東浩紀「増税で経済成長なくなるのはわかった。で、増税なければ経済成長するの？」経済学オタ「は？」

経済成長と金融政策と〜東浩紀氏（hazuma）と宮崎岳志衆院議員（(MIYAZAKI_Takesh)の対話
http://togetter.com/li/254002

経済成長がいまの日本に必要なのは確かで、増税すると経済成長の可能性がなくなるのも納得なのだが、
増税しなければ経済成長するというわけでもないと思うのだが、そこはどうなのだろうか。そもそも日本は
再び経済成長するのか。
hazuma 2012/02/06 11:18:18

インフラもある程度整備され教育レベルも低くない上に治安も良いこの国が成長できない理由は政府の
失策につきますよ RT @hazuma: 経済成長がいまの日本に必要なのは確かで、増税すると経済成長（中略）
そもそも日本は再び経済成長するのか。
Montague926 2012/02/06 11:27:21

あずまん、それ全然笑えない
sunsetJP 2012/02/06 12:21:17

成長を特別な事と見なすのは誤解で、現実には漫然と生きてるだけで実質１・５％程度の成長になるはずです。
比喩的に言えば、ゼロ成長とは毎年１・５％づつ貧しくなる世界です RT @hazuma: 増税しなければ経済成長する
というわけでも…そもそも日本は再び経済成長するのか
MIYAZAKI_Takesh 2012/02/06 12:44:48

あずまん氏の経済認識なんざそんなもんよ。もう進歩しないんじゃないかな･･･と、ブロックされてる俺が申し上げます。
tntb01 2012/02/06 13:08:44

私たちの国を覆っているこの巨大な倦怠感と無力感が、すべて金融政策の失敗に起因するのだとすれば、
そんなにすばらしいことはない。しかし本当にそうなのか？？　ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。
hazuma 2012/02/06 13:11:35

ヘリクツ談義が大好き親父

病人に冷水ぶっ掛けたら症状が悪化する、というだけの話がなぜわからん・・・

棘ったーがソースとかアホか
編集し放題の情弱御用達まとめだろ

> しかし本当にそうなのか？？　ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。

こいつっていっつもこういう事言ってるよね
偉そうに文句だけつけて「僕は専門家じゃない（ｷﾘｯ」って遁走＋ブロック

西さんかっけー

>>3
何者でちゅか？
ネトウヨの嫌いなどっかの国民と一緒じゃん

朝生の時の西さんの画像くれ

よくわからないくせに講釈たれてんじゃねーよカスが

この馬鹿まだ息してんの

本ばっかり読んでないで自分で八百屋でも酒屋でも経営してみろよ
したらわかるよ

>>7
今は県名表示がでないところに名無しで書き込んでいまちゅ

>>9
何言ってるのこいつ

何いってんだこいつ

せっかくだから俺はこの確実な衰退を選ぶぜ！

国とＪＲ東海に再考を促すことを明らかにした

>>5
関係ない板でそういうこと言うからネトウヨとか言われるんだろ

>>8
ネトウヨ乙
ごめん、もうちょっとわかりやすく頼むわ。
クズ人間だなｗ

>>14
ゲームと違ってその扉は存在するけどな

最終的に専門家じゃないんでって逃走するのが最高に糞。

苦しくなったら自分は専門家じゃないから分からない
評論家さんはこれしか言わんね

増税すると消費意欲が減退するから結局増税したときよりは消費を促せる。
>>1の理論だと減税とか優遇処置したときに消費増大を否定してるようにみえるが
こいつ本当に教育職なの?橋本が有識者バカにするのもよくわかる話。

とりあえず日銀法の正常化は必要条件だわな

成長するか否かの二者択一じゃなくて成長率っていう数字の大小だろ
例えマイナスでもどれだけ抑制できるか

マジレスで減税すりゃいいじゃん
社会保障はカットすれば財政再建した上で大幅減税出来るじゃん

この不景気で増税したら確実に終わるよな
消費はますます冷え込み、それでたくさんの人が職を失いの負の連鎖
この国は何がしたいんだろう。バカな俺には理解出来ない

お前らの大好きな自民党の経済政策でもこの国はただ失われ続けたんだがな

とりあえず「文景の治」でググれよアホは。

>>3
アンカー間違ってるし。馬鹿じゃないの
小僧ちょっと黙れ

>>14
根拠なしに他人を在日認定

世に認められるまでひたすらフラクタルを解説して、残りの人生を過ごしてほしい

西さんはいつまでたっても成長しないな

この人ベーシックインカムとか言ってなかった？
経済のこと何も知らないで言ってたの？思想ありき？

>>11
ファンクラブ作って金巻き上げ…経営してるじゃん

マンモス東に改名すべき。

アスペかよ勘弁してくれ

減税が景気に対してプラス効果、増税がマイナス効果というのは中学生レベルじゃなかったっけ。
専門家じゃないから以前の問題だろう。

>>3
冷水ぶっかけなくても衰弱するんだからぶっかけちゃえばいいじゃんww
薬？医者じゃないから知らねーよw
これを素で言ってるわけだ

毎日500円の昼食代をもらって３００円のラーメン、１００円のジュースに１００円のパンが買える。
しかし毎日２００円ずつカツアゲされてたら３００円のラーメンしか食えない。
１００円のジュースと１００円のパンも売れなくなる。わかったな東？

>>34
中学生レベル云々以前に常識で考えればわかることだろ

マジでこんな馬鹿なこといってる暇があるならフラクタル解説してくれよ

増税反対派に聞きたいんだけど、過去10年でどこが増税タイミングだったの？
税金安くすればするほど経済成長するなら無税国家にすればいいんじゃないの？

＞そもそも日本は再び経済成長するのか。

しません。するする言って爺婆を騙して、借金を重ねてきたのがどっかのアホ政党

糞政治家やら糞官僚やらの懐からカネ吸い取ればいいんじゃないんです？

> ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。
逃げ口上しか思い浮かばないならハナから黙ってろよｗ

>>38
増税が必要なのは財政が苦しい。財政が苦しいのは支出が多いから。
公務員改革という支出カットのインセンティブとして財政難が働くのが本来のあり方。

だが現実には増税で公務員の無駄を維持しようと政治と行政が抵抗しているだけ。
過去10年において増税のタイミングなどない。「行財政改革の機運」をずっと逃してきただけ。

＞インフラもある程度整備され教育レベルも低くない上に治安も良いこの国が成長できない理由は政府の失策につきますよ

池沼レベルの意見だなｗ

厳密な思考が要求されない唯一の職業
それが評論家

専門家じゃないって
この前の朝生でも言ってたなｗ
何なんだよこいつは
フラクタルのプロか

>>34
減税しても財政支出しても経済は回復しなかった

つまり経済の教科書が間違っているか
或いは「詰んで」いるのか

後者は為政者として選ぶことはできない
さてここに「非ケインズ効果」という概念がある
打つべき手は一つ

なんかあまりに他人事みたいに言うからイラっとくるな

無能集団のNECでさえリストラに踏み切ったんだぞw
国もいい加減にリストラはじめろってことだよw

>>43
意味わかんないよね
スレ立て人はその意見が正論すぎるので、東ﾅﾝﾁｬﾗを笑いものにしようとスレ立てたみたいだけど

フランス語の出来ないフランス思想の専門家です

この人批評家向いてないよ

風邪（デフレ）引いてるのに服脱がすのが増税
服脱がさない方がマシなのは自明の理
温める（景気回復）ことが大事

>>42
それならまだわかるけど、かなりの増税反対派が公共事業やれとか
公務員改革（笑）　医療削減（死）　小泉派遣解禁（失笑）
竹中郵貯売り渡し（怒）みたいなこと言ってるからなあ

>>36
今は大人しくしている不良が金に困っていることはわかっている
将来カツアゲされた時に命を守るためにお金を貯めておこう
ということで物が売れなくなる
という考え方もあるんだよ

朝生で共演してたが橋下はこいつと関係切れよ
とんでもない地雷やで

>>52
で、直近で言うといつが体温高い時期だったの？

>>53
それは亀井の国民新党だけだろw
いわゆるマルクス経済学者っていうカビの生えた時代錯誤の連中w

>>55
金融資産課税（笑）の橋下も地雷だし

じゃぁ、帰りますよ（涙目で）

>>28
私に協力してほしい飛行石にラピュタの位置を示させる呪文か何かを君は知っている筈だ
見ろ人がゴミの様だ
３分間待ってやる

>>59
帰って、どうぞ

>>57
国民新党の支持率より、そういうこと言ってる奴の割合はかなり高い気がするが

財政出動すれば一時的に景気は良くなるよそりゃw
今回の震災でも出動したからいま景気がちょっとよくなってるわけでw

でもこれはサラ金からつまんで放蕩してるのと同じだからすぐに苦しくなる。
けっきょく景気回復には行財政改革しかないんだよ。税金を盗む犯罪公務員が多すぎる。

【社会】大阪市、市役所内に覚せい剤が蔓延で職員対象に尿検査実施へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1319642586/
暴力団幹部と大阪市職員が海賊版DVDを販売し、逮捕
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297163702/l50
【大阪民国】大阪市の生活保護費、全国最多　受給者14万8千人、保護費2916億円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1297166459/l50
【社会】 生活保護受けながら家賃31万円のタワーマンション暮らし　山口組幹部を詐欺容疑で逮捕…大阪
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297336085/l50
【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…公務員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

