巨匠のフラクタルへの愛は異常。フラクタルを批判した京大生をやりこめる。さすが我らの巨匠大勝利。

@ryunosuke_film 山田 龍之介
僕はヤマカンのファンだけどフラクタルは爆死したと思うし、ネタにもしますよ。
あんな駄目アニメ擁護するほど堕ちてないです。優れた批評家が皆スピルバーグになれるわけないですからね。
映像屋と批評家は必要十分ではないから。
↓
@yamacane_0901 山本寛
@ryunosuke_film ああ、貴方も「爆死」の人でしたか（笑）。非常に残念です。
↓
@ryunosuke_film 山田 龍之介
@yamacane_0901 いえ、そういうネット上で騒がれている意味ではなくて、山本監督の意を飲んだ上で鑑賞し直して、
やはりそれでもつまらなかったということです。表現の仕方がまずかったでしょうか。
↓
@yamacane_0901 山本寛
@ryunosuke_film それが映画を語る言葉だとお考えならば、貴方は批評もロクにできない能無しだということです
↓
@ryunosuke_film 山田 龍之介
@yamacane_0901 たしかに、それに関しては軽はずみに言葉を使ってしまいました。反省します。すいませんでした。
↓
@ryunosuke_film 山田 龍之介
適切に言葉を使えなかったことはよくなかた。
↓
@yamacane_0901 山本寛
しょうがないね。しょうがないね。しょうがないね。

https://twitter.com/#!/yamacane_0901

同時期の中ではかなり面白い方だった
ただそれを言うとボコボコに叩かれたので黙ってた

フラクタルは神アニメ
これ常識な

つまらないよねって一言言えばいいだけだよ。
爆死は結果でしかない。

身銭を切って買いたいと思った人がほとんど誰もいない
魅力のかけらもないアニメ、と言うのは正論だけど
「じゃあ君はどう思ってるの？」と言われる。

だから「つまらないね。」と言ってあげればいい。

まどかはおろか、禁書二期の2クール目との比較ですら
フラクタルは微妙だった記憶。1クール目よりは良かったが

>>2
おもしろいと思うんだったら他の人は関係無いだろ。
胸を張って「フラクタルは面白かった。」と言えばいい。

俺はクソアニメでおもしろみはかけらもないと思ったけど
そんな他人の意見に惑わされるなよ。

おもしろいと思ったらおもしろいと言えばいい。

これヤマカンの方がダメージでかくないか？

>>6
なんでわざわざスレが荒れるようなことしなきゃいけないのさ
趣味なんだから元より自己満足なのは分かってるよ
でもそれとコミュニティでの話は別でしょ

>>6と思ったけど、よく考えたら
他人にフルボッコにされるから、おもしろいと言えない
その程度のアニメでしかなかったって事か。

俺はネットで酷評されるスカイクロラはおもしろいと心から思ったから
ネットでフルボッコにされようが、スカイクロラは面白かったと言ってる。
それくらいおもしろいと思ったからね。

>>2にとってはフラクタルは他人から酷評されたら
おもしろいと言うのがはばかられる程度のクソアニメだったって事だな。

理屈抜きでつまんないです
素直に原作付き萌アニメでもやってりゃいいんだよ

むなしい

空気読んだ意見しか出ないネットコミュニティなんか
滅びちまえ。好きな意見を言い合うから意味がある

自分の感性を信じろ

>>8
自意識過剰ですな。
それとも言い訳か。

俺のスレを伸ばせ！（怒）

ヤマカン「しょうがないねっ！しょうがないねっ！しょうがないねっ！」　　　←何言ってんだこいつ…
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1322655369/

だってつまんなかったんだから仕方ないじゃない

まあ自分の言葉で語れってこった
爆死なんて言葉はせめて「」で囲んで
含みを持たせた方がいいね

フラクタルは、本当につまらなかったよ。
でもその事自体は、別にどうでも良いと思ってる。
誰にだって失敗はある。
必死にやってそれでもダメな事はある。

俺は何が一番気に食わないかって
フラクタルが爆死した後に、あえて売れない作品を作ったみたいな事を言ったこと。
あえて面白くない作品を作っただったかな？

それを見た時に、こいつの作品は二度と見ないと思った。
人が生涯かけて稼ぐ金がかかってるような作品で、そういう態度は
俺の中では絶対にプロとして、人として許せない態度だった。

しょうがないねっ！しょうがないねっ！しょうがないねっ！


わろた
ヤマカン何言ってんだ

売り上げの後ってのはちょっと違うな
言い訳じゃなく明らかにそういう意図で作ってはいる
どの作品も全て売れる為の選択を取っているわけじゃない
ヤマカンはそこが過剰だっただけ

面白いつまらないは全く自由だが

爆死は爆死だから別にいいだろ…

ついでにヤマカンの講演会行った俺がフォローしておくと、フラクタルは庵野の想いが爆発した（笑）エヴァ25.26話みたいにヤマカンの想いが爆発したアニメらしいから、爆発して死亡したという意味では、この京大生の言うことは間違ってないぞw

