資本主義なはぜ人々を失望させているか

コラム：資本主義なはぜ人々を失望させているか＝サマーズ氏

ローレンス・Ｈ・サマーズ

［ケンブリッジ（米マサチューセッツ州）　８日　ロイター］　米国民は伝統的に資本主義の最も強力な信奉者だ。
だが最近の調査では、資本主義を肯定的に受け止めている人々は半分程度で、４０％の国民は否定的な考えを示している。
特に１８―２９歳の青年層や、アフリカ系やヒスパニック系の人々、所得が年３万ドル未満の低所得層、自称民主党支持者の間で、資本主義に対する失望感が広がっている。

米国で行われた過去３回の選挙は、いずれも現職に厳しい結果となった。２００６年と０８年の選挙では左派が勝利を収め、２０１０年には右派が圧勝した。
右派勢力の間では茶会党（ティーパーティ）、左派からは「ウォール街占拠」運動が勢力を拡大したことは、今年の選挙はいつも以上に一方向に傾きやすいことを示している。

では、市場資本主義に対する失望感はどのように正当化されるのだろうか。
それは、１）現代の諸問題は、今日の市場資本主義そのものに内在する問題なのか、それとも、もっと直接的に解決できる問題なのだろうか。
２）市場資本主義以外に考え得る代替策があるのだろうか、という、２つの重要な問いに対する答えに左右される。

スタグネーションや異例なほど深刻な失業問題が日本から他の先進国にまで拡散したことにより、雇用を創出し、幅広い中間層の生活水準を引き上げる媒介役としての資本主義の役割に疑問が生じている。
今や、米国や欧州が今後５年以内に完全雇用状態を取り戻すと確信している人はほとんどいない。欧米とも、長期に渡って需要が経済の制約要因となる見通しだ。

そのことは、資本主義の本質的な欠陥を映し出しているのだろうか。
それとも、ケインズが示唆するように、大規模な構造改革ではなく適切な財政および金融政策で対処できる、車のちょっとした電気トラブル（"magneto" problem）のような問題なのだろうか。
筆者の見方では、圧倒的に多くの現象が後者が正しいことを裏づけているように思える。
資本主義を改革しようとする努力は、需要喚起に必要な措置からかけ離れたものとなる可能性がある。

つづき
http://jp.reuters.com/article/jp_column/idJPTYE80906P20120110

資本家が悪い

たんなる周期や

百姓だから

「俺が金持ちじゃないから」

の一言に尽きる

資本主義である以上不況は避けられない

資本家が悪い

モデル化の手法が間違ってるのに「市場の失敗（ｷﾘｯ」とか言って責任転嫁するから

一部が好き勝手やってるゲームに参加したがる奴はいないということだ

マルクス先生が一言↓

そりゃあ「人々」の大部分が労働者だからだよ

その失望の数以上に欲望を充足するシステムとして機能しているからな

さまーず氏

介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ介護しろ

資本主義じゃなくてグローバル化だろ。
金が簡単に海外に出て行き過ぎる。
ついでに働き口まで出て行くんだから話にならんだろ

共産主義はまやかしだ！
資本主義こそ正義！

マルクスは資本主義という言葉はほとんど使ってない
避けている

だって資本主義でない体制などないからね
ソ連とかは国が資本を独占してるだけの資本主義だったし

ボトムアップの共産主義が成功するわけがない

日本の資本主義は成立してないだろ

適切な財政および金融政策、が出来ないんだなこれが

脳カタワババアの糞拭け

政治が悪い

共産主義も社会主義も結局はコンセンサス。
不同意の状態では成立しえない。

人々がいない方が、資本主義が良く機能するから。

今アメリカで起きてるデモがまさしく物語ってるよ
1%の金持ちが人生を謳歌してるだけでほかの99%はしょっぺー生活してんだよ

金にさえなればなにしてもいいと思うようなプレイヤーが大勝ちし、しかもそのことにより他のプレイヤーを駆逐していくクソルールのゲームだから

結局モノポリーなんだろ？誰かが独占するまでの短いゲーム

資本家の一人勝ち
金持ちに金が集まるから

http://www.youtube.com/watch?v=UBCFcK00P6Y

金持ちですいませんｗｗｗｗｗｗｗｗ　毎日が絵ぶりデイで楽しすぎる

たまにリセットして最初からやればいい

新しい経済形態が生まれる前に教えて欲しい

ほとんどの店が買われてる状態から始まるいたストなんて誰がやりたがるんだよ

マネーをたくさん持つほど有利になるマネー獲得ゲームが行き詰まるのは当たり前。金持ちに増税すれば政党は選挙で負ける。戦争とかでリセットするしかない。

デカいスーパーが小さい店叩き潰して行くの見れば分かるよね

一パーセントが落ちぶれますように

戦争を起こすまで終わらない全員強制参加のババ抜きだったから

>>14
何も生まない介護みたいなのが流行ったら日本が終わるぞ

>>31
今は原爆がありますよ？
リセットしたら地球壊れますw

老害　→約25％保有
団塊世代　→　約28％保有
ポスト団塊　→　約23.6％保有
バブル世代　→　約12％保有
氷河期（前期）　→　約8％保有
氷河期（後期）　→　約1％保有
ゆとり世代　→　約0.3％保有
被曝世代　→　まだこれから
奇形世代　→　まだこれから

ソース　たまたま調べたHP
http://www.mlplanning.co.jp/old_age/succession.html

何度も言ってるが、お前らの青臭い厭世観的経済学説なんて、とっくのとうに偉い学者様が反論してんだって話
お前らがどれだけ厭世観に経済学のスパイスを施して現状を詰っても、所詮アホの戯言にしかならんのだよって

資本家は責任取らないうえに人質を取って税金を吸い取って行く

俺、最近割りとマジデ社会主義者になってきた

奴隷ロボットさえできればみんな幸せになれるんや

>>32
マルクスの資本論を読め

会社の目的と労働者の目的が正反対を向いちゃったから

介護関連は数十年後に転換期を迎えるが、
そのときどうなってるだろうな日本は

>>41
反論はしたけど論破はできなかったわけか

市場の潮流はゴミを淘汰しないから

マジレスするともうすぐ終わるから

教育・医療の聖域まで吸い上げたからだろ

確かパーティ＝党だろ？茶会党って何か違和感があるが、これが一般的な訳語なの？

自分の金稼ぐ能力・実力の程度が証明されるからだろ
自信ない奴ほど共産賛美

>>48
というか、資本主義は人々の反論を許さないぐらい圧倒的に巨大で強靭だということだな
「資本主義が強くなってくるとこのあたりでこういう反論が出てくるだろう」というところまで予測されてる

こういう巨大なシステムが、もはや人間の意志でどうこうなるもんじゃないという視点を持つべきと思う

>>54
ごめん、言ってること伝わってねえわ

競争の激化で既存権益層を押しのけて勝ち組になる難易度が上がっているから
ワンピースで例えるなら昔は海賊結成する海がイーストブルーだったけど今は新世界

>>53
そう。だから日本の労働者は自由主義が嫌い。
中国人や他の国の労働者と比べてコストパフォーマンスが悪いことを自覚してる

>>54
ユーロぶっ飛んで中国弾けてからもう一回聞く

資本主義と自由主義は正しいと思う
個人の自由を制限しない範囲で適切に調節する機構は必要だ
どうも最近個人の自由を制限しようとしたり監視しようとするカルト的な動きがあるように見える
自由のない資本主義はありえないし、そうなると衰退と破滅が待っている

>>55
いや伝わってるさ。でも結局、反論なんかありえないんだよ
「モノは万有引力の法則に従って上から下へ落ちる」という話に反論しても意味が無いのと一緒

共産主義みたいに差がつかないのは嫌！
　　　　　　　　　↓
資本主義みたいに差がつくのは嫌！

　　 　　 ＿__　　　　━┓
　　　 ／　―＼ 　　┏┛
　　／ノ　　(●)＼　 ・
.　｜　(●) 　 ⌒）＼
.　｜　　 （__ノ￣　　|
　　＼　　　　　　　 /
　　　 ＼　　　　 _ノ
　　　　/´　　 　 ｀＼
　　 　 |　　　　　　　|
　　 　 |　　　　　　　|

>>59
中学生の作文みたいな文だな

>>60
伝わってるかどうかは俺が判断することだろ

>>57
単純作業やらせるには高コストだし企業も積極的に日本人雇用する気にはなれんわな
研究開発なんかは現相応、又はそれ以上の価値があると思ってるけどね

>>62
けちをつけるなら具体的に

新自由主義で月8万貰えるぞ

といっても変わるものがないだろ

マルクス的カリスマと共産党的ネタ精神に欠けるから

どんな体制になろうとお前らゴミ共はずっと底辺だよ
資本主義のせいにしないでね

個人の努力じゃどうにもならないことが多すぎるから
逆も言えるけどね

映像メディアは既に壊滅的

今の金持ってる奴らって自分で築いた資産じゃないからアホが多いんだよ
そんなアホが資本握ってたら社会が良くなる訳がないだろ
実力で稼げって言うなら相続税を100%にしなきゃ平等じゃない

>>65
内容なじゃなくて文が・・・

>>64
研究開発でもアメリカ型の雇用制度の方が優秀だよね

日本はオワコンだわ

>>73
だから具体的にいえといっている
なにか違うと思ったなら何が違うのかはっきり言え

ハーバード大学のお歴々はあんたのセクハラ発言に失望しとる
学長なんかにするんじゃなかった

生産性上がって労働者が楽にならないのはおかしくね？
過剰な競争で無駄が発生してるんじゃないのか

こういうスレを待ってた

>>69
そんな俺らでも超勝ち組のアフィブロガーに痛手を負わせる事ができるんだから…
世の中面白いもんだ

>>72
「資本主義の果実は得たいが自分が競争にさらされるのは嫌」
こんな奴が多すぎるんだよ。今の日本は

やっぱり日本はオワコン

もう一個の方から

56 名前：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[sage] 投稿日：2012/01/10(火) 19:56:56.25 ID:Q7zmZNex0
はいテンプレ
このまま使ってオーケー