専門家じゃないからって逃げは最悪だぞ西さん

>>59
何で戻ってきたん

豚は専門外のこと口出さないんじゃなかったの？

>>62
麻生とかだろw
そりゃそういうウソをつくのが一番楽だからさw
あいつらの周囲には公務員や役所の利権連中の仲間ばかり。
そういう環境で「本当のこと」を言うのはよっぽどの人間しかできない。

つまり、その程度の人間が政治家やってるんだよ既成政党はw

>>56
体温の話なんかしてないさ。アスペ？

アメリカは警察官さえ減らして、治安を市民の自己防衛にまかせるくらいのコストカットしてるのにね。
とっとと電子化して電脳行政にしろよ。町レベルの役所なんて２〜３人で回せるようにしろ。

東が誰かは知らんが正しい。
GDPで見れば、日本はもう成長しない。

途上国を隠れ蓑にして輸出を伸ばしてるからな。
中国のGDPは日米英独仏の合わさった形になっている。

そして国内市場の縮小で内需は期待できないからな。

だいたい足元に詳しい奴がいるのに聞いてくればいいだろ東はw

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1386/mvr042.htm
財政破綻国家アルゼンチンに学ぶ
朝日新聞にアルゼンチンの特集記事が掲載されています。
読めば読むほど、日本とあまりに類似しているので背筋が寒くなる思いです。


海外レポート「アルゼンチン『成長の破綻』から学べるもの」：日本銀行
http://www.boj.or.jp/type/pub/nichiginq/out037.htm

テレビで節税説明をしてたのは無かった事にしてるか
増税容認で節税容認

財政が苦しい時に増税して立ち直った歴史はない
社会がどう動くかは歴史を知れば分かること

>>1
ツイッターで議論を交わす事の限界を感じるなこれはｗ

財政出動の効果もこの状況下では、短期で見てもクエスチョン
前にも書いたがクラウディングアウト効果が強すぎて、乗数効果を相殺しまくっちゃうと思うんだよな
クラウディングアウトって、ざっくり言えば、
「お金は多少入ってきたけど・・・どうせ増税するんでしょ？だったらそうそう消費できないわ。家計は緊縮財政を続行しますよ」
という関数

>>63
財政赤字は膨らむ一方でいずれは減らさないといけない

財政赤字を減らすには収入を増やすか支出を減らすか

これまでは支出を増やして「支出が増えても収入がさらに増えるから問題ない」ってやってさらに財政赤字を膨らませた

この状態で同じことやって
「うひょうこれで将来安泰だからジャンジャン金を使いましょう」なんて奴はいない
収入がある人間ってのは最低限その程度の学習能力はある

となると残るは収入を強制的に増やすか
或いは支出を減らすか

公務員は与党の支持母体、支出を減らすってのは現実的ではない
残る手は一つ

東はプライド高すぎて負けを認めたくない一心で変な事言い出してまわりを困らせるよね

西さんは基本議論に知識自慢と特有の周りくどい言い回しが鼻につく

>71
>　さて、上記のように、アルゼンチンの国家破綻の軌跡は、日本の軌
>跡と酷似しているのは事実ですが、唯一、日本がアルゼンチンと異な
>る点があります。それは、日本には3兆ドル(350兆円)にのぼるドルお
>よびドル債権が存在する点です。

さもドル持っててよかったーみたいな書き方してるけど実際は
120→75円でめちゃくちゃ大損こいてるって事じゃねーかｗ

>>11
やってんだろw

>>79
そもそも10年前の記事だからなw
つまり、日本の状況はこの人の予測よりもっと悪くなってるってことw
構造改革がまったなしなんだよw

今必要なのは増税じゃなくて、無駄、不必要、不正な歳出削減。
今の日本は月収10万なのに、借金して親だけ毎日高級松坂牛食べて、子はサバ缶食べてる状態。
労働者が税金取られるだけで、全く還元されてない。

スペインの二の舞が眼に見えるわ。

池田　武田　東

三大こいつソースでスレ立てるな人間

頭はいいかわからんが何の生産性もない商売してるよね。
失礼、出版社やその周辺の取引企業、下請け会社の仕事が増えるから少なからずあるか。

>>68
お前の言う比喩に乗っただけだろ
今が増税しちゃいけない、体温下げちゃいけない時期だとしたら
いつ増税すれば良かったのさ

増税しなければ財政の辻褄合わないのは必至なんだから

この人は今どこに住んでるの？九州辺りか

で、フラクタルより面白い作品の放送は何時なの？

>>65
あれから戻ってきてたの？西さん

>>10
みんな著書を片手に並んでいました
「クイズのようだ」と批判の声があがっていることに対し

>>12
ここまで堂々と無知を晒す度胸はないわぁ
「労働組合との交渉はまだ」で

なんで増税してあたりまえみたいな空気になってるの？
マゾなの？

>>79
国債不安で円安になっても大丈夫じゃん？

>>85
だから公務員改革など増税の前にすることがあんだろw
それが景気対策にもなるって誰もが主張してるのに一生懸命に話をそらすなよw

ここで東をバカにしてるやつも経済学なんてわかってない

>>3
いい例えだw

>>85
増税して税収が減るかもって話なんだが

東が言ってる事を要約すると「何もわからない」

>>59
君の一族と私の一族はもともと一つの王家だったのだ地上に降りた時二つに分かれたがね

>>3
それに対して東のほうは
「冷水掛けようが掛けまいがどうせ死ぬんでしょ？」って聞いてるから話が噛み合わない。

>>92
お前は公務員改革って言ってるけど、>>68はそんなこと言ってないじゃん。景気回復しか言ってない
日銀ガー日銀ガー政府紙幣ダーとか言い出しかねないぞ

>>96
分からないって言えるだけ良いよ
不確実性が大きすぎてどっちが正しいとか専門家ですら当てるのが難しいしな

>>99
言われたら都合が悪いのかよw

人口減少して労働人口も減ってくし技能労働者も減ってる
ってのにそれでも経済成長するってならなんか黒魔術みてーな感じがするんだが本当なのか？

>>56
自分を信じろよ。だからここにいるんだろ？

>>72
嫌儲行けカス

増税or経済成長 みたいな問いの建て方がすでに破綻してる
その証拠に宮崎岳志だって何も説明できてない

【話題】 東日本大震災の弔慰金　 公務員は２６６０万円、民間は８００万円に遺族が絶句 「同じ被災者なのに、何で・・・」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1328615994/

>>95
じゃあ財政赤字どうすんの
国民が社会保障の削減を許さず、自民党政権も民主党政権も公務員改革や
社会保障改革できず、辻褄合わせるならどっかで増税するしかないだろ

結局社会保障費削るしかないのに
政治家も評論家もそこに触れないのは卑怯だ

東って勉強はすげーできるらしいが、発言が賢くないよな

>>88
CM明けに戻ってきてたよ
もしかしたら違う回の話してるのかも
堀とか小沢婆とか出てた回

増税とか言う前に、国も地方も全ての公務員の総人件費を恒久的に３割以上削減しろ！

>>101
都合どうこうじゃなく、景気回復さえすれば何でも出来るみたいな表現はおかしいだろ
増税否定するなら公務員改革や社会保障削減がセットじゃないと

>>39
1位は5年連続で「投資銀行業務」の921万円
一定の条件をクリアしたユーザー全員に

>>71,107
あなたは明日からどう過ごしますか
「寅さんファンと山田監督のファンはかぶっており

本当に必要なのは死ぬまで「何か」に怯えながら金を蓄え続け
死に金を大量に抱え込んでる老人から金を取り上げてちゃんと消費する世代に回すことだよ

どうせ増税するなら相続税を増税して贈与税を引き下げればいいんだよ

>3
いや、「冷水を掛けなかったからといって病気が治るの？」って聞いてるんだろ

ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない

>>106
増税無理やりするのと社会保障無理やり削ったり公務員改革無理やりするのに違いあるのかと
やるかどうかは別として社会保障と公務員改革と議員削減は出来るだろ

>>106
法人税と所得累進課税を上げればいい。景気が良かった1970年代80年代と同じくらいにな。
企業や金持ちが海外に逃げるなんていうなよ。
消費税上げたら、多くの人間があの世に逃げるんだから、前者の方が遥かにましだ。