しょうがないね×3は勝利宣言だったのか

フラクタル見て爆死、つまらないとかどんな馬鹿でも言える

悪かった所を最速で謝ってるあたりがインテリっぽいわ
良い意味で

エヴァ25.26話は庵野の思いが爆発したんじゃなくてただ制作費がなかっただけじゃ・・・

余裕がなくなったら想いが爆発するだろ

ヤマカン講演会でフラクタルをきちんと見直した上でつまらなかったっていうのは大丈夫って言ってなかったか…？
確かに言い方はまずいが学生悪くないだろ

でもヤマカンに何か言われたところで自分の目で見た評価は変わらないよな
どこでヤマカンが監視しているかわからないからとりあえず褒めとけみたいなのはおかしいし

爆死って言葉の由来をたどる以上
思考停止のアホ発言ではあるだろ
売り上げ基準なら思うもへったくれもないし
それ以外の自分の言葉がない

表現の仕方としては紛れもなくカスです

売り上げで作品を語るなって事だろ

爆発する域に達していない

爆死って売上のことなの？
てっきり内容が肩透かしだったという意味だと思ってたわ

それも無知の愚だね

ヤマカンはアフィ嫌いだから綺麗な監督！
嫌儲公認監督！

どういった話がやりたかったのか俺には分からなかったので
個人的には爆死というか不発した印象だわ

>>30
でもヤマカンも爆死という言葉にしか噛み付くことができなくてそれ以上の話題に広げようとしない
相手が言葉のあやであったことは認めたにも関わらずなんの話の展望もさせまいとしょうがないねと連呼
放送当初の痛々しいぐらいの暴言といまを比較してみればいかに卑屈な子供じみた対応をしてるかは明らか
ヤマカンの思考停止ぐあいも大概だな

才能ねえわこいつ
口だけは一丁前だが

つまらねーもんをつまらねーって言ってるだけだ
引退の覚悟とかで煽った挙句出来があんなのじゃ仕方ねー

爆死したのは本人も自覚済みなんだから
どれがどうダメだったかキチンと言わんと

他人の言葉の使い方には噛み付くのに、自分が他人を罵る時には言葉を選ばないんだよな

>>37
ヤマカンは知識人にありがちな塔篭りの典型だとは思う
が、まあこの場合ヤマカンから降りていく義務はないだろう
何千人もヤマカンを語る人がいる中で
峻別基準として「爆死」=こんな言葉を用いる程度の、と見る事は
至って自然に思える
それはこの何某の完全な落ち度だからなあ

さすが高学歴の論争はレベルが高いなあ（棒）

設定は面白そうだったんだがなあ

話がつまらなくてもアクションに見所があるとかキャラが魅力的だとかあれば楽しめるんだけど
フラクタルは全てにおいて駄目だった

１話の時点では期待できてたが２話以降きったから記憶ない

>>26
２５話と２６話は制作費もスケジュールもなかったからだね。
だからキャラの心情だけ決着をつけて終わらせた。
一回だけしか使えない裏技のようなもの。

ヤマカンは回線切って黙ってろよ

ヤマカンはフラクタクルに対して全然解説してくれないよね
開き直ってんのか、それをする必要がないと考えてるのかもしれないが
結果として多くの人に受け入れられてないのに、なんでこんなに突っぱねるんだろう
しかもフラクタクルじゃなくてフラクタクルの監督って言われんのが嫌みたいな感じに見える

フラクタルについては、つまらないのはどうでもいいんだよ。
そんなの見た人がみんな思う事だから。

俺は責任者として矢面から逃げてるヤマカンの態度が
人間としてクズだと思ってる。

この前もアニメに関係ない人間を混ぜたのがどうこう言ってたが
ヤマカンは、本当に批判の矢面にたてないカスだと再認識した。
莫大な金をかけて、多くの人が関わって作られた作品の責任者としてありえない。

監督ってのは成功した時の栄誉を独り占めできるポジションであると同時に
失敗した時の責任も批判もすべて背負うポジションってのがまるでわかってない。
フラクタルについて話す時の、他人事のような態度が人間としてありえないとずっと思ってる。

他人事は東とかじゃないかw

他人ごとって東のこととごっちゃにしてないか？
まあ作品を評価を貶める要素として監督の存在があったことは否定しないけど

東は途中で外されたんだから他人事でもいいだろｗ

ツイッターでの実況解説の空回りっぷりは見事

とはいえヤマカンは別に他人事じゃないからな
若干坊主と袈裟が混じってるように思えるよ君は

一話でついていけなかった
ぐにゃぐにゃしてキモかったわ

>>55
きみがそう思うならそれでいいんじゃないの。
俺から見たら責任者が絶対にしちゃいけない発言を公の場でしてるってだけだから。
君から見たらヤマカンの発言・態度でも責任者のとるべき態度に見えるなら構わない。

もしかしたらヤマカンも責任を痛感しているのかもしれない。
それは俺には把握できない。
知り合いでもないからね。

俺からしたら責任者として絶対にしちゃいけない発言を公の場でしてて
「こいつはほんと責任とれねー奴だな」って思ってるだけだよ。

ヤマカンにとってはフラクタルは人生で最高に面白いアニメなんだろ
批評なんて主観でしかないわけだから
ヤマカンが自分で面白いと思うならそれでいいんじゃないかな

>>57
谷口監督が言ってたが
基本的には「1円でも黒」を出す事が大事で
その上では、円を増やす選択を全部で採用する必要はないんだよね
どんな作品だってそこまではやってなくて、程度問題
だからヤマカンがその範囲内で脊髄反射的な売り方に疑義を唱えようが
それは別に構わないし、無責任でもなんでもないだろう
その上で黒を達成できなかったら責められるべきだし
確かその事への自己言及も見た覚えがあるから
見込みが甘い、とかならともかく
責任云々はやっぱ違う話と思うわ

