世論「電気代値上げ反対！」「原発再稼働も反対！」←どうすりゃいいんだよ・・・

国民の意思、行動における矛盾

最近の世論調査を見ると、原発の再稼動に反対する人の割合が多い一方で、電気料金の値上げに反対している人も多いようです。

しかし、この世論は矛盾を含んでいます。　なぜなら、電気料金が値上げされるのは、原発停止による燃料費増加のコストが転嫁されるためで、
電気料金が値上げされなくても、国全体としてはコスト高になることに変わりはなく、経済に及ぼす悪影響は値上げの有無とは無関係だからです。　　
つまり、国民は身の回りのことにしか目が届いていないのです。　

また、東日本大震災の復興にあたって、政府の対応が遅いのは事実ですが、その原因の一つが、瓦礫の受け入れに対する住民の反対、であるこ
とは間違いありません。また福島産の農産物の買い控えが、福島の復興を遅らせているということも事実でしょう。
つまり、国民は口では政府を非難しながら、自ら政府の足を引っ張り、復興を妨げているわけです。

増税についても、国民の意思、行動は矛盾しています。　現在のように、国債に過度に依存した予算編成が持続可能でないことは、
誰の目にも明らかですが、増税や年金の削減など社会保障の削減に反対の国民は多いのです。

http://agora-web.jp/archives/1440649.html

２ちゃんが特別なだけで一般人は原発に感心なし

要は国民がアホやということやね
まあそうだけど

まず東電みたいなボンクラに原発管理させんな

風呂トイレの白熱灯をLEDにしてみた

>>1
統括原価方式をやめればいいだけだろ

要約すると東電潰れろってことなんじゃねぇの

企業年金、全額補償にあてる
年収半減
ボ－ナス事態収拾までカット
○人規模のリストラ

ぐらいまでやって足りなければ、電気代値上げもしょうがないな

は？矛盾してねーよ　貴族的な権力生活を検めてから言えよ屑

燃料代と原発施設代両方のってる電気代だから高いの当たり前だろ
これからも原発使っても耐震施設工事とかでもっと高くなるよ

電力会社の社員の待遇を公務員並に落としたら
社員一人当たり500万円以上浮くだろ
その金で値下げできるじゃん

総括原価方式やめろ

>>6
やめたら誰も供給義務負わされたまま
電力事業なんてやんねーよアホ

火力発電の代替燃料費は年間3兆円
東電の原発事故の当面の賠償金4兆5千億円
1年半で賠償金並の金が海外に出ていく

国民がアホだkらしゃーない
いきなり原発停止ってアホかよ

今ある分は止めても動かしても金かかるんだから動かしゃいいんだよ

給料下げろよ

　　　　∩＿∩　　　　　
　　／＼／＼　　　
　　|　（^）=（^） |　
　　|　　●_●　 |　
　/　//　　　///ヽ　
　| 〃 ------ ヾ　|　
　＼＿＿二＿＿ノ

東電に身銭を切れって言ってんだよ

値上げの理由が官僚天下りトンキン電力社員の優雅な生活を守るためだと見抜かれてるだけだろ

リストラだな

新テクノロジーで電気作れって事だよ

給料下げれば良いんじゃね

東電社員に自転車漕がせて発電させろ。

東電以外は無傷だろ、資産売却しろよ

>>14
そうやってコスト上がらないと国内資源開発が進まないから丁度良いんだよ

東電がやったことなんだから東電が責任持てよ

民衆とか政治家って不思議なもんで、代替案もなくただ反対とだけ主張できるんだよ

税金貰ってるんだろ？ボーナス出してるんだろ？東電さんよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

マスコミも原子力村の一員です

企業が責任取るってことはその企業製品の消費者がその責任のつけを払うんだよｗｗｗｗｗ

いろんな意味で引っ越せよ

リストラ
東電社員は夜はアルバイトでもしろよ
そのくらい当然だろ

「オウムは統一教会をラジカルにしたもの」
「オウムが行く前に統一教会が、ロシアに進出していました。ところが、そういう連中が、どうも何時の間にかオウム信者とすりかわってしまった。」
　【殺された石井こうきの発言から】

オウム、北朝鮮、麻原サブリミナル、左翼政権誕生→阪神大震災、サリン
韓流信奉、韓国、韓流サブリミナル、（反日）左翼政権誕生→東日本大震災、原発事故

似ているね
てかそのものか。　そうか、統一教会、朝鮮総連、民団→朝鮮人だらけの民主党

民主に票入れた国民ですよ
何を今更

>>25
簡単に言ってくれるぜｗ

電気代値上げだろ
官僚や東電幹部などエリートの失敗は
国民一人一人の失敗なんだよ。

そもそも原発って他に比べて安価なのか？

国民のせいにすんのかよwww

>>37
んなわけないだろコストかければかけるほど電力会社は儲かるんだ

原発撤廃してくれるなら倍ぐらい払っても良いけど
原発稼動したまま値上げってどういうことだよ東電死ね

東電やらが今まで不当に貰ってきた金を当てろって事じゃないの

人件費とか総括原価方式でなんとかなると思ってる馬鹿ばかりだからな
電気止めてやったらいい

日本ぶっ壊してボーナスが出るイカレた会社を甘やかすなよ

JAL方式はよ

計画停電でおk

さっさと東電を解体しろよ
原発動かしたくても東電の運用がクズだと動かせね～じゃねえか

47 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:53:58.51 ID:xHiH8eGK0

>>1
東電に倒産してもらって役員に牢屋に入ってもらって
新会社が新しい料金プランで始めて欲しいだけ

“腐敗した組織による原発の再稼動”反対、ってだけだろ

腐ってなければいいよ
真っ当な組織が原発うごかせばなｗ

東電が責任を果たしてないってことだわな。ボーナス貰ってるとかアホか。

50 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:55:02.92 ID:xHiH8eGK0

>>13
じゃあ日本以外の先進国はみんな発電事業できてないな
みんな一人ひとりがシコりながら発電してPCとか利用してるのか胸熱

役員総辞職、事務方の給料半額

ただの発電になぜそんな人件費かかるのか

>>38
そりゃそうだ
いままで選挙で支持してきたんだから、
国民、特にトンキンが代償を払うのも当然

どうせ汚染されてるんだし福島にまた原発を作ればよくね？
廃棄場も併設してもう原子力特区にしようぜ

まず電力会社の経費削減からだろう
冗談抜きに数千億単位で削れるんだから

56 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:56:23.70 ID:xHiH8eGK0

>>37
新しい資産で
原発派の奴ですら火力とほぼトントンだしな

57 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:57:28.80 ID:xHiH8eGK0

>>54
メンテナンス大変じゃん
作業員はいがやるし
どうせ汚染物質を貯蔵できないんだから福島に入れるしかないから
汚染管理したい人だけ福島にいくことになる

さっさと原発動かせよ

ドイツとイタリアは脱原発したけど、両方とも原発大国フランスから電気を輸入してる
これが現実

60 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:58:10.01 ID:xHiH8eGK0

>>55
経費節減なんて面倒な事しなくていいよ
まず倒産してもらってその後ゆっくり新しいメンツで考えればいい
倒産してもJALと同様に発電は止まらない

電力会社の三重苦

１．値上げ反対
２．原発反対
３．停電させるな

東電社員の給料下げろって意味だよ
わかんねぇかなぁ

実質独占企業だから国有化はよ

64 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:59:02.15 ID:xHiH8eGK0

>>59
輸出したり輸入したりしてる
なんで片方だけ言うの？バイアスかけすぎだろ

原発動かすことにはは反対じゃないが、30年40年経ったような原発の再稼働には反対なだけ
新しい原発は、夏までには動かさないと

＞どうすりゃいいんだよ

発送電分離で電力自由化だろ
自由競争下での適正価格なら文句はないよ
原発稼動は論外

67 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 12:59:52.26 ID:xHiH8eGK0

>>62
いやもう無駄な努力はさせなくていいよ
倒産させて一度土人待遇にすればいいだけ

値上げ反対、原発稼働しろが正解

原発動かすためにも東電の責任はきっちり追求しろ
いいかげんな運転で事故っといて責任も曖昧なままの東電に誰が原発任せるか

リストラすればいい

>>68
もう耐震補強とか作り変えしないと無理な所が多いと思うんだけど
原発はこれから金かかるよｗ

72 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 13:01:45.33 ID:xHiH8eGK0

>>65
結局一番大変なのは関西なんだけどな
あそこはメンツがまともだからあそこでの取り組みがうまく行けば
他の所で原発再稼働できなくなっちゃう
橋下とその顧問の飯田に出来なかったらもうできないだろ

>>69
事故後の責任は政府にあると、法律上決まってる
あいまいにしてるのは政府の方だよ

まずは電気代に上乗せしてる原発の補助金カットな
あと御用賄賂と天下り給与と広報費の上乗せの排除。
無駄に多い電力に関係ない施設の売却。
給与半減とボーナス役員報酬全カット。
やる事はいくらでもあるぞ。

全原発停止って現状が馬鹿げとる
新しいのは動かせよ

火力に切り替えて自由化すればいい

こういうときこそ革命が起こるんや！
新しい技術開発すればええやん

どうせすぐに再稼動されるんだよ
なんで値上げを急ぐんだよ死ね

東電消えろって事だろ

>>1
馬鹿乙

>>76
自由化するってことは本当に必要なときには電力会社は値段高く設定するから
電気料金高くなると思うけど

東電潰せばいい

給料カットボーナスカット退職金カット広告費カットコネ入社カット献金カットでなんとでもなるだろ

倒産させろとかいってるやつは賠償を国に押し付ける屑

原発反対、値上げも反対ってヤツは値上げ分を節電すれば良いだけの話しじゃん
全て反対だけど今まで通りの生活をさせろっつーのは虫が良過ぎるよ

マスコミ・東電死亡！有識者会議「広告費や寄付金は電気料金に入れるなよ」原発乞食自治体も涙目
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331883506/

東電社員の給料削ればいいだろ

>>81
競争原理が無効になるという根拠が希薄

給料半分にしろ
水道、ガスと変わらんように自由化しろ

>>81
大口の顧客は自前で調達した方が安くなるから結局東電の未来はないよ

東電社員の給料さげれば両立できるな

東電「賠償金のお金が足りない、あー足りない。もっとお金ください」（３度目）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331903038/

派遣ではなく東電社員をもれなく原発事故作業にあたらせたら
コストダウンできて社員も減って一石二鳥ですよ

>>71
「地震の影響は無かった」のでそんな金かからないよ！
ちょっと配管折れて格納容器割れたかもしれないけどな！

共産党試算でも原発やめたら電気代下がるってあったから全く矛盾しない
バカな記者

みんなLEDに買い換えて節電すれば電気代上がらないだろ

自由化すると競争で価格は3割は下がる
ドイツではそうだった
無駄だらけの日本ならなおさら

だって深夜電力が、原価すら出ない赤字単価にしてんるだから
昼間の半分くらいは使われてるんだから、赤字単価にする必要ないんだ

深夜の赤字を解消させれば、昼間の電気料金は値下げできる

>>1
電力会社のボーナスなくす。
企業年金やめる。
以上。

人件費を最低賃金まで下げろよ

>>95
それが本当なら良いが間違いだった場合の責任を共産党はどうとるのか教えてくれ

つーか
反原発の人は原発よりも低コストの発電方法を知ってるんだから
自家発電しろよ

地震国だから他国より危険なことを承知の上で
稼働させるしかないだろ。

それが世論ですよ

4年以上昔のエアコン使ってるやつを全部買い替えすればかなり節約できるよね

まずボーナスなくして、賃金下げるだけでかなり余裕が生まれるよね

>>88
無駄な設備を持てなくないから
発電余力が少なくなって
需要が高まる時期は高く設定すると思うけどな

いやそもそも国全体がまともに責任追及する気無いから反発するんだろ
民主は情報出す気無いし自民は押しつけて逃げる気満々だし

また原発が爆発したらどうするんだ？
何も考えず原発再稼動とか舐めすぎ

回線切ってネットに接続するな
そこからだ急げ

わざわざ国際価格の６倍もだして燃料買ってては赤字になるのは当然だろ
休止してる水力と火力発電所を稼働させて適正な値段で燃料を買い社員の
過剰な福利厚生を改めればなんの問題もない

東電社員が棒をグルグル回せよ

逆張りのチャンス( ´Д`)y━･~~

>>102
原発推進派は被曝してこいよ

3.11以降２ちゃんも反原発厨だらけになったな
散々左翼を小馬鹿にしてたのに

地熱電力にすりゃいいだろ　何かんがえてんだよ

レクリエーション費用まで含める原価方式どうにかしろ
話はそれからだ

電気なんていらねえってことだろ

社員の給料手取り12万位まで削れよ！
ボーナスが50万あんだから余裕だろ

>>115
左翼は国の無いアジアを軸に思考し始めてからバカというか
動きが頓挫した。
そして左翼の本場の中国の傀儡となった。

どうすれば良いか？簡単。

少なくとも事故処理が一段落するまではボーナスカット
給与体系見直し
リストラ
原価計算に社内財形の利子とか福利厚生を合算するのを禁止
発送電分離事業促進

これやれば値上げしなくていいんじゃね？

独占企業の傲慢さは異常

>>116
温泉利権のせいで地熱は全く計画が進まないしー

>>107
日本語でおk

まずは東電以外の原発を動かせ

ボーナス無しの最低賃金まで下がらないと納得できねえよ

実際値上げなんてしなくてもなんとかなるだろ
だれかが私腹を肥やすのをやめればいいだけ

>>115
原子力関連の技術開発は継続派で
消極的原発容認だけど、原発再稼働するには
東電の体質改善しないとダメだ派。

7.8%の財形貯蓄をまずやめろ
なんで電気代に上乗せしてんだよカス企業

【原発問題】東電　「地域独占企業の独善的な姿勢」変わらず　甘い合理化　議決権抵抗　再稼働に固執
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1331448686/

簡単に言うと東電死ねってこと

賛成してる方が
どーかしてる

水力発電５０％地熱発電２０％のニュージーランドと比べて同じ燃料輸入国の日本の電気代は高すぎると主張していた馬鹿がいたなぁ…

>>1
まずは盗電が切腹せい!!!

＞具体的には、所謂、トンデモ本を出版するといった方法です。
これは良心を棄てれば、出来ないことではないでしょう。
テーマはいろいろあります。「エコは環境に悪い」、「金がなければ刷ればよい」、「放射能を防ぐ家庭料理」、「農地が足りなければ地下に住め」等等。
頭の良さも必要ありません。悪賢ければよいだけです。
自分の主張に都合の良い材料だけ集め、綺麗な図やグラフを載せておけば、納得してくれる国民も多いでしょう。

再稼動も値上げも
東電経営陣が次々と逮捕されなきゃ無理

いまこそ発送電分離しよう 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/

真夏に一日中家に居るなら良いが、背広着て満員電車にならないといけない身としては、
去年の夏みたいに成るのはちょっと・・・社畜は辛いNE！

産学官揃って技術も学もないのがバれたんだから無理なのは当然だろ
結論ありきのストレステストするくらいなら
共産党の指摘を一個ずつ改善してくくらいしてみろよ

独占さえ守れればいくらでも金吸い上げられるからな
まずやるべきは自由化

>>124
自由化したら無駄な発電設備を持ち続けないだろうし
供給能力が減るから需要が多くなる時期は電気代を高く設定するんじゃないかってこと
会社なんだからどんな事しても利益出そうとするでしょ
慈善事業じゃないんだし

【報道】「日本の"原発ムラ"、降伏せず」--ドイツのメディア、日本政府の原発政策に高い関心 [03/14]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1331736205/

普通に両立するはず。
統括原価方式をやめればだが。
原発稼働には札束ビンタが必須だから、その辺が浮けば脱原発のほうが金がかからない。

まずは自分たちの給料をブラック並に下げろよ

【政治】「東電の"電気代値上げ"、断れます。手紙来ても応じる必要なし」…自民・河野太郎氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331804619/

>>65
増税や年金の削減など社会保障の削減に反対の国民は多いのです

>>67
電気料金が値上げされなくても

>>115
福島原発の建設などを推進してたのが左翼だってのも皮肉な話だよね。
当時は黒部ダムの建設で多数の死傷者が出たうえに環境破壊が問題となって
左翼がクリーンで革新的な原発を作って環境を破壊するダムをやめようって騒いでたそうだ。

値上げに反対なんじゃなくて東電に払うのがムカつくんだよ
さっさと自由化しろ

>>141
供給が落ち着いたらそんな会社は潰れる
…と言うかまんま今の東電のことだな

ボーナス廃止しろよ。
どうせボーナスも電気代に上乗せしてるんだろ？

いや値上げしないでさっさと再稼動しろや
平行して耐震工事さっさとしろ

原発の推進や反対に右翼左翼が関係あるものか、その二項対立脳は一種の病気だから死んでしまえ

てか東電の給料値下げするなりしろよ

原価をはっきりさせれば、まともな人は文句言わないよ。
原価には、もちろん、原発ならば、最終処分に10万年かかるなら10万年後までの処分まで費用を現在の電気代に計上して積立ることが前提。
この計算には未開発・開発中の技術なんてもんを入れては一切ダメで、いまの技術できちんと計算すること。
それをしないで、将来はどうなるか解らんから計算に入れないなんていう手前勝手なことをしてるから誰にも信用されなくなって、こういう矛盾が出てくるんだよ。

原発稼働すんなら、福一を安定状態にしてからにしてくれよ。
注水や外部電源が必須で、地震とかでやばいことになる可能性があるのは安定してるとは言わないぞ。

アレだけの事を引き起こした東電社員だ
そいつらが自分達以下の生活になれば納得する

157 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 13:26:16.52 ID:xHiH8eGK0

>>141
公共的なものは必ずルールが発生することぐらいは分かるよね？
もしかして自由化って言われたら問答無用の完全競争に必ず突入するとは思ってないよね

>>150
相当減らしてるし、そもそもボーナス減らした所で電気代に対する影響なんて
無に等しいんだよ。そんなことで電気代が何とかなると思ってるとか
本当に馬鹿ばかりなんだな