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・返事が返ってくるのでメールアドレスは受け取れるものに
・要ログイン(捨てID可)、件名は「アソシエイト・プログラムへのご意見・ご要望」にしておく

名前　　　　　　　　　 適当に
メールアドレス　　　 受信できるアドレスで
件名　　　　　　　　　 アソシエイト・プログラムへのご意見・ご要望
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　　　　　　　　　　　　ですが、御社とパートナー契約を結んでいる「DO-KORE」というブログはこれを無断転載しています。
　　　　　　　　　　　　よって当該ブログとのアフィリエイトパートナー解約を求めます。
　　　　　　　　　　　　当該記事web記録http://http://megalodon.jp/2012-0110-1943-21/www.do-kore.com/archives/5686856.html

>>74
極めて共産思想な資本主義が日本だからな
まあここまで大きく成長したのは主義がどうあれ認めてやろうぜ

旧速からの移民だが嫌儲ってこういう奴いるんだ

資本主義の奴隷から抜け出すには大勝ちするか降りるかしかない
そして俺は降りた。ただそれだけのことだ

企業のＲ＆Ｄだって製薬みたいに成果主義にしたらいいのに
日本のメーカーなんて大半は自称高学歴を遊ばせてるだけだもんな。
そのくせ現業には日本人使いたくないとかなんじゃそりゃ

境界線上を模索すべき

この世の幸と不幸は±0。
ごく少数の人間が大多数の幸せを吸い取るシステムだからさ。

自分の人生に失望したのか？

>>41
全然違う
エイジングマネーといって時間と共に貨幣価値が落ちる貨幣のアイデアが提出され
一定の思考能力を持つ人間にとっては理にかなった、資本主義を正常化に近づけるものと納得できるものだが
100年前に提出されたこのアイデアは依然実現されていない
理由は資本主義が正常化されてしまうと
一部の汚いプレイヤーが、汚いプレイをしにくくなるからだ
汚いプレイヤーが力を持ったゲームで
ルールを改正するというのは異常に困難が伴う
本質的なルールの問題にふれず金のことを語っている学者どもなど笑止

>>80
日本はチャレンジに対するリスクが大き過ぎるんだよ
誰も手を差し伸べず自己責任ガーとか言うバカが多すぎりゃ保守的にもなるわ

>>41
そうそう
だから正直にぶっ壊せぶっ殺せと言えばいいのにね

>>89
このレスへの反論は一言でいい

「つまり、資本主義は何人にも超越は不可能である」ということだろ？
机上の空論ではない、現実を受け入れ、アンタと俺の意見を総合するとそうなる

最も成功した国家社会主義と言われる日本

当たり前だが市民は景気がよければ何も言わない
福祉国家を目指しているらしい

>>77
生産性が上がれば人間要らなくなるじゃん。ある意味楽になってる。
きついきついって言われる農業だって機械と農薬使えば腰が曲がったジジババ数人で楽にこなせるわけだし。

ネトゲの末期と同じ状態
廃人が俺ﾂｴｴｴｴｴｴｴｴｴしてるだけだからな

隣のやつが金持ってたとするだろ ぶん殴って当然じゃん

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ博士　　（インド出身　サザン・メソジスト大学経済学部教授　国際貿易理論　デリー大学卒）


「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は
崩壊するだろう。私の現時点（1978年）におけるこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。」

「わが恩師サーカー曰く、資本主義は『爆竹が弾けるようにして』崩壊する。世界同時大恐慌の発生による
『搾取的』資本主義の崩壊と共に、『貨幣による支配』は終了するだろう。」

「『富の過剰な集中』が資本主義の崩壊を引き起こす。少数の富裕層はひたすら貯蓄に励んでお金を使わず、
多数の貧困層はもともとお金が無いため消費できない。この『消費の歯車』の停止が資本主義を崩壊させる。」

「『自由貿易』が資本主義の崩壊を引き起こす。自由貿易による国際間の競争の激化のために生産者はコスト、ひいては人件費を削減
することになる。賃金を低く抑えれば、結局消費は鈍化する。『消費の歯車』の停止が起こり資本主義は崩壊するのである。」

「将来、原油価格は投機バブルによって1バレル＝100ドルを超えるだろう。しかしその後、
この『原油バブル』は崩壊するだろう。」

「世界同時大恐慌はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルの崩壊から始まるだろう。NYダウは
大暴落するだろう。資本主義は花火のように爆発する。日本と世界は同時に崩壊するだろう。」←今ここ

「世界は大恐慌による混乱期を経てプラウト主義経済（均衡貿易、賃金格差の縮小、均衡財政、自国産業保護、終身雇用、
環境保護、銀行規制など）による共存共栄の社会へと徐々に移行して行くだろう。光は極東の日本から。」

資本主義で働かない奴は社会主義になってもやっぱり働かない
いつでも怠け者でる
それでも働く人間が世界を動かせる

ニュー速なら新自由主義Aが珍説を述べに来る頃

自分たちで何かに投資したり研究するリスクをとるより
潤沢な資金を使って成果物を買い取ればリスクゼロで丸儲けだしな

いや、もともとが一握りの大金持ちと大多数の貧乏人に別れる仕組みだからな。

競争の途中までは面白いが、もうトップとは差がつき過ぎてる人が大半だき、そもそも金持ちは、勝手にコース変更したり、嘘の案内板建てたりして好き勝手やってる状態。

バカバカしくてやっとれんだろ（笑）

>>95
上手い例えだな

世界規模で市場を改革なんてできんの

>>89
ゲゼルのスタンプ付きマネーのことか？
あれなら機会費用が大きすぎて現実的に無理ってだけだ。理論は誰もが認めてる

>>98
スターリンみたいなのが拷問すれば、みな必死で働くよ
社会主義国でも

そうだね
おまいらは頑張って社会主義の国へ行った方がいいぞ

>>105
それ、どこの北朝鮮だ

どっかの学者が仙台のタクシーの市場化が失敗したときのコラムで

アメリカ人とかは「失敗した。ならどこが悪いか分析して修正しよう」って発想するのに対して
日本人は「失敗した。なら元に戻そう」って考えるんだって。

この傾向をなんとかしないとどうにもならないだろ

>>97
わかってないな。いい加減、こういう風に「資本主義が弱っているように見える」事自体が
資本主義のサイクルの一つなんだって言ってるんだけど、このインド人はマルキストのくせに何故わからんのだ

資本主義は崩壊まで含めてひとつのサイクルなんだって、そういう発想が持てないのは正統派マルキストの悪い癖だ

富の再分配をしていないから

怠けたいのに頑張って出し抜いたら贅沢できるぞって勘弁してくれや

資本主義って経済が成長し続けなければ成り立たなくなるってのはマジなの？

日本は団塊経営共産主義じゃん
どこが資本主義国だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺が驚いたのは無限にお金を刷ることが出来て上限がないってルール
そりゃあ好き放題できるだろって言う

>>110
アフィ速と一緒で金持ちが運営である政治家に金渡してやりたい放題だからなｗ

>>113
そういうのクロニーキャピタリズムっていうんだ

全員が幸せになれるシステムじゃないから
一企業が何万人もの人々を合法的に見殺しにできるなんて異常なことでしょ

>>112
シカゴ学派ならね
オーストリア学派なら必ずしもそうではない
が、どのみち経済が回れば嫌でも成長する

多くの人々が資本主義を誤認して居たから

民主主義のほうが失望されてるよ

>>108
日本の場合は「失敗した。でももう引き返せない。」なイメージが

革命を

>>120
そうだな

>>121
日本「失敗していません。えらい学者も失敗していないといっています」

>>118
ロン・ポールかお前は

>>117
＞全員が幸せになれるシステムじゃないから

機会の平等と
結果の平等は違うんだよ、そもそもな

ﾀﾞﾒ人間はやっぱりﾀﾞﾒなのだよ

資本主義と利己主義の混同

>>118
そんな学派あるんか
最近の日本経済って停滞してるか極僅かに成長してるって聞くけどこれは経済が回ってないってこと？

>>112
それは近経のど初歩だ

ＢＩでも大鑑巨砲主義でもいいからデフレから脱却しないと経済はまわらない

その小狡い仕組みに気付いたら資本主義は終わり

圧倒的多数の凡人以下は管理されてた方が楽だ
管理するのが人間だとむかつくから
機械（ＡＩ）に管理させよう

未来のお金を貸し借りできるとかそれはダメだろ

>>105
スターリンみたいなAI載っけたロボットに管理でもしてもらうか

資本主義は人々を失望させはするが、しかしもっともマシなシステムでもある

色んな意味で拡大ってのが限界があるね。それこそ宇宙進出とかの話になってくる
自由主義という話なら、制度面の問題もある
完全自由競争社会なら相続税を100％にしなきゃダメとか

あと、最近思ったのが、働きたい人が全員働けるのって、無理があるんじゃないかなと

新興企業を叩き潰して回ってる糞老害企業がある限りこれ以上の成長は見込めない

しかし、今の日本は社会主義となんら変わらんという矛盾

>>129
マジか
成長し続けるって無理じゃね

>>132
ディストピアってなんかそんな感じの話だったっけ

所得税収の長期低落傾向が中間層の没落を表してる。
所得税って凄く増税されまくったイメージがあるが、税収12兆しかないんだぜ。
みんなドンだけ貧乏になったんだよ。

ちなみにキチガイは貧乏人が増えたなら貧乏人から増税すれば良いじゃない。
って言って消費税上げます。

>>138
小泉あたりからありがたくない民主主義になってきたよ

>>139
限界効用説でググれ

資本主義は小数の人が優先されるするシステム
民主主義は多数の人が優先されるシステム

混ぜると歪むのは当たり前

とりあえず政府が日本をなんとかする気がないのはわかる

富裕層のもってるお金はどこにいくんだよ

資本主義とかでかいこというと胡散臭くなるんだよな。

少なくともGDPについては、人口が増えてないのなら成長し続ける必要はないよ

>>145
いくら金があっても買うものがないので投機

>>139
そうなんだよ、ムリなんだ。ムリなんだけど、人間はこの経済モデル以外には生きられない
人口は資本主義の成立以来で何倍にも膨れ上がっていて、この人口を維持するためには資本主義を生かさなければいけない

