|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○雪平君は放置が一番キライ。荒らの雪平君は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄
〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,)
〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
前スレで・・・・・・
ブラジル NO.2 を引合に出してきたひとがいるけど、もの凄い馬鹿か、知識ゼロか、面白くないギャグで滑ってるか
なんなの?
最近焙煎屋が焙煎してるインドネシア系ってパンチ効いてないな
これって2013年にインドネシアで摘まれた豆かなぁ
寝るポ
>>2 これってキチガイの101がアレンジしたやつじゃん
酸味の少ないコーヒーってどういう種類かな?
なんでもいいから深煎り買っとけ
逆に消去法で考えると
モカは深煎りにしても酸っぱいから避けた方が良いかも。
ハワイコナも酸っぱいかも。
キリマンは酸味が多いとは言われてるけど、深煎りにすると酸っぱくないね。
コロンビアはやや酸味が多めだけどそんなには気にならなかったな。
ベトナムかマンデリンにしておけば?(棒
酸味が無きゃ無いで美味くないんだけどな
近くの自家焙煎屋キリマンの酸味なくしやがった。酸味のあるコーヒーは売れないとかで(´・ω・`)
サードウェーブwブルーボトルどうなる事やら
焙煎後48時間以内に提供のブルーボトルだろ
ガス抜けきってない説真っ向否定だな
あぁでも成功すると思うよ
雰囲気良いし、アレはおしゃれキッズが釣られるわ
>>8 マンデリンとか東南アジア系。
アフリカ系は酸味強め。
ブルーボトルの人クラリネット奏者だったんだね
このスレにも劣化コピーみたいのがいるようだけど
勝手にシンパシー感じてぴくぴく辛抱たまらん状態だろうなw
ブルーボトルは、オーガニックしか使えないのなら成功には懐疑的。
モカも定義しないと頓珍漢君が湧く
モカが特に酸っぱいという印象がないんだが…
>>19 美味いかどうかと成功するかどうかは話が別じゃね?
だから俺は成功すると思うよ
フェアトレードやオーガニックには興味無いけど
黒船効果で焙煎後の鮮度が注目される様になれば良いなぁ
美味いかと言われれば同じく懐疑的
モカですって?
産地は?収穫年は?流通経路と商社の名前は?
保管されてた倉庫の名前も知りたい!!!
以下ry
モカだけは何でもありだし?
最近コーヒーが飲めるようになった初心者ですが
硬水とか軟水で味が変わるの?
初心者はこんな質問しないと思うの
釣りかな
このスレにおける質問の80%は釣りです。
コーヒーネタはほぼ語り尽くされたので新しい材料を見つけることが困難なのです。
一見釣りに見える質問はスレ落ち問題を解消するための涙ぐましい努力の結晶なのです。
さあ、スレ落ち防止にみんなで力をあわせましょう!
あなたの質問回答能力が試されているのです!
CHENGE HAS COME!!
アメリカン、イタリア、ベトナム
フレンチ、ブラジル、
日本コーヒーってどんなのら
いい質問ですね!
抹茶コーヒー
初心者で前にスーパーで
どこぞのマイナーメーカーの安いコーヒー豆買って
あまりの不味さに二度とスーパーで買わないと誓って
コーヒーショップで買ってたんだけど
やっぱり100g500円は高いよなーと思い別のスーパー物色
キーコーヒーの200g500円発見して買って飲んでみたら
十分な美味さだった
コストダウン出来て良かった
ここのスレ民の舌には敵わないけど
コーヒーは嗜好品、本人が満足出来れば良いんじゃね
マズイ豆は、買った後に追い焙煎して深めに煎ればいいよ。
それがテアミクオリチィ!!!!!!。
200g500円って結構高いけどな
1kg2500円だろ?
いや安いだろ・・・
訳の解からんクソ豆で200g500円は高い
どう考えても高い
訳の解らんクソ豆で100g108円は高いですか?
>>38 焙煎してあるならそのぐらいじゃね?
生豆ならクソ豆108円は高い
>>39 キーコーヒーって社名だろ…?
まぁ農園名の豆をブランドとして認識してるから社名でも悪か無いけど、
色んなところから豆を仕入れてブレンドして出してるんだろうから、訳の解からんクソ豆で正解でしょ
お、おう
俺はコーヒーの権威
キーコーヒーの豆は袋開けた時の匂い大好きだなあ。飲むとまずいけど。
ド素人なんだけど初期費用一万でおいしいコーヒー飲める?
>>44 嗜好品だから極端な話缶コーヒーで満足できる奴もいる
おいしいコーヒーの定義がわからないしな
>>45 分かりにくくてすまんな
豆買ってきてドリップするやつっす
一万もいらんよ
ミル、ドリッパー、フィルター、サーバー、細口ポットまでいける
豆はピンキリ
一万じゃナイスカットミル買えない(´・ω・`)
いらない
おまえらひどい( ;∀;)
でもありがとう
54 :
○:2014/04/28(月) 23:37:07.14 ID:???
パスタ鍋ですか
イルガチョフとかかなり酸っぱい部類だろ
それすすめんのかよw
てか生豆を勧める時点で察しろよ
>>55 邪道かもしれないが俺は甘味が最大になるくらいの2ハゼあたりまで焼いてる。
特有の香りはやや飛んでしまうが酸味はほとんどなくなる。
初めてイリガチェフ飲んだときはホントに感動したなぁ
深入り派で酸味苦手と思っていたのにナニコノ爽やかさ!華やかさ!
豆買って帰ったけど家ではその感動を味わえなかった…
あとホワイトキャメルも感動した
酸味の強い豆は思いっきり深煎りに出来るから好き
酸味って有り過ぎても無くなっても不味いんだよなぁ
60 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/01(木) 22:20:18.72 ID:l6oRyunI
明日早起きしないといけないんだが、珈琲が飲みたくてたまらない…
1-我慢
2-ジャバロブスタ
3-マンデリン
どうしよう…
3だな
飲みたいときが飲みどき
3時間も寝れば一日位平気だろ、飲め飲め!
63 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/01(木) 22:36:46.82 ID:l6oRyunI
>>61 >>62 あざーす‼︎‼︎
今から豆挽きまーす‼︎‼︎
64 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/03(土) 07:13:53.81 ID:vjcWFPsy
カリタのナイスカットミルを使用しています。
美味しく味わうには、挽く豆の種類毎に分解掃除した方が良いのでしょうか?
それとも、一日一回程度の掃除で充分でしょうか?
セラミックミルを毎日使ってるけど、掃除したことない。しなきゃダメ?
そんな微妙な事するより、挽いた粉をふるいに掛けて
少しでも粒の大きさが揃った粉だけで入れるようにした方が効くでしょう。
67 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/03(土) 15:55:17.21 ID:vjcWFPsy
>>66 なるほど…
確かにそうですね。ありがとうございます。
酸味イヤだわ
後味が舌に残る感じがきらい
でも酸味がなさすぎても美味しくないんやで
ほのかに酸味が残っている方が美味しいんやで
そんなに酸味が苦手ならロブメインのブレンドとか飲めば良い
酸味がいやならクリームを入れればいいんじゃね?
今までコーヒーはインスタントしか飲まなかったのですが、ふと思い立って近所のスーパーで道具と適当な粉を買ってドリップして見たら味の違いに驚きました。
しかし、淹れ方の問題かもしれませんが、あまり香りが立たないのが悲しいです。
一応細口のドリップポットを使い、30秒ほど蒸らしてから淹れてるのですが....
スーパーなどで売っている粉だとあまり香りが立たないものなのでしょうか?また、豆を購入して淹れるときに自分で挽けばより香り高いコーヒーになりますか?
>>72 スーパーで買った粉になってるのは、あまり香りは立たない。
スーパーで売ってる粉じゃなくて豆のは粉よりも若干いい程度で、
これを自分で挽いても手間の割にたいしたことない。
専門店でその場で挽いて貰うのは、
買ったその日くらいは香りがいいけど、そう長持ちする訳じゃない。
翌日にはかなり香りが飛んでる。
専門店で豆の状態で買って、飲む直前に挽くのがベスト。
後淹れてる最中に香りに慣れるってのも有る
>>73 やっぱり鮮度の良い豆を買って自分で挽くのがいいんですね。ありがとうございます。
ミルの購入を検討してみます
さらに自分で焼けば最高にいい香り
俺はいつもおしっこまで香りだっているぞ
俺はうんちょすまで香りだっているぞ
モカエクスプレス買って飲みまくっとったら漆黒のウンスプレスが出てビビった
イタリア人のは間違い無く黒い
専門店は値段が高いのが難点
ある程度妥協してスーパーで豆買うのも1つの手
↑ああでもすまん
やっぱ
>>73のようにベストを尽くすのが望みだったらいらんアドバイスだった
>>76 あ、やっぱり?
最近コーヒー飲み始めてからおしっこが香るようになったんだよね
糖尿を疑ってちょっと落ち込んでたんだ
コスパを求めるなら自家焙煎するのがベスト
コーヒーは手軽に作れるインスタントでいいと思っているのですが
なるべく美味しい物が飲みたいです
美味しいインスタントコーヒーがあれば教えてほしいです
>>86 いつも豆挽いてハンドドリップで飲んでるけど、たまにインスタント飲むと、こんなに美味しくなってるのかってびっくりするよ。
その時は香味焙煎を買ってるよ。
まあ、2年に一回くらいだけど…。
>>85 ありがとうございました スレ違いすみませんでした
>>86 ありがとうございました 飲み比べてみたいです
普段レギュラーを飲んでいる人は旨味の違いが分かって
もうインスタントじゃ満足出来ないのですかね
インスタントは便利で良いと思うけど、味はドリップコーヒーとは別物だよね。
ハンドドリップを全然面倒に感じないから、インスタントは何年も飲んでないな。
おなじハンドでもハンドピックは超めんどい
んもぉ〜!
