橋下「留年検討を」OECD「留年無意味。廃止を」

留年：ＯＥＣＤが廃止求める提言 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/life/edu/news/20120224k0000m040078000c.html

経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は、学校教育での留年について「コストがかかるうえ教育成果
の引き上げでも効果的ではない」として、廃止を求める教育政策の提言をまとめた。ＯＥＣＤは
国際学力テスト「学習到達度調査」（ＰＩＳＡ）を実施するなど、教育界に大きな影響力がある。
大阪市の橋下徹市長は学力不足の小中学生に対する留年の検討を始めたが、留年の
教育効果に批判的な提言が今後の論議に影響を与える可能性もある。

　ＯＥＣＤがまとめたのは「教育の公平性と質−恵まれない生徒や学校に対する支援」と題する
報告書。落ちこぼれを防ぎ経済成長や社会の発展につなげる教育政策を提言した。

　留年の分析では、少なくとも１年留年した経験のある１５歳の比率と初等中等教育への
総支出に占める留年コストについて原則０７年のデータを基に３９カ国を比較。ＯＥＣＤ平均は
留年経験者が１３％、コストが４・０５％。フランスなど７カ国は留年経験者が３０％を超え、
このうちスペインなど３カ国はコストが１０％以上だった。日本、韓国、ノルウェーはいずれも
ゼロだった。

　留年の欠点はコスト増に加え、学習到達度の生徒間格差の拡大、自尊心への悪影響、
問題行動に出る傾向を高めることなどを列挙。留年より効果的な代替策として学習支援や
自動的な進級を推奨した。【木村健二】


橋下市長：小中学生に留年検討　大阪市教委に指示 - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120222k0000e040179000c.html

さすがにこれはやり過ぎ

橋下は何がしたいのかね

アホだろこのパフォーマー

橋下って裏付けもなく気分でウケそうなこと言うだけだもんな
懲戒騒動で良く分かったわ

ちょっとやりすぎだぞ・・・

橋下みたいに勉強できる奴には馬鹿の気持ちなんてわかんねーよ

あーあ
これでバカな信者がはなれちゃうー

まさに権力の乱用
誰か何とかしろや

俺も中学では最下位だったけど橋下って本当に馬鹿だな。お勉強しかできないんだろうね

正直狙いがよくわからんけど

人には向き不向きがあるから留年は意味ないかと
勉強できない奴は学校を離れて別の能力を伸ばすようにすればいい

学力世界一のフィンランドは小学校で留年することが珍しくない
はい、論破

義務教育で習う事なんて基本中の基本ばっかだろ
それすら出来ないのに無責任に社会に放り出す方が問題だろ

年下、年上でタメ口か敬語使う日本じゃ難しいんじゃねえの
頑張るってやつよりも辞めるヤツのほうが多いだろ

日本だとなぁなぁで多分留年させない

ゆっくり変えてかんと反発招くだけだぞ橋下

このOECD報告書は国内のみの意見？ タイミング的に9条教が暗躍してなんかやってるみたいw

めざましテレビで、
３０人アンケートがあったけど、
賛成が２６％で反対が７０％だった。

うざい年上のDQN先輩とか害悪以外の何者でもないだろ

ちょっと暴走しすぎやね
橋下ちゃん

じゃあ、OECDは対案を出せよ

教育はさ、どうやって教えるのがいいかを研究する機関作ったほうがイイと思う
いまは現場まかせすぎる。
留年させても教え方同じじゃ効果薄いでしょ

>>22
あ、何となく分かった

テレビ全然見てないが、こいつが『論破』とか『圧勝』っていうのは何か言われたら
そう言い返してるんだろ
『じゃ対案を出してくださいよ』って

留年の検討やめるだけだろ
補習の強化で落ち着くだろ

>>18
ソースもろくに読んでない頭の悪そうなレスだなあ・・・

飛び級が本丸で留年はデコイじゃね
こいつ弁護士だし

補習で良いだろ
これはマイナスだな

だから留年しないような教育に励めと
そういうハッパ掛けてるだけだろ。今回の橋下

馬鹿はほっといて優秀な奴のケアをしろよ
飛び級認めるとかさ

ふつう社会性の訓練、職業訓練に金つかうべきだわな、
勉強苦手な子供に対しては。

勉強できない奴ほど勉強できる奴をバカにするよね
勉強ほど簡単なものはないのに

普通に期末テストの点数悪かったら、長期休暇なしで補習受けさせれば良いだろ
あのレベルで留年するほどバカだとしたら、もう脳みそに障害あるか、環境の問題だろ
留年しても学校来なくなるだけ

一般的に言われてる留年をしようとしてる話じゃないってのは結論出てるだろ

>>29
よくそんな解釈ができるな。

>>22
対案て
現状維持のほうがましだから批判してんだろアホか

>>23
留年経験者が１３％

>>25,29
橋下市長：小中学生に留年検討
【木村健二】

>>35
そっくり返すわ

今は既存のやり方に全部疑問符付けてるんだろ。
日本の状況が良くないんだから、今のやり方を無定見に肯定するより
疑義は出した方が良い。駄目なら止めれば良いんだし。そのへんは
節操がないくらいフットワークは軽いからな。

「対案を出せ」っていわれると
留年制に代わる制度を一から提言しなくちゃいけない気がしてしまうんだよな
留年制がテーマの議論で対案を出す義務なんてまったくないにもかかわらず

>8
あんなん失礼やろ。金取ってやってるんやで。誰が交代したか分からへんやないか
（周囲が聞き取りづらい言葉を残し姿を消した）

>18
その結果次第や。その調子次第やな
あらバケモンよ。
スッキリよ。まぁ、オレもまさかそんな最悪な事態は。当然、阪神でやるもと思ってた

>>29
あの馬鹿は、尾木ママがそういってたと責任押し付け始めてるが・・・
>>22
対案も何も補講充実させればいいだけ。

飛び級はあってもいいんじゃないか

自分が真面目に成り上がったからって他人に押し付けるのやめろ屋

>>38
その擁護には無理があると思うぞ

橋下的にはいい悪いはどうでもよくて、何か既存の制度を変えたって成果が欲しいだけだろう
教育制度は変えた効果を検証するのに十年単位の時間が必要だし都合がいい

>生徒間格差の拡大、自尊心への悪影響、問題行動に出る傾向を高める

あーこりゃ橋下負けだわ

>>38
読売の記事読めよ。
橋下信者はテレビ中毒のアホばっかりだな。

若さを絶対の価値にして義務教育終わりで使える人間は企業なり研究屋なりが雇えよ
使えない奴は高校大学に行ってまた学びなおす形にして

アホか橋下
てめーは大阪のお笑い枠からでてくんな

>>46
しかも失敗したとき、叩かれたときように尾木に責任押し付けるような発言を
早くもやってるしな

しかも尾木は子供の多様性の話しをしただけで、そんなこと全く言ってないっていう・・・
ホント屑の中の屑だろ。大阪は何でこんなアホ選んだんだ？

ただの検討でどんだけ叩くんだよｗ

>>44
まさに和民思想だな
宮崎駿とかガンダムのやつもそんな感じだけど
俺ができたのに何でいまどきの若いやつはできないんだ？みたいな

橋下はね、昔ながらの竹槍精神を体現している男だよ
新自由主義思想もまさにそう

検討段階で叩かずいつ叩くんだよ
叩き台が叩かれないと可哀想だろ

できないやつは劣等感抱えてさらに勉強しなくなることくらいわかるだろ
そしてグレる

めざましテレビでもやってたけど、
義務教育の留年制度には反対が多いね。

ネット世論と街頭でのアンケートが
反対多数で一致している。

素人が思いつきで発言しすぎ。
そんなに教育を変えたいなら教師やればいい

教育効果あげたいなら補習を厳しくすれば良いだけじゃん
なんで留年さすんだよ。まじでただのパフォーマーだな

>>51
マルチは九州詐欺師は大阪って言われるじゃん

小学校よりも大学でこそ留年制度強化すべき

>>60
だったら、詐欺師なれしとけよって・・・
よっぽど馬鹿じゃない限り、
みりゃわかるだろっていつも思うわ・・・

＞教育成果
の引き上げでも効果的ではない

バカは一生バカのままってことか

小学生にして人生つんだやつが増えそうだな

>27
でも最初に名前が出るとアカンもんですよ。２番手候補、３番手候補が盛り返してくる。大体、話は潰れますね。グフフフ…（大笑い）

これは、留年させるより落ちこぼれさせてバカのまま卒業させる方が安いというだけの話なのね。
バカに金かけるだけ無駄とも読み替えられるけど。

>>29
これが橋下信者の思考回路なんですね^^

>>29
これって、何人がやってるんですか？

橋下に投票した馬鹿は今どんな気持ちなんだろ
まさか留年制にまで賛成しちゃうのかな？

>>66
お前は>>1も碌に読めないのか・・・？

１ケタの掛け算が出来ない子でも強制的に２ケタの掛け算を習わせられるのは苦痛以外の何物でもないだろ。
だったらその授業だけでも１ケタの掛け算教える教室に行けってのがこの趣旨でしょ
放課後補修すればいいって話じゃなく理解できない授業を強制的に聞かせ続けてたらそりゃリタイアするって
なにより時間の無駄じゃんって話だろ

>>66
不良が量産されるらしい

>>64
エステマ

データでちゃんと示されたら橋下もかたなしだね

>19
春の木漏れ日の中で

>57
あっ、休みの日は晴ればっかり（ゴルフ日和？）や。
アレで飛ぶんやからアレやわな

はえーよ

小学生で留年とかそれこそいじめられるぞ

＞留年の分析では、少なくとも１年留年した経験のある１５歳の比率と初等中等教育への
総支出に占める留年コストについて原則０７年のデータを基に３９カ国を比較。

どうでもいいんだけど仕事早いな
やっぱこういうとこってエリートが働いてんの？

>>69
つーか、
大阪市先ずどうにかしろって話が出てきてるのかって思うんだが。
こいつ府知事やってたときも、前の知事がせこせこ増やした大阪府の金、
全部使った上に負債作って、今度は市政だと逃げただろ・・・
市長になったと思ったら、国の話してるし、
市のことなんかやるかと思ったら、メールチェックだろ。
しかもてめぇのは証拠隠滅ずみっていう

まぁ大阪市民でも府民でもねぇから、俺は関係ないんですがね
ホント疑問だわ。大阪の中だけでやってくれ

>>62
１００年以上奴隷教育したもんだから詐欺師を見分ける目が教育問題じゃなくてセンスになってるのが日本の根源的問題。

劣等感丸出しのバカがこんなにもいることに驚きだわ
批判だけでまともに問題に取り組むこともしないお前らみたいな出来損ないを作らないためなのに

新たなファン層の開拓につながる…かもしれない
パソコンなどでも

引きこもり学習制度を導入しろ

>>78
橋下がそういう話する、もうずっと前から試算らしきものはあったんだろ。

昨日も似たようなスレで馬鹿下儲が大暴れしてたが、
>>1で書かれてる、フィンランドの例とかいろいろ出てきてファビョってたわ・・・

義務教育で落ちこぼれるタイプは詰め込んでも入らないんじゃないかね

だってよ尾木のジジイ

>>44
まさにそれだな
自分は一日20時間仕事して成功したんだから
日本国民は全員そんぐらいやれよ！

ってスタンスなんだよな
死ねよほんと

ん〜出来る人間は増えるだろうけど日本には合わない教育方針じゃないかな

未だに横並びの教育や区別されたくない若者が多いこの国では無理ぽ

競争社会をたたき込むにしても別のやり方の方がいいし、流石に先走りすぎ

オギママを取り込もうと必死

不登校児だと留年したらなおさら行かないだろうし無意味だな

>>42
学生達が理論コースを習得するため2週間から3週間が割り当てられ
どんぐり共和国

小中で留年するくらいのバカはいくら勉強しても無駄だろう
無理矢理勉強させるより手に職つけた方がいい

小中学校程度でつまずく奴はどの道駄目だから
ドカタさせればええんやで

留年なんかさせずに科目別にランク制にしてけばいいのに
6年生でもできないなら一年生算数やればいい
義務教育9年終了の時点で科目ごとにそれぞれどこまで進んだかを資格みたいにすればいい
頭の出来も分かりやすくて今後の進学や就職の時に良い判断材料になる

>>86
尾木云々は橋下の歪曲捏造だぞ。
テレビで否定してたようだし
大体、尾木の普段の発言見てりゃわかることだろ

大学でさえ留年したら就職とかでビハインドになるのに
小学校で留年となるとのちの人生に影響がでかすぎるんだよ
小学生が一度留年してしまうと、中高大で真面目にやっても年下と机を並べることになる

その勢いで市教委に学力水準での留年制度を検討するよう言ったのに、発言を翻して対談者に責任転嫁してるのか。
テレビ中毒者の支持を受けて誕生した政治家らしく、テレビでの世論調査にびびったんだな。
でも橋下さん、テレビ中毒の信者さんは、
いやいや、ただの検討だからとか、いやいや現状の制度を変えるべきという意味で言ってるだけとか、
都合の良い解釈してますよ。

