「あしたのジョー」の西の結婚式で、紀ちゃんがジョーを蔑むような目で見てるコマはゾッとするよね

「鬼灯の冷徹」　ちばてつや賞応募から週刊連載へトントン拍子　マンガ大賞にノミネート

話題のマンガの魅力を担当編集が語る「マンガ質問状」。
今回は、地獄で閻魔（えんま）大王の第一補佐官を務める鬼神・鬼灯（ほおずき）がさまざまなトラブルに対処する日々を描いた江口夏実さんのマンガ「鬼灯の冷徹」です。
「モーニング」（講談社）編集部の加藤大さんに作品の魅力を聞きました。
−−この作品の魅力は？
272の細かい部署に分かれている広大な地獄で、膨大な仕事をサラリとこなす鬼神。それがこのマンガの主人公・鬼灯です。
上司の閻魔大王にも一切容赦しない鬼灯の“ドSっぷり”が炸裂（さくれつ）するマンガですが、決して恐ろしいマンガではありません。
人にとっての地獄。それは地獄で働く鬼たちにとっては日常。現世に生きる我々と変わらない、地獄の住人たちのわりかし楽しげな日常が展開していきます。
読むと地獄の知識が身につくところも魅力です。
−−作品が生まれたきっかけは？
江口さんがちばてつや賞に応募してきた作品の中に、すでに鬼灯が出てくる1編がありました（単行本1巻の巻末に収録）。
鬼灯のキャラクターがすごく魅力的だったので、鬼灯を主人公にしたネームを数本描いてもらったところ編集長のOKが出て即掲載。
読者からの反応もよかったので週刊連載になりました。こんなにトントン拍子で連載まで行ったのは、江口さんのスケジュールを守る力によるところが大きいです。
−−編集者として作品を担当して、クスッとしたナイショのエピソードを教えてください。
雑誌上や単行本の帯などでも鬼灯のことを“ドS”とあおっておいてなんなんですが、江口さんも担当の私も実は鬼灯が“ドS”だとは思ってないんです。
鬼灯のキャラクターを一言で表すとしたら“ドS”ではなく冷徹です。“ドS”の方がキャッチーだろうということで確信犯的に使っていたのですが、
すっかり鬼灯＝“ドS”というイメージが定着してしまいました。でもこれからも“ドS”とあおっていくつもりです！

http://mantan-web.jp/2012/02/20/20120220dog00m200004000c.html

あれはきついな
まるで汚物をみるようだ

問題

ジョーがハワイのおみやげでノリちゃんに買ってきたのはなんでしょう？

元彼か来てるようなもんだからなぁ
空気嫁よって感じだろ

ジョーって最後の試合で壊れた後、白木のお嬢様に飼われたの？

ピ━━━━になっちまったあああ

白木葉子は最高のヒロインだと思います

相手が血だるまになってぶっ倒れるまでなまくらパンチをたんねんに当て続ける青山の恐ろしさは異常。
ジョーやマンモスを始めとする札付きの不良共もドン引き。

少年院時代が一番花があったよな
しかし少年院以前も含めて
あそこらへんを丁寧に描くのは今の漫画じゃ無理だろうなあ

アニメじゃ紀ちゃんもホセ戦見に来てるよな

このうどん野郎が！

あのコマはほんと凄いよなぁ

>1
あしたはあの主審（上本塁審）かい。野球になれへんわ！

>8
でも、（審判は）ちょっとひど過ぎる、ホンマに
そんなこと考えてやってへん
ランナーは行くけど帰ってこんな

このコマの凄さを自称あしたのジョー好きの女に語った事あるが理解できてなかった

へへっ
あーらよっと！

>>5
試合の途中で死んでたにきまってんだろ言わせんな

>>14
参考画像くれ

ボクシング選んだからな

http://livedoor.2.blogimg.jp/hanagenuki-jet/imgs/3/6/36e1bd50.jpg

参考資料もなしに

コロンボ警部は何考えてあんな泥臭い歌歌ったんだろうか

西の事は好きでもないのに結婚したんだろ

ジョーって結局童貞のまま死んだってことだよな

>>19
うへえ

>>19
この3人はどういう関係なの

原作は、梶原一輝的世界とちばてつや的世界が、結局うまく融合することなく終わった。

>>19
別に蔑んでないだろ、これｗ

辰吉は今どこで何してんだろな
あいつは凄いわ

>>19
紀ちゃんが登場したのってこれが最後なんだよな

>>25
紀ちゃん→ジョー　好きだった
ジョー→紀ちゃん　曖昧
西　　　　　　挫折したジム仲間

父親が気に入ったってだけの好きでもない前科持ちのブタ男と結婚させられ好きな男に祝辞を述べられる虚無感
この後アニメと違い原作では紀ちゃんの登場はほぼ無い

>>27
ジョーの非常識にドン引いてるだけだわな。

http://josup.xrea.jp/src/up12952.jpg

>>19
ジョーの生き方に理解できないって、吹っ切った上でのこの表情だからな
このページだけじゃ重みが足りないよ

スレタイはアニメの影響じゃないか

ジョーがおかしいだろ。こんないきなり演説したら、うざいだろ。
西が当て馬じゃねぇか。

紀ちゃんといえばトマトのサンドイッチだな

矢吹くんトマト好きでしょ？

でも実際、階級関係なく路上でフリーファイトしたら、こんだけ体重差あったら
ジョーなんか西にボコボコにされるだろ。

あのなんかよくイメージ貼られてるマンガ（タイトル知らん）みたいに。

>>26
完全にちばてつやのままだったな
梶原一騎もそれで良かったらしいが

カーロス戦で引退しておけばジョーは幸せだったろうに

>>19
つづきどうなるの

しかしあのお嬢様がジョーが好きって展開は正直萎えたな。

ウルフ金串の末路が酷いわ。
ジョー騙して金取るのがなぁ（アニメオリジナル）

>>19
西かわいい

>>19
あしたのジョー読んだことなかったけど
面白そうだな

名場面ってそのシーンやコマだけ見ても、分からんものだろ
それまでの積み重ねとかがないと、ただ、ああ感動するっぽいシーンだなとしか思わん

例えばよくあるアニメ名作シーン集の「フランダースの犬」の、最後の天使とともに昇天するシーンだが、
あれはネロが風車小屋放火の濡れ衣着せられて借家追い出されて住むとこなくなり乞食になって金も尽きて
最期の最期に大好きだった絵（けっこう歴史的な名画ね）の前で息絶えるってんだけど
しかしその裏で実は絵画の実力認められて奨学金が決まったか何かという事実があったのよ
（(ﾟДﾟ)ネーロー！！と叫ぶ女の子はそれを知らせたくて吹雪の中探してた）

だがアニメだけパっと見ると、ああ、なんか可哀想な子が死んで天国行くのね(´；ω；｀)っていう感想しかないわけだ

なんか長くなって何言いたいのかわかんなくなってきたが、>>1のスレタイはこれだけじゃわかんねえよｗ

ジョーは一回読んどくべきだな

紀ちゃんは西と結婚する事によって
ジョーとの繋がりを保ったってことでもないの？

>>19
完全に呆れてるよな、可哀想な人を見る目
河原で不毛な青春となじった辺りで見放したよな
原作の方はジョーが一瞬白木のお嬢様が入れ込んでる時に焦ったろうがパンドラになってホッとしたはず

>>36
実はジョーは本当は紀ちゃんが好きだった
このコマは単純にジョーの嫉妬が垣間見えているだけなのだ
勿論、西への友情もある
嬉しく思わないはずもない
はずもないが、せめて一言ぐらい言わせて貰いたかった
そんなジョーの苦悩が垣間見えるコマなのだ

>>39
http://josup.xrea.jp/src/up12954.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up12956.jpg
http://josup.xrea.jp/src/up12955.jpg

ついていけないって言ってるんだから別にそういうわけでもない

>>49
は？
どう読んでそういう解釈になるんだ?

夢敗れたの発言通り昔からジョーは白木葉子に惹かれてた

>>19
このシーンを見るとやっぱりジョーも紀ちゃんのことが好きだったんだよ。

>>52
そうそうこれこれｗ

ジョーは笑ってる→だから死んでないし、ただ疲れて座ってるだけだし
と聞いた事がある

紀ちゃんとジョーの住む世界が違っただけ

>>44
騙してねーよ
ちゃんと返しに来ただろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4569674

原作とアニメとアニメ版２とそれぞれ時代が微妙にズレてるから
その背景考えると社会的な事情がキャラに絡んでくる部分がかなりあやふやに受け取れる

アニメ版２じゃドサ回りボクサーやってないし

あしたのジョーなんかきらいだ 燃え尽きて
灰になっちまうやつなんか おいらきらいだ

誰にも媚びることなく常に体制に歯向かって青春を燃焼し尽くす生きざまに感動を覚えた…
反骨の梶原らしい作品

梶原は糞みたいな奴だったけどね

ジョーは自分の価値観を理解してほしくて紀ちゃんに話したのに紀ちゃんはついていけそうにないって
ジョーから離れちゃったからな

人生の悲哀を感じますね…

紀ちゃんのブルマだかをジョーが持ってっちゃう話あったよな

テレビアニメ版ジョー２のラストタコ殴りで一緒に見てたジョー好きのうちの母ちゃんがダウンしたのを思い出したな

>>1
このスレタイも元は伊集院のラジオだよね？

何度も言ってるが、ジョーは最終的にサチと結婚する。
このオチが一番しっくりくる。

ジョーとハリマオの濃厚なホモセックスの画像ください。

サチとは10歳差くらい？

>>52
何の漫画？

1Pだけ見てガタガタ言ってる奴馬鹿すぎてワロタ

>>33
なんでホセはこんなに恐怖したのか、って思ったら
こんなに澄み切った瞳で見られたらそらあ白髪になるほど恐怖するわな

>>72
喧嘩商売

タコ殴りで負けて死んであのジョー２のエンディング曲が流れてる時の居間の空気は実に凄かった

うどん野郎が一番腹黒

丁稚奉公で入った乾物屋を乗っ取るわ
そこの娘に手を出すわ

極めつけは減量バックレて
かけうどんを二杯食うクズ

未だに明日のジョーって何が面白いのかわからん

>>34
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2700674.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2700679.jpg