ハンドピックだるいよね。
ブラジルはまだ我慢できるけど、マンデリンとモカは欠点豆多すぎてウンザリする。
ガテマラの現クロップも酷い。
それでも安豆なら良いけどね!
高い豆のハンドピックは精神修行だよね!
高いのにハンドピック必要なんか
94 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/05(月) 22:38:56.17 ID:AEs5UPMZ
ホットカフェラテだけは砂糖を入れたほうが美味しいと思わないか?
今のガテマラホントに欠点豆多いよな…
味は好きなんだけどげんなりしちまうぜ…
>>95 ホントにそう。
乾燥が上手くできないらしいよ。
コーヒーを飲み過ぎると低血糖症になるって本当ですか?
98 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/06(火) 13:43:11.71 ID:paTvaLwD
そうなの。初耳
「血糖値を下げる」とはTVで医者が言ってたね
1日200mlのマグでドリップ2杯とカフェラッテ1杯しか飲んでないのに、カフェイン中毒で死にそうになったわ。
貧血っぽくなって手足震えて寒くて動けないから救急車呼んだけど、病院で寝てたら治った。
しばらくコーヒー控える事にした。
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
体質にも個人差あると思うけど
自分は深煎りの豆を多めに使って淹れると体疲れるわ。
体臭きつくなるし。
食べ物をコーヒーで流し込むような飲み方はあかんとおもうで。
ドリップポットスレないの?
コーノユキワか雫で迷ってるんだけど・・・
自分もいま悩んでる。普段は2人分淹れることがほとんど。
0.5Lのタカヒロにするか、0.7Lのカリタにするか、その他の1Lでは大きすぎるのか…。
雫はちょっと高すぎ。でもどうせなら買った方がいいのか…。
>>104 個人的には沸かしを別で予定なので、おそらくほぼ一生使える物だからちょっとぐらい高くても良いと思ってる
けど機能性を試せる訳じゃないからどっち買うか迷うんだよねぇ
まぁ両方買っても3万も行かないから両方買っても良いんだけどさ
物を増やしたくないからなぁ
迷う所だねぇ
コーヒーが血糖値を下げる=腹が減るってこと?
2人分でも0.5Lは小さい気がする
>>107 小さいかな?使う湯量ってせいぜい300くらいでしょ?
使うのは300mlでもコーヒーカップ温めておく分もあるからね
オレは150cc使うのに1000ccのポットに750cc位入れているぞ
温めの分はやかんからやってたけど、小さすぎるポットも良くないんだね。
急須スキッターあれば買わなくてすむんじゃね?
コーヒーはいつもインスタントでひいたのドリップ?いれてみたら
「?なんか紅茶の濃いのみたいな色だな…」
飲んだらめちゃ薄かったですw次は倍の量で頑張ります
量とかこんぐらいだろと飯食べるスプーンで山盛り一杯と半分だったんだけど
少なすぎだったんだね…
スプーンは山盛りだと形状によって量に誤差が結構出るから
レギュラーの粉はすり切りで計る専用スプーンを使った方が良い。
で、1杯あたりに使う粉の量は重さで比較すると
レギュラーはインスタントの4〜6倍くらいは必要。
/)
///)
/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
まあ細かくすると多少は濃くなるからな
先ず粉の状態で保存する事がないんですがそれは…
>>115 おお、親切にどうも。とりあえず明日は料理用の軽量スプーンで挑戦する。
普段はインスタント、たまにひいたので楽しんでみるよ!
>>119 コーヒー一杯につき大さじ2杯くらい使うってGoogle先生が言ってた
生豆を選別して等級付けてるけど形がいい豆の方が味もいいの?
小粒とか変形でも焙煎しちゃえば一緒だと思うんだけど
そう思うならそう(ry
あなたが好きな豆を教えて下さい。5つくらい。
一言雑感添えてくれると嬉しいです。(酸味強いとか)
コーヒーに興味をもったので明日豆屋でいろいろ買ってくる。ミルは今日届いた。
とりあえずマンデリンとイリガチョフってのは買ってみる
黒汁の高いやつ
>>123 マンデリン 強烈な苦味とコクが好き
ブラジル グローバルスタンダード
基本、東南アジア系が好き。
南米系は不可でもなく。
酸味の強いアフリカ系はノーサンキュー。
>酸味の強いアフリカ系
www
>>125 オーケー、ブラジルも買って見る。
ファミマコーヒー>>>スタバコーヒーと感じる馬鹿舌なのでどれくらい効きコーヒーできるかわからんけど楽しみ
>>127 正直スタバコーヒーはそんなでもないと思う
上で言ってるようにおしゃれな雰囲気で飲みたい人向けって感じだし
板違いだけどバニラクリームフラペチーノが好き
スタバ板なんてあったっけ?
スタバの豆は1kg1500円〜2000円くらいで売っている。特別いい豆ってわけでもないだろう
キミらは良い豆か否かを値段で判断しているの?
ひょっとしたら美味しい豆は高いと思ってるの?
逆説的に、高い豆は美味しいと思ってるの?
価格は需給が全てなのに・・・
>>131 スペシャリティ運動に反旗を翻し、農奴制を取り入れようとする悪の組織だな
こわいわー
ユニカフェのオリジナルブレンドのベーシックタイプを買ったんですが、
これってどうですか?
これを買うなら他に何がおすすめですか?
値段が安いということで買ってしまったんですが、飲んでみると苦いです。
安くてそこそこ良いというものがあれば教えてください。
あともう一つ質問なんですが、セブンで飲めるコーヒーと似ているのは
どの中挽きでしょうか?
100グラム1000円の豆と700円の豆と500円の豆があったとするでしょ。
人間ってバカだから1000円の豆が一番美味しいだろうと根拠なく思ってしまうんだよ。
スペシャリティでフェアトレードでオーガニックでサステイナブルですとかって言われると特に、ね。
日頃からカタカナに弱いとつい釣られてしまうよね。
でも実際には1000円の豆は買わない。
買うのはきっと700円の商品。
業者はそれをみこして700円の商品に最大の利益率を求めるんだ。
うな重の松竹梅もそう。
松と梅で心理的なバリアを構築して竹を選ばせるんだよ。
だから賢者はあえて梅を選ぶ。
高度な心理戦に勝利した後のうな重梅ランチは美味しいよ!
コーヒー通に粉買って飲んでる人はいません。
まず、ミルと豆を買うのがスタートラインです。
100g1,000円って相当名が通って無いと付けられない値段でしょ
エスメラルダゲイシャはもう少し高いかな?
ともかく、100g1,000円の値が付いてる豆に美味くない豆なんて無いよ
ってアスペの振りして書いて見てるけど、焙煎豆の話だよな?
焙煎豆買ってる時点でお察しなのに、数百円の価格差で情報戦とか言っちゃう辺り頭悪すぎるわ
>>136 >うな重の松竹梅もそう。
アホか、鰻重の松竹梅は鰻自体は全く同じ物だ。
鰻の量が違うだけ、これは鰻屋で聞けば明確にそう答えるし、
メニューにも書いてある店すらある。
客も鰻屋に行き慣れた人なら殆ど知ってる。
食べたい量で選ぶだけの単純明白な仕組みだ。
お前、鰻屋の鰻なんか土用丑の日で年1回食うだけの貧乏人だろ。
>>139 旦那知らないんですかい?
昨今のネット界隈じゃ卑しい貧乏人を「情報強者」と言うんですぜ
1円でも安く買えれば強者だって言うんだからあっしには理解出来やせんぜ
>>139-140 ちがうちがうぜんぜんちがう。
それはキミがよく行く安いうなぎ屋がそうなだけ。
サイズ形がバラバラな天然物を扱わないから量で値段が決まるんだよ。
キミの脳みそと同じで単純明快。大中小って感じなの。
ちょっと高めの違うお店に行ってごらん。
うなぎの厚み、脂ののりかたが違うし、お椀の中身もお漬物も違うんだよ。
自分の半径500メートル未満の常識をドヤ顔であまりわめかないほうがいいと思うんだ。
見ていてこっちが恥ずかしいよ。
まあ何が言いたかったかというと、お店が本当に売りたい利益率が高い商品は価格レンジの中間に仕掛けてあるってことなんだ。
うなぎはただの例え。
こんなんでぴーぴー噛み付いてくるなんてどうせシケた焙煎屋かなんかだろうけど、
もっと世界を広く眺めたほうがいいと思うよ。
>>140 そいつぁ知らなかった!
近頃は飯に対して鰻が少なければ少ない程、賢いってのか!
落語の「しわい屋」に「鰻屋の匂いだけで飯を食うケチな奴」の話が出てくるが、
落語のネタじゃなく、本当にそんなケチが「情報強者」などと呼ばれてるとはねぇ。
┏━━△ ¥▲━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ( 皿) ミ 今 日 は ┃ /|_
┃ γ 二つ つ ┃ / __/
┃ { 肉( こ こ ま で 自 演 し ま し た... ┃( ( ̄
┃ ヽ,_)ヽ,_) ┃/)
┃ C<ニン
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
お前らってほんと、誰の意見も聞き入れず自分が一番なんだよな。
コーヒー飲みすぎると脳味噌やられんのかね。
>>141 ん?