>>81
自分より下が欲しいだけの劣等感丸出しの発想で迎合する方がどうかしてると思うが？

奴隷教育したい連中が多いのは法教育学会に政府がまともな支援をしないって話でよくわかる。

だいたいいくら日本の教育水準って既に高すぎだしな
DQNバカ言ってもみんな文字読めるし

学校教育に対する閉塞感をぶち破ってくれるのは橋下しかいない

これってでもつまり小木も否定してるんだよなｗ

>>81
どう考えても
＞批判だけでまともに問題に取り組むこともしないお前らみたいな出来損ないを作らないため
にならんだろｗ

橋下はそういうどうしようもないバカと一緒になった経験がないのだろう

対案出さない→「対案も出せない世間知らず学者」のレッテル貼り
対案出させる→「この人が言ったことですから」で責任逃れ

>>103
いや、橋下がどうしようもない馬鹿なんだろ。
馬鹿は自分が馬鹿だと知らないから、馬鹿なんだし

>>10
アレは男でなけりゃわからん…
あれが勝因やね。一番大きいよね

「大学までを義務教育にする」と言って欲しかった

小学校で留年とかするのは出席日数足らないのとほぼ池沼みたいなのだけだろ。就職の心配とかいらんわｗ大げさ過ぎて反対意見にならんｗ

大学で分数教えてるとこもあるんだろ？
そんな馬鹿らしい奴も減るし、そんな授業で金もらう教授も減るしいいじゃん

橋下は、勉強ができなくてもスポーツができれば良いみたいなこと言っていたのにな。

>>71
そんなことも理解できない人間はそれ以前の問題
普通の人間は補習で理解できる

橋下ホントクソだな

橋下はすべて思いつきで言ってるんじゃないだろうか…

>>104
毎回これだよな。橋下って。
卑怯者の見本みたいな奴だわ、全く・・・

>>96
年が一年違うだけでまともにコミュニケートできないとか日本人はどんだけコミュ障なのか

教育には首を突っ込まない方がいいだろ。メッキが剥がれるぞw

バカが留学が怖くてファビョッテテワロタ

留年はあった方がいい
勉強が解らないまま社会にでるのと解って出るのは
本人にとってどちらがいいか考えたほうがいい
九九も解らない大学生なんてありえないよ
1年留年させてダメなら他の道を探せばいい
今の子は見てくれを大事にするんで留年させたら必死に勉強するだろ

まさか小学校にまで
「できない奴はクビにすればいい」思想を持ち込んでくるとは思わなかったわ
完全に自爆

なんでお前は反対なんだよ
賛成多いと思ってた

>>110
それって秀でてるかどうかの話で、赤点かどうかの話じゃねえだろw

留年するとスポーツもやりにくくなってる

>>109
そもそもそんな奴大学に入れる大学自体がどうなんだってことだろ。
もっといえば、義務教育じゃないんだしな。

ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

アホを救うシステムより
授業を荒らすキチガイを排除するシステム作ったほうがよっぽどいいと思うけど

文句を言ってみたところで、今のところ全てが橋下先生の思い通りに進んでいる。
逆らっても無駄だけど、文句言うのは自由だね。

>>95
「ようだし」じゃなくて尾木発言のソース出せよカス

>>117
>>1もろくに読めないのかお前は・・・
馬鹿下信者はこれだから困る

不登校者や病人はやる気と危機感があれば独学するよ。ヒマなんだしな
障がい児一歩手前のやつは何年勉強させても無駄

>>124
そういうアホがなんでグレるかと言えば学校の授業についていけないからだろ
根治しようとしている
お前の考えは対処療法

>>126
昨日スレたってただろ・・・

バカは留年で

アホ教師が担任になる→勉強嫌いになる→留年する→バカの烙印おされる→おまえら量産

>>114
同じ歳でもまともにコミュニケーションとれなくて不登校になったりしてるんだが

留年と言ったが、あれはそういう意味では無いとか
尾木ママが政治家みたいな答弁になってるじゃねぇかwww

日本の教育界において才能という言葉はタブーだから留年制を採ると留年する奴＝怠け者のクズとなる
ここらへんが才能の存在を認めて飛び級と留年ありにしてる国との違いだな
日本人の価値観で飛び級もなしに留年だけを採用すると子どもに死ぬほどプレッシャーかかるだけ

池沼と一般人の狭間みたいな奴はどうすんだろうな
全力で中学校のテストやって30/500点とかだぞ？
20歳で中学生とかどうしようもなくなるだろ

小学生で留年するようなやつはどのみちどうしようもねえだろ
勉強以外の道を探させるべき

留年して解決するならいいけど解決しないだろうな
20歳小学生とかでてきそう

バカの為にも留年させろ。それに勉強する奴もふえるだろ

>>134
普段の尾木の発言見てりゃわかるし、
人の所為にするのは橋下がいつもやることだろ

ただ留年するだけだと周りに迷惑かかりそう
別教室つくれ

橋下の言う留年と
尾木ママのいう個別教育の違いが分からない

理解するまで教えるというのが本来の教育だろ
どっちも言ってること同じに聞こえるんだが

小学生で留年なんてしたらクラスで浮くしいじめられそうだなww

>>135
日本とか関係なく他の国でも同じだぞ。
>>1でもフィンランドとか名前でてるだろ

こいつもういいから出てこないでほしい
ここまで無茶苦茶やって誰が支持するんだよ

先生も留年させまいと必死になればいいんだがヤンキーだとやっかいだな

>>141
高校でも、留年したキチガイが一人いるだけでクラスはめちゃくちゃになるらしいしな

>>14,71
国際学力テスト「学習到達度調査」（ＰＩＳＡ）を実施するなど
留年の欠点はコスト増に加え

>>115,127
留年の分析では

>>138
そういうやつはタンポポ並べる仕事やらせればいいだけじゃん

産経新聞に載った尾木へのインタビュー記事を橋下が引用したわけで
誤解があるとか、真意の苦情は
産経新聞に言えば良いじゃん
なんで橋下が尾木をハメたみたいな話になってんの
上杉隆みたいに事実を曲げとるやろ

>>133
・本人は留年で反省
・周りが気遣い
留年して好転するやつの方が多かったわ

>>145
俺は支持する

勉強できない子をフォローするんじゃなくて切り捨てていきましょう！って言ってるだけだよな

あれ？外国って留年ある国あったよな？

ああでも現状から大学受験資格に「留年無しで高校を卒業したもの」ってつければちょっとよくなるかも名

コストをかけすぎるべきじゃないけど最初にコストがどうのこうのという反論が出てくるのは奇妙に感じる

留年も飛び級ももっと積極的に行うべきである
仲良しこよしで勉強が捗るかよ、アメリカみたいにもっと競わせろ

>>147
俺のクラス、留年と中学浪人の1歳上のやつらがいたけど
別に普通だったよ。タメ口だったしw

ブラック小学校

>>150
引用になってない。都合よく捻じ曲げてるからだろ。
名前出された尾木も迷惑きわまるだろ。

アンチ橋下「点数主義は過激な競争を招く！！一人一人にあった教育を！」
アンチ橋下「留年してまで教える必要はない」


なんなんだこいつらｗ

>>154　そう
その外国での調査で留年は意味が無いって結論が出たってのが
>>1のニュース

>>127
俺は橋下信者ではない
コストのことか？
九九の解からん大学生を創るよりよほどコストパーフォーマンスは
いいと思うが・・・

>>157
アメリカって大学で算数やったりするんだぞｗ？
しってた？

>>163
>>1も満足に読めないのかお前は・・・

>>161　左派右派両方から批判されているって事だろ

むしろ義務教育も廃止してある程度金持ってて頭も良い奴だけを小学校に入学させたら良い
貧乏人なんて大抵馬鹿なんだし教育する必要は無し

これ元々は尾木ママの意見採用したんだろ？

>>157
アホだなあ
その結果としてアメリカには小卒の人間だらけのスラム街ができたんだぞ

>>158
俺のクラスのやつはイジメてたら辞めたｗ
まぁ、上級生の知り合いがいるからって偉そうにしてたやつだったからな
そいつらが卒業すれば立場弱くなると考えなかったのか

>>22
出してるだろ

>>163

新卒主義の日本でこれやったら小学生にして人生＼(^o^)／

>>167
バカだから貧乏人なんだよバカ

大体理解できないのは、
「>>1も満足に読めない」ような知能の奴が、
橋下マンセー、留年やれといってるところだわ・・・

橋下って何か提案するたびに、専門家から全否定されるよね。
専門知をあたらず思いつきだけで政治してるアホを崇拝しちゃう人って何なの？

>>164
日本と同じやん

中学生にもなって九九もわからんレベルって、そりゃ学習障害のレベルだろ。

留年させても、ムダだ。専門教育を受けさせんと。

橋下の言ったことにすぐOECDが反応したみたいな書き方だな。
どうせ毎日が自分らに都合のいい提言を見つけてきて転載してるだけなんだろうけどなｗｗｗ

これが尾木ママの問題の記事な

http://i.imgur.com/0u2Cy.jpg

>>24
なるほど。
現状維持の方がましってのを意見として認めないわけね

小手先だけの改革はもういいよ
教育の内容を変えないで留年なんてさせても
現状のバカを量産する糞教育システムに適応できたバカが上に行くだけ
公立学校を全部廃止にして塾と私立だけにするとかやって初めて改革といえる

一律留年なんかより
補講もしくは単位制で話がついてるような話じゃんね
算数ができなくて、なんで体育までやり直さなあきませんのって話で。

留年なんつうショッキングな言葉を産経新聞で使った尾木が
教育者として不用意だわ

>>181
維持して良い物何もないしね
天皇制くらい？

まずお釜が教育に口出すなよ

>>179　政治家の政策に対して科学的調査の結果を持ってきて反論するのは
真っ当な方法だと思うが？

>>60
オナシャスオナシャスうっせ
あれ、意外と人間いるの？安価ちょうだいよ

>>169
競争が悪いことだって言うの？アメリカは挫折した人間へのケアがないからそうなってるだけ
日本のやり方では突出した人間は生まれない

この話題でスレ立てるの何度目だ
毎回伸びるし
お前らが落ちこぼれだったということがよくわかるな

新卒至上主義の国で仮に一度でも小中学校で留年したら、
あとでどれだけ頑張ってもまともに就職出来ないんじゃないだろうか
本人のためになるとか言ってる奴の気が知れない

>>180
留年させても子供の力をつけてもらうというのを橋下が出したら拍手喝采


ばっちり留年賛成派にしか見えないんだが・・・・

>>30,167
留年の分析では
留年経験者が１３％

>>177,185
学習到達度の生徒間格差の拡大

>>179
上でも書いたが、留年無意味なのはこの記事が出る前から散々根拠つきで
いわれてたこと。都合のいいようにも糞もない。
つーか、都合のいいように解釈して捻じ曲げてるのは橋下とその信者だろ。
>>177
そっ＋寄付金で裏口入学OK、卒業もOK。
それどころか、上位大学入学には推薦状が必要
ソレがアメリカ。
アメリカみたいにっていわれても噴飯物だろ・・・

でも九九やアルファベットも言えないような奴が義務教育を終えるてのもどうかと思うけどね。

結局留年を恐れた親によって塾とか通信教育が儲かりそうだな
ハシゲは教育業界のステマか

>>188
アメリカのやり方を導入すると突出した人間が生まれるのか

>>194
拷問でもしない限り無理ってことだろ

橋下は、「努力すればどんな人間でも結果を出せる」と思ってるんだよな。
下手に自分が底辺から這い上がった人間だからタチが悪い。
どんな悪条件でも自分の努力で何とかなると思ってる。

でもな、どんな頑張ってもどうにもならん人間もいるの。
そういう連中でも、今までは学校通ってれば中卒の資格は貰えたし、
高校だって選ばなければ受け入れてくれるとこもあった。

そんで卒業後は土方でも植木屋でも何でもやって食ってけたんだよ。
小学生で回復不可能な挫折させてどうするんだよ。
人生に挫折は必要だが10歳のガキに自力解決不可能な挫折させてどうするんだよ。

4留してる俺には関係のない話だなあ

>>194
九九やアルファベットが本気で覚えられないなら留年したって無駄だから特殊学級にいくべきだし
留年すれば何とかなるようなら、それこそ教え方の問題で何とかなるだろ

留年してなんで学力がつくとおもうの？
ドブのゴミタメに1年多くいたら九九や割り算ができるようになるとおもう？
完全に学校や親の責任なんで、1年多く在学させたからといって何がかわる

>>65
の引き上げでも効果的ではない」として
コストが４・０５％

>>80,132
コストが４・０５％
フランスなど７カ国は留年経験者が３０％を超え

知能も運動能力もぜんぜん違う子供達を生まれ年が同じというだけで
年度で区切るからこういうことになるわけでね

まとめちまえば管理しやすいからなんだろうけど
本当に子供たちのことを考えるのであれば、
年度区切りでの現教育を根本から変えるべき

個人の資質や学力、体力に応じて学校側が対応してやらなきゃねぇ

>>194
それすらできないやつが留年したところでそれができるようになるかはかなり怪しい

留年させてもいいんだけど、小中学生の学力は家庭環境もかなり影響するから・・・
小学生で留年した事がその後の人生において相当ハンデになる現行社会では
ぶっちゃけ賛成できんな