確かに自分本位な責任の押し付けって感じがしなくもない

「爆死」というワードに反応するbotです

俺は今でもフラクタル面白かったと思ってる
何がっていうと表現しずらいんだけど素材の味って感じが好きだった
最近のアニメはごちゃまぜっていうか豪華すぎて枝葉のほうに目がいっちゃうんだよ

三行以上はキチガイの法則

批判と叩きの区別も出来ないのかよ

村上隆dis回で心が折れて脱落したから叩かれてる終盤の展開が分からないんだよな
怖いもの見たさでも今から見直す気力は出ない

ヤマカンは商業的に失敗したという事に問題をすり替えて作品がつまらないという現実から目を背けてる節があるな
本人は無意識かもしれないけど

ヤマカンはガチで面白いと思ってるんだろ
あんなに面白いのに理解されなくて悲しいぐらいに思ってるさ

なんだこの気狂いアンチ

巨匠「やらおん！が煽ったのが悪い」

ああだこうだ理由つけてるけど純粋につまらんよな
センスないから身を引いた方がいい

もうこんな糞アニメのことで争うのはやめよう
誰も得しない

フラクタルが面白いかつまならいかはともかくネットの声デカい奴が相当数いたことは間違いないよね
放送当時から本スレは完全にアンチで染まってたし少しでも良さげなこと言うとフルボッコで怖かった

フラクタルを叩きさえすれば意見が通ると勘違いしている馬鹿がまた出てるよ

最終回でフラクタルシステムなんてどうでもよかった→フリュネ救って終わり

それまでの対立構造ひっくり返して最初に戻るエンドとかある意味斬新だったとは思う

面白いとかつまらんとか個人の感想でしかないことをさも常識として語るのやめようか
そもそもヤマカンが理解して欲しいのはフラクタルの面白さなんかじゃなくてフラクタルで描かれてるものでしょ
フラクタルに限らずどの作品に触れても感想まで解釈にまで踏み込む人が少ないってだけの話

面白いかつまらないかは自分で決めればいい
だが、それをツイッターでヤマカンに言いに行くようなゲスなマネはするな

爆死はたしかに批評でもなんでもないもんな
売れなかったことを嘲笑するだけの酷い言葉だ
素直につまらんって言わないと

ヤマカンだって人間だから自分の作品がつまらんって言われれば面白くないし傷つくだろう
そういう想像力のない人間が作品を評価してどれほどのことがあると言うんだ
面白くないと思うのはいいが、本人に向かってそれ言うのは下衆でしかない
どうしても面白くなかったことを伝えたいなら手紙を書くべきだ

売り上げでしか叩けない馬鹿は頭がおかしい

>>1
それにしてもこれは高学歴の会話だな
２chとは雲泥の差

・人は本心では何考えてるかわからない
・全部ぶっ壊せば世界が変わるなんて甘いこと考えるな
やまかんが描きたかったことはこれじゃないの
あーあと設定が良かったって云うけど現代社会のパロディ以上のものじゃなかったな

趣味ならまだしもこれで飯食ってるプロだろ
素直に反省すべき

>>81
んなもんフラクタル見ても全く伝わってこないな

嫌儲移転前の売りスレってこんな売り豚がはびこってたんだろうな

山田は何がしたかったんだ
つまらなかった理由がひとつも説明できんのか

http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_bakushi.htm

うーん、どうも爆死って売り上げだけじゃないみたいなんだよな…。これもしかすると学生可哀想やで…。

爆死　つまらん
語彙が無さ過ぎ、モブの発言かと
悪意を吐き出すだけじゃ脳みそは回らないよ

これヤマカンが検索して絡んできたんじゃないの？

何がつまらないのかも明確じゃないね

>>81
下はわかる

世界中の人を管理監視するフラクタルシステムってのがあって、主人公がそれに抗う組織に関わっていく
っていう話であってるのかな？　結局どういうオチだったの？

＞結構期待してはいるんですが、それを 掲示板 や自身のブログなどで表明してし
＞まうと、その後それがコケた時にアンチから 「そらみろ」「お前は甘い」ご冥福をお
＞祈りします などと反論を受けてしまうからなのですが、その中でも 「爆死」 は、結
＞構強烈な罵倒になりますね。

爆死とか後ろ向きだよねえ

１クールだからまだ息してられたけど２クールだったらヤマカン再起不能になってたろうな

>>91
フラクタルシステムを再起動させないために動いてたヒロインは自らフラクタルシステムを再起動させた
フラクタルシステムに抗う組織は「実はフラクタルシステムなんかどうでもよかった」といって解散
主人公は最初から最後までフラクタルシステムなんか無関心でヒロインと仲良く暮らしたくて、それは叶った