天然鰻でもちゃんと大きさ別で仕入れられるよ。
>>136は「商売やっている奴はボッタくる事しか考えてない悪人」と思いこんでるんだろうなぁ。
そういう奴しか近くにいないんだろ。
必死で値切る事しか考えてないんで、まともな商売やってる奴は
>>136を避けてるんだろうな。
>>147 キミはじつにしつこいね。
「確かな技術(笑)」や「正直者のモノづくり(笑)」や「適正なプロフィット(笑)」でも別になんでもいいけどさ。
キミのようなシケた焙煎屋こそマーケティングの基礎を少しはカジッたほうがいいと思うんだ。
焙煎屋なんて誰にでもできる参入障壁の低い業種なんだから丸腰で勝負してたら埋もれてたいへんでしょう?
まあ、がんばってよ。
応援するつもりは1ミリもないけどさ。
そこまで簡単な商売なら、自分でやって大儲けしたらいいじゃん?
きっとあなたなら世界中の焙煎屋を倒産に追い込んで、
世界の焙煎を一手に担う超巨大企業が数年で作れるでしょ。
バカばっかりなんじゃなくてバカが一人で頑張ってるだけでしょ
>>149-151 移民労働者に期待したいな。
誰にでもできる焙煎なんてもっとローコストでよいと思う。
自分で毎日やるのもめんどうだからね。
近所でフレッシュなコーヒーが安価に買えて飲めればシアワセ。
シケた焙煎屋のキミは差別化できないのだから新しい仕事をさがしておいたほうがよいのでは?
ああ、オレってほんと心の底からキミのようなシケた焙煎屋が嫌いなんだな。
このスレ覗くようになってから実感するよ。
シケた歯科医スレとか能書きばかりのクリーニング屋スレとかみつけないように気をつけよっと。
>昨今のネット界隈じゃ卑しい貧乏人を「情報強者」と言うんですぜ
マジでワロタ
>>141 こういう「知らないと損するお得情報番組」みたいな、
経済の上っ面だけを浅く紹介した情報を鵜呑みしにしてるバカって、
本当に存在するんだ…
このスレにカキコしているシケた焙煎屋ってボキャブラリーが少なくてテキストベースのコミュニケーション能力が低くて可哀想。
笑いどころのツボもなんだか可哀想。
議論の内容で勝てないとわかると人格攻撃して勝利宣言。
典型的なアレですな。
974 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2014/04/21(月) 13:36:51.56 ID:???
はっきり言って、焙煎技術って高い付加価値を生み出す高度な技術というわけではない
場数踏めば誰にでもできるわけ
でもそれを言っちゃうと、不都合な人たちがいるわけですよ
だから、東京電力と関西電力を比べるとスピーカーから出る音色が異なるとかそういう話にもっていきたいわけ
で、専門家やプロフェッショナルの戯れ言にめっぽう弱い一部のマニアが乗っかってしまうと
ま、そんな生態系もありだと思う
でも傍から見ていてバカくさいからどっか見えないところでやってくんない?
・・・ってとこかな
994 名前:名無しさん@( ・∀・)つ旦~[sage] 投稿日:2014/04/22(火) 13:14:32.12 ID:???
熱源は?熱源はなにつかってるんですか?
やっぱりカタールとボルネオ産のLNGをブレンドしたりするんですか?
え、炭火焼き?
備長炭ですか・・・コストかってますね!
燃焼に必要な酸素にもこだわりがあると聞きました。
ほう、八ヶ岳のおいしい空気とスイスのツェルマットの空気を混ぜて使ってるんですか!
す、すごい・・・
ところで焙煎作業場の空調管理はどうされているんですか?
なんですって!!こだわりの北海道電力を使用したエアコンですか!!
泊原発が止まってるから北陸電力よりもキレイな正弦波でコーヒーの味もまろやかになるですって!!
焙煎の神様かっこいいいいぃぃぃいぃくううううう!
アホの焙煎屋の煎った焙煎豆を買ってる情弱が暴れてるスレってここですか?
>>141は「天然ウナギの方が美味い」とでも思ってるんかねぇ。
養殖に比べて天然が高いのは事実だけど、それは希少性だけの話。
味もわからずに無条件に「天然>養殖」って刷り込まれてるのは悲しいね。
>>160 いや美味いよ
今は銀座だけど、新宿アルタの横にあった姿ってうなぎ屋(ふぐもやるけど)で
養殖と天然で食べ比べしたけど、身の締り具合、脂の塩梅など比較にならないほど天然は美味い
天然に比べると、養殖は脂が多すぎて味がぼやけてる
当然、天然を理解した上でちゃんと調理できる腕が必要だとは思うけど、食べ比べした7人中7人全員が
天然の方が美味いと結論付け それ以後養殖を一切食べなくなった人も居る
まぁ、この食べ比べに参加した人は天然うなぎに8千円払える物好きなので、貧乏舌とは言い切れないので
天然うなぎの値段だけ見て尻込みするような人とは違うだろうけどね
もしも、そこそこの味覚を持っているのに「変わらねぇ、天然たいして美味くねぇ、養殖で十分」って感じたとしたら
店に騙されてると思って良い
みなさん、コーヒー豆の保存に使う容器ってどういったものを利用していますか?
当方、コーヒー豆を無印良品のソーダガラス密封ビンに入れて
冷凍して保存しているのですが、どうもこのビンって、冷凍しちゃいけなかったらしく……。
他の方々のケースやご意見など伺えればと思い投稿します。
よろしくお願いいたします。
>>161 それはいい店で食べたねぇ。
でも、養殖に劣る天然鰻も結構あるよ。
何せ天然だから、季節や産地で品質にばらつきがある。
そして、「天然」って書いてあれば、
必ず養殖より美味いと思いこんでる人も少なからずいる。
だからこそ、品質が悪い天然鰻も出回ってる。
だから
>>160は「無条件に」って書いてるんじゃないか?
>>163 自分の書いた文章はきちんと精緻な解釈ができるんだ。
やっぱり焙煎屋ってすごい!
見なおした!
このスレの焙煎屋ってなんだかとてつもなく弱い・・・
もっとまともな論客はいないの?
>>162 冷凍も冷蔵も食品の臭いが付くから辞めたほうがいいんじゃね?
容器にこだわるより短期間で飲める分だけ買うのが良いと思うよ
ネットの焙煎屋ならせめて到着から2週間以内で飲みきったほうがいいね
うちの近くの焙煎屋は2週間で飲むなら常温で保存しろと。
冷蔵すると湿気を吸うとか、冷たいままドリップするのはいくないとかが理由だったと思う。
冷蔵2週間と常温2週間で実験してみたけど、変わらなかったそうだ
いや変わるよ
最初の2週間以内で飲み切るなら、常温のほうが適度に劣化して
かえっておいしいかもな。
>>162 ZERO JAPANのキャニスターで2-3種を100gずつ保存してるけど、遅くとも2週間で飲み切る量にしてる。
作りは比較的しっかりしてると思う。
因みに保存は常温にしてる。
普段飲む分に関して言えば、冷蔵は出し入れする度に結露して、むしろ劣化が早まると思うよ。
長期保存なら冷凍が良いと聞くけど、そんなに買わないから、本当の所はわからないな。
で、その騙されたコーヒーっては、具体的にどの年度のどの農園のどの区画のどれよ?
結局自分で焙煎するのが一番楽だし楽しいと思う
200gぐらいづつ焙煎してれば鮮度や保管の問題なんてホントどうでも良くなるし
好きな銘柄探しも楽しいし、生豆の状態ならボッタクリ豆も手を出しやすい
単純に焙煎は楽しいのがまた良い
つかさ、二週間以降の分だけ冷蔵庫保存して、結露しないように常温に戻してからそれを常温保存して使えばよくね?
>>174 おれもそう思う。冷凍のほうがいいとは思うけど。
>>171 一般家庭の冷蔵庫の使用状況を考えれば、結露させないなんて
不可能どころか最悪かもしれないと俺も思ってるけど、試したこともない。
かと言って冷凍で問題ないのかと言われても、なんとも言いがたいとこ。
ただ、2週間以上の冷凍をした豆の香味が「安定」とプロが言う状態になったなと
思えたのはケニアでだけある。価格だと800円とか特徴的な香味は消えるとも言えるのだけど、
なんとも不思議な印象を得られるようになった。
あと冷凍は、店の袋ごと、冷凍バッグに重ねて保存する。
自分で焙煎ってすごく難しいんでは?豆より焙煎の方が大事とか聞いたことあるし。
勉強中の自分にとっては別次元の話だわ
ところで店で飲んだコーヒーの豆を買ってきても、同じ味にならないんだけどどこから手をつければいいのか
ミルは実家にあった古い手動で10年前くらいのコーヒーメーカーでいれてる。
ここ10年でコーヒーメーカー進歩してるなら買い換える価値あるかな。(手で入れるのは性に合わないのでパス)
何でそんな無理のある量を買ってしまうん?
>>177 生豆8割 焙煎2割
バッハの田口さんが言ってます
180 :
176:2014/05/13(火) 00:20:19.26 ID:???
O 価格だと800円とかのもの。特徴的な香味は消えるとも言える
O 店の袋ごと、冷凍バッグに重ねて
>>177 手で入れないならどう頑張っても近い味にしかならない
先ず電動ミルを買え、微粉が出ずに粒度が一定になるような高いやつな
そんでそれぐらいしか手を入れられる所がねぇ
ネルで入れたりペーパーでも淹れ方こだわったりすれば多少近くはなるだろうけど性に合わないんじゃね
182 :
176:2014/05/13(火) 00:28:37.15 ID:???