この流れだよな

もともとジョーが好きでボクシングやってた奴だから
西はあれでいい男だと思うよ
ジョーみたいに死ぬまでボクシングすることはない

こんな見方しかできない>>1がかわいそう(´；ω；｀)

けんもう君は寂しくないの？
同じ年頃の若者が、街に海に山に青春を謳歌しているというのに、
けんもう君ときたら来る日も来る日も、汗とスナック菓子と栗の花の臭いが漂う薄暗い部屋に閉じこもって、
匿名で煽ったり、zipを要求したり、見えない敵を叩いたり……

惨めだわ、悲惨だわ。青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ。

あしたのジョーの主題歌で一番いいのは美しき狼たちだよな。
http://www.youtube.com/watch?v=8bj7qL9t85U

ゆとりは全体的に行間読み取る能力が乏しいから無理だろ
ワンピースみたいに分かりやすい漫画でも見てろよｗ

それはさておき、丹下段平はなぜ白鳥百合子にあそこまでペコペコしてるんだ？

梶原先生は自分似のデブを幸せにする傾向があるな
左門、マンモス西、愛と誠の番長

>>82
やめろｗｗｗ

>>83
やめてくれ、泣いてしまう

>>19
四コマ目では普通に見てるから「まあ　せいぜい〜」って言ったのに切れたのか

>>83
劇場版はそれはそれでいいのかもしれないが、
俺にはどうにも駆け足に思えてなあ・・・。

どうでもいいけど、尾竹橋あたりのああいう場所で生まれて名字が林ってまず間違いなくアレだよな

あしたのジョーOP MIDNIGHT BLUES

http://www.youtube.com/watch?v=5JOcv0DZHFs&feature=related

書けー 名前をー♪

トール・リキイーシ

>>84
あれは分かりやすいのか？
あいつらの行動原理が謎すぎて全然理解できん

>>83
ハードオフ店内BGMみたいで癒されるわー

昔の漫画は一コマ一コマが濃いよなぁ

なみだーばしーをー わたってーきたーオレーさーあー

>>59
決別のまなざしだよな
ジョーも決別の言葉を送った
あなたはあなたの選んだ道を進んでください
私も自分の選んだ道を進みます。ってな感じだ

ドン引きとか呆れているとかゆとり思考杉だろw

>>86
デブには幸せになって欲しいよね。禿げ。

>>84を生前の梶原先生に聞かせてやりたい

多分殺されると思うがｗ

>>19
ゴミを見る目だな

http://www.youtube.com/watch?v=rINiYjFxxHc

矢吹くんは童貞だからね
このシーンではこれが重要

>>98
ゆとりには酷だが
ドン引きも呆れるも
決別の後にくる感情だと思うんだが？
逆にお前がそこで停止してドン引きってとこまでたどり着いてないだけに見える

画像は何度も見たことあるけど、動画見たこと無いな
このシーンだけ抜き取った奴ないのか

西は鼻からうどん出してたころがピーク
ほんと丈はストイックだ、そこが最高にいい

このへんどこまでちばの創作なんだろうな
梶原は紀ちゃんとか興味なさそうなイメージがあるけど

明らかに紀ちゃんはちば的キャラクターだな
白木お嬢様は梶原的キャラクターだが

>>82
これいいな

>>79
なんかこの前後、「分かるかい紀ちゃん」→「やっぱり分からない」とか、送るの送らないのとか、そんな流れもあった気がする

「愛と誠」の時期の梶原先生だったらこの後どんな展開にしたんだろうなｗ

俺には悲しみがかんじられたな

改めて見直すと濃密さが違うな
時代も違うが
けいおんとか

紀ちゃん、ジョーになぜ俗世間に（私のところに）来ないのかと問う
http://april-fool.jp/wordpress/wp-content/themes/AprilFool/images/post/keizo_suzukisfavoritecomiccharacter1_sankou.jpg

ジョー、そんな俗世間よりリングの熱い戦いに惹かれると告白
http://kata39.com/archives/2011/05/images/s1328941030.jpg

紀ちゃん「ついていけない・・・」と撤退
http://blogs.yahoo.co.jp/cdbdm136/14365908.html

で、>>19よ
夢を追いかけるジョー
小市民的幸福を得た紀ちゃん

>>105
あしたのジョー2 第41話 「ホセ来日・・・闘いの日はせまった!」
で検索

原作ほどではない

ねじりんぼう・パラシュート部隊やってたような男と結婚した紀ちゃんって

超絶稼動でジョーのフィギュア出てほしい

>>19
アニメ版IIでもこのシーンがあるけど、もうなんか…

そんな保守的な紀ちゃんなのに結婚相手が西なんて

レスして思い出したけど、

ホセとの試合が決まった際、西がジョーにセコンドを申し出るんだけど、
結婚間近の紀ちゃんが>>19と同じ表情で、その様を見ているんだよなぁ

夢を追うジョー

夢を諦めざるおうえなかった西
その西を夫として、家族として受け入れる紀ちゃんと一家
そしてその紀ちゃんもかつてはジョーを…という

>>115
サンクス
でも十分怖かった、これ・・・
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2701060.jpg

マンモスこそがこの漫画唯一の勝ち組

>>122
おっつぁんは？

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/1/6/169b8544.jpg

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/d/c/dc064b20.jpg

http://livedoor.3.blogimg.jp/hatima/imgs/8/d/8d6c45a2.jpg

あしたのジョーはやっぱり歴代漫画の中でも最高傑作だな

>>124
これ何が面白いの？

>>116
当然の事ながら、
紀ちゃんにもねじりんぼうとかパラシュート部隊かましてるんだろうな

DV最低や…うどん野郎

>>108
梶原一騎伝のあしたのジョーの章で
紀子とドヤ街の子供たちは原作に無いちばの創作と書かれていた記憶があるな

意外に大事なことだが梶原原作に紀ちゃんはいなくて
ちばてつやが勝手に追加して描いてた
梶原さんは「こういう娘はオレには創造できない」とえらく気に入ってたらしい

>>128
そもそも梶原原案では第一話からリングの上だしな

梶原もちばも、饒舌な主人公がペラペラとよく演説するけど、
だから上手いこといったんだろうな

紀ちゃんて女性なんだよな
それだけのこと

http://www.youtube.com/watch?v=m9-VQauBfjs
山中さん・・

>>124
鼻からイチゴ飛び出してるかと思いきや
なんにもないもんな

本当は紀ちゃんはジョーの事がまだ好きなんだよ
でも一緒にいても幸せにはなれない
だからジョーのことはもう諦めたって顔なの！

>>79
偉そうな事言った割には最後は結婚かい。
結婚って最初の式は派手だが、そのあとは自分のしたい事もできず、
死ぬまで旦那と子供に尽くすだけの奴隷の生活だぞ

紀ちゅんのあれは蔑んでる目じゃないですよ。

紀ちゃんは気づいてたんですよ。
ジョーが、ボクシングしか興味がないことに。
紀ちゃんの幸せにも、西の幸せにも、全く関心がない。
ボクシングだけ。

紀ちゃんはそれがわかっていたから、ジョーがこういう場で
しゃあしゃあとお祝いの言葉をのべるのが、不愉快だったんだろう。
本当はどうでもいいと思ってるくせに、妙にツボをおさえた内容になってるのがまた
小憎らしい。
そういう心持ちと察する次第です。

>>19
この紀ちゃんは白木葉子の面影があるな
ジョーに恋してた頃の紀ちゃんが一番可愛い
素朴な下町っ子のよさがあった

サチのジョーはなんだか怖くなったよが寂しいな

ジョーって学校行ってないくせにボキャブラリー豊富だよな

梶原の漫画のキャラはみんなそうだ

梶原漫画と言えば長口舌だからなあ
ぶっちゃけジョーみたいなDQNには似つかわしくないが

ジョーは最高にかっこよかった
しかも最後に葉子を振りきっていったからな

>>126

>>144

>>144

>>144

>>137
正確には、それを再確認して吹っ切れようと決意したんだと思う
だから今後殆どジョーの前に現れなかった。まあそう簡単に切り替えられないもんだけど

>>79
あ−ここ大事なシーンだよなぁ・・・丈がストイックすぎて泣けてくる
江口がパイレーツでこのシーンをパロってたっけｗ

最終巻はセリフ少ないけど、ひとつひとつのコマの情報量が多い
何度読み返したことか

丈の台詞からして死なせてしまった力石や再起不能にした相手ボクサーたちの
ことを思うと自分がボクシングを捨てて紀ちゃんと恋愛するのは許されないという
思いにとらわれているんだと思う

紀ちゃんはジョーに自分とボクシングのどっちををとるかと
聞いているんだけど、同時に自分と葉子のどっちをとるのかも
聞いていると思った

結婚式の場面でジョーは改めて紀ちゃんの世界と自分の
世界の境界を示し、そこには越えられない壁がある

自分もそちらへいけない（でも葉子はそちらの世界に住ん
でいる）という絶望の表情に見える

西がうどんを盗み食いしてる方がゾッとするわ

gyaoで2がやってるな

アニメ版の方がジョーがホセに執着していく様が濃く描かれてていいよね、ホモ臭がするほどに

>>19
完成度たっけーな
アニメのセリフそのまんまや

カーロスって廃人になってジョーの試合場に来たけど
その後葉子さんが引き取ったんだっけ？

>>83
それはそれとして、劇場版はダメだわ

ジョーは不器用すぎて、紀子は平凡すぎたんだよな

ホセ戦はウルフやコンニャク等懐かしいキャラが勢揃いするのに西がいないのが寂しい。
しかし素晴らしい漫画だったな。「我々はあしたのジョーである」とかトチ狂ったこと言う奴が現れたりしたけど。