>>141
今だって足りてるのに足りない足りないと主張し続け
電気が無いとお前ら困るだろいうという脅しのために
無計画停電を実施して被災地を停電させたり
日赤などの基幹病院まで停電させて平気な顔してたり
原価を拡大解釈した算出方法でボッタクって利益だしまくってんじゃん。

>>115
いまだに右左でしかもの考えられないのかよｗｗｗ

東電国有化して国の権限で給与下げりゃいいだけなのに
なぜやらん

まずは東電のカスどもが粛清されないとな

東電がこのままで値上げはありえない

>>159
実際足らないんだぞ。特に関西電力はかなりやばい状況で
今夏は25％程度の供給力不足が予想されてる。節電で対応できる
レベルじゃないから、どうなるか見ものだよ。
東電管内はまだかなりマシな方。

【脱原発】「原発がなくても経済は回る」　中小企業がネットワーク　約１２０社が参加、３月２０日に都内で設立総会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331771260/

まだ足りてる厨が生き残っててびっくりした
さすがに頭悪すぎるだろ…

>>158
ボーナスゼロ、給料半分、企業年金解体これでもたらんか？

>>164
どう見ても本当に足らないところは再稼働も視野に入れないとな。
ただ、東電はどう転んだって値上げや再稼働剃る前に
やること沢山あるだろうという。

福利厚生費から宣伝費まで原価に含めるのをやめりゃ余裕

>>167
東電の売上高と総人件費、それぞれいくらだか知ってる？

>>164
一年以上あるんだから、原発の再開をあてにしてなければ、ここまで危機的にはならなかったのになあ。
東電以外の電気会社も都合のいい決め打ちが激しすぎてダメだとおもう。

あれ？原発がほとんど止まってるのに電力足りてる２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1330850675/

自由化なんていらん
ガス会社、鉄鋼会社、他電力との融通を強化しろ
あっ風力とかは今いらないっす

独占してても無理ってなら
自由化すれば解決じゃんｗｗｗｗ

175 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 13:31:13.89 ID:xHiH8eGK0

>>164
本当にやばいかどうかは関西の場合幸運にも橋本になって強力にバレることになるから
お前のような人間が何を言おうとそうそう答えがでるから
ある意味安心だよ
飯田の試算が間違いなら普通に関西が終わるだけ

橋本手動で関西の原発はなるはず

「タダで会社で働いてくれる社員が何人いるかで、その組織の強さが決まると思います＾＾」

>>170
さっさと原価を開示しろ
割に合わないなら東電が自腹切ればいい

【政治】橋下市長「大飯原発、情報開示なしに再稼働したら民主党政権もたない」「政府のストレステストが必要」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331935778/

>>171
関西電力は50％程度を原発で賄ってきたから、1年で対応できたとは思えない。
東電はもともと原発依存率が低く火力の設備も充実してるから

>>177
バカだなあ
数字ぐらい勉強してから発言しろよ

ニートをドームに集めて自転車漕ぎ発電

>>164
その実際足りないってのがかなり怪しいんだよ
ピークの電力が数時間不足してる程度じゃないのか？
昼間の電気代を上げて、夜の電気代を下げれば日中の消費電力はかなり減るのになんでやらないんだ？

ただ原発動かしたいだけの脅しにしか聞こえないんだよ

自転車こげや

>>177
開示するまでもないよ
超高額な年金から社員のレクリエーション福利厚生費
原発置く地域への買収費、マスコミへの莫大な宣伝費
これら全部電気代に入れるだけ
経費かければかけるほど電気代も高くできる仕組み
そこで原発は都合がよかったんだ

税の話にすり替えんなよ

自由化して無駄な発電設備が持てないような状態になると災害に弱くなっちゃうよね
今頑張ってる火力発電ってもう老朽化していて使ってなかったのを使って発電してるんでしょ
そういうのが無くなったら相当やばいよね

デタラメ会社東電の言い分を鵜呑みにするアゴラ

>>182
アホすぎる
制御できない大規模停電が発生するよね

昼間の電気代？もっと調べてから発言しろ

東電やることちゃんとやれば
値上げしなくてもすむだろうに

電気料金の詳細も内訳もブラックボックスにしておいて
値上げ確定じゃ文句もでるわ！

おかしいのは
世論じゃなくて東電だろ？

>>157
そのルール現状が供給義務であり総括原価方式だろ
完全自由化が実現困難なのと裏返しで、総括原価方式も何を含めるかという議論はありつつも
残さざるをえない

>>180
負け犬テロリスト乙

>>175
これに関しては橋下が負けることはない
電力足りる→やっぱり原発いらないじゃん
電力足りず停電→安定供給できない関電が悪い

関電は詰んでる

>>1
身銭切れってことだろ

194 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 13:35:55.40 ID:xHiH8eGK0

>>182
関西は安心していいんだろ
ほんとうに足りないか足りるかはちゃんと判断されるっぽいし
工作員は仕事だから足りない的な発言を書きこまないといけないのかもしれないけど
実際橋下が顧問に委ねて電力足りてるという試算を出す一番の権威の飯田がやるんだから
これでダメなら何をやってもダメだろう

電気代にしょうもないもの上乗せしてるって
ボッタクリがバレてるんだから仕方ない

人件費４４００億円とあるからボナス削ると６００億くらい浮くんでないの

>>180
負け犬テロリスト乙

>>158
無しに等しいとか言ってるやつがバカなんだよ

>>191
基本的な知識を仕入れることすら疎うくせに口だけは達者な
こういうアホが減ればもうちょっと日本はまともになるのにな

>>192
停電させて政治家が責任問われないわけあるかよ

関西が相当ヤバいのは現実だとおもうけど、
独占を認められた会社なんだから、こういうとこでも、最大限の対策をする義務があるんだよ
公務員でさえ立ち入り禁止区域を含む被災地域とかで働いてる現状を考えると、
この一年をボーっと見送ってたって言われても反論しにくいと思うけどなあ

>>188
お前がもっと調べろ
時間帯によって電気料金がことなるのは欧米じゃ常識
じゃなんでピークの使用料減らす努力をしないのか？
原発動かしたいからだよ

>>1
そりゃスポット買い続けてたらコスト高になるわな。
安いロシアの天然ガスでもいいから長期契約結んで
コスト下げれば電気料金値上げなんてしなくていい。

まず、遊興費なども入れ込んでる原価見直しから
始めればいい。

財務を詳細に公開させなきゃ削れるか削れないのかの判断すらできない。
んで、事故前と同様に「民間だから公開できない」とかふざけたことぬかすのなら(一時)国有化。
これ以外の選択肢なんてありえないでしょ、国民感情的にも。

原価の計算方法って結局見直ししてないんだっけか

>>182
ピーク時に供給力が足らないのは、つまり足らないってことな。

交流発電機は周波数同期を行う必要があるが、過負荷になると
周波数が低下して、乱調が起き自動停止するようになってる。
これが雪崩停電のひとつの原因で、ピーク時にこのような
停電が起きる危険が高まるわけだ。
いったん落ちると、再起動は地域を切り離して順に行う必要があるから
相当な手間がかかるだろうな。

要するにピークが足らないのが一番まずいってことだ。

>>201
欧米じゃ常識（笑）
なぜ時間帯で電気料金に差をつけることができないのか、知らんの？

増税も社会保障カットもイヤだ、電気代現状維持で脱原発して
平均的人間のの論理的思考力の低さがよく分かる

208 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 87.4 %】：2012/03/17(土) 13:41:37.63 ID:xHiH8eGK0

>>190
先進国で導入してる奴が多いならその理屈も立つだろうけどな
送電事業は総括原価でやる的な話は多いが
発電は特に総括原価の必要性も少ないし
そういう意味では残さないでもいいといえる

大量の放射能あびても原発再稼動させたいとか
原発の利権に関わってるならともかくアホだよなあ

だから国有化して国家③種程度の給料で雇用してやれって言ってんだろカス
切り詰めた結果であれば値上げしようが原発再稼働だろうが構わん

だがしかし東電の電気使ってるところだけな

【原発】原発情報2124【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331947936/

これまで不当に得ていた利益吐き出したらいいだけじゃん。

ってか
税金投入するんだから
情報開示は義務じゃねーの？

情報開示してその情報をもとにどれくらいの費用が必要とされるか明らかにしないと
痛くも無い腹探られるだけだわな

情報開示しないでどんぶり勘定で税金クレクレは罷りならんだろ

リストラすればいいだけ
はい論破

>>206
ほー、聞かせてもらおうか
時間帯で電気代を変えられない理由

原発関連の補助金やら団体への税金投入をカットしろ
社員へのボーナスや元社長社員への年金もカットしろ

フクシマ産は結構買ってるぞ
くわずに捨ててるけどな

今度の政府融資で東電資産の大部分が国有になるから
関東地方は電気料金の値上げに悩まされずに済むはず
賠償問題で東電経営は結局傾くけどね

>>186
自由化していなくても無駄な発電設備なんて所有していないでしょ。
それどころか、必要な発電設備も作る気ないかも。

今の電力会社は原発の再稼動を前提として、火力発電所の建設を推進していない。
つまり、原発が再稼動がされるまで永遠に電力不足を煽る気でいる。

自由化されれば徐々にこの問題も解決される。
（徐々になので間違えないように。）

もう暑い夏をみんなで過ごせばいいじゃん。

ガリガリ君も食えなくなるけど
仕方ないじゃん。

使わなければ電気代もかからんし。

とりあえず、レベル低い事書いちゃうけど
送電の関係で武蔵野日赤を計画停電の巻き添えにして
しかも停電するまで巻添えに生ることを把握して無くて
都知事に怒られた反面、そこから徒歩数分の
当時の総理が所有していて息子が住んでるマンション一帯は
計画停電免れてんだよなぁw

222 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.9 %】：2012/03/17(土) 13:44:08.02 ID:xHiH8eGK0

>>192
専門家から見て変な試算出してるからダメだしされるんだろ？いつも
今回ガチ討論になってるから逃げ出せなくなってるけど
一部本当に面と向かって答えませんとか言ってるあたりヤバイけどな

>>206
お前馬鹿なんだからカキコミするなよ
良い東電は福島現場のみ。さっさと福一行けば少しは同情してやるよ

今、日本の原発って2基しか稼動してないんだろ？↓原発なくても割と平気だったので今度は値上げで恐喝
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=201203/2012031300429

>>215
測定できないからに決まってんだろw
基本的な知識仕入れてから議論に参加しろよ

>>207
ちゃんと説明できれば電気代をあげることには同意するひとがほとんどだと思うけどなあ。
本当に強硬に反対してる経団連とかは知らんけど。ここは、電力会社を擁護するようなふりをしながら、社債も買わずに貸しはがしに走ってるしな。
まあ、そこを除くと、結局、ちゃんと説明してなくて、値上げしといて、原子力も動かすだろうって見切れらてるんだと思う。

計画停電のこと思い出したら怒りがふつふつと湧き上がってきた
住んでる地域で差別が許されるって今時あり得ねえ

>>182
あんな電気量はいくらでも操作出来るからな
東京から企業が逃げるのを防ぐために、関電に圧力かけているようにしてか思えない

229 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.9 %】：2012/03/17(土) 13:46:44.43 ID:xHiH8eGK0

>>223
供給の仕事あるから現場は給料が下がることはあっても突然首にはすぐには多分ならない
首になる奴もいるだろうけどそんなの一般人と同じだし
役員と高給取りは存在価値内から消えていく

>>228
これだよな。自分の信じたくない数字は信じない。
こんなのとは議論できんわな。

>>207
あたりまえだよ
阪神大震災で5％にあげ結果税収減少してるんだぜ
お前の言う論理的思考はただのバカが描いた絵に描いたもちなんだよ

>>201
仮に電力消費を料金などを変えて平準化すれば、たとえば職場は夜に稼働せよ
という話になって、働く人に無理を強いることになる。そのような無理を強いている
状態を、電力が足りていると言うだろうか？　

普通は言わないな。それで足りてるというやつは、ただの基地外だ。

べつにこれに限ったことじゃないけど
社会保障の充実を、でも税金あげるな！とか

この際だから無駄な照明を国が規制しろよ
日本は無駄に明るすぎなんだよ

そのうち慣れるだろ

日本の原発54基中何基しか動いてませんとかニュースでよく言うけど
分母の54って福島の他の原発どころか第1原発すらカウントしてるからな
分母を54で維持してる時点でどこか頭おかしいわ
福島や浜岡の動かせるわけない原発をカウントから外すだけでそうとう分母が減る

報酬・給与７割削減
接待広告費禁止

これでお釣りがくるよ

237 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 84.9 %】：2012/03/17(土) 13:48:54.42 ID:xHiH8eGK0

東電が倒産もせず役員もそのままだから
値上げに反対のやつが多いんだろ？違うの？
火力発電の燃料費が上がったから値上げしますという新会社が言っても反対するのか？

238 ：イシカク：2012/03/17(土) 13:48:55.66 ID:gMwE6DSjP

東電役員が死ねばいいんだよ

原発利権をクリアにしろよ

原発のコストが、たとえ事故がなかったとしても他の発電方よりも高コストと
ばれてしまった以上、割安というインチキ神話に騙される奴はそうそういないだろ。

>>235
今、2基しか稼動してないんだよ？現実と向き合えよ

関西は東海や中国から譲ってもらえるから大丈夫だろ
カニ道楽は動かせないだろうけど

>>219
ポンポン火力発電所が作れるなら苦労せんわ
火力発電所を新しい場所に作るにはまず環境アセスで1,2年かかり、国の認可を受け建設が始まる

大体作ったところで燃料費の高騰がさらに進むし、燃料の輸送量を増やすのも大変

>>158
無しに等しいならボーナス無くしちゃいなよ

足りてる厨の頭の悪さは異常
電力のピークが冬じゃなくて夏なことすら知らなかったりする

競争相手居ない癖に広告費バンバン使ってそれを原価に計上してるんだから
やっと広告費除外するみたいだけどまだまだ要らん物入ってるだろ

合理的で透明性のある価格が重要
東電みたいな独占企業が数字のトリックで騙そうとするのはもうこりごりだ

>>234
それは思うよなあ
なんで一晩中街中で水銀灯つけてたりするのか、正直、よく解らん

>>230
色々上乗せしたのがばれてるのに信じる奴いるかよ
やっぱり馬鹿だな

>>245
そのこと知らなかったのは、去年の夏終わるころに
夏より冬がやばいから原発動かさないとアカンとか言ってやつらだよね(´・ω・`)

東電社員が無給で働けばいいだけ

>>225
アホか
今でも時間帯別で電気料お金が違うプランが存在するのになんでできないんだよ
これを夏場だけでも一般化するだけだろ馬鹿

【東京電力】
契約プラン名：おトクなナイト８

【関西電力】
契約プラン名：時間帯別電灯

【中部電力】
契約プラン名：タイムプラン

人件費削れ

責任のとれない会社が原発を再稼働するのは反対
自分達のボーナスは必死に確保するし、国からの
支援は当然の様に受けている癖に良心も常識も
ない態度を取るから値上げも反対。

そもそも再稼働と反対の理由が違うんたよ

>>43
無意味なアンカーだすなよ
嫌儲よりはマシだな
そのうち泣きながら戻ってくるんだろｗ

>>243
でも原発よりは敷居低いよなｗｗｗｗ

今現在原発の新規建設なんざ
何処の自治体だって絶対受け入れないだろうし

>>240
既に建っちまってる原発は動かそうが止めようが
廃炉費用かかるから動かした方が得だよね

福島第一の事故が起きた以上、原発を推進するのは無理だが
日本の電力供給は原発を織り込んでシステムが作られていて、
関西電力のように大きく依存している電力会社もある。
そういうところは、とりあえず原発を動かしながら原発を減らしていくのが
現実的だ。

東電管内も実際には足らないんだが、無理に動かす必要がないレベルまでには
持ってこれてるから、なんとか対応できるかも知らんが、
そうではない地域もあるからな

どうせエゴしか言ってないんだから無視すればいいだけだ

電気代上がれば太陽光パネルを設置すればいい
ガソリンが値上げでプリウスに乗るのと一緒

>>237
多分大多数の人はそうだと思うわ。反対というより納得いかないに近い

>>252
知ってる？それを契約するとメーター交換する必要があるんだよ。
日本全国の5000万世帯でメーター交換するといくらになると思う？
スマートメーターなんて規格すら統一されてない状況だぜ。

まあ馬鹿が大半だから矛盾して当然

>>257
そうやってお得を追求した結果があの事故なんだよな

>>243
だから徐々にと言ったのに。
今の独占状態が続けば20年後も電力不足と言っている可能性もある。
電力不足を原発再稼動の言い訳としているのが問題。

給料さげる。住宅手当廃止。新幹線及び特急での通勤時の手当廃止。
ディズニーランド他テーマパークの割引廃止。他にもさげられるのいっぱいあるよね

>>262
ガスは数年に一度メーター交換してるけど
電気もやってなかったっけ？
地域別に区切って順次交換し終わったら切り替えればいいだけじゃね？

夏ごろは関東の照明に慣れて大阪行った時馬鹿らしい感じしたわ
基本夜は余るからいいけどさ
節電は意識の問題
エアコンの設定変えるだけだし

>>262
原発にかける金に比べたら微々たるもんだろ

原発は廃止しろというより、再稼働の前に十分な安全策を取れってのが多いんじゃないのか
で、代替エネルギーの整備が進むに従って順次廃止と
いっしょくたにするなよ

どうでもいいからとにかく送電と発電を分離すべき
このままじゃ発電業者の言いなりになるだけ。
NHKといっしょ、彼らのの給料がいくら高くなったとしても誰も文句が言えない。