また一人相撲してるヤマカン信者がいますね

ひろしは好きが好きよ

つまらなかった理由を記述するには、あまりにTwitterは狭すぎる

ということか

ネッサは好きが好きよ
フラクタルは嫌いよ

また一人相撲してるヤマカン信者がいますね

ほらでた信者認定

信者らしき人が見当たらない

本当、ヤマカンは反アフィだからかアンチも多いね
叩く理論も売り豚とか、アフィカスまんまだよ

大勝利、爆死、面白い、つまらない、あと人格批判
これしかやらない人ってそもそも何のためにコミュニケーションとってるんだろうって思うんだけど、
結局ネットへの帰属意識を確認する作業以上のものでないよね

「爆死もやむなしの駄作」とでも言い換えれば良かったのだろうか

抜けたクソアニメでもないからつまらんが妥当なんだよな

下手に作画と音楽がいいからな

まぁ爆死という単語は批評にとって最悪の単語であるのは間違いないわな
世間一般の評価を鵜呑みにするなら批評活動なんか必要ないわ
事実批評に価値を見いださない人も一部いるようだけど

そんな最悪の単語を並べる程強くなるとでも勘違いしてるんだろうな

>>107
意味が無いとは思わないが、自分がその人の見る目を認めてなければ単に「俺が好き/嫌い」を垂れ流されてるだけだからな
たまにあるけど、批評家の批評に売上のような客観的指標以上に権威が付くのは気持ち悪い

世間の評価でも個人の評価でも、結局権威をつけるのは自分自身なのでは？
世間で流行ってるから見ようっていう人もいれば、誰かが褒めたから見てみようって場合もあるんだから

>>94
さんくす。ハッピーエンドならよかった

>>111
主人公視点ではハッピーエンドよ

そういや以前、「嫌いが嫌いがなるほど、後で理解できたのか」みたいな事書いたら発狂した奴が居た
あいつはなぜあんな怒り狂ったんだろうか・・・

「爆死」がダメなら
「身銭切ってでも入手したいと思う人が少ない、そういう出来の作品です」
とでも言えば良いのかな？

変に深読みしてる変わり者だけだろ
フラクタルを面白いと思う奴なんて
ゲド戦記並につまらんぞ

面白いつまらないなんて「感想」でしかなくて「批評」ではないよね
それを胸を張って言ったこと、言えることに自信をもつことができるからどうである、ってのは小学生の声の大きい自慢並みに愚かしいよね
一々叩かれたり構ってくるやつがうざいから黙ってる、のほうがまだ大人として人間として出来ているよね、いらぬ火種を生まないんだから
どうせ「面白い、つまらない」でしか語れない人間なんてレッテルの張合いの水掛け論程度のお話しかできないんだから

1話でナウシカの乗り物のコピー出てきた時点でどん引きですよ
この時点で制作者を数時間ぐらい問い詰めたい
何を思ってこれを出したのかほんと理解出来ない

面白くなかった結果が爆死

ヤマカンは二次元美少女だと思えば許せるだろ？

過疎板で真夜中早朝に似たような書き込みとか、
私は自演ですと告白しているようなものだよ

自分の作品の批判に反論するならまだしもレッテル貼りして個人攻撃ってレベル低すぎだろ

レッテル貼りってか事実だしなぁ
京大生もそれをわかったから謝罪したわけで。低学歴にはわからんのはまぁしゃーなしだな！

いまだサーチして噛みつきまわってる姿は滑稽そのもの

お、ヤマカン信者のお客さんがいるようだね

アニメは売るために作ってるのにつまらないのもを作ってわかる人にはわかるとか言って事故満足してるのか
何故バスカッシュのように失敗したと素直に言えないのか

何がつまらなかったか明確にしとかないと批評とまでは行かないか
ツイッターじゃなくてブログで長文にリンクしておけ

放浪とおちんことゾンビとヴィクトリカちゃんとまどかと
RioとレベルEとみつどもえのその次くらいには面白かったよ〜

作品で表現じゃなくて
口で吼えてアピールするクリエイターって

フラクタルは爆死って言葉がとてもお似合いだと思うけどなにが不満なのやら

TVアニメっておもしろい作品はきちんと批評されるけど
そうじゃない作品は「つまらない」としか言われない。

なぜならつまらないTVアニメ作品は途中で視聴されなくなるから。
おもしろいと言われた作品はきちんと最後まで見てもらえるから
賞賛も浴びるし、批判も浴びることになる。

フラクタルは大多数の人に途中で切られた作品。
だから「つまらない」としかほとんどの人は言わない。

放送前や一話目で切られるアニメが多い中
放送前から大騒ぎして注目集めてとりあえずたくさんの人に三話目くらいまで見せたのになんであんだけ切られてんの

自演するなら口調変えて時間ももっと空けなよ

>>131
それは、つまらないからだろ・・・

つまらないの一言しか言われないのは
あまりにヤマカンもかわいそうだから
全話見た俺が批判してみる。

フラクタルはいろんな思いや、やりたかった事があるのはこっちもわかったが
頭でっかちで実力が伴わず、すべてが上滑りで終わってた。
整理されてなかったから仕掛けも滑るって悪循環だった。
すべてが滑ったという意味では奇跡のアニメといっていい。

