PHP→糞、Ruby→難読、Java→非効率、C#→理想的、Windows→脆弱、Linux→試作品、FreeBSD→おすすめ

Ruby on Rails開発チームは3月1日、3.0系および3.1系、3.2系それぞれの最新版を
リリースした。2件の重要な脆弱性を修正するものとなり、すぐにアップグレードする
よう推奨している。

今回リリースされたのは、「Ruby on Rails 3.0.12」および「Ruby on Rails 3.1.4」、
「Ruby on Rails 3.2.2」。3パージョンとも共通して、
1）SafeBuffer#[]における脆弱性、
2）Select Helperメソッドにおける脆弱性

の2件の重要な脆弱性を修正した。両方ともに悪用されるとクロスサイトスクリプ
ティング（XSS）攻撃が可能となるもので、開発チームはアップグレードを呼びかけ
ている。

このほか、各バージョンで機能改善も加わっている。3.2.2では、非推奨メソッドへの
呼び出しの削減、Ruby 2.0との互換性強化、ログファイルの常時フラッシュなどが
改善点となる。
http://sourceforge.jp/magazine/12/03/02/0449207

FreeBSD + XSP + C#
これ最強伝説
http://bit.ly/w3iGH8

じゃあLuaで

Perl→神

言語はひとつでいい
そうPerl5があればね

何か言ってやろうと思ったけど
概ね同意かなー

Rubyのどこが難読やねん

>>6
書き方が自由すぎて、自己流な奴が自己流な奴のコードを見たら難読、かも。

時代は、PASCAL

適当なコードで動くPHPが一番だろ

ruby厨って;を否定するほど省略大好きなのに毎度end、end、endと
キーボードを3回もタイプしているキチガイというイメージ

rubyは学習する人間のことを考えていない
初心者と初級者の区別もつかない頭の悪い子しか使っていないイメージ

PHPのバグの98%は変数名のタイプミスだと思う今日この頃

何でスクリプト言語とC#を比較してるの？

Perl→最強

BSD系のスレ怖すぎて

適当なコードでも動くからこそPHPは糞だと叩かなければならない
自らを含む開発者に対して戒めの意味を込めて

弱い型付けの言語は変なキャストを弾いてくれないのがねぇ……

>>16
何で？

>>12
ただ単に仕様をよく理解してないだけでしょ
emptyがnullでも0でも""でもTRUEになるっていうのを覚えるのが面倒だから
糞言語って言ってるんでしょ？

FreeBSDは、リモートからsshでログインしたりして何かコマンドを実行すると、
スクロールが早いというのか反応が早いというのか、リナックスより動きがき
びきびしてるように思えるんだけどこういうのってハードの構成とかによるの？

>>19
$passwordを$passwrodと間違えても何事もなく動いてしまうからっしょ

>>21
えっ？何でエラーログ見ないの？縛りプレイでもしてるの？

言語とOSを同列に並べてる低脳が立てたスレはここか

変数名に＄を付けるのがクソ

.NETじゃないC#なんて・・・

コンパイルエラーの出ない怖さ

　　　　 　 　 ,' : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :l
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　　　＿＿_,' 三三三三三三三三三三三三三ﾖ
　　(: : : : : 'ヽ､三三三三三三三三三三三三三l ＿_
　　 ￣￣/￣「::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l-―'
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　　　　　{ (_ } : : : =l- 　ｨo　　v-‐v'´　ｨo.　　:-}=　　なんやあああああああああ！！！
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三三三l　　 l : : : : : :ヽゝ、　 ￣　 　/　/三三三三三三三三三三=-＿

ソフト作らないのならPerlでよくね？

ASP.NETだろ

>>17
動的型付言語は手軽だがメンテナンスが大変。
ドキュメントがしっかりしていれば何てことないんだがね。

一方、Javaみたいな強い静的型付け言語は何をやるにも面倒このうえないが
他人の書いたソースを後から追う際に圧倒的にわかりやすい。

で、それらの中間に位置し、どちらの書き方もできるC#がバランス感覚的に圧倒している感じ。
とくにデータベースやJSONなどを扱う際の手軽さに慣れると他の言語がマゾプレイに思える。

Perlの読みにくさは異常

「じゃあやっといて」って言うだけの立場→理想的

Rubyはendを書かなくて良くなったら使うわ

かたくなに「シープラスプラスプラスプラス」って言う奴がいた

>>32
間違いないｗ

Pythonが最強

>>30
Web業界じゃドキュメントなんて何の信用にもならんよ
つーかそんなん書いてる暇ないから
PHPならさっさとデバッグログ履かせた方が早い
つーかそういう言語だから

>>32
ごめんなさい＞＜

>>33
いわれてみたので{}におきかえたら動いた。つかってね

Pascalもendを捨てて中括弧にしたら流行ったんだし、
Rubyもendを捨てて中括弧を採用しR#とかに改名したらいい

正直IDE使うと変数名系のミスがほとんどなくなるから
凡庸なテキストエディタに戻れなくなる

ASP.NETの求人少ないけど、ASP.NETに問題あるの？＞web屋さん

Python最強と言いたいところだが、俺が書くとソースが段々右寄りになって読みにくいわ

だからPythonはどうなんだよ。
C#はなんかまともな解説書ないわけ？

俺は最初に Rubyで勉強したな。
XMLPaser のソースを読んだり、
自分でクロージャを使うライブラリを作ってみたりとかすごい勉強になった。
おかげでその後Java触ったときは１日で言語仕様は概ね理解出来た。

C#理想的はないだろ。
Javaで常にthrows Exception書いてる状態で、いつなにが起きてもおかしくない状態なんだろ。
MSDNのライブラリリファレンスにも何が投げられるかろくに書いてないんだろ。

情強はC++だろ
Perl(笑)　C#(笑)　Ruby(爆笑)

なんでC#押してるのにFreeBSDがオススメなんだよ

Webアプリ作るときって、お前らHTML部分は手打ちしてんの？
なんかオススメのWordみたいなので書けるエディタないの？

>>42
知らないけどパフォーマンスが悪いんじゃないの？

C#でdapperやDynamicJSON使ったら他の言語はめんどくさすぎて使えなくなったわ

>>48
無料のSEO対策済みテンプレートを拾ってくる

>>46
webの話だよ

何からはじめりゃいいんだよ

Delphi使いが情強だったという事です

>>53
C

本物UNIX謳うFreeBSD推しのやつ、なんでOpenIndiana使わないんだよ。

>>42>>49
SOHO向けの開発環境も運用環境もなかったから。
おかげでプログラマの給与所得で見ると圧倒的に高い状態をキープしている。

C#はわりと全方位にお手軽感だしてていいと思う。

fortranこそGOD、数値計算の神

ActionScript3が書きやすいが実行環境がクソすぎる

>>42
両方ともに悪用されるとクロスサイトスクリプ
今回リリースされたのは
1）SafeBuffer#[]における脆弱性

単純にLinuxサーバが多くて、Apacheは.NETとの相性がいまいちだからなだけだろう
IISで動いてるコードをApacheに持っていってそのまま動くとかほとんど無いし

>>50
Pythonならimport json; json.loads(); json.dumps()だけなんだが
C#ってどうでもいいことをややこしくやるよね

他のアプリと連携もたせるならC++かな
PHPとか開発が楽だけど多言語間とのやり取りをしようと思うとかえって難易度が上がる

dapper便利すぎワラタｗｗｗ
http://code.google.com/p/dapper-dot-net/

OSと言語を一緒に比較するなら、CPUとDBも混ぜろ　ｺﾞﾗｧ

>>53
個人的に使うならC#かPythonでいいよもう。
Cとか疲れるだけだから

>>53
インタブリタ系言語から入ってコンパイル系言語に推移していく

前者のほうがとっつきやすいから挫折もしにくい
いきなりCから入らんほうがいい

>>63
手軽にやろうとするとメンテナンス性の悪いソースコードになるだろ。
それを嫌う人がJava使い。
部分的に許容するのがC#使い。

チューリップの歌にそんなのあったな。

>>66
MySQL→メルカトル
PostgreSQL→クラウド壊滅状態
Oracle→ぼったくり

>>59
何やってんの？
どうせ修論か何かで使ってるだけだろ

【レス抽出】
対象スレ：PHP→糞、Ruby→難読、Java→非効率、C#→理想的、Windows→脆弱、Linux→試作品、FreeBSD→おすすめ
キーワード：cobol



抽出レス数：0

Javaの人ってデータベースからちょろっと値をとってくるだけなのに重厚長大なプログラムを書いてくるよね

>>73
コボラーはこんな低脳の争いに参加しなくてもまだ安泰だからな

as3の書きやすさは異常
でもコンパイル速度の遅さも異常

お前ら入門の話はいいよ
てっぺんの話をしようぜ

>>74
そんな定型処理は前処理と後処理を部品化するからたいしたことない

Linuxって常に新しいものに突撃しすぎて一向に安定しないよね。
CentOSみたいに突撃しないで耐えるディストリもあるけど、これはこれで突撃しなさすぎ。
中間の製品を作れと思うわ

で、おまえら何がおすすめなの

>>80
haskell

>>80
Java あと、一応 Ruby

絵で描けるプログラミング言語ってねーの？

javaは無い

SQLで理想的なデータの取り出し方が出来た時って、脳汁でまくるよね。

JenkinsやMavenの話とかしろよ。クソが。

SQL使う時ってORMとか使ってる？

PHPを使いこなせてないんじゃないかな

単純なことしかやらせないからRubyが最高に使いやすい

SQLを埋め込むのが一番簡単な言語ってなに？
SQL部分をダブルクリックしたらSQL用のエディタが開くようなのがあればいいんだけど

JavaはStrutsで挫折した

>>90
Pro*C

お前ら当然コミットしたら勝手にビルドから結合テストまで走るようにしてるよな？

JavaScriptがいない

ぶっちゃけWebアプリってHTMLとSQLを書いてる時間が9割じゃね？

結局ゲーム作るのには何がいいんだよ
大学でCとRubyはいじったことある
あとGLUTとCで簡単なレースゲームを作らされた

業務用アプリやってるけどMSDN見てる時間が9割だよ

俺はググってる時間が一番長いな。
次が実験してる時間。

設計してる時間が9割

ゲームはunityだろう

>>95
ほんとだからSQLだけでも楽させてくれよ
SQLまで含めて一番効率がいいのは>>92なの？

設計が煮詰まり総当たりで試作している時間が9割

>>75
まあ確かに筋金入りのコボラーなら仕事なくなることもないだろうな
高校での3年間をCOBOLに費やした俺はなんで建材屋にいるのか・・・

>>95
ないわ
API作ってる時間が9割だわ

設計って、さんざんググったり実験したりしながらじゃないと出来ない。

>>101
SharpDevelopはソースコード中のSQL文を自動認識してSQLエディタモードになる
ただし全体的に微妙

最近非オブジェクト指向型の言語からオブジェクト指向型というものを勉強していて大体は理解したんだけど、
未だによく分からん部分が多い。よく分からんというのは、仕様が分からんというより、メリットが分からん。
特に「オブジェクト指向の特徴は、継承、カプセル化、多態性」とか言うの。

まず継承。「クラス継承すれば再利用できて生産性高くなる！」とかみんな言うんだけど、
クラスってメンバ変数(プロパティ)とかの固有データも内包していて、中には定数もあるわけだし
メソッドをプロパティ含めなくても3〜4個は内包してるわけだから、そんなの再利用できるケースなんて殆ど無いだろ。
極度に抽象性を高めていけば継承で再利用できるけど、そんなのは本末転倒でむしろ開発の効率が下がりそう。