連投になって悪い。文がねじれたので訂正。
O 価格だと800円とかのもの。特徴的な香味は消えるとも言える
O 店の袋ごと、冷凍バッグに入れてる。
あと、冷凍も小分けにせずに、数回分はそのまま出し入れしてるけど
それでどれくらい劣化するかもよく分からない。
常温保存して何日目で冷凍するのが良いのかは、
結局は買ったら即冷凍で良い気もする。
ここでよく分からないのは、2つ。
まず、「香味を安定させる」場合は、数日常温保存したのを冷凍したほうが良いかもしれない。
また、この「安定」のトレードオフは、10日以内で感じられるような特徴的な香味の消失。
もう一つは、冷凍による香味の変性を回避したい場合は、
矛盾するようだけど空気が容器に含まれていたほうが良いのかもしれない。
これはただの可能性で検証もしてない。苦味に影響が出る部分だと思ってる。
なにこれw
SCの新手の攻撃?
これまたえらいのにスレのっとられたなw
保冷する事で化学変化の進行は遅く出来る。
容器は樹脂製の方が冷えたまま開けてもガラスや金属などより
容器自体の冷たさで発生する結露の量が少なくて済む。
>>184 どうせ800という数字に脊髄反射してるだけと思ってるけど、ほんとコーヒー飲んでんの?
スペシャルティ専門店の基準を満たせているハワイコナをここ5年で
どれだけの人が飲めたのかを説明できるのならどうぞ。
>>185 あんたみたいなテンプレな人って何飲んでんの?
>>186 多層の樹脂のバルブ袋もあるけど、無印の密閉瓶と差がでるのかすら今のところ判然としない。
追記: 「香味の安定」は、事態としては矛盾している。量的には減少の一途を辿るはずなのに
マイナス評価はされていない。であれば、香味に質的な転換が起きていると言い得るほどの
積極的な様態でなければならない。「焙煎直後の抽出状態から脱している」程度の
概念なんかではないはず。(単純に、「毎年同じ品質」という意味で似たような説明が
されることもあるだろうけど、それは別の話。むしろ、特定の農園の豆の香味を総体的な
評価として「安定」みたいな概念で説明する話に近そうな気もする。)
そしてもちろん、「安定」に関しては俺が個人的に特定の豆で納得できただけで、
この経日変化は産地も品種も価格帯も選ばず広汎に発生するはず。
だけど、「ボディ」関係の条件もありそうなので、600円か85点以上の豆に
限られるかもしれない。が、個人的には400円台でも同様であれる気もしてる。
その他方で、この味覚のパターンは所謂「旨味(たとえば日本酒で言う)」を感じてるだけな
気もするので、やっぱり価格に制限があるのかもしれない。
もちろん、俺がこの概念の同定に失敗してて別のもの、つまりたとえば旨みを、
混同して理解しているだけかもしれないし、店の説明も丁寧に読み返していないので
単語の使われ方も記憶違いしているかもしれない。なので、ズレがあったらプロに
合わせる方向で。
もちつけよ
焙煎豆の価格帯程当てにならない物は無いのに、皆焙煎豆基準で語り出すのはなんでなの?
馬鹿だから以外に理由ある?
そうだねプロテインだね
おまえはいったい誰と戦っているんだ
羊
193 :
177:2014/05/13(火) 22:04:02.04 ID:???
ということは豆>焙煎技術>抽出技術>ミルの質>水って感じか。
むー、おいしくするには高いミルか手で入れるのが近道ってことね。
どうするかなー
194 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/14(水) 07:19:32.30 ID:WHJITsel
>>193 > を すべて × に変えて考えればいいよ どれか一つでもゼロなら、他の数値がどんなに高くても結果はゼロ
>>177 × 自分で焙煎ってすごく難しい
○ 自分で焙煎ってすごくめんどくせえ
ひたすら網を20分振るだけだ
>>194 ミルと抽出技術は+でしょ
特に抽出技術は神格化され過ぎ
自家焙煎やって無い喫茶店のアホが吹いてるんだろうけどな
>>195 ハンドピックの方が辛いでしょ
焙煎中は楽しいばかりだけどな
ハンドピックって笑えるよね。
世界で最も人件費の高い国のひとつである日本で不良豆を1つずつ手で取り除くなんて。
このグローバル化時代にほんと馬鹿げてる。
そんなの生産国でやればいいのに。
生産国の労働者も手間賃稼げてWin-Winでしょう。
あ、でも不良豆が混在してないと、したり顔で「ハンドピック」と言いたい日本の小煩い焙煎屋さんが困ってしまうのか。
仕事減っちゃうもんね。
高度な技術が特に必要じゃないから焙煎屋さんもいろいろ大変。
ガンバ!
三 △ ¥ ▲
三 (( 皿 )) ゴーシューマニ
三 (( [二二二二二二二] ))
三 \三 三/
三 \ニ ニ/
三 \/
生産国でハンドピックやったら等級が最高のばっかりになるんじゃね?
>>197 ガキみたいな屁理屈こねられても不良豆が有るのは変わらないからやらざるを得ないんだよ
安豆以外は今でもハンドピックやってるしなぁ
>>200 今でもスペシャルティは現地でハンドピックやってるよ
光学選別機で十分だろ。
京都市内でで豆うってるいいとこある?
COOP
でであるよ!
206 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/15(木) 22:33:42.32 ID:hQi1+DxT
手網焙煎てどんなもん?
うまくできた時は専門店で買うのと遜色ないレベルで煎れたりするの?
それともやっぱりムラとか水抜き不足とかも結構あるけど気にしないで飲むの?
コーヒーの事をもっと知りたいんですけど、
これ読んでためになった、とか、おもしろかったって本あれば教えてください。
自分が読んだことある中でおもしろかったのは
・多様性の祝祭
・コーヒー「こつ」の科学
・スペシャルティコーヒー大全
・コーヒーおいしさの方程式
・美味しいコーヒーって何だ?
・brutusおいしいコーヒーの進化論
普通のコーヒー大全は読んだことないです。
209 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/15(木) 23:01:55.61 ID:hQi1+DxT
>>207 なんで煽り気味なんかしらんけど、コーヒー通さんなら丸投げしないで答えてくださいよ
水抜きは専門店のほうがいい加減
なぜなら抜かないほうが重くなるのでそれだけ儲かる
これ商売の基本
>>206 水抜き不足とからムラとか芯残り、芯焦げを無くして綺麗な焙煎をするのは直ぐにできるようになる
美味いコーヒーを格安で大量に飲みたいなら自家焙煎おすすめだね、
手網はその中でもかなり楽に初められるからやってみればいい
ただ、専門店と遜色ないかはわかんねぇなぁ
君の言う専門店が生豆売ってくれたら比較出来ると思うけどね
212 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/16(金) 00:10:57.11 ID:jhxaAZ9o
>>210 水抜きでそんなに重さかわるのかは知らんけどワロタ
>>211 ありがとう、参考になります
焙煎って難しいものってイメージが強かったから二の足を踏んでたけど
面白そうだね、やってみたくなってきた。
自分
>>114なんだけど、ここで助言されたとおりに計量スプーンで
教えてもらった大匙2杯の所を3杯(濃いのが好きなので)で
ちゃんとコーヒー淹れられるようになったよ(・∀・)
コーヒー買った個人のお店で「酸味が苦手でコクのあるのがいい」って
コーヒー知識分からないなりに伝えたら、トラジャっていうの薦められた
ここの皆みたいに通の間では評判良くないかも?だけど
自分は美味しくて買って良かったって思ったよ
酸味が少なくてコクと風味?が強いおすすめの豆って他にありますか?
コーヒーはたくさん種類があってわからなくて。そこそこの値段でお願いします
>>213 ド定番だけどマンデリンとかケニアとかおススメかな、焙煎はシティ以上で
値段は店次第だけどそんなしないよ
深煎りの豆ください
>>213 スプレモを深煎りで
てゆーかなんでも深煎りにすりゃ酸味は吹っ飛ぶ
マンデリンもケニアもなんか聞いたことあります!スプレモは初耳
そうか深煎りとかが関係してるのか…そりゃそうだよな…
理論はわからんからイメージだが。とりあえず買ってきたトラジャは
今最後の一杯飲み終わりました。うめかった。
暫くはまたインスタントだけど、買いに行く時間と金の余裕が出来たら
言われた豆買ってみる。さんくす
>>217 経済的な意味でキミはもう自分で焼いた方がいいよ。
生豆に1キロ1500円も出せばそうとうにいいものが買える。1000円以下でも全然いける。
これを網でも空き缶でも行平鍋でもそこいらにある物で焼けばいい。
ネットで調べつつ数回やれば、焼き加減も調整できて一応は飲める代物になる。
>>218 横だけどほとんどの酸味は焙煎で飛ばせるよ
フルシティまで煎ればだいたい無くなる
フレンチやイタリアンまで行けばまず無くなるね
>>208 たぶん、あなたの方がよく探してると思うのだけど、意外とないのかも。
他の分野でも、嗜好品ってのは、そういうもんなんだろうと思ってる。
初心者でも知ってることすら書籍には書かれてない。
自分で順番に買って飲んでいった方が勉強になる。
たとえば、「こつ」の人は、かなり詳細にデータを取っているようだけど、
書籍ではその概要程度しか開示してなかったような。つまり、既存の結論を
補強する方向の話しかしようとしていなかったはず。ミルに関しては、
やや常識に反するような話がチラと書かれていたと思うけど、それが何を意味するのか、
そういう判断までは踏み込んでなかったはず。
なので、豆の説明に専門的な体系性が見いだせるような店を探すのが
一番簡単に勉強になる。複数のプロの証言や(私的)判断を容易に集められるようなとこが
狙いめ。と、個人的にはそうやってる。
オリジナル・コーヒーの世界
渡辺五郎 著
っていうのがすごいらしくて読みたいんだけど、なかなか置いてない。
さすがにモカは深煎りにしても酸っぱかった記憶がある…
熱々のコーヒーおながい
手動で豆ひいて
ペーパードリップで
注意深く慎重にお湯を「の」の字形に3回くらいに分けて注いで
いれるのが一番美味しいのかな?