>>256
新規建設はな
火力発電を新規建設するより、もう建ってる原発を動かせばいいっていうのは考え方としては間違ってない

ただ問題は世論などから理解を得るのが大変だということ

>>257
馬鹿

使用済み燃料棒の量が増えるだろ
処理場所確保出来てないこと隠してるクセにナニ言ってやがるｗｗｗｗ

放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第三条　放射性物質をみだりに取り扱うこと若しくは原子核分裂等装置をみだりに操作することにより、又はその他不当な方法で、
核燃料物質の原子核分裂の連鎖反応を引き起こし、又は放射線を発散させて、人の生命、身体又は財産に危険を生じさせた者は、無期又は二年以上の懲役に処する。

第六条　放射性物質又は原子核分裂等装置を用いて人の生命、身体又は財産に害を加えることを告知して、脅迫した者は、五年以下の懲役に処する。

おまえらにこれやる

>>267
10年ほどかけて交換する気らしい
料金は利用者負担だと

>>269
俺が言いたいのは、カスみたいな知識でえらそうに語るなってことだよ

>>1
最初から最後まで間違ってる
ウンコ記事にも程があるな

電気代を維持したまま原発なんか使わず何とかしろってことだ
簡単なことじゃないか
言わせんな恥ずかしい

東電が徹底的に倹約した上での値上げなら文句は言わないよ
とりあえず社員の年収300万位に下げろ

まずは広告費やら核ゴミを原価に計上するのやめてもらわんとな
独占企業の広告費＝マスゴミへの口利き料だろ？そんなもん社員の自腹でやれ

>>274
マジレスするとそれで東電を裁くのは無理
業務上過失とかで訴えるしかない

>>270
そこだよな。
一部を除いては即廃止しろというよりも全廃前提で
代替エネルギーの開発を進めつつ緩やかに廃炉でいいと思ってるんじゃね？

それと、値上げにかんしてはさんざん指摘されているように
今までの東電の原価計算がおかしいのが改善されないのに
値上げとかふざけんなって話。

一緒くたに論じる必要はない。

>>273
何言ってんだ
処理場所なら大量にあるだろ

>>275
え、なんで有料なんだよwwww
ガスは無料でやってるよね？

火力発電所の建設に最低でも５年かかるのに
１年もあったから・・・だってさ

>>257
稼動して出た使用済み燃料棒はどうするの？
モンゴルに押し付けるのか？他国にまで核のゴミ押し付けるなよ
それとも常時、垂れ流し処理場の六ヶ所村再処理場を稼動させるのか？
セラフィールドと同じ轍踏んでお漏らしするのが目に見えてるんだけど？

一度国民が痛い目見ればいいんじゃないの？
総括原価方式やめて、発送電分離もやって
全部やった後に何が残るかってことだ

>>208
なんとなくなれてきた。
なーなんで嫌儲でやらないの？

>>260
意地でもここにいる。それが俺のジャスティス。
そのうち飽きるだろ

東電には原発を運用する技術も能力もない

>>270
大半はそうだと思うのよね
でも即時停止派はストレステスト信用できんて言うし
電力会社側はいらん小細工して自ら信用落とすし
両極がごだごだやってる巻き添え食ってる感じ

原発維持にしろ廃止にしろ今までの電気料金は不当に安く見積もられた原発基準に決められたものなんだからどっちにしろ値上げが必要なんだよｗｗｗｗｗ

つーか給与下げてさらに社員の質下げるとかマジ頭膿んでない？

東電社員の給料を下げる

>>283
しらねーよ東電に聞けよ

社員にボーナス出しといて電気代値上げはないだろ

>>257→ぽぽぽぽーん→>>257→ぽぽぽぽーん→>>257→ぽぽぽぽーん→・・・

こんな感じで全部爆発するまでループ

ボーナスなくせよ

給料と待遇をブラック並にすればいいだけ
甘えるなカス

こんな糞ソース相手にするなんて　おまえら暇すぎｗｗｗ

>>289
反対派の学者を納得させろよ
賛成派の御用学者の言葉なんて
誰も信用しない

>>282
ねぇよ
どこも一杯じゃん

それに廃炉の放射線まみれの大量の廃材の場所とかも決まってないだろ？

>>1
人件費削ればいいだけの話だろ
なに言ってんだこの馬鹿は

>>265
徐々にするにしたって今は原発再稼働でしのぎたいってことでしょ
さっきも言ったが火力発電を作るのも時間がかかるから徐々に作っていってその都度入れ換えていけばいい

>>275
じゃあお前はどうするのがベストだと思ってんのさ

前社長の清水とかも6億くらい退職金もらったとかじゃなかったっけ？
都心に持ってる土地も全部売ってカットすべきところは全部カットして
もう無理だから値上げさせてくれってのが物事の順序だろう

>>267
定期（10年ぐらいかな）の検定受けるか検定受けたメーターと交換だね
今は毎月の検針不要のオンライン電力メーターが10万ぐらいするんだけど
それを客の金でばらまいて検針員リストラして社員の給料確保しようとしてる

>>290
これ以上社員の質下がりようないわｗｗｗｗｗ

>>247
国も原発コストを変な計算でムリヤリ上げてたけどな
　・なぜか原子力だけに他の新規の電源開発費用がコストに入ってる
　・設置費の償却に関してなぜか原子力だけなし
　・稼働率が根拠不明。稼働実績と目標値からなぜかさらに20パーセント低い。そりゃ下げればコスト上がるだろ

そして太陽光や風力のコストが不当に安すぎるし
　・不規則な電源なのにバックアップのための費用が一切入ってない
　・固定買取価格導入の費用が入ってない
　・まぁ広めたいなら当然だわな、実際は単位あたり信じられないコストになるんだし

結局新たな利権ができるだけ
国もコレ、電力もコレ。どこにも透明性なんてありゃしない

「原発再稼動はんたーい！」
「でも原発補助金は今まで通り支給しろー！」

こっちの方がタチ悪い

ばーか
不公平感を生んでる、政府のやり方がわりーんだよ

東電を潰して、債権カットしておけば議論はスムーズにいったのに
東電支援機構を作る馬鹿

瓦礫は現地に焼却炉を作ったほうが、絶対安くつくし
増税は役人の利権をまずなくせよボケ

はい、全部論破ｗ

>>1
>この世論は矛盾を含んでいます
馬鹿か？

>>299
マジレス怖いです> <
fukushimaに捨てればいいじゃないですか> <

今の政府のあり方といっしょやん
「小さな政府」を求める一方、
国に重厚な福祉を要求
増税反対！でもサービスはたっぷりしろ！
どうすりゃいいんだよ

>>302
関電について言うなら原発再稼働以外に夏を乗り切る手段はないだろうな

>>304
10万？1万円ぐらいだぞ。

>>278
それじゃ役立たずしか残らなくなるな。いまでもそうなりつつあるようだが。
別に東電を残す必要はないが、電力に優秀な人材を確保する努力は
必要だぞ。ボランティアじゃねーんだから人材は年収についてくる。
とくに東電は首都圏の電力を担い、首都圏には東証をはじめ
日本経済の中枢があるから、ここが麻痺したら日本全体が終わるからな。
電力供給ってのを甘く見ないほうがいい。

スマートメーターを導入した日本より先進国とバカなマスコミに騒がれたイタリアは
死んでるんだよねドイツの脱原発からたった１日の供給不足による停電でさ３０人

そりゃジャンプしろってこった

節電したら何故か基本料金が上がって電気代は以前と変わらなかったりするんだろｗ

まず人類に原発は必要か否かを考えないとな

失敗して辞めてたんじゃ進歩出来ないぞ
お前が言うな！と言われそうだけど・・

>>274
つ　新潟の東電社員の痛い奴

>>313
東京は特権階級だと言いたい訳ですね

>>308
本当に馬鹿は馬鹿な考えしかできないんだな
どこそこを潰せば何とかなるとか、そんな簡単な問題じゃない
まあ、馬鹿は物事を単純にしか捉えられないから仕方ないんだろうが

大体原発がないと電気が足りなくなる認識がおかしい…もし地震起きたらまたそこの地域の原発がいかれるんだろうね

給料下げろってことだろ。
言われる前にやれよ。

>>319
残念ながら事実だからな。
東京証券取引所や主要銀行の中枢が止まったらどうなるよ？

>>314
原発大国なのに電力不足に陥ったばかりのフランスをディスってんの(´・ω・`)？

馬鹿は死ななきゃ治らないってか
まあ4号機のプール倒壊して初めて死ぬ間際に初めて止めときゃよかったって思うんだろうな

東電終了エンドまでは値上げはあり得ない

>>312
いや、最稼働はそれこそ無理だろ。
住民が納得するわけない
結局消費量を抑えることになる、今年みたいにな

だって衆愚政治なんだから

>>1
エネルギー革命前夜―なぜ電気料金が無料になるのか
http://www.amazon.co.jp/エネルギー革命前夜―なぜ電気料金が無料になるのか-三上-皓也/dp/4896342372/ref

東電社員の給料下げろとか言ってるアホいるが
そんなことしたらみな会社辞めるだけ
結果電力供給もままならず日本はパニックだね

そういう意見しか出てこないから大衆と言うか2chはアホの巣窟なんだよ

>>274
原発再稼動しないと電力不足になると騒ぐのは、その第六条に該当しないのかな。
第三条は「不当な」という部分が難しいかもしれん。

>>330
まったくだ。というか本当に中卒しかいないんだなあと感心する

清水に五億も退職金出したのが致命的

>>327
今年じゃなくて去年、訂正

年収300万にしても今の社員も東電辞めても行き場所無いって分かってるから全員残るだろ
東電の今年の新入社員の辞退者たった1人だぞ

>>312
それアナログね。デジタルでオンライン対応のをばらまいて儲けようとしてる

>>310
使用済み燃料棒と廃炉廃材置き場が確保できてないのに
原発稼動させちゃダメでしょう？

福島をゴミ捨て場にしたらマジで東電の連中福島の人に殺されるぞ？
仮にゴミ置き場にしたところで数百年単位の管理できるの？

原発日本で稼動して４０年ばっかでもうこんな取り返しのつかない事故起こってるじゃんかよ？！
こんなんで数百年単位の放射線廃棄物の管理出来る訳ねーだろ！

>>249
自分で調べて数字出してから言えよ　自らなにもしないで怪しいですじゃねーよバーカ

福井は動かしたくてたまらんのだろうけど
滋賀や京都も影響受けるんだろ
むしろり福井の県庁のが福井の原発地帯から遠いというひどい話
原発事故の影響する範囲が広すぎることがバレた時点で原発なんてもう終わりだよ

>>335
東電社員なんざ時給８００円のコンビニバイトレベルでいいよ

浮いた金全部賠償金にまわしちゃえ

>>330
みんな辞めればいい
関電工、きんでんが牛耳るだろうが東電よりはいい
金食い虫の東電は解体していい

>>327
原発なしで節電だけでなんとかなると思ってるのか？ならねーから問題なんだよ。
関電のピーク電力と原発抜きの発電容量調べてこい。

>>336
アナログはもっと安い。10万円ってソースあんの？

>>330
優秀な人間はどうせ一握りだから本当はそいつらの給料だけ据え置きにできたらいいんだけどね。
7割方はすぐ代わりが見つかる人材だろ

>>289
原発の話は事故前から両極端がけんかした挙げ句安全神話発病でこのざまだしね

歩み寄って慎重に進めてればこんな数増えてないし最悪事故のマニュアルが無いとかも有り得なかったのにな

愚民の愚民による愚民のための衆愚政治

給料下がって辞める東電社員は辞めればいい
どうせそういう奴らは責任感無い金のことしか考えられない奴だから要らない
今の東電に必要なのは日本の困難な状況を責任を持って乗り越えようとする強い意思を持った奴だから給料が下がったくらいじゃやめない

原発で何か起こった時ちゃんと賠償出来ないなら動かすな

電力事業者は一定割合以上の儲けを出しちゃいけないから、湯水のごとく無駄金を使ってる。
そこを切り詰めればどうにでもなると思うんだが。

>>274
放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律

第六条　放射性物質又は原子核分裂等装置を用いて人の生命、身体又は財産に害を加えることを告知して、脅迫した者は、五年以下の懲役に処する。

原発事故について第三条は重過失、未必の故意についての問題があるが、

給料や報酬を下げたあと、第六条、第三条で訴えることは可能

>>339
それならチェルノブイリの時点で終わってるはずなんだけどね

だから電気がいる地区に原発つくれよ
東京でいるなら東京湾に作れ
大阪でいるなら大阪湾に作れよ
絶対に壊れなくて安心なんだろ

>>15
スクリプトが増えてきたね
いや、わざとスクリプトぽくしなくていいって
ここは俺の最後の砦なんだよ

>>338
今更ID変えて来たのかよ情けねー奴だな

火力でいいだろ

電気を使うな

>>330
現場を動かしてるのは下請けなんだし
東電社員の給与カットしてヤル気のないのは辞めて
それでも電力事業に従事したいと思う社員が残るほうが
会社の利益にもなるんじゃね？
それに、給料下がってから辞めるような雑魚社員が
そう簡単に同じ給与水準を確保できるような転職できるわけねーｗ

>>325
放射能は体にいいらしいから
まあカワバンガ！ってしゃべる亀ができあがるくらい
目からビーム出す人もでるかな

水道局と同じにすりゃいいのに。
電力局でいいよ。基本は自県自産。
足りない分は○○原発株式会社さんから買う。

>>314
ドイツが冬に原発をフル稼動しても電力が足りなくなったフランスにドイツが電力輸出してるけどそういうのはスルーするのか？
ttp://mainichi.jp/select/science/news/20120220k0000e030178000c.html

原発とかどうでもいいから電気代安くしろ

というか給料下がるのはどうしようもないよ
社員の質とかいってる場合じゃない
会社の質があの程度だからこんなことになってるんだ

>>330
社員は代えは効く、
下請けは代えが聞かない

>>356
関電工などの下請けは設備を所有してないんだから
所有者の東電が指示しなきゃ何もできないんだよ、当たり前だろうに。
下請けだけで何でもできるとか、もしかして本物の中卒か？

>>330
スキルの問題で、電力屋なんて、技術系ですらろくなとこに再就職できないよ。

>>359
ドイツは２０１１年通年では電力輸入国
日本のマスコミは脱原発を目的として現実を報道しないからね

電気はいるけどよその県に原発作ってそこで作るってのがおかしいんだよ
どうしてもいるんだったら使う地域でつくれよ
怖くて嫌だからよそでつくるなんてヤクザの理論なんだよ

>>204
嫌儲をNGで

>>276
13095819035890０９１８３０５９８１９０３５
NG作業のほうがスレ眺めてる時間より多くなった

>>346
東電の社員だって一人間だ
家族を養わないといけないんだよ、責任感だけじゃ仕事なんてやれない

だいたい２ｃｈのアホどもはてめえが出来ないことを他人に要求するばかりだからな
給料低くて批判されてもそれでもやれと？お前が同じ立場だったら出来るのかよ

東電社員をリストラすればいい
あと給料も半分くらいにする

東電が身銭を切れって事だよ

言われなきゃわからんのか

>>317
少なくとも30年以上は必要悪だろうね
今現状の代替エネルギーは商業用として成り立たない
太陽光や風力は出回っているコストの数倍～数十倍かかる
理由は前述の通り
法律でムリヤリ普及させると一部の人以外は電気代がハネあがる
人気取りしか考えてないとしか思えない
ちなみにメタンハイドレードはまず採掘コストだけでも商業レベルまでいくのに10年はかかる

火力は言わずもがな。安定して燃料を輸入できる保証はこの先全くない
金さえ払えばオイルガス買えるって発想は完全に脳天気。エネルギーの危機管理についてあまりに議論が少ない
取り合いになったら戦争だが、やらないだろ？60年前はやったけど負けたしな
水力もご存知の通り。場所がもうない

点検して、どう安全になったかを、国民にわかるように説明しないとどうにもならんだろ。

原発はどうでもいいが値上げは許さない

>>363
国に移管して管理は国がする実行は関電工辺りが頭とればいい
東電とか使えねー口だけ管理職はクビなんだよ

>>368
再就職できるものならしろよｗ
ビルメン以外できるならなｗ

>>323
東京の為なら道理も捨てるか

誇りもへったくれもないな

確実に終わってる東北に電気を供給することをやめればいい

東電社員のうち6割ぐらいはすぐにも代わりが見つかる程度の能力しかない
3割ぐらいは1年もあれば代わりを見つけられる
本当にスキルを持っていて替えがそうそう見つからないのは1割にも満たない

あんどんに菜種油で発電。

立地開発宣伝再処理入れたら原発高いし。保険の引き受けても無いし。

節電

>>368
企業なんだから経営をミスすれば給料は下がる
公害おこせば批判される、そんなもんさね
346は和民のおっさんぐらいバカだけどなｗ

>>378
その割合ってどっから導き出されたもんだよ？

>>313
電力の技術なんて、そんな高度なことじゃねーよｗ
アフリカの土人でも管理できる程度

>>368
甘え
世間知らず
東電やめろ無能

>>368
お前それ福島でいえんの？

>>323
＞東京証券取引所や主要銀行の中枢が止まったらどうなるよ？

自家発電

>>374
これまた当たり前の話だが下請けはプラントや送配電システム全体を
把握したりはしてない。全体を把握してるのは現状では東電だけな。
国に移管する場合でも東電にいる、少なくとも一部の人は移さざるを得ないだろう。

