自意識型オタクの終わり　ニュータイプの登場 【嫌儲朝生シリーズ】

★☆★　スレ立て依頼所[100803]　★☆★
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1280829718/31

自意識型オタクの終わり　宇野常寛（評論家）
ttp://www.geocities.jp/wakusei_2nd/taishou33.html

このことはまさに今年のアニメ作品のヒット状況を振り替えると分かりやすいでしょう。
オールドタイプVSニュータイプという構造がハッキリと見て取れるのです

オールドタイプに位置するのが「天元突破グレンラガン」「電脳コイル」「河童のクゥの夏休み」
ニュータイプに位置するのが「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」をはじめとする美少女系アニメですね。
（厨略）
そして、恐ろしいことに、オールドタイプ作品はニュータイプ作品を敵視して、おそらくは
「軽薄な萌えアニメが蔓延するこの時代に対して抗い、子どもたちに真に優れたアニメを」という意識を
持っていたにちがいないのですが、後者はそうしたオールドタイプに対し何の感情も抱いてはいない。
後者はそんな敵愾心とは無縁に自らの天才をもって自由奔放に作品を送り出しているのです。
（厨略）
そして、この現象はこういったオタクの恨み、コンプレックスが強度のある表現を生むという
時代にようやく終りを告げたともいえます。
岡田斗司夫はオタク文化の強度を”濃さ” に求めました。そして、その濃さとは世間とのギャップから
由来するものでした。自分達は疎外されている、でもだからこそたどり着ける真実があるんだという思想です。
こういった「マイナーだから正しい」という発想はもう通用しないと私はこれまでも訴えてはいましたが、
今年のアニメ、ひいてはオタク文化の流れは完全にこういう思想を殺したといって差し支えがないでしょう。
それは祝福すべき時代の到来でもあります。それは広くどんな人間にでも楽しめる内容にしよう
という姿勢をもってきちんと他者と向き合った作品がちゃんと評価される時代です。

http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/M/Mu_KuP/20080910/20080910223600.jpg

またラベリングかよ

> 「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」
なにこのチョイス

アニメ如きに偉そうな批評かますなよ

＞善良な市民の2007年総括

・・・

宇野は結局あずまんの子分になったのか？

グレンは熱いけど萌えもあるだろ
ニアちゃん可愛すぎる
黒ニアもつり目可愛い

niceboat.だけ見て書いただろ、絶対適当

＞オールドタイプに位置するのが「天元突破グレンラガン」「電脳コイル」「河童のクゥの夏休み」
＞ニュータイプに位置するのが「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」をはじめとする美少女系アニメですね。
なんだこれ

自称ガチオタ　萌えアニメを嫌い硬派なアニメを観て悦に入る。　

萌え豚　　　　　作品自体を楽しんでいる。他人の評価にはあまり興味を示さない


どちらが勝ち組か

いいや、マイナーこそ正しい
一般人の搬入は文化の終わりを意味する

こんだけ情報が溢れてるのに今更アングラとか言われても
掘るか掘らないか
集中か散漫か

>>10
萌え豚は硬派アニメにすら萌えを見出すだろ
オールドタイプの自称ガチオタに勝ち目なんてなかった

>>10
萌え豚　　　　　作品自体を楽しんでいる。他人の評価にはあまり興味を示さない

ここおかしいだろ、萌豚は売れてる作品を好む

連日テレビに声優が出るという事実

>>14
ダウト
ttは自称アニメ通と萌え豚の奇跡のコラボレーション

適当に2つに分けてみまちたーって感じだな
それとは関係無しに篠房のおっさんは終わってるけど

>>10
自称ガチオタはどうでもいいけど
萌え豚って　本当に作品楽しんでるの？コピペブログの評価とか売り上げに流されてるんじゃないの？

ハルヒあたりから溢れてきたクソにわかゆとりだけが嫌いです

「アンチ」の心理が知りたい

毎期楽しめればそれでいいじゃない

>>18
それは売り豚であって萌え豚じゃねえだろ
実際どんな作品であっても萌えがあれば楽しめる萌え豚が
一番いろんな作品楽しめるんじゃないか？

>>13
そこまで達してる萌え豚はかなり少数派でしょ
ほとんどは与えられた萌えキャラに食いつくだけの豚

今グレン見直すと本当面白くて困る
特に4話、8話、最終話はマジで泣ける

>>20
きのこたけのこみたいなもんだろ
ごっこ遊びの延長
たまに人生終了させる奴がいるけど

>>22
売り豚って売れてる商品を買う奴らって意味だったの？
売上数に固執して作品の優劣を決めるやつだと思ってたわ

宇野さんはABのことなんて言ってるの？

そもそも最近硬派な作品なくね？
グレンはおもしろかったがあれは熱さを押し出した軟派な作品だろ

萌え豚が売上気にするのは、萌え自体が同人やら二次創作やらネットのオタコミュニティとセットで盛り上がることを前提として成長してきたんだから
マイノリティだとその辺が全然盛り上がれないから自分の好みがメインストリームだと思おうとしてんだろ