次にカプセル化。
そもそも、グローバル変数を使わず全てメソッド(関数)のローカル変数にするってのは
非オブジェクト指向型言語でも当たり前のことだから、オブジェクト指向型のメリットですらない。
しかも、プロパティでSetMankoとかGetChinkoとかめんどくせーのを何行も書く。まあ自動生成してくれるからいいんだけど、
結局プロパティ(プライベートのメンバ変数)が必要な理由って、「他人に勝手に変数に値を代入したり、読み取られたりするから」なんでしょ？
だったらさ、結局publicなset()メソッドあるんだから、それを用いて横から勝手に他人がその変数にアクセスできるわけで、意味ないじゃん。

多態性に関しては、まあ認めてやってもいいか。

仕事してるふりして2chみてる時間が9割

PHP最高

scala出せ

>>105
そもそもが実装無しで設計というのが狂ってる。
設計だけ完璧にやるなんてのは不自然極まりない。
たまにそこらへん勘違いしてるPMがいるが、この業界に向いてないので辞めていただきたい。

objective-c触り始めたが、いちいち名前が長ったらしくてむかつく

>>97
MSDNって日本語おかしいつーか、翻訳が糞すぎるページも多いし、クラスの定義とかはVisual Studioで出てこない？

オブジェクト指向って便利か？

最近はscala勉強してるよ。

でも使うタイミングがなかなか見つからんw

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　　 ‖　 　 　 　 ｀iヽ,:'" : : ;ﾆ､ : : i ● /: : : : ;:イ　∠::::_i
　　 ‖　　,. -i-ｰ─Y: : : :（: : :｀_; : :ｰ:´: : : : : : /＿_ﾉ::::|
　　 ‖∠＿＿＞ーtヽ; :ﾍ: ｀ー': : : : :_; : : : :ノ::::::::::_;:ノ
　　　 └--∠＿＿＿Y_＼:＼: : : : :_ノ: : : :( ￣￣
　 　 　 　 └----ー──┴-｀ﾆ二 --ー 'ﾞ

REXXは伝説

>>107
オブジェクト指向型が糞ということに気づけたならたいしたもんだよｗ

プログラミングできる人って頭いいのね
今基本情報のアルゴリズムの勉強してるけど頭が追いつかないわ

ちなみにプログラミング経験なし勉強始めて１ヶ月目の文系

関数型の流行らなさの安定感

Python→真理

>>113
えっ？MSDNは普通英語で読むのが前提でしょ

妙ちくりんな機械翻訳に惑わされるより、辞書引きながらでも英語版を見たほうがいいな

>>121
日本語で読んで意味不明だったら原文確認する。

FileMakerで十分

C＋＋は、実はシーダブルプラスと読むのが正しい。豆知識な。

ソースは
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ニュースピーク

urlエンコードもできない人はc++でもやってた方が安泰だろう

こういうスレが立つと土方が得意げな顔してワラワラ集まってくるんだよな。

関数型→おもしろいね→絶妙だよね→で、俺はそれで何を書くの？→特に使い道ないな…

>>124
便利だけどAdvancedが高い

awkがあればなんでもできる！

>>127 そうやって土方とかなんとか、極東アジアの島国でしか通用しない
階層を語っちゃう人っているよねー。

>>128
あるあるｗ

>>124
FileMakerはぐぐっても有用な情報が少なくね？
Accessならいくらでもあるけど

>>107
まず、オブジェクト指向自体がかなり難しい。
別に使いこなすのはどうとでもできるけど、オブジェクト指向設計しようとすると難しい。
設計に正解はないけれど、高い確率で間違ったものにする可能性がある。
単純なgetter・setterが大量に並んでるだけのクラスはオブジェクト指向の実践とは言いがたい。
すべてメソッドのローカル変数というのは、クラスのフィールドのことは無視かな？
クラス継承も別にそこまで生産性上がらないし、はまる部分は割りと少ない。

オブジェクト指向は中規模以上で共通のAPI作る側になればわかるよ。いろいろな人と作業するにあたって、
公開すべきもの（API）と公開すべきじゃないものを区別する必要が出てきた場合に。

>>127
ニートの趣味グラマですいません＞＜；；

全然知らんけどJavaScript以外の言語でもブラウザ上でプログラム動作させられんの？

>>107
クソなOO言語つかわず、Python使いなよ。

css意味不明すぎる
html5とか無理だろこれ

>>136
JavaScriptに静的に変換できる言語(CoffeeScriptなど)使うかJavaScriptで言語処理系書くとかNativeClientみたいなブラウザの拡張使えば可能

>>107
おまいがサーブレットを使ったWEBアプリを使うとしよう　多分HttpServletクラスを継承するわな
strutsでWEBアプリを使うとしよう　　　　　　　　　　　　　　多分Actionクラスを継承するわな
GUIのアプリを作りたい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　多分JFrameクラスを継承するわな

継承使ってんじゃん

>>136
Silverlightの中で動くPHPとかあるよ
Googleのデモンストレーション以外で実際に使ってる奴はみたことないが

lisp系で速いのが欲しい

.net＆VSが楽すぎて他の仕事が出来るか心配

そもそもソフトウェアとかの脆弱性ってなんなの？
エラーがよくでるとか？

html5とかいまさら覚えたくないなぁ
イメージだけどすげーややこしそう

継承を使うことでみんな車輪の再発明をしないで済んでるんだな
１から作らないでいいってことはすごい効率化だは

ジャンルがバラバラじゃね？

寝ろ

なんかOSと言語が入り混じってるけど、
言語はCOBOL、OSはunixかな

土日は休め

JavaScriptがどんどん調子づいてきてる
node.jsも目立ってるし
イライラする

PHPはホント糞
参照周りは完全に仕様がキチガイ
つか全体的に幼稚
開発してる連中が割と本気でバカ

なんで変なもんばっか流行んだ
死ね

cobolってそんな有能なのか

もう帰って寝ていいぞ
帰れ帰れ

>>150
明日仕事なんで寝るわ

というか最近の嫌儲のC#, Mono押しはステマの匂いを感じるんだよなぁ・・・

>>146
でも最近は継承使うっていうフレームワーク自体流行ってないよね。
継承自体、クラス間に強い結合をもたらすから嫌われるのもわかる。テストハーネスが書きづらくなることも多いし。
JavaだとアノテーションとかAOPとかDIとかそんな方向が主流だよね。

プログラマーおわたww

日本人の72％は10年後に食いっぱぐれる!?「10年後に食える仕事　食えない仕事」[12/03/01]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1330614153/l50

著者が一刻も早く抜け出せと警鐘を鳴らす「重力の世界」には、
プログラマーや検査・組立工、タクシードライバーなどの職業が挙げられている。

「重力の世界」の職業は提供者の人種が無関係であり、グローバル化とIT化の影響をモロに受ける。
たとえ日本人がこの職に就いても、将来は最低水準賃金となることを覚悟する必要がある。
しかし現在の日本では、実に72%の人が重力の世界の就業者であることも分かっているという。
あなたの10年後は？

HTML5とか作る暇があるならその前に数式表示をなんとかして欲しい
Web上で数式書くの面倒過ぎるんだよんなflashモドキみたいな動的な凄いもの作る前にやる事があるだろ

Sランク　Delphi C#
Aランク　Java
（越えられない壁）
Cランク　PHP　Python
Dランク　C++　Ruby　Perl　JavaScript
Eランク　C
論外　D　Go

インフルエンザ流行ってるし1週間くらい休め
寝ろ寝ろ

algolとは何だったのか

多重継承上等でmixinな言語を流行らせてくれ。

C#から始めればいいのけ？
C言語から始めろって奴多いけど

Delphi最強伝説

>>159
お前センス無いな

流行る流行らないなんてどうでもいいんだよ。
俺の世界で流行ってれば

>>163
Delphiから始めろ
と言いたいところだがC#

よーく考えよー
お金は大事だよー

phpは読み安いし書きやすいし便利な関数もあるしjavaっぽくかけて良いじゃん何が悪いんだよ

Delphi金かかるだろ？

Cとphp触ったけどCの方が解りやすいわ

>>157
IT化の影響で減る仕事があるってのにプログラマの仕事もなくなるのかよ
なんてこったい

>>163
普通にPythonとかRubyみたいなスクリプト言語からでいいだろ……
初心者に静的型付けのコンパイル型言語を勧める奴はアホ

>>169
ページレイアウトとコードが一緒にうまってるファイルを見て頭が痛くなった。
けれど過剰なエンジニアリングに晒されすぎて頭痛を引き起こしたのかもしれないと思い直した。
PHPは悪くない。権威がないだけだ。

あらたなSNSサービスを構築しようと思ったらPHP？

多重継承すればかなり相互の依存性を下げられると思うんだけどあんまり人気ないみたい

>>174
php開発においてViewを分けるのは常識でしょ

>>170
開発環境を揃えるのにお金がかかる環境は、個人事業主が乱入して価格破壊が
起きるという最悪の状況を回避していて、とりあえず食いっぱぐれない。

だいたいプログラマなんて職業は21世紀はなくなってるはずだろ。
プログラムなんて、GUIでさくっと誰でも書けてたはずじゃなかった
のかよ。それか、「ボブ、こういうの作ってはいご主人様」世界に
なってたはずだろ。

>>175
いいえ。潤沢な資金

>>175
動けばなんだっていい

PHP自体はあんまりいいと思わないけど、Zend Frameworkとか色々お気楽でよかった。

日曜プログラマーと言えば即Delphiという時代もありましたね

javaは糞なのになんでみんな使おうとするんだ

>>177
てかPHPで仕事するときのフレームワークって何なんだ？

プログラミングをかじってみたいとは思うんだがなんかとっつきにくい…
簡単なのを教えてくれ

かつてVB厨に虐げられ続けていたDelphi厨がここ数年で勢力を付けているとか
未来を占うのは難しいわ

Python3→名前がかっこいい

B-TRON→うわなにをするやめくぁwせdrftgyふじこlp

>>185
自作

>>186
small basic
中学生用だ

>>185
ZendかSyphony？
スペル間違ってるな絶対

>>186
なでしこ、か、ひまわり

>>50,113
Ruby 2.0との互換性強化
2件の重要な脆弱性を修正するものとなり
呼び出しの削減

>>138,161
3パージョンとも共通して
非推奨メソッドへの
ログファイルの常時フラッシュなどが

DelphiやC#はツールが最強なんだよ。
Borlandはあの開発ツールチームを捨てたのが失敗だった。

>>177
PHP界にはそれが常識じゃない奴が大勢いるようだが。
でもまあそれで済むし、それで済むならそれでいいという奴もいるだろうし、
事実それで済んでしまうぐらいの仕事としか思えないこともあるわけで、MVCの分離なんて
高度なことを言うべきではない場面もあるのだろうと思い直してきてるよ。

ぶっちゃけVBが一番理解しやすかった。
素人からプログラマになる一歩としては
VB、慣れたら糞っぽいが。

Delphi勢にかかるとRadPHPというPHPでAndroidとかiOSアプリを作れると言う
とちくるった製品ができあがる

>>196
分けないと大変なことになるっていうのは三週間ぐらい作り続けると分かってくる
自然にそうせざるおえなくなる

>>198
なにそれくわしく

>>197
中途半端者が一番批判したがるのがVB。あんなにCOMを簡単に呼んで使える言語はないというのに。
文字列もUnicodeだぞ。メモリも参照カウンタだがGCあるぞ。引数の参照渡しもできる。
Officeでも使える。Excelの表からPhotoshopの文字列レイヤを入れ替えてかつIDEで型の補完受けるとか他にはできんだろ。