逆に言えば、「問題を先送りにし続ける」という資本主義の本分的には、日本は間違いなく世界最先端を走っているということになるな
世界最大の世代間格差を抱えた国なんだからな

お家再興の時が来た　今こそソヴィエトを日本で樹立するのだ

>>145
富裕層の所で待機してます

>>143
つまり現在は資本民主主義、だってことか。

何主義にしたってどうせみんな文句言うよ

>>145
富裕層の周りを回る

資本主義はようするにだるま落としだろ？
もうてっぺん叩く時が来たんだよ

夢の後に絶望が来るから
逆ならちょっとの＋でも皆満足するのに

資本主義の終わりじゃよ
マネーゲームに興じ堕落しきった人間共に終末の時が来たのじゃ
とりあえず赤旗読むわ

>>112
お前らが仕事で工夫をすることを止めない限り
ほっといても成長する。
技術進歩で生産性が上がると人が要らなくなるから
別の仕事に移る必要があるが
不景気で需要が不足すると新しい仕事も生まれて来にくい。
今の問題はそっちが上手くいってないこと。
それに必要なのが>>1にもちょっと書いてある金融財政政策。

金が金を生むというドーピング的な考えな金融はなくなるべき

>>152
景気がよければ何主義だって誰も文句は言わないよ

さて、なぜ失望させてるかというと
今の経済が成長が止まったあとそれを維持するのでなく
パイを小さくして独占する方向性だからだと考える
一部は幸福になるが大多数はその煽りを受ける

資本主義は間違ってるけど、他にましな選択肢がありません

という話

大資本の下でだけ唯一民主主義が機能している(ように見える)

>>152
資本主義で金持ちから取ったお金で貧乏人に優しくすれば良いだけだと思うよ。
昔みたいに。

マルクスの出した宿題を克服できなかったから

資本主義は入った金を使わせ循環させて成り立つような仕組みだから、
日々サイレントテロを実行して市場に極力金を回さないようにしてる。

>>148
先進国は人口が止まるのだから、一人当たりGDPを維持ないし拡大しながらソフトスライドすれば良い後退ができるはずだろ

それが不可能という根拠はどこにあるのかね？

>>163
狭い話だ。資本主義は日本だけの経済じゃない
いくら貧乏人に施しても、貧乏人は豊かはならんのだ

公務員試験の経済を今にあてはめてペラペラ語るのは他でやってくれ
正直みててマジで恥ずかしい

一旦戦争あるぜよ
予想15年後

>>141
パフォーマーが増えただけでなくて？

今の日本は資本主義ではない

>>167
資材の最適配置で経済は活性化するという理論もあるよ

どんな政治体制になろうが
貧乏人は貧乏人のまま
底辺は底辺のまま
ﾆｰﾄはﾆｰﾄのままですよ

ﾊﾞｶはそこのところを勘違いしている

賃金の増加→生活必需品価格の高騰

どうすればいいんだよ

資本主義が実力主義じゃなかったから

>>166
逆に、一人あたりGDPの維持とやらをさも簡単なことであるかのように言うのかの根拠が知りたいな
国としての経済が低迷すれば一人あたりのGDPも減ると思いませんか？
分前を維持できるならとっくにやってるわ

だからさぁ、ただ反論すればいいわけじゃないんだって

ハイエクとケインズどっちが正しいんだか
http://www.youtube.com/watch?v=3EkcQJkudoY
http://www.youtube.com/watch?v=-65T-ZqINwI

資本主義社会では誰でもある意味平等にチャンスがあると考えられているから絶望するんや
もう社会に他人にコミュニティーに何も求めず、自分がよければ何でもいいという独善的かつ閉じた世界観を持つしかないんや

貨幣そのものを売り買いすべきではなかった

じゃあどうやったらみんなが幸せになるのん？

>>178
よく学んでいる。すごくこの意見は正しい

>>180
皆が幸せになる方法はないけど資本主義を維持させたいなら
資本家が富の８０％を市場に流せばいい

>>173
貧乏人やニートや老人は生きるか死ぬかの死活問題だけどな
馬鹿はそこのところを勘違いしている

>>177
黎明期ケインズ成熟期ハイエクではなかろうか

>>180
みなが幸せだと思えばしまいだな
ﾑﾘな話
幸せなんて個人個人に幸福観によるだろ

幸福観のないやつは一生幸福になれない
なにをもって幸福とするか

青い鳥はどこを探してもいない

16世紀の宗教革命に端を発した流れを勉強すれば今後の展開を読めるよ
全く同じ流れだ

>>176
経済成長率の低下よりも人口成長率の低下が大きければ達成できるってのは分かるだろ？

経済低迷しまくりの今の日本ですら、GDPはゼロ成長程度、人口はマイナス成長、達成できてるだろ？理由は時代が進むに連れて機械と人の生産性が上がってるからで、直感的にも自明だろ

>>142
wikipediaで見た限りでは意味不明だった
米とコーヒーのあたりはわかるけどその先の結論になぜ行き着くかわからん

>>148
生まれた時代が悪かったって事か
俺の生きてる間には爆発しないで欲しいけど

>>157
たしかにそうやって本当に少しずつ少しずつ成長はしていきそうなんだけど
それでもいずれ限界を迎えそうな

長期ハイエク短期ケインズ

>>186
三行で教えてくれ

資本主義は
富めるものが益々富んで、貧しいものは常に搾取される社会をつくる

世襲、相続その他もろもろで社会の活力や希望を削ぐ

結局バランスだよね
ある程度行きすぎないよう再分配するシステムは必要

>>177
現実の不確実性を認識してた点でどっちも正しい

アメリカなどと違いジャップは資本主義の危機をまともに克服した経験が
ないからこれからジャップは確実に落ちぶれる

資本主義はもう無理が来ている
社会主義に切り替えるべき
それが無理でも修正資本主義に切り替えたほうがいい

みんな努力するな
金持ちの足を引っ張る事だけを考えれば良いよ
優秀なんだから引っ張ってくれるでしょ

ニートという消費するためだけの存在はある意味必然だったのかもしれない

>>187
確かに撤退戦をどう戦うかによるとは思うが、人口とGDPって比例しないか？
働く人が減れば稼ぐ量も減るんじゃ

>>194
まあ破産経験してるのなんてアメリカくらいなものだろうな

>>191
累進課税でどんだけ搾取されてると思ってんだ

餓えはじめ最終的に悪い方向へ行くように報奨金を用意する

>>194
というより、破滅まで含めて資本主義だからな……

日本だとケインズは知っている人多いけどハイエクは全然知られていないよな
隷属への道読んでいるけど池田信夫とか竹中平蔵がハイエク好きなのも理解できる

初期資金のレバレッジが大きすぎるから。
生まれ付いて金のある人間は低リスクで確実に資産を増やせる。
一方、金の無い人間は相当なリスクを犯さないといけない。

悪いことを何でもする
粉飾でもなんでもな
赤信号みんなでわたれば怖くないだ

>>198
逆
人口の少ない地域ほどGDPは大きい

>>198
経済成長率はもちろん人口成長率に影響されるが、設備投資と全要素生産性にも大きく影響されるってのがソロー以降の経済成長論のコンセンサスだろ

特に先進国の場合、全要素生産性の上昇が意外とあるってのが一つの理由
もう一つは、いまの一人当たりGDPを下げてるのが無職の老人だから、それが死んでも生産性が変わらないってことだな。故にソフトスライドできているし、これからも出来る

>>190
過激派
排斥
新たな社会

16世紀の場合は起業だがな

>>198
一人当たりの稼ぐ量が増えればいい
俺としてはGDP減っても人口当たりで維持出来ればとりあえずいいんでねとも思う

>>206
それは一人当たりの話だろ？分母の人口が少ないからな

>>200
所得税はもっと下がってもいい
所得税は労働に掛かる税。本人の努力によるところが大きい。

その代り相続税をもっと上げるべき
相続は本人の努力に関係のない、社会の平等性を削ぐ行為

君のおちんちんみたいだからだよ。。。

>>8
市場の失敗→責任転嫁だ！
こんなアホ初めて見た

>>211
いや俺が言いたいのは富める者がいなければ富めれない奴らは余計貧しくなるってことで

>>209
ゆとり云々関係無く今の教育でそれが望めるとでも

定期的に戦争起こして格差をリセットしよう

>>211
いや上げてもいいよ
あるところから取るのが基本で、ただでさえ税収足りないのにわざわざ下げることはない

>>54
まあ、人間の力では無理だから将来の自律コンピューターに自治
を任せようという事ですね。
そうすれば、効率的な社会主義が実現する、分かります。

>>211
相続税100%にして、完全に個人の努力で決まる社会ってのもありだよね

ジーク・ケインズ！
構造改革など不要！

>>215
人口減が半端ないから勝手になる

>>219
死ぬ前にひたすら資本家が子供に物買い与える社会でもいいな
物凄い消費が期待できる

>>210
そうそう

共産主義革命は、ブルジョアをつるし上げる事で成立したけど
貴族なら兎も角、企業を潰したらヤバイだろ
トヨタやらソニーに異常に敵意を燃やす丑とか見てると、その辺理解してるのか
不安になる