それ「萌え豚」ちゃうやん
単なるミーハーやん

萌豚ってのはミーハーの別称だろ

グレンはどっちかっていうとニュータイプなほうだよね

>>29
単純に二期作って欲しいからだろ

萌え豚、売り豚、ミーハー、にわか、自称ガチオタ

結局定義云々の話になりそうだね

じゃあ解散ってことで

申し訳ないが、電脳コイルは普遍的な魅力のある神アニメ

明日も早いしな

ガチガチに凝ってるわけでもなく萌え豚に媚びてるわけでもないゆるいSFみたいなのがいいな
YATとかムリョウとかそこらへんのやつ

河童のクゥなんかは、
作品自体はオタク度ゼロだよな普通に

ニュータイプは東方とかじゃないっすかまったくついていけない

東浩紀の新劇批評

「かつて人々が『エヴァ』に惹かれたのも、「人類補完計画の謎」とか、
『ネブカネザルの鍵』とは何か？　という事ではなくて、あの世界のなかで何故だかわからないけど、
シンジやアスカがやけにテンパってるからなんですね。
で、今回は全くテンパってない。あの謎のテンションがなくなってしまうと、すべてがこんなに空回りするのかと思った。
それはストーリーがちゃんとしてるとか、映像のクオリティが高いということとは全く関係がない」

「加持さんは『自然はこんなに豊かだという事を君達にも知って欲しい伝々』と言いますよね。
また、ミサトさんもアスカに『この世界をもっと楽しみなさい』などと言う。
つまり、子供達の人生を肯定する方向に物語りは行っているはずなのに、一方で潰されたりするわけで、
結局何がしたいんだと。
前は加持さんも、ミサトさんももっとテンパっていて、自分の事で精一杯で、他人の事なんて考えてなかったんですよね。
ギスギスとした殺傷とした空気が流れていて、映像もそれと見合っていて良かったんだけれど、
今回はそこがズレていて違和感を感じる」

アニメ限定の話か

そういや宇野さんてツイターやってんの？

宗論はどちらが負けても釈迦の恥言いますし、オタ論はどちらが負けても手塚の恥でいいんじゃないですかね

>>41
確かに今回のNERVは緊迫感ないよな

宇野も有名になったな
そういえば昔kagamiってヤツも居たけどあいつは死んだのか？

萌えもマイナーだけどね

萌え属性持ってると観られる作品が増えるぞ
それが良いこととは限らないが

ああでも当時の河童は最近で言うとマイマイ新子くらい擁護一色だったなあ

宇野ってkagamiと並べるような出自なの？

グレンラガン（笑）　電脳コイル（笑）

説明台詞だらけの電脳コイルが何だって？ｗ

グレンは洗練されてる
水着回、萌え、NTR、ロボ、燃え、SFとアニメに必要な成分を兼ね揃えてて完璧
ヨーコを兄貴に寝取られ、ニアをエイリアンに寝取られ、俺のドM心は最高潮だった

>>49
河童は普通に面白いと思うんだけど

出崎アニメみたいなのが足りないんだよな今は

確かに文系とか中高生とかにはあのアニメはハードル高かったかもね･･･

>>54
まいまいがつまらないみたいな切り返しすんなよ

つまらんラベリングなんかする必要ないのに

>>57
マイマイは最高の百合アニメ

オタクという集団に一定の同一性を求めた昔の批評家がアホなだけ
色んな奴がいるに決まってるだろ

>>59
お前みたいなの嫌い

らきすたもスクデイもひぐらしも美少女アニメじゃねぇだろ

いやらきすたはそうだろ

http://www.geocities.jp/wakusei_2nd/33a.html
市民：氷川竜介がね、これの第３部を評してまた例によって自身のブログで「僕が頑張って文章書き続けてたから、こういったアニメが出てきたんだ」って書いててね、もう爆笑だよね。
第３部こそが、「ザンボット３」とかを猿真似しただけの、噴飯ものの話しをたれながしてるだけだってのに。 ここでも書いたけど、このアニメ、１１話で確かにエヴァ的な厭世観を克服してるんだよ。
このアニメで観るべきはここまでだと思う。４部になると決断主義を取り入れたのかガイナックスにしては頑張りましたねってくらいで到底評価できる代物じゃない。
本当ガイナックスってクリエイティブなことができない集団だよ、借り物ばかりで。
　
市民：ああ、あれね（笑）あの年代特有の無頼派コンプレックスがモロに出ているね。地位も名誉もすべて蹴って世捨て人になるってことは、いろんな責任からも逃げているということでもある。
正直ああいうのがかっこいいと思えるセンスは絶望的だね。それを理想の大人像みたいに差し出されても若い人からも何それって思われるに決まってる。