デルファイってウイルス作成言語なイメージ

っていうか、Webフレームワーク乱立しすぎじゃね？
どれも似たりよったりの。

>>196
MVCの意味を知ってるPHP厨は約13%という統計がある

>>200
RadPHPでぐぐるかびんぐればすぐに公式にたどり着けるからみてください

>>174
そやけど、なして・・・？

>>184
Web向けの静的言語が他にないから。
C#はどちらかというと静的言語と動的言語を合体させたハイブリッド言語だし、何より宗教上の理由で拒絶する人も多い。

>>192
Syphony見てみた。わりとまともそう面白い。

>>201
逆にVBscript使ってると
両手足縛られたまま25mプールで泳がされてる気分になる

でもphpのコーダーが悪いだけで書き手次第でなんとでもなるだろ？
フレームワーク使ったら穴埋めで変なコード書く隙もなくなるし

>>107
オブジェクト指向ってのは流行りみたいなもん
また、オブジェクト指向で書かにゃならん言語もまたあるってだけの話で
継承、カプセル化、多様性なんてもんは面接であなたの長所を述べて下さいレベルの話

JAVAなら言語自体がそういう機能があるからうまく使ってね＾＾（ハート
ってことだよ

>>201
批判されるのはVBしか出来ない技術者だろ

>>68
つまり…？

webプログラマーとそれ以外はスレわけて欲しい

なーる

分析から設計、コーディングまで一貫してオブジェクト指向で出来ないと
オブジェクト指向を理解したとは言えないね

ひどく傷ついたそうです」（同上）

java面白いんだぞ
構造考えるの結構面白い
これとこれは似てるからインターフェイスまたは抽象クラス作って、それを作るファクトリーメソッド作ってダウンキャストして格納してハッシュセットで管理してとか
まあフレームワークとか使うとフレームワークがやってくれちゃったりして、そういうの作らなくなっちゃうけどね

>>190
ただでさえFW多いんだから自作とかやめろ
メンテする側の身にもなれってんだ

Pythonはプロジェクト内で2.xと3.xが混在するとクッソ面倒
3にはライブラリがねぇし
ちょっとした画像処理もできやしねぇ

変数の宣言の時に明示的に
データ型の定義しなくていい言語は
見る気がしない。
ソースとか追いたくないわ。

>>221
もう1も'1'もtrueも同じでいいやん

動的言語って難しすぎるだろ
俺が頭が悪いせいか引数や戻り値の型を明示してくれないと
他人のソースどころか自分のソースも読めなくなる

たとえばさ、FF１２３とか聖剣伝説に携わったナーシャジベリとかいるだろ
優秀だったのかもしらんけど、
リメイク出すにあたってメンテナンス性良くないコード書いてたから結局リメイクはまるまる書きなおさないといけなくなったとか

そういうときオブジェクト指向だったり、規約があるとあとあと担当が変わってもメンテしやすい
コードちょろっと直してリメイク作りほうだいってのが長所なんだろうね

webはphpとjsで内部的な処理はperlかpythonが多い

>>221
世の中には、Javaを使ってるのに、
「数値もbooleanも全部Stringでやっちまおうぜ！」
という大きなプロジェクトが存在する

>>222
嫌だ・・・ぜってー嫌だ・・・。
まぜこぜにされると、
自分がどのデータ型使ってんのか
分からなくなるだろ・・・

>>223
コメント書けばいいんだろうけどな
コメントはコンパイルエラーにならないからすぐ間違う

大規模なら静的言語
小規模なら動的言語

>>227
わかる必要が出てくる時ってどんなときよ

>>226
private final String NUM_1 = "1";

こんなのか

型だけ明記されても、それがどういう用途の変数かわからなかったら同じだろ。

>>230
日付計算する時とか

>>227
動的型付け言語 = 暗黙に型変換を行う言語
ではないぞ
例えばPythonなら>>222みたいにはしないので文字列型と数値型の変数同士を足そうとするとエラー吐く

>>> 1+'1'
Traceback (most recent call last):
File "<python>", line 1, in <module>
1+'1'
TypeError: unsupported operand type(s) for +: 'int' and 'str'

>>228
そもそもスクリプト言語が好きな連中はコメント自体をあんま書きたがらない印象がある

そもそも、仕様書もないってことだから、プログラムどうこうよりも、
文書を整備しろよ。

>>235
pythonニアンはそうでもないみたいだぞ

型名を明示することにはそんなに意味はないというか型名じゃイメージ程度しか伝えられないと思うけど
IDEが変数一覧を出してくれるからそれが何か丸見えになって間違いようがなくなるのが大きい

>>234
パイソン知らないけど、実行してみないと
データ型云々で怒られる言語がまず嫌だ。

>>231
そんなのはもう有り触れてるし
文字列の"true"と"TRUE"でやりとりして一致しませんでした、とかいう障害があがります

一方Perlにはboolean型が無かった

Ruby使ってる家具師っていけ好かないナードが多いイメージ(´・ω・｀)
しょっちゅうドヤッ、キリッってしてそう(´・ω・｀)

perlの最大の罠はaとb

Ruby使い ＝ ミサワ も感じる(´・ω・｀)

静的言語で育った人間が驚く動的言語厨の驚くべき言動

・コンパイルエラーとかふざけてますよね
・なんで変数宣言必要なんすか

>>240
殺してやりたくなるなw

PHPのゆとり仕様(´・ω・｀)

まじでjavascriptとかは自分で書いたものでも時間がたつと意味不明になるから困るよな

html5の時代だからそろそろ考えを変えた方がいい
二十年以上コード書いてる俺が言うんだから聞いておけ
今回のはパラダイムシフトだ
javaやdotnetはhtml5に負けたんだよ

それよりも、そろそろ例外について最終的な判断をしようじゃないか。

ホームページビルダー最強あとは糞

コンパイルエラーも実行時エラーも本質的には変わらない
変数宣言がいらない言語のほうが珍しい

>>240
お客さんに絞られるんですね、わかります

どうせどんな言語使っても、最終的にはＣＰＵの命令セットなんだから、
低レベル層はＣで、高レベル層はふにゃふにゃ言語でいいんだよ。

最近はpythonでC++自動生成で9割何とかなっちゃう時代

>>249 フロントエンドなんでもいい。

>>250
Javaの例外は破綻してると思う。

俺は例外はマジ便利だと思う派。
コード上でメソッドの仕様の明示化しやすいし。

Javaのチェック例外はやりすぎ。古い時代の常識で残してるようなもんだろ。
インタフェースの実装だってブレてしまう。そんで変に例外翻訳とかつけるようになるんだろ。
誰が通常のコードのイントロスペクションで複数の例外を組み分けたいと思うんだよ。

例外クラスを継承して分岐して・・・
みたいなのは実際には必要ないんじゃないかな
実際はException一個だけで、失敗したらメッセージ出すだけで十分なんだろう
言語としてオーバースペックになりすぎて誰にも使いこなせなくなってる

Javaの例外処理はJava7でC#のusing文っぽく書けるようになったから
結構楽になった。構文はきもいけど。

Webの場合はhtml、css、Javascriptも理解してなきゃらなんのよね。
まぁ最近はhtml生成して出力しなくても、jsonで返しときゃOKって風潮だけど。

おまえらはプログラミング勉強してどんなん作ってんの？

素人の俺には「例外難しいっすね」としか言えない

>>262
家ではゲームとかアプリとかを頭の中で仕様を描いて、
完成率10%くらいで飽きて別のを作る
ってのを繰り返してるw

>>262
某P2Pファイル共有ソフトの暗号化されたノード文字列を復号化するウェブアプリとか

>>259
俺は何の例外かわかってるほうがありがたいかな
今のアホプロジェクトでメソッドの最初で引数の必須チェックを要求されて
入ってないと問答無用で例外返して来やがるから何が間違ってるのかわからない
結局、調べたら必須にしてた仕様が間違いだったとか、ざらだし

そんなのなければ問題あるときは、ぬるぽで落ちるか、テストで発覚するだけなのに、
よけいなチェックが増えやがる

>>262 家ではJavaでWebクローラを書いて動かそうとしている。
これで起業する。

例外なくても別によかったexitで足りた
プロセス監視して消滅したら対策するシェルスクリプト書くだけでよかった

>>266
原因なんかメッセージに書きゃいい話で
クラスをわざわざ継承して分岐するようなことじゃなくね

>>259
せめてアプリケーション独自の例外かそれ以外のシステムの既存の例外かの区別はいるだろ
エラーの切り分けできねえよ

rubyのブロック・イテレータの書き方は好きだな
C#はusing使えるけどまだ長ったらしくてもう一息ってかんじ

>>23
それは思った

>>267
奇遇だな俺も作ってる

>>266
え？それってメソッドの仕様として正しいんじゃね？
メソッドとして想定外のものが引数に渡されたら
IllegalAugmentExceptionとかを返すのが普通じゃね？

チェック出来る段階でチェックして使えない引数なら例外返した方が、変に処理を先に進められた上でエラー吐かれるより全然楽だろ・・・

IOなのかぬるぽなのかとかわからんとだめだろｗ
再現性のないエラーならなおさら

>>273
かくいうわたしも・・・

>>269
いや継承は必要だろ。SQLの例外は取りたいが、バグで出てきた例外は取りたくないといった場合とか。

>>273 ADSL回線なのに、毎晩すごい量をクロールして
たぶんプロバイダに睨まれてると思う。

>>277
例外で分岐すると例外がどこまで飛んだ飛んでないとかで結局混乱が加速するから
分岐するときは素直に列挙値を返したらいいんだと思うけどね

>>276
ほんとかよこえーよ

>>279
？？　cause を設定しないクソ例外翻訳は言うまでもなく混乱の元だが。
分岐にしてもグローバルな分岐なんて作れやしないだろ。
どうせ継承でやるのより複雑なことをやり始めるにきまってる。
一部の例外クラスに列挙を持たせるのはいいと思うが。

>>274
理想的にはそうかもしれないが、そう上手くはいかないんだ
渡すDTOの中に項目が20ぐらいあって、さらにその中にDTOリストがあって
それらひとつひとつの中身まで必須かどうかを仕様で決めてるけど、
そんな仕様がちゃんと定まるわけもなく仕様書が間違いまくりで
正常な値なのに例外返されたりするから障害発生
コーディングが進まない、とかになる

必須のものがなければ基本敵にはどこかで勝手にJavaが例外吐いてくれるからそっちのほうが良いよ
ある程度、必要な形式がわかってる直前でチェックするとかならわかるけど
メソッドの最初で全チェックはマイナスでしかなかった

VBが一番だよ。
.netじゃないVB6が。

>>154
おやすみ

やることないなら、Unityでゲームを作ろう（提案）

>>285
unityがAndroidとかで動くなら考える

>>282
それは元々の仕様間違いがクソってだけな話ではないのか？
本来ありえるべきで無い値をもったまま
エラーが吐かれるはずの何処かまで処理が進んだりしたら
何が原因かわかりにくいし、再現とかも辛いっしょ・・・。