細かい演出に凝る前に、全体の骨組みをしっかりしないと
ふにゃふにゃして仕掛けもカッチリとは働かない。

>>133
もうちょっと頑張れ
物語への言及がゼロだぞ
それだけなら全ての作品の煽りに使えるわ

あー次もコケるなこりゃ
次があればだが

>>134
つまらなかったものを語る事のモチベーションって極限まで低いんだよね。

ちなみに>>133は同じ事をギルクラでも思って
前に売りスレでギルクラについて書いた事をリサイクルしてみた。

やりたいことや色々な思いを解説してくれ
理解できたらいいなとは思ってる

>>136
なら最初から喋るなよ
そうやって作品や作者にケチをつけるだけのアニオタ人生とか、さすがに辛いだろ

スティーブンジョブズ追悼番組で西和彦の前でWindowsをこき下ろした茂木健一郎みたいなものか

フラクタルはまず冒頭の３分が退屈。
マリーらしくない説明じみたセリフ。
まったく惹き付けられない主人公のポエム。

この時点で切った人は多いと思うよ。

批評できるできないじゃねーんだよ、普通につまんねーんだよ
つまんねーものをつまんねーと言うのにいちいち一から百まで説明する奴なんていねーだろ

オリジナルアニメで冒頭の掴みが悪いアニメってほとんどダメだよね。

筋道立った批判くらい、普通ならできるだろう
思い浮かばないのは叩く事しか考えられないのか極端なバカかそもそも見てないかだ

確かにつかみは大失敗したな
劣化ジプリとしか思えなかったもの

>>138
ヤマカンの生き方そのものやん

>>145
そういうレッテル貼りしかできないのって、人としてどうよ
ヤマカンは荒れる事があるとは言え創造的活動に取り組んでるけど、
ここで叩くだけの名無しは、スレの中でさえ何も産み出してないじゃん

ヤマカンはエヴァが好きだったらしいけど
エヴァ１話は当時のスタッフが激論を重ねて
ロボにどうやって乗せるか、ガンダム１話を超えるにはどうするか
ガンダム１話をメインにしてそれまでのアニメの１話を
徹底解剖して何ヵ月もかけてエヴァ１話を練りに練ったらしいけど
果たしてフラクタル１話にそれくらいの熱意があったのかなぁ。

パヤオのラピュタも掴みが凄いよね。
海賊に追われる美少女が光をまとい空から落ちてくる。
それを受け止めると光が消えて重みが出る。
少年と少女の出会い。

ラピュタに限らずパヤオ映画の掴みの良さは異常。
グイグイ引き込まれる。

爆死って単語にヤマカンはコンプレックスでも持ってるのか過剰に反応するな

俺はフラクタル好きなんだけどさ、批判をこうしてみてると、なんつーか
お前らってアニメはこうじゃなきゃいけないみたいな変な先入観や意識持ちながら見てるんじゃね？
つかみが悪くてダメ、パクリはダメ、オリジナルは○○でなくてはダメ、説明がダメ、
ダメダメづくしでなんか型にはまった見方をしてるようにしかみえないっていうか

俺からすれば大事なことはそんなところには無くて、主人公の気持がどうだとか、
こういう展開を仕込んで何を表現したかったのかとか、そういうことのほうが大事だと思うんだが

一行で十分
ネッサかわいい

深夜アニメのまともな批評なんて見たことない
あるなら誰か教えてほしい

いや、先入観かもしれないし、あるいは、批判してる人は、
「失敗した」ということを大前提としたうえで
「失敗理由の分析」をしてるだけという感じがする
それは「感想」でも「批評」でもない

擁護って言葉を使ってる時点でもはやアンチの視点なんだと思う。
批評とか偉そうに言えたものじゃない

それは被害妄想ってかフラクタル寄りで見すぎ
まぁ見ないで批判してるやつはマジでいそうだけど

フラクタルがクソアニメって評価はわかった。

信者はアンチ叩きしてないで
筋道だててどこがおもしろいか１から説明しろ。

仮に説明されたとしても、
お前個人の評価は変わらないと思うぞ
雰囲気アニメだし

調べたらオタク御用達アニメしか作ってないのな

単純に設定はSFとしては手垢つきまくりなのに見せ方からか薄っぺらくテーマもありきたりだと思ったら
テーマ的には右往左往して同じ話内で矛盾、周りの価値観も軸もぶれまくりで終わった
もの凄く酷いとは思わないけどいいとは言えない作品
評価してる人は評価ポイントはどこにあるか知りたい

>>156
筋道なんて立てられるほど俺は頭良くないけど
フラクタルっていうアニメの世界そのものが社会の投影って感じだから。
「なんとなく」彼らがそこにいるっていう感じが好き
「当たり前にそこにいる」ではなくてね
「なんとなく」危機感があるんだけど「なんとなく」どうでもいいっていうか。
それが今の自分らの存在感とシンクロしてるっていうか