このスレ民的にはコーヒーメーカー使うとか邪道なのかな?
うまくたてられるならいいんじゃね?
最終的には自分が満足できればいいしな
一番美味しいって基準は自分だけのものだし
普遍なものではない
だから研究しろ
市販のコーヒーメーカーとっかえひっかえ試すより、どれかを改造して自分仕様にした方が早いだろ。
さすがにモカの酸味が飛ぶまで煎ったら確実に胃には悪いだろうな
231 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/19(月) 07:30:20.43 ID:caHHRMlO
で?
深煎りのほうがカフェイン少なくて胃に優しいて聞いたことあるけど違うの?
それともカフェインは減るけど胃に負担がかかる違う成分が増えるの?
>>233 深煎りにすると焙煎中にカフェインが少しずつ昇華して抜けていくため
相対的に少なくはなる。
カフェインは脳を刺激して胃酸の分泌を促す。
それは胃の中に食べ物が充分に入っている時なら消化をしやすくなのだが
逆に食べ物が充分に入っていない時に胃酸が多く分泌されると
胃の壁がその胃酸に負けて荒れやすくなるから負担が掛かる事になる。
コーヒーには直接胃に負担が掛かる成分が多く入ってるってわけではないね。
とは言え何物にも限度が有るけどね。
>>234 ありがとう
砂糖抜きブラックコーヒー一日あたりの上限や胃がんとの相関性なんてデータはどっかにあるんですかね?
1日10杯ぐらい飲むから安心したい
欲を言えば無害なら安心して15杯ぐらい飲みたい
体質にもよるけど、甘いものを食べるなら、カフェイン摂り過ぎると低血糖症になるよ。
コーヒー3杯でもなった。ソースは俺。
>>235 さすがに10杯は多すぎでしょう。
健康な成人男女で通常のコーヒーなら1日に700cc位までにしておきましょう。
どうしてもそれよりも飲みたいならカフェインを抜いたデカフェにしましょう。
コーヒー入れ始めて半年のペーペーですが
コーヒーの本が欲しいなと思っています
田口護と旦部幸博の「コーヒーおいしさ方程式」は買いでしょうか?
239 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/19(月) 10:25:12.00 ID:caHHRMlO
>>234 一杯に使う粒数が同じならね。
カフェインの量はそう変わらないとする説もある。
うさぎ跳びはよかったけどダメ
コーヒーはいいのだめなの?
緑茶 > 紅茶 > コーヒーの順でカフェイン少ないって聞いたけど
順番ひっくり返ったりするの?
241 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/19(月) 10:40:45.03 ID:caHHRMlO
あのさ、コーヒー一杯に使う豆の量が人によって違うだろうとか考えないのかい、君は?(笑)
カフェインよりも生豆に使われる農薬の方が危険だよ。
日本に入港したときも検疫所で大量の殺虫剤が撒かれているし・・・・
それで一時期モカ手に入らなかったよね
今日本ではコーヒーが流行なのかね
貿易業者は日本が狙い目と見てるのか
>>238 おもしろいんだけど、コーヒー大全・スペシャルティコーヒー大全の続編的位置らしいから、
スペシャルティコーヒー大全だけでも一緒に読むと良いかもね。
焙煎とか興味ない人には取っ付きやすい内容ではないかも。
エスプレッソを始めたばかりです。
フリーポアがやってみたいんですが、ミルクのスチームの正解がよくわかりません。
どんな状態か見るために透明のグラスにうつして観察すると、
フォームの部分が2割もなくて、後はただの温かいミルクのようです。
http://fast-uploader.com/file/6956154882675/ これって全然できてないんでしょうか。
エスプレッソに注いでも対流?が起きず、ラテアート特有のシャドーみたいなのが入りません。
スチームが悪いのか、注ぎ方が悪いのか、どちらも悪いのかが知りたいので、
フリーポアを行うとき、スチームの際の適正なフォームの比率を教えてください。
>>246 比率ってか完全に分離しちゃってんね
あと泡が荒い気がするなぁ、ミルクも薄まってない?
空気を取り込むのは最初だけだよ、後はひたすら撹拌
最初はスチームノズルを水面スレスレに調整して空気を取り込み、
ぬるいかなぁ位まで来たら、1cm〜1.5cmぐらい突っ込んでみよう
イメージとしては前半で泡を立てて後半はその泡をひたすらミルクにねりこんでいくイメージ
スチームの勢いと温度が大切だから、最初に水抜きしてサーモ騙ししないといけないんだけど、してる?
ともかく慣れだから何回もやってみるべし
最初は皆できないもんだよ
なんだか、透明な物にスチームドミルク入れたことないからよくわかんないや。
上から映したほうが解るんじゃない。
あと、注いで何かやってみて見せるとか。
ラテアートとかよくわからないけど銘柄によって全然泡が出来ない牛乳ってあるよ
250 :
246:2014/05/21(水) 23:43:25.37 ID:???
フツーに出来てると思うが、これで書けないってこと?
リーフとか出来ると思うんだけど。
252 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/22(木) 13:42:42.97 ID:1KhRXtMr
スタバなう
253 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/22(木) 13:43:08.46 ID:1KhRXtMr
間違えたすまん
254 :
246:2014/05/22(木) 22:39:51.12 ID:???
いや、真ん中に何か書いてみ?
実は大してかわんねんじゃね?
それより、リーフかハート書いてみ。
多分、上は暖め過ぎな希ガス
256 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/26(月) 09:50:13.92 ID:hIPjI9DL
母の日に紅茶を送ったので父の日にコーヒーを送ろうと思うんだが、
2000円〜3000円でちょっと良さげなコーヒーないですか?
よく言われてる事だがコーヒー飲み過ぎると精神が不安定になるな
好きだからこそたくさん飲みたいが、まあほどほどにするか…
嗜好品である以上、酒やタバコと同じく度を越えると害があるからな。
自分の体調と飲める限度をわかっていて
体に負担を掛けないアレンジがわかってるのが通じゃね?
じゃなきゃ水出しとかカフェインレスなんて生まれてこない。
嗜好品の意味カンチガイしてね?
だな
嗜好品って使用済み○○○○とかそういうやつのこと?
コーヒーアレルギーはある日突然発症する場合があるから、自分の限界なんて、発症しなきゃわからんよ
コーヒーっていうか、カフェインアレルギーね
実社会アレルギーでデアミでうはうはのつもりがガックしの無職ハゲ
その辺にある1週間ほど経過したイリガチェフェやらブラジルやらのあまりもんを
かき集めてテキトーに混ぜて淹れたらウメー('A`)
269 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/29(木) 13:57:08.71 ID:jolJKmya
ブラックで飲んでもほんのり黒糖みたいな甘い香りがするのは
どんな種類の豆なんでしょうか?
個人経営の小さなレストランでランチセットを頼んだ時に
セットでついた普通のコーヒーがそんな香りがしてとても美味しかったです。
その店はもう閉めてしまって確認する術が無いので、
どなたかお知恵を貸してください。
香りだけならわりと結構普通にある
甘いとふれこみのある豆を拾っていけば満足するものに当たると思うけど…
ブラシ゛ルのブルボン豆がそういうの得意なのが多い気がする
ブラシ゛ルアマレロブルボンをシティー〜フルシティローストあたりどうかな
焙煎に気を使っている店でないといい感じにならないかも
スコアリング・プロファイルとしてブラウンシュガーって書いてあるモノ
は確かに、仕上げ方によって黒糖のようなニュアンスやイメージは出やすい。
確かに、アマレロブルボンやモカはそういうの多い。
しかしなぁ、仕立てが大事で、難しいんだよね。
ガテマラのアンティグアのブルボンや、コスタリカでもそういうの有ったことある。
抽出の時に、長めに時間を取ってみてほしい。
カラメル感は味わいやすくなるはず。
269です。
レス下さった皆様ありがとうございました!
挙げてもらったコーヒーを早速試してみたいと思います。
>>104 亀だけどタカヒロ0.5は手の大きな人はやめた方がいい
せめて0.9を買うべき
>>269 香りではないけど、インディアの深煎りは黒糖のような甘味がある
でもロットによって差が激しいのか、泥のような苦味しか出てないようなやつもあるから当たり外れは大きいが
276 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/30(金) 16:30:40.12 ID:/vwhlaSI
277 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/30(金) 16:32:09.32 ID:fGiU4IiQ
大は小を兼ねる
たまに例外もある
喫茶店で飲む珈琲と豆家で買って淹れた珈琲の味って違うんだよな、何が違うんだろう?
水の違い、抽出温度の違い、メッシュの違い・・・
挙げればたくさんある
281 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/31(土) 15:53:09.86 ID:eFA8Kx+K
祝うから言ってほしい
おめでとうって、いてやるから、うわぁあああああああああああああああん
お、なんだチミは?
ってかスレ違いやねごめん、いや〜俺もびっくり
それはコーヒーを飲めば解決する
>>269 甘いというか、苦味酸味などの癖が無いという推測で
ちょっと焙煎深めのハイチとか…癖がなさすぎるかな
ブラジルのいいやつって黒糖より華やかな香りだし
285 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/05/31(土) 21:48:57.76 ID:i+fMG91P
スパゲティ食堂ドナで出される甘くてスモーキーなコーヒーが好きです。
豆の種類やブレンドを知りたくて会社に問い合わせましたが、教えてもらえませんでした。
ドナのコーヒーを飲んだことある方で、それに近い味の豆やブレンドを売っているお店(東京周辺もしくはネット通販)をご存知ないですか?