>>84
降り立って食べなきゃならないでしょ？
まさか、降り立って死んだってこと？
霊貝通信？

結局持って生まれたものの差を覆せない貴族社会化しちゃってるからじゃないの？

反動分子め

資本主義って物の価値が適正に評価されないと歪んでって終わるだけじゃないか？って最近よく思う
広報が駄目なだけで消えてく技術が悲しい

だから同じ経済主義がいつまでも有効性を持つことは不可能と何度いっ（ｒｙ

根本的には借金した奴が返さないからだろｗｗｗ

はい草

現状に失望してる人が多いのは分かったけど、
資本主義以外にどんな形で国及び国民生活を
まわして行くのかが分からん。
資本主義以外で何か新しい仕組みあるの？

>>226
階層を固定化させると社会の活力を削ぐよね

こういう問題を語る点で問題は誰もが自分自身のスタンスから
ものを語ることね。
貧乏人は貧乏人の、金持ちには金持ちの論理があるし主張もある。
それを覆い隠した上で論議など、ステマと同じ。

価値をお金やモノに求めない生き方を選んで過ごせれば良いのにね

>>233
ネトゲも同じだな
今からやって追いつかないような状態だとやる気がしない
今のROとかまさにそう

一部に金が集中するとろくなことがないと故人は口をすっぱくして説いたけども、事実上自由市場経済を放任してしまっている日本は規制を弱めないだけで、悪い方の全体主義に偏り、その実全体主義でない最悪のパターンを模倣してしまった
弱めりゃ某国とウリ双子。企業利益ばかりを優先する全体主義と、機械化される人間、潰される貧民。国家レベルで全体主義にならないとお話にならんちん

資本主義は、経済的に破綻する前に倫理的に破綻しているのだよ

社会が悪い、がそろそろ詭弁じゃなくなってきた件について

>>224
そうそう
フランス革命、ロシア革命、文化大革命
知識ある連中殺した所で大混乱起こるだけ

>>224
それでもつぶれるのが本来の資本主義だけどね
まあちゃんと儲けた金を回してくれれば文句ないでしょう
いつぞやの共産党の記事ではソニーの法人税13％だってくらいだしな

>>236
まさに末期のネトゲなんだよ

�@資本主義は常に拡大し続けなければ維持できない。
�Aグローバル化すれば途上国との賃金差は縮まる。


これが今の問題。
資本主義をあと数十年維持するのは可能。途上国の開拓という伸び代がまだ残ってる。
でもそれは先進国の中流を途上国レベルに落とすことを意味する。

>>163
今の方が優しいだろ。
昔の金持ち=権力者が何をしてきたかを知らないのかい？

>>240
そういやポルポトも知識人根絶やしにしようとした挙句に国を傾けてたな

ｹﾑﾝﾊﾟｽの株価が1200円超え

ちょっと前まで500円だったのにね(´･ω･`)

でもいまって難しくはあるけどパソコンとネットだけでいいもの作ったら成功できそうじゃん
ITが成熟してきてフリーの時代だから難しいけどさ

税制面以外で金持ちへのペナルティを増やせよ
なんで金持ちが貧乏人用の特例使って脱税とかしてんだよ

資本家が一般市民を装うから駄目

無限に成長することを前提にしてしまってるのが現代的な資本主義の致命的な綻び

>>234
俺はその辺公平に考えるけどな
公平性こそが正義だし

>>246
会社としては内視鏡世界シェアの圧倒性とかもあって安定してるんだろうし
上場廃止の危険がなくなればそりゃ戻すでしょう

1%しか幸せになれないシステムとかどう考えても糞だよね

ここ数年間の日本でがんばって何かを手に入れたいって意識が薄らいで
いってるように感じる。

そろそろリセットボタンを押す頃合じゃないの？

起て　飢えたる者よ　今ぞ日は近しとかなんとか

>>253
レミングス的な精神を持つ民族だからな

金持ちがズルをするから

>>234
ポジショントーク

>>250
公平性こそが正義、そうだけど、現存の資本主義体制が公平性を
担保していると思いますか？
いや、これは浅学の身の素朴な疑問なんだけどさ。

無政府資本主義の階段を登ってるんだろ
もう少し進めば貴族制や軍閥主義と変わらなくなるだろうし

もともと、欠陥が分かってるのに見ないように考えないようにしてるんだよね。

どっかで聞いた事あるな、って原子力発電所の安全神話みたいなもんだ。
大爆発して人間が総力を結集しても収束に持っていけない状況にならないと、絶対に崩れないだろうね。

資本主義と民主主義とは相容れないからだろ

プラウト主義ｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !?

同じ人間なのに勝ち負けによって人外扱いされてしまう。
その上格差によってピラミッドの底辺が広がっていくから。

さまぁ〜ずが言うなら間違いないな

金持ちが金使わないんだから維持出来る訳がない

>>258
言葉は遊びじゃない。
何事も相対的だし、ポジショントークだと言えばそうなるけれど、自分自身の
立場と主張を隠して、自分自身だけが得をすることを考えるからこういう掲示板
ではこの問題は語れないと思う。
誰だって、自分自身が可愛いからね、貧乏人も金持ちも。

>>256
ごめん前言撤回するわ。堀江のライブドアが流行ったとき
一発当てたいと思う若者も多かったみたいね。

>>253
ずーっと不況なもので「失わないこと」が、ずーっと正解だったからじゃね？

政治家親族とか大企業の創業者親族とか資本貴族じゃん
同じ貴族社会でも社会保障があるだけ共産主義の方がマシ

単に扱う人間が悪いだけだと思います

ルーズベルト体制に戻そうぜ。
もうインフレを怖がる時代じゃないんだ

>>268
一発当てたいなんて思った奴いるのか？
よほどのヤマ師ぐらいだろライブドアでそう思った奴なんて・・

>>262
メディアとプロパガンダが発明されてから、
その2つの主義はセットで使いやすくなった

金持ちは精神的に欠陥がある人物のこと

>>218
俺も同じこと妄想してたわ
でも人がそこまで機械を信頼できる形ってどんなのだろうな
それこそターミネーターのスカイネットに世界が支配されるという感覚を持つ人もいるだろうしなあ

大東亜共栄圏

じゃあどういう構造になればいいんだよ
現状こうするしかないだろ

年々物価が上がって給料も上がる社会なら貯蓄するより使ったほうが得だ
その逆なら使わず貯めたほうが得
今は後者なのでできるだけ貯蓄したほうがお得なんだけど、それだと経済がまわらない

市場に任せても回復できないなら国が介入してこの悪循環を断ち切るしかない
そのためには大規模な公共事業などが必要。ただ、その場合、それに見合った価値のある事業でなければならないけど

もう金持ちの趣味といったら自分の銀行口座の残高を見ることだけ。
俺の親父もそう。　兄貴が死にそうなんだけど病院代の事でで怒り散らす。
家族の命＜カネ　になってる。

一部の資本家しか儲からないから

でも日本の場合はある程度努力でのし上がれる要素あるからまだマシじゃねーの？

世界を自由市場経済圏にするしかねえへ

>>２７８
絶対どっかに抜け穴があってバカが腐らせていくからどんな構造にしても無駄

>>279
なんで公共事業≒無駄ってイメージが定着しちゃったんだろうな

人間の作った物などすべて欠陥品ってだけ
欠陥品であることは分かりきってるので重要なのはその欠陥がどれだけ許容できるかということになる

>>253
株ブームは確かにあったような気がする。ニッポン放送株、ライブドア
BNF,ビルの屋上から札びら撒いたやつ等々。

>>276
現存のスピードで技術が進んでいくと、自ずと人間の知の
限界が来るのは皆知っているし。
結局、全てをゆだねる日は来ると思う。
ま、ＳＦ的だけど、そろそろ人間が制御出来ないレベルの演算機に
なっていくし、なるべきだと思う。
どこかのレスであったけど、同じ人間に統治されるよりも、公正な
演算機に処理させたほうが、心理的も効率的にも上だしね。

>>283
抜け穴があるのが健全だよ
なかったらそれはディストピだ

資本主義がクソなんじゃなくて金持ちがダメなんだよな
今の金持ちはろくに再分配しないし

>>284
そりゃ無駄な公共事業ばっかやってからだよ

>>253
頑張っても既得権益には敵わないからな

>>281
のし上がって金持ちどもを潰してやるって意気込むのはいいけど、当人が肉にまみれて潰れちゃうってのが大体の答えだからなあ
金握ったらやっぱ人は変わるのかねえ

>>279
金を使わせる一番の手は資産税を掛けることだよな
資産税＝インフレと考えたら、多少のインフレは仕方ない

>>284
一種の洗脳じみた刷り込みだよな、あれって

まぁブサヨはこれから先も私有財産制に傷ひとつ付けられないけどね

>>284
公共事業だって有り体に言えば投資だろ
その見返りが望めなくなったってかんじ？

資本主義というより名目インフレがないのが問題

例えば車を買うにも、名目インフレならば借金したほうがお得。企業も同じ。
デフレなら企業がキャッシュを持ったまま＝雇用者にわたらないまま

我々の生活を無茶苦茶にした、資本主義によるグローバル化
対抗しうる手段は、もはやファシズムしかない
民主主義こそがこの腐った現状を作っている
自由の敵に自由を許すな