丹下段平って終盤はカスみたいな扱いになってて辛かったな
ドヤ街のガキや西もホセ戦に居ないし何というか実にドライ

紀ちゃんはまだジョーを諦められない気持ちがあったんだと思うよ。
少なくともアニメはそういう解釈で表現してるよな。

>>161
ジョーの理解者は葉子だけだったっていう表現だからしゃーない

いやぶっちゃけ恋愛とか入り込む余地ないのにいらんことすんなって感じ

>>94
同意
目的意識もよくわからないし
行動原理も全くわからない
まあ友情らしきものを描きたいのはわかるけど
やっすい

お嬢さんがホセ戦の直前に丈が好きだと告白した時ポカーンってなったｗ
力石のことを想い続けてたんだと思ってた小4の頃

ノリちゃんと丈は住む世界が違いすぎたな。

白木のお嬢様とジョーこそ住む世界が違うと思うがｗ
それに比べりゃまだ紀ちゃんのほうがジョーに近い

ジョー「やいやい、なんで俺のことをジロジロ見やがるんでい！」

お嬢さんは一応ジョーを理解してるが多分付き合いだしたらうまくいかないタイプ
押しつけがましいし

>>19
デリカシーの欠片も無い大馬鹿野郎だな
そこがいいんだが

最初のかわいらしかった娘さんが最後にあの表情に
なるとこまで描くんだからすごい作品だな

>>79
スカートみじけえ
ビッチめ

西はあれでも少年院仕切ってた時があったんだぞ

>>28
数年前テレビで見たときは息子にボクシング教えたり近所の小学生の登下校を見守ったりしてた。
登下校を見守るシーンは辰吉の風貌、パンチドランカーの症状、小学生、の三つが合わさって完全不審者だった。

ジョーのモデルってたこ八郎なんだってな
確かに髪型が似ている

西の株はその後急落するがなｗ
ジョーは徹頭徹尾かっこいい
少年院でもつるまない一匹狼
それでいて強い

なにより衝撃だったのが最後の最後で葉子がヒロインだって控え室での告白でやっと俺が気づいたこと
いや考えもしなかった好きだったのかよあんた

>>19
これは蔑むというよりもっと
女の一番恐ろしい部分が出ている気がする

考えてみたらジョーもよくわからん男だよな
白木に多少惚れてたのはわかるがあんま女に興味なさ気だし
まさか童貞のまま生涯を終えた？

あのシーンは
のりちゃん「気づけやこの糞童貞！！」
だろ

シーユーアゲインとくらあ！

ジョーはボクシングの世界で揉まれてはいても、やはりまだ男というよりは少年のような感じがする
紀ちゃんはもう女の子ではないというか

西は股間のねじりん棒を加えさせたのか

>>52
早くトーナメント編やれよ

>>168
へへっ、脳内で声をリプレイ余裕でした

>>79
このシーン表情とか仕草いいなあ

ヒーイズベリーピー！

鼻からうどんが！

>>5
そういうイラストを見たことがある
多分、公式？

>>189
http://chibapro.co.jp/?tbl=work&id=51

西のうどんの描写は見ててこっちが腹減ってくるわ

柔道個人戦で約三週間で６キロの減量、一週間目で誘惑に負け食べたチキンそぼろパンの味は忘れられん…
計量日三日前からの常食だった塩トマトの美味しさは色褪せない…
そんな俺はうどん野郎は責められん

その点剣道は重量関係ないからいいな

西は平凡ながら幸せな人生を送れただろうな
一方の矢吹は死んだか、廃人か

重量関係ない囲碁の選手でよかった

>>33
画、上手いなあ
ハリマオ戦辺りからラストまでのちばてつやの画は神がかってる

>>165
キャラが生きてる感じがしないんだよな
それまでの言動とまったく正反対のことを突然言ったりするし
要するに作者がキャラを思い通りに操ってるっていうか何というか
まあスレ違いなのでこれ以上は控えるけど

>>196
ちば自身「同じ絵は描けない」って言ってるな
神が降りてたんだろう

少女が花嫁衣裳を着て今夜オンナになる決心をした
それに気づかないジョー

>>9
軍鶏があんだろ

>>78　お前女だろ
もしくは男の面をかぶった女だな

これ初めて聞いたのは今田東野とか千原ジュニア、伊集院あたりの
ラジオでの漫画トークだったな
それから一気にこんなこという奴が増えた

マンモス西のネジリンボウを紀ちゃんにパラシュート部隊や！

ちびっこたちの成長しなさは異常

少年院で豚と殴りあってたころが一番面白かったな

力石選は正直あんまし面白くないんだよな
アッパー対策どうこうだけでジョーはいいとこないし
個人的に金竜飛戦がベストバウト

豚は殴れるのだろうか、あの足で

元気とジョーはどっちが強いの？

力石　ハリマオ　ホセ　カーロス　このくらいしか思い出せない
ガキつれて籠城してとっ捕まったつかみの頃ですでに面白かった

>>79
やっぱこの漫画名作だは

普通の生き方をしてれば紀ちゃん側の人間になるのが大多数だろ？

ジョーの生き方を理解できるなんて基地外のおっさんとお嬢さんしかいないだろ

画像で頼む

クロスカウンターでカウンターした方が勝つとかおかしいと子供の頃から思ってたんだけど、あれって本当にカウンターした奴の方が強いの？

>>19
言うほどでもないだろw

>>19
この漫画を読ませる力は凄いな

>>60
良いね〜、権藤(権堂？)の日陰者としての控え目さが良い。

>>19
>>79
この頃は絵は添え物で、台詞で読ませる漫画が主流だったの？
それともこの作者のスタイルがそうだってだけなの？

>>19
子供の頃はこのジョーの態度に結構がっかりしたけど今思うとどうしようもなさが滲んでて中々良いな

>>217
これ見てどうしたら絵は添え物なんて思えるんだよｗ
萌え漫画だけ読んでろよ

>>217
今の漫画は絵の技術や演出が進歩したせいでちょっとした事で大ゴマもページも使うからね
ジョーなんて感覚的にはかなりの長編だけどたった全20巻しかない

>>57
雑誌上や単行本の帯などでも鬼灯のことを“ドS”とあおっておいてなんなんですが

>>134
鬼灯のキャラクターを一言で表すとしたら“ドS”ではなく冷徹です

絵しかない、イラスト集となんら変わらない糞みたいな漫画が増えだしたのは80年代から

台詞のない実験マンガは60年代のガロ・COM時代からあったけど
「台詞がない（内容がない）」マンガは80年代から、早い話が大暮維人みたいなの

>>220
>>222
こういう漫画が主流の頃って、音楽がメロディじゃなくて歌詞で聴かせる時代と被ってるのかな。

ID:Wbemk1yhP　(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ

俺なんか変なこと言ってる？

言ってないよ

>>225
まさかおまえ今の音楽がメロディーで聞かせてると思ってるのか？www

>>52
そやな。ミスも…。

江口さんがちばてつや賞に応募してきた作品の中に
現世に生きる我々と変わらない
江口さんのスケジュールを守る力によるところが大きいです

>>223
別にジョーは文字の多い説明的な手法の漫画では全くないぞ
そんな手法中心の時代があった記憶もないし。個々の特徴としてはあるだろうけど
１、２ページ会話が重要なページを見てそんな風に持論に照らし合わせるのは滑稽だ

ちば先生の絵はやっぱ綺麗だな

>>230
持論と言うほどのものじゃないよ。
元が漫画だってことも今知ったくらいだし。
見てそういう感じなのかなと思っただけだよ。

ただのゆとりなんだろ

>>227
この漫画が出た頃の話をしてるのになんで今の話が出てくるの？
俺のレスのどの辺を読んでそのように思ったの？

今知ったものに対して結論するのが速すぎる

>>235
結論なんて下してない。訊いてる。
どうなのかと訊いてるよね？

>>232
昔でも本宮ひろしなんかはすッかすかで1巻10分もかからず読めるような内容
逆に現代でもコナンみたいに台詞だらけのページがある漫画だっていくらでもある
まあ、いいか悪いかじゃなくそれぞれだね
ジョーに関してはアニメのほうが漫画よりも濃く描写されてる印象はある

>>236　
日本漫画史上最高の原作者のうちの一人が原作を書いている
せりふが長く感じられるのはそのため

>>237
へえ。その時代に特徴的なスタイルとか作者の手法ではなくて、見る側の取り方か。

>>238
どういう意味でしょう？

>>239　無駄な単語を省いて洗練されているから、せりふの密度が濃いんだよ
だからせりふが多く感じられるってこと

>>25,35
それは地獄で働く鬼たちにとっては日常
でもこれからも“ドS”とあおっていくつもりです！

>>185,239
雑誌上や単行本の帯などでも鬼灯のことを“ドS”とあおっておいてなんなんですが

なるほど。そういうことか。

>>174
いいなあ
辰吉だと絵になるなあ

てっきり力石徹と戦って力石が死んだ後に白髪になるんだと思ったのに
なげえよマジで

>>19
これはもう興味をなくした眼だよな
蔑むとは違うだろう
当人はそんな気がないだろうが、受け取る側からしたら
もっとキツいものがあると思う

女の心をよく理解してる描写だと思うよ

ジョーは葉子と幸せになって欲しい。オレの脳内ではそうなってる…

ゆとりと段階爺しかいないスレ
この時間帯では仕方ないか

そういうことよ
やるしかない。やったら結果もついてくる
あんまり・・・、あんまり・・・。

>>200
マーセナルが原作辞めた途端に最悪の展開になっていっただろ。中国編とか今の連載分とか

クロスカウンターだと2倍の威力とかダブルクロスだと更にとかよくわからん設定があった気がする

>>all
ジョー本スレの連中の考察が楽しかったけど、ここはそこまで深くないな……

>>247
団塊じゃねーわ
大体たこ八郎知ってるって自分も結構いってるだろ

>>47
ハクション大魔王の最終回もそうだ

>>244
むしろ力石が死んだあとのジョーの滅びの美学みたいなところがいいんと違うの？

ドサ回りしてるときのジョーが一番良かったな。

おっさんそんなことどうでもええから
はよ　うどんかけ二杯や

やっぱり理系最高だはｗｗｗ

文系は永遠に紀ちゃんの気持ちでも考えてろよｗｗｗ

漫画はしらんがアニメの紀ちゃんひどいよ
前半では顔赤らめてたのに後半ではボクシングやめろ、闘犬のようだと言った挙げ句
ジョーが熱く語ってるのについてけないと逃げ出す始末

結婚式で好きだった男に恥をかかされる紀ちゃんはどＭ

>>19
軽蔑はしてないだろうけど
西とは妥協婚なんだろうし
好きだった相手にお幸せになんて言われて複雑なんだろ

紀ちゃんを葉子と見間違えた時から積み重ねられた関係だからこそのシーンじゃないか

>>258
しょうがないじゃん
生を象徴するキャラって位置づけられちゃったんだもん


考えてみるとノルウェイの森と同じ構図だね

主人公の前に生と死の対立が立ち表れ、それぞれを象徴する女性が置かれる
生と日常をつかさどる紀ちゃん（緑）　死とボクシングを司る葉子さん（直子）

さしずめキズキは力石か

>>260
それもあるだろうが、ありとあらゆる情念がねじ込まれてると思う。
>>262
安っぽいノルウェーの森と安っぽく対比させないでほしいわ。
葉子さん、全然死の象徴じゃないしな。