おし。バグとってクローラ設定したから
おれも寝るわ…

>>286
動くけどカネ取られる

>>286
ググったら動くんだな

>>289
そうなのかそれはダメだな

>>282
現場がウンコなのと原則論を一緒にしちゃあいけません。

ここまでunityなしかとおもったら出ましたね
>>286
日本語でok たぶん勘違いしてる

>>293
Linuxのほうか？

linuxのほうじゃねーよ
unityはずいぶんと前からａｎｄｒｏｉｄ iphone書き出しできるぞ

unity最強伝説

>>287
仕様間違いが糞なのは確かだけど、
机上設計が完璧ってことがありえないので
そういうことをすると確認したり直したりで余計にマイナスになる

なんというか一番最初の必須チェックで返って来ちゃうと
本当に設定しなくちゃいけない項目だったのか、仕様ミスなのかがわからない
ぬるぽで落ちたのなら、必要だったのだとわかる
結局、チェックする項目の数の問題なんだろうけど

それにそういうことやっちゃうと仕様変更のときもめんどい

例外で分岐するっていうのはそれ自体が間違いなんだと思うよ
処理が失敗したら処理をやめるか
別の手段を使ってなんとかして継続するか
その二択でしょ
どっちにしてもただキャッチしてやめるなり継続するなりすればいいだけ
あるメソッドが失敗した時に、そのメソッドから返ってくる例外の種類によって
処理をやめるか継続するか、どの手段を使って継続するか変わってくることが可能性としては考えられるけど
例外の型でチェックするのは混乱を引き起こすだけだから
原因のチェックが出来る関数なりなんなり作るのが正解
分岐に例外を使った時点で不正解なんだと思う

うにてぃ興味あるけど、Android端末持ってないし何となく重そうなイメージ。

>>299
それは否定できん　3.4まではunity独自命令文はマルチスレッド動作すらできなかった
けほぼ書き換えなしでpc web android iphoneのマルチプラットフォームなアプリが作れるのはでかい

>>297
うーん、ピンと来ないな。
何処かで必ずチェックが必要ならば、なるべく早い段階でチェックすべきだと思うんだよな。

例えば、あるバッチ処理があって、実行から8時間後にある引数が使われるけど
その引数使おうとしたら、エラーになりました。
って、そうなるくらいなら、引数を渡した時点でチェックした方が、全然追いやすいだろ？

今は仕様も固まってないし、そのチェックの内容が間違ってるから、
エラー出まくってて苦痛かもしれないけど
そのチェックが無かったらもっと苦しんでると思うぞ。

titaniumじゃダメ？
ま、androidがまともに動かないけど

>>297
ロジックエラーはロジックエラーできちんとはじいてくれないと
後から追う人が大変なんだぞ。
必須とオプションが入り混じったDTOを引数に渡させる糞設計は
よく見かけるけど、入り口で必須チェックしてくれないとどれが
必須か確認するためだけにソースの奥まで追わされるんで大迷惑だよ。
あと呼び出し先のモジュールの担当者の対応が遅そうだったら
呼び出し部分だけモックに切り替えてコーディングを進めるのが普通。

>>300
まぁ、さしてスピードを求められないアプリならいいのかも分からんね。

javascript嫌い病どうにかしたい
だってクラス作れないんでしょ？継承とかないんでしょ？
そのためにごちゃごちゃするとか間違ってると思うし

他のゲームエンジン使ってる人はどんどんステマして欲しいw
まぁ、どちらにしろ個人だと作れる規模があるから、
あんまり気にしなくてもいいかもだけど。

>>305
一応あるでしょ
完全にうんこだけど

>>344
3dモデルを使うか使わないかによると思う　3dモデルを使わないならなに使っても作業時間もパフォーマンスもさして変わらない
使うならunityはガチ

>>305
クラスも継承もJavaScriptなんかで使おうと思うのがそもそもの間違い。
大規模の共通APIということなら作ってもいい。

javascript2.0ならデータ型の定義も、クラスも継承もあるって、5年くらい前に
なんかの記事でみた気がするが、
javascript2.0が使われてるとかいう話を全く聞かないな。

仕事以外のことで一番役立つのって何？

最近はScalaとClojureを布教してる

>>305
coffee script

今javascriptのクラスについてちょっと学んだ
どっからどこまでにそのクラスのメソッドとかが書いてあるか分からなくね？
あとこれで書かれたコード初心者が読んだら絶対分からなくね？

時代は関数型言語
python、C++0xとか最新の言語に無名関数とか関数型の考え方が入ってきてる

スマホのアプリは何で書けばいいの？
ジャバとシーはできるぞ

>>81
呼び出しの削減
ログファイルの常時フラッシュなどが
の2件の重要な脆弱性を修正した

>>208,293
改善点となる
開発チームはアップグレードを呼びかけ

>>312
それってhtmlに埋込みできるの?

>>311
perl

>>313
javascriptってクラスあったんだｗ
触る気がしないので知らんかった

まあC++なんかもhとcppに分けて定義を分離するしなあｗ

設計が古い言語はいろいろと癖があるよ

>>311
VBA

rubyはカッコで書くタイプだったら使ってたかも
なんでＶＢみたいにＥＮＤって書かなきゃいけないの

FreeBSD はねえだろ……
全部のプログラムを自分で書くならいいが
Linux 用のプログラムさえ動かないことがあるからな

なんだかんだ言っても、C/C++のシェアは大きいし
将来、PHP、Ruby、Java、C#が殆ど使われなくなっても
C/C++は使われ続けるだろうね

>>311
ネット系ならpythonでも案外汎用性があって何でもできる

オラに飲まれたジャバ茶は小便になった

>>317
JavaScriptにコンパイルできる

C、C++をweb系の言語と比較する意味がわからん

>>327
開発者にとってはそうだけど利用者にとってはなんらかのサービスが
利用できればいいので比較されることもあるかもよ

>>315
アンドロイドはJava
iPhoneはオブジェクトC

>>329
androidはjavascript perl pythonの実行環境をgoogleが配布してる
C++ Scala　Schemeとかいろいろと開発環境が増えてきてる

>>326
phpから値渡したりしたいんだよ

もうプログラミング言語はCで統一でいいよ
Linuxすら作ったんだから出来ないことはないだろ

>>96
cとDXライブラリ

>>320
素人が現場で一番利用してるのはこれだろな

>>330
最近見てなかったけど、それもう実用レベル？

>>331
勉強がんばれ

iphoneアプリの開発環境てMACでオブジェクトCでなきゃ無理なの？

>>332
そりゃCで何でもできるが、
生産性やメンテナンス性を考えて適材適所。

>>377
開発マシンはMacのみだけど言語はほかにもあるよ
でも有料だったりするけどｗ

Cが一番好きだ

javascriptでオブジェクト指向できたよ！！
やったね！
http://ideone.com/0uamj

>>107
＞だったらさ、結局publicなset()メソッドあるんだから、それを用いて横から勝手に他人がその変数にアクセスできるわけで、意味ないじゃん。

権限のないプログラマがsetter()やgetter()を呼んだら
例外発生して落ちるようにすれば、勝手にプライベートな変数が
読み書きされる危険がなくなるわなｗだれかそういう言語作れよｗ

>>60
書きやすい？あのクソ仕様言語が？

>>175
OpenPNEで手抜き

適材適所
各言語を比べたり、叩いてるやつはにわか。
趣味の範囲でやってろ

>>265
ひろみちゅ先生チーッス

Ruby、Railsは「ほら、こんなに短くこんなに早く書けたよ！すごいでしょ！？Javaの数分の一だよ！？」

そんな謳い文句で人を惹きつけるが実際書いてみると別に生産性が数倍に上がる訳でもないし
言語の硬度が低いのと実行速度遅いせいで、肥大化する可能性が低い少人数プロジェクト以外では微妙

>>15
「彼には非常に難しいと思うが
限定アイテムがもらえる「毎日侵略イベント」を開催する
Xbox360版「ぎゃる☆がん」を楽しまれた方も

お前ら的にこのプログラミング言語はどうよ？

http://www2a.biglobe.ne.jp/~mizuki/tmp/programming_HAL_S_V2a.pdf　　（PDF注意)

プログラミングHAL/S

JavaScript最強に決まってんだろ。webアプリは、node.js使えばサーバ側もフロント側もjsだけで書ける。スマホアプリも、titanium使えばiphoneもandroidもjsだけで書ける。windows8からはjsでアプリ書ける。js書けない奴は時代について行けてないことを認識した方がいいぞ

ruby自体はいいけどrailsはなぁと思う

>>234
それは暗黙的に結果が定まらないからでしょ。
その+は、文字列結合か和算かわからないから結果はエラーになるべきで、やはりエラーとなる。

Rubyは赤い言語
つまりC言語より三倍早く書ける言語

>>350
ちょっと規模大きくなると >>341こんなのがでてくるんだろ？

>>65
もっともっと先よ。何ゲーム差とかじゃなしにな
コントロールやろう。もっと攻めていけばよかったけど。ボールが悪いわけじゃない。自分がストライク投げていくしかないんやから。
ソロなら全然ＯＫ。一発だけやからな。

IT産業に携わらない→正解

Rubyは1.9からかなり使えるようになったな
速度もYARVのおかげで劇速になったし、M17Nで文字コードまわりの扱いが超絶に楽になった
あとは正規表現が鬼車で進化したのが便利だなぁ
他の言語で、これだけM17Nとか正規表現とか便利に出来る言語ってどれ？

本文

>>353
その発想で行くとredhatもほかのlinux系OSより3倍の性能があるのか

>>48
警察などが被害の状況を調べています
常に２５度前後に保つなどして栽培を成功させた

>54
そらそうよ

>117
あんまり動かさない方がいい。固定できた方がいいんや

C#が理想的なのに
windowsが脆弱とはこれいかに

WindowsがうんこだからSEがオマンマ食えてる現状
Windows が完璧なOSになったらSEの8割は失職だな

c# って

1 - しーなんばー
2 - しーしゃーぷ
3 - そのほか

なに?
つぇー#?

>>364
２　ちなみにC#はC++++を表現してる

>>52
webでも動くじゃんcgiで
fbでphpをcppに変換して動かすプロジェクトをやってるけどクソ速いぞ

ヘ_ヘ
ミ・・ ミ
( )〜

簡単な操作→PHP
小規模プログラム→Python
中規模以上,最適化の必要性→C++
GUI作るのがめんどい時→C#

Flashやろうと思ってAS3を今調べてるところ

どうして言語とOSが混ざっているのか

JavaとC#の効率は同程度
Pythonが入ってない　出直してこい

>>363
MSがまともに働いてくれたら残業が減ります

あるサイトの公開用ユーザー情報をまとめて見れるのをつくったんだけど
自鯖においてgetでID指定したら表示されてiframeで使うのと
まとめたの配布して設置してもらうようにするのどっちがいいだろう
前者
・php使えないサイトでも使える
・マッシュアップ元のサイトにアクセスしすぎとかいわれるかも
後者
・ユーザー側がいろいろ弄れる
・phpの環境がないと動かない