京大生「つまらん」
巨匠「うるせー言葉に気をつけろ」
京大生「すみません」
巨匠「勝った。圧倒的勝った」

>>159
ＳＦだからこうしなきゃならんとか、そういうアニメのテンプレに沿うことがそんなに面白いことか？
と俺は思うんだけど。

>>140
俺じゃん

ヤマカンってただの大学生の相手までしてやってるのか・・・
おもろい人なんだな

>>161
わろた

ID:9KIwwTAU0は一体何が言いたいわけ？

とりあえず１話切りを俺はしたんだよね。

冒頭で説明乙のオンパレードで
その後に飛空艇が来て女の子が落ちてくるのもぶつ切り感が凄かった。

主人公はヒロインが空から降ってきたのに
あんな風に足をひっぱるのは主人公には思えない。
フリュネもキチガイにしか見えない。
キャラにまったく共感できなかった。

>>160
リーマン・ショック以降、危機はまさに目の前に迫ってたから
時代の空気と見事にミスマッチしてたから誰も共感しなかったのかもしれない。

>>162
別に沿ってないからどうとかってことじゃないだろ
それでも面白ければ賞賛する声ももっとあっただろうよ
でもそうじゃないから、だったら沿っとけよってことじゃないの？

同郷のひとにまで批判されるのか

>>167>>168
世間がどう思ったじゃなくて自分がどう思ったかで語らないと、
「批評」ではなくて「失敗理由の分析」にしかならないと思うんだが

語るに及ばず

まあいいや、もう何言ってもムダだよね
必死になってすいませんでした

１話見て思ったのは、物語が自然に動かないことへの違和感。
伏線とはとても思えない違和感が凄かった。

評価すべきとこは個々のシーンではあったと思う。
家から出てくる時に自転車がふらっとしたとこや
自転車に乗ってるとこで風に吹かれながら表情を変えてたとことか。

ただ空戦は迫力なかったし、銃で打つシーンで銃弾が放物線を描くけど
それがまったくハリボテで、ただ放物線っぽく描きましたって感じで
きちんと遠近感の速度などをきっちり出してないのが気になって仕方なかった。
王立宇宙軍ではすでに砲弾・銃撃の軌跡を見事に描いていたのに。

物語が唐突で違和感しか覚えないし、キャラの行動に共感できず
作画も銃撃の見せ場でしょぼさ満点などガックリ来る。

などなど総合的に考慮して１話切りだった。
その後良くなってたのかもしれんが、信者も雰囲気アニメと言ってるから
終わりまで改善しなかったんだろう。

>>170
>>167も>>173もフラクタルを自分がどう思ったかを書いてあるが
自分に都合の悪い事は見えてないのかい？

> 銃で打つシーンで銃弾が放物線を描くけど
こういうの考えて作ったんだ。後の方見てたけどミサイル撃つあたりなんか70年代の
ロボット物みたいだったな。この辺は作画頼みだしヤマカンはその辺集められないのは
想像つくから甘めに考えてたけど。

俺は最後まで見たよ

一番腑に落ちないのがアクションシーン
動きの表現がとにかくダメだったんだよな
アニメなのに動きがおかしいというのは致命的
具体的に言うと、襲撃シーンでデブが死ぬところやフリュネがバイクで船に乗り移るところなど
あと、なぜスンダ達がテロ活動を始めたのか、民間人を殺してでもテロ活動をするのか、
そのあたりの具体的な理由がなかった

ネッサとフリュネの関係、フラクタルシステムなんてよく考えてたとは思うし、
全体的な流れとしては悪くはないと思うんだけれども、それを表現しきれていない感が最後まで残ったよ

>>175
自転車がフラッとしたり、自転車をこいでる時に表情を変えたり
すごい凝ってるが故に、しょぼいとこには目がすぐ行く。
全体のクオリティを整えるのは普通は気をつけるはずなんだけどね。

>>176
物語が自然に動かないってのは１話からそうだったからね・・・

>>176
女の子一人に鍵を詰め込むとか物語の中で説得力あったか？

>>178
詰め込むんじゃなかっただろ
BD安いし買ってヤマカンに貢献しなよ

まぁ出荷した時点で売る側は勝ちだから
救うのは小売になるけどね

>>179
憶えてないけどどうだったっけ？よほど凄い設定じゃないと買わないよ。

何度でも言うが「父親による性的虐待」が好きな俺はフラクタルに感謝してる

>>181
あれは詰め込むんじゃなく、鍵に昇華したといったほうが正しいよ
親に性的虐待されて元祖フリュネ・ネッサの人格が分かれただろ
物語時点のフリュネがヒゲオッサンにやられ続けて元祖と同じような鍵になれた

こう書いてもなんかピンとこないよな・・・そもそもなんであいつらが鍵なのかって説明も薄かったし

>>183
もっと酷い

性的虐待の被害者である少女の犠牲の上に成立してる世界というテーマを
突き詰めて描いた作品になっていれば売れなくても評価する人は少なくなかっただろうにな
性的虐待なんて難しい題材を安易に扱う悪趣味さが目立つだけだった

一話の話が出てきたから一話を冒頭から解剖してみようぜ
放送当時でも一話の時点でだいぶ書いた気がする

まず冒頭の両親がゆらゆらしてるとこで
動かなくてよかったし、動くなら振り子みたいに動くなって思った。
親の会話も説明乙だったし、冒頭は反省会を開くと大変な事になる。