底辺層の支持が減るぞ

理解してないのに次に進めても本人が辛いだけ。
できない子供を見捨てないで教育すると言ってるだけやのに批判するヤツが多い。

理想 留年が怖い、悔しくて必死に勉強する
現実 どんどんやる気を無くしいじめられ、社会不適合者が完成する。 また所謂不良には効果無し

留年がきっかけで勉強に〜なんてのが目立つのは美談になるから
留年し続けて不良になりました、なんて話誰が聞きたいんだよ

日本人って自分たちが作った既成概念に囚われすぎだよね
まったく現実見てない逃げてる
橋本応援してる頑張れ

これはさすがに厳しいよね
学力の習熟度は個人の資質や環境で差がありすぎるから、義務教育じゃすべきじゃない
もしやるなら高校の留年基準を厳しくするほうがいい

別にお勉強できることが全てじゃないだろ・・・

>>198
九九も出来ない馬鹿は植木屋でもやってろなんて
そんなひどいこと良く言えるよな
尾木はおろか橋本ですらそこまで言ってないのに
おたくさんは鬼ですね

>>203
4月生まれと3月生まれで差がつくのは当然って言われるけど
入学前学力テストみたいなのをして、何年度前期入学後期入学で振り分けりゃいいと思うんだわ

留年しても平気なぐらい社会が豊かならいいんだけどそうじゃないからなあ

>>15
これいじょうどうしようってんだよ！！！ああ？！！
お前らみんな出ていけよ
はいはいNGNG

>>209
>>1も満足に読めない奴が留年とか言うなよ・・・

コスト増だから反対なんていってる自体こいつらは駄目だな。

子供がなおさら勉強嫌いになるとまずいだろ
中学高校から成績伸びるのもいるし

妹と弟見てたら「ああ留年は必要だな」ってマジで思うわ

ゆとり教育も、底辺層を意識して、できない子供は夏休みをなくして徹底的に詰め込みさせるみたいな強制があれば悪くないとおもう
金持ちは勝手に勉強させて貧乏人のできない子には公立学校がしばき上げる方式
橋下さんみればわかる通り貧乏人が這い上がるのは勉強しかないでしょ
なのにゆとりや留年で勉強の機会を潰されたら子供は救われない

義務教育での留年は税金の無駄遣い。
学習支援の必要が無くなって橋下の大好きな日教組が喜ぶぞ。

>>217
つ>>216
コストも上がるし、効果もないんだよ。橋下のパフォーマンスのために
どぶに金捨てるようなもん。ちょうど大阪府がやられたみたいにね。

ハシゲ哀れなピエロやな

今後の展開

A 橋下が撤回する
B 尾木が撤回し、橋下が撤回する
C そのまま検討させて、検討のまま終了
D えーい、留年制度やっちゃえ！
E 米倉が踊る
F 白鯛の恋人が歌う

さあ、どれだ

>>22
あまりの会話の口汚さに周囲の同僚も

>>28,125
日本マクドナルドは2月3日

>>224
尾木はもうそういう意味じゃないですよと釈明してる。
つーか新聞の内容自体が、そうだろ・・・
留年って言葉だけ都合よく引っ張り出してきたのが橋下

公務員叩きだけやってりゃ良かったのに
橋下も下手だなあ

コストがーってことは留年するようなクズは金掛けずにそれ以上教育受けさせなくて良いってことなんじゃね

小学生の時点でダブってるとか
履歴書に書けば突っ込まれるし日本なら確実にマイナスになる
大学程度ならまだしも小学生の時点でダブらせるのはリスクが高い
本人だって事の重大さを理解出来ないだろ

>>216
必死だなー

>>13
ttp://blog.livedoor.jp/tkfire85/archives/55104297.html
フィンランドとじゃそもそもの思想が全然違うじゃん

>>224
小学生よりバカなネトウヨが自分が留年すると思ってファビョル

難しいところだな
何をやっても掬いようのない奴がいるってことだけど
そういう奴が底辺として細々やっててくれればいいが
今はズル賢さだけは一丁前で底辺いることを拒否し社会保障を食いつぶす

どうでもいいけど尾木とか言う奴をクッションにするのはやめろよ

>>230
必死だなぁって言うのは昔から脳みそ停止してる馬鹿がいう言葉なんだぜ？
>>228
>>1にフィンランドとかでてるだろ。
フィンランドって
補講充実させて、出来る生徒が出来ない生徒に教えあったりするやりかたしてるんだけど
これが非常にうまく言ってるらしい。小中は集団生活勉強する場だどいう要素がでかいからね。

高校だって留年するような奴はそれでやる気出して勉強しなおすなんて事はしないからな
そういう奴の家庭の事情見てみてもトンでも無い奴ばっかりだろうし留年の意味が無いだろ

今の日本においては教育より社会改革のほうが重要っぽいけど

>>13
フィンは留年意味ねぇってやめただろ、確か

空き校舎を使って、習熟度の低い子供を集めて補習教室をやるみたいだな。

http://mainichi.jp/life/edu/news/20120224ddm012010155000c.html
＞一定地域ごとに、空き校舎などを利用して習熟度の低い児童生徒を集め、
＞数週間程度集中的に補習を受けさせる特別学校の制度化を提案した。
＞橋下市長は留年や一定レベルに達しない教科の授業だけを下の学年と一緒に受ける方法も提案したが、
＞教育委員からは「劣等感を与える」「同じ学年と一緒にいるメリットも議論すべきだ」など懐疑的な声が相次ぎ、
＞実現までには時間がかかると判断した。

日本でフィンランド式教育なんてやったら
日本の技術力に過剰な思い入れしてるウヨ連中が
サヨ教育で学力崩壊！って大騒ぎするのが目に見えてる
ゆとりの再来だわ

>>224
過去の事例からすると、cに加えて橋下曰わく「僕は正しい」

義務教育で留年させるとか、やりたい放題だな
さすが大阪だわ＾＾

>>236
さすがに小学校留年したら親も子も必死になるだろ
問題はいじめとかだな日本人は陰湿だし

>>239
それはいいんじゃない？
捕囚教室と呼ばれるだろうが

>>239
これもいみねぇんじゃなかったっけ？
先生的には楽でいいらしいけど。

>>235でも書いたが、生徒間で教えあうようなやり方の方がいいと思うがな
俺は。これやろうとすると、先生の数も増やさないといけないらしいが

>>58
廃止を求める教育政策の提言をまとめた
橋下市長：小中学生に留年検討

>>83
総支出に占める留年コストについて原則０７年のデータを基に３９カ国を比較

>>235
留年させるより効果的でコスパの高い方法をやれってことだろ？
代替でも結局コストは発生するわけじゃん
コストが、とか言いだしたら絶対に出てくる落ちこぼれをどうすることもできない

>>47
このまま（２軍に）置いとくよ
コレは教育やろなあ
まだこれからいろいろとな

>>240
そんなん全然。

橋下も実現すると思って言ってないだろ
こういう議論自体を目論んだか何か別の事案のステルス
よってこのスレは橋下の目論み通りの流れ

日本の教育はそこまで悪くないんだろう
他国民の民度みりゃわかるだろう。
日本国内で比べても若年者の犯罪率はどんどん減ってるし
若者が駄目になった、教育が悪いって言われるのはいつの時代もそうだからあてにならんね

>>29
こいつの思考回路分析すると面白そう

>>235
フィンランドなど各国の例を見てこれから検討するんじゃないの？
べつに留年制度の決定を下した訳でなく検討に入ったってだけなんだし

小学生はそのまま
中学生からは授業時にレベル別編成をする
学期ごとに成績により入れ替え
進度に差は出さず、深さを変える
勉強がすべてではないんだから留年は不要

ただし高校からは少し厳しくすべき
義務教育ではないという意識が低すぎる

このスレ見てると、たかだか小中の勉強についていけないようなバカしかいないように見えてくるなｗ

>>243
必死にならないのがそういう奴の家庭なんだな、親は子供のことどうでもいいと思ってたり子供はやる気が全く無かったりで
比較的良い親でも子供に勉強しろと言うだけで後は放置

落ちこぼれは殺処分でいいだろ

そう制度があればまだ世の中に出て来ていないであろう奴らが
社会人ヅラしてそのへんうろついてるってちょっと怖くない？
留年してでも小中くらいはきっちり修了して欲しいわ

60点切ったら留年の高専は優秀な学生しか残らないから確実に就職できるんだ

良くも悪くも橋下の影響力はすごいな
まだやるなんて一言も言ってない検討段階の初期だから
普通なら絵空事言ってるわって感じで静観だろうけど、橋下なら
やっちまうかもしれないっていう危機感があるのかね

留年制度がある高校は春休みとか冬休み削って補講するけど
そういうものを小中学にも導入しようってことだろ
実際に留年するとかほとんど出ないと思うし賛成だな

橋下が言いたいのは義務教育の後半の中学校は能力選定であるべきってことだろ
だから小学校の間に中学までの知識をぶち込ませたいからこんなこと言ってる

うーん、橋本さんって歯切れも良くて、間違っていたらすぐに訂正するようだし
嫌いではなかったが、ここのところ、ちょっと鼻についてき始めているな

大学あたりなら本人、周りも笑い飛ばすようなところがあった気がするけれど、
小、中学生辺りならそうとう辛いことになる気がする。
本人からしたら、結構な心理的ショックを受け、人生のトラウマになるだろうな　
小、中学の頃って知力だけを学ぶところではないような気がするが、どうなんだろう

そらもう、当然や。
そりゃあ、そうよ（声を荒げて）

そんな簡単に留年にしないし
なるやつもいないだろ

http://i.imgur.com/0u2Cy.jpg

これ読売で実際に出た記事なんだが
これだけならどう読んでも尾木と橋下に齟齬があるように見えんわなw

>>80
T-1000だけど質問ある？
お前もスクリプトなの？実は俺もｗ
いや、あのつまらんところ行くくらいならネット辞めるわ

橋下ブームももう終わりだな
賞味期限切れかけ

教育評論家の尾木直樹って人も、テレビタレントなのか。
橋下ってブレーンをテレビでよく見るような人で固めてるけど、本人がテレビ中毒なんじゃないの。

留年自体は悪い案じゃねえだろ

>>265
そうそう
俺もそれ読んだけどまったく同じだよな
こいつらはただ批判したいだけなんだろ

>>176
最初に大きく出てボーダーライン下げてるだけかもしれないが

馬鹿餓鬼を留年させないのなら知恵遅れ学級に入れとけよ
ふつうの子供に悪影響だ

>>27,102
ＯＥＣＤ平均は
少なくとも１年留年した経験のある１５歳の比率と初等中等教育への

>>125,260
廃止を求める教育政策の提言をまとめた
このうちスペインなど３カ国はコストが１０％以上だった

>>268
まあ元々テレビから出てきた人だし

>>169
スクリプトだからってNGするのもどうかと思う。

留年させても馬鹿は治らないから無駄

>>268
元経産省の古賀とか、和民の渡邊とか、元横浜市長の中田とか
とにかく胡散臭い人しかいないｗ

読売の問題の記事
http://i.imgur.com/0u2Cy.jpg

尾木
大阪の子ども全員を底上げする施策を考えて。
ヨーロッパでは常識ですが、小学校で九九ができなければ、
留年させてでも面倒を見る。
(小学校でも)留年させても府の子供の力をつけてもらうというのを
橋下さんが出してきたら僕は大喝采します。


おいw

その馬鹿とやらはどういう大人になってるの？
ちゃんと職につけてるのかな？

バカは何年留年してもバカだもんな

>>22
> 留年より効果的な代替策として学習支援や自動的な進級を推奨した。

おい

じゃあOECDが対案出してくださいよ
OECDが選挙に勝って理想の政策とやらで結果出してくださいよ

小中学で重度に成績悪いのはそもそも学校あんま来ない奴だろ。
留年とかしたらますます来ないだろう。

橋下「OECDは民意を得ていない！」

そもそも本年でできなかったやつが留年してできるようになるって考えるのがおかしいだろう
補修なりなんなりでどうにかしようってことならならわかるけど

中学なら留年ありでもいいけど
小学校はちょっとかわいそうかもな

でも教科書のレベルは低すぎ

橋下「OECDは現場を知らない！」

当人の幸せのためになる事だと思うけどな。
小学校６年の時に隣の席に座っていた女子は「シーツ」とカタカナで書けず
「ツーツ」と書いていた。そんなのを中学に送り込んでどうすんだ。

俺は吹きこぼれの方だったから中学受験でレベルを合わせたが
一度落ちこぼれになると復帰するのは極めて難しいぞ。

>>127
ノルウェーはいずれも
このうちスペインなど３カ国はコストが１０％以上だった

>>165
自尊心への悪影響

留年が学習において効果的であるという証明はない
慣習しか考えず賛成するアホをいぶり出すリトマス試験紙

これは
尾木ママ「橋下さんのやってることは無茶苦茶で理解できない。
　　　　　　　学力向上のための改革ならば、学力の足りない子の留年とか
　　　　　　　画期的なアイデアがほしいところ。それだったら支持できる」