Androidアプリは　ジャバでしか作れないしなあ

>>372
最近そうでもなくなってきてない？

いろいろ知ると、PHPでMVCで言うView部分を作って
残りをC++/Javaあたりで実装するのがいい気がする
やったことないけど

素人がプログラムなんか作って何に使うんだ！？

exhentai のエロ漫画をダウンロードする
Unix板製の　Perl　スクリプトしか使ったことないわー

C#のサンプルコードを置いてあるサイトを教えて下さい
あんまり見つからないので

あらゆる作業を効率的にできる
そうPerlならね

正直、生産性にそれほど違いなさそうだから全てC++で
書けばいいじゃないの？

>>369
動的型付けできるC#4.0がJavaと同程度とかない

>>268
女性の乗用車にタイヤロックを取り付け

>>325
横浜市中区の県民ホールで
政治方針について
これはAUTO

Javaは実行時にもコード改変対策として型チェックしているから
原理的には割と簡単には動的型付けできるんだよな
なんでやらないんだろう

OS X最強伝説

>>130
シェル（笑）

１つの処理を色々な書き方で書ける言語は、実は失敗言語
本当に言語が最適化されていれば、１つの処理は１つの方法でしか書けない

おまえらこういう知識どこで身につけてんの？

>>384
勉強した

rubyなんて国内だけのガラパゴス言語。
これに時間使うのは無駄以外の何者でもない。

>>384
ｵﾚｻﾏ ﾀｸｻﾝ ﾍﾞﾝｷｮｳ ｼﾀ

Visual Studio C#の使いやすさは異常

デバッガが使いやすいな

>>379
C#は出た当初はまんまJAVAっぽいクラスオブジェクト志向言語だったけど
2.0以降はバージョンアップのたびに関数型のつまみ食い初めて
最近は更に動的言語のつまみ食いもしだしてJAVAとは大きく路線が変わってた感じ、
むしろ今はJAVAがC#の後追いし始めてるように見える

>>211
2012年参戦マシンも展示する
同じジャンパーでも価格によって「一般クラス」から「大将クラス」までの階級があるというわけだ
北日本に風呂好きが多い傾向がある中

>>368
法律を整備することも盛る
＞遠慮はいりません

>>385
こういうバカでもできるのがプログラミング

PHPってwindowsのサービスみたいな常駐プログラムって作れるの？

JavaとかjQreryとかいくつかのライブラリ使えたらそれでよくね

>>392
できねーよぶわぁーかｗ

プログラミングって覚えるのに時間がかかるし、
製作にも時間がかかる割に得られるものが少ないよな。

その時間で、ギターとかお料理の勉強をしたほうがマシだって気づいた。
ち、ちなみに神戸卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

>>396
アプリにありがたみを感じてくれる人が少ないからな
無料が当たり前で100円でも取ろうもんなら要求が凄い
マジでおかしいと思う

PC黎明期に職人さんが頑張りすぎたんだと思う

FreeBSDでmono使えってか
茨の道だなw

>>397
パソコン周りの設定サービスとか
アプリって友達だったら無料で頂戴よｗｗｗ
みたいな空気があるよね。

実体のないものかかる金銭的価値を
日本人は軽くみてるよね。　（ '‘ω‘`）

SQLを書けないプログラマを量産する風潮はクソ。ORMなんぞ消えてなくなれ。
書けないじゃなくて書かないんだとかうそぶくそこのお前、お前も死ね。

SQL直接書いた方がいいよね。
俺は低学歴だからO/Rマッピングは難しすぎて無理だわ。

１つだけがっつり覚えるから何がいいのか教えろ

>>402
JavaScript

とりあえずhtmlはマスターしとけよ
そっから先は自分で覚えたいの見つかるだろ

Pythonが1番いいわ。簡単にかけるし他人のコードも読みやすい。
しかもGoogle公式言語。
スクリプト言語の中では最速。

>>397
それはあるな

>>399
それ日本に限った事では無いだろ
世界中で割れやってるんだし

>>399
それは俺も思う
元プログラマーだけに
スマホのアプリで文句言ってる奴の気がしれない

>>401
DbExecutorみたいなMicro-ORMが最強だと思うわ

ORMはキモすぎ
マッピングだけならともかくあれで集合演算は無駄
直にSQL書いたほうがマシ

>>410
直書きは時間の無駄。

FreeBSD で mono 使ってる俺のためのスレか
なんか実行速度遅いんだよなあ

来月からIT企業で働く文系脳なんだがどこから手をつけていいやら
インフラ系の会社だから触る必要ないのか？

>>413
転職活動じゃないかな

>>413
体を鍛えておけ

>>7
それPerlじゃね？

＼(^o^)／

>>413
24時間戦えますか？

>>412
起動以外は爆速じゃね？

絶対にwindows＾＾

恐ろしい返事しか帰ってこないｗ
いつも2chでプログラム語り合ってる連中ってどんな仕事してんだ

確かに、C#のほうがJavaより言語仕様に幅があるが、
開発環境がそれに追いついているのか？
Javaなら書いている段階でどこで例外が発生して落ちる可能性があるかわかるし、
ベースとなる例外処理もエディタの左端クリックして自動生成出来るし、
場合によってはさらにスローして上に任せることも出来る。

例外ってのは結構便利だぞ。
例外に例外とは別の意味を持たせ、Web系なら、
ある例外を投げたらりダイレクトする、とか、フォワードする
というフレームワークを作ることにも利用出来る。

Windows Serverって開発機からのファイルのアップロードとかどうやってるの？
scpやrsync使えないんでしょ？
前から疑問だわ

>>390
Javaは最近身動きとれなくなってるっぽくね？
Oracleのせいか？

c#が理想的なのにWinは脆弱とな
わがままなやつだ

>>419
ちゃんと調べたわけじゃないがテキスト処理とかファイル入出力関係が遅い気がする

javaの勉強しなきゃなんねーんだけど
何からはじめりゃいいのさ

BSD糞じゃねーか
win様最強でFA
C#使えて完璧やん

シーシャープしか使えない俺参上

>>421
60過ぎたおっさんがプログラム組んで開発してるの想像出来る？

>>379
C#のほうが好きだけど、動的な機能はいらんわ。
多用されると効率おちる。

>>423
リモートデストップでローカルドライブを
向こう側に仮想ドライブでマウントできる
こぴぺ移動する

あとはSVN経由がいいかも

昔の人はいいよなぁ
20歳で　COBOL　を覚えたら、それだけで60歳まで
戦えたもんなー


今は覚える事がコロコロ変わって大変だなー
どれも本質は同じなんだけど、
文法とか書式の違いとか覚えるの面倒くせえ

>>427
とりあえず、 Pleiades All in One Eclipse 入れとけ

２７歳でニートなんだけど何覚えたらいい？

>>433
いまでも変わってないんじゃないの?
なんか10年くらい前にJavaの入門書を読んだだけ、みたいな人が飲み会のときに
「Javaに関しては任せられる若手が育ってなくてさぁ」みたいな事を言ってて、
本人はできるつもりだったんだってびっくりしたわ。

>>433
言語仕様よりも新しいアーキテクチャを覚える方が面倒くさい

>>399
単体アプリじゃ価値を創出しにくい
ソーシャルゲー作ってデータ売れ
プレイヤー数万人の上に立てるから価値が分かりやすい

２７歳でニートしてる時点で、もう人生終わりか(´・ω・｀)

>>439
ググったら20後半で脱ニートで働いてる人なんていくらでもいるよ
IT系なら26でバイト初めて今外資系でSEやってる人が有名かな

PCのアーキテクチャは1970年代に全て出尽くして、仮想化やクラウドは今になって普及価格になったことで新しいモノのようにもてはやされてる
と、どこかで聞いた気がする

>>439
20代ならチャンスはある。
30代に突入すると完全に終わる。
とりあえず29才までに何とかしろ

>>441
そうなのか・・・
クラウドとか仮想化なんて自らの首を絞めるかもしれない諸刃の剣だが
ハードの価格下落でより普及しやすくなるのならこの先は厳しそうだな

SIerなんて入るもんじゃなかったか・・・

>>440
詳しく教えて下さい
割と必死です

Rubyのどこが難読なんだよ！

#１から10までの数を全て足す。
p (1..10).inject(:+) #=> 55

>>444
朝っぱらから2chに書き込んでるやつの何が必死なんだw

C++は皆好き勝手に書き過ぎるので、その内
だいたい誰が書いても同じ様になるjavaが便利と気付く

色んなHPから情報を引っ張ってきて、それを一覧表示する簡単なホームページを作りたい
初心者にもオススメな言語教えて下さい

>>445
ZenCodingのほうがマシなレベル

>>448
JavaScript

>>445
Ruby 使わなくなって久しいからよくわからなかったが、
それでも少し考えればどういう動作しているかはわかった

その例はそんなに難読じゃないだろ

>>444
個人のブログだし当人も目立ちたがっているわけではないので
2chで直接晒すのは憚られる。悪いが探してくれ
さっきの情報でググれば簡単に見つかるぞ

>>450
ありがとう
JavaとPHPってのは、別の言語ではあるけど役割は同じなの？

>>445
Enumerable.Range(1, 10).Aggregate(0, (a, s)=>a + s);
ほんとC#のほうがわかりやすいわ。

print(sum(range(1,11)))

Python優勝

pythonistaはこんなマジレスしかできない人ばかりじゃないので誤解しないでください

>>455
素人目には一番わかりやすいと思いました

使う側から見たら裏で何してようが何も変わらんよ

>>373
よっぽど遅いということや
やっぱり中継ぎは中継ぎで使わんとなあ。（チーム事情的に）勝ってても負けててもごちゃまぜで使うからなあ

そういう意味の歯がゆさがある
ダン・ゼン、やりやすいですね
あそこから越される（リードされるの意味）のはいかん

作る側の話なんですが

>>453
PHPはhttp通信に返答するための言語（ただしモジュールを使えば色々できる）。お手軽
Javaはスキル次第で好きに実装できる

まあC#理想は無いな
namespaceの仕様はないわ

>>456
なんだとお　じゃあ昔懐かしい6809のアセンブラで書いてやるう！　（泣）

sum10:　equ *
　　　　pshs b
　　　　ldd #$010a
　　　　pshs b
loop:　adda ,s
　　　　dec ,s
　　　　bne loop
　　　　leas 1,s
　　　　puls b,pc

このサブルーチンを呼ぶとレジスタAに結果が入って返る　それ以外は副作用なし

i = 10;while (i) {n+=i--;}

要はRubyつかってるとか言うくせに高階関数がわかってない奴ばっかだ、って事はわかった。

全てはlispに始まりlispに終わる

Cで書くのが一番簡潔
printf("55");

>>468
「あれ？文字が表示されない。なんで!!!!!!!」


先輩「\nねーだろクズ」

ぇっ

>>468

それ計算してないじゃん
printf("%d", (1+10)*(10/2));
Cならこうだろ

>>471
最初から値が決まってるなら計算する必要ないじゃん
問題が悪いよ

では仕様を変えて各言語で書き直してみましょう

…って俺死ぬじゃん

PHP最強

アンサイクロペディアのpythonのページ見てみろ

俺の ｐｅｒｌ は楽しい奴だよ

昔perlでだめなコードを書いてたような層はphpに吸収されて、今perlやってる人はレベル高いってイメージ。

おまえら素人は　
HSP　でミニゲームでも作ってなさい　ってこったｗ

誰かobjective-c教えてくれ

>>422
javaの例外はc#がjavaをパクりながらも意図的に排除した機能だな

Javaの例外は後で本気で書こうと思って手抜きして忘れた頃にハマる

>>480
おまえは何を言っているんだ

例外　（ｲｸｾﾌﾟｼｮﾝ！）

って叫んだら必殺技っぽいよね。

ぬるぽって言っても最近はガッされないのね

FreeBSDはコンパイル済みパッケージを、新バージョンが出た時しか用意しない。
ゆえに、基本的にすべて自分でコンパイルすることになるわけ。
ハードウェアの高速化にも関わらず、ソフトウェアの肥大化、コンパイラの低速化の
せいで、普通のデスクトップ環境をすべてビルドするのに24時間以上かかるのよん。