公平性のためにも公務員改革、給与削減は必要だがそれだけで財政の健全化は絶対ムリ
社会保障削るしかない

>>89
見たまえこの巨大な飛行石をこれこそラピュタの力の根源なのだ
黒い石だ伝承の通りだ読める読めるぞ
くそゴリアテ何をしている

>>108
IQはめっぽう高いのに創造性が無い奴の典型だと思う
フラクタルとかクオンタムファミリーでそれが顕著に出てる

菅は増税した方が経済捗るって言ってたぜ。お遍路から呼び戻せ

>>120
でも大学で講義とかしてんだろ？
朝生とか見ててもこいつの講義は受けたいと思えんな

>>114
文盲に言っても無駄だろｗ

>>120
結局業績だっていま存在しているムーブメントを評価したってだけで、こいつが何かしたわけじゃないもんな

>>116
だって増税反対論者って>>1のリンク先見てもそうだけど
増税しなければ全部解決みたいな言い草じゃん

それとセットの痛みを伴う改革に全く言及しない奴
多すぎ

>私たちの国を覆っているこの巨大な倦怠感と無力感

これって個人の問題でしかないだろ
俺は全く感じないし

非リア＝倦怠感、無力感
リア充＝幸福感

>増税すると経済成長の可能性がなくなるのも納得

東に対する唯一のツッコミポイントはここだな
どう納得したのか詳しく聞いてみたい

>>114
そんぬ当たり前の話を聞くなって言う

ホラ>>117みたいのが出てきた

>>117
やるなら法人税とか所得累進課税を増やすより地方分権と政治家や国家公務員の数削減だろ

>>126
なに言ってんだこいつ・・・

年寄りが金溜めこみ過ぎ。もっと吐き出させろよ。

>>102
嘘だよ

ただ経済成長することにしておかないとあらゆるシステムが破綻する

＞ぼくは専門家ではないので、やはりよくわからない。

なら首突っ込むなｗｗｗ

このフラクタル爆死豚、またなんかやらかしたの？

>>134
政治の問題に一市民が口出して何が悪いの？

ワロタｗ

>>130
どっちにしろ、それだけで財政健全化はムリ
圧倒的多数の「フツーの日本人」の医療、年金、介護などが
日本国の財政を破綻させようとしている

公務員改革や累進課税強化はあけまで「公平性の高い社会」を
実現させるための政策でしかない

普通に考えて成長する余地ないだろ

>>136
口出すのはいいけど「おれはよく分かんないけどね」で逃げるのはダメだろ

>>133
経済博士レベルなら皆気づいてる。
政治家や国民阿呆杉ﾜﾛﾀ

>>133
労働人口が1割くらい増えてってる中国ですら経済成長４％で
すげーやばそうな感じがするんだが
世界の終わりが近い感じがするわ

山口次郎とかコイツは分からないことは素直に分からないって言うのが良い事だと思ってるよね
山口は教養から来るものかも知れないけどコイツはひねくれたポーズとってるだけ
かまってちゃんもいいかげんにしろ

人口減少に入るっていうのに経済成長するのかね
国としては無理だが、最悪東京に集まって、世界最高の都市を作るっていうなら分からんでもないが
GDPだともう無理だけど、都市生産とかならいけるんじゃ

>>125
増税しなければ全部解決じゃなくてどっちがマシかってだけだろ
確かに、金融政策で全て解決！！って言ってる奴はいたけどさw

金ってのは使われるから利息が付いて経済成長するんだよ
それが老人のところで淀んで使われる金がなくなってるのがダメなの
これからさらに高齢化するんだし老人から金を吸い出すシステムが必要

>>140
解らないから知ろうとするために議論を投げかけるのは当然のこと
ドヤ顔して嘘ばらまいてるわけじゃない

>>36
そのうちネットなどにもアップされるだろうと思っていましたが

>>90,142
府警などは「ワンクリックサイト」を使った国内最大級の詐欺組織とみて
デビュー曲を披露

>>138
所得税増税は公平性高くはないでしょ
それを言うなら相続税

>>142
中国の場合は日欧米からの投棄マネーで成長してるだけだからねぇ。
アメリカが利上げすれば終わる運命にある。

>>134
おい、いい加減に嫌儲へ帰れ。怒るよ？

無限に経済が成長し続ける事を前提に考えてるから
色々おかしくなってるんじゃねぇ？

自分は何の主張もせず疑問形で問題を有耶無耶にして無責任な態度しかできない莫迦ってほんとイライラするな。きえろよ

>>15,21
自己顕示欲丸出しだなぁ
３月に日本で公開される
2012年02月08日07時00分

>>38,88
２０００万人を目指し
食事のバラエティーが限られていた
国土交通省と林野庁によると

>>113
同意

>>120
00年代の東はほんと言葉遊びしかしないクズだったけど、震災後はかなりまともだし誠実だと思うぞ

※金持ちだけが減税されます

>>149
日本国のインフラや人的資源を使って儲けたんだから
社会への再分配を担えって意味では公平性の担保

まあどっちにしろ、これだけでは根本的解決にはならない

>>147
だったら最後までやれよ
「教えてください」って言えばいいのに

経済成長しなくてもいいから、衣食住が保障されてて
各人が好きなこと出来る社会にしろよ

人間の幸福ってある程度の生活が保障された後は
物質的なもので充足されないって散々言われてるだろ

>>133>>102
>>1で言ってるのは短期だろうし、嘘じゃない
単に貨幣的要因っつってるだけだろ

>>152
無理矢理成長させなきゃ失業者だらけで社会終る。
世界は常にバブル。
俺らが今生活できてるのは経済学のおかげなんだわ。
経済学を馬鹿にしてる白痴の多い事多い事。

年金減らしたらジジィがまた溜め込むだけじゃねーの

途中から反論のための反論になってるな
顔真っ赤にして何回も読み直して相手の粗探してそう

東ってあのノートパソコンが脂ギトギトでテカっててキモい豚マンでしょ？

>>160
その物質的な充足が実は難しいことなんだって気づこうぜ

>>156
最近妙にまともになったな。思慮深くなったというか、いい意味で落ち着いてきた
ここ最近出てきた中では唯一残ると思う

>>147
分からないならまず議論を投げかけるんじゃなくて、教えを乞うべき

>>159
言い方の問題なの？
クズの俺らがそれ言うの？

>>162
白痴すぎだろｗ

>>141
＞経済博士レベルなら
おいおいハードルたけーなw

>>168
結局態度の問題なんだな
老害ジジイそっくりの醜悪さだね

>>170
俺様を笑う奴のレベルの低い事低い事。

Twitterなんて無責任さがいいのに、その無責任さに突っ込むとか野暮な野郎しかないないな

>>166
だから最低限の充足でいいってことだよ

一日数時間社会奉仕させて
後は好き勝手やれる社会が理想

経済学オタってのがまず間違い
正しくはリフレ派
ちなみにこいつらの言う経済成長は実質より名目主導
じゃないとドーマー条件で簡単に論破されちゃうから
フラクタルはそこらへんも分かってないもしくはポーズとってるだけのかまってちゃん

経済成長を否定する人はデフレのままでもいいと考えてる身勝手な人間

政経に失敗した奴、数学が出来ない奴がやるのが社会学

>>172
頭いいから、何でもかんでも論破できる自信があるんだろうな
しかも自分では負けてるなんてこれっぽっちも思ってないｗ

>>174
こいつは思想家なり批評家であって匿名的な名無しと違って責任ある立場なわけですが。アホですか？

成長し続ける事が前提のシステムなんて
いずれ行き詰まることぐらい誰だって想定できるっての
単にそれが今なだけ

>>169
言い方なんてどうでもいいよ
そうじゃなくて知識のために議論ふっかけたなら「専門家じゃないからわからん」で終わらせるな

今こいつのツイートみたけどそれでこの話終わらせてるぞ

>>175
それをやったら失敗したのがソビエト他の共産主義国やで

>>141
これ何でも言えるなw

TPPなんてデメリットしかない
経済博士レベルなら皆気づいてるｷﾘｯ
政治家や国民阿呆杉ﾜﾛﾀ

伊藤隆敏をはじめ「増税しろ」って提言してる学者も大勢いるわけだが
ttp://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/j_fukkou2011_list.htm

東批判してる奴らは、この学者連中を向こうに
ケイザイセイチョウガーの一点張りで戦えると本気で思ってそう
まあどうせ十中八九フルボッコにされて終わるだろうがな

東って豚、ああ言えばこう言う典型的なウザい衒学的キモヲタだな

フラクタルさんはもう朝生でないほうがいいよ

>>180
Twitterですら完璧を求めるとか
日本人ってほんと神様求める人多いよな
政治家はじめ見知らぬ他人に対しては

>>185
フルボッコされてるのは消費税増税派のほうだが

>>17
比喩的に言えば
現実には漫然と生きてるだけで実質１・５％程度の成長になるはずです

>>68,153
そもそも日本は再び経済成長するのか

http://www.tito.e.u-tokyo.ac.jp/201108_ItoReconstruction.pdf
15~20 兆円の追加的支出をすべて国債の追加発行で賄い、将来時間かけて返済していく
という選択は、人口が増加していて、経済成長率が高く、政府債務・ＧＤＰ比率が低いと
いう経済では、正解だ。残念ながら、現在の日本経済は、この 3 条件をすべて満たしてい
ない。「復興国債」を追加発行して、10 年後に返済する、というのでは、退職、年金生活に
入る比較的高所得のベビー・ブーム世代の人は負担を逃れ、これから 10 年の間に労働市場
に参入する比較的低所得の若年層に負担をシフトする。

>>182
君はそれで何か不利益でもこうむったの？
全くもって何を批判してるのか解らん
解らないから、わかりませーんってツイッターで投げかけるのすら禁止なの？
どこのローカルルールなの？

>>138
その公平性の高い社会の実現が最大の景気対策なんだろw
今のような年金制度じゃ若年層の意欲が停滞して景気は落ち込んだまま。

全盛期の西さんなら伊豆に逃亡するレヴェル

>>53
縦書き出来ないから…ゴメンね…スクリプトで…

もう炎上さえしないレベル

　　　　必要条件と十分条件

東は頭はいいんだろうけどオタ臭くて嫌い

>>140
国がそれやったらダメだけど市民はいいでしょ
国民を説得して納得させるのが国の役目
わからないならわからないとゆって何がわるいの？逃げなの？

いい加減に死なさい

>>193
えええ！？

>>188
ツイッターだからといって免罪符にはならないんだよ。犯行予告すれば逮捕されるし世間は現実で活動している人間にたいしては甘くない。匿名と特定化された個人の違いを勘案できない莫迦は死ね。そんなに甘ったれた反応が欲しいならはじめから名無しでツイートしとけって話