>>376
東京止めて皆で不幸になろうぜ。

>>368
東電の社員なんて人間じゃねーよ

東電を一回破綻させて、国が経営に関与できるようにすればいいのに

どうせ金隠し持ってるんだろ東電

>>365
記事にもそう書いてあるじゃん？別に隠してないだろ？
＋にゃんは一体誰と戦ってるの？ここは＋じゃないんだよ？

>>384
なら電気主任技術者の資格試験にお前は合格できるんだな？

>>390
公開処刑されても良い所を人間として生かしてやってんだから感謝すべきだよな

そりゃ1ドル107円で計算して値上げとかいわれたら反対するだろ。
そもそも他国の5倍ぐらいの値段で化石燃料買っていて
金がないとかアホとしか言いようがない。

>>394
余裕

>>394
映画批判したら面白い映画つくってみろよみたいな反論だなｗ

>>371
そういう事は心配できるのに原発の事故だけは絶対起こらないと思い込めるのは相当無理があるなあ
経済的な損失をくらべればどれをえらべば良いかは明らかだな

まずは、国民の不安を煽るからって、安全対策を握りつぶした
組織の解体。そして、安全対策の見直しを粛々と進めないと
再稼動は無理だろ。

>>386
逆。むしろ福島は東電王国
東電の悪口言ってるのって東京の人だけ

原発なんて今となっては圧倒的にコストのかかる発電方法だろ

>>392
不動産売りさばいて隠し金作ってるってここで不動産やさんがいってた

東電を破綻できないのは、賠償が債権に劣後するからとか言い訳してるけど、
そんなもん立法でどうにでもなるよね

よく言われてるけど、東電を潰して貸し手責任、株主責任を問うて
国民負担を最小にすれば、不公平感は無くなったわけでね

民主党みたいな無能糞政府には無理だろうけど

>>398
いや、こいつは面白い映画を作ることは難しくないという理屈だから
その反論自体は間違っちゃいない

>>394
NTTの電話線保守と東電の電線保守ってどっちが難易度高いん？

>>313
こいつら結構マジで水と安全はただだと思ってるから、何言っても無駄

東電の馬鹿の所為で風評被害に燃料高騰で経常赤字
責任取って死ねよ

>>406
どっちも大変だろうが電力供給は電線の保守だけでできるもんじゃないぞ。

>>407
東電さんが安全をタダで買おうとした結果がこれじゃないの？
その言葉は俺らじゃなくて東電に向けてくれ

たしかにかわりはいくらでも居るけどそのかわりを連れてくるのに年収300万とかバカみたいな条件じゃ無理だよ

コストカットの余地まだまだあるっしょ
そりゃ世間は反対するだろ

>>409
>>394が
> なら電気主任技術者の資格試験にお前は合格できるんだな？
って言うからさ。
電話線の保守やってたおっさんなら知り合いに居るから電話と電気
どっちが難易度高いのかなと思って。

Q.原発を再稼動しないから電気料金が高くなる？

A.既に購入したウラン燃料を使用できず、化石燃料を買わねばならないのだから当然
　しかし、そもそも原子力のコストには廃炉・使用済み燃料処理・事故処理・保証金・その他多数に掛かる費用が計上されていないが
　それらを全て無視した状態で原発を稼動しなければ電気料金が上がると主張している
　つまり、原発の稼動如何に関わらず、それら計上されてこなかったコストは将来的に国民の負担となる

Q.瓦礫の広域処理受入に対する反対が復興を遅らせている？

A.瓦礫のうち被災地現地処理が８０％　その他地域への受入分は２０％
　その２０％分の処理が進まないからと言って、復興の妨げになると言っている。完全なミスリード。
　被災地分８０％の処理が進んでいないことが問題の本質である。
　そもそも現地で処理する方が雇用の面でも復興に繋がるのは当然の話。

Q.国民が福島の農産物を買い控えているから復興が遅れている？

A.福島の復興が遅れているのは、原発事故により放射能汚染されているからに他なりません。

原発スレには少なくない数のレス業者がつくから疲れるわ

国民は身の回りのことにしか目が届いていないのです
電気料金が値上げされるのは
国全体としてはコスト高になることに変わりはなく

アルフォンス「どうしてその二択しかないの？原発停止で値下げっていう選択肢はないの？」
俺「じゃあ原発再稼働で値上げという選択肢も用意しなさい」
アルフォンス「ｸﾞﾇﾇ」

立ち読みしただけでうろ覚えだがハガレンってこんな感じだったよな

>>411
400万ならやるよ

ボーナスなくすとこから始めたらいい

マスコミの洗脳って本当怖いな
東電なんて無駄な金の使い方ばっかだってのに

>>420
せや
単純なはなしやで

社員の数を減らして私財没収して懲役を科すくらいはしてくれ

無駄な社員のリストラ＋役員社員のボーナスカット→値上げ

バカでもわかる解決策

東電はまだ小銭持ってるだろ
ジャンプさせるとチャリチャリ鳴ってんだから
値上げは音しなくなってからだ

ついでに

「ダム建設反対！」
「Co2削減しろ！」

も追加で

>>414
＞廃炉・使用済み燃料処理・事故処理・保証金・その他多数に掛かる費用
ん？今はもう計上されてるはずだが。
しかもその「その他多数に掛かる費用」やその他計算があやしすぎるから
今では逆に不当に高く計算されてるきらいがある

原発一切合財なくして、何かトンデモ技術で代替するのか、
使い続けるのかの方針決めずに国民ダマしてまで人気獲りしてるからおかしなことになる

今後30年程度のことを考えたら、地震の発生確率は確実に高まってるみたいだし、最終処分が進展する見込みも少ないし、原発の方が火力より安定してるとかいうのは無理でないかなあ。
非常時のことを考えても、火力みたいに、炭田を再開するって奥の手もないし。
一方で、費用は、福島の廃炉費用は別にしても、他の廃炉費用や、中間処分の安全性をたかめる費用やらも加わってうなぎ上りはもう確定してるから、そこは諦めるしかないし、
溜まりに溜まったプルトニウム焼尽のために、変換炉やトリウム炉みたいのの開発をせざるを得ない訳で、黙ってても足をひっぱるけど。

家庭用向けの電気代を値上げするのは債権の償還のためですｗ

>>427
非常時は海水からウラン取ればええねん

>>424
音がしないと思ったら札束ごっそりだったでござる
ってのが東電だからなぁ…

>>420
たとえば、東電だけじゃなく日本の電力会社は天然ガスをスポット買いしまくって
通常の2倍くらいの価格で買っているとか、まずはそのへんを何とかするのが先だろう。
金額から言っても。
日本の電力会社は地域独占だから、調達コストを下げる意識が殆ど無い。
高く買っても電力料金に反映させれば済むからだ。なので、地域独占を
無くす必要があるが、そういうことは、明日あさってすぐやれという訳にはいかない仕事
で、何年かはかかるわけだ。

>>426
フクシマ事故の処理費用が「たった５兆」で済むと思っているのは推進派工作員だけ

>>399
そうだな、まぁ原発動かすしかないわな
安全は当然維持して新型炉に変える必要はあるだろうけど

起こらないなんて思ってないし、実際起きてるしな
ただ電力不足の経済的損失は当然原発の比じゃないし
何度も言うけどもはや金さえありゃエネルギー買える時代じゃなくなる
日本は電力無くてやっていける国じゃないし

東電の人件費下げればいい

東京都は石原在任中に自前発電の道筋立てとけ

>>431
でもその独占のおかげでこんな安定した電力供給があるわけで
個人事業主が乱立したらあっちこち停電起きたり電力由来の電子機器故障したりでエライことになるぞ

>>436
いやその理屈はおかしい

>>436
電話の規制が撤廃されたときも似たような論調でNTTを擁護するやつ居たなぁ。

>>438
撤廃じゃなくて緩和だな。
スマソ。

>>436
アメリカも大規模停電起こしたりしたからな。
なんで、そういう副作用を見ながら少しずつ進めざるを得ないだろう。
明日あさってやれとか今すぐやれという話にはならないんだよ。

>>433
電電や国鉄の民営化の時に共産党が同じようなこと言ってたな

>>431
＞天然ガスをスポット買いしまくって通常の2倍くらいの価格で買っている

つ　裏金、脱税、収賄

>>297
コピペすなや
ちげーし。オレのIDでたどれよ、あいてしてやる
お前、前いた工作員だろ

>>13
なんとかパワーとかの電力事業者は福利厚生とかぜいたく経費計上してねえだろ

>>441
NTTは今でも地域会社に分けられて独占に近いだろう。
国鉄は、実際に不採算路線の多くが廃線になったのだから
指摘されたことの一部は事実になったわけだな。

>>436
そういうのは自然淘汰されていくし・・・
と言おうと思ったが、止まったらシャレにならんわなぁ
とはいえ独占がそこまで良いとは思えんけど・・・

粉飾決算で真面目な業者を淘汰していったのが自由化だったわけだが
今欧州でも似たことが起こってるよね
結局ツケは全部消費者に行く

東電破産させて、賠償できる人がいなくなればよい

アメリカじゃ電力自由化で大停電起こして、方針を撤回した州もあるしな
国鉄や電電公社みたいにうまくいくとは限らん

>>362
スレの途中でニュース張るからそれで語ろうぜ
人間を見分けるオーラみたいなのが欲しい
アフィのマッチポンプのが嫌儲民の荒らしよりはまだマシだよな

>>427
トリウム炉で燃やしても消えるのはプルトニウムだけで、そのぶんセシウムとかがさらに増えるだけなんだけどな。
超寿命核種が消えるらしいけど、γ線核種が多くなって、放射性廃棄物の管理がやたら大変。

値下げしつつ原子力をやめれば良い
かんたんだ

>>431
資源メジャーの言いなりです　JAPには選択の余地無しだってよ

そもそも電力会社が民営で、大きな収益を上げてるというのが狂ってるんじゃないかね？
原子力推進派は「電気料金が上がるせいで、産業の流出が止まらない！」と言うが
それならば電力会社は国営化し、人件費を含めた実質コスト以外の利益を上げないようにすればいい
当然電気料金は安くなるだろうね。なぜそれを提案しないのかな？

>>442
なんといっても電力会社は法律で利益が出ることが保証されてる業種だから
裏金も脱税も収賄も必要ない。政党や政治家に寄付しとけば安泰という
そういうぬるま湯がまずいって話だ。

>>426
じゃあ福島原発の事故処理、税金に集るなよ。
計上されてるんだろ？

>>453
メジャー（笑）
韓国ですら安く買えてるのに日本だけ安く買えない理由はないよ

>>31
なんとなくなれてきた。

>>130
久しぶりにきたんだが状況を詳しく
残された俺らは英雄として記録されるだろうし

>>451
べつにトリウム炉でなくても良いけど
俺が懸念してるは、プルトニウムとか超寿命種の原料とかにめどがつかないと
最終処分がまったくできなくなることで、トリウム炉で電気をとか思ってないし
なんか良い方法があれば、そっちを採用してくれ

　我々の税金が使われています

　　　↓　　　　　↓　　　　　↓

”　原発推進工作員の存在が明らかに　反原発の記事を中傷　”

経済産業省資源エネルギー庁がメディアの原発報道を監視してきた問題で、
チェックされた報道の詳細が、情報公開請求で入手した同庁資料で分かった。

新聞や週刊誌を対象とした同事業は昨年度で終了しているが、
本年度はブログやツイッターなどのインターネット情報に対象を変更して継続。
外部委託費の総額は「　四年で一億三千万円　」　に上る。

>>453
古今東西、国営企業がうまく行った例は殆どないと指摘しておこう。
料金が安くなった例もほとんどない。

急に必要ならスポットで買うしかないわな

東電脳

>>426
>不当に高く計算されてるきらいがある

なんだよ。税金にたかりまくってるのは東電の詐欺か

ゆるせねえ糞会社だな。

東電が無傷のままガッチリ守られてる現状で、はいそうですかと受け入れられるかよ
どこに向いて物を言ってるのか知らんがバカじゃねえの

>>453
電力会社は政治的要因が大きいからだろ
正しい事が全て出来る世の中ではあるまいし

独占って地域独占だからね。10電力会社が地域ごとに相互不可侵でやってるっていう。
松永安左エ門は偉いと思うし、それが誤りだったとは思わないけど。でも、もう電力業界再編を考えていい時期から10年以上経ってると思う。
同じ地域独占でやるにしても、もうちょっと広い地域にするとか融通する電力量を増やすとか。

放射脳は自家発電機買えよ
捗るぞ

潰れろって事だよ言わせんな死ね

原発停止しても足りてるってテレビで言ってたぞ
電力不足詐欺してんじゃねえの

電力自由化→せいかい

さっさと天然ガス買取価格の基準を見なおしてアメリカからの天然ガス輸入量を増やすことだよ。
これで火力発電の燃料コストがかなり抑えられる。

ゴミ発電所を作ればいいのに

震災瓦礫も片付くし一石二鳥だろう

>>471
天然ガスとか東京の地下（南関東ガス田）から掘ればいい。
閉山した石炭もたくさんあるんだから、ガス化して掘り出せばいい。

>>454
＞裏金も脱税も収賄も必要ない

散々、マスコミや官僚、警察、暴力団、政治家、財界に金をばら撒いて、銀座・風俗遊びに明け暮れているのに？

>>473
南関東ガス田は掘ったらやばいんじゃなかったっけ？＿

>>473
それかなり高くつくでしょ。
んなことしなくてもアメリカの天然ガス生産量が増して今需給バランスが崩れてて買い手市場なんだよ。
石油価格と連動した天然ガス買取価格なんてやってる日本がバカ見てるだけってのが現状。

円安、原油高騰、原発停止の三連チャンだからな
ある程度上がるのは仕方が無い

今ある原発で稼働出来るものは使用しないともったいないから使ったらいいと思うけど、
そしてその原発の使用期限とか過ぎた物から廃止して行って、風力や地熱など色々な
発電システムに変えて行けばいいんだよな。
ちょっといきなりすべての原発を停止とかやりすぎ

>>475
まあ地盤沈下とか言われてるけど、そこは工夫。
原発が事故るよりはマシだ。

>>456
じゃあ安く買ってくださいな　韓国にだってできるんだから

>>455
>>463
電源コストの話だと思ったんだが・・・
というか税金のこと俺に言われてもな
福島に関しては実際いくらかかるか知らんし俺もまだ処理費用は低いと思うけど、
「原発コストにそういった費用が計上されてない」っていうウソはいかんだろ
>>306に書いてるようなのがイカンと言ってる

>>368
福島住人は？？？

一回完全につぶしてから国営化した方がいい

>>460
俺は国営企業にしろとは言って無いんだよね
「電力が足りない」「電気代が高いから産業が国外へ逃げる」と主張する一派への提案なだけで
それこそ国策なんじゃないかと問うている

訳の分からない技術を持ち上げたり国内でシマの争いとかつまらないことやるよりも、さっさと真面目に資源外交しろってのが正解なんだよね。
石油と連動する馬鹿な天然ガス買取基準があるのに、天然ガスの値段は上がり続けてますとか馬鹿なグラフ出したり

給料下げて保安院も解体して浮いた金で何とかなる

東京電力社員全員を月給16万にしてからってことだろ

>>1
矛盾？
馬鹿か。
東電が本気でやる事やってりゃ、値上げも有りだ。
従業員の賃下げなんて当たり前のこともマトモにしてないだろうが。
住宅ローンが払えなくなる？
当たり前だ。
給料下がっても今の家に住みたいなら、車を売り、外食をせず、旅行も我慢しろ。
それが嫌なら家を売って相応な住まいに住みかえろ。
それも嫌なら、今までの生活が維持できる様に転職しろ。
共働きでないなら、共働きしろ。
社員にそうさせない為に、先ず値上げ。
しかも、「権利」と来たもんだ。
こんな会社相手では、値上げを良しとしないのは当然だ。矛盾ても何でも無い。
こっちは原発事故のお陰で生活コストも上がってるし、行動も制限されてる。
いっそ、そうしたモノも賠償させるように動こうか？

そうすりゃいいんだよ

それでは、流石に建て直し様が無くなるだろう。
だから、多くの者が黙って負担を受け入れているのに。

電力会社は値上げして更に再稼働させようとしてるように思えるんだが

農家を自殺に追い込み、
それでも賞与は出て福利厚生も維持している東電

流れが悪くなると一気に工作員が減るよな。わかりやすいわ。
ずっと＋でやってろよキチガイども。

>>481
どこが嘘なんだろうねぇ
フクシマ事故処理に「たったの５兆円」しか計上してないのはどうなんだ？
５兆円で収束できなかったら余剰分をお前が補償するというのなら文句はないぜ

まずは東電幹部の財産没収しろ

・社員専用の飲食施設「東友クラブ」、接待用飲食施設「明石倶楽部」の維持管理費
・熱海などに所在する保養所の維持管理費
・女子サッカーチーム「マリーゼ」、東京電力管弦楽団の運営費
・総合グラウンドの維持管理費と減価償却費
・野球やバレーボールなど社内のサークル活動費
・PR施設（渋谷電力館とテプコ浅草館）
・一人当たり年間8万5千円の福利厚生の補助（他産業平均では6万6千円）
・健康保険料の70％負担（他企業の会社負担は50～60％）
・社員の自社株式の購入奨励金（代金の10％）
・年3.5％の財形貯蓄の利子（利子補てんがない企業がほとんど）
・年8.5％のリフレッシュ財形貯蓄の利子（制度自体がない企業がほとんど）
・電力と関係のない書籍の購入代金
・業界団体、財団法人への拠出金と出向者の人件費
・原発立地自治体への寄付金
・オール電化PRの広告宣伝費

これなんとかしてからだろ、どうなってんだよ？

電力の問題ひとつとっても世の中に単純な解決策なんかないが
電力会社に懲罰を食らわせればすべて解決というような低IQ向きの
解決手段を唱える奴が人気を得る。
その手の馬鹿を良く知っているのが橋本とか小泉といった政治家で、
世の中の半分を占める標準以下をターゲットにすべての問題をシンプルに見せて
喝采を浴びてるわけな。このスレで、それがよくわかる

>>493
5兆円という数字に文句つけるなら、自分で試算ぐらいできるんだろうな。
なんかよく知らないけどたぶん5兆円じゃ足りないと思う、なんていうレベルで発言するなよ。

東電がある限り無理だろｗ

半年間もメルトダウン隠蔽してたんだからｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　積
　　　　　　　　　　　　　　　嘘　　み
　　　　　　　　　　　　　　　が　　上
　　　　　　　　　　そ　　崩　　げ
　　　　　　　　　　の　　れ　　た
　　　　 ┐　今　　危　　る
　　　　　ネ　　日　　機　
　　　　　ト　　も　　.で
　　　　　ウ　　一
　　　　　ヨ　　.日
　　　　└
　　　　　連
　圖　　呼