この頃の宇野は尖ってたな
今は抜け殻だが

イカは？！

雑魚評論家は分析した結果を論じるというより、
自分が普段から主張してることに無理矢理当てはめて話題に便乗するしか能が無い

http://blog.goo.ne.jp/wakusei2nd/e/fff8347c16cc7265f8ff048c3c08e7cb
釣りじゃねーか
まんまと釣られたわ

wakusei2nd
検索結果を見る限り、偽アカウント氏（wakusei_2nd)はどうやらロボットアニメや電脳コイルが嫌いで、京都アニメーションの信者らしい。 約8時間前 webから

ただ需要にこたえて来ただけだろ
ロボ→ハーレム→萌え→腐

つまりどういうことだってばよ！？

今日偽アカに注意って呟いてたばかりなのに早速ここでも釣られるひとが…

マイナー志向から抜け出すにはどうすればいいの？
教えて嫌儲民！

これがもし釣りじゃなかったとしても速報性のかけらも無いしニュース性も無いんじゃないか？

アニメーションが好きなんであってアニメが好きなわけではない

最近やってた硬派なアニメと言えばナイトレイド
硬派すぎて最後まで見た人間は誰もいなかったとさ

ニコ厨のにわかオタが増えたから、それを嫌悪してこっちになっちゃった人多いだろ

ある作品を観ていてつまらないと言って切るのは理解出来る
だけどその後延々と粘着してその作品を批判し続けるのは何故だ？
面白かった作品がつまらなくなったのなら一言批判したとしてもその後はさっぱり忘れろよ

>>76
途中で切ることが出来ない律儀な奴

>>76
自宅アニメ評論家の方々。

>>74
最後まで見たけど
最近では珍しい硬派ネタでおもしろかったけど

最近じゃアニメ化すると、メジャーになるとかで原作ファンが嘆く姿がよく見られるけど
あれは、後者が前者を嫌ってる事に入るのかね

>>76
前に同じこと聞いたけど
「こんなゴミみたいな作品を見てる信者を観察して迷惑かけないかどうか監視するのがアンチの役目」
らしい。ソースアニメ板の某アンチスレ

>>76
嫌いすぎてある日突然好きになることもあるのよ

討論スレ平日にやるなよ

自称ガチオタっていうけど、ぶっちゃげ今の作品を全然知らなくて笑ったね。
どこがガチオタなのかと。印象で批判しているだけの老害だった。

まさかとは思いますが、この「ガチオタ」とは、あなたの想像上の存在にすぎないのではないでしょうか。

自称ガチオタはニワカを馬鹿にしている奴への皮肉
豆な

アニヲタは迫害されるべきだよけいおんの連中みてるとイラッとする

こいつは評論家というより、言論プロレスラーとでも言おうか
こいつの師匠の東が朝生で言われてたように、
他人を扱き下ろすだけで眼を見張るような提言がない。
ゼロ世代（）決断主義（）

＞他人を扱き下ろすだけで眼を見張るような提言がない。

ゆるせねーよ、そういう連中はな！！

ここのも大概だぞ

こうやって何にでもラベリングして画一化するのって何が楽しいわけ？

何このクソコラム

東の一派ってこんなのしか居ないのか

>>26
それで正しい

なるほど嫌儲ではこういうおたく談義が伸びるのか

アニメ見るときはどんなものでも子供に戻るべき
大人で見ていいのは評論家だけ

＞１アニオタって本当にキモイな

>>88
プロレスはお互いの信頼関係の上に成り立つショーだぞ

宮台だけはガチ

プリキュアはミドルですかね

ニュータイプアニメ欄でのスクールデイズの圧倒的な違和感…
あういうのを集団で楽しむ感覚ってオールドだろ

>>88
あれは発言者が経済コンサルタントで実績をあげているから
批評家だの教授だの、実績のない人間は黙っててください！　という
排除の理論じゃねーの。　そもそも批評家はそんなもんだ。
ただし別な側面から本質を捉えてもいるわけで、価値があるし
あると感じているひとが多いから、ああいう場に立てるわけ。

「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」
古すぎワロタ
けいおんのスゴさに打ち震えるしかないな