ホセ戦には最初の頃仲良かった人だれも来てないんだよな
遊んでた子ども達も紀ちゃんも

でもジョー自体が俺の女として振舞ってたシーンはないよな
昔の男とかじゃなくて、理解出来ないものを見る目だろ

>>263
ボクシング（＝死）に引きずりこもうとする側のミューズだったことは間違いないと思うけど

＞いま　この場ではっきり自覚自覚なさい
＞ウルフ金串のためにも力石くんのためにも　自分はリング上で　死ぬべき人間なのだと！
＞あなたはいま　リングをすてるつもりらしいけど…そうはさせないわ！
＞おそらく力石くんもウルフさんもゆるしはしないでしょう
＞わたしもだんじてゆるしません！

もう直接死ねいうとりますがな

>>266
葉子はお嬢ちゃんで、死という概念を全く理解してなかったわな。
で、最終戦直前で、怖くなってジョーを失いたくない故に執着してたってパターンだよ。
葉子にとってジョーは唯一自分の思い通りにならないプリミティブな生きざまそのもの。
よって、葉子は全然死の象徴じゃないな。お前が勘違いしてるだけ。

大昔のたったヒトコマがあれこれと議論されるだけでもすげえわ。

>>264
アニメでは来てたよ
漫画は最後のほうちばもくたくたな感じで描写し忘れたのかもね

死の象徴は力石だろ。それ以来、葉子もジョーも初めて死を知って、
死を恐れて無気力になったジョー、死を恐れて我武者羅に働き始めた葉子。
両方とも死を恐れつつ、その死のときまで限界値をあげようとしてたんだよ。
そこで、>>79の下の画像のセリフが映える。死は力石、力石は死なんだよ。

力石が死ぬまでは、無邪気な生の、咬み合わないベクトルが、ジョーと葉子で、
その当時の世間の階層の違いをそのまま表現してたんだよ。そこに力石の死という現実が襲いかかった。

そういう経緯を無視して、くだらないノルウェーの森との対比はやめてもらいたいね>>262>>266はクズの象徴

ちばキャラは全体的に凍りつくような表情出すこと多い

両手ぶらりって相撲のはたきこみみたいでカッコ悪い勝ち方だわ

>>112
上司の閻魔大王にも一切容赦しない鬼灯の“ドSっぷり”が炸裂（さくれつ）するマンガですが

>>206
鬼灯を主人公にしたネームを数本描いてもらったところ編集長のOKが出て即掲載
「鬼灯の冷徹」

>>270
ノルウェイの森読んだ？

キズキ＝力石の死を突き付けられて
力石と近しかった葉子が死に捕われるってことじゃねーの

要はジョーは力石になろうと決意してホセ戦に挑んだんだよ。
力石に重なっていくジョーを葉子は好きになっただよ。基本、葉子は力石大好きだよ。
ジョーは力石をいろいろな感情で思いつめて、最終的には同化を目指した感じ。
力石が死ななければジョーも葉子も狂わなかったからな。

>>275
読んだよ。あんなクズみたいな小説は珍しい。羊をめぐる冒険の羊なら死の象徴になりうるけどな。

とりあえずID:+MFHtknA0が
ノルウェーの森が嫌いであしたのジョーが好きだってことはわかった
大好きな漫画を嫌いなものと重ね合わせて語られたら腹立つよねごめんねｗ

>>275
そして>>262を読めば根本からこいつがキチガイなのはわかるよな。
ジョーの前に２人の女性が生死として置かれてなどは居ない。

>>269
ウルフ金串を書いてサチを書き忘れるのかよ
ありえんだろ

>>277
いや、お前が両方共読めてないのがダメっつーてるんだけど。
それに、春樹の駄作のスタート地点がノルウェーの森だろ。お前女？女は馬鹿だからダメだな。
春樹作品で生死の問題って言えば、羊三部作で考えるほうがいいと思うけど、お前には理解不能だろうな……。

ジョーがテンプルを狙えなくなって悲観する丹下のおっさんのとこと
パンチドランカーになったカーロスやボタンを止められないジョーのとこの物真似って楽しいよね

ホセ戦最終ラウンドのコンニャク戦法→クロスカウンター→トリプルクロスカウンターは燃えた

>>276
基本直子はキズキが好きで
ワタナベくんはそんな直子のためにキズキの代わりになろうとしてなれなかった喪失感っていうのが描かれてるんだけど

あれ？
葉子のために力石に重なろうとするジョーと同じ構図じゃね？

キズキが死ななければ狂わなかった直子と
力石が死ななければ狂わなかったお嬢さんって重ならね？

完全に乗り遅れたけど、あれは蔑んでんじゃないよ
一緒に人生を歩めない寂しさを表してるんだ、紀ちゃんはよお！

>>283
お前、女だろｗ

>>279
忘れたというか最後の悲劇的な舞台に積極的に出したくなかったんじゃないかと

>>284
それも含まれてるだろうな。女ってのは支離滅裂なのが怖いっていうのをうまく表現してたわ。

あしたのジョーの話題の時に「西のうどんがどうたら」っていうレスだけする奴が
どこ行っても居るんだけど、見たこと無くてネタシーンだけ聞きかじった奴らなの？
ボトムズの「むせる」と同じ？
妙にイラつくんだが

２〜３年前の懐かし板のジョーの本スレの書き込みは本当に有益だった。あそこで学んだことがたくさんあったわ。

蔑んではいないね　むしろ喜んでいる

>>231
絵柄も仕上げ方も良いね

>>285
俺が男か女かで何か言うこと変わるの？

適当に言ったわりにけっこうピッタリ重なって自分でも驚いてはいるけど
こっちの言いたいことを否定したいなら
俺の人格否定じゃなく話の構図に対する否定をしてよねﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

>>290
結婚に喜んだり諦観したりしながらジョーにリングの上で死ねばいいのよって思ってそう。

>>288
昔爆笑問題がフリップ芸でマンモス西のうどんのシーンをしつこくネタにしてたような覚えがある
それでそこだけ知ってる層がいるかも

また女が馬鹿だと証明するスレになるのか。そうか。

しかしジョーと西の二択かよ・・・・・・・・・・・・(´･ω･`)

西→うどん
は強烈な印象だからなあ
吉田戦車もぷりぷり県で「讃岐出身のマンモス西マニア」のネタ描いてた

>>232
まあ現在の漫画で主人公が哲学を語っても歓迎されないな。キャラクターの姿自体を印象づけた方が好かれる

セリフうろ覚えだけど、「この世にたくさんいる男と女がくっついたってだけの話だ。だがホセメンドーサはこの世に1人だ」
みたいなこと言う前の、一瞬のジョーの沈黙の一コマが結構深い
漫画の、セリフすらないたった一コマに、あれだけの複雑な感情が込められてるのはなかなかない

げ・・・紀ちゃんって乾物屋の？
まじかよ・・・。
でも西ならありかな。

あんなふざけた髪形した葉子に好かれてもなあ

言葉で言うべきではないor言葉で言えない問題について、必ず沈黙で表現するのが上手いよな。言葉は制約を産んでしまうからな。

>>300
近所の子が結婚してたことを今更知ったみたいなノリわろす

>>7,12
「モーニング」（講談社）編集部の加藤大さんに作品の魅力を聞きました

>>34,132
すでに鬼灯が出てくる1編がありました（単行本1巻の巻末に収録）

ID:+MFHtknA0は「女だからバカ」の一言で否定したことにして
理屈で勝てない相手をやりすごしたつもりになってるのね可哀そうに

何を読ませても、無駄っと。

千葉漫画は無言コマけっこうあるよ
鉄兵でもあった
無言コマが深みをだすまさに味

>>301
でも前髪垂らさないのはかなり美人でないと似合わないし
ロングヘアで葉子は俺の好物
ガキのころは紀ちゃん一筋で、西が憎く、ジョーのバカバカ！て思ってた

同じスレで３レス以上書くヤツはキチガイしかおらん

単発もたいていキチガイか工作だけどね

いまのところ>>283に対して
ID:+MFHtknA0さんが「お前女だろばーかばーか」と仰ったところでお話が止まっているんですけれど
私はこれからどうすればよろしいのかしら？
レディを待たせるだなんて紳士のマナーに反しますことよﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

紀ちゃんってレイプされた娘か

>>309-310
まあ２ちゃんに書き込むようなやつは皆キチガイだよ
キチガイ同士仲良くやろまい

ジョーでレイプされた子っていたっけ？

>>307
でも本当に好きな話題だとどうしてもレスしたくなる
ジョースレにはそういう奴が多い気がする
俺のことだけど

>>43,153
読者からの反応もよかったので週刊連載になりました
人にとっての地獄

>>156,212
「モーニング」（講談社）編集部の加藤大さんに作品の魅力を聞きました
「鬼灯の冷徹」

>>311もう会社行ったんじゃねーの

>>307
ちば氏は「間」の芸術家だからな
どうでもいい日常の描写も描く味は独特:

何だ「俺はお前らと違ってあしたのジョー詳しいぜ（ｷﾘｯ」ってツラしといて
まともな反論できないのか

期待して損した

小学生の頃は西を馬鹿にしてたが同じ道を歩んでしまった
そんな奴多いだろ？

紀ちゃんの蔑むような視線なんてどうでもいい
オレの青春は四角いジャングル
飢えも乾きも耐えてリングに叩きつけるだけ
泪橋を渡ってきたオレさ

西にはなりたくないなあ

>>317
会社に？誰が？

丹下のおっちゃんは最初の方でレイプされてる

そうだっけ？

323討論してた相手

>>326
しむらー、うえうえー

春樹なんて最初からくだらない。やれやれ

丹下のおっちゃんがレイプされてるってアッー！かよ

>>248
人にとっての地獄
「モーニング」（講談社）編集部の加藤大さんに作品の魅力を聞きました
現世に生きる我々と変わらない

これは蔑む目じゃなくて結婚式場の誰もいない控え室で背徳感全開でジョーのチンポをしゃぶりたい目じゃないの

まだ春樹厨いるの？すげえな馬鹿女って

>>324
ドヤでフルボッコされただけだろ

>>29
話題のマンガの魅力を担当編集が語る「マンガ質問状」
人にとっての地獄

>>33,275
地獄で閻魔（えんま）大王の第一補佐官を務める鬼神・鬼灯（ほおずき）がさまざまなトラブルに対処す

>>331
それは西と結婚後にセックスしてる最中に思うことだろ

紀ちゃんまじ天使

>>52
実際ヘビー級とやったら亀田はボコボコにされるよね

西は一般的な幸福な人生と破滅願望しかないジョーとの対比だろ。

>>332
私がバカ女なのは認めるから>>283の間違っているところを指摘して
女が皆バカだってことを早く証明してよ

女をこんなにも待たせるだなんて男として恥よ

気持ちが悪い
早めに死んどけよおっさん

偉そうなこといってちょっとつっこまれると人格否定して逃げるしかないんだもんな
あーあ男って皆クズでアホでプライドだけ高い脳なしだよなー

あーあつまんなーい　スイーツ食べてホットヨガしにいかなきゃー

>>338
ジョーは生っつーか生き残りにかけてた感じがするけどな。
まあ、原作者とちばの間でも意見が割れて、あのまま死ぬか、植物人間で葉子に世話されるか
二択が残ってたのが何とも言えんけどな。あんな感じで生きて、まともに生き残れないほうが腑に落ちるし。

果てしなき闇の彼方にを聴きながら金を返しに来たウルフのシーン思い出すだけで泣けるわ

連載中だったからTVアニメの1は真ヒロインみたいな描写だった

>>342
おーい
バカ女ひとり否定できないくせに議論ごっこ続けるつもりなの？

さっさと私の言ってる内容について否定してよ
ねえってば　ねーえじらさないでぇ〜

金竜飛んところよかったのに
>>アニメ版では朝鮮戦争の時期と放映時期との問題で珍しい30代後半の高齢ボクサーという設定になってしまった。
>>劇場版では、ほぼ試合はダイジェストのみで、ジョーの減量苦や彼の生い立ちも丸々カットされている。

>>343
仄暗いだったかな？
アニメ版出碕演出だけどあれだけで丼メシ三杯はイケる

パンチンカスに売ったちばを蔑む目

>>338
ボクシングと主役の人生は脇が重要

ID:+MFHtknA0は逃げてばっかりだよね

無視してるフリしてるけど絶対にレスみてるはずなのよね
せめて今頃必死になってノルウェイの森についてwikipediaででも調べててくれればいいんだけど
男の人って基本プライド高いだけで無能だからそんなこと期待できないわよね

>>3,19
話題のマンガの魅力を担当編集が語る「マンガ質問状」

>>262,317
現世に生きる我々と変わらない
鬼灯のキャラクターを一言で表すとしたら“ドS”ではなく冷徹です

女はこのスレにきちゃいけねえ
ここは女の来る場所じゃねえ

ID:b6wZA5vi0は結局分かり合えないんだから黙って西と結婚してろｗ

>>348
俺もあれは最初は受け入れ難かったけど
ジョーもパチンコやるし、あしたのジョーは庶民のヒーローだということで何とか飲み込んだ

たらららったった、ニャーゴ！！

は？

>>353
わかりあえないことが問題なんじゃなくて
どこが間違ってるかを指摘しないまま
「お前女だろ　女はバカなんだよ」としか言わないことに腹を立ててるんだよ

ID:+MFHtknA0みたいな加齢臭漂うジジイとわかりあうなんてこっちから願い下げだよ

以前イラスト投稿サイトにジョーのイラストを載せたらブクマされたうち三分の二
くらいが高齢腐女子だったから女性ファンも結構いるんだなあと思った

逆に若い人は全然知らない

http://www.youtube.com/watch?v=n8gJ1TPlH0Y
ジョーもパチンコやるしな
0:12
紀子「矢吹君、どこいくの？」
ジョー「別に、パチンコかな」

やっぱり男って馬鹿ばっかりなんだな

>19の目は色々複雑な気持ちがあわさった目だろ。
後、ジョーとはわかり合えないって言う気持ちの表れかな。

>>359
そりゃそうだよ、男って基本馬鹿でしょ。
特にこの漫画で言えばジョーは相当な馬鹿なのは間違いない。
だけど、そこに男は共感するし、共感するからこそこの漫画は売れてるんだよ。

>>353
全くだなｗ

>>362
いいからお前は
「女だから」以外の理由で反論をしろよ

なんかキモい女がヒステリック全開で暴れてる・・・こわい・・

女にはわからん漫画だよ。
>>357
あいつらは理解せず食い荒らすだけのシロアリだよ

>>348>>354>>358
そういやそうだな……。

この漫画の真のヒロインは拳キチ

ノルウェーの森なんていうクズ小説と、あしたのジョーを対比させてたクズ女が発狂してんのか。そうか。
>>262>>266はクズの象徴

>>365
漫画がわかるわからんじゃなくて
物語の構造上の類似について語ってたつもりだったんだけど

俺「あれ？ジョーとノルウェイの森似てね？」
　↓
お前「似てないよバーカ」
　↓
俺「ほら、似てるよ　こういう風に似てるよ>>283」
　↓
お前「お前女だろバーカ　女にはわからないんだよ似てないよ」
　↓
俺「女だから、とかじゃなくて言ってる内容を否定しろよ」
　↓
お前「女にはわからん漫画だよ」

馬鹿はお前だろ

>>366
腐女子にかかったらゲイだらけの漫画にされるんだろうな。おおこわいこわい。

>>367
そうだよ
で、その対比がどうおかしいか説明してよ
説明したうえでならいくら人格否定してもいいから

＞＞301
髪形変えたら紀ちゃんと見分けがつかなくなるだろが。

ID:+MFHtknA0は何でノルウェイの森と対比されるのがいやなの？

もしかしてノルウェイの森が嫌いでジョーが好きだからってだけなの？


感情論だけで否定するなんてまるで女みたいね！

わしゃあ英語はダメじゃ


あのコマ、葉子は何がしたかったの？
知らぬわけもあるまいし、爺いじめて何が楽しいんだ。

>>21,77
読者からの反応もよかったので週刊連載になりました

>>225,320
それがこのマンガの主人公・鬼灯です
−−この作品の魅力は？

まぁ、お嬢と紀ちゃんの対比だけでも十分面白い漫画ではあるんだけどな。

>>375
バッカだなー

力石の死を背負って贖罪と青春の輝きをリングにもとめるジョーの滅びの美学こそ面白いんじゃないか
葉子と紀ちゃんは所詮ジョーの生きざまを描くための背景だよ

>>b6wZA5vi0
平日の朝からキモいわ

>>375
まあ、全然対立項目じゃないけどな、その２人
どっちかっつーと脇役の紀ちゃん。

梶原一騎は恋愛に関してはストイックで苛烈な無償の愛ってテーマが好きだからな
紀ちゃんじゃなくて葉子じゃなければダメなのは当然
そしてと梶原一騎の傾向からすれば
続編があっても葉子とジョーは心の中で結ばれるだけで決して結ばれないと思う

梶原一騎原作の青春山脈の主人公なんかがまさにその
無償の愛を貫き通すために全人生をさざけたヤクザの話

実写版いつやるんだっけ？

西は確変して嫁に暴力振るうタイプやで

この目つきはは滅多に見ないがたまにある
ちばてつやも「漫画家？なんでそんな仕事を？」って見られることがあったんだろう

>>380
良いコスプレだったよ。ジョーとは別もんとしてまあ、良いショートコントだった。
実写ならロッキーのBlu-rayBox見てるほうがいいね。

>>379
シナリオやネームは後半はちばの意向が強いんだろ？

梶原一騎の美学では恋愛の終着点は結婚じゃなく破滅的な死であるべきって感じ

アニメ版の出来の良さは異常

>>383
ジョーのジャージがウルトラマンみたいでかっこよかったよね！

>>379
まぁ、本当は葉子とジョーは川辺でならんで座ってるっていうカットが最終回に入るはずだったんだけど、
ちばてつやの猛反対でなくなってんだよな・・・どっちが苛烈かっていえば実はちばてつやだったという。

チビやら乾物屋やらドヤ街やらから来る空気にはちば臭が強いよな、ジョーは。
でもラストはチビどもがいなかったり、梶原節みたいなところが強かったと思う。
ちばの意向が強かったとも聞くから、どうなのかよくわからないが。

>>388
なんか、その構図、三途の川みたいで怖いな

>>385
ちがう、それはちばてつやの方。
梶原の方が、最終的には戦士の休息を出したかったと
後で色んなインタビューで言ってる。

>>384
ちばさんが梶原一騎の提示する白木葉子の屈折した愛情ってのが
最初はなかなか理解できなくて、ちばてつやが理解できる恋愛の対象として
紀ちゃんを登場させたって話を聞いたことがある

>>390
いつものランニングコースの川辺で平和なカットなんだよ。

ジョーって童貞なん？

ガキの頃にあしたのジョー見てて普通のガキだった俺は
なんで紀ちゃんみたいな可愛い娘を捨てて、葉子みたいな
陰険なオールバック女を選ぶんだろうって不思議に思ってた

>>391>>393
そこ、俺誤解してたわ。梶原のほうがDEAD ENDを推してると思ってた。
ちばがそうだったのか。
>>392
ザ・脇役の紀ちゃんだもんな。対比（）

グローブを「あんたに貰って欲しいんだ・・・」
このせいで3年引退時にグラブを好きだった子に渡す野球部員が増えた
何の役にも立たないどころか気味悪がられる

>>394
たぶん
>>395
選んではないだろ・・・たぶん

>>398
葉子とともに修羅の道を突き進むのを選んだと言うべきか

>>396
ちばてつやのほうがジョーを殺した方がより鮮明にこの漫画の趣旨が見えるから、
殺そうって譲らなかった。最後は梶原が折れた感じだったらしい。

しかし、梶原って相当強面なひとなんだけど、さすが戦争体験者のちばてつや相手
だと梶原も負けるんだなぁ〜〜っていうのがよく分かる。
まぁ、あの歳の漫画家はほとんど全員戦争体験者なんだろうけど。