>>192
喧嘩腰で議論ふっかけて「専門家じゃないんで（＾＾；）」とかダサすぎるわ
「教えてください。お願いします」って態度が普通

>>193
それは流石に話をおおざっぱにし過ぎ
景気がどうなるかじゃなく、社会正義のために
やるってくらいで捉えたほうがいいだろ

>>174
ぼくのかんがえたついったーのよさ

とかどうでもいいよ。名前出して発言する以上、どこであっても責任とかはついてまわるだけだわ

どこまでも成長する前提で物事考える時点で間違ってるんだが
日本にはもう過剰なくらいインフラも何もかも揃ってるんだから
あとはこれを利用して金かけずに経済回す方法を考えるべきだろうに

>>192
じゃあお前は俺が何書こうと不利益被らないのに
何でいちいちレス返してくんの？それとも何か凄いメリットがあんの？

> 解らないから、わかりませーんってツイッターで投げかけるのすら禁止なの？
こいつは投げかけてんじゃくなていい逃げしてるんだろ
そこを批判してる

>>3
こちらはあくまでも調味料
審査の上で「レギュラー」に認定

>>60
09年にも2万人規模の人員削減を伴う経営改革案を発表してきたし

>>33
吉田氏は北沢俊美元防衛相の秘書官も経験しており

比喩的に言えば

>>202
誰に対するリプライでもないのに「喧嘩腰」ねぇ…？
道歩いてて「お前いまガン飛ばしたろ」って難癖つけるDQNと同レベルだね

>>185
税金って所得の再分配なのね。
で、経済学者が増税提言するときは具体的な配分先を指定した上での話なわけよ
だからもし東なんとかみたいに再配分に触れず「増税」のプラスマイナスを切り出して語り始めたら、相手がどんな天才経済学者でもケイザイセイチョウガーで戦えると思う

>>185
伊藤隆敏はインフレターゲットの導入を主張しているわけだが
果たしてデフレ下での増税とインタゲが両立できるのだろうか

>>9
チームとともに精彩を欠く内容となった
エヌ社と関わっているのは宮根さんの母親であり
改めて監督に「ガチ童貞ですか？」と質問が飛ぶ中

この人専門外に関してはほんとアホだな
２ちゃんのにわか経済学者の方がよっぽど優秀じゃん

>>210
こいつの論調って大体相手にケチつけて論破してやろうって姿勢じゃん
なのに「わかりません」で逃げるのが気に食わない。素直に負けを認めろ

>>206
お前よく解らないマイルール振りかざしてたから、不思議に思っているんだよ
投げかけか、逃げか、それもお前の脳内ルールの話だよね

みんな喧嘩しないで西に逃げようぜ！
河口湖とかどうかな！？

>>113
ゼロ成長とは毎年１・５％づつ貧しくなる世界です RT @hazuma: 増税しなければ経済成長する
そもそも日本は再び経済成長するのか
そもそも日本は

基本に立ち戻ってみようか

国の収入
税収：４２兆円
借金：５０兆円（借金という表現に突っ掛らないよーに）

国の支出　内訳
借金支払い：２１兆円
社会保障費：２９兆円
国防予算：５兆円
公共事業：５兆円
教育・科学振興：５兆円
地方への分配金：１７兆円
その他：１０兆円
-------------------
total９２兆円

合ってるかな、まあおおむねこんな感じ

何が言いたいのかさっぱりわからん

消費税を増税すると、その前の駆け込み需要とその後の反動が起きることが
過去コンビニでバイトで確認したけど

やっぱ落ち込みの方が大きいのかな？

>>215
結局、「俺はこいつの態度が何となく気に食わない」ってだけの話ね
よく分かったよ、ありがとう

>>162
経済学者がシンクタンクにいるのに景気が良くならないんだから無能扱いされるわな

増税する→経済成長の可能性なし
は増税すれば絶対に経済成長をしないと言っているだけで
増税しなければ経済成長するという意味でないのは当然
経済成長するかもしれないし、しないかもしれない
しかし経済成長の可能性が全くないより遥かにマシだよねという話

震災起きて募金ブームだったときに増税しとけばすんなり通ったものの
一息ついたときにやるからだめなんだよ

>>222

お前の>>147の発言だけど、そもそも分からないのに議論ふっかけるバカがどこにいるんだよ
わかんねーならまず教えてもらうのが普通だ

>>150
No details were shared regarding a roll out, but Google said that after a solid fiber backbone is in place
前線と低気圧の影響で
食事代は各自が支払う

税金上げる上げる詐欺で何度も駆け込み需要を起こせば景気良くならないかなｗ

>>216
そんなこと言い出したら公共的なルールなんて存在しないぞ
こういう場合は言い逃げ、こういう場合は投げかけなんてルールないし

俺は「いい逃げ」と判断し、お前は「投げかけ」とそれぞれのルールに則り判断した
それで俺は俺のルールでここに批判文を書き込み、お前はお前のルールで俺に対する批判を書き込んだ

なんら不思議なところはないだろ

>>185
世代間公平っていうけど、現役世代及び新規の若年層が結局一番の負担になるんだけどな
挙句低所得者層への所得増税では労働インセンティブの引き下げにつながる
あと復興投資が拡大されても被災地の人への負担は残るし他の地域の波及効果は薄いし、駆け込み需要が起こったらその後反動がくる
固定資産税上げ法人税引き下げくらいだろうな

>>162
白痴の経済学者をなんとかして、好景気に持って行けよ

>>222
思想家のくせに何の自己主張も分析もせず立場も示さずつまらん問題提起で事実を他人に丸投げ(笑)しかできないのはダサいわな。学生のレポートですら「ぼくは専門家じゃないからわからない」なんて書いたら不可もらうはｗ

>>201
犯罪予告という違法行為と普通の何気ない疑問を同一視する典型的なアホ

>>204
責任ってほんと叩くのには都合の良い言葉だなー

おまえら公務員の給与を先進国並みの平均４００万円以下にすれば
２０兆円以上浮くって知ってるかw

経済学は気分を扱う学問だから

国を企業に置き換えてみると、税収は利益でさ
利益の上がらない企業に誰がカネを貸してくれるかって話しもある
現在のアホみたいな借金も、なぜできるかと言えば、
「日本株式会社は将来利益が上がるでしょ、ねえ？」
と、将来の増税が見込まれてるから
人件費削減つってもなあ
や、賛成なんだが、削るのにも限度があるからねえ
いま公務員、というか、公務員が多い機関の職員の４人に１人は非正規で

>>235
公務員改革もいずれしなきゃならんけど、それは２０〜３０年ぐらいかけて徐々にやってかないとダメだよ
いきなり来年から１００万カット！みたいにやるとローン破産が相次いで金融が停滞する

何で実質経済成長率が０％だと1.5％だけ貧しくなるって話が出てくるんだ？
宮崎タケシってやつ頭大丈夫かと思って調べたら政治家かよ・・・、悲しくなるな。

>>233
まだいたのきみ。同一視なんぞではなくネットにおいても特定化された個人には責任が求められるってことが言いたいの
批評家なら特にきちんとした態度なりが求められるよね？　犯行予告にせよ名無しで書き込んでる奴が「飲酒運転した」なーんて
いっても世間はなんの反論も示さないけど特定化された人間にたいしては断固としてクレームをつけ社会的に処罰を下す
特定化された人間には一貫してあらゆる倫理的・社会的な態度が求められる。「何気ない発言」が通用する生ぬるい世界じゃないんです

>>234
無責任さがいい、なんて普通の感覚じゃ言えないけどな
何を言っても、そこに発言者としての責任がついてくるのは当たり前のことだろ
そこに叩くとか急に言い出すとか、頭大丈夫か？

不況時には公共事業最強なんだよ

>>214
そもそもこの人の専門って何よ
エロゲか？

>>219
社会保障費をどうやっても削るしか無いよな
あとは国債の売り方を変えるか
あと、プライマリーバランス取れて多少残高が削減されるだけで良いんだけどな
あたかも国債を全額返済しなきゃいけないかのような一人当たりの借金はーとかアホくさいからやめてほしいわ

減税すれば成長するだろ

>>232
全て専門家のようなツラして無知な奴らよりはマシだろ

>>240
お前の例は相変わらず違法行為だけで反論になってないなぁ
何気なく書いた一言ですら無責任だ！！と喚き立てるアホどもがいるから政治家も長期的に動けねーんだろうな

【 東浩紀氏の会社「コンテクチュアズ」のだいたいあってる年表 】http://t.co/aqhSynnr

いい会社じゃん

>>219
金利払う以上借金で正しいんだよ
宮澤喜一は死ぬまで追及されるべき

減税しても貯めこむだけだろ
それこそ年金問題が好転しないかぎり

増税なければフラクタルのDVDが2、3枚は多く売れるかもしれないよ



いや、やっぱ変わらんな

>>246
不完全でも「わからない」なんていって何の立場も示さない奴よりはまだ自分の意見持ってる奴の方が数倍マシだけどな

>>247
世間知らずのきみは社会の仕組みが分からないんだよね。代表者にはそれなりの社会からの役割の期待された振る舞いが求められるんです。政治家にせよ学校の先生にせよ同じ。
政治家の政策の発動因は選挙というコンセンサスだから動けないのが民衆の態度のせいなどというのは言い訳は通用しない。自己中心的な行動が何でもかんでも赦されるなんて勘違いはやめようね