って日教組側・尾木ママの橋下批判を受けて
橋下「だったらそれ実行しましょう。おもしろい」
って答えなんだから

留年なんてナンセンス！！非常識！！って言われてダメージがあるのは
教育評論家の尾木ママって皮肉な展開ｗ

>>272
紅白戦を見た感想も言うた。アカン部分をまだ（高知での）紅白でやっとったら、終わりやわな。生き残れんわ。

塾に通うなら補助金出すとかクーポンみたいなほうがよくないか

教師に競争意識持たせろ
どれだけ成績悪いやつを上げられたか
成績いいやつの成績を下げなかったもしくはさらにあげたか
評価制度

小学校の教育からまず変えろよ
百点で当たり前のテストやめろ
中学入って挫折して堕ちていくやつ大杉

橋本信者もこれには困惑ｗｗ

現状維持が対案とか、思考停止の馬鹿が大杉て笑える
まるで現状に何も問題がないような言い方だよな

>>293
それはやるみたいだよ
教育バウチャー制度を設けて塾で使える券を配る

とりあえず部落とヤクザは、子孫もろとも隔離しろよ
悪影響がでかすぎる

>>293
だから出すっていってるじゃん＞ハシゲ

ただなあ、塾も酷いの多いんだ
競争煽って上位の生徒だけかき集め、下位の生徒を次々
冷たい態度とって塾から追い出していく教室とか。
下位つってもバカじゃないんだよ？他の塾なら中堅〜上位。
なのにひどい扱いされるから、みんなやる気無くしてやめちゃう。
なんなんだ、あの塾は。

>>56
稽古に臨んだ
選考委員会にて顕彰される特別賞のうち
本作も2010年

留年したら学力が上がると思っているのかね

>>297
現状は問題しかないと思い込んでる橋下信者よりマシだよ

>>297
より問題が大きくなるよりはそのままの方がいいだろ

学力しか考えてねぇのか
小中学で留年とか自殺もんだぞ
先生との距離も最近はかなり離れてるし、親身に世話してくれる奴なんて一握りだろ
まぁモンペアが多いのも悪いが先生も変態ばっか
淘汰されるべきは生活保護でチンタラやってる様な使えない大人であって、子供が淘汰されるような環境作り出すのはイカンだろ

>>294
結局ブラック化して質が下がるだけ
抜粋のキチガイかロリコンしか居なくなる

家庭教師やってても高校受験生なのに2桁の割り算できないやつとかマジで多いんだよな
でも教えればできるようになったよやっぱり教えないまま進めるのはどうかと思うわ
方法が留年かどうかは別だけどさ

幼いうちに留年させても引きこもりが増えるだけだろ

教師「留年なんてありえない。子供が傷つく。教育の現場を知らない者の浅知恵」
識者「コスト面から考えても留年という選択肢はないこれだから素人は」
尾木ママ「やめて〜義務教育留年やるべきってアイデアは
　　　　　　　ボクが新聞の取材で話したのよ〜泣」

みごとな計略

義務教育と高等教育をなんか勘違いしてるよね
両者では趣旨目的も違うんだから
採るべき手段だって当然変わってくるだろうに

>>306
割り算だけど特に分数と少数の扱いが一番弱いわ
偏差値60ぐらいの子でもこのへんわからずって子がそれなりにいる

教師にこれ以上負担しいるのもどうかと思うから
近隣の大学生を講師としてバイトで雇って
成績の悪い子に対して特別に指導する制度作ったら良いんじゃねえの？
時給1500円くらいなら大した支出にもならんだろ

大阪なら京大や阪大に通ってる学生だっているんだし

>>306
中学卒業時にそんな奴が出来る教育制度も問題だが、
できちゃったら中学出てから、どうにかすりゃいいんだよ
単純労働に差し向けたっていい

人間形成に一番大事な小中で、個人主義とは正反対の
日本で心へし折って何がしたいのよってことだ

心がエンジン、勉学が車輪
車輪が空転したら前には進めないが、車輪を付け替えれば
前には勧めるだろう

橋下はエンジンを破壊しようとしている

ハシゲはマジ理想論を振りかざすだけで堅実性が皆無だな
典型的な人気だけの馬鹿

確実に学校辞めるわw

一個上のヤンキーに留年とかされたら溜まったもんじゃないな

>>302
学力低い馬鹿だらけじゃん
中国人に就職先奪われまくるような低学力な子供は極力減らさないとこの先いきていけないだろ

留年させてる国は何でさせてるの？
させない方が金もかからないし学力も高くなるんだろ？

>>317
だからOECDが辞めろって提言してるんだろ

>>112
大阪市の橋下徹市長は学力不足の小中学生に対する留年の検討を始めたが
ノルウェーはいずれも
総支出に占める留年コストについて原則０７年のデータを基に３９カ国を比較

>>134
・・・・・！？

>>208
昨日の話、覚えてる？

ちなみに再来週のNHKの番組で「世界一子どもが幸せな国オランダ」特集やるよ
もちろんここは留年大国

こうやって色々な意見がでるだけでも価値があるっしょ

>>316
それは高校大学の問題だろ…

不登校が増えるだけだろ

>>322
これは無駄な議論
議論する価値もないよ！！！

日本、韓国、ノルウェーってPISAでも上位組だしな

>>265
結局ことばじりでしか語れない馬鹿が世間に大杉。
尾木ママの理想って本来のゆとり教育なんだよね。
日本じゃ教師の数と質の問題で転けたけど。

橋下もうあかんな

世の中完璧な制度設計なんて不可能なんだよ
だからどんな制度設計をしても確実にデメリットは残存する
でもその中でできるだけデメリットに対処していきましょうってのが政治なわけで
橋下はその些細なデメリットに目くじら立てて「改革」を提言して
より大きなデメリットを生み出そうとするから糞なんだよ

留年する人は一緒に進級しても落ちこぼれるから

小学校生は物心が付く前だから学習して理解するってより
年齢が上がれば理解できるって感じだろ
留年なんか意味ないわアホ尾木

>>329
大阪だけで実験的にやるのはアリだろ
他の自治体は上手く運用できたのをパクればよろしい

橋下も結局人気取りのパフォーマーでしかないな

国益考えてる官僚政治の方がよっぽどうまくいくよ

どのみち教育の見直しは必要だな

>>323
だから小中学の基礎学力がないやつはまともな高校大学に進学できない
だから馬鹿な学校に進学して就職もできない底辺が量産される
お前アホだな

どうせ小中で勉強についていけなかった奴なんか
将来、頭脳労働することはないのだから放っておいても良い気もするが
一応そいつらでも有権者になるから怖いんだよな

>>335
バカを留年させるといい学校に入って就職できるようになるのか？
意味不明なんだが

>>332まあ俺は構わんけどね
大阪人が泣きをみるだけで県外の奴には関係ないし

バカってなんで勉強しても理解出来ないの？

留年だけが取り上げられて一人歩きするよな
尾木もまるっきり叩いてたわけじゃないし
橋下も選択肢の一つとして検討しただけで話し合いで別の方法を言ってたのに

>>340
アンチには叩けるお題目が欲しいんだよ

TPPにおける中野
八策発表以前の橋下

↑こういうネット上での勝ち馬に乗っかって鼻息荒くしていたネトウヨさんたちは
次に誰に乗り換えるのかな？

検討しただけでこの騒ぎだからな
馬鹿程自尊心が高いということなんだろうか
だから落ちこぼれるんだよｗ

ネトウヨさんは留年組だからな
心の傷をいじり回された感じなんだろう

>>1をざっと見て思うのは、橋下の言う留年は、成績が悪いと強制的に落とす、
今の高校みたいな制度で、>>1で廃止を叫ばれているタイプの留年。
確かにこれは途上国とかにも多いが、「教育の損耗（ウェステージ）」といわれ、
非効率だから改善すべきだとされている。
一方、尾木が言ってるのは、希望による自主留年に近いタイプの留年。
たとえば2年間不登校だったら、自主的に留年して元の学年で学ぶという選択肢があるべきだ。
そうでないと、自動的に2年先の学年から始まって、追いつけないという不安感や、実際に落ちこぼれてしまうという状態が生じる。

だから、フィンランドのように自主留年に近い制度がある国のことは、>>1では批判はされていないはず。
そもそも、諸外国はもともと同学年でも年齢の差が広いケースが多く、
同学年ほぼ同年齢の日本とは立脚する前提が違う。
そこんところをよく理解しないと、不毛な議論になる。

個人的には橋下の厳格留年プランには反対したいが、一石を投じてくれたことは高く評価する。

根本的に意味が無いからな
義務教育は年齢通りに修了させてなんぼの教育
そこからはぐれものを作るような制度を作ってどうすんのと
まさか発達障害者を見下したいためにだけに作ったとか、まあ意図が不明
ろくでもない政策を掲げてることは分かった

>>3
わざと批判浴びるようなことを言って
タブーを怖れないリーダーってのを演出してるだけ

橋下は競争させて鞭打てば何でもよくなると思ってるからな

>>337
また陰謀論ですね。
さっきスクリプトに安価返したら叩かれたし。もうだめかね。

>>337
いやだから今の教育内容が生徒甘過ぎるからこうなってんだろ？
留年制度いれたら留年しないよう高校みたいに春休みや冬休み削って補習したりで今より学力あがるじゃん
そんなこともわからんアホなのかお前は

>>347
これに旧吉良町からの交付金８９３万円を加えた

方法としては悪くないと思うが日本人には合わなそうだな

小学生で留年する奴なんてとんでもねぇ問題児だろ？
下の学年が糞押し付けられるじゃねぇか。

バカに教育しても無意味って事かw

「均一に遅れている」というのなら留年でも良いけどさ、
「出来る部分と出来ない部分がある」というのが殆ど。
なので、「出来る部分は、二度目なのでクラスで上位、
出来ない部分では、中位から下位」という、差が生じて
しまって、「90点取ったかと思ったら、次のテストは30点」とかで、
本人も大変なのさ。

義務教育で留年制度は止めた方がいいと思うよ。
特に中学は。

何かさ、喧嘩してりゃテレビに出られて人気になるとか思ってるよね、こいつ。

>>350
厳しくすれば強くなるというものでもなかろう
小学校でそこまでする必要ってあんの？

留年って尾木ママの提言なんだろ？

ブサヨ釣られて顔面蒼白ワロタw

>>197
>>200
>>204
義務教育じゃなくて九九できない大学生もいるんだぜ
ただし1回ぐらい留年でチャンスやらないと
教育委員会のババアがうるさいだろ

ついてないな橋下

この提言は留年自体を否定しているわけではないよね
要するに年齢制限を設ければ良いだけの話
20歳で中卒の資格だけあげてバイバイすれば全部解決

>>359
九九できないのが問題なら入学試験で落とせばいいんじゃないの
そもそも高校には留年があるのに大学まで進学できてるなら
小中に留年があっても同じじゃないの

給食費滞納で留年とかどうすんの

>>357
確かに厳しくするだけで良くなるとは思わないけど
今が甘過ぎる内容だからこんな現状なわけでそこを是正するいい案だと思うよ

>>1
渡辺美樹さん橋下さんブサヨに負けるな！

>>190
留年しても別に問題ないぞ？
既卒になって空白できるのが問題視されるわけで

何もしないってのはダメだろ
昔は体罰が抑えてたような、陰湿なイジメとか反抗的な生徒の対処とかに、変わる手段がいる。
今のガキはネットで知恵つけてるから、学級崩壊レベルに荒れてるクラスとかあるだろ。
そういうの何とかしないと、マジメに勉強しようとしてるのに、一緒になって反抗しないとイジメやはぶりにされかねなくて
ってケースも多々あるだろう。守るべきはそういう流されてる子供だよ。
停学とか、強制退出とかやらないと
でもいくら停学させても留年ないなら意味はない。

お前ら見せて、こうなりたくなければ勉強しろと言えばいい。

低脳ハシゲどうする？どうする？

>>367
少年法の適用される年齢を9歳までにして
イジメとかが発覚したら全部刑事で豚箱にぶち込めるようにすればいい

勉強嫌いなやつを留年させても
どうせ脳みそに入っていかんから無意味

>>151
酉ないとスクリプト認定するぞコラ
なんか冬なのに怒りでホッカイロいらんレベル
工作員とかどうでもいいがこいつをどうにかしてくれ

>>3
これ提唱したのが橋本本人じゃ無くて反橋本派の連中
橋本はそれに乗っかっただけってのがミソ

留年制度ができれば居残りや補修の強制力が高まるから学力は底上げされるだろう
その結果受験勉強のパイは増えて上位校の競争率は上がるだろうが

>>374
留年するような馬鹿に補修受けさせたからって
上位校行くようなエリートに追いつくわけねーだろ

ハシシタに馬鹿なこと吹き込んだのは誰だ？
尾木ママとか言う奴か？

留年するのに対して対象が小さすぎてそのうち留年が当たり前になりそうだな

>>3
本気で留年制度を実現させたいわけじゃないだろ
議論が欲しかっただけって気がするわ
教育に付いて語らう良い機会になったんじゃね的な


本気だったらめんごｗ

日本は縦社会だから留年はあわない
飛び級はあったほうがいいと思うけどね

>>379
なんで二行で矛盾が生まれるんだよ
縦社会うんぬんなら飛び級も問題になるだろ

日本みたいな風土だと多分挫折したらそのまま転げ落ちるだけだな
アホでもなんか身につけられるそういう高等教育を底辺高校は目指したら？

実際、工業高校や農業高校は底辺多いし今でもその傾向は強いよね

経験的にこれは分かることだね
大抵は教育的支援のフォローがないので一部の根性ある奴以外は脱落する
それは教育ではない
そもそも日本は高等教育もそうだが教育がなされてない
学校教育に恩感じる奴なんて絶滅しただろ

