才天才連呼してるけど
自分の論の中での天才の定義すらまともに明確にしてないのがな…
100万部がどうとかってだけ？

>>387
アンケートはいいのか、悪いのかよくわからんな。

>>478
確かに天才の定義は曖昧だけど
今面白くて読める作品を書いてる作者の大半が40代以上ってのは問題だと思うよ。
20代の『天才』なんかほとんどいないよね。どれだけ不作だと言うのか

>>270
うんこの展開やからな

悪評もネットに広まったし中堅は放出するわ優秀な新人は集まらないわで散々だな

そういうアクションをとるってことは
悪いのは　イメージだけ　ではないってことじゃないのか

まあコナンくんが載ってる雑誌としてあと五年は生き残るだろ

むしろネットで絵描く人が増えまくってみんなの作品を皆で共有する時代になりそう
ピクシブがまさにそう

漫画に限らんよ
そのうち、全ての業種において、天才的な才能を持った奴しか必要とされなくなる。

>>480
その後のツイートで天才の定義付けしてるよ
「しっかりと自分の描きたいもの、描くべきものを持っていて、
　それを形にする力がある人のこと。」だってさ

たぶんワンパンマンとか渋とか見てワクワクしちゃったんだろうなこの人

>>315
神のみっての知って15年ぶりくらいに立ち読み再開したな
けど他おもんないね銀の匙くらいか

銀とケンイチと絶チルとキャットルーキーみたいなやつは読んでる
あと月光とリンネ

あれ？結構読んでるな
あとはギャグがあればいいんじゃないかな
銀で思い出したけどタキシード銀の人にギャグ書いてもらえばいい
あのひとどこいった

絵がこなれてないくらい大目に見てあげて欲しい
どうしてもっていうなら完結した後に他の絵が上手い奴にリメイクさせろ

サンデー編集が未だに雷句に粘着して荒らし回ってるのはいかがなものかと

>>487
今一あやふやな定義だな
ネットのそこらに転がってる微妙なエッセイ漫画描きもその条件満たしちゃうし

売上でいうなら尾田は地上最高の天才漫画家だな
マルチ連載まで成し遂げてるし

twitterでなんか無駄に語ったり、
俺仕事頑張ってるアピールする編集は、
語ったことは担当してる作品で見られるって分からないのかな

あと、基本作家の味方、版元と作家の対立煽るのうざいと言ってるのに、
天才しか生き残れないとかドヤ顔で言っちゃうんだもんな

なんとか多くの作家が生き残れるシステムを作りたい。
とかいうのが作家の味方の編集様じゃないかねえ

えれえ軽くて稚拙な天才定義持ってる人なんだなぁ

ネットで漫画描いてる人は天才ばっかか
いったいどんな漫画読んで育ったんだか

＞天才を集めること、天才を育てる事、天才を外に逃がさない事だ

全部できてないな

同人でエロJPEGダウンロードで売ってる方が喰っていける
って所で出版社式は終わってる気がする

アフィにも通ずる事だけど編集って必要だよね
流通でいえば問屋が良い商品の選別役の一端を担っているように
ただ安いものだけが市場に溢れても消費者は手を出しにくい
だけどそれは長期的に見た場合、シーソーゲームのようなもので
パワーバランスの問題だから>>1が言うことは短期的には正しい

言ってることや実績やからいって有能で熱意もある編集者さんなんだろうなとは思う
でも担当してるのは「この人がいないとヒット出せない作家」なわけよな

>>495
そこが一番違和感あったわw
実際双方で恨み妬み有りマスっていってるくせに

漫画って始まりから終わりまで時間がかかるプロジェクトだよね
5年は軽々かかるし、物によっては10年や20年なのもある
それを支えていくれる仕組みとしての出版社はあって欲しいような気もする

そこの所は小説、ゲーム、音楽とは違うんじゃないかな

チャンピオンの名物編集長・壁村は厳しいな。
すがやみつる氏をヘタクソ扱いしたんだぜ。

漫画制作はゴルゴ方式にすりゃいいのに
あとその時その時の担当編集も毎話クレジットに入れて
糞漫画化したときの戦犯をはっきりさせろ

>>502
すがやはヘタクソ扱いされても仕方ない気もするが

同人作品でコアな固定客を掴んで描き続けた方が、
下手にメジャー誌で使い捨てられるよりも、人生トータルでは食いっぱぐれないかもしれないという説。