>>395
ボクシング（と葉子）か普通の生き方（と紀ちゃん）かで選んだんじゃね？
結果的に葉子さんを選んだことになるけどあくまでボクシングを選んだことの結果論

梶原一騎自体が堅気のささやかな幸福なんて屁とも思ってないヤクザみたいなもんだったしな

>>399
葉子は修羅の道を突き進めなかった女だと思うんだけど、ラスト付近から
>>400
そうだったんだ。勘違いしてたわ。サンクス。

>>402
梶原としては、ジョー、力石、葉子の３すくみで考えてたんだろうな。
でも、ちばが葉子を理解できなかったから、脇役紀ちゃんが生まれて、余った西とくっつけて、
ついでにシナリオの補完を試みたって感じだな。>>79の紀ちゃんの位置にいるのは西でもよかった。

>>401
難しいけど、葉子お嬢様を選んでいたかって言われると、そうでもないなぁって
いう気がする。グローブを渡したのも形見分けみたいに見えるし。

>>403
どうだろ、タオルを奪ってまだ戦えると葉っぱをかけたわけだし、ある意味修羅
の道にいってるんじゃないかな・・・・普通だったら止めるだろ

>>405
葉子が修羅の主体に立ってるんじゃなくて、ジョーが主体にたって修羅を始めて、それにすがりついて行ったのが葉子
って感じが梶原節じゃないの。ていうか腐女子まだいるの？

「がんばれ元気」もまあまあの名作だしジョーのアンチテーゼとしてまとまってるが
最終戦の密度が全然違う
アナウンサーが感動して泣いてるとかあの辺が作家の力量の限界なんだろうな

葉子単体では修羅になれなかったと思うし、ジョーと力石の狂気に、恋愛感情からついていったって感じだとは思うわ。

>>406
力石死んで腑抜けてたジョーに
力石殺した分までボクシングやれよとか無茶苦茶なこと要求したのが葉子じゃね？

>>406
梶原節っていうけど、梶原ってジョーの物語をあくまでスポーツとして捉えようとしてた
って言ってるんだよね、後半当たりのシナリオはちばてつやの意向が結構はいってるんじゃ
ないかな・・・あの人は本当に修羅だし

>>407
葉子と紀ちゃんの関係をもっと大幅にマイルド化したのが
がんばれ元気の芦川先生と石田とも子だと思ってる
丈が破滅志向だったのに対して元気は平凡な人生にも肯定的だったな

>>410
なるほどね。でも梶浦の世界観で葉子は生まれてるから、あれは単に感情で周りを振り回してただけじゃないかな。
ちばのほうが突き進んで、葉子はそれについていったのは、ちばに梶浦がついていったのと似てていいんじゃない？
アホ女はノルウェーの森がどうとか、葉子と紀ちゃんが生死の対比とか、頭にウジがわいたようなこと言ったけど、
脇役紀ちゃんは、西単体でも出来ることを、ちょっとちば節の女風を吹かせただけだし、葉子は女性的な女性として描かれてたように思えるね。
要は、好きな男の影響を受けてただけだろうし。

>>407
元気は最後生きて家に帰るしね。

梶原一騎自体も巨人の星は言うにおよばず
カラテ地獄編、青春山脈なんかを見てのとおり
修羅の道を突き進む主人公ばかり書いている

>>408
葉子さんを動かしていたのが恋愛感情だったとして、どっちへの恋愛感情だったのかっつー話よ

>>191
「鬼灯の冷徹」
江口さんも担当の私も実は鬼灯が“ドS”だとは思ってないんです

>>340
人にとっての地獄
ちばてつや賞応募から週刊連載へトントン拍子

>>414
だから、ラスト付近の人修羅ジョーは梶原の意向だと思ってたわ。
なんかのインタビューでそんなのを見た覚えがあったんだがなあ。

>>414
あの辺は出版社の意向があったっていう話はしてる。
本人は普通の恋愛ものを書きたかったけど、出版社が求めるのはいつも劇画チックなものばかり
だったって。

始まりは元気のほうがヘビーだよ
生い立ちも　ジョーは生い立ちうんぬんは
ほとんど描かれていない
アニメでちびのころのジョーでるけど
あれものすごく蛇足だと思う

星一徹の虐待基地外行動が梶原にとっての歪んだ父性愛のかたちだからな

女の恐ろしさを１コマ描く
かわいい少女だったのが結婚に至る過程で
顔も心も完全にBBAになっているところが凄い
いつまでも少年まま夢を追い続ける丈との対比

>>419
まぁ、元気は父ちゃんの死ぬところを見てるからなぁ。
生い立ちって言うか、ボクサーになる過程なかなりハードだよな。

偏愛もテーマの１つなんだろな。女ってのは馬鹿だからな。

まあ、皆が今思ってることは、「はじめの一歩はよおわれ」てことだけだよな。

>>169
「鬼灯の冷徹」

>>181,337
膨大な仕事をサラリとこなす鬼神
地獄の住人たちのわりかし楽しげな日常が展開していきます

>>238けど梶原先生はジョー終盤はほとんど関わってないみたい
この結婚式もちばてつやのアイデアだろうし

>>400
＞戦争体験者のちばてつや
戦争体験世代って意味？
あの時代なら全員そうだろ、ガキでもない限り
従軍って意味なら違うぞ

>>424
うん・・・アレはいい加減蛇足が50巻ぐらい続いてる。

>>198
実際、ちばが最近書いたジョーの絵を見たが、魂の欠片もなかった。

>>427
>まぁ、あの歳の漫画家はほとんど全員戦争体験者なんだろうけど。
って書いてるだろ。

>>429
すでに漫画家っていう稼業を10年以上前に辞めてるからね。

>>430
てか、梶原って戦争体験者で対等の条件じゃないに？って意味だろ。
どっちかが従軍経験あるとか？

当時、梶原一騎の美少女JK娘が台湾マフィアに残虐レイプ→耳切り取り→惨殺された事件がマジでトラウマだった

>>420
俺、小さいころ虐待されて一度死にかけたんだが、
親父、どうも一徹に影響されたくさいんだよ。

>>79
このあと紀ちゃんが「ついていけない」とか言って
かたちの上では紀ちゃんがジョーをふったことになるわけだが
マンガ史上でも屈指の失恋名シーンだな

>>433
あれは梶原の元奥さん関連の問題で起きた事件だったっけか。

ジョーが饒舌だったのは紀ちゃんに理解してほしかった気持ちがないとは言えないからな。

>>419アニメ２の蛇足ぶりは酷い ハワイでのＫＯ予告失敗とか原作改悪も目立つ だが好き
けどジョーの世界に最後までついてこれたのは葉子だけだと思うからアニメで西と紀ちゃんがフェードアウトしなかったのは酷い改悪だわ

紀ちゃん → 丈のイケメンなとこと、優しい部分しか受け入れられなかった女

>>435
手塚治虫のブッダの「マーラよ去れ！」と並び称される大失恋シーンだな

>>439
それだけだな。ほんとに、それだけの女。しかも逆恨み。

>>438蛇足でいいところも
いっぱいあるが　だめなところも多いよな

>>439
葉子は逆に、丈がただの優しいだけのイケメンだったら眼中にもなかったタイプだな

西と紀ちゃんの結婚式ってドヤ街での日常とジョーの別れのシーンなんですよ

葉子はドM、紀子はドSだな

懐古厨のおっさんども
いつまで過去にすがりついてんだよ

と言いたいところだけどジョーはマジで今読んでも面白かったから困る
あの濃厚さでたった２０巻ってのも凄い
ダラダラと引き伸ばしてる漫画も見習え

>>445
葉子は言葉責めされるのが大好きそうだしなw

>>446
お前何歳だよ、若い奴が読んでも面白いなんてすごいなジョー

>>445
紀ちゃんはＳでもＭでもないよ

いや、誰に読ませて面白いだろ、普通

>>442西の引退パーティーはいいエピソードだったよね

葉子はドMでドS
紀子はどこにでもいる女

コレ超えるアニメないな

>>452
こっちのがしっくりくる

葉子ってケツ叩きながらぶっこまれるの好きそう

まあ梶原的キャラはほとんどSM気質

>>452
葉子はいつ殴られてもイク女だよ

>>450
そう信じたいけどな。

力石が死んだのってはじめから予定通りなの？
だとしたらちばか梶原か知らんけど天才ってレベルじゃねーぞ

お前らは寂しくないの？
同じ年頃の若者が、街に海に山に青春を謳歌しているというのに、
お前らときたら来る日も来る日も、汗とスナック菓子と栗の木の臭いが漂う薄暗い部屋に閉じこもって、
匿名で煽ったり、zipを要求したり、見えない敵を叩いたり……

惨めだわ、悲惨だわ。青春と呼ぶにはあまりにも暗すぎるわ。

ありゃ力石大きく描きすぎたためのハプニング

結婚式エピソードだとじゃりんこチエのテツのスピーチが良かった

>>451キミとはいい酒がのめそうだ
下戸だけどｗ　あれはいい蛇足

ジョーかロッキーか、だな。お前らはどっち？

>>461
じゃあ力石が適性サイズで書かれていたら
どういう漫画になってたんやろか

力石が死なないジョーなんてそこらのありきたりな漫画と変わらん漫画にしかならん気がするわ

>>250
ゆで理論の原型じゃね？

>>464
ミリオンダラーベイビーかな

>>464
どっちが先かによるな
俺はジョーだったから女のためにがんばるただのサクセスストーリーのロッキーはいまいちだった

>>468
なるほど。
俺は自分の体鍛えたくなるのはロッキーで、
頭使いたくなるのがジョーだったわ。
女が欲しいために体鍛えるっつーのも簡単っちゃ簡単だわな。。

>>438
でも、最終回観て号泣するんだろ？

>>465
どういう漫画になってたかまでは知らないな
しかし読者もボクシングの階級よく分かってなかっただろうに
律儀に整合性とらなくてもなあ
「力石は痩せてるから同じ階級なんだ」でも言い訳できたと思うし