>>248
東がどんな事してるかはどうでも良いんだよなー
クズな事してるらしいけど面白い言論を提供してくれれば良いや

政府の失策云々以前にもう国民性が阻害してるような気がするけどなｗ
全部国民が選択してることじゃん

会社なんてやってたんだな
儲けてるようで羨ましい

この豚は体制側にすり寄って適当なこと言ってる詐欺師だから
どうでもいい

>>252
分からないってこの場合は判別できないってだけで立派な態度表明だろ
>>253
神様信仰主義ですね、分かります
一つ何かわかんねーなーと呟いただけで叩きまくるキチガイ民族
選挙？コンセンサス？自分の都合の良いように相手の考えを妄想するのはやめようね
責任とか関係ないから例えばこれが金とってるものならまだ理解できるけどな

手段と目的ごっちゃになってね

>>219
借金160こえてなかったっけ？

>>257
「わからない」という呈示が社会に何の恩恵をもたらすのかな？　それのどこが他人にとって立派なのかな？　自分は何も言いませんっていうたんなるクソダサい逃げ口上にすぎないでしょ
コンセンサスなくして政治家が動けるのかな？　きみは議会の仕組みもわからないようだね。おまけに社会的な責任というものも自覚出来ていない。きみのような他者性のない人間が痴漢とかの自己中な犯罪を犯すんだろうね。被害者がでないことを祈ります

>>146
銀行に預けるだけで信用創造されるから金融資産課税は完全な間違い

かと言ってタンス預金への課税は現実論として不可能

Twitterでも何でも失言は許さん！！ｷﾘｯ
失言の度合いにもよるだろうけど畑違いのところで立場表明する方がよほど危険だろうし、まとめ見れば分かるようにあくまで感覚値で話してるのは理解できるだろ

>>244
自分の祖母の話しになってしまい、書くのにちと躊躇いがあるけど、
脚、ひざが悪いと言うことで、定期的に医者に通ってる
おそらくひざの軟骨が経年劣化して、摩耗して、歩行が厄介ってことだと思う
んだけど、そんなの医者に１００回診てもらっても、良くなるわけないんだよな
そういう、ハッキリ言って無駄な診療を、ざっくりカットするくらい大胆なことしないと駄目かも

>>259
ん？年度会計だよ
160って、なんの数字かよく分からない

>>183
愚者は歴史に学ばずってな

>>260
コンセンサス無くしてって政策やコンセンサス云々以前に潰されて短期でしか動けないなら民意の問題だろ
犯罪やら社会的な責任と誇張するしかできないアホなんだよなお前は
Twitter上でも東さん神でいてください！！中途半端な知識で言う方がよほど無責任だし、馬鹿なお前はソースも見てないんだろうけど感覚値だとちげーんじゃねーかなーと発言はしてる
感覚値で物事を言うな！！とか今度は馬鹿な事を言ったらアホの極みだな

>>263
それは良くならなくても痛みを抑える処置が必要だろ。
まあ、診察しないで薬だけ出す仕組みにすればいいのだろうけど。

>>267
そう、処方箋だけ出すくらいの、思い切ったことして、爺さん婆さんで食ってる町医者には、少しばかり痛い目に遭ってもらう
中国まで行かなくても、せめてアメリカくらいの大雑把な自己責任医療でいいと思うわ

>>224
それが間違い
財政が健全化すれば社会保障の将来の不安が後退する
長期的には「経済成長できない状態」の改善に向かうよ

>>4
また今回は司会として津田大介氏も出演する
「国土交通省や外務省など
・単体動作はしない

>>13,168
角膜反射や眼球運動計測などを応用した同社のアイトラッキング技術によるシューティングゲームで

>>266
「感覚」などという理論以前の曖昧で半端でテキトーな態度で発言するなら無責任といって叩かれるのは当然でしょ。
きみは感覚だけで何でもかんでも判断するみたいだけどそういう浅はかな人間がファシズムとか全体主義にのまれて人道踏み外しちゃうんだろうね(笑)
神様信仰とかいってるけど世間にはさまざまな立場があって自称思想家ならなおさら批判が飛び交うのは当然。批判や立場の相違というものから逃れ
たければ名無しで発言すればいい。神様信仰と批判することでかえって批判を逸らして個人を「批判されることのない神様」に仕立てあげようとしてるのはきみのほうじゃないかな。皮肉だねｗ

>>269
消費税上がっても若者は年金減額になるとかもらえないと思ってる奴らが多いんじゃないの

>>271
あれ？さっきまでは意見表明しろ！！だったのにね笑
感覚値ですよーって見れば分かるものだからそれを見て東の言う事は絶対だな！！と勘違いするアホがでないから何の問題もない
感覚値で発言するなとかアホな事を言うなら全ての発言に定量的なデータが必要になるな
定性的という言葉も知らない低学歴か笑

実績で言えば
赤字財政で財政支出しまくったが景気は全く回復しなかった
つまり
財政支出では経済成長は達成できない
すでにケインズは墓の下

>>250
将来の不安がある以上は消費行動はとらない
当然の思考だし
これまでの実績もそれを証明している

専門家でもない奴に向かって、きちんと意見を表明しろ！！と言っといて、
感覚的にはこうかなーと言ったら定量的なデータを出せ！！だそうです笑
ほんとアホって面白いな

「増税すれば経済成長しない」とわざわざ言うなら「増税しなければ経済成長する」と言うことを論理的に説明しないとな

増税本来の役目は富の再分配で、それ自体は貧者にとっては悪くない話なんだけど
実際は富裕層や企業に多くの課税をすると、国外脱出が今以上に促進されたり
節税のための負債計上で全然税収が増えなかったり
投資や賃金の原資まで減る。

民間の自由市場と、公の計画経済では、前者の方が経済効率が高い事になっているから
公的政策としての富の再分配は常に経済効率の低下を伴う、だからダメだっつーのが
資本家の論理じゃないかな。

増税によって政府の財政赤字が多少なりとも改善されたとしても
それが好景気に向かう理由が馬鹿だから分からん

>>271
今回で批判される事は良くないという発言と、全て批判されるべきではないという一部を全体化する典型的なアホの意見ですね笑

長期的にみて多くの国民がより幸福になりための政策がどちらなのかを吟味するだけでいい

減税だ増税だと言おうが、その人の知識や考え方だけで左右される
メリット・デメリットを列挙し、どちらの寄与が大きいのか科学的に証明すればいいだけの作業

>>279
将来の不安が後退すれば貯蓄性行が後退する

「経済成長できない」状態から脱却できる

公務員の予算感覚を知らずして増税でなんとかなるってのは怪しいところ。
あいつら予算は使えるだけ使うよ。年度末に余りそうになったら備品やら消耗品やら
無理やり購入しまくってちゃんと予算使い切るようなやつらだし。

専門家じゃないのに専門的なことに口出しするアホは不愉快だな

>>184
阿呆。
TPPはオバマの大失策だ。

公務員の半分を強制的に被災地復旧に動員して、賃金は地域貨幣で支払って特定の地域に封殺しちまえば
肥大しきった公務員の削減と労働効率向上が達成可能かも。ただし実現にはスターリン並みの独裁者が必要なのがネック

>>282
理論的にはそうなんだけど、消費性向が高いはずの若者は金を持っていない人も増えてるし、年寄りも子どもに残したいとかであんまり贅沢するようには思えないんだけどな
違った切り口で脱却する為に法人税減税は良いだろうけど

>>281
それは科学の対象ではない。
社会学全般の極めて難しい問題

>>285
それはネタですｷﾘｯすまんスレ違いだ

>>279
好景気に向かう可能性自体がほぼ皆無に等しいからそれでいいと思うよ

>>273
神様信仰(笑)するなとかいって民衆に意見表明するなっていってるのはきみほうでしょ。自己撞着ばかりの可哀想な人間みたいだから死んでいいよ
定量的なデータとか実証主義(笑)とか今さらそんな古臭いこといってるのねｗ　
データなんて複雑な世界で自分にとって都合のいい単一の意味を集めてそれらしく仕立てあげてるだけで必ずしも因果連関が正しいとは限らない
専門家に必要なのはデータなどという量ではなく理論的・論理的に説得性のある意見。データは必要だがデータのない発言をすべて感覚と決めつけるのは物理学に捉われた謝った認識
「定量」などという規準で謝った認識を個人に押し付けることになりかねない

>>280
さっきから発言小出しにしてレスを一つにまとめることも出来ないの？　なんか必死さと構ってほしさ丸出しですごく笑えるんですけど

>>237
帰属意識強すぎ。外に出ろ。
【ワシントン平地修】日本の環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉参加を巡る日米両政府の１回目の事前協議が７日
厚労省（昔は厚生省）の“成果”ともいえる数字でしょう

>>281
国民って一個の固まりじゃないからな
消費税増税一つとってもメリットが大きい国民もいればデメリットが大きい国民もいる

>>283
でもさ、最近はよく知られてる話だけど
昔は年度末の集中道路工事は役所の予算消化の無駄遣いだと思われてたんだぜい。
実際は、万が一の緊急出費(地震水害雪害天災時でも国会の予算追加には鬼のように時間がかかる)
に備えて年間予算を年度末まで使わないようにしてるだけだったのに。