１話はさ、フリュネが突然泣いて突然泣き止んだけど
俺はあの時点で「こりゃないわ」って思ったよ。
あれ、物語的に大した意味ないんでしょ、どうせ。

崖の場面で主人公がヒロインの足をひっぱるのもそうだけど
そういう些細なとこで、ものすごい違和感を感じるアニメだった。
人間が好きな人が作ったアニメにはとても思えなかったな。

子供の時に自然の中で家族で遊んだり
周りの子供達やお兄さんお姉さんと一緒に遊んだり
思春期には恋愛経験を人並みに積んだ、って人が作ったとはとても思えなかった。
１話の中だけでも、ものすごい違和感を感じさせられた。

結局のところ何が悪いのか、長ったらしいだけで説得力のあるレスがないな
他の名作アニメにだって当てはまりそうなことばかり言ってる
あと少なくとも全部見てから批評しようね

キチガイじみてる

批評するなら最後まで見てと言いたいのはわかるけど
最後まで見て貰える作りにするっていうのもTVアニメでは重要なポイントだよ
「視聴者は最後まで見てくれる」っていう前提で作るのは正直甘えだもの

>>188
ダチョウってライオンなどの肉食獣が近づいてくると
地面の穴に顔を突っ込んで安心するらしいよ。

コピペで遊ぶスレと聞いて

なんつーかもう、批評したいというより、俺との議論に「勝つ」ことが目的なのよね、これ
まず、アニメを語るならそのアニメと向き合うことから始めるべきでしょうに。
手段と目的が逆転してるっていうかね。
だから、一話だけ見て全否定することが正義、みたいなことが言えるんだろうね

せっかくだから一話ごとにID:SnF7rz020くんにフラクタルの見所を解説してもらうのもいいかもしれない。本人も乗り気みたいだし

>>193
俺のこと？
俺は１話で切ったけど、個々のシーンでは評価すべきとこもあるって言ってるよ？
君が頑なになって人の意見を素直に聞けなくなってるだけなんじゃないの？


で、きみはフラクタルのどこが良いのよ。
詳しく聞かせてほしいな。

前のほうでフラクタルの好きな理由ならちゃんと書いてるよ

夢喰いメリーと同じくらいのつまらなさだったという表現がしっくり来る

>>196
一話ごとにどこが良いかを話して欲しいってことだよ。

全部見てるならそれくらい出来るだろ？

俺との議論に勝つ負けるって言ってる時点でどうしようもない

別に、一話しか見てない人に対して必死こいて説得する気にはならないから
ただ、もっとまともな常識と感性をもって批判したほうがいいって思うだけ

>>196

前の方っていうのは>>160レスのことでいいのかな？これ以外はアンチの有り様に対する批判ばかりでろくな事言ってないし
お前だってフラクタルの概要を「なんとなく」理解したつもりなだけで結局なにも語らない。
一話を見ただけでつまらんと抜かすような奴となにも変わらない。せいぜいそいつらから一歩手前に行った程度にしか作品への理解をしてないじゃん
もうすこし突っ込んだ話もしてくれれば作品対する評価も変わるやもしれないのにけっきょく語らず終いなのか

フラクタルは批判の方が鋭く具体的で
擁護が曖昧なまま終始するんだよな。

放送してる時からずっとそう。

だから、批評することがただの勝った負けたの論理くらいにしか思ってない人は
その価値観から見直したらいいって思うんだよね
間違ったことを言っていても語ったほうが偉い、とは俺は思わない

大体、一行でそのアニメの面白さを語るより、百行で間違った事を語るほうが偉いの？
ただの努力自慢にしかなってないよね

だからつまんねーと一言でばっさりｗ
まあ本人が好きって言ってるならそれでいいんじゃない？

娯楽を堅っ苦しくするなよ

>>203
批評することがただの勝った負けたの論理くらいにしか思ってない人ってお前自身じゃん

俺は「このアニメのここが良いなあ」って言っただけで誰かに勝ったとか思ってないよ
それで勝った気になってる人がいるから変だよねって思ってるだけで

どうやらにちゃんねる初心者らしい
俺も悪かったと思うけどもういじめないであげてください

・一行でつまらないって書く
　→何がつまらなかったか言わないでｱﾌｨblogに影響された結果だ！
・詳細に駄目だった部分を開設する
　→>>204

みたいな感じになる

他人に影響された結果であることと詳細にダメだった点を言えることの何か関係あるのか
初心者であることとレスの内容に何か関係があるのか
いや、ない（反語）

ここまでヲタどもに叩かれてるといっぺん見てみようという気になる

>>161
まさにこれじゃん

ID:SnF7rz020

批評や感想を書くことはそもそも自分の内面と向き合うことであって
他人を打ち負かすためにやることじゃない
極論すれば書いた時点、吐き出した時点でもう終わっている
あとは誤解があったら解こうという作業があるだけ

俺は作った事なんかないけどアニメを作る人もたぶん同じで
売り上げがどうだろうが
作った時点でもう終わっている
誤解があったら解くという作業をヤマカンはしてるんだろう