ピラミッド建設も公共事業だった説が有力になってんだよね
だからスーパー堤防みたいなキチガイじみたスケールの公共事業はありなんじゃないかと思う

グローバル化（笑）しなければもっとマシになるだろ

資産と資産運用の知識を親から受け継いで
将来安泰ニート生活をエンジョイ中^^
資本主義最高^^

ブルジョア同士で戦争して死なねえかな
彼奴等の骨壷が増えねえかな

一種の子供騙しなんだけど、akinator見てるとコンピュータが
政治を行う社会も近いじゃないかと思えてくる。
コンピュータは人間に教えを請う立場であると同時に、どの人間より賢い。

http://jp.akinator.com/

マネーゲームが失望の実態で、格差はむしろ蓄積された資本を消費させる状況の無さ。
公務の効率の悪さからの借金が資本主義でなく、市場経済でもない。

>>253
ぶっちゃけ物的に豊かになりすぎた気がする

モチベーションどう保つかが課題？

映像メディアが人々を失望させてるんだけどね。

資本主義がどうこうと言うより素直に行政機能が低下してるだけだろ

佐世保ホイホイ

あれ、まだ信用創造が云々の話出てないのか

佐世保もコアコア言う人もいない･･･

>>298
資本主義はともかくグローバル化がよくない
グローバル政府が無い以上、資本主義の歪を是正できる政府が存在しないことになる

各国のローカル政府が如何に国内政治で気張っても
グローバル資本主義によって生じた歪を是正することは不可能

金持ちはルール破ってもお咎め無し
貧乏人はちょっと勝つとすぐ逮捕

資本主義は完璧なシステムじゃないからな
ただ一番マシな方法なだけ

ロジックを遮断する社会構造は既得権益独裁を成立させる。

日本の問題は資本主義かどうかってことじゃないだろ

勝ちと負けの差がつきすぎたから
と言うとちょっと違う気もするな
負け組が増えすぎたからじゃね

車や携帯電話、パソコンなどの道具は人間の暮らしを豊かにして、人類が進歩しているかのように感じられる。
はたして本当にそうだろうか。それらの道具に頼らざるおえないのは、逆に人間として退化している証拠ではないか。
人々がそれに気づいて、道具に頼らず自立して生活できるようになれば、資本主義は終わる。

>>305
なんか欲しいものある？一戸建て、車、家庭
それらを揃えられるほどのサラリーを貰える
会社に入れないし、欲しいとも思わない。
負け惜しみじゃなく本心から。

ベーシックインカムと国の資産分配制度早よ！金持ちから金を出させい

>>316
で、いくら以上稼いだら勝ちなんだ？

おまえら、なんでケインズに肖らないんだ？
需要が不足することで、ちょっと景気が悪くなることがある。

変に資本主義はもう終わりとか、構造改革とか言い出すから
共産主義とか、あるいは世界大戦が起こったんじゃないか

勝つのは少数派だから

紙切れにそんな価値ないだろ

金が一極集中しちまうのがな
止めようがないしむやみに止めると逆に悪影響
困ったもんだ

もう下手に貧民の為に面倒くせートリクルダウン発動してやるより、
金持ちオンリーの経済圏作った方が楽だもんナ。

>>287
そうなるべきだというのは俺も思うところだ
そう考えると、現在GSがマネーゲームのためにせっせと開発しているアルゴリズムは
いつしか市場原理を完全に解明し、自律コンピューターを生み出すための過程だと考えると
胸が熱くなるな

新自由主義だというなら、暴力も自由にしないとおかしい。金だけもったブタ
がなんで警察に守られる訳？
暴力主義の時代だ。無から無限大のエネルギーを発生させる装置を持った
この俺こそが世紀末覇者なのだ。金持ちなんぞ俺の指先一つでダウンさｗ。

>>327
アラブる？

三権分立の何が正しいのか。

>>317
それは文明をすてるという意味で、人間の方向性としては種としての
破綻だろ。
資本主義と共産主義の折衷、新たな時代を切り開いていける、思想
が必要だと思うけれど、それだけ普遍性を持つ思想をもう人間が作り出せる
とは思えない。
俺は技術の進歩に対してはラジカルだね。
技術の進歩こそが、全ての問題の答えだろ。

>>303
全ての決定事項をあみだくじにでも任せて置いた方が幸せになる人間は増えるかもね
古代の人達が知恵遅れをシャーマンとして扱って集団の意志決定に一枚噛ませていたってのも分からなくもない

>>317
人間としてというよりは動物として退化かな
道具がなければ自分でやっていた、そこに注ぎ込まざるをえなかった時間とかエネルギーとかリソースを
道具が出来たことで別の活動に充てられる

デリヘルを呼んて2万
バイト代650円
同じ一時間でもこんなに違う

資本を競争の結果だと捉えているのは間違いだ。
それはただ単に資本の配分が多かっただけ。
つまり、より人徳的思考をすれば、
配分を間違えているのだ。

>>326
コンピューター上のアルゴリズムは何も主張しないし、我欲も無いし、
肉体も無いから危害を加えられる心配もないからね。
技術に対してはもっと人間はラジカルになるべきだと思う。
思想じゃ、もう人間を律する事は出来ないから。
結局、インターネットだって、情報網という概念があって、ネットが産まれた
のでは無く、技術の進展により、それが産まれこのように世界を席巻している
わけだし。

>>328
頼りにならないお前らの暴動など期待してない。俺一人で実力行使する。
俺が世紀末覇者になったら善政をしいてやるから期待してろ。近日中だ。

金が金を産み出す状態が行き過ぎると
どうしても実体経済とかけ離れちゃうからな

やっぱ今一番やらなきゃならないことは筋トレだな

本音、議論・倫理・道徳蹴飛ばして、既得権益●した方が速いってのは暗黙の事実。
話して分かるフェーズは2000ー2004年までだった。
世界中が一斉に選択を誤ったのには心底笑ったがｗ行動の時そのもの。議論の時間は終わり

http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1600.html
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1057.html
正直、国は経済への関与は最低限でいいと思うんだがなぁ

>>331
横レスだけど、まじめな学者が真顔で同じ事を言ってるよね
企業の昇進をランダムにした方がましとか
もちろん適材適所の方が優れていると思うけど

最大の懸案は耳が退化しような人物が大金を手にすること。

>>321
ガキでもわかる経済で人が救えたら苦労しねーの
煽りじゃなく

まー無能だと仕事が就けないからな
昔は無能で出来る仕事しかなかった気もするけど

先進国で企業のほうが国より力を持ちつつあるのはどう考えても危険な兆候だな

今の制度じゃあ富が偏るから総需要は減るばかりだからね
21世紀は資本主義に変わりないだろうが通貨を全て電子化させて強制消費させたり、より効率的効果的な金融政策や税制制度がとられるはず

>>345
国で規制掛けられないからな
グローバル化で企業に国境がなくなったのに、政治で掛けられる規制は国境を跨げないせいで

>>345
国家が衰退してグローバル企業が世界を支配するってまんまSFだな胸熱

金持ちは、持って生まれた才能だったり、偶然性や他者の影響を受けてるわけで、
全部自分の努力とかいいうのはうぬぼれだ
なので、そういった才能を共同体で分かちあうべきなのだ
そうすることで富が公正に分配される

>>344
そういう労働の賃金がｸﾞﾛｰﾊﾞﾙなﾚﾍﾞﾙで平準化してる
あとはいわなくてもわかるな

文句いってるやつに限って、とんでもない無能だったりするんだよ

>>345
色々な要素が絡み合っていたとはいえ
Googleと共産中国の対決は興味深かったな

デンマークが一番成功してるのだから真似ればいいのに

>>318
それってスゲー幸せなんじゃないかと思うんだけど
お前ら本当に不満はあるの？今のままでいいじゃん。

共産主義もなー
実際に現実になるとどうしてもマルクス様のお言葉のままにはならんな

>>345
アメリカの軍産複合体みたいな形態が今後のスタンダードになりそうな感じだね
中国なんてもともと共産主義で共産党と公司がつながってるし
日本の場合は財閥が解体されてるからなかなかそうなれないだろうな
戦前なら理研財閥みたいなものはあったけど

高望みするからだろ

資本主義ってのは人の欲望を刺激して経済を発展させるものなんだけど、たいした欲もない人や
出る杭は叩かれ妬まれ安全を脅かされる国じゃあまりメリットはないよね
自由競争とかいいつつも人間の醜い感情や嫉妬、憎悪とか制御できない人のが多いし

>>345
そうそう、世界的な貴族寡頭制になるよ。
そして、また長い中世が始まると思う。
そうなる前に、人間の統治は、人間よりも効率的、本質的に
すぐれた人口知能或いはアルゴリズムに委ねるべき。

株式会社○○○イノベーションさん、
某宗教にお布施するお金があるのなら、きちんとウチの商品代金、支払ってくださいね。

>>345
Google世界征服か
実は楽しみにしてるんだよね

>>345
帝国主義再び

マネーゲーム禁止。金持ち強制消費政策しか資本主義の生き残る道はない。
増税主義も歳出削減主義もどちらも最終的には経済を壊滅させるだけ。

ガンジーだかのありがたいお言葉
人は貧乏は我慢できるが、不公平は我慢できない。とかうんたらかんたら
資本主義もかつての植民地主義のようにその域に達したって事でしょ

それでも共産主義よりマシw

求めて奪わないと転落していくから
せめて戦わなくても同じポジションにいられればいいけど確実に転落していく

農作物作って、多少の物々交換するっていう地に足ついた労働の形
があまりにも奇形化しすぎたからじゃない？

今の労働は、プロモーション、ターゲット層、消費者調査、ブランド価値、
流通チャンネル、市場占有率、商品ライフサイクル、計画的陳腐化・・・・
とかとかマニア化しすぎ。
こんな労働してても、何やってるのか実感湧かなくて人生つまんなくなるだろ。

しかも経済はグローバル化とか株式とかデフレとか金融云々わけがわからん。
リーマン・ショックあたりで、現代の資本主義の迷走感が炸裂して
もうみんな呆れ返ったんじゃないか