　´　　　ヾ
　゛（⌒）　ヽ
　(（、´゛）)
　 .　|||||　　　　ｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝｶﾞﾝ!!
　　||||||　.б　　＿＿＿___
　 ∧＿∧∩ 　 | |＼＿＿_＼
　< #｀Д´>ミ..　|..| 　|☆☆☆|
　|（つ　ﾉつ☆. | |／￣￣￣/
　|.ゝ　　!二二二」二二二二二|
　￣〈＿ﾌ_ﾌ　　| |　　　　　　| |
↑バカサヨ

財形でいまどき利率3.5%とか8%とか聞いてしまうと
頭が沸騰しちゃうよね

>>498
それデマな。事故の直後からメルトダウンの可能性は公表されてた。
1年間もデマ信じてるアホ。

東電社員と政府関係者を死ぬまでただ働きさせる

東電は真面目にコスト削減に取り組んではいない。

まだまだやれることは多いはず…なのに削減する気は無い…の状態で国民に値上げを押し付けて、誰が納得するというのか。

多くの国民はそれを知らされていない。だから反発も少ない。巧みに情報統制されているこの日本。
道理的にありえない。

>>497
おう、だから５兆円で足りると思ってんならそれでいいじゃねーか。
その代わり足りなかったらお前がポケットマネーで出せよ。
ついでに俺は足りない方に１億円ベットしておくからよろしくｗ

再稼働に反対してるのは近隣住民と反原発厨じゃないの？
少なくとも周りには原発反対とか言ってる奴いないなぁ。

>>504
なぜ5兆円という数字に文句をつけるんだと聞いているんだが。

嫌なら契約しなきゃいいじゃん。
ゴネ厨ですか？

電力会社の給料と利益下げるしかねーだろ

>>501
更迭された最初の保安員元気かな
唯一の良心だった

>>508
昨年の赤字がざっと1兆円だから、給料下げた程度じゃ雀の涙にもならんよ
ケタが違う。利益は出てない、赤字だからな。

地熱発電とメタンハイドレートで余裕

太陽光とか風力はやめとけ

>>496
ここでは値上げの是非について語っているんだがね。
給料下げるのは懲罰ではなく、普通の企業努力。
原価に財形の利子補填やらクラブ活動費を含めないのは当然の話。
独占で競争が無いからノホホンとやってただけだろ？

すべて解決するようなウルトラCについては誰も語っていない。
話をすり替えるな。

>>509
東電の記者会見でも東電プースカ松本氏が、燃料溶融を含め
あらゆる可能性を排除しないと発言してるよ。事故後3日目くらいの会見で。

>>510
東電の人件費4000億だろ？
半分減らせば2000億出てくる
雀の涙は言いすぎだろ

>>514
そんなに減らしたら電気設備の維持管理にも窮するくらい人が逃げると思うがな
300万とか呆けたこと言ってる阿呆は自分と周囲のレベルでしか物事が考えられん
底辺だろう

>>506
まず原子力のコストには、それに付随する多くの費用がコスト計上されて無いと指摘したのに文句つけてきたのは「お前」

ID:Gwzx2KFJ0

>>516
結局、自分がなぜ文句をつけてるのかも説明できないんだな。
バカすぎるな

>>515
適切な給料は400万でいいのか？500万なのか？

>>513
＞あらゆる可能性を排除しないと発言

それは当たり前の事を言ってるだけ。
事実の認否には関係無い。

電力会社の実際の平均給与は1000万近いんじゃなかったっけ

>>521
事故前で760万だな。いまはさらに賃金をカットしてるから
600万くらいになってるんじゃないかね

電力会社統合して東電の赤字分を少しでも回収する
他の電力会社は大幅黒字なんだから
あと関係会社の独立収益も電力統合会社に回収する

東電の赤字分はまず電力会社が補填しろ税金投入も値上げもそれからの話だ！！

給料下げたら逃げ出す論は
逃げ出してから言えよ
下げてもいない逃げ出してもいない内に
逃げる逃げるじゃ説得力何もねー

>>524
原発が事故ったらどうなるかは事故ってから考えろ

ってのと同じだなw

イチイチ指摘しないけど、 ID:Gwzx2KFJ0の稚拙な印象操作は見てて恥ずかしい

景気の浮き沈みで2年で税込年収で100万減ったとか200万減ったとかいうのも
普通にある話なんだから、これだけの管理ミス事故を起こした会社の
ボーナスがカットされたり給与が下がっても、このご時世よくあることの範囲だ罠。
それでローンがあるとか何とかいうのはガキの言い訳に過ぎない。

今なら年収300万でも人は集まるだろ
給料下げて、逃げた分は補充すりゃいい訳だし

東電社員のお給料をさげればいいとおもうよ＾＾
伝達もまともに出来ない社員なんかいらないよね？

>>527
そういやリーマンショック後の不景気で、たくさんの人が家を売ってたな

電気代値上げの根拠も、一ドル１０７円くらいで計算した上で言ってるっていう記事も見たな
基本的に東電あらゆる費用にマージン見積もりすぎて、必要以上に電気代取る癖が付いてるわ

多分一回死んだほうがいい

エリート集団なんだから、自分達で考えろ

これだからブサヨは
原発使えないなら火力使うしかねぇんだから跳ね上がるのわかるだろうに
メタンハイドレードもまだまだ実用化に程遠いし太陽光なんて原発の数十分の１くらいしか
電力産みだせねぇ
まずは原発反対言ってる連中は電気無しの生活か太陽光で不安定な生活しろや

>>526
指摘してやらにゃ、本人は大得意でやってんだぜ。

>>531
そりゃ総括原価方式なんだから調達コストを高めに見積もれば見積るほど
儲かる仕組みで東電がどうこういう問題じゃない。問題の切り分けができてないから
ちゃんとした議論が出来ずグダグダになるんだ。

火力発電用の天然ガスの購入費用が、アメリカは日本の２割、イギリスは７割なんだと。
アメリカは自国のガス田を保有してるから安いのは当然としても、日本は総括原価方式
なので、安く調達しようとするモチベーションがゼロなんじゃないかと大竹まことが言ってた。

>>535
ちゃんとした議論って何？
2chで何か討論会でもあるの？ｗ

>>537
論破される前から負け惜しみ言うやつは初めて見た

>>535
だからさ、今、値上げを主張するに当たって、それが妥当かって問われてんの。
平時の事を語ってんじゃ無いの。

問題を切り分けてね。

>>538
為替を非現実的なラインで見積る愚劣さを、総括原価方式だからっていう理由で
誤魔化されたら、何も言えねーよｗ

高い給料もらってた社員はそれなりに流動資産も貯めてあるだろ？
だからすぐに困ることは無いはず。
給与を段階的にカットしても耐えられる金銭的な体力あるだろw
それともアレか、備えを使わずに現状維持して理解が得られるとおもってるのか
もらった金は残さず使うバブル脳の社員だらけな体質の企業なのかw

>>539
別に電気事業法が無効になったわけじゃないんだから
平時も平時でないも関係なく原価見積もりはそうなるだろう。
トウデンガーという話じゃないというわけだな。

危険な原発推進するわ。
電柱、電線で景観が損なわれるわ。
利権の温床になってるわ。
もう抹殺しろよ。

総括原価方式だから電気代取り過ぎても東電としては何にも問題ありませーん、ってかｗ

東電社員のボーナスん無しにしたら？

役員は切らない、減給もない、何かあった時は国に縋る(東電)
こんな状態のまま「お金ないから料金値上げしますね＾＾」とほざいて、支持されるわけがないだろｗ

>>544
極論すればそういうことだ。東電の社員がどうしたこうしたとか
給料がどうしたこうしたというように問題を矮小化すればするほど
問題の本質からは目が離れて、よくない部分は維持される。
残念ながら、矮小化した議論ほど阿呆に受け、世の中は阿呆向きに
変わっていくんだよ。

>>533
ちょっとナニイッテルカわからないです

>>522
いやいや実質1500万くらいになってるだろ。あれだけの事故起こしたのにボーナス出てるんだから。

>>40
なんで東電が身銭切ってないのに値上げ賛成なんだよwww

>>524
そりゃ転職できないような屑は逃げられないけどそいつらはいらない人材
転職にも困らない優秀な人材から逃げていくんだよ…

>>533
いやなら使うな、はもう論破されてるよ
その理屈はタダもしくは諸外国に較べて安い電気料金かつ
東電社員の給料も諸外国に較べて低賃金である場合にだけ通用する

さんざん世界一高い料金支払わせておいていまさら何言ってんだ？

さっさと原発再稼働はないって決めて燃料は長期契約すれば多少ましになるだろ
スポット購入してるのが燃料費高騰の原因なんだから

言わせんなよ恥ずかしい

地熱発電なりメタンハイドレなりやれってこったろ
いいことだわ

>>542
それで値上げが通るかって話をしてるんだけど。

問題を切り分けようね。

中国と喧嘩してでも東シナ海開発しろってこった

事故の責任がとりようもないほどデカイってのが改めて誰の目にも明らかになったからな
何百キロも離れた原発が事故っただけで自分たちの地域まで終わるとかありえない

今まで推進してきた連中は反省するどころかさらに推進する気満々だし
こんな現状で再稼働とかマジないわ

少なくとも原発利権を根こそぎ潰してからじゃないと駄目だろうな

経営改善と人件費削減

計画停電くらった地域は原発停止とか口が裂けても言わないね
まじろうそく灯して飯食うとか初めて経験したがわびしすぎて泣いたわｗｗｗ

>>515
送電設備を国に売却して、国が競争入札で維持管理すればいいと思う。
道路と同じように。
それと賠償費や除染費を自前で用意したら、誰も人件費に文句をつけない。

原発再稼働の賛否は男だとほぼイーブンなんだよな
勤め先が電力ないと困るって奴おおいんだろう

http://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0312/TKY201203120588.jpg

とりあえず電気代を値下げするところから始めないと、何の議論にもならないでしょ

>>560
計画停電くらいましたが、原発停止してください。
といいか、３月の計画停電は原発ではなく火力発電所が停止したのが主な原因。
もし、フランス並に原発大国だったら、まだ計画停電が続いていたかもね。
原発は自然災害に最も弱い発電設備。

芝刈りに行って来い

きちんと原発の安全性を国民に理解できるように説明しないと
再稼働は無理

不満を吐き出しつつもそれを受け入れて生きてるってのが一番幸せなんだよ
原発反対と言って自分は反対しているという立場を取りながら、
その上で原発の電気で生きていくのが皆幸せなんだよ。

>>1
年収５０００万のゴミ幹部どもをまず切れば

再稼働は許さん
値上げは許す
関東民からしっかり金を取れ

>>566
無理だな
しれっと大飯あたり再稼働して他も流れでやってけば
騒ぎになるのは最初だけじゃねｗ

電気を使わない

もう東北関東の原発は動かしていいよどうせ被爆してるし
ただし東電テメーはだめだ

>>195
人がいなくて寂しそうだから安価してみる。お互い大変だよな

>>569
そういう前例が、しかも東電でできちゃうと
次どこかの原発が事故ったときに同じような処理になるけどいいのか？

国立公園潰して地熱にしろ

>>1
ヘタレ役員から給料大幅カットして、従業員の給料も3割カット、ボーナス廃止
これだけやりゃ金なんてどっからでも作れるわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大口の顧客だけじゃなく各家庭も上限決めて、超えた奴にペナルティ課せばいい

自由化を進める
廃炉時期などの規制ルールを策定
火力発電所を含む資産の売却

とりあえず動かさないと夏の計画停電は怖いぞ

>>560
計画停電が原因で死んだひともいたからな強姦された人もいるし
計画停電中の治安の悪化、事故の増加は避けられない

電気があるおかげで生きていられる人も結構な数いるしな

東電社員の給料を最低賃金まで下げた上での値上げなら良いよ

あ　あと歴代役員の私財没収もあるな

>>560
40代以上なら普通に体験してる事だから、説得力無いな。

とにかく今の東電の体制待遇を維持したままで
電力供給をタテに脅すようなやり方はもう通用しない

まあ東電の炉の再稼働は当分後じゃね？

東電はこのゴタゴタの最中「リストラしましたよ私達がんばってますよ」ってアピールしつつ
都のお偉いさん天下りさせて情報収集したりやり方が汚いんだよなぁ・・・

原発反対派だけ電気料金上げろや

歴代役員の首ならべろ　全財産没収しろ　一家断絶しろ　社員は切腹しろ
話はそれからだ

東電社員の給料を300万以下にして、広告費などビタ一文出せないほど
経営を切り詰めて、それでも足りない分の値上げならまあいいかな

のうのうとボーナス貰っといて
金に困ってますっていわれてもねぇ

>>587
事故が起きた時、賛成派が賠償金の負担をするなら、それも有りだね。

原発推進して安全性を追究しろ。
電気代上がるよりそっちのほうがいい。

>>205
工作員とかどうでもいいがこいつをどうにかしてくれ
安価返されるとちょっと嬉しい自分が憎い

企業年金削減もすべきだな

それと保安院等のカス団体も歴代さかのぼって処罰しないとな
御用学者やマスコミでステマしてた連中
カネや票もらってた政治家

芋蔓式に全部しょっぴけ

発電量減らせば良いんじゃね？
無駄に電気使らなくても暮らせる事が分かったでしょ。
あと、東京一極集中やめろ。

>>595
無駄に電気使ってムダに人雇ってムダにモノ作ってみんな収入を得てるんだよ
そしてその収入でムダなもの買って余暇を過ごす

僕は収入０はいやです

ジャンプさせろよ
まだポケットに小銭詰まってるはず

一億総思考停止

>>594
保安院の責任は追及されるべきだな。

たいした企業努力も無しにインフラ握ってるからって値上げでごまかすなよ
関東民が東電以外から電気買えるようにしてくれよ

>>377
俺のレスにアンカーつけるな。汚れるわ。
zlvmnzcx,mnz,mcnv,mzndfvjlzrnvzrv

>>532
NGつかったらお前ら雑談しかしてないじゃん

東電社員が奴隷として働けって事だよ！

>>1
身を削れよ

ジャンプすればチャリンチャリン音がするだｗｗｗｗ

>>598
皆んな結構考えてんだけど、東電を筆頭に、それに応じた動きを取らないから膠着状態になってるだけ。
応じるってのは、従うって意味ではないからね。一応言っとく。

>>604
だよなｗｗ

これって国民だけに判断ゆだねてるけど肝心の当事者である
電力会社などの扱いをどうするかが抜けてるんだよなｗ

こんな不公平な言いがかりはないわｗ

発送電分離　国有化すれば下がるｗ
原発持っていない民間の電気つかっているところは軒並み
電気料金下がったって喜んでるだろｗｗｗｗｗｗｗ
電力くそ会社に使用させてもらう手数料取られても下がるって
さいこーじゃんｗ

アゴラって池田の会社かｗｗｗｗ

電力自由化しろよ

国民としては電力自由化を望む

>　現在のように、国債に過度に依存した予算編成が持続可能でないことは、
>誰の目にも明らかですが、増税や年金の削減など社会保障の削減に反対の国民は多いのです。
これだって部分的に上げ下げするから不平等感がでて反対されるだけだろ

役人の反対を無視してBIとか導入すればいいだろ

BI反対してるのは国民じゃなく役人だからガンガン進めろ

>>592
それはもう無理

>>1
【エネルギー】日本のLNG仕入れ価格は米国の6倍、政治的努力必要--国民新党政調会長が指摘 [02/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330242944/

電力会社って無能すぎない？

>>609
技術の問題じゃなく運用する人間の問題だからなあ
大きくなると判断を間違うのは立証されてしまったので
無理だよな

>>608
BIをもし本当にやれば行政サービスとして自動的に使われるはずだった金の流れを役人が仕切れなくなるからな。
どのサービスを利用するかということが国民の主体的な判断に委ねられることになる。

>>610
国内で競争がないから言い値で買わされても国民に転嫁すればいいからな

これで値上げとか言ってるんだからあほらしいよｗ

人の数減れば足りるだろ。

>>612
そうそう
それに財源がーっていうけどわれわれが耳にする財源は
かつて自公時代に塩爺と呼ばれてた人が言ってた母屋の部分だ

社会保障関連は厚労省の離れの部分がかなりあるので
そこを仕組みその物を変えてしまえば全部BIに回せるし
毎年役人にかかる無駄費用が削減できるのでBIは実現可能だよ

だからこそ厚労省は手放したくなくて拒否してるんだし

東海第二爆発して習志野から八王子や春日部あたりまで三角地帯が飯館レベルの高汚染地帯になればいいと思ってる

>>615
ただ単純にBIをやるって話なら財源の問題は一切ないからな。行政サービスをカットしてそれを振り分ければおしまい。
BIとは金の使い道の選択権が誰にあるかというだけの問題だから。
ここにどういうボリュームでやるのか？とか富の再分配の機能強化という面を加えるともっと抜本的な税制面も含めた改革の議論が必要になる

今回の事故で政府も電力会社も、原子力事故に対して無策無能だということが明るみに出たから、
もし自分の地域の原発が同じような事故を起こしたら…と思うと稼動させないでくれって思うのも当然だし、
それに皆うすうす気付いていたことだけど、電力会社の殿様商売や贅沢な施設・待遇まで報道されたから、
そんな会社が言う「精一杯の努力を続けてきたのですが…」なんて言葉を信じられるはずもなく、
「今まで甘い汁を啜ってきた奴らが何言ってるんだ。値上げなんて許さない」という奴が多いのも分かる。