最近じゃ、本当に必要な除雪費や道路補修費すら予算不充分で、あちこちボロボロになり始めているけどな

一般会計だけを指して税収と言い、それが不足していると言い、特別会計を無視する政党と政治家ばかり

>>291
民衆に意見表明するな？どのレスでそんな事をいったの？笑また一部を全体化しちゃったの？
データの因果関係が分からないｷﾘｯ
優れたデータは統計も加味しますから正しいかどうか判別できますよ？笑
＞専門家に必要なのはデータなどという量ではなく理論的・論理的に説得性のある意見。
東は専門家じゃないよね笑
＞データは必要だがデータのない発言をすべて感覚と決めつけるのは物理学に捉われた謝った認識
だからお前はアホなんだよ
経済学って定量性と定性性がもとめられるんだけど笑

最近のユーロを見ると「信任の妖精」なんて幻想じゃね、みたいなことをクルーグマンがしつこく言ってるけどどうなのよ

宮崎さんは詳しいから良く聞いとけよ。
民主党ではあとは金子洋一さん。
自民党支持者は山本幸三さんと中川秀直のブログを見てればおｋ。

>>291
主張がコロコロ変わってるのにかまって来てるのはどこの白痴だよ笑
意見表明しろ！！→しなくても良いよ感覚では言ってるみたいだしな→感覚でものを言うな！！→定量的なデータを出せって無理じゃん→定量でなくてもよいんだ！！論理的で説得力があれば！！

くだらない長文書いてるヤツ、業者だろ。NGしとくは。邪魔だはぁ

>>300
すんませんアホがしつこいのでNGにするわ
言い返せず煽りばっかりになってきてるしな

>>294
道路危ないって聞くな
高度成長の時代に作ったのが寿命迎えるとか

俺も課税するだけの業者になりたい

>>84
sunsetJP 2012/02/06 12:21:17

>>165
インフラもある程度整備され教育レベルも低くない上に治安も良いこの国が成長できない理由は政府の

データ厨がまたなんか連レスして必死でわめいてるなぁ
そもそも西さんの「無責任な態度」を社会性がないといって批判してるのに
それがいつのまに経済学の批判にすりかわったのかね
あと東さんは思想の専門家だからちょっとは焦点となってる人のことくらい調べるなりしたほうがいいよ
それにぼくは民衆に意見表明するななんて一言もいってにからね。むしろ意見のないやつはうざいといってるのに
勝手な解釈しか出来ない莫迦みたいだから無視させてもらうよ(笑)

>>295
特会を切り崩すって、可能なことなのかね
民主政権発足まもない頃は、すべてを一般会計に入れて、その後に、本当に必要な分だけ各省庁や特別法人に分配する方策が唱えられた
けど、財務省が圧倒的な権限をもつのは好ましくない、だの、その用途に徴収された税を一般にプールするのは不合理だ、だの、
そうした反論で潰された
でまたおそらく、特会の正当性はみっちり理論武装されてる
それが役人の重要な仕事のひとつだし
ﾚﾝﾎｰなんかのド素人が立ち向かえるほど甘くない

これを植物の光合成に例えるとこうなる。

光が無いと光合成が出来ないのは分かった。
だったら光があれば光合成は出来るの？

答え：光合成には水や二酸化炭素もいるので、必ずしもそうなる訳ではありません

専門家でもない奴が偉そうに薀蓄並べて放言したりうかつに失言するのがツィッターなんでしょ
ほんとシンプルで且つ強力な馬鹿発見器だわｗ

>>297
これか
http://www.nytimes.com/2011/12/02/opinion/krugman-killing-the-euro.html?_r=1

いずれ道州制になるんじゃない

>>307
しかし、光を今買うか後で買うかって選択肢もあるわけだ

またこいつ

バカかお前らでも僕は専門家じゃないからわかりません

ってやってるのか
もうこればっかりだな
どの業界からも嫌われてあとは政治しか残ってないんじゃねえの

将来へのリスク性向が高すぎると俺たちは幸せだからほっといてくれってなったんじゃねーのかな
将来の可能性が無いから現在の効用だけ重視するという

知的水準の低いヤツに限って
どんなネットサービスでも赤の他人を叩く道具としか捉えられないのが無残だね。
きっと学校時代、トラウマになるほどイジメられて性格が歪んでしまった社会的弱者なんだろうけど

>>297
要するに非ケインズ効果のことか。
ググったら良いのが出た。↓が普通の感覚だと思う。
(PDF)
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/news/pdf/nr2002_2.pdf

いっちょかみ なんだな
この人は

つうかなんで日銀は金を刷らないの？

こいつ一応肩書きは学者なんだろ。
専門家でもない分野のことを偉そうに書いて恥ずかしくないんかな

フラクタルの人か

論理学者「は？」

北斗市の審議会が決定した新幹線新駅のデザイン
「どの炊飯器がいいかわからなくって…」と話しかけたんです
ペンシルのように少しずつ引くことができる上

>>264
私に協力してほしい飛行石にラピュタの位置を示させる呪文か何かを君は知っている筈だ
旧約聖書にあるソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう

>>317
アメリカの圧力

>>314
無駄な批判精神って日本人の特徴な気がするけどな
俺が知らないだけかもしれんけど、アメリカは人種差別はあるけど他人に対して細かい所でいちゃもんつけないし、むしろ表向きだけとしても良いとこを褒めてくる方が多い

>>317
怖いんだよ。
日本円ジャブジャブにした後、インフレ抑制する為に金利上げたらバブル崩壊しちゃったからね。
まぁぶっちゃけソニー、パナ、シャープを始めとした生産業の不況は円高だけが要因じゃないし、
円高による恩恵の方が大きいからこのままの方が日本にとってはプラスだと思うよ。

>>315
面白いな

>>269
財政が健全化すれば社会保障の将来の不安が後退する
この文の真偽は置いておくとしても
財政はどうやったら健全化するのかね？
まさか増税すれば健全化するなどと言うのではなかろうな？

>>85
だから風邪（デフレ）なおってからやれよ
景気良くなれば税収も雇用も給与も良くなる
不景気で増税すると恐ろしいことになるのわかるよな
周らない金が更に回らない。阿鼻叫喚だぜ。

極端な話、橋下の貯蓄税でもいいと思うよ
貯金ほとんどないし、俺にはまったく関係ないんだな

将来不安と、需要不足の関係はいまいち怪しい。
どこまで相関があるのか。

そんな事より、目先の所得の方が及ぼす影響は大きい。

こないだの朝生でもそうだったけど
なんで東って自分が知らないわからないジャンルで語りたがるんだろ

>>315
素人だけど、そのとおりだと思うよ

●政策の正しい順位付けが景気回復のカギ
我々は、財政再建に取り組むなということを言いたいわけではない。ただ、財政赤字削減ありきで、
支出に一律にキャップをはめるような緊縮財政に急激に転換することはリスクが大きいと主張しているのだ。
したがって、歳出を大幅に削減することなく、より重要な部門へ投資の配分を変えていく財政支出の内容を見直していくような
財政構造改革であれば、真摯に議論し、実践していく必要があるだろう。
99 年以降の外需主導による景気の循環的な回復局面では、景気回復の恩恵は、製造業部門を中心に企業部門には波及した。
しかし、従業員数の７ 割近くを吸収する非製造業部門では、デフレにより収益が縮小する上に、
稼得した利益を過去の過剰債務返済に充てたため、家計所得は増加せず、家計部門には回復感なき景気回復となった。
デフレから脱却して、企業の債務負担が重い状況が解消されなければ、景気回復の恩恵は、
家計部門にはなかなか波及しない。したがって、デフレ下では、民間部門の自律回復メカニズムはほとんど働かないと言えるだろう。
需要不足によりデフレが進行している状況下では、需要を下支えするために、政府部門もその役割を担わなければならない。
政策の優先順位は、デフレから脱却するために需要を下支えすることにあり、少なくとも、政府が景気にデフレ圧力を及ぼすような政策は
回避すべきであろう。

>>318
こいつは僕は専門家じゃないので分かりませんとしか言ってない
原発で西に逃走した時からずっとそう言ってる
にわか知識で原発博士経済学者になったつもりの連中の方がよっぽど恥ずかしいんだけど

でも放射能汚染とか考えたら、西さんとAB蔵の判断が正しいのは認めざるをえないよね？(´・ω・｀)

>>332
にわかでも悪くはないけど、宗教的に信じ込むのは良くないよね

倦怠感とか無力感って何だ？
経済語るのにこんな言葉不要だろ
あと閉塞感打破とかも意味が分からん
勝手に自分が感じてることを全員が感じてると決め付けるな

>>333
逃げるのはいいんだけど
震災ネタを食い扶持にして語ってる事が反感を買ってると思うよ

そんなバカにしたもんでもない。人々の予想は大事。
デフレ予想が定着とかそういう言葉を教えてやればいい。

>>110,154
核実験を禁止する包括的核実験禁止条約（CTBT）の批准書を手渡した
「5000円以内」が21.7％

>>199,283
やはり電動バイクのところで遊んでいたので

浩紀くん文章にまとまりがないで

西さんは社会学者だし、経済についてはこんな感じで良いと思うんだが

この国の縮図みたいなNECがあんな状態になってるし
倦怠感と無力感自体は当たってるんじゃないかね

増税→経済成長しない
増税しない→経済成長しないだったら
増税しない方がいいな、成長しないんだったら
その分削減してけばいいよ

増税と歳出削減って、下手すりゃ似たもの同士だよ

>>41
あぁ、俺は嫌儲の雰囲気が合わないってだけだから。ここにいちゃ悪い？

>>237
いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
無意味なアンカーだすなよ

わかんねーなら口出しすんなカス

>>1
東はピエロとしてもっと晒されても良いと思うが、
ただ、経済オタクとの会話は本当に難しい。

要は、台本があって、その台本をなぞった問答ができているかいないかを
知人・他人関わらず確認しあいながら共有知識の浸透率と絶対性を強固に増大していこうという
見方によっては、ひとつの「宗教」にまで発展している社会活動体系だから。