半年も前のクソの匂いなんざ
覚えてねーよw

そもそもヤマカン放送前に色んな所で、批判是非してねって言って、実際にされたら反論で熱くなった程度で監督辞める宣言を
周りの迷惑考えないでしてる時点で(実際12時もとうに過ぎた深夜にPに怒られる)
作品愛今更語っても俺には薄っぺらさしか感じない

作品批判ならともかく、人格批判するならヤマカンに直接ツイッターで言えばいいのに
こんな辺鄙な場所に垂れ流すってお前らってほんとチキンだよね
この京大生のほうがよっぽど偉いよ

顔真っ赤にするから煽るの面白いってだけだろ
そういうおもちゃ用途としてもとっくにオワコンだと思うが

おまえらが事あるごとに立てるから正直飽きてきたな

>>202
その場合の擁護の対義語は中傷だろう
実質荒らしを認めてるようなもんだぞそれ

２ｃｈでヤマカンに伝わってるかどうかもわからないのに煽ってるって、それ全然煽ってないからな
煽ってるっていうことにして自己正当化したいのかもしれないけど。
ヤマカンを人格批判することで、自分がネットにおけるオタ共同体みたいなもんに
所属してるっていう実感を得たいだけなんだろ？

この記事だからじゃん
言動からこう思ったって感想はここでいいだろう。

逆にこの記事で作品批判やヤマカン批判を批判してる君が場所間違えてるぜ

つまらないと言う意見から爆死という言葉自体の話題にもっていったヤマカン流石っす

批判する対象がここにいる、だからここで発言してるだけなんですけど
何か間違ってる？

正解はない、故に君は間違い様がない

>>223
何を作ったより誰がつくったで作品自体を判断しているようなのは批判ですら無いよ
改めて、それではただの中傷だ

中傷や荒らしと一緒にされたくないなら、そこら辺はより気をつけなきゃだめだ
なにより沢山のキチガイアンチを抱えてて、簡単に荒れるのだから

>>227
作品批判を俺はそこではしてないよ
監督批判をしてはいる
作品の最初に煽られた程度で辞める発言する奴はないわ

価値観がぶれまくってて矛盾だらけなのがリアルな人間だからなあ
俺も含めてだけど

>>228
ここが冷静な話を交わせる場合なら、それで正しい
けど今のここでは荒らしを誘発するだけ
議論自体が非現実的だから、そこら辺は踏まえようって話しだよ
ウヨサヨみたいなもんだ　あれもはばかられるよね

それにしても具体的な中身の批判がないところが、お客さんの多さを

俺が間違ってるって思うのは、正しいっていうことを自分の感覚に嘘をついて決めちゃうことだと思うんだ
あるいは、自分が矛盾だらけであることを自覚しないっていうその歪んだ感性ね
合理性とかいう人間がいちばん歪んでるっていうね

これが人格批判ってやつ？

――「まどか☆マギカ」は「新世紀エヴァンゲリオン」のブームとも比較されるくらいの大人気ですね。

ひこ　「まどか☆マギカ」よりもあの時期やっていた番組があったでしょ、東（浩紀）くんがストーリー原案の。

――「フラクタル」。

ひこ　私は関西で放送しているアニメの一話目は観ることにしているんですよ。
いまのアニメの原作はほとんど漫画かライトノベル。オリジナル作品をやる冒険なんてしない。
これではアニメは終わるだろうなって嘆いていたときにオリジナルで「まどか☆マギカ」と「フラクタル」が出てきて注目していたんです。
ほんで、まず「フラクタル」を観てみたら。

――どうでした？

ひこ　これは駄目だなと思って。というか、つらかったんです。一分一秒が耐えられない笑い。

――「フラクタル」は観ていなかったんですけど、そこまででしたか。

ひこ　もうあかん！　って。2ちゃんねるとかで情報も集めていたんですけど、もう誰も観ていないし（笑）。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20111121/291145/

>>232
お前が批判してることに一番当てはまってるのがお前自身だよ
皆それぞれ中身のある批評述べてんだろが
もう一度読み直せ

>>234
フラクタルがいまいちなのは事実としても
この、ひこってオッサンは典型的老害じゃなイカ

フラクタルはネタにさえならないアニメだから

全話見たけど本当にひどかったぞ
つまらなかったり演出が下手だったり設定が空中分解してるだけじゃなくて
ヤマカンの悪意が全面に出ていたところが他のよくある駄作とは一線を画していた

俺は途中で切ったな
３話くらいまでは結構面白いと思ってた。
だんだん話がどこに向かってるか見えなくて（つまりクレインの目的がぼんやりしていて）見る気うせた
それに加えてゲンナリしたのは製作者側の対応だな
フラクタル見る前はヤマカンなんて知らなかったんだが…
あんなに酷い発言しまくる監督は、はじめて見たよ
悪い意味で視聴者との距離が近すぎる

>>2
黙ってなおかつ自らも見ないのがもっともベターですね

>>6
まずはその前にチラシの裏に書くべきことではないのかとよく自分の頭で考えましょう

やっぱり別にどうでもいいや

なんだこいつ

フラクタルと聞いても、まどか面白かったとしか思い出せない

フラクタルが最後の作品になった山本寛（元）監督がどうしたの？

ヤマカンはアフィ嫌いだから綺麗な監督！
嫌儲公認監督！

まどかはつまんなかった
フラクタルは1話で切った