水で電気が動けばいいのに

しかも両方重なってる反対者が多いｗ
どうするか考えない単に反対したいだけの馬鹿

>>617
そう
>>1は国民だけ否定してるけど国民は制度の転換も求めてるんだが
制度の転換は役人や既得権益が反対してるんだよな

そういうのを無視してるから>>1はメディアの暴力

電気の自由化しろよ
市場競争しての値段なら高くてもみんな納得するわ

>>533
だから原発動かすには
使用済み燃料棒と廃炉の放射線まみれの巨大廃材置き場を
ちゃんと確保してからだっつーの！

たかだか４０年余りの原子炉の管理すら覚束ないのに
半減期が数百年単位の核のゴミの処理の面倒なんて見れるわけねーだろが
なーにが原発(笑)だよｗｗｗｗ

原発稼動するんなら
推進派の庭先に使用済み燃料棒の置き場作れよな

>>623
だよなｗ
福一で問題になってるのは処理できなくて行き場の無い使用済み燃料が
大量に炉の近くのプールにおいてあったからなんだよなｗ

何故かそこは無視されてるのが日本

この辺を無視して原発再開とか言ってるやつは頭がおかしいか
金の亡者だよ

他所の土地の税金をつぎ込めってことだろ

>>1
> 原発停止による燃料費増加のコストが転嫁されるため
これ嘘

627 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.3 %】：2012/03/17(土) 17:48:30.11 ID:xHiH8eGK0

>>619
小水力発電今からすぐやってこいや

ちょっとしょんべんいってくる

電力自由化

>>629
まず風力とメガソーラーが潰れるなw
それを救おうとした時点から自由化じゃなくなるw

東電がガッポリ儲ける仕組みは変わらんのか？

＞最近の世論調査を見ると、原発の再稼動に反対する人の割合が多い一方で、電気料金の値上げに反対している人も多いようです。

そりゃ世の中は馬鹿が大半を占めるって事だろ
原発新規建設も可能性皆無だし
ゆくゆくは稼動原発も寿命がドンドンくるから電気料金なんて今の倍でいいくらいだ

>>630
それは利用者が選ぶことだし仕入れる業者などがミックスすればいいだけじゃないの？
風力+火力とかさ

自由化の導入で極端な話多いんだよな

風力だったらそれだけ、太陽光だとそれだけ
みたいな

そういう方向の方が否定しやすいんだろうけどｗ

>>611
原発自体は、あれだけの地震で一箇所しかやられなかったし発電効率も良しCO2出さないから環境にも良しでいい事ずくしなんだよね
ただ、地域性もあるが日本じゃ扱えなかったってことだわな

>>634
またそういう嘘をいう

経団連のもうろくジジイみたいに「炉が耐えた」みたいなアホいうなｗ
津波到達前に原子力発電所という巨大システムを維持するための
要の送電線が機能不全になってたろｗ

原発の熱効率はよろしくないぞ
元の熱が桁違いなのは3.11以降よくわかっただろうけど

今でも放射性物質の管理持て余してるのにこれ以上増やされても

>>636
問題は直接の発電だけじゃなく発電が終わった後も管理し続けないといけないのが問題だよな

航空機にしろ鉄道にしろ事故したらとまるからな

原発って安全なのに日本人ってなんで原子力にたいして神経質なんだろうねバカ国民だよ

>>633
ヘタにミックスするより、LNG一本でやった方が安価だと思われ。

んで、自由競争なんだから、コストの高い風力やらメガソーラを
混ぜてる所は高価となって淘汰されてだけ。

>>635
地震でぶっ壊れたって話じゃなくて？
しかも耐震設計せずに
だから一箇所壊れたって言ってるじゃない

効率は良くないか、単純に燃料コストが小さいだけで

642 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】【東電 83.3 %】：2012/03/17(土) 18:09:31.07 ID:xHiH8eGK0

>>639
EUのほうがヒステリックだよ

>>639
そこまで言うならさっさと福一の後始末してこい
全国の原発に温存してる（）大量の使用済み燃料を処理して来い

似たような状況に陥ると全国の原発で建屋がすっ飛ぶリスク抱えてるぞ

炉だけが耐えればシステムがすべて安全とすることこそ愚か

>>640
一つのエネルギー源に頼るなんてリスキーなことは誰もしません
今はシェールガスやらで値段安いけど10年後20年後のことなんて誰も分からん

原発は安全だよ、日本以外で運用する分にはな

>>645
さらっと嘘言うんじゃねえよｗ
白人様はどこも撤退視野に入れてるだろｗ

日本人くらいだよ、まだ何とかなるとか言ってるの

引き際の見極めができなくて散々な結果を展開するのは
前の戦争でもやったろ

同じことをするのか

原発より効率のいい自然エネルギー開発しろといいながら大学の研究予算
が無駄とか言って減らせとかわめくバカ文系を思い出した。

>>647
すべて国がしなくてもいいだろ
民間が投資するとかすればいい

国がかかわると役人利権になるからそういう冷遇されるんだよ

>>632
競争相手がいても倍で売るかね？
そこをなんとかするのが企業努力なんだが。
原発を稼働させるリスクの大きさを知った利用者がそれを拒むのは当然。
拒まないのは、そのリスクを負うつもりか無い者だ。
電力会社は、その対策コストを含めても他の方法より低コストで発電できると言うのか。
それならその方法を示せば良い。

この不景気のなか、電気料金の値上げを歓迎しないのも当然だ。
ただでさえ切り詰めているのに、大した努力も見せず、説明もしない電力会社が値上げを謳っても納得しないのは当たり前。

東電はさらに、大事故をやらかしてしまったんだから、責任もとらにゃならん立場だ。

そんな事も分からないなら、君は大半の国民よりさらに馬鹿だな。

わがままやの
どちらかを受け入れるしかないというのに

>>649
仮に自由化しようが安い電力会社から買うだけだろ
そこが原発やってようが値段の魔力には勝てないよｗ

>>646
アメリカは原発これから増やすって言ってなかったか？

日本みたいに地震と津波のある国で、海沿いに原発並べるのが駄目なだけ
しかも誰も責任を取らないシステムになってるしな
他国にはガンガン売り込めばいいよ、原発

超イージーモードでゲームオーバーしちゃったんだから
しょうがないね

>>651
じゃ、やってから言おうか。

>>651
だから原発は安くないってｗ

料金とは別で税金とかどれだけつぎ込まれてるんだよ

それに事故対策や使用済み燃料の処理費用は計上してないだろ

原発マネーやめろってことだよ

Q.原発を再稼動しないから電気料金が高くなる？

A.既に購入したウラン燃料を使用できず、化石燃料を買わねばならないのだから当然。
　しかし、そもそも原子力のコストには廃炉・使用済み燃料処理・事故処理・保証金・その他多数に掛かる費用が計上されていない。
　それらを全て無視した状態で原発を稼動しなければ電気料金が上がると主張している。
　つまり、原発の稼動如何に関わらず、それら計上されてこなかったコストは将来的に国民の負担となる。

Q.瓦礫の広域処理受入に対する反対が復興を遅らせている？

A.瓦礫のうち被災地現地処理が８０％　その他地域への受入分は２０％
　その２０％分の処理が進まないからと言って、復興の妨げになると言っている。完全なミスリード。
　被災地分８０％の処理が進んでいないことが問題の本質である。
　そもそも現地で処理する方が雇用の面でも復興に繋がるのは当然の話。

Q.国民が福島の農産物を買い控えているから復興が遅れている？

A.福島の復興が遅れているのは、原発事故により放射能汚染されているからに他なりません。

たとえ電気代の値上げを受け入れられても
たとえ原発再稼働を受け入れられても
東電の責任逃れだけは断じて受け入れられない

クソ田舎に原発作って発電しろって言ってるんだよ
わかってるだろうけど、関東様からはできるだけ離せよ
福島はちょっと近すぎたからな
青森秋田岩手あたりな

>>655
飛びぬけて安くはないってことは最近バレたけど
依然として大電力作るには有効な手段じゃん
自由化後のお安い電力会社が原発から何割か調達するのは普通にあり得るでしょ？

>>648

大学法人化で民間投資に依存した結果　御用学者が生まれてお前らバカ左翼がファビョってたんだろww

それとも中国や韓国の企業に投資してもらって中国と韓国に技術流出させてホルホル

したいのかバカチョン？

>>660
嘘言うなよｗｗ

最近だとガスコンバインなんかでも同レベルの出力出せるのあるじゃんｗ

原発はとにかく扱いにくいよ

それに技術革新も無視かよ

原発関連はおそらくブレイクスルーはないだろうけど
化石燃料周りはまだまだあるし
風車だってレンズ風車という新しい方式がでてきたし
温泉街が凋落して温泉利権が安くなってるのでバイナリー発電なんかも可能になってきてる

>>659
そういや下北半島の先っぽに作ってるね
世界最大の原子力プラント柏崎・・、は割と近いなｗ　迷いどころっすな

>>650
どちらもやらずに利用者に両方受け入れさせようとしている側のほうが、余程傲慢なんだが。

努力を見せて、説明し、納得させて、受け入れてもらえるようにすれば良い。

普通の商売はそうだ。

>>644
その解答で日本が選択したのがLNGと石炭と原発。そして水力。

風力とソーラーはまだまだこれからで、電力会社の協力と公的
資金の導入がいる。
↑
自由化はこの芽を摘む。

高価格で買い取るなんてのは無駄そのものだもの。

>>665
なんで摘むと言い切れるのかわからんｗｗ
今も摘みまくってるじゃないかｗ

法律に守られてる電力会社が自然エネルギーの参入枠を絞ってるので
風力ベンチャーが倒産してるだろｗ

そもそも販売価格より高いコストでしか発電できない
小水力、風力、太陽光を自由化して導入しろなんて
なかなか面白い冗談ではある

>>662
ガスコンバインドも有効な手段だね
でも原発も有効な手段であることは変わりないよね？

>>665
確かに電力会社に買い取り制度飲ませたのは原発の稼働率
を欧米並みに引き上げる事との引き換えだしね
まあ割高だけどクリーンな発電の電力会社ってのが受け入れられる余地もなくはないぞｗ

全然矛盾してないだろ、東電の責任を問うている人間が多いということ
このまま東電の都合のいいように進められてはたまらないとそれだけ多くの人間が考えているんだよ

>>660
飛び抜けてリスクが高い事も、はっきりと示してしまったよね。
そのリスク対応を含めても、「飛び抜けて安くはない」なんて言えるのかい？
それなら、福島の汚染も軽く取りのぞけるんだよな。

福島の課題は既に「震災からの復興」から「原発事故からの復興」に移って久しい。
双葉町に安心して人が住めるようになるまで、あと何年前、あと幾らかかるんだ？

>>666
例えば電力代金２倍、ただし弊社の電力のみ使用のお客様に
限り電力代金1/3なんてのをやればライバルをツブせる。
↑
自由化だったらこれアリじゃね？

>>669
確かに東電にはスレタイスタイルでいい気がする
ただ他の電力会社はとぱっちりで原発再稼働的なくて大赤字

盗電潰せ

>>667
原発も今回の事故のコスト計算したらやばいんじゃないの
価格に反映されてたらそれで払うはずだからされてなかったんでしょ？

事故当時は、政府も発送電分離とか電力自由化とかエネルギー政策見直しって言ってたのに
管が居なくなってから、とんとその話題が出なくなったな
このまま国民が忘れるのを待って、逃げきるつもりか

東電「賠償金のお金が足りない、あー足りない。もっとお金ください」（３度目）
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1331903038/

>>670
そのリスク対応は税金の役目じゃないかな
エネルギー不安から原発を導入していくのは国策で決められたわけだし

もちろん安全対策や、やらかしても国がケツ拭いてくれるなんて甘えを許さん為にも
しっかりとした原発の安全を監視する機関も税金でやって行くべき

東電しね
これだろ

>>677
じゃあその税金の使用目的に国民が口をだしていいだろ

国民の半数以上は原発反対

なので使うな

以上

>>679
それを衆愚政治という

エネルギー不安から原発を導入していくのは国策で決められた＝国民で決めた。

>>677
税金でも良いが、それも含めても安いと言えるかと聞いているんだが？
電力料金ではなく、税金で取る事にすれば、それは原発のコストでは無くなるのか？

呆れた考え方だね。

>>680
なんか、さっきから金も付け替え、責任も付け替えだな。

確かに、そうしてればコストもかからず、責任も果たした事になるね。

>>680
そうだよ
老人どもがエネルギー危機を煽られたから原発を容認したんだよ

その反省から反対って言ってるんだ。公僕どもはさっさと従え
老人どもの尻拭いばっかりさせやがって

>>681
知らんよ
いろいろと規模がデカすぎる話だからホントのとこ誰も分からんと思うよｗ

ただエネルギーの安定供給ってのは国民生活の上でも大前提としてないといかんでしょ

>>683
確かに保安院とか公僕が仕事してなかったせいでもあるよな

そうだね公僕に頑張ってもらおう、税金で
やっとお前と意見が一致したな、めでたしめでたし。

>>684
全部投げ出しか。
もう来るな。

>>683
と言うか、30年前のIEAで石油火力の新規建設が禁止された
段階からエネルギーの調達を分散化したんだけど、まずは
石炭火力が注目され、次がLNG、そして原発で水力と続いた。

つまり原発が一番じゃない。あくまでも分散目的。

その後、石炭火力には色々な問題があって１位にはなれず、
水力は用地買収他で衰退、シェールガスその他があってLNG
が台頭して結果的に１位となった。

昨年３１１以前の火力比率は７０％。

総括原価方式がそもそもオカシイ。
こいつらの給与保障をなぜに電気代でする必要が?

>>649
最後の一行が言いたいがために長文すぎ
便所のらくがきくらいのここで
普段どこの板に常駐してたら改行とか必要になるんだ？

原発は事故が無かったとしても、後生に多額の負債を残すからな。
国債の大量発行といい、ネズミ講年金制度といい、政治家はアホ。
大半が自分とその周辺（地元、スポンサー、同世代）の利を取り、日本国全体や別の世代のことなんて考えていない。

>>1
だそうです↓↓
http://w.livedoor.jp/denryoku/#

全ては憲法9条が原因だと思っています。

東電社員の給料から出せよってことだろ
他にあるんかよｗw

いまこそ発送電分離しよう 8
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1329146035/

それ考えるのは自分らでしょ
株式会社なんでしょ
他の会社見習ってコストカットでもすれば？
リストラでも減給でも手はあるじゃん

天然ガス火力発電ってどうなったの？
石油火力発電より安く発電できるんだろ？

まだ本格稼動してないだけ？

関西にも負担させたいから税金やっちゃっていいよ

>>696
本格も何も今それが主流だｗ

>>696
日本はたぶん主力はほとんどそれだよ

お前ら何が悲しくて土曜日の夜に顔真っ赤にして2ちゃんで原発・反原発だやりあってんだ？

もうちょっと有意義な使い方あるだろ

社員の給料下げる
絶対売れる商品なのに高給取りそんなにいらないだろ

>>700
日本が滅ぶかどうかの話だけどね
原発に国民が感心無さすぎで東北・関東被爆
一県壊滅だからね…
これ以上被害を出したら日本終了だもんね…

>>689
残念ながら最後の一行は付け足しだよ。
君にはそれが一番重要に感じるかもしれないけど。

【原発】原発情報2125【放射能】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331968835/

>>704
ああ、それはとても残念だな

原発廃止&値上げ反対してる世帯はこの先ずっと計画停電でいいんじゃないですか
原発稼動は俺はしゃーないと思う

危険厨って原発スレだと水を得た魚みたいにレスしまくってんのなｗ

燃料費3兆円っていうけどさｗ

短期間の市場介入のために13兆使えるんだからどうってことないだろｗｗｗｗ

プロに餌まいただけじゃねーかよｗｗｗｗ

>>704
一つ言うと、煽りを入れた時点でまともな答えは帰ってこなくなるよ
礼が欠けてる奴のために、わざわざ手間かけて
根拠や資料を持ってこようとも思えなしな

>>706
君も句読点を使えば、「ここで」で無意味な改行したりせずに済むようになるよ。

>>710
追い詰められて遁走した奴の擁護？

電力会社の役員、社員の給与、ボーナスカットすりゃいいんだよ

東電社員の給料どうにかしてから言え

今回の件で失った県が1県。
だがこのまま原発を停止したら燃料代で1年の損失が3兆円。
どうしたら良いのか俺にも分からんな。

東電社員のリストラ
東電社員のボーナスカット
東電社員の給料カット

なんでこれやらないの？

>>712
いや、ただ議論の中での煽りが嫌いなだけ
特にまともな話をしてる時の煽りはね

>>709
バカウヨ・推進派工作員
「米国債を買うのは国策！　天然ガス・石油をロシア・イランから買う奴は売国奴！！」

絶対に儲かるって仕組みがおかしい
俺がハロワ幾期なくすレベル

>>715
まるでウランはタダで手に入れたかのような言い方だなｗ
あと事故処理費用も忘れずにな　あと何十年掛かるかわからないけど

>>717
元のレスが、国民の大半は馬鹿だのと、愚にもつかない理屈に加えて書いてあったもんで、それに対応してしまった。
煽りは本意じゃ無いよ。

>>715
3兆円と言ったら防衛費と同じくらいだっけ？
ﾋﾟｺｰﾝ!そうだ！自衛隊を解体すればいいんだ（ｷﾘｯ

・・・・。
しかし、あれだけの装備持って、仕事もできて3兆円て自衛隊はC/P最強だな。
そういえば医療費30兆円のほうは何とかならんのか

>>712
追い詰めたとか常人じゃなさ杉だろおまえ
反原発の奴等はいったい誰と戦ってんだよ（笑）

>>721
そうか、それは済まんかった…
あまりに話が合わないのと議論しても学べる事は殆どないから、
ダメそうならNGしとくといいよ

>>723
そんな大層な事じゃないよ。
>>684が原発のコストについてまともに答えられたらそれに越した事は無い。
全部、政治と国民に転嫁して逃げてしまったけど。

というより日々の生活で電力使い過ぎなんだよ
電気代心配する気持ちも分かるけど、そんなに気にするならちょっとは節電努力しろよ
いま無駄にパソコン使ってるやつ、お前らのことだよ

自動販売機撤廃しろとかあんだけ言ってた奴何処行ったの？

>>715
>>709

>>728
ネトウヨ　「ＦＲＢマンセー！！！」

tes

ボーナスを出す余裕があるのに値上げとか納得する訳無いじゃん

ふふふｗ。お前たちは俺の科学力をしらない。無から無限大のエネルギーを
発生させる装置を開発した。電気代など紙切れのように安くなる。
ほんとは今月公開実験の予定だったが、４月末か５月上旬に変更する。