ゴチャゴチャ言ってないで学部の教科書読めバカ

やべえ、東が村上隆の作品を「宗教」だと言及した件にリンクしてしまった。
意外と東って素直に生きているのかもしれないな。

マンキューマクロ読んでおけばいいの？

美少女ゲームやってないと駄目っすよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こういう印象批評バカを担ぐのはもうやめようや　マスゴミさん
東とか宮台とか香山とかもうええって

いつも初心者に勧めてるのはコンパクトマクロ
中級はマンキューの2冊のやつとか
まだちゃんと見てないがジョーンズマクロも良さげ

経済学で答えだせるわけないだろ

この東とかいう人は論理学も知らない高卒なの？

>>352
学部の教科書読んでもこの疑問に正解出せないよね

現今の状況下ではドマクロの対応でそんなに間違わないだろ
読みたきゃ院の教科書

待てよ、学部後期で財政の維持可能性とかやるからある程度分かるだろ

>>106
インフレターゲットしかなくね？

>>16
ネトウヨ連呼厨の正体は在日民団
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1315410428/78

>東浩紀「増税で経済成長なくなるのはわかった。で、増税なければ経済成長するの？」
>経済学オタ「は？」

ツーチャンネルの悪影響やな

ここで「は？」とか「全然笑えない」とかじゃなく
ちゃんと非増税で経済成長する理由を説明してやればいいだけの話なのに。

経済学的にこの国は終わりなのかどうかさえ分かればいいと思う
全員が経済学部卒になる必要が無ければの話だけどな

でも、経済学部の大学生くらいだと、場つなぎの世間話の中で「は？」とか脳みそフリーズすることが多くあると思う。

ちょっと、洗脳教育課程にディベートとか盛り込んで補強したほうが良いのではないかと思うことがある。

なんで＋かーなん？
ーともっとーって考えはないん？

今でも経済の実質成長率はちょっとだけ右肩上がりじゃん
他の先進国は全部下がるか横ばいの中で
先ずやるべき事は増税より先にデフレ解消の金融政策ってのが
経済学者どもの満場一致の見解だと思うけど

浜田宏一も竹中平蔵も高橋洋一も飯田泰之も
金融政策によるデフレ解消を優先すべきと主張してるよね

経済学なんて歴史学みたいなもので過ぎたことを研究してるだけで未来についてはほかの学部と大差ないのに
専門家ぶるよね

>>85
ここまでゆとり
は？（威圧）
スクリプトのレス纏めればよくね

>>325
工作お疲れ様です

とりあえず東は、必要条件と十分条件について勉強すればいいんじゃないかな
高校1年生の数学の教科書あたりに書いてあるだろ

こいつ名前よく見るけど誰？ニート？

東大phd「北風が吹いても旅人は上着を脱がないことがわかった
じゃあ北風が吹かなければ旅人は上着を脱ぐのか？」

ツイッターのコピペは見方がわかりづらい
２ちゃん方式に書き換えてから貼ってくれないか

抽象論に持っていった上で僕は専門家じゃないってひどい逃げだよな

>>369
印象批評家
つまり感想文のプロ

どうしょうもない商売にたくさん課税して、
その金を将来有望な産業の育成にぶち込めばいいんだよ。

こいつ本当に知識あるのかな？
さっきもニコニコで村上隆と対談してたけど
長くわけ分からん事グダグダ言ってたぞ

増税で死ぬような奴はどうせ細胞浸食してる癌細胞だから取り除こう
手術で死ぬかも知れないし、正常な細胞に転移してても死ぬ
放っておいても死ぬ。

将来有望な産業が何なのかわかればそれだけで大儲け出来そうだけどね
iPhoneが出てきたときにも余裕ぶっこいてガラケー作り続けてきたし
その当時はお前らもiPhone叩きまくってたし

>>205
どこへ行こうというのかね

>>375
長くわけわからない事をグダグダ喋れるスキルで商売してるんだろ
普通は自分でもわからなくなって恥ずかしくて黙っちゃう

>>376
よし宗教税とかパチンコ税とか色々試して癌細胞早期発見しようぜ

>>375
こいつの本気の文章読んでみたらどうか。
やっぱり知識人はすごいよ

対案として何もしないってのが出てくる時点でもうね

デフレの国は日本しかない
１５年も緩やかなデフレで安定してる
日本は意図してこのジリ貧の状態を維持しているということ

景気不景気以前に次世代に負担押し付けてる方がもっと悪い
毎年４０兆借金増やすって事は毎年１兆円国債借換費が増えて折角集めた金が減るんだよ
実質増税だしもっと悪い事に恒久的な負担だから。

こいつの話を聞くほど時間の無駄なことはない

>>384
国債発行やめて景気の底が抜けたら次世代は乞食生活だよ

「知識人」って単語にワロタ

経済はズブの素人だから誰か説明してくれ。
企業は若者を海外に飛ばし、少子化で人口は減少し
田舎に唯一の産業・農業はＴＰＰで崩壊する
こんなんで日本は経済成長すんの？

>>386
そもそもデフレだから問題になるのであって、インフレなら国債なんて大した問題ではないな

>>386
国債依存率を下げないと増税議論は未来永劫続く事になる。
今やらないと５年後１０年後に消費税を３０％４０％にしないとならなくなる。
その時日本が今より景気がいいなんて事はありえない。
後になればなるほどより状況が苦しくなるんだよ。
少なくとも橋龍政権時（今の国債残高の4分の1）に消費税増税やってれば
こんな議論しなくて済んだろうに。

>>388
しないよ

でも政府って緩めればもっと成長しそうなものに規制かけててくだらんグレー犯罪のものに規制かけてないよな。
訪問販売、電話による押し売り、何度も近所を回るうるさい配信回収、灯油売りとか。

経済学なんて錬金術と同じインチキ学問だからわからなくても仕方ない

>>390
つか、橋本の時にデフレになったから税収が減って国債依存度が上がったんだろ
日銀も政府もデフレを放置してるから駄目なんだってバーナンキやら海外の学者から散々言われているに

完全に間違った政治の問題じゃね

馬鹿でも増税で景気回復しないのはわかるだろうに、法人税まで上げる民主党はマジキチ過ぎて話にならん

>>394
インフレは痛し痒しで完全にコントロールできたと仮定して
必ず債務国のアメリカにどつかれる事と
コントロールの為にゼロ金利解除で借金負担が激増する点にある。
ゼロ金利維持はこれ以上負担を増やさない苦肉の策なんだよな。
それと賃金上昇は物価上昇より必ず遅れるから低所得者層が軒並み死ぬんだよね。

財政破綻ってなんだろう　ドーマーの条件、ボーンの条件
http://d.hatena.ne.jp/JD-1976/20100121/p1
ドーマー条件ってなに？
http://d.hatena.ne.jp/ystt/20080903/p1

(PDF)平成22年度国民経済計算確
p16 一般政府の部門別プライマリーバランスの対名目GDP比
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kakuhou/kekka/h22_kaku/point20111226.pdf

仮に増税するなら資産税がよい。
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増えてデフレ対策にもなる。
資産税でマイナス金利にすれば、歳出の効果が高まって財政改善しやすくなる。

消費税増税は、デフレ圧力になり、法人税・所得税など税収減少を招くから駄目です。

>>265
あずまん氏の経済認識なんざそんなもんよ
ブロックされてる俺が申し上げます

>>391
やはりよくわからない
そもそも日本は再び経済成長するのか

バランスシートで考えれば、世界のしくみが分かる　高橋洋一
6章　日本の財政とプライマリーバランス(基礎的財政収支)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334035973/

>>390
増税で財政再建なら、>>398や下記の理由で消費税増税より資産税の方が適している。

�@増税での財政赤字削減は、国民からの徴税増＞歳出増です。
消費税増税での財政赤字削減は、今まで資産家から借金していたお金を国民全体から徴税するので、消費旺盛な人からお金を奪いデフレ要因になるから駄目です。
今までは資産家からの借金で財政赤字を埋めてきたのだから、資産税で資産家に応能負担して貰えば悪影響が小さい。

�A非ケインズ効果を考慮する場合も、消費税増税より資産税の方が消費促進効果が高い。
�B年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

増税ってそもそも景気問題とは別の軸で不可欠じゃないの？
社会保障を充実(少なくとも現状維持)させ、しかも増税は無しなんて二枚舌は通用しないし。
この点では増税路線の野田内閣は正しい。
増税無しなら、社会保障はガツンと縮小させるしかないよ。

経済成長は諦めろ

>>401
現実的な問題としてメディアで扇動できる立場の人間と票
の動員力を持つ高所得者がそれを許す訳が無いので不毛な議論だと思うよ。
国債所有者に債権放棄しろって言ってるのと同じ位難しい。
結局取れるところから取るしかないのが現実でしょ。
1000万歩譲って法案が通ったとして、今度は多額の資産を保有する企業と資産家が
リアルで国外逃亡する事になるわけだし。