もしかしたら、269が似ている質問かも?
なんだよ
椿屋かよ
見もしないよ
月兎からステンレスのポットが出てたけど、使ってみた人いる?
>>288 1万円超えとは高すぎるよ
それならタカヒロやユキワ買うだろ
コーヒーメーカーの購入を考えています!
予算は1万円くらいで、コーヒーメーカーを買うのは初めてです。おすすめはなんでしょうか?
コーヒーは酸味の少ないものが好みです。
横だけど珈琲王良さそうだね
職場用に1個買うかな
わたしも珈琲王持っています!
蒸らしができて、とても気に入っています。
毎朝コーヒーを飲むので、とても便利です。
曖昧で申し訳ないけど勧められるがままに買ってブルンジブルボンとやらを飲んでみて
気に入ったんだけどこれに似ている物を教えて欲しい
出来ればこれとは対極な位置にある物も教えて欲しい
気に入ったならそれでええがな
真逆ってまた難しいな
酸味が強いとか甘みが強いとか香りが強いとかコクがあるとかそういうので行ってもらったほうがまだ進めやすい
美味しいの真逆つったらクソ豆だけど、クソ豆知りたいわけじゃなんだろうしね
最近コンビニのコーヒー飲み出したけど、ガムシロ、ミルク、砂糖一つづつ入れても苦い
飲めなくないけど甘くするには何を追加すればいいんだろ?
砂糖はいれすぎると当分やばそうだけどガムシロとミルクじゃ追加しても甘みは増さないでしょうか?
それぞれの役割が良く分からなくて・・・
コンビニの缶コーヒにすれば万事解決
お湯で薄めれば苦味も薄れる
>>297 セブンだとかのドリップコーヒーだと
砂糖ミルクの相性はそこそこだけど
ファミマとかのエスプレッソだと砂糖ミルクの相性は良いよ
もしかしたらそれでイケるかも
>>297 ガムシロ追加で甘味増えないとか病院行ったほうがいいぞ
現在tiamoHA8560(本体18/8ステンレス底が18/0ステンレス)というドリップポットを使っているのですが
水がすぐ鉄臭くなって困っています。
これを全体が18/8ステンレスのユキワやタカヒロのドリップポットに交換すると、鉄臭さは軽減されますか?
>>302 ステンレスむき出しのポットを選んでも変わらないと思います。
ホーロー製がオススメです。
ホーロー製のコーヒーポットには、ステンレス製のコーヒーポット、ドリップポット
でお湯を沸かしたり、注いだりした際の鉄臭さなどの雑味が入らないので、
コーヒー本来の味と香りを感じられて良いとか。
野田琺瑯が無難の様な気がします。
ホーローではありませんが
ステンレスに塗装をした
タカヒロ 細口ドリップポット『雫』 ディモンシュ オリジナルカラー とか
>>303 タカヒロのに塗装してあるやつってのは、色が違うだけじゃなくて中身もコーティングしてあるのか。どうりで高いわけだわ。
説明を読む限りは外側に塗料を焼き付けるから内側が熱か何かで変色してるだけのように思えるんだけど違うんだろうか
素材は変化していないって所からそんな気がする。
>>305 そうですね
内部は焼付け塗装にによる変色の様です。
>>302 18-0で金属臭が分かるなら18-8でも感じるかもね
一般的感覚なら調理器具に沢山使われてる18-8で分からない
18-12ぐらいの高級ステンレスなら感じなくなると思うけどそんなポットは売ってないと思う
琺瑯も直接火にかけたりすると剥がれて錆びちゃうことがある
月兎をそれでダメにしたことがある
耐熱ガラス製が臭いに関してベストなんだろうけどそんなドリップポットあるのかな?
308 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/09(月) 01:06:53.56 ID:N+3Ti0KY
そのうち水道水も金属臭がするとか言いそう・・・
それが・・・・東京とかの水道管古い場所では
本気でそういう匂いすることもあるという・・・・
水環境は千差万別なんだよね
ステンレスがコーヒーに向いてないと思う時
イベントで大人数(100〜300人)のコーヒーを出す時
ステンレスの魔法瓶に入れて保存すると、ガラス魔法瓶に比べ味の劣化が顕著
おぼちゃん乙!
魔法瓶は1本3リットル入り(25〜30人分)
300人の時は12本用意します(抽出はペーパードリップ)
会場内にコーヒーの香りが漂います
一昨日買った豆を挽いて淹れたけど全然膨らまない…。たまにハズレにあたるお店だ。
膨らまない豆でハンドドリップするの難しく無いですか?ちょっとはマシになったはずなのに、超下手くそに戻った気分で落ち込んでしまう。
そんな豆の時のコツとかありますか?
豆買った後ってwktkで淹れるから外れだとガッカリなんだよなーw
時間たった豆は酸味と雑味というか渋みが強い気がしてるから、そこを抑えるようにしてる
湯温をちょっと低め、少し粗挽き、豆多めで手早く淹れる
あくまで俺の場合だから全然逆って人もいそうな気もするけど
気がしてるだけなら気にしなくていいんじゃない?
コーヒーに砂糖か蜂蜜かで迷ってる
砂糖のが安いんだけど蜂蜜のが栄養ありそうって理由で
味の違いが大して分からん舌だけど
俺はコーヒーに栄養なんか求めてない。
美味しければそれでいい。
コーヒーの栄養が気になる人って無能な働き者って感じ
コーヒーじゃ無くて、添加する糖分自体の栄養の話だろ
頭の悪い人ってなんでこうなんだろ
>>319 珈琲を飲む行為に栄養摂取としての意味を求めてないってことだろ。人をバカ呼ばわりする前にもうちょっと読解力つけろよ恥ずかしい
はい論破w
>>316 黒糖がいいよ。
栄養満点だし、どんなに不味いコーヒーでもちゃんと黒糖味色に染まりそうな安定感がありそう。
牛乳と黒糖は素晴らしいコンビネーションだからきっとミルクコーヒーにもぴったりだよ。
僕は試すつもりはないけれど試してみるといいよ。
>>314 313です。味をコントロールするとは、達人ですね。
できたコーヒーの味と言うより、豆が膨らまないと淹れる最中にコーヒー粉の壁が上手くできなくて、ダム崩壊のままグダグダで終わってしまう感じです。
そういう壁ができにくい時の淹れ方とかあるかなーと思って…
316だがなんか喧嘩になってすまなかった
自分を弁護する形になるけど319の言ってるように
糖分での栄養の話だった、説明不足で申し訳ない
まあ言われてるようにコーヒーに栄養を気にしだした自分も迷走感はあったが
>>322 サンクス
黒糖か、蜂蜜よりは安そうだね
ちょいと試してみようかな
膨らまないなら透過法のドリップは無理だろ。
諦めてプレスでいれよう
>>320 お前
>>317-318のレスみて違和感ないの?
>>317なんてお前の話は聞いてねぇってのに俺は求めてないとか言い出す池沼君で
>>318なんて「無能な働き者」というフレーズを使いたいだけのド低脳じゃねぇか
こわいわー、珈琲板って中卒レベルのバカが居るから怖いわー
こわいわー、粘着質なやつも居るから怖いわー
アイスコーヒーがいまいちです…
何か分量等間違ってますでしょうか?
スタバのドリップマシンとセブンのオリジナルブレンド
水の量は一人分90cc
粉の量は8〜10g
氷が入った容器にドリップ後グラスに注ぎ、
足りない分の氷を入れてガムシロ1つという作り方です
宜しくお願いします
>>328 まずコーヒー豆ですが、アイスコーヒーには深煎りを使用することをお奨めします。
浅煎りから中煎りの場合、ホットでは酸味が美味しく感じてもアイスにすると
嫌な味に感じることがあります(好みにもよりますが)。
分量についてですが、アイスコーヒーの場合は完成量の約半分をドリップで抽出して
残りの半分は氷で薄めてしまいます。
例えば300cc作りたいなら、150gの氷(個体の水は1g =~ 1mlと考えて良い)をサーバーに入れておいて
目標の300ccのラインにくるまでドリップします。
この方法ですと、ドリップすると同時に急冷されるので香りを閉じこめることができます。
注意点ですが、氷で薄まることを考慮して、粉の分量はホットよりも多めにしてください。
(300ccなら23g〜25gくらい)
また抽出時間は完成量に関わらず3分を目安にします。
これより短いと抽出が不十分になるので、120ccといった少量を作るのは避けます。
また3分を超えてしまう場合はすぐに抽出を切り上げて、残りは氷または水を入れて目標の完成量にします。
>>329 詳しい説明をありがとうございます
教えていただいた通りの手順と分量で一から作ってみますね
注意点も分かり易く参考になりました
とても有難いです
まず豆からお奨めのものに選び直してきます!
ついでにアラジンポットとか買うとアイスコーヒーのレベルが上がるよ。
あのポット、アイス用には最強。
332 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/18(水) 15:53:23.64 ID:/e4z/rAg
>>324 遅レスだが、「てんてきの糖」お勧め。元の味にほぼ影響を与えない癖のない甘み。
虫歯や糖尿の原因にならない糖分。価格も普通のガムシロップと同等で高くない。
これ一度使うと砂糖買わなくなると言われていたが、俺もそうなったw
コーヒー豆買いたいんだけど、
コーヒー通の方がおすすめするor個人的に好きな豆を教えて下さい。(出来ればスタバとかカルディとかの全国チェーンで)
理由も聞きたいです
エミレーツ航空の機内食(エコノミー)で出されるコーヒーが好きなので家でも飲みたいのですが、豆の種類わかる方いますか?