前にニュー速のスレでジョーが葉子を意識しだしたのはどこから
だったって流れになったときは面白かったな

超ツンデレカップル

>>471
階級無視はないだろ、昔のほうがボクシング熱はすごかったから知ってるよ
マガジン購読層も年齢高めだったし

うどん野郎が勝ち組なのがムカつく

>>471>>474
確かインタビューで、ちばがボクシングが体重別の階級って知らずに書いた結果だったと言ってたような

>>473
ツンもデレも無いよ

東洋チャンピオンになったジョーに手に入れた新車と紀ちゃんを見せびらかせにきた西△

>>474
ああ、そこらへんは嘘書いてた
知識は確かに上だが、昔は漫画にいちゃもん付けてくる奴が
少なかったと本当は書きたかった
なにせ花形運転も一応通ってたし

>>468
ロッキーは一般市民としての高い理想の姿。ロッキーもカタギであることを誇りにしているし。
ジョーは賞賛すべき馬鹿野郎。

>>448
28だから若くはないｗ けど、ジョー世代でもない
直球世代じゃない人間が読んでも普通にのめり込める
ここで議論してる連中みたいに深いところまでは読み込めてないけど
下手な最近の漫画より面白かったのは事実

>>478
そんなもん不完全燃焼でくすぶってるだけじゃねーか

>>480
ジョーが馬鹿野郎なのはその通りだけど
枕詞にくるのは賞賛すべきって言葉なのかな

>>481
そりゃよかった。
>>480
なるほど。わかりやすい

>>94
すでに鬼灯が出てくる1編がありました（単行本1巻の巻末に収録）

>>102
でもこれからも“ドS”とあおっていくつもりです！

>>479
まあ梶原の荒唐無稽さをちばが随所にリアリティのある日常を描くことで
今でも笑われない名作になってるんだよな
ほしひゅうまやタイガーマスクや空手馬鹿一台がほぼネタ扱いなのに

>>19
蔑んでないだろ

>>487
理解したうえで哀れんでるか
理解できずに逆恨みしているか

ってとこかしら

たしか近所の図書館に置いてあったような気がするから今度読んでみるか

>>486
鋭い指摘だな
ジョーが今だに笑い者にされないのはそうかもしれん

因みに俺はゴロマキ権藤が好き

あしたのジョー　全２０巻
がんばれ元気　全２８巻
はじめの一歩　９８巻〜

一歩の１巻あたりの内容の薄さは異常

>>483
闘争心としてはジョーの方が純粋なんだよ。築き上げた先に何もない。戦いしかない。

そんな紀ちゃんも寒流見ながらアゴで西を扱き使ってそうなお年頃

>>486
基本的に同意だが、力石大きく描きすぎたのはちばのミスで
梶原がフォローに回った例だな

>>446
あれでもいささか冗長かと感じるくらい内容が濃い

カルロスが壊れた後はただ淡々と死地に向かってるんだよな
こんな漫画もう出ないと思う

>>491
一歩も20巻前後に収めりゃそれなりだったのにな

ほとんどストーリー忘れてるが、ジョーが減量で苦しんでる中
子供のころの戦争体験で異常な小食になったおかげで減量の必要がない朝鮮人のエピソードで
こいつやべー絶対勝てねーよ・・・って思ったことを妙に覚えてる

>>79
聖闘士星矢かと思った

バキの作者が冷静に考えると力石がいくら凄くても親父殺した金のが壮絶だよねって言ってた
それから作品内で説得力があれば理屈は二の次だということを学んだらしい

青山はなぜ少年院を出た後に丹下ジムの門を叩かなかったんだ。
相当なボクシングセンスがあったんだしプロとしてもいけたろうに。

今25歳だけど、あしたのジョーとアストロ球団は20歳で読んで感銘を受けた
まあ俺の場合一般の若者とは嗜好がかなり異なるので、今の若者全員が読んで面白いと思うかどうかは知らんが

>>500
板垣って金龍飛戦の逆転劇の意味がわからないバカだったんだ。
だから説得力皆無の超理論しか書けないんだな。

>>503
そうじゃなくって、ジョーの逆転劇の説得力を肯定してるんだろ

>>503わかったのは最近で読者中に気にならなかった時点で梶原先生に俺は負けたってコメントしてたから悪口ではないよ
確か20年くらい前のバキ、修羅の門、タフの作者三人で対談した時のコメントだったと思う

>>504
だから、「金の方がすごい」って結論になってる時点で
理解してないじねーか。

過去の壮絶さと、減量を含めてボクシングに懸けるストイックさとは
別の次元の話だから混同してんじゃねーよ馬鹿か。

ってのが金龍飛戦の逆転劇の意味で、それは上辺の説得力だけじゃなくて
普通に合ってるだろ。

それを「説得力があれば理屈は二の次」としか思えない時点で
馬鹿丸出しじゃねーか

>>506
俺の方が間違ってたら済まないがと言った上で書くけど、
現実的な理屈では金の半生の方が壮絶で凄い、と板垣は言ったんじゃないの？
そこを作品中の説得力で逆転するのがあしたのジョーの良さで、そこに参ったと

>>502
仮にお前が普遍的な嗜好を持っていたとしても今の若者全員がおもしろいと思えるかなんてわからないだろ
そもそも100人いれば100人が違う好みを持っているはずで、一般の若者などという括りでは捉えられない
あえて言えばその思考回路が普通とは異なるわ。バカという意味で。

平日の昼間は平日の昼間に相応しいレスが溢れるな

>>508
たしかにな
言い方が悪かったわ
あしたのジョーは世代を超えて支持される普遍的な魅力のある作品であると俺は思う
事実1970年代、連載当初は大多数の若者に支持されたが、今の20代前半から10代の若者が読んで、この魅力が伝わる人間がどれだけいるだろうか、少なくともその数はそれほど多くは無いのではないだろうか
と言うことだ

510若者のわりに
聞き分けがいいなｗ
馬鹿呼ばわりされてるのに大人です

>>505
全部まだ連載してるのが嫌だな

ジョーは無いからって、マンモス選ぶ事は無いだろ、ノリちゃんよぅ。

西は入り婿だからなそこまで敷居を下げてやったんだろ

俺の読み方がオカシイかもだけけど、葉子はジョーの気を惹くためだけに
力石を殺してカーロスを廃人に、
そしてジョーを後戻り出来ない状況にまでもってって
最後は殺したって感じにも見える。

コンビニ本出てたからカムイ外伝買って読んだけど・・・これ本当に昔の漫画か？

>>516
どういう意味だい

小学校の時学校の先生が貸してくれたわぁー
ええ先生やった、担任じゃなかったけど
あれから10年か

>>517
バガボンド全巻通してのテーマが各巻の1話ずつに入ってるような内容
深すぎる

>>519
つまり昔の漫画は浅いと今まで思ってたってことか？

>>516
カムイ外伝、コンビニ本なんか出てんだ？
あれは凄まじいよ。日本人にしか描けない世界だし。カムイかっこよすぎ

>>158
鬼灯を主人公にしたネームを数本描いてもらったところ編集長のOKが出て即掲載

>>209,417
地獄で閻魔（えんま）大王の第一補佐官を務める鬼神・鬼灯（ほおずき）がさまざまなトラブルに対処す

なんとなくCSでジョー見てたら、ハマって全巻集めて読んだ。
最後の方では、ジョーのパンチドランカー症状が読んでてかなり辛かった。
やっぱり傑作だよね。一度は読むべし。

葉子は少年院でボランティアの真意を見透かされたあたりからジョーの事好きだった

紀子はイケメンなジョーにファッションで恋しただけ

サチはおしめ様扱いされてジョーを好きになった変態

何年か前に巨人の星と一緒に掲載されてたコンビニ本ではまって全巻集めた
ブラックジャックや萩尾望都の作品もコンビニ本経由で知ったよ

70年代っていい時代だったんだな

>>515
最初は葉子は完全に力石のことが好きだったと思うよ。
力石が死んでからジョーと葉子の両者は力石の死に囚われながら近づいたと思う。
それまでそんなに深く考えてなかったんじゃないかな。当初は、
葉子はジョーうぜえええ、ジョーは葉子うぜえええ（ジョーは最初葉子の容姿に惹かれてた瞬間はあった気がするけど）

ラスト付近では、葉子はナントカ博士に頼んでジョーの健康状態をこっそり調べたり
何とかしてジョーが自殺行為に傾くのを止めようとしてるね。ジョーは「半分ポンコツだからって途中で降りられるかよ」

ハヤト フラウ　アムロの関係だな

>>526
白木の親父が目を掛けてたってだけで元々力石には惚れてねーべ

http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/17/68/apaaiapa/folder/868510/img_868510_37789071_0?1230109848

>>528
そうか。それもそうかもな。
>>527
そうなのかもな。・・・いや違うだろｗ

終盤のジョーは職人の境地に到達してるよな

>>217
実際の文字量は内容からすれば異常に少ない

密度を濃くしたコマと密度をあえて抜いて想像の余地を残したコマを丁寧に配置してる
その密度の上げ方もただ文字量を増やすのではなく
逆に文字を省いて内容を濃くするやり方であげてる

この流れはこのマンガの中で一番の核に主人公とヒロインが触れるシーン
乱暴な言い方だけどこの2ページでこのマンガのほぼ全ては語れる

カルピスの原液の濃度をさらにあげたシーンがあなたが文字が多いと指摘してるシーン

70年代の漫画は全般的にネーム多いよね
何誌も掛け持ったりとかザラだったし

>>510
読む機会が無いだけで、読めば理解できるよ
ちょっとマンガとしての文法が違う部分もあるかもしれないけど
作家の技量でそこはカバーできるでしょ

今ブラックジャック読んだりしても普通にみんなの記憶に残るのと同じ

もっと言えば今七人の侍見たって「すげええええええｗwwwww」ってなるし「生きる」みたら泣ける

もっともっと古い話をすれば源氏物語や三国志演義だってハマれるでしょ
（もちろん文法的に理解できなかったりする部分は作者の力量や現在の人の手で補足する必要はあるけど）

自分だけが特別だって思いたい年頃は誰にでもあるけど、そのまま成長すると意外とみんなそうだってギャップに驚く（苦しむ）部分が出てくる

>>520
逆だろ
今の濃度に慣れてるから、今の濃度くらい（自分の中の平均）のつもりで読んだけど、ってことだろ

今は出来れば連載は伸ばしたいし
無理につめるのも否定されるから全体的に1話当たりは薄くなる
もちろん一気読みすれば迫力は今の方が増す（演出やコマの効果で）

だから今のマンガは週刊で読むと薄く感じて、コミック派（それも全巻一気読み狙い）の人が多い

たしかに4段でネーム切ると否定される

>>515
「自分が好きな相手にはこうあってほしい」という理想を押しつけるのが、
梶原一騎式の恋愛表現なんだよ。他の作品でも。
その理想像になってほしいがために、あえて試練をぶつけるべく敵に回るのも
これまた梶原一騎式の愛情表現。