>>387
素晴らしい古文書にあった通りだこの光こそ聖なる光だ
旧約聖書にあるソドムとゴモラを滅ぼした天の火だよラーマヤーナではインドラの矢とも伝えているがね全世界は再びラピュタの元にひれ伏すことになるだろう
黒い石だ伝承の通りだ読める読めるぞ

国債の重さは額ではなくてGDP比だからGDPを下げるような増税は逆効果だな
GDPの大きい国は国債の額も大きい
国債の額も増え続けるのが普通だから減らすことは考えなくていい

常識的に考えて財政再建は日銀が札刷って国債買い取り
政府が景気対策で消費しまくってGDPをのばすのが手っ取り早いんだけど
日銀も政府もやる気はないらしい
行き着くとこまで行くと高インフレで国債の価値はカスになるから
まあ気にしなくていいんじゃないかな
俺らの借金じゃないし

>>404
資産税を国民に広めていけばよい。
居住する場所は税負担だけで決めるわけでなく、
治安・政情・人的繋がり・現有資産・仕事・インフラ・言語・法律・習慣・気候・文化などから総合的に決めるもので、
年数％程なら資産税をしても海外移住する資産家は殆ど増えない。

政策とは線引きすることで
すべてを救う妙案なんて滅多にない
ということなんだろね

お前らciv4やれよ
情報工作じみたことはみんなやるだろ

>>407
リテラシーや公衆意識の育成には数10年（文化的には半世紀）かかるので現実性に乏しい。
資産課税は税の理想であるが実質累進課税であり資産保有者ほど負担が大きいのは言うまでもない。
仮に諸費税５％の10兆円分を稼ぐとするなら所得税並の負担をする事になるので、
控除があるから一概に言えないが年収1000万円の世帯は新たに平均279万円の税負担を負う計算になる。

>>261
企業なり家計なり政府なり借金する人がいなければ、信用創造されない。
近年は、企業や家計が貯蓄超過な一方、政府が借金してきた。
政府の財政を改善する為には、企業や家計に消費や投資をしてもらう必要がある。
そこで、
資産税で貯蓄性向の高い人から得た税収を消費性向の高い人へ支出すれば、消費が増える。
消費が増えて稼ぎやすくなれば、資産家は資産税によって増えた負担を取り戻そうと投資を活発化する。

現金は、電子マネーやIC紙幣にして年数％ずつ減価させれば、箪笥預金にも課税できる。

>>90
sunsetJP 2012/02/06 12:21:17
やはりよくわからない
ぼくは専門家ではないので

>>141,365
比喩的に言えば
hazuma 2012/02/06 13:11:35
経済成長がいまの日本に必要なのは確かで

>>410
年1％資産税で年十数兆円の税収が得られる。
年1％資産税で全く資産運用しない場合でも、70年後に元本の50％残る。
実際には、資産運用益も入ってくるから更に多く残る。

税金で取られるのが嫌で消費する社会って幸福度も経済学的な社会的余剰も低そうだね

増税も減税も効果は状況によって違うので二元論じゃねーよというのは、
最近のアメリカのニュースで見た

>>413
国民総資産が3750兆円だから1％で37.5兆円の税収という仮定をすると、
国民一人当たり年間295万円の税負担が発生する。
金融資産のみで1400兆円で仮定し14兆円税収で仮定しても
年間110万円の税負担が発生する。
一世帯2.5人平均で一世帯の税負担は37.5兆円のケースで737万円の税負担、
14兆円のケースで275万の税負担が発生する。

水平課税だと低所得者及び年金生活者は死ぬことになるので
結局累進課税となり、所得税より重い重税が課せられることになる。
同じ重税なら国庫に直接奪われる直接税よりまだ消費行動を伴う間接税の方がマシでは？

増税しても時価の変動の方がきついから
１０％上がったって消費者には分かりはしない。小売店がきついだけ。ただし小売店も小規模のとこは払わないでも良い。
逆に消費税が増えると労働にも消費税がつくから、給料が上がる。
結局はデフレでモノが売れなくなることはない。税収が減るだけ。

消費税に頼ろうとする奴は馬鹿
今やるべき事は、３年後なり５年後なりに期限を打って、お札刷りまくるよと宣言すれば良い。
そこで企業は海外企業買収に本腰を入れる。
買い占めたら刷りまくれば良い。
やるべき経済政策はそんくらいで良い。
あとは年金を払った分を全部国民に返せ。これから技術革新によって、デフレがより進むんだから福祉予算は削っても良い。

日本の消費税って税金に課税する極悪極まりない法律なのに
あんまり問題にならないのは何でだろう？

>>1
スレタイはあずにゃんにすべきだった
そのまんまじゃないか

>>190
6日の東京市場での上昇分を消した後は76円50銭台を中心に小動き

>>308
オスとメスが互いに「コー」「コッコー」と鳴き合い

経済成長って考えその物が幻想だってことだろ
ただ借金を将来に先送りし続けてきただけであってその挙句の果てが今の借金漬けの状態
だからこれからは経済成長そのものを敵と見なして抑えていくしかない
経済的な成長なんて国民を不幸にするだけって事にようやく国民が気付いたって事

今の世界的な不況の原因は日本にある
日本の異常な低金利から資金がアメリカに流れてそれがバブルを産み出した

笑った

本気で経済を語るなら
付け焼刃の教科書の知識じゃなく、
数学極めて計量経済学をマスターしろ。
実証されてない理論を頭に詰め込んでも大して役に立たん。

hazuma
アルコールがないカクテルパーティーとか、おかしいって。。
https://twitter.com/#!/hazuma/status/167291707791114240

イスラム文化を尊ぶ気がゼロ

増税基準で語ってる時点でｗ

庭で鎖に繋がれている犬に檻を被せた。檻を取り除いた。犬は庭の外に出れんの？
と真剣な顔で聞く西さん

参考になった

>>402
だから増税によって税収が著しく増えると思うのはなぜかということ
金融緩和と減税によって景気を回復し、そのインフレを抑制するために消費税を増税するしかないということ

>>137,205
ブロックされてる俺が申し上げます
すべて金融政策の失敗に起因するのだとすれば

>>207,225
現実には漫然と生きてるだけで実質１・５％程度の成長になるはずです

経済成長政策を中長期的に実施して、成功経済成長するよ。

増税なしによる効果と、経済成長自体は直接的には結びつかないんだけど。
小学生でもわかるんじゃないのｗ

>>123
というわけでも…そもそも日本は再び経済成長するのか
インフラもある程度整備され教育レベルも低くない上に治安も良いこの国が成長できない理由は政府の
やはりよくわからない

Typoった、おちんちん出して寝る。

経済成長政策を中長期的に実施して、成功すれば経済成長するよ。

わかんなかったらしゃべるなって大人のマナーだと思うわ

デフレ打開は賃金アップだろ
企業は労働者に還元しろ

スパゲッティがあなたを茹でる！

成長するかもしれないし、しないかもしれない

増税とかどうでもいいから年寄り切り捨てて＾＾
政治屋さんしか居ないから年寄りをバッサリ切る政治家さんなんていませんがね

哲学者でもいいがミクロ経済学の本ぐらいは読めよ。発言がトンチンカンすぎるだろｗ

公務員改革と今の老人世代の支給カットやらないとダメだしねぇ

>>235　おまえの発言に噛み付いてる奴は公務員志望か公務員だぞ。レスしても無理ｗ

公務員改革（笑）←これ書いてる奴は内心がくがくぶるぶるってる連中だから。橋下を必死に下げてる奴も同じ

>>416
例えば、課税対象資産1000万円の3人家族(親2人、子1人)の場合、年1％の資産税負担は年10万円です。
一方で、個人の金融純資産は1100兆円あるから年1％資産税で年11兆円の税収が得られ、国民1人当り8万円に相当し、家族3人の場合24万円の公的サービスが受けられる。

小資産家にも大資産家にも一律年数％の資産課税をすればよい。
間接税(特に消費税)は、どの様な属性(例えば、所得・資産・年齢・仕事など)の人が幾らの税負担をしているのかを不透明にする。

>>348
村上隆が宗教…？
それは世代間ギャップに基づく偏見じゃないかなぁ。
村上隆のキャッチーなセンスは同世代が共に経験した
70〜80近代科学文明批判の風潮〜たぶん宝島VOWにすら通じる一貫性があって
それは宗教というより、時代の意識の原型を直感的に突き詰める優れてアーティスティックな行動に見えるな〜。

自分は実は村上隆の作品を理解しきれていないのだけど
そこに意味というタンポンをスムーズにインサートするアプリケーターとして
池上の評論家はうまく機能している。悔しいけど。

ビジネスの仕組み作ってアートの価値を高めるって、バブル崩壊後の新自由主義にピッタリな手法を、半ばアートパフォーマンスとして実行したのは
アンディーウォーホールにも通じるイカサマ臭が漂うけどねぇ。そのイカサマ臭も含めて、あの時代の一つの特徴だと思うよ。
いまサブカルのえらいひとってことになってる連中だって似たようなもんだろ

sunsetJP 2012/02/06 12:21:17

>>348
いま、池上の評論家のtweet見た。
1995年のオウム以降タブーな感じのある表現、よう使うわと飽きれた。
オリジナルの五百羅漢はとても人間らしくて生き生きとしたアート。
自分も半年くらい前無意識に影響を受け、それが、村上の工房でどこまで再現できて、どこから人外魔境に飛ぶのか気になるけど、ベタなコミック的表現は決して使わないんだろうなぁ。

自分は五百羅漢のコミカルな表情が大好きなのに…