>>375
受験勉強なんて内容は楽勝なんだから目指すきっかけさえできれば誰にでもチャンスはある
よっぽど救えないレベルじゃない限り

OECD平均でも13%が留年してるのに留年させる事がそんなにおかしいのか？

橋下沈没早かったなｗ

真面目にしよう。

>>137
今ニュー速を盛り上げてるのは俺らのお陰なんだが？

飛び級というよりもレベルで分けたらええねん
特進・進学・技能みたいに

特進　飛びぬけた生徒を集めてハイクラスな授業を
進学　まあ普通ともいう　とりあえず進学を目標としたそれなりの授業を
技能　勉強は最低ラインを確保　基本的に手に職を

小学校高学年（５年生くらい）で分け始めて
あとは義務教育終了まで成績によって入れ替えありでやってけば？

なるべく授業ペースを全カリキュラムシンクロさせて
入れ替えたときの生徒の負担を和らげる配慮も必要かもね
で、同じペースでも中身の濃さが違う感じにしたらいい

教員免許もグレードでわけようず
定期的に試験を課してさ

>>374
教員に負担かかりすぎてる現状でもう死にかけの体なのに
そんなことまでしたら崩壊すっぞ
お前らの大嫌いな公務員増やさないと話にならん
あと職務の分割もしないといけない。
はっきり言って現状だとそれは塾、家庭教師でやれってなっとる
私立はともかく公立はそんなもんだろ

>>380
じゃあついでに縦社会壊せばいいじゃん
年功序列とか害悪そのもの

学力別クラス分けくらいはしてもいいな
定期テスト50点未満の池沼と、480点以上の天才とか
同じ授業受けても非効率なだけ

あと留年率の設定は重要
どれだけ落すかって結構シビアな問題で
基準に満たなければ落すって奴の基準で大変なことになる
うちの工学部ならjabeeの関門のせいで3割留年してるけど
大学は単位制だからなんとかなってるんであってこれを
クラス制の焼酎に入れたら苦労は目に見えてるわ

日本は確か生徒一人当たりの教員数がめちゃめちゃ少ないんだっけ？
公務員数自体めちゃめちゃ少ないからなんとなくわかるけど

でも単価が高く、手当ても厚い

見かけ上薄給に見えるけど福利厚生も
そこそこの大企業すら及ばないレベルじゃね

飛び級は入れてやれよ

>>394
教師の福利厚生って別に何もないっしょ
昔みたいに恩給とかないし

レベル分けすることによって勉強した結果何が得られるかが明確になる

あと、テストの上位１００名くらいは掲示したらいいんじゃね？
競争社会において競争を意識させないのは害悪以外のなにものでもない
大人になって急にスイッチ切り替えろってのがどうかしてる

>>396
めちゃくちゃあるぞ
共済組合名義の保養所とかね

>>69
おれ、これからスクリプトの真似してみるよｗ

>>397
試験の成績貼り出すと個人情報がどうたらこうたらでクレーム来るんじゃないの？
運動系の成績は貼り出すのに、勉強系の成績は隠すってのも変な話だが

まだ早いよ。そんなんは今は考えてない
ミーティングで“打つ方が助けてやれ”と言うてたんやけどな。

>>400
そういう雑音が日本の競争力を低下させてるんじゃね？

日々是決戦とかどっかの予備校が言ってたけどまさにこれ
人生是即ち戦い

>>396
そうそう頑張ってる教師が冷遇されてるよね
一部の権力もった無能がいるから批判されるけどもっと待遇良くして数増やすべき

無意味ではない
登校しないくせに施設に通ってるだけで
その人なりに努力してますアッピルはじめる甘い糞教師とか居るだろ
そういうのいらんから

>>400
確かに中学の時マラソン大会の順位は張り出されてたのに学業成績は非公表だったな

留年で自殺する子供も一定数出てくるだろうけど
橋本はそれを

「計算の範囲内です」

とクールに処理できるんだろうな？

ＯＥＣＤが全面的に正しい。橋下は学者共に現場を知らないというが橋下こそ庶民の生活というものをまったく理解していない
勉強出来ない人間を全員勉強熱心にしむけさせるというのがそもそも無理な話
小学生のころ勉強出来ない人間を観察した経験から言うと勉強出来ない奴は不登校だったり貧しい家庭に原因があったりする
親父が無職のアル中で収入ゼロだから親の肩代わりに小学生ながら新聞配達や牛乳配達をして家庭を支えていてる少年もいた
そういう子供は勉強する時間も経済的余裕もない。生活保護世帯が多い大阪にもこういう家庭は決していないわけではないだろう
生活するのがやっとの貧困家庭の勉学的弱者に留年という責め苦を負わせるのはたんなるエリート思想、優秀であるべき国民像という浅はかな幻想の押し付けでしかない
勉強に向かない、あるいは打ち込むゆとりのない子供は存在するし、そうした子どもたちの幸福を考えるならさっさと卒業させて就労させるのがもっとも現実的

今の学校教育は競争から目を逸らそうと必死すぎ
日教組のせいなのかなんなのかよくわからんが

大人になる準備とはむしろ大人の社会は競争で成り立ってる
誰かを押しのけて自分がいいポジションを得ることの繰り返し
そういう現実をちょっとずつ突きつけていくことが準備といえるのでは

できない子は補修教室参加させて
その課題で進級させるってことにすればいい
付いていきたくてもちょっとの勘違いとかで
遅れて取り戻せない奴がいるだろ
留年はその救済措置すら受けなかった場合の最後の手段として
精度だけ脅しとしてあればいいんじゃね

誰かを押しのけるって発想がないから
自己アピールもとってつけたような美麗字句を並べるだけの
嘘つき大会にしかなってない

自分が人より何が得意か
自分が持つ優れた技能は何か

競争って意識が植え付けられることで
間違いなくそれは与えずとも身に付く

>>35
工作員さえ引くレベルだな。ν速民としてはここが踏ん張りどころだと思ってる

>>408
だから高校には留年があるんじゃん

飛び級とセットでやればいいじゃない
形だけの平等やっても結局どっかでほころびが出るから
同レベルの人間で集まったほうが本人のためにもいい

わざわざ留年なんて機制を設けなくても中学のテストでは成績順位が公表され競争心に繋がっているし
これまで通りの高校入試、大学入試という選別機会で充分な競争が行われている
そもそも留年の導入は学業についていけない者の支援という目的で検討されているのであって
競争心の付与にはいささかの効果も発揮し得ないどころか幼少期から留年という立ち直り不可の社会からの排除を行うことは勉学にたいする意欲を削いでしまうことになる

ほんと橋下って周回遅れの新自由主義の政策ばかり持ち出すキチガイだな。
もう、こういうのはさんざ失敗してえらいことになってるの判ってるのにｗ

>>150
キャンプの良かった悪かったなんか、シーズン終わった時に決まる話や。そんなん分かれへんもん。オレの背番号８０やからそう言うてんねん。
それ用に２人を取っておいたんやけど
そらしんどいよ

日本の小学校はとても優れてる。日本の教育は大学受験より遠いほど優れてる。
日本の教育制度でダメなのは大学受験制度。

>>412
てか留年は留年は出席日数不足以外の理由では必要ないと思うな
まあ義務教育終えたら仕方ない面もあるがね

留年食らったやつは大抵転校したり退学したりするしね
やっぱ元同級生の目があるから同じ学校には居辛いらしいよ
正直言ってあまり好ましい制度と思ってない

しっかりレベル分けグレード分けしてればそれでいいと思う
本当に酷すぎるのだけ切らざるを得ない場合もあるかと思うけど
現行のルールだとそんな感じだしね

基本的にレポートとか提出したり追試受けたりと
留年回避のチャンスは与えられることになってるし

問題は義務教育課程における留年の是非でしょ
橋下はここの世代の留年について検討してるんでしょ

>>418
グループ分けは基本的に上のクラスの到達出来るという
人参がないと無気力グループの大量精製になるから難しい
塾とかみたいに受験で割り切るなら良いんだけどね

>>414
じゃあ現状維持でいいのか？
留年制度をいれたら少なくとも今よりは学力は上がると思うぞ
現状何が問題かっていうとそもそも競争の土台にすら上がろうとしない生徒がいること
この層をなんとか改善するための案だろう

留年したら学校行かねえよ
まだ精神疾患者増やす気か

まあ大阪の公立は落ちるとこまで落ちてるってのは事実だからなんとかせないかんからな
優秀層は中学受験でほとんど府外に出ていくしな

逆に考えるんだ
優秀な奴の飛び級を認めて国力を増強しようと考えるんだ

>>422
灘、甲陽、東大寺、西大和、洛南あたりに消えていくな

>>414
あがるかよ
中卒が中学退学に変わるだけ

>>425は>>420あてな

>>130
大阪市の橋下徹市長は学力不足の小中学生に対する留年の検討を始めたが
コストが４・０５％

>>222,241
学校教育での留年について「コストがかかるうえ教育成果
留年の欠点はコスト増に加え

>>1
義務教育をしっかり学んだら無難に人生生きられるならともかく
そうでないなら留年化しても何の意味もねーよ

さすがにこれは実現しないだろう

OECDが言えば根拠がなくても「絶対」っていうのはねー
小沢が言ってた国連中心主義みたいにさ、
他の何かの権威を借りて、自分の気に入らないﾓﾉを攻撃してるって感じで、情けないよね

つーか、変態新聞だとこういうのがデフォなんだろうけど、
それに乗っかって取りあえず橋下攻撃しとこう！ってレスが多いのもなんだかねー

毎日新聞ってほんとバカ新聞だなー

橋下叩きをしたいがために尾木をも全否定することになるという

そもそも留年は橋下の案ではなく尾木の案だからなｗ

毎日新聞が支持する民主党・日教組・尾木を結果的に叩くことになるとはなんと無様なことかｗ

大阪粗チンの会
橋下ボンクラ徹をとことんヤリます。
http://k3oknamo.iza.ne.jp/blog/

>>419
そうでもないんじゃね？

私学とかだと成績優秀者に奨学金出たりするけど
それ目当てに頑張るやつってあまりいないよ？
ましてクラス分けだしね

普通のクラスにいれば安心ってやつもいるんでないの
下のクラスのやつなんてもともとやる気ないし
少なくともそいつらに授業の進行を合わせなくてよいのはメリット

ここでも反対意見が多くて驚いた
バカ国家まっしぐらだなw

>>420
そもそも国民全体の学力水準が上がったところで社会には実質的に何の利益もなさない
社会を動かすのは常に一部のエリートであり、（なぜならヒエラルキーの上層部のポストは一定だから）
下層を底上げしたところで自らの能力にあった適切な職業に就労できない「あぶれ者」が増えるだけのこと
「教育のステージに押し上げる」だの「学力水準の高い国民」だのだなんて所詮たんなる外聞こえのいい自己満足にすぎない
学校は最低限道徳教育を行えばいいのだし、無理矢理全体のレベルを引き上げる必要生は社会のシステム的に皆無
それでもお節介をやいて勉学にたいする意欲や動機付けを行うというのならば留年という逆効果な手段をとらず補講などもっと別の方策を検討すべき

レベル分けは全体の底上げというよりむしろ
上澄みの連中の足を雑魚供が引っ張らないようにするための施策

日本はここが弱いから飛びぬけたエリートが育たない

>>434
そもそも小中で留年するような成績取るような奴は
中卒か、アホ私立高校出て就職だろ
そんなポンコツが中退恐れて必死に勉強するとでも？
中卒、アホ高卒が幼卒小卒に変わるだけ
これが社会的に益のあることなのか？

>>436
アメリカですら大半のエリートは移民から引っ張ってくるというのに
少子化の日本に期待するのは酷すぎるだろ
大学の飛び級はどうぞやってくれって感じだけどな
年齢相応の成長しないと大抵は割食うから俺は反対だけどね

>>436
小学校だと普通受験ないから、教師が足引っ張ったりするんだよなｗ

留年することで底辺労働者の担い手が減るだけ
底辺は底辺で必要だと思うよ

普通に教育改革するなら義務教育段階でのレベル分け指導だな

少子化言っても１００万人いるんだから問題ないだろｗ

>>438
それは大学とかのレベルの話でしょ

>>435
底上げは必要だろ
何ドヤ顔長文で言ってんの？

>>425
いやあがるだろ
全然勉強出来ない奴が留年回避の為の追試や補習を受けることになるだろうし、そこで最低限の基礎学力はつく
現状の高校でさえ留年回避の補習追試があって甘いのに留年基準を小中学校で厳格にするとは思えん

底上げよりもふるいにかけることのほうが大事のような
駄目なやつや勉強したくないやつは隔離すべき

他の連中のモチベーションも阻害するからね

橋下も、取り巻きの口車に乗せられてホイホイ動くタイプと見た。

>>444
勉強できない奴が留年回避の為の追試や補修で最低限の学力がつくのなら、
それに該当する成績の奴を集めて補修するだけでよくね？留年制度いらないじゃん

高校３年間の内容＞＞＞＞＞小学校中学校９年間の内容

アキバ加藤みりゃあ義務教育の留年かなんて意味ないのは明白。

レベル分けすると
たとえば上に挙げた３つのレベルでいえば

特進　アホのせいで暇してたけど授業おもすれー
進学　馬鹿が技能クラスいっちゃったやべえ勉強しないと・・・
技能　ぱしへろんだすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなかんじになるんじゃねーの？まあ雑だけど
アホはアホなりに手に職つけとけばくいっぱぐれないっしょ