規制緩和したら余裕じゃねーの？
福利厚生まで電力コストに入れてるのは異常だろ。

あと核燃料廃棄物の方も説明しような

東電様は貴族階級
血の革命以外では逆らえないのが現状

>>1
>原発の再稼動に反対する人の割合が多い一方で、
>電気料金の値上げに反対している人も多いようです。
東電の株主が過去の社員の無駄な収益を社に還元させてそれで充てろって
訴訟起こしたよな。
それでいいだろ。役員経験者はたっぷり毎年もらってたんだろう。

まあ無限大のエネルギーだから発電でなくてもなんでもできる。今年で
人類の歴史を終わらせることもなｗ。素直に謝罪し、賠償金を支払えば
穏便に済ませてやるのに。馬鹿な奴らだｗ、そんなに死にたいか。

おい！俺を陥れ人生を滅茶苦茶に破壊した連中！もう勝負はついてる。
おとなしく降伏したらどうだｗ？

原発は安い発電方法なのでどんどん使うべきです！あ、でも事故ったら賠償できないでそんときゃよろしく^^

経費削るだけ削ってもどうしようもないなら値上げしてもいいけどさぁ

そこらへんをうまく騙しながら現実的な案に持っていくのが政治家の役目だろ

>>740
CO2排出権の買取費用は、キッチリと削減したらしいね。

>>742
鼻くそ日本人じゃなくて下手すると海外が相手だからな

日本人にやってるような態度取ったら大変なことになる

日本人はなめられすぎなんだよ

>>726
節電すると売上が落ちる。
その補填の為に値上げすると言い出す。

日本の脱原発は韓国の大きな利益
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1329138657/23

>>743
削って良いコストじゃ無いと思うんだけど、気のせい？

>>746
エコ利権だって商売ネタに困ってできたところもあるし
実際のところ怪しいよｗ

東電解体しろ

電気代値上げとかいうなら、電気売る事業者をもっとふやせばいい
送電事業者は一番安いところが、毎年担当するとか
そういう状況にして、国民が好きな電気事業者の電気を買えるようにするべきだ
その状態にして、電気代の競争をさせる

>>747
怪しい話だとは思うけど、明らかに排出量は増えるんだから、削っちやマズイんじゃない？

電気反対！

氏ねばいいとおもうよ

>>750
あれだけ排出権の話とかしてたのに震災以降エネルギー問題くらいが
利権の断末魔としてきこえてくるだけで排出を減らそうってトーンダウンしたの理解してる？

瓦礫だって全国にばら撒くのが正義になってきてるしｗ

わかった！！
社員を減らして給料も下げればいいんじゃないか
俺天才

懐かしの輪番停電やろうや。

いい加減降伏したらどうだ？もう勝負はついてる。悪あがきはやめろ。

>>753
火力の稼働は増えるし、権利は買っとかにゃならんのじゃないか？
買わんでも余裕ならOKだ。

>>757
原発反対運動は白人様の国でも起きてるので
みんなで震災を機会にトーンダウン中ｗ

>>758
それがCO2排出権を買わない事にどう繋がるの？

社員の平均給料を500ﾏｿにしたら余裕

東電が不足分何とかしろよ

因みに、この記事ね。

http://sp.logsoku.com/thread/anago.2ch.net/bizplus/1330764870/

東京電力が今後１０年間、地球温暖化対策でこれまで購入してきた二酸化炭素（ＣＯ２）の
排出権の購入を見送る計画を立てていることが明らかになった。

月内に策定する総合特別事業計画に盛り込む見通しだ。福島第一原子力発電所事故後の
資金繰りが厳しいためだが、日本の温暖化対策が大きく後退しかねない。
【以下、リンク先参照】

原発を停止して、火力依存度を高めるって事は、従来よりもCO2排出量は増えるはずだろ？
なのに、排出権を買わないという判断。
これって、削減の優先度は低い筈だと思うんだけど。

原発の安全対策費も、こんな風に削減してた、とか疑いたくもなってしまう。
そんな事は無いと願いたいが。

>>760
まずはそこからだな

>世論「電気代値上げ反対！」「原発再稼働も反対！」←どうすりゃいいんだよ・・・

原発稼働を止めて浮いたコストで化石燃料を買えばいいだけじゃん。
バカなの？

>>626
流行の服ばかり着てる人をしらけた感じをする

>>706
他の人には子供扱いされまくってると言って私には一言も言わない

高騰する化石燃料つーても、普通の企業だったら、その分効率化や省エネ化を
進めるとか、人件費を削るとか努力するものだけど、東電の場合、その努力が
みられないからな
それに原発再稼動しなけりゃ10年間値上げって・・・
10年間も化石燃料は高騰し続けるの？
東電って、そんな先まで見通せるのか、へぇー、と驚いてしまう

ホントは廃炉費用が足りないんだろう
化石燃料高騰なんて言い訳せずに、ホントのこと言えばいいのに
化石燃料高騰を言い訳にしたほうが電気代値上げしやすいってのは分かるけどね

東電を解体して公務員以下の給料で働かせる

化石燃料高騰？

アメリカのガスの値段は1/6に値下がりしていますが、なにか？

朝日新聞社説2012年3月13日（火）付より
http://www.asahi.com/paper/editorial20120313.html

天然ガス市場は今、大転換期を迎えている。シェールガスという岩層に豊富なガスが、各地で採掘可能になった。
先行する米国では劇的に値段が下がり、いまや日本の輸入価格の６分の１ほどで流通している。
世界のガス市場も低落傾向にある。

ところが、日本勢が買うＬＮＧは下がらない。原油価格に連動した値決め方式で買い続けているためだ。

東電社員のボーナスカットしろよ

ここのゴミどもはアホしかいないから無視して
原発さっさと稼動しろ
原発無しで日本がやっていける時代はもうないんだよ

そこで地熱ですよ

＞アメリカのガスの値段は1/6に値下がりしていますが、なにか？
サウジアラビアでガソリンが日本の何分の1ですが何か？と聞いてるのと一緒で
アホにしか見えない・・・・。

原発とまったらガソリン代も航空燃料も電気代も高くなって本当いいことなしだな

>>141
こいつ最高にアホ（AA略

776 ：おはよウサギ！：2012/03/17(土) 23:30:16.45 ID:NrZ5Zw4FO

今シーズンの冬が寒すぎて、暖房代がとんでもない事になったので、むしろ温暖化してくれ。

>>768
日本は天然ガスの買取価格が石油買取価格に連動するというクソ基準を採用してるためにその恩恵は未だ受けられないという
馬鹿みたいな状態ですが、なにか？

そんなこんなも、皆んな利益になってたんだろ？
CO2排出権の年間百億円も。
コストかけるほど売値を上げられるなんて考えられないよ。

いまこそ発送電分離しよう 9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1331948015/

>>773

サウジアラビアの国民総生産
4,346 億 US ドル

アメリカ合衆国の国民総生産
146,000 億 US ドル

サウジでガソリンが安いのと
アメリカでガスが安いのは、
33倍くらいちがう話だから。

>>769
LNGガス代金が高いほうが原発は安いというイメージを刷り込めるし、
総括原価方式だからコストが高い方が電力会社が儲かる
もう、総括原価方式も止めなアカンな

電力会社の配当と人件費を削ればいいだけじゃん

>>773
つーか、単純にこのアメリカのガスの値段が下がってることで天然ガスの価格は値崩れしてるんだよ。
その恩恵をうけることができていない馬鹿な日本。まずはこの状況の改善こそが今最もやるべきことなんだわ。

「原子炉は絶対に安全」とか「高騰する化石燃料」とか

笑うところだったの？

>>780
じゃあ日本のガス価格は3倍くらいでもいいの？

>>785
いつまでガキみたいなこと言ってんの

死ねって言ってるんだよ
そんな事もわからないのか

>>783
まぁそうだけど

>>786
アメリカ合衆国の国民総生産
146,000 億 US ドル

日本の国民総生産
54,589億USドル

GDPで33倍だから違う話だ！
とかいうならアメリカと日本じゃ3倍違うけど

ほっときゃあいいだろ困るのは自分なんだから

バカは死なんと治らないし

>>789
大笑いした。

でも、本人はギャグじゃないみたいだけど。

サウジアラビアのガソリン価格なんて
世界価格とリンクなんてしてないが、
市場規模の大きなアメリカのガス価格は
世界市場に大きく影響がある、って話。
現状、アメリカは関税を儲けて、国際価格の暴落をストッブしているけれど
韓国はアメリカのガスを買いに走ったみたいだし、
シェールガス算出の本命は、アメリカよりもポーランドなどの東欧だし、
どんどん変わっていきますよ。
たのしみですね。

原発自治体に払ってた金を燃料費にすれば終わり

サウジアラビアの王族は掘り出した原油をそのまま高級車にぶち込んで
走りまわしているって話を聞いたな
もちろん車はすぐにオシャカになるけど

>>38
国民は口では政府を非難しながら
経済に及ぼす悪影響は値上げの有無とは無関係だからです

>>659
経済に及ぼす悪影響は値上げの有無とは無関係だからです
とは間違いありません

発送電分離ですぐに電力自由化できるとかいってる人がいるけど
法律変えないといけないし、インフラの97%は既存の電力会社の固定資産だから
まぁ正直なところ、とてつもなく時間がかかるだろうな
したがって電力自由化まで、コスト面から原発稼働の選択肢しかねーよ
自分の夢をここでいくらでも叫んでいいんだけど現実は厳しいんだよ

原価に含まれる東電社員の福利厚生費を切れよ

てか、

化石燃料のコストが下がると、

原発の方が高くつく、

原発、存在意義、なくなるね。

電力会社の社員の給料減らせばいいじゃん
ばかなの

終了

>>792
原発は発電しなくても金を食うから。

老朽化しても動かし続ける事になるのは目に見えてた。
人の命を犠牲にしなけりゃメンテナンスも出来ないし。

>>795
その、コスト面からってのがそもそも怪しいんだが。

>>795
法律は、地域独占の電気事業法を廃止して
都市ガスなどと同じ民間経営の「普通の法律」をスライド使用すればいいだけ。
時間なんて、全くかからない。

97%のインフラは
競売にかければいいだけ。
ま、インフラは統一することにも意味があるから
当面、国の管理で問題なし。

ていうか、電力自由化はもうとっくの昔に始まって
多くの企業が参入を始めている。

資源エネルギー庁ホームページ(特定規模電気事業者連絡先一覧)
http://www.enecho.meti.go.jp/denkihp/genjo/pps/pps_list.html

東電社員は働きながら自転車漕げば良いだろ。

>>791
言いたいことはエネルギー自給できる国と
出来ない日本との価格差があるからって
エネルギー自給国と日本との価格差を何で勝ち誇ってるのかがわかんなかったんだわ
例えが悪かったか

>>257
また福島産の農産物の買い控えが
とは間違いありません

>>631,684
自ら政府の足を引っ張り
電気料金が値上げされなくても

一番反対なのは消費税だ　バカヤロー！　しね

東電のバカどもの私財没収して賠償させろ

値上げとかボーナスとか舐めてるだろ

>>791
エネルギー自給国と日本との価格差を何で勝ち誇ってるのか？

日本が安いアメリカから買えばいいだけ、だからですが、なにか？

はっきり言うよ。

●自然エネルギーの技術はすでに実用レベル。
　国内でも毎年原発1基分ペースで、夏のピーク電力が太陽光に置き換わり続けている。

●石油に替わってこれから半世紀、世界を支えるシェールガスがスタート。
　化石燃料は値下がりしている。

よって、原発は必要ない。
値上げも必要ない。

>>807
シュールガスはアメリカとFTAを締結していないと輸入できないんじゃなかったか
韓国が輸入できるのもFTAのおかげでしょ

資源乏しいといいつつ、200年分といわれるメタンハイドレードの開発も進まず、
中国にはチューチューガスを吸われるのを手をこまねいて見ていただけ
すべて原発のせいな気がしてきた

>>809
シェール

>>808
何言ってんすか、自然エネルギーなんか使えねえからガスと電池でやろうか
日本の現状にもあいそうだし
って始めたコージェネを潰したばっかじゃないすか
はっきり言うよ、に含まれない程忘れ去られるまでに

>>812
誰が潰したんすか？
そんなにダメだったんすか？
もう息してないんすか？

産経ニュースより
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120315/trd12031517230014-n1.htm

韓国ガスは、売り渡し価格を米国内の市場価格に１５％加算した水準に設定。
足元の米国内ガス価格は単位あたり２・３ドルなので、液化に３ドル、輸送代に３ドルを上乗せしても９ドル弱だ。
これに対し、日本の調達価格は現在１６～１７ドルで、韓国の２倍だ。

>>813
もう息してないと思うよ

>>812
六本木ヒルズの教訓は、施設に金がかかると言うこと。
だったら燃焼熱から蒸気排熱まで多段式に発電だけに特化して
効率を高めたガスコンバインドでいい。
で、それはシェールガス利用に含まれますので。

おそらく今の日本の電力の８割を造っているガスの価格が
半額になったら、どうなるんだろうね。

原発なんて、ノシをつけてお返ししたくなるね。

>>814
＞米国と韓国の自由貿易協定（ＦＴＡ）が１５日、発効した。電機や自動車メーカーの輸出競争力に加え、
＞エネルギー調達でも韓国が優位になり、日本がより不利になる恐れがある。
＞米国は、技術革新で大量採掘が可能となった安価な「シェールガス」を液化天然ガス（ＬＮＧ）として輸出する計画を進めており、
＞輸出先としてＦＴＡ締結国を優遇する構え。原発停止でＬＮＧ依存を強める日本の電力各社が割安なＬＮＧを購入しそこなうことになれば、
＞韓国との電気料金差も拡大し、日本企業にはダブルパンチとなる。

日本はアメリカとのFTA結んでないけど
輸入できるわけこれ？

国民は身の回りのことにしか目が届いていないのです
増税や年金の削減など社会保障の削減に反対の国民は多いのです
電気料金が値上げされなくても

兎に角、原発は発電止めたら持ち出しにしかならないから発電させろってんでしょ？
老朽化しようが何だろうが事故るまで発電するだろうから却下だね。

>>816
誰も金出さんしガスも言い値だし
諸々を勘案すると結局高くなると思いまっせ、それでも

原発はもうやめよう(提案)

>>819
増税と福祉についてはニュー速の方にスレが有るからそちらへ。
政府や役人のレベルが低すぎて呆れるという声ばかりだけど。

>>818
いまのところ、FTA関係国優先がアメリカの方針とのこと。

ただ、エネルギー輸入国だったものが、こうやって大規模輸出国に転じれば
需要がだぶついて国際価格が下がるのは自明の理。

全体の価格が下がって、特にアメリカから買う必要がなくなれば
FTA国優先も無意味になる。

なにせシェールガスの技術はここ数年の劇的変化。
シェールガスの資源があるのはアメリカだけではない。
南米やヨーロッパもたっぷり。

あわててFTAに飛びつかなくても、ガス価格は確実に下がります。

要は、原発不要、ってこと。

京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が
朝鮮の核問題に対して言った事

私は、原爆は悪いと思う。どこの国も持つべきでないと思う。
朝鮮だってやらないにこしたことない。でも、厖大に核兵器を持っている国が、
あるやないや分からない国に対して「悪の枢軸」というレッテルを貼り、
制裁するなどという主張は決して認めてはならない。
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と呼び、
それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着となって、
朝鮮の脅威をあおる。そうした国を相手に戦争状態にある国が朝鮮であり、
武力を放棄できないことなど当然であるし、核を放棄するなどと表明できない
ことも当然であるちなみに、日本はベトナム特需とともに、朝鮮特需をもって、
戦後の経済を立て直したのである。そして今なお、米国につくのが国益だと、
戦争を放棄したはずの憲法も無視して、弱いものいじめに荷担する。
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと言ってアフガニスタンで、
そしてイラクで何万人もの人間を虫けらのごとく殺していく。そのことは
報道もされない。

脱原発デモ参加者逮捕の瞬間

http://www.youtube.com/watch?v=cEL7bSZYMzM
調子こいて警官をこずき逮捕のアホ左翼
左翼投稿バ－ジョンWWW

原発に投入してた税金で火力の燃料買えばOK

中部電力か東北電力から買えるなら多少上がってもいいよ
東電は潰れればいいんじゃないかな

火力発電に使う燃料の大部分は石油だと言う奴に通じるものがあるな
大体各種補助金や処理まで考えたら原発のほうが高くつくはず
原発推進派は技術という一点で語ればいいのに

公表されている原子炉のコストから逆算すると・・・

原子炉の維持費が1基あたりおよそ1億円/日
年間300億円ほど。
東電17基で約5000億円。

東電の年間売り上げは5兆円なので、その10パーセント。

で、10パーセントの値上げをするそうですね。

わかりやすいな。

つぶれろ、しね

知るかボケ

名称
株式会社アゴラ研究所
設立日
2010年 3月1日
役員
代表取締役：池田信夫
取締役：西和彦
取締役：田代真人

文系志望の高校生の文かと思った
そんな内容

>>1糞ブログからゴミ記事持ってくるな

まずは東電を3社に分割して競争させることだ
一社は送電権販売専門な
送電網は国が保持

>>101
自民も民主も責任なんか取ってないだろ

>>250
国民は身の回りのことにしか目が届いていないのです

>>838
昨年とは異なる要因として、神流川、知ってるよね？

それだけでも46万kw増えてるよ。

東京都平成24年2月7日産業労働局
平成２３年度緊急対策事業　中小企業向け電力自給型経営促進支援事業
電力自給型経営の実践を一層促進します
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2012/02/20m27800.htm

東電様がなんで切り詰めねーで俺らに負担させんの？あ？

東電も保安院も大した罰受けてないじゃないか
最低でも賠償は連中のカットした給料から払わせるべき

東電が身を切る努力もしてないのに値上げするのは反対。

なんか矛盾してるか？

東電社員平均年収400万まで下げたら値上げしても多少値上げしてもいいよ

>>1
とりあえず福島第一から電力供給を受けていた関東の都市部は
福島にリスクを押し付けて電力を供給してもらっていたんだから、
電気代ではなく「賠償保障費」を徴収するべきじゃないの?