>>1
グレンラガンとスクイズを入れ替えるべき

>>89
人にではないけど嫌儲にだって結構いるだろ
つまんねーとしか言わない奴
何が、どうつまらないとか言えるはずなのになｗちゃんと見てれば

何年も村興しに貢献しているらきすたに比べて、すくいずとひぐらしじゃ随分差が無いか

しかしまあ評論家たるものがこんな粗雑な思考を弄してていいのか？とおもた

なんでスクールデイズがリストに入ってるにょ？

>>107
オタクを煽るのが仕事だから粗雑な方がいいんだよ
作品とかに関して

萌えアニメだらけだから仕方ないわ

よし、それじゃここはオールドタイプの俺があえて、らき☆すたとけいおんを一括りに評価してみよう。
オールドタイプがどんなやつか垣間見えるはず。

・作品テーマ…ないに等しい。
　日常系といえば聞こえはいいが、スケッチブックのように日常の細やかなところに
　目を配るようなセンスを見せるわけでもなく、本当にただ淡々と生活を描いただけ。
・キャラクタ…ただ萌え属性を付与しただけで何の深みもない。
　けいおんは音楽に取り組んでるように見えるけど、熱心さのかけらもない。
　キャラクタの性格に一貫性がないからサンジュネタとかが流行ることになる。
・音…主題歌はそこそこ。個人的には好みじゃないけど。
・作画…らき☆すたもけいおんもアニメ見てないから知らんわ。

>>111
最後の一行がオチにょ？

けいおんとか糞アニメ過ぎ
性的な要素で売ってるだけじゃん
時代がそれを求めるというわけかな

>>112
あ、はい、、そうです、、わかりにくいオチですみません、、、
でも実際俺、その2作品に関しては原作読んだけどアニメは見てないし、
アニメ見てない理由も上の2つに要約してるつもり。

決断主義（笑）はもういいんすか宇野さん

オールドタイプ∈ニュータイプだからニュータイプの圧勝だな。

ガロードはニュータイプに勝ったし。

オールドタイプよりも玄人ぶってる中高生の方が萌えアニメを毛嫌いしてそう

萌え豚御用の深夜アニメは絶対に見ないジャスティス
火　デジモン
水　遊戯王　イナイレ
木　ポケモン（今ポケモンリーグ）
日　プリキュア

胸が熱くなるな

萌え豚はかわいい女の子がいればそれでおｋ

>>119
おい、土曜日にジュエルペット、日曜日に夢パティとリルぷりっも入れろよ

ガンダムとか好きなのってT.Mとかガクトとかああいう人たちが趣味として見てる感じで
らき☆すたとか見てる奴ってアニメしか楽しむものが無くて現実逃避してるイメージ

アマガミとかラブプラス、そしてその発展形のほのぼの日常系からそんな感じがした

ニュータイプは大抵不幸になるってビルギットさんが言ってた

> それは広くどんな人間にでも楽しめる内容にしよう
> という姿勢をもってきちんと他者と向き合った作品がちゃんと評価される時代です。


でも俺にはつまらない作品ばかりになっちゃったんだけど
アニメ卒業しろってことか？

タイプ分けがおかしい

＞広くどんな人間にでも楽しめる内容
サザエさんとか

ＢＥは糞みたいなレスするのが多いな
ＢＥなんて外しちまえよ

漫画をアニメの原作って位置づけにしてるのに連載途中でアニメ化してオリジナル展開とか言うの気に食わない
漫画をアニメーションにする場合は終わってから、もしくはアニメと漫画を同時期に終わらせられるようにしろ

>>128
結局面白いものを作ろうとしてるんじゃなくて
自分が食いっぱぐれないように必死に原作を探してる感じのビジネスモデルだものなあ

>>128
アニメは漫画の販売促進用の映像だから

どうせ原作通りにならないんだから途中でやろうがあとでやろうが一緒だろ

結論：萌え豚が勝ち組

旧世代オタクは同級生からはキモイキモイ言われ、アニメが認められた今じゃにわかから煙たがられる
もうそういう人間に生まれてきたからしょうがないとしか言いようがないな
そういう人間を収容するための、アニメに変わる新たな「コアな」コンテンツが求められていると思う
アニメは、もうダメだ

>>133
ゲームに行け

そういうコアなコンテンツができてもおもしろければネットですぐに広まってまた居場所がなくなるよ

別に古いアニメを何回も見てたらいいじゃない

なんで今更2007年のソースを持ってくんねん

ソースは新しいよ
2007年を装ってるだけ

明治文学のヒロインにすら萌えを見いだせるようになったら一人前

自意識型オタクっていわゆるオタク第2世代のことかしら　それともエヴァをリア厨で体験した第3世代？

河童のクゥって何？

カッパと少年の夏休み