>>442
そもそもエリート育てるのは高等教育の使命じゃなかったのか？
そこまで到達するのに受験潜り抜けるわけで普通は大学のことを指すだろう…
稀な天才は独学でそういうのやっちゃうけど大半は大学時代に身につけていくので
大学で絶望的な差がつく。
だから大学では能力順に飛び級なり就職なり博士でも勝手にやれと思う
高校までは早熟で留まってしまう不幸な奴を減らすために規制はあった方がいい

馬鹿に制裁があったっていいだろ
馬鹿はとことんいじめてやれby橋下

>>450
それが時代遅れっつってるんだよ？
なんで旧態依然のシステムの話なんかこんなとこで今更するんだよ

公立中学入る前にも学力判定試験みたいなのしたほうがいいよ

>>440
このスレの人間臭い書き込み全部NGWordぶち込んだったわｗｗ
日本語は正しく使おうねｗ

>>435
全体の学力の底上げは必要
上層にいるエリートのレベルアップにも繋がるし
日本の発展にも繋がる

やるなら全寮制にして外界とシャットアウトしろ

エリートのレベルアップなんて飛び級があれば充分。

公立小中はほんとに酷いからなぁ
中2の時引き算理解してない奴が同じクラスに2人はいたぞ

馬鹿でも卒業できる義務教育
それ以降は評価と競争に晒されて留年でいいんじゃないっすか

小中の勉強内容なんてクイズだろｗ
あんなもんできたって高校で駄目になるよ

どこの公立中学もだいたいお馬鹿がいるから
そいつさえいてくれればクラス最下位は免れるんだけど
そのお馬鹿が隔離されるとどうなる？

アホが下にいなくなることにより
これまでよりも最下位争いがレベル高くなる
必然的に競争意欲は高くなる
レベル分けするだけでこうだ

なんだかんだで世の中保守的だな
留年はさておきせめて優秀な子供の飛び級を認めろよ

>>460
高校の勉強もクイズだろ

>>117
廃止を求める教育政策の提言をまとめた

>>246
少なくとも１年留年した経験のある１５歳の比率と初等中等教育への

光学ローパスフィルターを除くと
愛国者を装い日本人を騙す橋下徹(はししたとおる)大阪府知事

ようはボトムアップだろ？
馬鹿は勉強すること自体を諦めてしまうしもったいないわ
人材という資源のレベル自体を上げる素晴らしいものだと思う

>>463
じゃあ何でアキバ加藤は転落したんだ？
高校の内容は標準問題解けてやっと基礎だぞ

DQNはDQNにあった仕事がある
むしろそういう仕事の担い手はいつでも不足してる

日本は高学歴が多すぎるんだよね
そんなにホワイトカラーばっかりいらないから

>30
まずは（チームの勝利に）貢献していくことよ

>>410
NGつかったらお前ら雑談しかしてないじゃん
そーす。はよ出せや。まあスクリプトなんだろうけどさ。

橋下叩きたいだけのブサヨ真っ青ｗ

>>452
どう時代遅れか教えて欲しい
確かに日本はアカデミアと産業の需要が噛みあって無く苦しい状況で
改革は必要だとは思うが、この段階を踏んで能力を伸ばしていくことが
エリートへの正攻法だと俺は思うし、才能無くても努力しやすい道だと思う
俺は今の大学に感謝してるよ。高校はゴミ

>>472
上の年代からエリート教育するとかアホの考えやろ
義務教育年代からやったら効率いいじゃんってだけの簡単なお話

>>467
わけわからんマイナーな名前出してくんなオタク

日本はとかく機会の均等ばかり拘りすぎて
上や下の人間を見てない

上はもっと与えれば伸びるし

下は与えられることを望んでない
もっと違うものを欲しがってるんだよね
リアルで物理なんかつかわねーじゃんって事あるごとに抜かすもんね

「コストがかかるうえ教育成果の引き上げでも効果的ではない」

決定するとは誰も思ってなかっただろうが、たかが3日程度で決まるものなのか？
適当すぎんだよ。

>>466
ボトムあっぷじゃねーーーーー

ボトムの中のボトムに烙印押して地獄に
突き落とすのが、今回の橋下だって

ずっと中2のままでいたかったのにな

本来ならボトムで必死にしがみついてた人間を、
「お前使えないから」の一言で、地獄に突き落として、
国家的な負債発生源にするのがこの小中留年制度

こんなことを橋下が主張するなら、俺は部落とヤクザの親族は
全員子供も孫も銃殺刑にするわ

>>477
だな

でもさすがに義務教育で再起不能はやりすぎだと思うね
方向性は支持するんだけどね

もっとやんわりしたやり方の方がいい
まだレベル分けの方がずーっと穏当だよ

>>475
心配しなくても上は勝手に灘開成麻布でも行って東大や海外行ってるし、下は学校行かずに働いてる

>>474
全然マイナーじゃないじゃん
秋葉原殺傷事件の加藤だよ

中学まで優秀→高校で転落→派遣→殺傷→死刑ｗ

留年制度・・・「外国がやって上手くいってるなら取り入れるべき！」
死刑制度・・・「外国は外国、日本は日本だろ！」

>>481
それは金があるならだよね

むしろ現状は私学と公立で教育レベルに相当の差がある
これをもっと埋めてやらないと裕福でない家庭の生まれでも
秀才はいるはずなんだよね

今って東大合格者の親の平均年収が１０００万超えてるけど
つまりそれって生まれついた境遇によって埋められない差があるということ
格差の固定化だろ

>>474
ワロタ

>>473
つかエリート教育の定義がお前と俺じゃ違う気がする

早期に選別なら過激に言えば昔の旧学制に戻すってことだ。
早熟な才能持ってる奴に有利だから俺は嫌いだがそれが先進的なら良いんじゃね
人生長いんだからもう少し悠長でも良いと思うけどな
現状でも小中学校からの私立受験は過熱してるしどちらにしても
篩分けはされてるから俺のは理想論でしかないけどな

>>481
ギフテッド教育を導入しろって475は言いたいんじゃないですかね？
留年制度義務教育に導入するぐらいなら義務教育にスキップ導入してほしい

>>468
留年した奴は現業でもやって一生下で働いてろって事か？ あ？

留年って人を不幸にしかしないよね

橋下がわざと議論を引き起こさせるテーマを出して
我慢できずに喰いついたアホのブサヨを引き寄せて叩き潰す
これの繰り返しｗ

>>488
留年は賛成してないぞ
ちゃんと嫁

>>484
小学校の頃は同じくらい優秀でも私立中行った奴と公立中行ったやつではいつの間にか結構な差ができてるんだよなあ
底辺地域はやばい

>>484
義務教育レベルの勉強で勝負する限り金持ち有利は永遠に埋まらない
全員に個人の勉強部屋与えて東大卒の家庭教師つけるわけにもいかないだろ？

だいたい、勉強できない奴から秀才ってどうやって探すの？知能テストでもすんの？

>>493
やらないよりはやったほうがいいだろ

完全に埋まらないまでも、現状みたいな学級崩壊の中で
授業受けさせるよりマシ

留年するようなやつは留年したって向上しない
それより落ちこぼれは隔離して特別支援学校に集めればいい

>>69,225
２人の子どもがいる４０代パート主婦です
やっぱり中国が良い

>>372,417
ジャッキー・チェン演じるハンと
真珠湾・ホノルルが姉妹都市
3,927/1,827/1,617/2,072

とび職や塗装工の安定した供給を考えると留年はすべきじゃない

>>494
やらないもなにも、今も昔も教育は色々弄ってるし、結局は程度問題なんだけど
詰め込み批判→ゆとり→ゆとり批判とか分かりやすい例じゃん
一体何をどの程度やりたいの？予算あんの？

>>491
OECB同じ文章で「早期進路選択の回避と後期中等教育への進学生選抜の延期」とか言ってるけどな

習熟度別は俺も良いと思うがやっぱり簡単にはいかないんだろ

>>498
橋下「小中留年制度やってみよっか？ね？」って話がベースだろ
ソースに乗っかって話してんだけどわかってんのお前？

留年を導入することによるコスト増が容認できるなら
レベル分けなんてそれに比べりゃ造作もないでしょ

橋下のしようとしてることが文革もどきにしか見えない
馬鹿が支持してる点がそっくり

>>447
留年するという事実があるだけで環境は大きく変わるだろう
自身のクラスから留年者を出さない為に必死になるだろうし親や生徒も必死になる
それでも何もしない馬鹿な奴はいるだろうけど今の現状よりは減るだろ

問題なのは留年じゃなくて日本の企業の新卒至上主義
留年がヤバいのは学費の事だけじゃなくて、年食ってるってだけで
採用に難色を示す企業がまん延してるからだろ
海外みたいに中途採用も当たり前にすればこんなこと議論しなくて済むんだよ

>>484
そういう奴は今でもいるが
大学の給付とか取ってしっかりやってるよ。
外野が言わなくても秀才レベルは生きていける。

高校までの無償化はもう済んでるしそういう奴を本当に楽させてやりたいなら
大学でかかる費用を国費で生活費まで持つくらいしないと意味ない
もっと言えば地元の公立大が優遇してそういう人たち入学させて
卒業後にきちんと評価してやればいい
だから文科省もうそ臭いけど入り口と出口の評価をしようとしてるでしょ

あと格差に関してはあるのは当然だから塾とか家庭教師とか上を見ればキリない…

>>500
レベル分ける方法（テスト？）の作成、段階別教育カリキュラム作成、教師育成（採用試験の見直し）、段階に合わせた施設やテキストの作成…
ざっと考えても留年なんか話にならないとんでもないコストがかかるけどどうすんの？

>>502
留年を恐ろしいものに仕立て上げて行けばいくほど留年した奴が取り返しつかないことになるけど

>>499
選択ミスをいつでも取り消せる何らかの仕組みは必要かもね
で、そのためにも各レベルごとの授業進度は足並み揃っていたほうがよい

でもまあOECDがなんぼのもんっつーか
元々教育にかけては日本はかなり突出してた国なんでね
日本の教育制度があっちこっちで真似されて標準化してった面も多いわけでしょ
正しいと思ったほうに進めばいいと思う

結果さえ出せば誰も文句言わないだろ

橋下は基地害っつーのがハッキリしてきたな

留年は大掛かりすぎ
補習でいいじゃん

>>501
教育弄って、首相公選にして、マスコミとズブズブで、楽しい楽しい独裁のはじまり

寧ろ高校で厳しくしろよ
高校卒業してんのに大東亜帝国にも入れない奴が大半とかおかしいだろｗ

習熟度別とは言うものの学年に1・2クラスしかないのにどうにも分けようがないよな

>>503
新卒は受験費用や今まで育ててもらった親への投資を返さないといけないっていう奴隷精神の奴が多いからな
そういう奴は給料が安くても仕事がきつくても暫くは辞めないから会社にとっちゃ都合が良い

フィンランドの留年はペナルティじゃなくて、留年が「出来る」という感覚。
９年制の基礎学校に、１年余計に留年することが可能で、留年者には１０年生用のカリキュラムがある。

なお、卒業後、職業学校か高等学校かを選択するんだが、
職業学校を選んだ場合、１０年生の過程を得た生徒については飛び級出来る。

「競争」が目的化しちゃった馬鹿が想定してるかもしれない留年制度とは、
まるで意味合いが違うので、そこんとこ注意な。

ちなみに習熟度別にクラス分けする方法も、かなり多くの実験例があるが、総じてあまり効果はない。
フィンランドでもやってたけど、１９８５年に廃止されてる。

オラオラは知らんがDQNはいるから安心すれば？

誤爆した

>>505
目先のそろばん勘定はそうだろうけどな
省庁の中だけのよそは知らん俺の責任じゃねーしって発想だよねそれ

お馬鹿さんであればあるほど社会に出るのが遅れる
つまりそれは底辺職業の担い手が少なくなるってことだろ
そっちの方が社会全体にかける負荷がでかいと思うぞ

それこそもう移民政策やらんとどうにもならなくなるんじゃないの？
しかもあろうことか底辺層を引っ張ってくるっていう愚挙
普通歓迎すべき移民ってのはエリート層だよね

>>514
フィンランドについて教えてほしいんだけど、基礎学校には大人でも入学できるの？

>>514
アジアと欧州はたぶん勝手が違うと思うな
足の引っ張り合いなんかしないでしょあちらは

>>455
きみが頭のなかで「日本全体の発展」(笑)などという教育シュミレーションゲームをするのは勝手だが現実にはそう上手くはいかない
日本より学力レベルの高い韓国などの国々を調べてみるがいい。はたしてそれらの自称優等生(笑)の連中は経済的水準が我が国よりも上だろうか？
高い学力を身につけたとしてもその学力に見合った職業につかなければ社会には意味もなさない。そして職業の定員数には限りがある
仮に学力の底上げなんぞを実践して誰かが高等なレベルの学力を身につけたとしても、その分かならず誰かが蹴り落とされるて不幸になるから社会には何の利益もない
むしろ教育格差の大きい国こそ高い経済レベルを誇っているのが現状であって、学力の底上げ＝国家の発展などという議論は階層構造を無視した荒唐無稽な幻想に他ならないのである