ていうか、ソ連よろしく福一２０ｋm圏内は居住禁止区域に指定しろよ……除染なんて無理だろ、常識で考えて。

東電にはコストカットの天才がいるだろ
企業努力しろや

原発反対はマスコミの情報、印象操作だろ
実際反対してる人は少ないと思うが
むしろさっさと動かして日本経済まわすべき
生産海外に流れれば流れるほど無職増えるよ

福島第１原発　４号機の核燃料プールの映像公開　水は白濁、視界１メートル
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1331979757/

>>848

でも、大飯原発一つ動きそうにないぜ。
原発を動かしてもいいが、あの保安院で大丈夫か？
という不安は当然あるだろう。

安全委「原発は危険だよ」保安院「寝た子を起こすな！！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332018427/

【食道ガン】福一原発前所長吉田昌男氏死去
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1331986998/

>>817
>おそらく今の日本の電力の８割を造っているガスの価格が
>半額になったら、どうなるんだろうね。
>
>原発なんて、ノシをつけてお返ししたくなるね。

シェールガスのおかげでガス代は半値になるって思い込んでるバカですか？w
お前さぁ、まさかカナダやアメリカでガス代が日本の数分の一だからこれの輸入で
LNGの価格が急落とか本気で思ってんの？w

http://latinwotaku.com/archives/2504296.html
これを見てみろやw　産油国じゃガソリンはべらぼうに安いんだぜw
お前の傑作論理だと、ガソリンは日本でも数分の一になってる筈だがwww

反原発派の問題点は、トータルな視点を持ってないことだな

原発だけを見れば、やめられるなら、やめたほうがいいに決まってる。
でも原発の停止、円安と燃料費の高騰もあわさって、燃料費が年総額2５兆円以上にも達しようとしている

この負担を永続させることは、日本のためになるだろうか。
核廃棄物の最終処分場の建設には３兆円かかると言われているが
脱原発で増加する燃料費に比べれば非常に少ない投資だ。

化石燃料に依存することは、国防上のリスクを増大させる欠点もある。
自然エネルギーは理想だがまだ現実化には程遠い

>>853
そこまで行かなくても、せめて「現状の」欧州のLNG輸入価格(日本の輸入単価の2/3)並にはして欲しい。
そうすれば燃料代を理由にした値上げはせずに済む

>>854
3兆円で済むの？
つか日本にオンカロ作れる場所なんてあるの？

>>855
ヨーロッパってロシアからパイプラインでガスを買ってんだけどね
日本はガスをプラントで液化してタンカーで運ばないといけないんだけど

まぁシェールガスがガス革命起こしたからガス代は大幅に安くなるはず
なんて思い込んでる奴等に説明するだけムダかw
それに価格交渉するんだって、火力発電しか無いような国と
原発でエネルギーの何割かを賄える国では交渉能力は当然変わるんだけどねw

火力しか無けりゃ当然足下見られるw　まぁお前の様なアホに懇切丁寧に
説明すんのもバカらしいからもうやめとこうw

フクシマという最適地が現れた

>>858
あそこは地下使えるの
地下使えないとすぐいっぱいになっちゃうと思うが

>>857
「ガスをプラントで液化してタンカーで運」んでいるLNGが日本の輸入価格の2/3。
当然これにはパイプラインをカードに使った交渉もあるが、それは同種燃料の別口調達でも
同様の効果が見込める。未だに石油価格連動なんてやってる日本では改善の余地があり過ぎる。

原発をカードに使えない云々は、今迄それをカードに使ってもいなかったんだから、
電力会社の自業自得としか言いようが無いよ

電力会社はコストに利益が数％上乗せされる仕組みだから
燃料費を値切る必要が全くなかった。
このシステムが問題

放っとけよバカじゃねえのか？
過負荷で遮断機吹っ飛んでからようやく「節電」ってファクターが脳みそん中に浮かび上がって来るんだよ
何年日本人を眺めてんだよ
それくらい分かれよ
バーカ！

脱原発のほうへって世論が８割ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東電社員がボーナス貰って、関連会社名義で高級な保養所やら
社員専用レストラン持ってる間は電気代値上げ反対されるの当たり前
東電は税金流用して社員のボーナスにしてるのに民間ぶるなよ

東電は債務超過なんだから、当然倒産だわな
で、企業年金も退職金もパーになるはず
その上で国が救済すればいい
生かしたまま税金つぎ込むから、つぎ込む金が多くなる

シェールガスがガス革命起こしたからガス代は大幅に安くなる
にきまってるじゃん。

バカなの？

原発さえやめりゃ電気代は安くなるしな

福島県潰して給料出てるのが不思議
バイト並みの給料でやれ

節電すればよい、家なんかも十年前に比較して、冷蔵庫（これ一番電気くい）
や、エアコン、ブラウン管デカＴＶ－－＞液晶ＴＶ、ＬＥＤ電球とかチョイ
チョイ古くなった家電買い換える事で3割は電気使用量減ったよ。節電意識無しで

一人殺せば犯罪者だけど、県潰しても無罪なんだな。

原発賛成だから値上げするな

そう言う意味で家庭における最大電気需要時代は終わって之からは節電しなくても
無意識に節電家電だらけで節電でき、電力使用量は減る一方。まさかの充電しき
自動車のような基地外的思考が無ければね！充電自動車はこのｙから滅びろｗｗ

ボーナス減らせよ。
配当なくせよ。
福利厚生施設をなくせよ。
あ、
いわきに引っ越すのは許してあげる。

原発再稼動が一番経済的で平和的なエネルギーだね
火力は各地で戦争や紛争を起こし、多くの人を虐殺した結果得られる物
平和主義、事なかれ主義の日本なら当然原子力に戻るしかない

>>874

放射性廃棄物はどこに捨てるんですか？

古い原発は廃炉にして新しい原発作れ。原発なしだと産業にまで打撃がいって経済がさらに衰退するぞ。
原発怖い怖い言ってないで、安全な原発を目指すべき。

経済も、産業も命あっての物種でしょ

40年たったら原発は『原則』廃炉にするよ。
けど、特例で20年ロスタイムを認めるよ。

……結局60年も使い続けるんやん、意味ないやん……

原発（）

毎月コソコソ電気料金上げてんだろ。
死ねよ。

東電は民間なんだから業績悪けりゃ給料下げるのが当たり前だろ
価格に転嫁？
ならライバルを作れよ

>>845
それは電気代や税金に入ってた筈だろ？
足りなかったか？

なら、今後原発を稼働して電気を供給する場合、適正な金額を盛り込まなけりゃならんな。

>>847
責任とって引退したんじゃなかったか？
六億円だっけ？

>>854
＞燃料費が年総額2５兆円以上
＞核廃棄物の最終処分場の建設には３兆円
＞脱原発で増加する燃料費に比べれば非常に少ない投資だ。

問題点は、トータルな視点を持ってないことだな

>>863
東電の態度の悪さも多いに影響してるね。
推進派は、東電に詰腹切らせる気がなけりゃ、世論を味方に出来ないな。

>>874
作業員の命と引き換えに施設を維持するんですね。

>>876
廃炉にする費用、誰が負担するんだ？
ああ、電気代に上乗せすりゃ良いのか。

原発は低コストだね。

>>877
今60代だから、あと30年ももちゃあ良い。
何か有ったら逃げ出すだけの金も手段確保してるし。
問題無い。

と、皆様が仰せです。

燃料費が上がったからと言ってホイホイ価格に転嫁できるのは電力会社ぐらい
民間企業はコスト削減でヒイヒイがんばっている

【超絶拡散希望】投票開始！【原発問題】原発国民投票、模してみた。［原子力発電所の稼働に対する設問］
http://anime.biglobe.ne.jp/userranking/etc/30480/

廃炉費用、福島だけで年間1兆円
使用済み核燃料を冷やすにも電気がいる
原発５０基すべてが廃炉になる数十年後は５０兆円必要になる
そのとき、完全に日本経済が終わる

正解→東電解体国有化

>>889

東京ガスは8日から値下げしましたよー？

原発を止めろってのが意味不明すぎる
止めた所で津波が来て電源車が無くなったら結局メルトダウンするんだろ？

こいつらはたまたま運良く事故らなかっただけで東電と同じ穴の狢なんだから
ゴネれるだけゴネて原発ある電力会社を全部倒産させりゃいいんだって。

そうすりゃ社内失業者を解雇して債務と年金カットして原発無しでも黒字化できるべ。
そのあとに原発再稼働させて電気料金値下げさせればいい

>>895
それ　立てた時点でもうアウト受け入れたバカ住民が騒ぐな

自己のことしか考えてないのは東京電力と自由民主党だろ。
太陽發電にすればこのような大きな被害はおこらならかった。
自由民主党が自国民にこなった虐殺。

再稼働しないなら、解体すりゃいいんじゃねーの？
維持費も馬鹿になんないでしょ、今だってほとんどの原発動いてないのに、維持費だけはかかる訳だし

チェルノでさえ廃炉の目途が立ってないのに

>>1
落ち目盗電の歌
http://www.youtube.com/watch?v=Hu8ZXvaLoj0

なんで電気代と原発再稼働の二者択一になってるんだよ
別に表裏一体の関係じゃないだろ

>>897
んなこといっても、半ば強引にたてたもんだしな。当時の記録みてると地域住民の反対運動はあったみたいだし。

>>902
東電社員が誘導してるんだよ決まってんじゃん

>>895
制御棒を入れて臨界を止めてからの時間に応じて、冷却機能を喪失してからの
猶予時間も増える。今回の事故で言えば炉と燃料プールがそれぞれ問題になるまでの時間を
考えてみると分かり易いと思う。潜在的な危険は燃料を撤去するまで無くならないけど、
決して無意味な訳ではないよ

東京から引っ越せばいいのに。

原発無くしておそロシアから天然ガス輸入するんでしょ？
北方死んだな

>>906
仕事や家族の関係で昔より簡単に移動できないんじゃないかな。すぐに動けるのは金持ってるやつだけだよ。

「電気代値上げ反対」　←まずボーナス削れ

パチンコ禁止すればいいだろ?

盗電社員のボーナスを禁止しればいいだろ

社員の給料さげろ
簡単だろ？w

>>912
社員の給料下げても、貿易赤字は無くならないよ

安全対策のハードル思いっきり上げた上で原発再稼働させろ

世論は知らんが原発再稼動が正解

>>899
解体する技術がないので解体できますん
だから解体費用もよくわかりません
だからゼロ円で計算してます

電気屋が高給取じゃなきゃいかん理由なんてないだろ
算数間違えるし

全員の人件費削ったって値上げしなきゃいけない位燃料費が高い

>>866
＞シェールガスがガス革命起こしたからガス代は大幅に安くなる
＞にきまってるじゃん。

＞バカなの？

サウジアラビアあたりの産油コストって1ドルくらいの筈だけど
どうして原油価格は100ドル越えてるんだ？www
バカには理解不能かw　エネルギーってのは国の経済の根幹だ。

シェールガスでエネルギー大国の仲間入り出来る筈の国がどうして
他国に格安で分けてあげるんだよ超絶マヌケアホw

>>918
やってから言えよ

電力自由化する
電気代安い　原発も稼働しなくて済む

正解

衆愚政治が極まってるな

>>916
何でそんなもの作ったんですか！？

東電の社員がただで働けばいいと思う

社員にボーナス出しながら上げる電気料金は旨いか？
日本全土の国民からむしり取った税金で貰えたボーナスは旨いか？

東電自身がギリギリまで身を削ってもまだ足りないってなら仕方無いとはなるが
やって無いじゃん
余裕綽々じゃん

>>886
火力発電も採掘とかで人が死なないわけではないけどな

>>889
ガソリンはホイホイ高くなってってるけどな

電力会社の余分な資産全部売って社員の給料５０％カットすりゃ大丈夫だろ
やれ

天下り幹部を全て消すだけで億浮きます

>>898
原発推進派の東電労組とズブズブの民主党が見えないとか都合の良い目をしてまつねｗ
政権交代後にも第一原発の危険性が国会で取り上げられたのに民主党は絶対に安全と言ったり
稼働期間の延長を決めたりしたんだよ

福島の避難区域の土地を買い上げてそこに東電の関連施設を移転させれば
補償もできて経費節減に一石二鳥だぞ

>なぜなら、電気料金が値上げされるのは、原発停止による燃料費増加のコストが転嫁されるためで、

何回同じこと言わせるんだ
原発の方がコスト高いんだよ！いい加減覚えてよ！

いや民間企業なんだからさまず身を削ろうよ。給料減にボーナスカットetc。それやってから値上げしろよカス企業さんよ。

イラクから盗んできた石油吐き出せよ

そもそもコンサルティング会社が
破産を前提にした楽観的な経済予測を立ててるんだから、ケツ持ちは必ず国民負担になる

東電社員の給料安くすればいいんだよ

普通に考えて、日本の人口減ってるんだから
電力供給量も減らしていいんだよ国民バカにしてんのか？
企業の生産量も減ってるんだから分かるだろ、電波飛ばすの止めろよｗ

人件費減らせばいいだろ

>>927
原発は通常のメンテナンスでも命を縮める。
分かってて混ぜっかえすなよ。（苦笑）

>>940
火力発電は大気汚染でどんだけ死者出してると思ってるの

>>941
原発はどれだけ住めない土地を作った？
人、土地、海、大気の汚染は何年に渡るのか。

>>942
お前は都合の良い時は人の命を何よりも重く言うが
批判するときはあっさり命を軽く言うな

>>942
環境負荷が一番高いのは、人間だということをお忘れなく。

原発って、事故らなくても廃棄物処理とか、廃炉問題とか色々あるんでしょ

946 ：おはよウサギ！：2012/03/18(日) 13:59:18.94 ID:bbs1JcrsO

>>941
知らないので、教えてください東電工作員。

消費税増税分もここに回るんでしょ？

>>943
どこで軽く扱ってる？
具体的に指摘してご覧。

>>944
原発なんて最たるものだね。

>>919
大笑いさせてもらった。
ようするに、おたく、バカなんですね。

需要と供給のバランスって、学校で教わらなかったの？

>>949
原発よりも環境負荷の高い人間を駆逐するべきだな。
ID:PmZaISbe0とかシーシェパードとかな。

>>951
人間が環境にかける負荷って、具体的にどんなものか列挙してご覧。
他の動物と変わらないもの、生命の維持に必要なもの、など分類してご覧。
頭は使わないと馬鹿のままだよ。

>>952
恫喝するだけの原発推進派が頭を使っているのかい？

>>953
とてもじやないが、使っているとは思えない。

>>954
頭は使わなくても、金さえ使えば良いからな
マスコミ、政治屋、学者、ヤクザ、官僚
ここら辺に金とポストを用意すれば、世の中どうとでもなるんでしょ

956 ：おはよウサギ！：2012/03/18(日) 20:17:49.71 ID:bbs1JcrsO

おい東電、今日会見見られないと思ったら、会見日曜日休みになったのかよ！
その上、一号機最近温度上昇してて、昨日窒素封入量増やしたらしいぢゃないか！
(16日63度、17日61度)
その上、平日午前の会見もやらないのか？

957 ：【14m】【東電 83.3 %】：2012/03/18(日) 20:20:15.67 ID:DgOvRZfo0 BE:3923187078-2BP(1130)

>>1
他に電力会社作ればいいんだよ

人件費をまず第一に削れ。
電気代を上げる議論はそれからだ。アホ

>>955
マスコミを使った宣伝でダマされるのは日本人だけ
未だにこんな手法が通用するのは日本・台湾・韓国の東アジア三馬鹿くらい

値上げは仕方ないけど東電のクズはナマポレベルまで落とせよ

【政治】自民・谷垣氏「軍部やヒトラーが出てきたのは既成政党では物事を処理できないと国民が思った時」　橋下氏に期待高まる状況に★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332069853/

原発再稼働賛成と脱原発は相反しないと思うんだが…
どうして極端に走るんだか

原発村とマスゴミは嘘つき
余計なコストが莫大にかかる原発自体イラネ

>>962
大まかには今すぐイラネっていうやつと要らないけどソフトランディングが
いいんじゃね？って言うやつがいて、すぐイラネってやつが短気で
自分の意見にしか耳を傾けないから。

脱原発をどのように進めていくかはこのスレでは話題になってなかったね。
早速、印象操作する様な奴がいるから信頼に基づいた話し合いが出来ないんだよ。

とりあえず東電幹部、原発関連天下り連中、政治家の納得いく罰と
今後の原発稼働に関しての安全性の見直しがないと無理だろうな

>>964
・ソフトランディングが信用出来ない(忘れっぽい国民性でグダグダにされそう)
・現在進行形で全国各地に地震が起きてる
この2つが原因だろ、今すぐイラネ派が言うのは

>>967
そこで意固地になってるから話合うも何もできなくて
なんか宗教的な印象すらあるレベル。

>>968
あれだけ癒着やら見せつけられたら信用できなくなってんだろ
話し合いを5年続けて、その間に地震が来ても困るしなぁ

>>952
ガスや原油などの資源を掘る行為、ダムを作る行為、有機肥料
車を運転する行為、電力を使う行為、道を作る行為、
他にどういうものを列挙すればいい？

>>969
なるほど、原発運営当事者に向けて考えてるからああいう強固な態度なわけか。
話の前提として、一般ユーザーが原発を議論する場でも
その調子だから違和感あるんだわ。

電力会社の福祉施設維持費とか寄付金バラマキとかの資金が電気料金に上乗せされてたわけで｡
料金維持する努力とかほとんど見せかけだったわけで｡

【速報】大阪終了　福井の原発で大事故　福島原発以上の被害
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1332062608/

今まで原発には諸手挙げて賛成していたくせに
バカな国の国民はやっぱりバカだね。

石原も都内に原発作れよ！とか息まいてたけど
すっかり大人しくなったな。死ねばいいのにね。

>>974
オマエが逝って良し!!