>>482
最初のC#はjavaに関数型とプロパティとボクシングを足して
明示的例外処理をなくした言語だったって話

PC-BSD使えばいい

>>485
これじゃいかんの？
http://ftp.freebsd.org/pub/FreeBSD/ports/i386/packages-9-stable/

pythonが一番いいわ

C#が最強なのにな

長ったらしいの書くことに興奮を覚える

>>463
namespaceのどういうとこがだめなん？

throws云々か
書き捨てたい時は面倒だけど
javaならしょうがないんじゃないかいろんな意味で

>>445
JavaScript

for(var i = 1, s = 0; i <= 10; i++) s += i;
console.log(s); // 55

for文大好き

Javaは現代のCOBOLとしてあと数十年は余裕で生きる。資産でかすぎて捨てるのは無理。
Scala流行らねーかな。

>93
ええとこ（ストライクゾーン）やったけどな。自分でも歯がゆかったんやろ
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok

>345
ムダな動作が多すぎるんよ

２０年ＣＯＢＯＬ
楽で高給で快適な職場
派遣だけど

Rubyは難読じゃないけど互換性なさすぎて糞

>>42
サーバー選ぶ感じかなぁ
安く上げてどこでも動くとなるとPHPになってしまう

>>495
Java以外のJVMの言語は末端の言語として生きるよ。
システムの中核や共通部品的なのはJavaで作っていくことになるだろうね。

Scalaとかクラスファイルのバイナリ互換性ガンガン捨ててるから現在進行形で嫌われてる。
こういうのはよそにポーティングする部品には使えない。

Rubyの互換性もそうだけど
俺俺スクリプトの宿命だわな

Viewをサーバーサイドで組み立てるな。
Modelに徹しろ。

ScalaのIDE誰かちゃんとしたの作ってよ

FreeBSDでC#動くの？

>>504
portsは最新Verじゃないし、mono公式でもないけど動くよ

CGIってなんなんですか

Webサーバでプログラム実行すんねん

Click and Go Insane

FreeBSDやってる層が想像つかない
おっさんと高専生とロートル理系大学生と見た

きっとMacOSのことだろ

Mac OSにはFreeBSDの成果も含まれてるけど、FreeBSDじゃないでしょ。

>>53
蛇→Java→C

>>145
リファレンスで十分

>>332
GoogleもC/C++だしな

>>347
セキュリティもイマイチ

15年前からうちの鯖はFreeBSD

>>422
JAVAなんて近い将来消えますよ。
オラクルに買収後急激に進化が止まり、どんどんC#に開発者が移行してますからね。

残存者利益は狙えるかもしれませんが、大半のソフトハウスはやっていけなくなるでしょう。この世界を知っていればこれが10年以内にくる事は容易にわかるはず。
まだとし若いなら、さっさとJavaは見限っていい。

このスレ開いたやつはこれ見に来たんだろ

■伝説のPHP作者「Rasmus Lerdorf」名言集を聞くと嫌PHP厨がファビョる

・今のPHPを作ったのは、何十人もの開発者ですよ。私は1人目の開発者だったに過ぎません。

・問題を解くのが好きなだけで、プログラミングは大嫌いです。

・いかにプログラミングを避けるかを考えていたら、コードを再利用するためのツールとしてPHPができました。

・PHPは、歯ブラシみたいなものですね。毎日使うものですけど、だから何でしょう？誰が歯ブラシの本なんて読みたがります？

・パーザを書くのは苦手です。本当にダメなんです。今でもね。

・PHPには「protected属性」も「仮想メソッド」もありますよ。情報学科の教官が「重要だ」っていうやつは何でもね。僕自身は、こんなものどうでもいいと思ってますけど。

・プログラミングを好む人がいるのは知ってますが、全く理解できないですね。

・僕はホンモノのプログラマではありませんから、やっつけ仕事ですよ。ホンモノのプログラマは、「動いてるように見えるけど、メモリリークだらけじゃないか。直す必要があるかもね」なんて言うでしょう？僕なら、10リクエストごとにApacheを再起動しますね。

・いえ、メモリリークはちゃんと気をつけてますよ。でも、プログラミングってほんとクソだなと思いますね。

・プログラミング言語を作るつもりはありませんでした。どうやって作るのかも知りませんし。論理的に必要だと思われるものを足していっただけなんです。

・僕の発言に怒ってる人がいるようですね。僕がプログラマとしてひどいのは認めますけど、でも、多分あなたたちよりマシだと思いますよ(笑)。

>>517
国内だとC#でなにつくってんだ？
銀行子会社のイントラの印象が強いが。


Google製のnext Javaを待ってるけど
Python愛好家だから空気臭がはんぱないだろな

pythonは標準クラスの命名がバラバラじゃない？
foobarだったりFooBarだったりさ

あと クラスの入ったファイル名 = クラス名にするとさ
コンストラクタが instance = class.Class()になってキモくない？

rubyはオワコン

>>520
それだいたい直したんじゃないの？

>>520
いっこめは小文字に統一しようとしてると思う
二個目はfrom class import Classで

>>423
Windowsのサーバー管理なんてやったことないけど
共有フォルダ作ってrobocopyじゃないの

Fでかけば型間違いなんて起きないよ！
変数名見れば分かる

pythonは名前すらでないのか…

糞だというPHPに5.4.0登場　だそうです

http://developers.slashdot.jp/story/12/03/03/0545227/

traits搭載とかScalaっぽくしてみたPHPがイライラする

>>475
print 1729

のネタの意味がわからーん。
つまりPythonは計算あきらめて print表示させるしかない的な弱点があるってこと？ 計算苦手で遅いとか。

他はインデントうざいぐらいしかネタが書いて無くね？

rubyは1.9で下位互換捨てすぎて1.8で書いてたスクリプトが軒並み使えなくなったのでオワコン

C#は関数型やラムダも早い段階で取り入れ、ポインタも使えれば、ILコードを直書でダイナミックアセンブリも構築できるが、馬鹿が使うとゴミの山ができる

馬鹿が使ってもゴミの山ができない言語って何かあるの？

C++

環境が良いせいで、じゃヴぁ（馬鹿）やVB（ゴミ）のプログラマーが参入してきて山ほど作ることができる。ゴミを・・・

>>532
phpでフレームワークの穴埋めして作るウェブサービス

>>531
馬鹿じゃ使いこなせないからHaskell

関数型って分かり難いだけじゃないの？そんなことないの？

objective-cはクソってことで、間違いないよね。

一つのメソッドを持ったインターフェースを作ってさらに実装クラスを作るより
関数型の変数に関数を入れるほうが100倍ぐらい分かりやすいと思うわ

今の言語は仕様や動作のメタファーを書き起こせるように進化している。ビヘビア駆動などもそうだ。
関数型で50Stepが10Stepでかけるようになったとしても分かり難いだけで、意味はないな。F#が受け入れられないのもそうだ。

Objective-Cは最近になって急に進化し始めた。
gccからclangに乗り換えたせいだな。

Objective-Cは、良いけど
Cocoaが糞過ぎる

関数を作って関数型の変数に入れるだけなら1行で済むからな
オブジェクト指向とかいってあがめてたのがバカバカしくなる

>>539
でもそれ実際書くと記号いっぱいで一見意味わからないんだろ？

関数型の言語で作った、秀逸なアプリを知りたい

独学でできる人ってすごいとおもう
変数いじるので精一杯だわ

>>532
COBOLは誰がやっても同じようなコードになる

関数ポインタが使えないおばかチンのためにデリゲート用意してそれでも使えないお馬鹿のために関数型クラスを提供したが、これは関数型言語とは違う（失笑）
関数を変数のように使いまわすのはただの馬鹿が好む　ストラテジのパターンだｗ

>>544
interface Calculator{ int Calc(int left, int right); }
class Add : Calculator{ public int Calc(int left, int right){ return left + right; }

Calculator calc = new Add();

これが
Func<int, int, int> calc = (left, right) => left + right;

こうなる

しかし今やCOBOLは存在そのものが害悪

Cocoaもけっこう悪くないと思うけど、
Objective-Cは対応エディタがないと書けないようなインデントなのが辛い。

>>549
最初にみっつintがあるのがよくわからん

>>552
Func<int, int, int>はintを2つ引数にとってintを返す関数を表してる

プログラムはまず暗号化して書くのをやめたほうがいいと思う

VMwareでubuntu動かしてるんだがまじマシンリソース食いまくりでリナの印象変わった

いま頑張ってCを勉強しているところ
この次は何やるべき？
特に作りたい物はないけど、自分でなんでもできるようになりたい
OSはMacOSX10.6

関数型言語でいう関数型は再帰を使いまくるプログラミングスタイルのことでしょ

言語機能としての関数型はオブジェクト指向を100倍使いやすくわかりやすくするツール

>>555
GUI切ってないlinuxはwindowsとかわらんよ

>>519
JRはC#使ってる

>>556
とくに作りたいものが無いならプログラミングを覚えるなんて時間の無駄

自分用になんでもできるようにならスクリプト言語
仕事でなんでもできるようになら全部覚えろ

例えば何が役にたちますか？

>>562
検索ワード指定してエロ動画サイトを巡回してリンクつきのサムネで表示してくれる
プログラム本体はpythonで50行無いくらいでペロっと書ける

プログラミングなんかヤッてる暇があったら
料理とか音楽とかアニメに時間を費やせよ。

そっちの方が財産になるぞ。

すまん
何に役立つかに見えたから見当はずれのレスしてもうた

PGには変数定義→代入が多すぎるから全て排除したのが関数型言語。変数がない。

ちなみに、 (x , y) => { var z = 1 ; return x + y + z; }　という書き方がラムダ式の構築で、コンパイル時に自動メソッド化してくれるだけ。
ラムダエクスレッヨンより、式ツリーを解釈できるようになると、コーディングがちょっと格好いい今時のアプリケーションフレームワークが出来上がり。

>>524
まじかよ

>>563
まじかよ

>>549
Addはどこ行ったよw
それじゃ書いた本人しか分からんじゃん。

>>545
ぷよぷよF#のサンプルが凄かった

>>422
>例外に例外とは別の意味を持たせ、Web系なら、
>ある例外を投げたらりダイレクトする、とか、フォワードする

そういうアンチパターンは一体どこで誰が広めてるんだ。

>>549
もうlispでいいだろって感じだなあ

変な記号の文法の言語は、単にパース仕様さぼってるだけじゃないのかと。

>>572
変態記法使いたがる奴がlisp使わない理由が分からん

PHPやPerlの経験者が読むべきjavascriptの入門書を教えてくれ

プログラムはコードが短くなりさえすれば分かりやすくなると思ってんのかね。

>>575
サイ本

俺の理想としてはpythonが一番近い
タブインデントは保留

lispは括弧を無視すればそんなに変態じゃないと思う。

言語ディスってる奴は書いたこと無い奴、または言われないと書けない奴
OSディスってる奴は設計思想とか考えない奴、またはWinユーザー

道具は使う奴の能力で使えもするし使えなくもする
ディスってる奴は自分の無能をひけらかしてるだけ
　

程度の低いドカタってクソどうでもいしょーもない現場のくだらない知識だけでドヤ顔してるよね

>>577
やっぱりオライリーなのか？
他言語経験ありとはいっても入門としてはハードルが高いような気がして躊躇してるんだが

それしか自慢できるものがないんだよ

>>509
yahooはFreeBSD
レンサバも多いと思う

Rubyって行が継続してるかどうかも曖昧なことがあるって聞いた

>>584
2ch

Rubyが一番新しい言語なの？

>>75
コボラー安泰すぎる
そっくり新システムに乗せかえる予定が、COBOLソースが読めなさ過ぎて一部据え置きに変更された
その上、システム連携でどうしても改修が必要なので今後のメンテ要員の座を確保
今からでもCOBOL勉強すべきかな