>>344
今も昔も変わらない
誰でもできる仕事はいくらでもある

>>345
新自由主義の到達点の一つだな
グローバル化なんてのは企業＞国って力関係の固定化だし

資本家が世襲制だからだよ
抽選にしろ！！！！！！！！

>>363
このガンジー名言はすごいと思った。


７つの社会的罪

1.原則なき政治
2.道徳なき商業
3.労働なき富
4.人格なき教育
5.人間性なき科学
6.良心なき快楽
7.犠牲なき宗教

技術革新のペース、生産性の上昇に対して
低中所得者の所得の増加、需要の増加が追いつかない
不況を景気として余剰人員がリストラされ所得格差がさらに広がり、財政赤字が増す

>>362
確かに人も物も大体劣化していくのに
貨幣の価値が相対的に劣化しないから
温存してフローが止まるんだよな
使わないと消える仕組みも必要なんじゃね

>>364
日本人の平均給与はこの先も下がり続けるしもう少し待っててみ

>>365
どうしても弱肉強食になっちゃうな

>>372
＞貨幣の価値が相対的に劣化しないから

基本は長期的に見るとどの国でもインフレでだな

>>370
すばらC

>>364
行き着く先は独裁か恐怖政治だからなw
まあでも、今すぐ必要かどうかはともかく
長期的に見ると、いずれは資本主義の後釜になれる
新たな主義を用意せざるを得なくなるだろうな

それが資本主義からのマイナーチェンジ程度で済むか
それとも完全に新体制が必要かは分からんが

金持ちに金を残して置くよりも、金持ちに課税して貧民に回した方が幸福度は増す。

資本主義はステマアフィ

ようするに

なんでｱｲﾂﾗがｶﾈをもってるんだ！
おれがｶﾈもってないのに！
ﾑｶﾂｸ！

というしょうもない話か

大学でマーケティングの研究論文書いたり消費者調査の演習とか
やったけど反吐が出るわ。

なんかすっごい虚しくなるんだよな。資本主義ぶっ潰れないかな。

金儲けを美徳にしてしまったから

政治家には金が無いとなれません
これはおかしいですよね？
貧乏人の方が多くて、投票によって政治家が決まるのに

デフレスパイラルしか生まなくなったから

>>377
だから暴力主義だと言ってるだろ！暴力主義なら俺は都合がいい。
警察など廃止しろ。

なりたい職業に資本家がランクインしてないのは洗脳

>>385
あんたはつえぇ、強い奴は正しい　ってことか

>>382
金儲けじゃなくて、蓄積と再投資による富の増殖を是とした
わけであって、それが金儲けを美徳とする思想的背景がある
からなあ。
困ったものだ。

>>385
肩パットとバギーと火炎放射器を買うまで待て

みんな経験から本質を知ってるけどどうしようもないって感じだな
人間らしい自由な人生のためなら生活レベルが多少下がるのは気にならないのに
ブータンのようにはなれないものか

どこへ行ってもカネカネカネカネ少しでも動いたら手数料、税金
それで自分が稼ごうとすると足下見られて低賃金wバカ過ぎワロタw

>>387
あたりまえだｗ。最終兵器、無から無限大のエネルギーを発生させる装置を
持ってるからな。ネタじゃないぞ。近日中に公開実験をやる。俺の科学力を
思い知るがいい！

>>385
通報乞食かよ

佐世保召喚スレじゃないのか

だれか
労働意欲の低下（創造性が高くて俺にぴったりの適職が
世界のどこかにあるはずだから普通のリーマンにはなりたくない的な）と
資本主義経済の関連性を語れる奴いないのか？　だれか

>>335
人類も46億年の演算結果のひとつだよ

１００の仕事を１０人でやっていたのが
５人でできるようになればその５人をより安い賃金で買い叩けるし、
５人分の賃金が浮くから資本家や経営者により金が回る
１つの分野、産業での技術革新の成果が伝染して一国の経済隅々にまでこの効果を及ぼす

ぶっちゃけ生物的には働きアリにされる階級のやつと女王または王だけの２極化が多いんだろ資本主義は王が多くなったと思って我慢しとくわ

>>393
俺の都道府県を言ってみろ！俺も移住してきたｗ。

資本家にある種の倫理を求めるか
でなきゃ国際的な法規制するしかないのかな

国民に犠牲を強いてでも経済の発展を優先させるのが資本主義
こんな構造なんだから国も企業もグルになって、これに気づいた人は失望するしか無い

>>395
ミクロとマクロを同時に考えるとカオス理論が影響して机上の空論に終わる

ID:RPIjzYCm0
なにやるの？

紙幣は悪用されるに至った。

富がより集中するように仕向けられた制度だからな
累進課税で補正すべきなのに弱々しい累進課税しか行われていないし

いうほど金持ちは金を使わないからかね
昔の金持ちと今の金持ちは種類が違いそう

仮に全員が資本家になろうとしたら資本主義は崩壊するのか？

>>393
あーもしかして東京のやつかそれとも愛知だっけ？たまにお前みたいな文章見るけど思い出せない

大阪じゃなかったけ
よく覚えてないが

生きる事を紙に反映する事自体むぼうだよ。

俺が金持ちじゃないから失望してる、でも這い上がる努力はしたくない

>>399
誤爆

>>407
資本家が存在の基準なのが間違い。
現在の資本家が減るのが正しい。

ありもしない信用を、ステマ使って勝手に作り出して、自滅

>>397
5人で出来るようになっても賃金そのままで労働時間を半分にするってのが理想だが誰もやらない
ライバルの企業もあるしそっちがコスト削減やればライバルに付き合っていかないと自分が死ぬ
そういうとこが資本主義のダメなところだな、最終的に生き残るために人件費に手を出すしそれをみんな黙認

>>395
それは技術革新と社会の複雑化じゃないのかな
社会が複雑化してくにつれて自分の立ち位置を見失って
社会との繋がりが分かんなくなっちゃうってヤツ

書いてて分かんなくなっちった、スマン

>>415
それだと共産主義的じゃないのかな
技術発達で仕事の手間と専門性減るよ→みんなで分担して好きなように働け、って感じじゃなかったっけ

>>396
そういう考え方もあるだろうけれど、進化のプロセス自体は
無目的であり、何かを指向したわけじゃない。
只管盲目的な生存適応は、意識を持った人間によって作られた
ある種の指向性を持たせた演算装置或いはアルゴリズムでは
それは異なる。

産まれる時代を間違えたきがする
戦国時代なら情報戦で天下取ってた

>>414
案外近年の状況の本質をついてると思う

所詮この世はステアフィレンコリ

社会主義資本主義自由主義で語れるほど単純な世の中ではないよ
混沌も秩序も無いんだからそりゃ混迷するしかないは

自分で作ったのに自分で管理できないド低脳がもてはやしてるんだよ
資本主義をもてはやす奴は当然原発をもてはやすべきだな

グローバル化とブロック経済を規制すれば資本主義は生き残れると思う

資本主義って基本的には経済成長率が一定水準以上あってこそ
健全に回るものなんじゃないかと思うんだけど
先進国の開発余地って段々減っていって飽和して行き
いずれは必ず成長率は鈍化するよね

後進国も何百年掛かるにせよ、いずれは今の中堅国程度になって
人件費が凄く安い国も減って行くはず

その時に資本主義を維持しようと思ったら、戦争や破壊活動で
どこかを壊して、開発余地を無理やり創出する以外の方法が
思い浮かばないんだけど、なんか良い方法ってあるの？

>>424
それは矛盾してね？

>>417
橋本治が似たようなこと言ってたな
工場制手工業にしろとかなんとか

受験にしろ就職にしろ、金持ちになるためって言って競争・自己責任ばっか
過剰な努力を強いられて精神的に苦しい

競争に負けても不幸だし勝っても心が病んでしまったら意味がない

>>420
投機の極端な肥大化も、虚像に翻弄される資本主義を端的に表してるしね

資源を奪うのが戦争なら、グローバル経済も戦争だよな。

国民総出で他国と戦おうぜ、

成長なんていうのは寝言なんだよ最初から

>>402
経済学、社会学、個人心理学では
個人（ミクロ）と社会（マクロ）を繋げて論じられないが
社会心理学こそまさにそれらを繋げて論じるための学問じゃないか。

>>416
労働としての社会的役割が、個人のアイデンティティとして
機能しづらいっていうことか。わかる気がするで

>>426
それが国家間の闘争や力比べに至ってしまう
どういう結果であれ全体主義や国粋主義の台頭を招く
あくまで競争そのものは否定しない、むしろ競争を悪としないためのルールだよ

カネで女を買えるから
カネで人も変えるから

>>433
そのとおり

このｽﾚのｶｽどもはわかってない
決めらたﾙｰﾙの中で競争してるんだよ、みな

ﾙｰﾙが気にいらない
なら、どうすればいい

それだけの話

グローバル化しすぎて一企業が巨大化しすぎ
国よりデカくなりすぎ

資本家を殺せ！殺せ！

>>432
仰るとおりw
上で書いてた人がいたけど農業とから離れると自分と社会との回路を見失いがちなるとか
結局そんな根なし草な連中がフランス革命まで突っ走したとか
何の本だか忘れたけど書いてあったんだよ

>>425
常に成長することを前提にしてる資本主義は早晩行き詰まるのは自明だよね
労働力も資源も環境も有限なのに、経済だけが無限に膨張できるはずがない
地デジ特需でテレビが需要の先食いで売れて、今じゃ暴落してるのと同じ
資本主義は利益の先食いで金を奪い合い、政府の借金や問題は全て先送り
若者には不況と借金しか残されていない

腐敗が酷いから

>>126
そうだね大卒者が給料高いのは結果の平等に反するよね

新聞には汎用性が無い。
購読者数が増えても無駄。

ポールさんもっと頑張れ

>>441
土俵が違う
ｺﾞﾐ大学入ったやつも土俵が違う

勘違いくんが多い

>>441
もっと工業高校や商業高校とかの職業高校に力入れるべきだった
というか学制や教育は戦前の体系が良いと思う

>>435
ルールを変えるしかないんじゃ・・・

>>446
気に入らないんだったら
ちゃんとした大学へいけばいいだろ
機会は与えられている

>>435
ルール作ってるの老害じゃんｗ
どうしようもない

誰か政府紙幣発行しろよ

>>433
だって、グローバリズムを否定するとブロック経済に行き着き、
ブロック経済を否定すると、グローバリズムになるから、相反している
という話なんだ。
ブロック経済やグローバリズムから戦争が生まれたのは正直、
前世紀までだと思っている。