>>519
冗談言うなｗ

>338
そんなもん関係あるかい。最後に気分悪いわ。何ぼ言うても（審判は）処分されへん。１球で流れが変わることを分かってない
やってしまいましたなあ
とりあえず入れ言うただけ。

よくわからんけど即退学ってことか？

>>519
欧州には泥棒も人殺しもいないだろうな

>>519
え？

>>517
移民でカバーを考えてるブルーカラーなお仕事（工場での単純作業他）は既に教育関係ないから
単純に少子化で絶対数が足りないんであって、移民が嫌なら教育を度外視して産めよ増やせよさせた方がいい

ヤル気のない子に注力するよりボリューム層を上げるように小中のケツを叩く制度のほうがいい

じゃあ留年はやめて、卒業できないようにしろ
単位未取得のまま在籍期限経過より放校ということで
履歴書にも「○○中学校放校」と書かせることにすればいい

>>519
お前の言う欧州っていうのがどこのことかしらんけど
きっといじめも学生カーストも差別もない夢の楽園なんだろうな

>>518
無理。入学を一年早めるとか、遅くするとかは出来たと思うけど
基本、日本と同じ６歳で入校。
移民についても母国語教育のカリキュラムの後、年齢に合わせて編入される

>>524
は？

だって実際そうじゃん
こういう匿名掲示板でも顕著だけど
あいつらって特定して通報して〜みたいなことしないよね
4chanあたりでもそうだしユーストとかのストリーミングビデオ配信でもそう
別にマリファナ吸ってようが騒ぐやつなんて見たことない

日本人なら絶対twitterアカウントfacebook、mixiなどから特定作業開始って感じ

どういうコミュニティでもやっぱ足を引っ張るのが大好きだよな日本は
学校って閉鎖空間でもそれは顕著だと思うけど

泣き叫びながら人格崩壊する子供の姿が目に浮かぶ

さすがに九九のできない奴を中学卒業させるのはいかがなものかと

> 留年より効果的な代替策として学習支援や
> 自動的な進級を推奨

(´・ω・)効果的？

小中で留年したらイジメの対象になるに決まってる
自殺者が増えるわ

>>526
おいおい
そこをまず疑問視しろよｗｗｗ

チンカスなんかわざわざ受け入れる必要がないだろｗｗｗ
治安悪化などのデメリットのほうが大きいだろうが

生まれた月によって有利不利もあるから小学生の留年もありかもね
小さい時の１年差はデカイと思う
１年留年することで挫折しなくてすむ子も出てくるでしょ

児童の労働収入が多い国のベストプラクティスを日本に当てはめるのは適切じゃないな

>>536
既に工場では南米や南アジアから来た人がたくさん働いてるわけだが治安悪化したのか？

>>530
そうなのか。
じゃあ基礎学校の途中で長期欠席して、そのまま20歳くらいになってから、
学校に通いたいと思ったときには救済策とかないの？

でも義務教育だからこそ留年させるべきなんじゃないの？
最低限知っておくべき知識を教えるわけだから習熟度を考慮しないとな

逆に自由に勉強できるはずの高校や大学で留年させられる意味が分からんw
好きなこと勉強できる場所が大学のはずだろ？
なのに何で何科目か落としただけで留年とかさせられなきゃいけないわけ？

>>539
そういう人が集まってる地域は悪いよ

廃止をっていったって、法改正するにはOECDだけじゃ弱いだろ

>>537
きみの脳内の教育シュミレーションゲームでは一年が成長するのに十分な期間であったとしても
現実には同じ作業をさせても人によって勉強の飲み込みの善し悪しというものが必ず存在する
一年追加で勉強させて一定のカリキュラムをまっとうさせたとしても次のステップでまた躓くだけの話
すべての人間が一様に成長するなどという優等生くさい国民万能的な幻想を捨てて現実を眺めることだ。一つためしに家庭教師でもしてみるといい

確かアメリカでいじめに遭う人種ナンバーワンがアジア系だったっけ
理由は知らんが半数以上がいじめの経験ありだったかな？
黒人もヒスパニックも白人も1/3以下らしいけどね

単純に肌の色でいじめを受けてるんじゃないと思うよ
アジア系特有の気質の問題だと思う

>>539
あたりまえやがな

>>541
最低限のとこだから留年いらないんじゃないの？

橋下が教育に金回すわけねえだろ
憎き日教組をぶっ潰すためにカットカットだよ
留年すなわち見捨てるってこと
留年して出来るようにならなきゃ自己責任って言ってホッかむられるだけ

>>2,129
コストが４・０５％
フランスなど７カ国は留年経験者が３０％を超え

>>201,436
大阪市の橋下徹市長は学力不足の小中学生に対する留年の検討を始めたが
【木村健二】

>>519
いじめは多分、フィンランドにも普通に存在すると思う。
また、PISAで一位と言うことでフィンランドの教育制度は耳目を集めてるが
たいして参考にならないというのもある。試験の参加人数が全然違うので・・

個人的には、特に制度をあれこれいじらなくても、日本の教育制度というのは
世界屈指の水準にあると思ってるのだが。特に義務教育は。
もちろん、親御さんの不満はもちろんあるだろうけど、それでも

>>384
南スーダンでは
Ｕ−２０とＵ−１７を指揮する吉田弘監督は
例えばアメリカに海外出張すれば日当1万3100円（大臣1万500円）

>>521
『権力（の強大さと怖さ）を知り尽くしている』と評価していた
野田佳彦首相は11日
開花したとはいえ

>>542
それデータある？
沖縄の海兵隊なんかは治安に影響ないとか言っちゃうような右寄り雑誌の主張じゃなくて？

これに賛成してる奴は
留年させてもう一年余分にやらせりゃ出来るようになるだろ程度しか考えてないんだよ

だから安易に賛成できるの

習熟度の遅れとは一言にいっても
病気等を理由に勉強をすることができなかった奴
勉強を理解しようとしてもできなかった奴
勉強をする気が最初から０だった奴
色々居るわけで勉強する気ない奴を留年させても無意味だしな

留年自体は反対だが
こういう提案議論は賛成だな

DQN子の教育レベルを改善していかないと
貧富の拡大や生産力低下、治安悪化の要因になる

>>9
そらそうやん
フフッ…そんなん、まだ3試合やんか。

>>509
ここまできたらあわてずにな
消して

>>550
そらどこだってあるでしょ？
中身の問題

アジア系はほかのコミュニティで浮くらしい
もともとの気質・考え方が欧米とは異なるからだと思うよ

あいつらの価値観で効果がなくてもアジアで効果があることなんてよくある

日本みたいに労働時間の延長で製品クオリティを底上げするなんて
どこの白人がやると思う？絶対やらないよそんな馬鹿なこと
そんなお馬鹿な国だからあちらの国では出来ないことも出来る
きっと成果も上がる

そういうマゾ気質を持ってる

>>553
まさにそれ

>>544
シュミレーション（笑）

やっぱ留年は必要じゃんかｗ

>>547
最低限だからこそ、出来てない奴を次に進ませるわけにいかないだろ？
例えば足し算もろくに出来ない奴に小学校卒業させられないだろ

でも高校や大学は好きに勉強する場所なんだから何の科目を落としたとか別に気にする必要ないんじゃね？ってこと

>>557
奴隷労働は欧州では150年前に通り過ぎたってだけやで
日本が後進国なだけ
先に終わっただけで欧州も一緒

>>559
ＯＥＣＤがすでに留年というものはコストがかかるだけで学力に意味をなさないと「経験的に」呈示しているのであってきみの脳内の妄想ゲームで留年が必要だと感じられたとしても現実には必要ないのである

そもそも大阪が学力低いのは貧困の問題だろ？

>>561
通り過ぎた国では効果がなかったことをやって駄目でした
では今現在そこにいる国は？

同じ結果が出るとはまったく思えないよ

>>520
何いってんの？
じゃあ現状維持で今ぐらいの教育格差がじゃないと駄目ってこと？
どんだけ頑張っても底辺が出るのは間違いないけどじゃあ今のままで何も対策しないのは行政の責任放棄だよ
せめて底辺のレベルを今よりあげて日本の職業の定員を外国人に奪われないようにしないと日本の若者が駄目になる

幼い頃にアメとムチを正しく使い分けてくれる大人に出会いたかった

>>563
金持ちはだいたい府外の学校行くしな

年の終わりに、凄い簡単なテストやれば良いじゃないか
不登校児は、なんかのそういう児童の集まりみたいな奴で勉強してるんだろ？

それすらしようとしない子は多分もう無理だから

>>147
落ちこぼれを防ぎ経済成長や社会の発展につなげる教育政策を提言した
ＯＥＣＤ平均は
留年の欠点はコスト増に加え

さすが橋下。何の下調べもなく思い付きだけで政策とか低脳すぐるｗｗｗｗｗｗ

>>121
北欧神話好きだなかまちー
「雅恋〜MIYAKO〜あわゆきのうたげ」公式サイトにて

>>202,257
「本当に申し訳ない

>>564
お前が思えないかどうかは知らん
俺が指摘したのは、日本の劣悪な労働条件は民族的な気質ではなく制度と法律の問題だって話

留年じゃなく飛び級を導入しろよ。

>>572
でもそこに出て行くための準備をするところなんだよ学校ってのは
劣悪な労働条件をどうにかするつもりがないならそれに合わせる必要がある

いきなりぬるま湯から地獄に叩き落されてもそりゃビックリするよ

>>574
日本の大学（総合、単科）は研究の場所であって仕事の準備ではない
学校を仕事の準備の場所としたいなら日本でいう専門学校を充実させるべき
欧米は専門学校のような制度が充実してるというだけで、いわゆるユニバーシティやカレッジが仕事の準備をさせているわけではない

労働条件が最も日本に近い欧米諸国といえば米国だよね
米国の労働時間その他は欧米の中じゃ最も日本と似てる

その米国の教育システムはレベル分けやってるよね

留年じゃなくて飛び級をとか言ってる奴アホか？
周りから友達がいなくなるって点で留年と同じだし、上級生と一緒に授業受けるとか嫉妬されてそれこそイジメられるわ
しかも年上から

>>575
それは単なる屁理屈
社会に出る準備段階だと言ってる

この国では必ずしも就職前に手に職つけるとは限らない

留年は￥が掛かるからこれからの馬鹿に￥掛ける必要も無い
馬鹿親が幼少から躾すらしてない証なんだしそれを国が面倒見る必要もない無駄。

留年じゃなくて退学で良い（知能に障害なく平均以下の場合）
馬鹿は小学校すら卒業できない様にすべき・

>>563
今は私学助成で年収610万円以下は私学無料だよ
貧困層に配慮して教育にお金出してるから徐々に効果はでてきてる

すぐに賛成したり反対する奴はただのバカだろ
普通に考えればまずもっとマシな案が無いか考えるだろうし
教育について色々なテーマを提案してお前らを煽って考えさせてるだけだろ

飛び級容認してる奴は
公文のようにどんどん進める程度にしか考えてないんだろうな

まぁ正直小中学で留年するような奴は義務教育自体無駄な希ガス
最初から家庭で受けさせろ

>>578
落ち着けよ
勉強だけしてきた手に職のない奴を総合職という名の便利屋として雇うのが今の（少し前の）日本のシステム
その派生がサビ残
だから日本の大学は研究もしくは遊びの場で必要十分だったわけだ。
それはアメリカとは違うが気質ではなく制度の問題

その前に学力によってクラス訳したほうがいいんじゃね？

習熟度別学習は期待するほどに効果はない、というのが現時点での結果
特に低学力の生徒に対しては、改善どころか、悪化するケースが多かった。

日本でも既に取り入れている学校があって、来年、また広島のどこかの小学校が試みるそうだが、
おそらくぱっとしないorなんともよく分からない結果に戸惑うのではないか。成功例らしい成功例は未だ存在しない。

低学力の子供の救済には放課後の補習、特別授業とか、結局そういう地味なアプローチが効果的だったりする。
昔ながらの手垢の付いた方法だが、通常の授業より、教師と個々にコミュニケーションがとりやすいのが大きいだろうと
考えられる。（これまた面白みの無い理由だが）

また、小学生の時は馬鹿でも、中学、高校とあがるにつれて、普通〜高い学力になるケースなど
それこそごまんとあるが、留年制度や習熟度別学習では、そういうケースを摘んでしまう事も多い。
自分が低レベルのグループだと認識することで、奮起するのではなく、諦めてしまう傾向があるのね。