>>25
それ同じものでしょ？

>>587
よく名前でる中で一番新しいのはDartもしくはScalaじゃない

つかRubyは意外と古いよ

Cしかやったことないんだけど、pythonやり始めるには何の入門本買えばいいんだ

>>588
SIerは何かというとすぐにリプレースさせたがるが、COBOLで何の不便もなく業務が
行えているなら置き換える意味がない。
OSのアップデートや言語仕様の変更に振り回されないド安定な環境という意味での利点は大きい。
例えば今のJavaが稼働当初のOSとJavaのバージョンのままで10年先稼働させ続けられるかといえば
大いに疑問だけど、今問題なく動いてるCOBOL環境なら10年先でもまず間違いなく稼働してる。

>>582
困ったときのオライリー
オライリーより入門向けが欲しい時は技評
ただしMSの環境の場合はMS公式本一択

>>591
ttp://www.python.jp/Zope/intro/instant_python_jp
これ2.x系のだけど、これ見ればだいたいわかると思う。

>>569
どこか別のところにあるクラス定義を見に行かなくても
見ればleftとrightを足してるのをわかるんだから遥かにわかりやすいだろw

>>595
あちゃー…。

まあ上ではインターフェース版と合わせるために妥協したけど
実際は意味は型名じゃなくて変数名なりメソッド名なりで表せばいいのよ

Func<int, int, int> add = (left, right) => left + right;

>>592
しかし機能追加できないんだよな。

perlは神
試作する時はまずperl、パフォーマンス足りなくなってきたらc++で書き直す。

NetCOBOLがあれば何でもできる
って富士通のひとが言ってた

人生で初めてプログラミングの入門書を通読できそうなんだけどrubyの。
でさぁ、このrubyというのは、どの程度のレベルになると
rubyの書きやすさを実感できるの
書きやすさと言うと語弊はあるんだろうから、
ruby特有の書き方っていう風に訂正しとくけど
とにかく具体的なアプリで、こんなの作ってる時に
捗ってるな、と実感できるとか、そういう例えで教えてくれや

>>601
Ruby信者って明けても暮れてもイテレーターの話しかしてないような気がするから
繰り返し処理書くときに利点感じるんじゃないの? 知らないけどw

endをタイプすることに至上の喜びを感じる新興宗教だろ

Rubyの圧倒的なメリット
RPGツクールのスクリプトとして使える！

railsの為だけに存在する言語

>>601
Rubyしか知らないのに書きやすいってなんでわかるようになるんだ？
そういう生意気な事は他の言語5つは使えるようになってから言え

ネットワーク屋として食っていきたいんだが、かじっとくと得な言語ってなんだい？

>>607
awk

>>607
Tcl

>>607
sed

RubyのendってVBやSQLにもあるし、そもそもJavaとかC#とかのC言語系も採用してる}と大差ないだろ？

言語なんか、どうでもいいだろ。
例えば、
Webアプリケーションエンジニアとデバイスドライバ開発者とは、一切関わり合いがないように、
言語もそれぞれの開発で好きにすればいい。

kotlinに飛びついてwebサーバーもクライアントも一つの言語で書くと良い。

>>107
全面同意出来る

>>607
OpenFlowだろ
言語じゃないけど

>>601
思いつきで書いた数行のコードが
数ページになって、
さらにいつの間にかファイル分割するくらい大きくなった時に
Rubyの自由さとスケーラビリティに感謝したけど
他人に渡したソースのメンテすることになった時にはそれを呪った

>>611
ruby信者が省略・簡潔で素晴らしいと宣伝しているにもかかわらず、
3文字もキーボードを打たなければならないから馬鹿にされてる。

構造体と追加、削除、検索関数で線形リスト実装させて、
次にそれをクラスとメソッドに書き直させたら一発でOO理解させられる気がする

BSD系はCore2くらい枯れてれば、よっぽど奇妙なハード構成で無い限りノートも問題なく動く
むしろ組込系の開発してるわけでもないのにLinuxってほうがわからん
つうかこのスレは言語のスレなのかディストリのスレなのか

Ｄ言語さん出番のようです

>>619
ベストな組み合わせを模索するスレ

endぐらいエディタの補完で勝手に入力されるんでね

>>619
むしろ組込みでLinuxのほうがありえなくね?
GPL汚染されにくいのはBSDの利点の一つじゃん。

組み込みLinuxは今の流行だろ。何言ってんだ？
アプリ屋さんは下周りのことは本当にわかってないね。

>>619
開発につかうなら、Ubuntu とかの方が良いと思うよ。メジャーなほどいい。何と言っても情報の入手が楽。
これがBSD系だと、一番メジャーなFreeBSDでも、ネットで検索しても化石のような情報しか出てこないことが多い。

BSD系で一番メジャーなMacOSXでいいだろ

この手のスレは、x86と非x86で分けるべき。まずそこからだろ。

プログラミング未経験だがPythonで始めてみることにした

>>624
糞コードしか書けない組込み屋ふぜいに言われたくないわ


どうもこんばんは何でも屋です('A`)

Lispを書いて涅槃へ行こう

lispはEmacsがなかったら絶対に書かなかったであろう言語

>>607
sed awk perl

>>607
iptablesの書式を完璧にマスター。

>>607
言語よりIOSやJUNOSを勉強しろ

php最高だな

Ruｂｙは個人が個人のために作ったからだよ

>>618
多態性が理解できない。
学校で教えるクイックソートとバブルソートでベースクラスの配列をソートさせるとか。

>>607
ciscoのiosとtcpipのソース

>>607
ciscoのiosとtcpipのソース

>>607
English

>>607
hanngru

C#ってサーバサイドで使ってる人いるの？

>>642
大手企業のサイトの拡張子がaspx とかになってたりするから
けっこう使われてるんじゃないの。

うちのトコではJava+JSPが主流だけど
やっぱWindows Serverと連携が取れやすかったりするのかな

>>642
社内システムでは腐るほど見かける。
外向きはあんまり見かけない。

>>644
ちょちょいと書きやすいからでしょ。
簡単なものだと見た目のコーディングも含めたらPHPよりサクッと作れるし。

コボラーってさ、どこまで出来たら一人前なん？

>>644
たぶん連携とかまで考えて導入しているところは少ないと思う

最近はDelphiが盛り返していて喜ばしい限りだわ

上級者のコード呼んだことないからわからんのだけど
プログラミング上級者と中級者だとどう違うんだ
速さ以外にロジックも全然ちがくなるの？

上級者は例外なく黒魔術使い出すのでオススメできない

>>650
中級者は覚えたてのメソッドやクラスを使いたがる

>>650
上級者は初級者でも読める教科書のようなコードを書く。
中級者のコードは俺凄い系の魔法のようなコードで一番ヤバい。

そういう上級〜中級の違いがあまりないのが、Python

ビット演算だいしゅき自称ハカー

変数数個けちってわかりにくい表現で書いたりするけど
上級者から見たらﾌﾟって感じなのか

上級者は目的を見失わない。

生産性、メンテ性を失うコードは書かないし、
最適化する必要があるところではするってだけだ。

>>654
全員揃って読みにくいコードしか書けないからね。ＷｈｉｔｅＳｐａｃｅの方がマシな時もある。

>>653
上級者はイテレータ使わないのか？

イテレータはコレクションを扱うときは絶対使ったほうがいいと思うけど

Pythonは全然よく知らんのだが、There is only one way to do soってどうやって実現してん？
とりあえず後方互換性を皆無にしてバージョンアップのたびにメソッドを作りなおして古いのは廃止してかないとあかんよな
クラスライブラリもオーバーロードで引数の数や種類違いのを作ってしまうのも控えるべきかも

デザパタって上級者がよく書くコードのパターンなんだろ？
あれ初心者だと、デザパタの勉強してないと、何してんのか分からない事とか出てくるでしょ
なんだよファクトリーってって

>>659
上級者のコードはif文ひとつ取っても複合でもそれぞれ意味の異なる条件は2つのifに分けるとか徹底している

http://www40.atpages.jp/livejupiterplus/bbs/read.cgi/sakubbs/1330127239/l50

なんでも実況避難所の削除依頼板に玄葉外務大臣が降臨中
早く書きこまないと埋まっちゃうぞ

>>649
どこで盛り返してるんだ？
7で止まってるけど、開発しやすかったなぁ〜

>>663
そりゃ大文字と小文字分けたり
なるべくif文がなくなるような構造にしたりするだろ

perl を始めれば変われるよ、現に俺は変われた

Perlってどこでエラーしても三行目ぐらいのSessionの宣言でエラーでる糞言語

自分のコードみたら3行目空行だった。

>>661
厳選されたシンタックスによるところによるところが大きい。
標準ライブラリは引数増えたりメソッド増えたり、モジュール毎の改廃はあるよ。

>>662
初心者でも、何してるかはコード読めばわかるけど、
なぜそういう設計になっているか、がわからないだろうね。

>>666
そういう意味じゃない
if (i > 10 && i < 20 && a == b)
を分解して2つのifにしてたり徹底している

だれかオラクルからJavaを救い出せ

ムリダナ

>>673
MSがアップを始めました

あるウェブサービスを具現化したいんだが技術がない
何から学べばいい？

>>676
HTML+CSS・・・基本
javascriptとかas・・・見た目、機能
perlとかPHP・・・サーバーサイド
SQL・・・データベース

HTMLのとこはいまならHTML5とかかなぁ

>>676
検索して情報を集める技術が必要。

>>676
できる奴に頼む。

>>677
何はともあれ、まずはHTMLとCSSか。もう一つ質問なんだが
こういうサービスにはコレが適してるみたいな、向き不向きがあったりするの？
それとも単に新らしかったり優れているものが良しとされてるのかな

>>678
了解
ヤフーってやつチャレンジしてみる

>>679
できる？

>>679
つまり>>32が最強ってことか

>>680
向き不向き？
たとえばサーバーサイドのperlとPHPなら好きなの使えって話だが
javascriptをサーバーサイドで使うのは向かないが使えないこともないとか
HTMLとSQLはそもそも言語というか仕様に近いので競合することはないとか
まあ勉強すりゃあわかるよ