>>448
おまえにとって身近なﾙｰﾙは
なにによってきめられてるかだ

そこまでおれは知らない

政治によって決められるﾙｰﾙであるのだったら
微力ながら選挙へいけばいい

俺は適度にアンチ・ルールの立場。
昨今の状況においては、
この適度とは、かなりの大きさを示す。

↓シベリア送りのAA

>>353
幸せなことだけど
このままモチベーションが沸かないと維持が厳しい

物的に豊か云々はインターネットの登場も大きく関わってるよね

アメリカでもEU諸国でも日本でも、
若いのが夢見ることすら出来ない国家は内向きに崩壊するわ。

資本主義は金融の仕組みに強い人が勝つシステムだ。
金利により金持ちはますます金持ちになる。マネーゲームの金の取り合い、奪い合い。何のために働いているかっていったらお金のためさ。
社会を支えるためより金のため、天秤のはかりは金に傾き過ぎている、それが天秤じゃなかったらぶっ倒れるんだ。

無償奉仕のお金の要らない社会
http://www.youtube.com/watch?v=JbUhixnf_4U&list=PL561F33C90AF80DBE&index=1

「まさに夢の生活！ 15年間お金を使わずに生活するとても豊かな生き方」
ドイツの物々交換所や宿泊施設を持つ「譲り合いセンター」でのお金のいらない生活
http://rocketnews24.com/2011/07/11/111350/

>>444
大学名だけで結果の平等の国だからな
アホくさ

昨日からずっと考えてたんだけど
今回の移民騒ぎってマルクスが予言したプロレタリア革命の体現だよね
成熟した資本主義構造
腐敗した上層部を一気打倒
プロレタリアート主導
現実世界も含めて世界初の成功例じゃないか？

>>455福祉国家になるべきじゃないか？

>>439
だよねぇ
最終的には戦争か破綻しか待ってないってのは
どうにも気分は良くないなw

>>370
これ思いっきり3に自ら引っ掛ってるのに、
得意満面で7つ力説してた、民主党初の首相が居た訳だが、どういう気持ちで3を読んだんだよw

>>459
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1600.html
福祉国家路線って自分で自由に使える金が減るってことだよ

今んとこ欲しいものもそんなにないし望みは出来るだけ健康に長生きしたい以外特にないから
まあ高負担高福祉ってのはアリなんだろうけどなんとなく上手く行かない気がする

投機から投資へ、ってクローズアップ現代で偉そうなおっさんが言ってたのは
わからないでもなかった。
金を右から左に動かすだけだと需要喚起も糞もあったもんじゃねえからなあ。
投機筋がひたすら自らの口座の金額を増やしたくなるのもわからなくはないんだけどさ。

>>455
先進国で軒並み同じ傾向ってのはちょっとまずいよな。
新興国でも同じような状況になりつつあるみたいだし。

心がないから

結局金持ちしか生き残らないからな

単純にマネー増えすぎ。マネーの増加には利子の支払いが伴う。
利子は世の中の誰かが付加価値を生み出すことでしか払えない。
付加価値の創造は速度も遅くて上限があるけど、マネーは際限なく増えてる。

付加価値を生み出せる企業や人は希少。しかも投機で利子を受け取る側の方が、
モノ作ったりサービスして付加価値を生み出す人間より賢くて偉くて収入も多いとされている。

破綻しない理由が無い

銀行は『無』からお金を生み出し、国民はそれに対して利息を支払う義務を負う
また、政府は財政赤字を積み上げていく
そして、この魔法のようなお金を使って世界中から米国に実質的な富が流れ込んでいく
その利益が最終的にはﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ一族をはじめとする国際金融資本家の懐に収まるという仕組みになっています

『私に一国の通貨の発行権と管理権を与えよ。そうすれば、誰が法律を作ろうと、そんなことはどうでも良い｡』

錬金術の研究してたらGOLDは作れないの分かったけど、今まで培った数学や化学を駆使すればMONEYは生み出せるって他より早く気付いたんだろ彼らは

>>456
今すでに、金銭欲が個人の職業倫理を駆逐してる例は
枚挙にいとまが無いしなw

>>464
先進国化していくと、程度はともかく少子高齢化が進んでしまうわけで
後進国もいずれは似たような問題に必ず直面するよね

移民で凌ぐっていうのは、結局のところ先送りでしかないしなー

年寄りよりも赤ん坊や子供、若者の方が多い人口ピラミットを維持できないと
健全な経済を長期安定的に保つ事も、福祉の充実を図る事も不可能だろうし

株式会社つか投資のシステムと、選挙活動のシステム変えないとダメだろう
短期的な目先の利益を求める奴がカネでカネを生み出せて、
そのカネで社会のルールを自分達有利に変えて
さらにカネを生み出す

そんな事やってたら破綻するのは目に見えてる

じゃあどうすりゃいい？（田原風）

>>467
>>471
国際的なルールを制定して、投機に一定の縛りをつけなきゃいけないのは
明白なんだろうけど、まず無理だろうしねw

仮に出来たとしても、そこを縛ると本来は
投機に流れるはずだったマネーの行方はどうなるのかとか、いろいろ弊害も気になるし
長期的には結局なんか摘んでる気しかしないw

https://twitter.com/#!/Michael_Ende_jp/status/156015775197560832

@Michael_Ende_jp
ミヒャエル・エンデ

非良心的な行動が褒美を受け、良心的に行動すると経済的に破滅するのが今の経済システムです。
この経済システムは、それ自体が非倫理的です。私の考えでは、その原因は今日の貨幣、つまり好き
なだけ増やすことができる紙幣が未だに仕事や物的価値の等価代償だとみなされている錯誤にあります。

非合法な活動をしても大金が手に入る。
それすら経済の範疇にカウントされる。
だから経済指標は違法とでも言えばいい。

そりゃ搾取するかされるかの世界でされる方になったら、これほど面白くない世界もないよ

医療の進歩と通貨で通貨を買う行為が国を滅ぼす

日経のテレ東なんて証券会社のCMばっかりだな

東電の件でも思ったけど、なんでも独占はよくないよな
ソ連があった頃は資本主義にも緊張感があった
今はアメリカ資本主義のやりたい放題

社会主義は必要悪だよ、資本主義の腐敗を防ぐには

ソブリン勧めてたテレ東は責任追求されないの？

クサヨや糞団塊が貯めるだけ貯めて使わないから。

左翼は共産だの社会主義だの言うけど、
影響力が少ない上に透明感もほとんどない。
やっぱりあいつら見境無しに団結するからダメなんだな。
見る目が強くないんだよ。

>>481
本来左翼こそ率先して社会に金をばら撒く思想なはずなのにね

左翼の透明性なんて聞いたことがない
党首の報酬ばかり晒してればいいわけじゃないんだよ

金持ちは働いてるのが悪い
金持ちが働いたら貧乏人から職を奪ってることになる
金持ちは金が無くなるまでブラブラ遊んでればいい
その間に貧乏人が働いて、金が溜まったら休む
そしたら元金持ちが働く

こうしないと金持ちが働き続けてどんどん貧富の差が広がる

先進国が途上国からの搾取の繰り返しだろ

>>479
まあ大筋で賛成だけど、冷戦状態時にどこかが致命的な暴走をする確率が
上がりそうな気もするし、痛し痒しだなー

>>481
日本の場合はそれも確実に一因だけど、仮に老人に無理やり消費させて
一時的に景気回復しても、人口ピラミットの年齢構成を健全に戻せなければ
やっぱジリ貧になると思うんだよな

余力があるうちに、出生率増加をクリティカルに望める政策を
打てなかったのが敗着かなと思う

金持ちの労働を法律で規制するべきなんだ
職を奪い合っている昨今、職を公平な分配こそが求められている
なら貧しいものから職を与えるべきなのは自明の理

金持ちは資産があるんだから働かなくても生きていける
だったら貧乏人から職を奪ってはならない

競争社会という上っ面の標語並べてシステムの欠陥から逃げてるよね

>>486
先進国から途上国に金が流れる場合もあるけどね。
製造業が途上国に逃げまくってるから。
結果、途上国の製造業労働者が徐々に収入を増やして、
先進国の製造業労働者が解雇されて困ってる。

競争社会はたしかに競争社会なんだけど
上位の競技者が競技中にルールを変更できるから
あんまり機能してないよね

>>485
いや、働かなくても金持ちでいられる人間の主宰したレースに強制的に参加させられてるのがまずいんだよ
人間は生まれた瞬間から平等じゃないんだ
主宰する側と参加させられる側に別れてる
参加する側はどうやって同じ参加者を抜こうか考える
主宰する側はどうやって参加者を退屈させないようにするか考える
ルールがフェアじゃなくてもね

競争とかつまんないよ

全部銀行のせい

まるっきりマルチ商法のアフィステマの世界だもの
ニュー速の革命はすべての始まりだ
クズの寄生にたまりかねたんだわ

もうみんな我慢の限界なんだよ
クズに好き勝手されるのはもうたくさん
盗電、犬HK、貸すラックもろもろの寄生虫はすべて終わるだろう

たくさんの人々が少数の人間によって運営されているレースに参加しているところを想像するんだ
人々は予め用意された競技場で向こうの用意したルールに乗っ取って競いあう
その中で勝った負けたを繰り返し、あいつは卑怯これは反則と罵り合ったりもするだろう
参加料や運営費をきちんと納めながらね