力石が死んで、お嬢さんがゴーゴーに逃避しているのを見たジョーが、
「夢がやぶれたぜ！」ってお嬢さんにキレてるのも、
「ジョーは葉子が好き」っていう梶原的表現だし、
その後、凹んでるジョーを野獣的ボクサーとして再起させるべく
あれこれ図る葉子の姿もまた、「自分の中の矢吹くん」を
追い求める行動なわけだ。

紀ちゃんとの「青春を謳歌うんぬん」の会話に収束される様に、
梶原キャラは常に「自己満足」が最重要課題なんだと思う。

そしてその結果は大抵、死んじゃったり再起不能だったりという、
「滅びの美学」に落ち着いてしまうのも梶原式。

このスレってネーム多いよね
70年代風か

>>537
銀魂読者じゃね？

昔は良かった。それに比べて今のは・・・
そんなことばっか言ってるからうだつがあがらねえんだよ、じじい

>>536
ほうほう。

>>534
もはや古典だよな、そのへん。
AKIRA、七人の侍、生きる、あしたのジョー、カムイ伝、火の鳥

>>535
AKIRAの大友克洋が、引き伸ばし漫画に苦言　「1冊で映画1本分くらいの話を入れないと」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330655051/

>>539
銀魂50巻、ワンピース70巻はやりすぎ

光って泣いてナイト内藤

最後の段平のとこで泣いたな

>>19
蔑んでないよ。ロンパっちゃってるだけだよ

お嬢様の葉子にとっては力石は飼い犬程度の思いしかないだろうな。
忠犬力石に比べ事ある毎に自分につっかかり悪態をつく野良犬ジョーは、
腹は立ちこそすれ気になって仕方がない男として葉子の心を乱しただろう。

新人戦後のウルフ金串に殴りかかる直前のジョーの表情の方がもっと凄い
待ってたぜこの瞬間的なシーン
たった一コマであんなにもキャラクターの心情を表現出来る漫画家なんて他にいないだろ

>>3
ココナッツ型のブラ

>>52
決まってねーのかよｗ

葉子お嬢様は至高のツンデレ
異論は認めない

蔑むような目だけが凄いんじゃないんだよ
言葉を発してはいないから、本来必要ないんだが、
ここにフキダシをつけ、「・・・・」と表現したのが、ちばてつやの凄いところなんだよ

>>86
鬼灯のキャラクターを一言で表すとしたら“ドS”ではなく冷徹です
マンガ大賞にノミネート

>>106,337
鬼灯のキャラクターを一言で表すとしたら“ドS”ではなく冷徹です

ゴルゴ「・・・・」
初期の両さん「・・・・」

>>18
272の細かい部署に分かれている広大な地獄で

>>286,308
すっかり鬼灯＝“ドS”というイメージが定着してしまいました

>>19
かっこいい主人公にこのクズ丸出しの科白を言わせてるのがいいわ

おっさんホイホイ

>>549
今時のさっさとデレたくてしょうがない風のツンデレとはわけが違うからな

玉姫公園でデートした日にジョーに見切りつけた

葉子は真性のドＭだろ。
丈にだけ。
丈以外にはドＳだよなｗ

葉子はいつもジョーに殴られたがってるよな。段平が止めなければ何度殴られてたことやら。

ちばてつやの影に隠れているちばあきお
彼もまた天才だった

SUGAR・RINって同じテーマだったのか

アニメだとあしたのジョー２だろ

デートが植木市ってところが時代を感じさせるよな
植木なんて見に行って楽しいのは爺だけだろ

あれ、紀ちゃんもジョーの事好きだったんだっけ？
なんか、もう忘れたわ。

>>19
ずいぶん派手になぐりあったっけって
おめーが一方的に殴ってただけだろ

>>564
じゃぁあの肝心な台詞も覚えて無いんか・・・

いくらジョーへのあてつけとはいえ西はないわ

あしたのジョーはどこがいいのかさっぱり
ジョーははねっ返りの生意気な若造と描かれ、あこがれの対象じゃないし
葉子は力石サイドに居てよくわかんない女
早乙女愛のほうがわかりやすいよね

そもそも一貫して紀ちゃんの片思いだったわけだし、マンモスが当てつけかどうかは別として、あとは逆ギレみたいなもん。

ジョー→紀ちゃん
ジョー→葉子
西→紀ちゃん

この3つに言及されてるものがない。あとは読者の妄想。なんでもありだ。梶原式（笑）そんなもん解釈のさじ加減だろ。


紀ちゃん→ジョーに関しては補強するエピソードも会話も充実してる。事実だけ見てろ。裏設定妄想は同人でやれ。

・・・・

>>569ちばてつやがジョーは紀ちゃんに「ついていけそうにない」とフラれたって公式にコメントしてるんだけど･･･
そもそも紀子は梶原の原作にはいなかったキャラだし

>>571
フラれたっつーのは何か違う気がするが先生がそう言ってんじゃ仕方ないw

紀ちゃんJKと思ってたら速攻て結婚
二十くらいでか？
クソっクソっ

紀ちゃんが一方的に追って一方的にフッたら、ジョーが不戦敗になんの？

紀ちゃんは葉子のそっくりさんだからうどん西は超勝ち組

>>573
特等少年院出で中卒（以下？）という物凄いハンデを持ちながら
せかせか仕事頑張って乾物屋大きくして、
美人を嫁にしたマンモスは凄いし尊敬するな

西はうどんと結婚すべき

あれぐらいでうどん野郎って罵られんなら
香川人とかどんだけだよ

無言コマか今は少ないのかな

>>579
んなこたあない

１コマの表情だけでこれだけ議論できる漫画なんてもうほとんど存在してないんじゃないか

ガラスの仮面ぐらいか

今の漫画は一話あたりの情報量が少ないからね

こち亀なんて字のほうが多い。

>>21
スペンサーはうっぷんたまっとるな

一歩とジョーでなんでこんなに差がついちゃったんだろ･･･

力石、カーロス、西、紀ちゃん・・・
形はどうあれ負けた奴から幸せになっていくんだよな・・・

葉子と紀ちゃんを同じ顔にした意図が分からん

まさかの良スレじゃねーかww

>>185
リンスあっというまに電車という公共の場で生まれたままの姿にされてしまった。

>>413
ＪＫの生マンゲーット

アニメ見た後に原作読んだけど
原作の方が滅茶苦茶面白いな
アニメの方が脚本改悪しすぎ
梶原一輝は天才だと思った

>>318
１・２・３と４・５・ロクで
日常を描いてる無言コマは神。

>>590
そうか？原作はジョーの荒々しさが酷かったが
ジョー2は荒々しさが減っていたから良かったけどね
原作終了から数年経って色々な部分補完出来た良作だと思っている
出崎がんばったと思うわ

>>592
アニメはホセがほとんど喋らないから何考えてるのかわからない
原作ではジョーがホセをノック寸前まで追い詰めるけど
アニメだと中途半端な形で終わるし
まあ２の最終話はまだ比較的原作に準じてたから良かったと思うけど

あしたのジョー2は絵柄が原作から離れてきれいすぎて苦手だった
ちょっと少女マンガっぽいよな

アニメ２は紀ちゃんの声が最低
ついでに言うと葉子も棒読み

どうしてこうなった

ちょっと漫画喫茶で読んでくるか

マンモス西って
減量バックレて毎日夜な夜なうどんを食うヘタレ野郎なのに
なんで紀ちゃんと結婚出来たんだよ
乾物屋の弱みでも握ったのか

>>597
現実と折り合いをつけたからだよ

>>597
林屋の両親が西を猛プッシュしたんじゃね

ジョーに対する娘の気持ちは知ってたけど
単純作業も接客もろくにできないボクシング狂より
真面目に働くうどん野郎を選んでほしいところだろ

ちょうど恋敗れた紀ちゃんはそんな三人に迫られ
店のため両親のためと自分に言い聞かせて妥協したんだろう

どんな呪文だ、教えろその言葉を！！

振り込む

お前らのせいで「ノリちゃん今夜は西のねじりん棒で初夜だ」とか
雨の中ジョーに会ってもらえずに土手で待つ葉子のシーンで
「葉子濡れちゃうううう」とか書き込まれてシコりそうになった俺(´・ω・`)

紀ちゃんより葉子派だったからどうでもいい

もうあのかっこいいジョーかけないだろうな　ちばも

力石＝シャア
丈＝アムロ
お嬢さん＝ララア
紀ちゃん＝フラウボウ
西＝ハヤト

力石＝キズキ
ジョー＝ワタナベ
お嬢さん＝直子
紀ちゃん＝緑

>>588
序盤で俺が腐女子と女をたたきつぶしたから良スレになったな。でもジョースレは懐かし漫画板の本スレのほうが面白いぜ。

>>607
>>283への反論をどうぞ

序盤でID赤かったやつまとめてNG放り込んだからなんも見えん。焼け野原だわ。

p2は馬鹿しかいないっていう定説をまた固くしたいのかよｗ

良スレにしたと自認している>>607が書き込んで以降、ただの煽り合いの糞スレになっている不思議。

>>610
スレを見ているのに反論しないってことは
反論できないっていう理解でよろしいかしら？

自称してくれたお陰で今日一日また見なくて済む。助かった。

ID変えるのなんて簡単だしp2からかえるならやってもいいが？ｗ

なんだ　やっぱり反論できないのか
男って馬鹿だもんね

今朝も勝利を再確認してしまった

俺も蔑まれたい

>>85
仮面ライダー電王は関係無いだろ、いい加減にしろ

>>75
こんなことをしてたら足をすくわれる。

>>79
ジョーは名作、昔の作品だから持ち上げてるわけじゃなくてセリフだけでも良い

はじめの一歩の深さには負けるね

>>620
目が死んでるもんな
基地外の領域やで

原作の方が面白い

アニメのほうが面白いって人が結構いるけどちばてつやの天才的な漫画力には敵わないと思うよ
確かに２はカッコいいし今でもカラオケ行ったら歌うくらいＯＰも好きだけど

あしたのジョー２のアニメは原作とは別ものだろ
絵は綺麗だと思ったけど好きになれなかった
1作目は原作に忠実で良かったけど

ボクシング漫画と思ったら違ったでござる