素人なので味の表現は適切に出来ませんが、苦味は強くなく酸味は薄く豆の香り?風味?の強いコーヒーでした。
似たような特徴のコーヒーでも良いので教えてください。
お問合せ
>>334 スタバは世界向けに味の統一の為にアメリカで焙煎してから各国に輸送してる
つまり豆の新鮮さは度外視 てかもともとアレンジコーヒーを売る為の店だから
どうしても近隣のチェーン店でというならドトールとかの方がまし
しかしスタバのあの味が好きと言い張る奇特な人もいるから押し付けませんが
コーヒーが好きなのか、それともコーヒー風味の飲料が好きなのかも
人によって違うだろうしな
334だけど、ごめん、説明不足だった。
わたしは、コーヒー通と呼ばれる方々がどんなコーヒーがおいしいと思うのかなあと思って聞いてみたのさ。そしてそれを飲んでみたいなあとおもって^^!
もちろん好みなんて人それぞれ、ってのは承知の上だけどさ。
でも個人でやってる喫茶店だと、地理的な問題で飲めないから、全国チェーン店で、って書いた訳だ。別にスタバとかに限らなくてもいいんだ。
うーん、伝わったかな、、、
うまく書けないや
341 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/19(木) 21:17:36.05 ID:K53XA6oJ
自分で焙煎すれば、鮮度も味もコントロールできるし、安上がり
慣れてくれば、余裕でチェーン店の味ぐらい超えられる
ネスカフェとかのペットボトルの1.5Lの無糖コーヒーってカフェインの量が書いてないんだけどどれくらいなの?
>>342 ブレンディならメーカーサイトに出てる。
ttp://www.agf.co.jp/lineup/blendy/02912.html ブレンディは「コーヒー」で製品100gに生豆換算でコーヒー豆5g以上使ってる。
ネスカフェは「コーヒー飲料」で、製品100gに生豆換算でコーヒー豆2.5g以上5g未満なので、
ネスカフェの方がカフェインは少ないかも知れん。
なお、ここは「自分で淹れて飲む」お茶やコーヒーなどについての板なので、
缶・ペットボトルなどの飲料は「ソフトドリンク板」でやってくれ。
以後関連質問はスルーします。
アイスコーヒーとか割って飲むタイプだと濃縮した状態で
ボトル詰めしてるものだと、その分カフェイン濃度も原液の状態では高いだろうしな。
>>340 土居珈琲でオススメでも何でも買ってみな
100gの3セットとかあった気がするからそこら辺から試してみればいいよ
でも買っても400gまでな、毎日何杯も飲むってんじゃない限り鮮度がダダ落ちだからね
珈琲通と呼ばれる人はいろんな珈琲飲んでてそれぞれに特色や好き嫌いが有ることを理解してるから
敷いて美味い豆と言われてもこまると思う
今年はブルマンも良くないし、エスメラルダゲイシャでも行っとけば
高いけど、誰もが美味いと感じる味だと思うわ
ペーパードリップで淹れる時に、粉とフィルターの境にお湯をかけたらダメって聞くんですが、中心に注いでたお湯が横にかかるのもダメなんですか?
>>346 湯がかかってコーヒーの層が低くなると、抽出する湯が均一に流れず
低い箇所に集まるので不味くなる
>>346 抽出中ドリッパー内の粉を擂り鉢状にKEEPするのが目的だから。それ以上あまり厳密に考えすぎなくても。
真ん中で500円位の円を画くのです。
外にかけると、コーヒー薄くなります。
アメリカ人好みのあさましいやり方ですね。
お湯いっぺんにじゃーですから。
混ぜちゃうし。
お湯注いで粉ぐるぐる混ぜてから抽出する方法もあるね
やってみたいけど怖くてできないw
酸味、フレーバーだけならいいのかもしれないけども、
正直、過抽出になって雑味凄いよ。
あと、粉の量は少ないのが前提で、挽き目も細かい前提。
あれ、マウスフィールもくそもない珈琲しかできないのに、
ブログで、しかも、普段マウスフィールがとか言ってるのに、
紹介?つのしてて、舌大丈夫か?と正直思った記憶が有る。
凄い前に試してて、結論として、メリケンさんに日本的なコーヒーは
ちょっと無理なんじゃないだろうかと考えていたので。
酸味が効いてていい香りがするコーヒーが好きなんだけどオススメ教えてくれませんか
モカ
コロンビア、ガテマラの良い品
おうちバリスタ歴1ヶ月なんですけど、最初のカリブレーション?をしてて疑問な事が
エスプレッソ入れるときって
・粉の量(ドーシングの仕方)
・粉の粒度
・タンピング圧
・湯温
・抽出時間
・抽出量
とかを調整すると思うんですが、この内どれから固定させていくのが良いんでしょうか。
一つの要素を変えると他の要素が変わる部分もあると思うので、一概に言えない場合もあるかもしれませんが
1.タンピング圧とドーシングの仕方を一定にすると粉の量が決まり、抽出量(30mlとか25g)を目指して抽出
2.抽出時間(25秒)になるように粒度を調整
3.味合わせして、ドーシングの仕方を調整(粉の量を調整)、湯温を調整
ってな感じで考えて良いんでしょうか?
>>356 抽出量と時間は固定できるでしょ
タンピング圧も練習したり、キャリブレーションタンパー使えばオッケー
湯温も良いとされる数字はある
ここまではググれば数字が出てくるからそれに準拠してやってみよう
お家エスプレッソは基本的に粉の量と粒度の探求だと思う
>>327 エスプロのタンパーは今注文してるところなので、そのうち手に入るとして、
粒度に関しては適正な粒度を見つけさえすれば、後はグラインダーの性能だと思うので、
ドーシングの一定性が今後の課題になりそうですね。
ちなみに今参考にしてる教本の通り、70%入れたら2回ほど軽く叩きつけてならし、100%くらいになったらまた2回ほど
叩きつけてから、平たい棒を使ってレベリングしてます。
ここの作業もやはり個人でスタイルがあるのでしょうか?
WBC優勝の井崎さんは、競技の時は3回に分けて2回ずつ叩きつけてましたよね。
叩き付けないで盛ってレベリングし、軽くタンプ一回ってのもあるけど
コップの淵に引っかける一人用タイプのペーパードリップの淹れ方って中心に注ぐだけでいいんですか?
やっぱり「の」の字を書くように淹れるんですか?
アドバイスお願いします
一瞬、ふち子さんの話かと思った
>>360 理屈は同じだけど、「の」の字を書くほどの大きさは無いのでは?物によるかもですが。
取り敢えず粉が擂り鉢型になるようには意識して注湯したほうがよいかと。
まあ自分で美味いと思えればいいんですよ・・・
>>362 書くスペースがないからちょっと気になってました
擂り鉢状には保ててます
回答ありがとうございました
だから、そう言う場合はアラジンだって
アラジン+コップオンザターンテーブルw
コーヒー豆を入れておくやつでおススメある?
200g入るやつが欲しい
367 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/24(火) 17:02:49.23 ID:UGXJsGY1
ジップロックのフリーザーパックが使いやすいよ。
一日500mlは軽く飲んでるけど、最近歯の着色がひどいことに気づいた。みなさん歯磨き粉はなに使ってますか?
スーパーとかドラッグストアで買えるものでオススメあれば教えて下さい。
あと、コーヒー飲むようになってから、太らなくなりました。元々、細身なのでもう少し太りたいのだけど。同じような方います?
コーヒー通的にはスタバはアリ?ナシ?
バリスタ娘コっ的に大アリ!
371 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/24(火) 20:10:35.91 ID:UGXJsGY1
>>368 基本のノンペースト派で、馬毛の密な歯ブラシなど歯ブラシのほうを工夫してるよ。
たまにシャボン玉石鹸の歯磨粉使うね。
味覚を余り侵さない歯磨き粉を選ぶようにしている。
着色とかは今のところ気になるようなことはないよ。
372 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/24(火) 20:12:25.59 ID:UGXJsGY1
粉がすり鉢状にとか、必ずしもこだわる必要ないと思う。
ドトール豆は始めの数回しかすり鉢状にならない
ドトの豆って賞味期限の表記から何ヶ月引けば焙煎日が判るでしょうか?
6ヶ月と聞いた覚えがある
どもです。
頂き物なのですが、それからすると焙煎後二週間ほどかな。
ドトならアタリのほうですね。ヨカタ。
>>367 ありがとう
缶だと結露とかで冷蔵庫に入れられないと聞いたんだけど、
こういう密閉パックなら冷蔵庫に入れて頻繁に出し入れしても大丈夫かな
カリタのクラシックミルを買おうと思うのですが、これ手入れってどうやるんですか?
残った粉をブラシで払うだけでいいんですか?