基本的に主義や思想が支配的になればその有用性は失われる
社会に現実に起こっている問題に対して
「資本主義だから」良いという理屈はもはやドグマ

[409]番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です
2012/01/10(火) 18:38:27.01 ID:GgrCdT4+0
まぁとりあえず、移民仲間として忠告しとくわ
結構な人数が発起人である俺たち数人の煽動についてきたクチだろうから責任もあるし
はっきり言って、こんな遊びで簡単に過疎板に移住し「空気がいいね！ね！」「嫌儲面白いね！ね！」
みたいな自己暗示かけなきゃいられない板には未来ないよ
俺もまさかこんな簡単に馬鹿がついてくるとは思わなかったし 悪いけど、俺らはもう飽きたからν速に帰る
お前らはいつまでもピエロやってろ
因みにこの遊びの目的は「アフィアフィうるさくてつまんない馬鹿をν速から追い出す」こと
まぁまんまと大成功したわけだｗｗｗ
アフィが嫌いが故にν速をでたつもりが、それこそが狙いだったわけｗｗｗ
せいぜい意固地になって嫌儲にしがみついてろｗｗｗ
もう帰ってくんなよｗせっかくν速が綺麗になったんだから

富の偏在化による小グループ内での情報の操作が起こる
つまり、部分的な不平等がいっぱいできるわけ
これ学生時代に気づいたけど論文にはしなかった
卒論ネタに困ってる君にあげます

共産はともかく日本で社会主義が完全にお亡くなりになってるのはなあ

生活保護や累進課税など富の再分配は、貧者のためではなく富裕層のための安全保障制度。
人権や倫理のために行われているものではなく、格差→革命の連鎖で富裕層が危険を避けるために行っていた。
事実、生保などの“余分な”費用は富裕層が余分に払う税から拠出されており、
一般庶民は自らのインフラ等に相当する税を負担するので精一杯。

だから近代の富裕層は「私設軍隊を持つより安全で安上がり」と、少々高い税でも喜んで払ってきた。
貧民に富を再分配したところで、経済活動でごっそり回収できるしね。
ほんと近代の富裕層（特にユダヤ人）は頭がいいよ、損して得取るの典型例だもん。
ちなみにノブレスオブリージュも同じ理屈。宗教や美学なんて全く関係ない。

ところが日本における最近の富裕層は、帝王学を学んでいない世襲や成金の馬鹿ばかり。
本当の損得勘定が出来ていない。
奥田とか御手洗の罪は、強欲とか冷酷とか狡猾とかじゃない。
単に学習程度の低い馬鹿さ加減にある。

佐世保を探すのも一苦労

資本主義って、ユダヤが親で国が幹部の
大規模なネズミ講に思えてきた

かといって共産主義も資源国が強いだけで資源ない国は本当に終わるしな。

>>488
55歳以上の労働に資産制限かけるしかないな。
一定の資産が出来たら隠居してもらう。
老後はその資産と年金で生活してもらえばいい。
それでも働きたいなら起業する。
単純に金を稼ぎたいなら投資をする。
資産が無い者は労働できる。

特例として、介護職だけは55歳以上でも制限を加えないとかな。

>>501
日本は治安がいいし、戦後の平和ボケもあるから貧困層の暴動という脅威を認識できてないんだろうよ
あとはフランスなんか違って日本は今まで一度も民衆による政権打倒が成し遂げられた試しがないっていうのも大きいかなー

でもまぁ第2第3の加藤が出てきて、経団連の老害ども殺しまくったら流石の日本も変わると思うけどな

金持ちには簡単に金が手に入るという欠陥ゲームだから

勝ち負けがある上に、政治制度によってはそれが固定かするからだろ
特に日本は現状維持に汲々としすぎて、一度負けると正攻法だと立ち上がれない

今の資本主義を終わらせまいと
資本家が探す不老不死の妙薬は
人の世を終わらせかねない劇薬だと感じるから失望してるんじゃね？

合理化機械化によって供給力が上がり雇用は減った
失業者があふれてるのはそのせいで景気が悪いからじゃない
この傾向は技術が進歩する限りどんどん強くなる
技術の進歩はいずれ資本主義を崩壊に導く

一度リセットしよう
核戦争はよ

アメリカなんて1%の金持ちと99%の貧乏人で成り立ってるって言われるよな
良く今までやってこられたもんだ

金持ちになれば何主義だろうが深く考えない
ただ、現状は違うからみんな失望しているん

日本はどう考えても理想的な社会主義国家だと思うの

今世界経済の先端をいってるのは韓国だな
大企業への集中、世界的なハブ空港があり、最高学府のみが出世への道でありまた他国に対する自国のコンテンツ産業の売出し方など
まさしく資本主義の最終一本化を表している
つまり、韓国がどの様に民主主義を迎え国としての形態を変化させ最終的に滅亡するかを考えれば資本主義の終わりも見えてくる

>>513
１割にも満たない人間が富の７割を所有してるそうだな
９割の人間は残りの３割を必死で奪い合ってる
ひどい仕組みだよ、資本主義ってのは

>>516
韓国が資本主義的に最先端にいるのはマジ。人柱とも言うが
IMFの管理下に入ってからはユダヤの実験場になったと言われているね

韓国の自殺率がたった10年で鬼の勢いで増え日本を抜いた
出生率が昔は6もあったのが1.2になった

資本主義は誰も幸せにしない

資本主義も共産主義もユダヤ人が作った
｢ユダヤ人は人類を幸せにしない｣とも言い換えられるな

韓国はサムスン、現代、LGみたいな所に入れないと詰む

ベニヤ板村でググるとソウル郊外のバラックスラム街が出てくる

資本主義よりIT化が貧乏人を更に貧乏人にしてる面が強いと思うけどなあ

人間というだけじゃ稼げなくなったからな

>>519
奴等は奴等で金転がししかできなかった訳で。
のさばらせるか可哀想な立場に追い込むかは貴方次第。

経済成長が終わっちゃったからだろ。
いたストで上がりになった後の状態と同じ。

みんなが貧乏な時代のほうが幸せだったとんとちゃうんか？＾＾

資本主義云々じゃなくて通貨という概念を世界からなくして欲しい。
つまんねーよこの世界。

今までの資本主義が「グローバル化」に全く対応出来てないからでしょ

なんていうか誰一人突っ込まずに堅苦しく議論する嫌儲のこういうとこが嫌い
こんな平日の朝方に熱くなる前にまず働けよｗ

>>528
嫌儲っていう漢字よく見てみ

>>528
ＶＩＰでもいけばよろし

理不尽な差

資本主義じゃ幸せになれないと悟った

金を通すことで支配構造をうやむやに出来るから悪質

あらゆるものに合理化を求め推し進めればそら不況になるわ

経済の歯車は人の悲しみで回っているからとおっさんがいってた

嫌儲こそ金宗教資本主義に対する怒りでありアンチテーゼである

会社だけ儲かって社員･子会社の給料が上がらないから

奴隷と雇主の社会だから
だから全員が雇主になれば良い
そうすれば不幸な奴隷は居なくなる

富裕層はやせ細ったとこにもカネを還元せい

資本主義 ver2.0マダー？

200年ごとに世界中を焼け野原にすれば大丈夫じゃね

さまぁ〜ずもたいしたことないな　こんなんがトップやってたからダメリカになったんだよ
グローバル化の弊害を頑として認めない　職がないのはハイテク化して人がいらなくなったから
シナですら職が減ってんだよ〜とﾄﾞﾔ顔で言われてもな

一部職種は上がってるじゃん　もっと努力しろよ底辺ゴミクズども
といういつもの新自由主義者の主張が繰り返されただけだな。

左翼はかなり資本主義を考えていない。

資本主義以外にまとめる方法はない
もう何百年資本主義やってるんだよｗ
社会主義共産主義よりかはまとも　

>>540
全世界まんべんなく大地震と津波があればいいのにな。

成長限界や

資本主義が間違い×
グローバル化が間違い○

地球の資源は有限なのに
後進国が豊かになったら先進国の生活が苦しくなるの当たり前だろ

努力すれば報われる制度だけど格差を肯定するもの
問題は採用している国々が相反する『平等』を掲げているのが多いこと
資本主義に対する不満より運用する国に失望しているんじゃないか？

へ？お隣の中国は貧乏人がガンガン裕福になってるけど

隣の事情も知らないメクラどもwww

金持ちに金が集まるシステム作っといて庶民には努力しろ努力しろ連呼

>>548
努力すれば報われる制度とか言って騙すなよ
努力そのものを数値化出来て評価してない癖に

金融が幅を利かせ過ぎなんだよ

あと短期的投機目的の株式売買も元凶の一つ
買ったら「次の決算発表翌日まで」などの一定期間売買禁止にしないとダメだろ
会社に不正など問題があった場合は例外として即売却化で良いが

資本主義は資本家が儲け過ぎて、努力すれば何とかなる幻想を壊しちゃったからなあ。
１０頑張って２ぐらいの生活にしかならないのなら、頑張らずに１の生活するわなｗ

なんだよ原住民がいないじゃないか
佐世保さんが見たかったのに

働いて金を稼ぐより、金に金を稼がせる方が比べ物にならないくらい効率がいいから。

貧乏人はほとんどゼロに近い確率なのに
夢を見て宝クジを買う。当たる可能性があるように見えるのが資本主義。
結局胴元が搾取してるシステムなのにどうにもならないよね。

もうがんばりたくねえ　マジで

弱者を自己責任で片付けるから

>>555
汗水たらして働いてたときの給金より、それを元手にしてぽちぽちクリックしてる現状ほうが儲かってるとか
かなり違和感あるわ
ちょい前に家庭菜園やり始めたけど、はじめてなければ腐ってた

モノとモノの取引をスムーズにするために金があるのに
何も生み出さない金と金の取引のが規模でかいとか意味わからん