>>683
ありがと
とりあえずやってみるわ

じゃあやっといて

>>672
それを分解する意味がわからない
そのif文の中に10行とか処理があったらコピペするの？

本当に優れたプログラマなら、マジックナンバーは決して出さない。

>>686
可読性の問題だろ
あと普通に考えりゃ中にもう一個判定入れればいいだけなんだがっていうか中に入れないとまずいだろ

不等号の向きが揃ってないのはどういうわけか

if ~~~
　then if ~~~~~
　　　then if ~~~~ or _____

"then if"はあんまりいい兆候ではない　（thenは書かないとか言わないように　ifのスタックの話をしている）

>>65
昔から同じ顔なのに整形してるとか言う人をしらけた感じをする

>>299
こっちが可愛い系じゃないから親が可愛い系の話しかしないのをしらけた感じをする

なんで言語とOSが一緒くたになってるの？　芸風？

>>688
分け方は勘違いしてた
それでも三重ネストとかになるけど
可読性あがらないだろ、それ

>>692
>>672をいってるなら3重にすると逆に可読性が下がる
if (i > 10 && i < 20){
　　if (a == b) {
　　}
}

ってかくことで
iが10〜20でa=b
ってすぐ見分けがつくってことじゃないの

自称情強がオナニーするスレか

>>680
向き不向きはあるよ。言語だけじゃなくインフラまで含め。

アイデアもってるんなら、中心部分だけJavaScript+PHPくらいで軽く実装して
それをプロダクションに持っていける技術のあるところに持ち込むのが早いよ。

>>694
中二病みたいなもんだ

C# 使っている人達って検査例外なんていらねー、
例外上等のつわものたちばかりなの？

まず論理演算の初歩を勉強して決定表が書けるようになれ
機械的に「条件がいくつあるからif文を分ける」じゃない

上級者って普通のコードの中の話じゃなくて
インフラに対応したチューニング（GAEや仮想マシン）とか
セキュアプログラミングに対する知識じゃないの？

上級者だからvisitorパターン使いまくりとか
実行時のバイトコード変換使ってロジック書くとかないだろうしw

実装に詳しい人はまた別

HTMLは最強言語

上級者は数々の修羅場を経験してきた人のことでしょ。
マルチスレッドを使おうとする中級者を「おまえデバッグできるのか？他に改善策はないのか？」と問い詰めるほど危険性に敏感な人。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2712708.jpg

if (obj != null && obj.Value == hoge) {
}

>>665
iOSに手を出したりって辺りかな？
「春の目覚め」作戦時のドイツ軍みたいな。

Python Cookbookの新版出たから買おうかな
Learning Pythonも一応読んだんだけど英語だしあんまり頭に入ってないんだが

上級者と中級者の差はデバッキング能力の差ではないか？
スーパーハカーが隠し持っているゼロデイアタックなんか、中級者の作るプログラムの穴をよく知っているからな。

中級は覚えたての魔法を使いたがる。
トリッキーな記法やマルチコア対応などの流行りの技術を格好いいと思い込む中二病に蝕まれている。

たとえば業務アプリでの業者間の通信は、障害切り分けのため上級者は一見すると初心者っぽくダサい共有ファイルを用いるのが、中級者はソケット通信を使いたがる。

ソケットって中級者てほどでもなくないか
あえて使ってるから中級者どまりってことか

趣味で自分用ゴミツールばっかりつくってるから
このスレの仕事でがっつりやってる人の言ってることがさっぱりわからん
おまえらどこでそんなスキル身につけてきたんだよ！

>>709
オンメモリの恐ろしさが分かっていなければ中級者だろう

>>710
地獄だ

>>111
それも決めつけに過ぎない
業界広いで
いろんなやり方がある

責任の押し付けあいという修羅場を数多く経験し、
責任の所在を明確にする作り方ができるようになったら半人前

2）Select Helperメソッドにおける脆弱性
の2件の重要な脆弱性を修正した
非推奨メソッドへの

>>710
まぁ、スレタイの性質上、IT土方の叩き上げタイプの人間も入れば、
理系で情報工学専攻して、そのままその道に進んだって奴もいるし、
後者なら、基本的な話は全部知ってるから、知識や技術の獲得スピードも速いから、
なんともだな。

>>676
俺もウェブ開発1年生だぜ
phpのYii Frameworkというのがすげー入門に適してると思うぞ！
若干の英語力は必要だが

英語読めないです

初心者がPHPみたいなウンコ言語に触れるのは好ましくないな。

もう無着ちゃ初心者PHP無茶苦茶。空文字列なのか0なのか"0"なのかnullなのかfalseなのか未定義なのか自分でもわかってない。意味不明

PHPはウンコ言語じゃないやい
1個だけ難点があるとすれば、型が曖昧でコンパイラもないこと

型が曖昧なのは嫌い
便利だけど後で不便なんだよ〜

型が曖昧なのは入門にはいいと思う

懐が広いとエラーで起こられて原因追求スルまでにプログラミングの面白さが失われちゃうから

>>717
Yiiユーザーがけんもうにいるとは
よさげなFWだけどcakephpと比べて日本語情報が圧倒的に少ないよね

懐が狭いとの間違いなｗ

ゲームを作りたいと思う
CとDirectXって奴を使いこなせるようになればいいんだろ？

>>726
openGLってやつも

Cで２DならDXライブラリを使わない手は無い
３Dは苦手だからDirectXとかｏｐｅｎＧＬ頑張って
ただそれ以上に３D素材を作ることの方が問題なんですわ

DXライブラリね覚えとくわ

>>708
普通にDB使えよ、ファイルなんて使ったら自前で排他制御かけなくちゃ
ならんしトラブルの元じゃん。

>>721
的外れもいいとこだな。
動的言語の利点もわかっちゃいねえだろ？

PHPは言語仕様が無駄に複雑なんだよ。
いきあたりばったりだから。
ウンコ言語としかいいようがない。

上級者が綺麗なコードを書く理由。

ぶっちゃけ自分で書いたものが何だったか自分が一番よく忘れるから。

2）Select Helperメソッドにおける脆弱性
Ruby 2.0との互換性強化
これ最強伝説

PHP→めんどくさい
Java→超めんどくさい
C# →理想的

Ruby→簡単かつ理想的


ruby最強伝説

>>731
PHPなんて覚えるの簡単だぜ！

Rubyは言語はともかく開発体制がウンコ

PHPはPHPDocを完璧な状態にしておかないと後から大変なのがな。
で、そこまでやるなら技術量はJavaと大差ないだろうという

言語のランクづけをはっきりしてから優劣を語れよ

低級
↑　　　アセンブラ
　　　　　C
　　　　　Java, C#
　　　　　Javascript
↓　　　　Ruby, Python, PHP
高級

別の行にある言語は用途が違う　同じ行にある言語同士は競合する

>>738
それはない

C#でvarとdynamic使いまくってPHPみたいなソース。
とりあえずパパッと作れる。
いざという時にJava風に書き直せばいい。

RubyやPHPではこれができない。

Webみたいに躊躇いもなく頻繁に改修が繰り返されるシステムだとPHPの大雑把さが小回りの良さとして際立つ

Javaはありえない

>>741
読みにくく保守性最悪のコードで、それはない。
自分でそう思い込んでるだけ。

動的言語のメンテナンス性なんてどれも誤差の範囲だろ

どの言語で書くかよりも誰が書くかの影響の方がでかい

だな

必殺！三項演算子！！

でもJava使いって圧倒的にバカが多いよね
あれなんでなの？

JavaとPHPは人月の最安値競争となっている。
無理な価格競争を繰り広げれば、最終的に質を落とすしかないのは馬鹿でもわかることだろう。

つまり自分でちょちょいと使う分にはいいが、業者でJavaやPHPでの提案を持ってくるところは、認識的にも経営的にも9割方危ない。
運用開始直後どころか、プロジェクト途中での倒産リスクも飛びぬけて大きい。
COBOLの安定感は言語、インフラを超えて会社経営にも及んでいるが、JavaとPHPは本当に危ない。

でも個人的に遊ぶ分にはPHPでいいと思う。

>>744
Pythonやってからいえよ。

なんで途中から言語がOSになってんだ

OSと言語が混じっててカオスすぎるだろこのスレタイｗ

アスペか

確信犯だろ

MSがやってること考えると Java > C# だろう。
Oracleになって日本語docが怪しいけどね。

PHPがクソと言う理由が分からん
WEB開発する上では、理想的な言語だと思うけどな
なんせ検索すれば、いろんなノウハウが転がってるのがでかい
PHPしかできない人間に糞が多いというのは言語が糞ということにならん

OracleがSunを買収したときにSunでJava作ってた連中がMicrosoftに転職してたのには笑った

>>757
旧バージョンとの互換性捨てる様な言語は糞だろ。

Pythonが糞にされてしまった

>>757
ウンコプログラマが転がってるウンコでウンコを作ってるだけ。
生産性悪すぎ。

>>760
Pythonは互換性捨てるにも時間かけてものすごく慎重にやってるよ。
PHP 5.4でたけど、いろいろありそうだ。

仕事ならともかく、独学でPHP使って色々しようとするだけで
まとめてLAMP＋Javascript＋HTML＆CSS＋簡単なネットワークやデザインUIとか
ほぼ無料でも勉強になるからで、初心者にはいいと思うけどな(´・ω・｀)

ハッカーになろう (How To Become A Hacker）
http://cruel.org/freeware/hacker.html

> もしある言語が、あなたにとって機能が多すぎるのであれば、それは生産ツールとして
> はよくても、同時に学習にはよくない言語かもしれません。この問題を抱えているのは
> 言語だけではありません。ウェブアプリケーションフレームワーク、たとえば
> RubyOnRails, CakePHP, Django などは、あまりに簡単に見かけ上の理解に到達できて
> しまうため、本当にむずかしい問題に直面したり、簡単なものへのソリューションをデ
> バッグするときでさえ必要になるようなリソースを与えてくれないかもしれません。

マークザッカーバーグになりたいんだけど、何の言語習得すればいいの？（ガチ質問

>>752-
【消しゴム】MONOを使ってみるスレ4【じゃない】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1329023778/l50

>>764
ヘブライ語

pythonは趣味でやるならかなりいいよ
言語としてかなり完成度高いし

仕事？
プログラマーはやらない方がいいｗ

しがないwin運用屋のおれはpowershellやっときゃいいんだろ
あんまいい参考書がないのが辛い

>>761
それPHP自体に責任はないし、WEB開発なら生産性はすげーいいよ
WEB開発する上でのソリューションやノウハウがたくさんある

これからやる連中におすすめはCとJavaかCとC++のどちらか徹底的にやってもらいたい。
上の組合せが出来れば食いっぱぐれなしで他のPHPだのC#とか初めてでも簡単に出来るから。
VBなんて出来ても土方しか用途ないよ。

まぁ、Cを取りあえず普通に書ける様になれって事だ。

>>769
PHPは言語自体がうんこ
でも良く使われてるからそれをコピペすれば誰でもできる
でもちゃんと理解してないからちょっと変更するとすぐにバグを引き起こす
そんな感じです

>>771
言語自体がうんこって言語仕様ということ？
たしかに仕様が糞だと思うことはあるけど、PHPは決して糞ではないと思う

目的を達成するために、容易にその解決方法が環境として整備されている
僕の価値観として、コーディング能力はあんまり重要視してないというのが、その認識の差を生んでるのかもしれない

>>772
色々な言語に触れてみればいいと思うよ！

Linuxが試作品ならFreeBSDも試作品だろ

>>773
俺のことはいいから、自分の言葉で語ってみてほしいな
仕事上、それなりにいろんな言語を経験したよ

PHPが糞である理由として、言語の違いが重要なら、他の言語を持ち出して比較してみてよ

PHPの言語自体が糞って言ってるのはもう念仏の域だからマジレスしないほうがいい

どの言語も糞な部分はあるけどいい部分もある、上級者はちゃんと使い分け使いこなしができる。
一方、自称の上級者は自分が使えないのを言語が糞呼ばわりしてごまかしてるだけ
おまえだよ

>>769
PHPはバッドノウハウばっかじゃん。
そんなのの生産性が良いって言うのは、単に「慣れてる」レベルの勘違い。

>>777
PHPは8割はウンコなんだよ。

PHPの次のバージョンがどうなるか知らんが、
過去のリリースに対して上位互換にならない限り普遍的な言語にはならん。

>>778
残り2割は？

winはシェルが弱いbash最高とかいう奴はPowerShellやってみたら目玉落っこちるとおもうよ

>>781
高機能なシェルスクリプトが使いたいだけならperlやrubyで間に合ってるからどうでもいいよ

シェルスクリプトが無くてもvbscriptがあるじゃない。

PHP使うくらいならPythonで開発する。
そんなレベルの話。PHP使えってならPHP使うけど