学力の低さと一口に言っても、さまざまな理解の状態があり千差万別。子供は一様ではない。
鞭を振るってやる気を出す子供もいれば、出さない子供もいる。

ある程度は枠に嵌めざるを得ないのだが、その枠を安易に「厳格」にすると多くの場合失敗する。

>>579
小学校一年生から二年生になるときに平均以下（約半数）が退学します
残った二年生が三年生になるときにはその中での平均以下が退学します

すごい数になるな

>>581
いつも信者は都合悪いと問題定期してるだけとか言うよな

>>202
戻ってきてるじゃん。よかった。
お前スクリプトか？

>>584
お前仕事したことないだろ？

>>586
塾じゃそれで成功してるってば。
補習塾ってあるでしょ？
あれ、まさに習熟度別だよ。

何で学校だと駄目なのか？
その理由は、私はあまり詳しく研究してないので誰か説明してくれ。

橋下「OECDは間違っている！」

>>581
為政者って楽勝だな
賛成が多けりゃ、実行して俺の手柄
反対が多けりゃ、これは国民に議論をさせる提案

小学校で勉強できないのは、勉強できる環境じゃないから。って理由も多いんじゃないか。
とりあえず、障害児学級と普通学級にちゃんと分けろ。
身体的な障害だけなら普通学級でいい。
頭おかしいガキを隔離しろ。頭のおかしい親を持ったガキも隔離だ。
そうすれば授業がちゃんとできる。

授業ができれば、学力も上がる。

今って宿題ないらしいな

留年させるような授業しかできないアホ教師をどうにかしろよ

大阪市の市政改革は他人任せでパフォーマンスしかしてない
平松の方が良かったんじゃね？

それはない

>>439
嫌儲行けカス
早くもスクリプトの勢いがなくなってきたな。つまらん。

>>591
塾で集まる生徒と学校に集まる生徒は、やはり前提が大きく違うからではないかと

塾の場合は、子供、ではなく大半が親だろうが、どっちの意志かはさておき
「学力の向上」という非常に限定的ではあるが、クリアな目標をもって参加する。

学校では体育や、行事に伴う共同作業なども学習の範疇に入る。
当然、用意する枠も異なってくるのだろう。

「進学校」と銘打っているなら、習熟度別学習は学校でも可能であると思うが・・
現実には特進コースを設けるところはあっても、習熟度別を取り入れている所は少ない。
塾ほど明確に「学力至上」を打ち出せないという理由もあるだろうし、底上げには階級制は
むしろマイナスに働くという見地もある。

とまれ、こうした動機付けの部分が大きな理由ということではないだろうか。
学力を最重視せよという親の要請や世論があれば、将来的にこのような形の習熟度別の制度は実現するかも知れない。
実際、熾烈な受験戦争で有名な韓国などでは、社会要請もあり多く取り入れられている方法でもある。

>429
シモの生命線や
ちょっと、わからん…
ホームラン打てるヤツに、打つなとは言えんやろ。

留年したら来なくなると思いますが。つまり余計ダメ人間を産むはめになるかと
さすがあの中田元横浜市長を認めてるだけのことはある

>>250
俺も書き込み嫌儲に転載されててワロタよ

橋下「OECDを解体し、新たな代替組織を設置する」

平成14年の文科省調べで、ＬＤやＡＤＨＤの児童の割合は6.3％だそうだが、
クラスに2人くらいは知的発達に遅れはないけど、学習面や行動面で著しい困難を示す児童がいるということになる

・・・思い返せば、たしかにクラスに一人や二人は九九や音読ができない子はいた
でも、ＬＤやＡＤＨＤの子を留年させる意味はなくて、特殊学級で手厚く対応すべきなのだろう

で、だ。ＬＤ・ＡＤＨＤの子以外で留年が必要になる状況ってそんなにあるとは思えないんだが・・・

ヘイヘイ、ＯＥＣＤビビってんじゃねーぞ！
っていうか、普通に全く関係ない分野から内政干渉してきてんじゃねーよ

>>485
夢の中やなあ
二死からあれじゃどうしょうもない。何番バッターよ（２番）
もうちょっとあるかな。

一度付いて行けなくなって、ただ時間を潰すだけの授業は確かに退屈で無駄だな。
ただ、当時は難しく感じた事も、大人になってみたら簡単に理解出来たりするから、
そんなに子供の時から必死にならなくてもなんとかなる気もする。

おまえらも中学で留年しとけば高校の学費はムダにならずにすんだしな。

橋下徹 @t_ishin
世界では自らの命を落としてでも難題に立ち向かわなければならない事態が多数ある。
しかし、日本では、震災直後にあれだけ「頑張ろう日本」「頑張ろう東北」「絆」と叫ばれていたのに、
がれき処理になったら一斉に拒絶。全ては憲法９条が原因だと思っています。
http://twitter.com/#!/t_ishin/status/172897650386010112

OECD関係ないだろｗ
どこから出てきたんだよｗ

絶対に殴ってこないと足下を見ているアホガキ
暇の徒然に文句をつけてくるモンペ
これらの対策になるので留年は賛成
外国と比べてもしょうがない
一億総ADHDの国民

小中で留年なんかしたら１００パーイジメあるだろうし
それでさらに学校なんか来なくなるだろ

塾みたいな商売と公の教育はまったく別。進学塾とか受験熱を
ひたすら煽って合格実績を誇るけど、その影で受験戦争で犠牲になった
子供は山ほどいるのに、それは華麗にスルーで何ら責任を持たない。
そういう商売の犠牲になる子供が多くなったからこそ、ゆとり教育とかが出てきて、
公教育が尻ぬぐいさせられる結果に。

小中学生留年案って
バリバリ日教組派でアンチ橋下の尾木ママが
「橋下の教育改革はデタラメ！真の子供のための教育改革なら小中学校留年くらいやらないと」と吹っかけたら
橋下が本当に草案を出してきちゃって「ぐぬぬ・・・な、なかなか良いアイデアですね・・・」
と言うのがこれまでのいきさつ

「デキの悪い小学生は留年させて面倒見ろ」って元々は日教組の尾木ママが提案したものなんだよ

>>614
それじゃ公教育とやらが犠牲者を救ったり、責任を取ってるみたいな言い方じゃないか
実際は、学力の高い奴には対応できず、低い奴は見捨ててたら、格差がドンドン広がっちゃって
だからと言って個別対応するのは面倒だから、最初から求めるハードルを下げて楽に体裁を保とうとしたのがゆとり教育だろ。

問題は、競争がもはや目的化しちゃってる橋下が、ワタミやら何やらのフィルタを通して
とんでもない留年制度を作るんじゃないかという懸念。

留年したゴミどもが在校生に与える悪影響の方が深刻になるだろな
留年DQNエリートがいつまでも中学でたむろしてんだから
援交やら何やらの温床になるのは目に見えてる

>>610
こいつのツイートは完全に病気だな

>>610
なんで急に憲法9条が出てくんだよアホか

大阪市民が自分等の子供達をモルモットに差し出すっつってんだから
そりゃぁ、まぁ、文科省も静観するよｗデータ採れるもんｗ

この実験で良い結果が出れば全国でも採用すれば良いだけの話だ

橋下のにわかっぷりは矢口さんとカタを並べるほど

　　　 　　　　　,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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　　　|Ｙ　　　　　l|　　　　　　　　　ヽ
　　　|ﾉ〆　　　　l|　　　　　　　ｰ-　 |　あんなこといいな
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　　　l　/　r　　 ｣{,　　　　　　　 ヽ　 |　　できたらいいな
　　　l,　　ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_　　 /　　　　　　　
　　　 ∧　　 ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´　　　　/　　　おまえら大阪維新の政策は　
　　　　　ﾍ　　　==＝一　　　　　　 ノ
　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　そんなのばっかりなんだよ
　　　　　　　＼≧≡＝ﾆー　　　ノ　

橋下のいつものやり方だろ
アドバルーン掲げただけで本当に留年を入れるわけじゃない
どうやって落ちこぼれを救済するかを教育現場だけでなく教育委員会で話し合いたい
ってことじゃないの
知らんけど

菅直人亜種

橋下「わからない授業を聴き続けてたら、そりゃグレますって」

そんなことはない
俺はずっとわからない授業を聴き続けた結果、外を眺めるという事の楽しさに気づいた
ずっと妄想してたからグレてないよ　うん

>>179
自分が免許を取った世界を疑似体験するというシーンが描かれている

>>299
国内勢とフェイスブックとの勢いの差の最大の要因は
シマウマの白黒の縞模様は

橋下の主な考えは「自分がこれだけ努力できたから他人もできるはず」という、ただの驕り。
橋下は生まれつき人間には能力差があるということを理解できない。
それは自分の出自が部落であることのコンプレックスも関係してるだろうな。

教育レベルがあがるほど収入はあがるのに無駄な支出をしなくなるからな
経済界からすりゃ幹部は十分足りてるからあとはバカにさせろってこった

>>629
能力差があるからの力にあった教育方針を立てようとしてるのが
留年制度。
学習不十分で進級したら次の学年の授業について行けないし
過去の授業分のフォローもままならない。

>>611
彼らは何でも首突っ込むよ
今回は橋下になにか行って来たわけじゃないが

ガンガン留年させて、ほとんどの人間の心ポキポキ折ろうぜw

橋下のガキが留年したらどうすんだろ

留年させてもなぁ
もっと、個人のレベルに合わせられるような授業体系考えろ

学力による留年は止めたほうがいいけど
出席日数による留年は是非やるべきだと思う

年中欠席して学校サボってる奴が卒業できるのは明らかにおかしい

バカにとって学校の勉強は苦痛でしかない、義務教育による教育の押しつけは
意に反する苦役を禁止した憲法18条に違反している。

バカには教育を受けない自由がある。バカの人権を尊重しろ。

留年じゃなくて、放課後補習システムを充実させればいいのに
定年から年金もらうまでの間の元教師を安く使うとかしてさ
そしたら受験産業界から圧力かかるから、どうせやんねーだろうけど

わざと九九を間違え続ければ30代になっても小5と同級生になれる可能性が存在…？
水泳の授業も一緒に…？

結局、何処まで行っても留年者は少数派なんだよね。
そのままヤル気をなくして脱落する奴のほうが多くなるのは自然な話。
半数以上が留年するくらいに厳しくしないと難しいでしょ。

>>636
自殺者増やしてどうすんの？

>>565
若者を憂慮するならば学力の底上げなどでなく職業訓練制度を充実させるべきだろう。その方がより全体的に社会の利益に繋がる
「義務」教育という言葉の重みに縛られて小中の毒にも薬にもならない学力なんぞを徹底したところで所詮若者にはたいした意味をもたらさない
雇用を確保し競争からあぶれた者の受け皿となる教育を施すほうが社会的に有意義なのであり、教育改革(笑)なんぞよりはるかに多くの恩寵をもたらすのである

俺はこれで上手く行ったんだからお前らもやれ
こういう押し付けお前ら嫌いな筈なんだが
どうしちゃったのよ
橋下ってワタミとかステーキ屋みたいなやつだぞ？

>>621
憲法9条を盾にして同盟国のアメリカには軍事力を使わせるのに日本は自衛隊を使わせないよね
痛そうだから俺以外の誰かに任せる、という腐った性根が同じ
ってことだろ
それ自体を批判するならいいけどおまえのレスからはおまえがアホという事しか伝わってこない

だから小学生がきちんと進度に付いていけるように、ゆとり教育を始めたというのに
ゆとり教育は学習進度を後ろ倒しにした分、基礎的部分はむしろ重視されてたぞ。不評だったけど

円周率３が基礎なら片腹痛い
ゆとりがダメだってわかって、ゆとり止めるんだし
留年制度をやってみて、ダメとわかったら見直せばいい

不出来なヤツにだけ照準にあてるからおかしくなる
出来るヤツにも照準をあてて、頭のイイヤツは上の学年で
学ばせるほうが、かえって平等だ

元中学教員のブログで、年齢主義について誤った解説をした挙句、
「学齢超過者からは法律上授業料を取れない」、「留年制度は不可能」
と、コメント欄でブログ主がこじつけの根拠を元に主張しています。
http://blogs.yahoo.co.jp/naowatake/3504256.html#3536697
http://www.peeep.us/d06ac33a（魚拓の海外版）

とりあえずさらしておきます。
一見法律用語駆使してるので騙されそうですが、論破されると話をすりかえるしかなかったようです。

補習でいいよね
夏冬休みも使って長期にやればいけるでしょ
それでダメなようなの留年させてもダメじゃん

浪速の野蛮人はまだ吠えてんのか
生活関連の指標ではOECD最低水準の国なんだから削るんじゃなく足さなくちゃダメですよ素人さん

尾木が橋下叩くために放言したのが悪い

小学校の授業についていけないのはそのほとんどが学習障害児じゃん。
いくら精神論振りかざそうが粘り強くやろうが、先天的欠陥は治らない。
留年制度作ったところで、本人にとっても社会にとっても無駄にしかならんよ。

>>647のブログ、ついに当該コメントを全削除して逃亡するという挙に出ました。
スナップショットの方では残ってます。

余計なことせずに公務員叩いとけばいいのに
そうすればバカが持ち上げてくれるんだから

なんだこのデータ。
比率とコストじゃなくて成績がどうなったかを出せよOECD。
無意味って言うならそっちを出さなきゃダメだろｊｋ。

留年させろ、って言いたくなるくらいに今のゆとりが馬鹿ばかりってことなんだよ

留年が初等教育でも普通の国って、学校の社会に占める割合がものすごく低いんだよなあ。
本当に勉強しにいくだけって感じで、スポーツとかは学校と関係のないクラブでやるとかの感じ
日本の実情に全くあってないと思うなあ