>>368 自分も着色に悩まされてる
歯磨き粉は何使っても変わらないから
歯医者に行って取ってもらってる
漂白成分入りの歯磨き粉
382 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/25(水) 08:17:24.05 ID:e+5nZy30
>>366 中蓋のついた缶(ストッカー)に入れて冷蔵保存。結露は無いです。
ジュピターとか、カルディとか、に行けば密閉率の高いストッカーを購入できます。
珈琲問屋でもオリジナルのストッカーを置いていますよ。
私も冷蔵庫にはストッカーが4缶入っています。(内1缶は日本茶ですけどね)
383 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/06/25(水) 09:12:09.15 ID:OaSalWqK
出す為にフタ開けた時や挽く時に結露しまくるからな
保存方法を考えなくて済むぐらいの量買って常温保存で良いのに何で冷蔵やら冷凍やらしちゃうのか
歯医者に検診に行くと着色に驚かれる。
「タバコ吸います?」とか言われるよ、吸わないのに。
取ってもらっても窪みの溝とか完全には取りきらないね。
綿棒にセッチマつけて週イチでゴシゴシ。
これでとりあえず前歯の汚れは目立たなくなる。
あとは2〜3ヶ月おきに通ってる歯医者さんで歯石とってもらう時に歯間と裏側を掃除してもらってる。
漂白成分入りの歯みがき粉はホワイトニングしてる人が白さを維持するために使うもの
うーん・・・・保存法なんざどうでもいい気がするがな。
冷凍庫入れとけばそれで。
だって、劣化しないんですもの。
外置いといてもいい。
ただし、3週間以内には消費できる量にしたいとこだね。
家は一回で3s位煎って、冷凍庫に入れて、ゆるゆる飲んでるよ。
ぶっちゃけ半年とか、特に気になるような劣化しないよ。
バカがいてさ、高い豆買って、古くなったら捨てんの。
しかも2週間ですって。
俺、それこそどうにかしてると思ったね。
>>358 エスプロタンパー高いよねぇ、個人輸入でも130ドルしたわ
構造的に半分ぐらいで出来そうだけど、まぁ仕方ないか
ドーシングに関してはやりやすいやり方でいいと思うってかそこまで拘る必要ないと思うわ
均等に詰められれば良いし、粉だからね、多少は動いて均等になるよ
タンピング中壁の粉落とす際に強く叩くとひび割れたりするのは問題だと思うけど、
ドーシングの時点で神経師になっても仕方ないんじゃねぇかな
タンピングは神経質にならなきゃいけないと思うけどね
下らない。
タンピングだって、神経質になる必要なんかねーわ
ある程度均等に詰まってて、メッシュあってりゃそれでいいんだわ
ベトナム土産でコーヒー豆を貰ったのですが、とても甘い香りがします。
これは、豆本来の香りなのでしょうか?
その情報だけで的確に言い当てられるのはエスパーか知ったか君だけだな
俺も海外からのお土産欲しい
ヨーロッパではコーヒー=ホワイトカラー、紅茶=ブルーカラーですが、
そのような伝統とは関係がない日本でも、コーヒー=ヤニ中パチンカス、紅茶=エリートなのはなぜですか?
この板でも、スレのレベルの違いに愕然とします。
>>393 分からないのならスルーすれば良いのに…
>>392 正直、的確な回答を求めるなら
>>393の言う通り、その質問では不適当です
甘い香りと言うのがざっくりし過ぎているので豆本来の香りか、バター・バニラ等の香りなのか判断が付きません
もしチョコレートの風味がするのであればロブスタ種か、それを含むブレンドの可能性がとても高いです。その場合は、豆本来の香りであると言えると思います
>>395 日本の紅茶通?なんかゴミだよ。
だって、ロクなの飲んでないもの。
わりとどうでもいいや
ホンゴーおっす!
401 :
392:2014/06/29(日) 18:03:16.49 ID:???
>>397 ありがとうございます。
仰る通りバニラとバターの香りがしています。
チョコレート風味もあるので、ご指摘の通りかと思われます。
>>396 知恵おくれ見てるともっとひどい回答者たくさんいるよねw
知恵遅れワロタ
日本の紅茶通は、コーヒーの味がわからんヤツ
コーヒーの味がわからんのじゃなくて、美味しいコーヒーを飲んだ事がないヤツだろうな
本場イタリアで飲むと日本のコーヒーなんて飲めなくなるしね
オイラはエスプレッソを原液のまま飲みたいと思うことは絶対にないな
シングルオリジンで、最高に美味しいエスプレッソを飲んだ時は、感動した。
そのまま飲んでも砂糖入れて飲んでもめちゃめちゃ美味しかった。
もちろん調整や焙煎はその豆をエスプレッソ飲むためだけに厳密に調整してあったけどね。
シングルオリジンでググったらローソンの珈琲が出てきた
ローソンはブレンドしてるのにシングルオリジン名のるのは、表示法違反な気がする。
と思ったら、本当に始めてるのね。
勉強不足でした
わろた
しかし素直でよろしい
そのままで飲んで美味いエスプレッソなんてあるのか?
砂糖入れてチビチビ飲むのが好きだわ
Le Nez du Cafe持ってる方、普段のトレーニングにどういう風に活かしてます?
あと、ランダムでやる時の工夫ってありませんか?色とか番号とか若干見えちゃうんですけど
東京で質の良い豆を売ってる店でオススメとかありますか?あと美味しい珈琲が飲める喫茶店教えてください
こういうやる気のない質問って最近釣りにしか見えなくなったw
e-bayでesproのカリブレーションタンパー買ったんだけど、なんかすごい粗悪品が届いたんだが
オークションじゃなくてショップの方だぜ
>>417 それ中国人がやってるパチもんじゃねぇの?
どの国から来てんの?
今回初めてe-bay使ったんだけど、謎の不具合でアカウント使えなくなったからわからん。
中国ではなかったけど、韓国かアメリカだったと思う。(2つ注文したうちのどっちがどっちだったか忘れた)
ハンドルのてっぺんのesproのロゴとかも無いし、ハンドルとベース(だっけ?)のねじとねじ孔がまともじゃない。
面もぶつけたような傷が数箇所ついてる。
>>419 ネジとネジ孔って何?
ってか、面にぶつけたような跡てありえねぇだろ、底面?
それパクリ商品を掴まされた可能性高いわ
せめて写真うpとか
鳥説うpとか
本体にあるはずの番号うpとか
それ先に求めてから、
このような人間のとる行動のパターンには見飽きてるよ
都合のいい情報だけ晒して賛同を得ようとする
この後に続くのは不都合な情報の後出し
苦しい言い訳や嘘ごまかし
クレームはたくさんあるのに
なぜかセラーへのアクションはなし
そして逆切れって相場が決まっている
あっ、キミのことじゃないからね
コピペコピペw
>>423 何君、君もパチもん業者なの?
阿漕なことしちゃいかんよ
>>425 ありがとう、ペイパルなんで異議申し立てしました。
>>427 っつーかebayの商品ページURL貼ってくれよ
どこにesproって書いてあるんだ?
こりゃドイヒーっすな。。。。
>>429 これエスプロでもないし値段が全然ちがうやん
向こうでも100ドルオーバーが普通なのに64ドルとか無いよ
これはパチもんって方向性より傷がついてて不良品だって方向性で訴えたほうがいいね
そのebayのページの物購入したなら、どこにもEspro製とは書いていないな。
ノーブランドをブロンド品の相場の2/3の価格で買ったのか。妥当な買い物の気がするが。
本当やん。おっしゃる通りですわ
安物買いの銭失いっていうのはこういう事やな
予想通り過ぎてワロタw
みんな豆どこで買ってんの
Jupiterの半額セール
楽天の加藤珈琲ってのはどうなの?
何冊か、圓尾修三さんと広瀬幸雄さんの書かれた本を読んだんですが、
なんでこんなに誤字脱字が多くて、説明が足りなすぎて意味のわからない(引用を貼り付けただけのような)
内容が多いんですか?推敲とかって出版社のチェックとかないんでしょうか。
コーヒーに関する本をいくつか出してるからには、権威のある人たちではないのですか?
>>436 喫茶店やってる親戚から
UCCのグランゼシリーズを譲ってもらってる
業務用とあって味は確かだよ
>>436 近所の個人経営の珈琲豆専門店。
ハズレがない。
>>443 流石に日本に入ってきてる奴は大丈夫だと思うけど、極論を言えば完全に信用できるショップなんて無いからね
自己責任で考えましょう
個人的には日本のショップは信用できるし、個人輸入と大して変わらない値段だから持ってなかったらポチってるかな
40過ぎて突然コーヒー飲むようになったんですがアドバイスおながしまう。
今まで飲んだのは3種。
小川珈琲店 有機珈琲バードフレンドリーブレンド
マキシム レギュラーコーヒーちょっと贅沢な珈琲店 豊かなコクのスペシャル・ブレンド
カルディーのモカ
小川〜が一番好み
次いでマキシム
カルディーのモカは風味も味も薄くて駄目・・・
で、小川(風味と酸味)とマキシム(苦味)の間が理想なんですが、価格的にお手軽ないい粉ありますか?
2000円のやっすいコーヒーメーカーで、比較的ガブガブ飲むんで、高い粉はもったいないです。
>>445 「マキシム ちょっと贅沢な珈琲店 甘い香り モカ・ブレンド」
>>446 dです。
今の青いマキシムなくなったら買ってくるぅ。
確かスーパーで売ってたと思う。
スーパーで豆買ってる身としては粉に比べて品数の少なさに肩身の狭さを感じる
今買ってる豆も近場のスーパーから消えて
ちょっと先のまで歩かなくちゃいけなくなった
コンビニとかのコーヒーブームでそろそろ家庭用の豆も需要が来そうなんだがなあ
>>443 >>429は詐欺でもなんでもないぞ
上の方で勝手に思い込んでふぁびょってるアホがいるだけで
普通にエスプロ製でないタンパー
楽しそうにしてる所に冷水ぶっかけて物凄く性格が悪いと思われてもしょうがないんだけど
雑談板ならまだしも珈琲板でだよ?スーパーで売ってたり上島の珈琲豆推す奴ってなんなの?
情弱騙しも甚だしい、ゴミ勧めてんじゃねぇよ
最低でも焙煎日が解る豆勧めろよ、お前ら解っててやってんだろ
って思っちゃうね、うん
コーヒー通が聞いて呆れる(笑)
コーヒー痛の間違いじゃないか?
細かい事気にすんなよ禿げるぞ
聞いて来たのが手に入れやすい物すすめて何が悪い?
実感としてたいていの女は味の記憶よりブランドイメージとパッケージの好みで選んでるね
メーカー製以外は焙煎工程も含めて品質にバラつきがあるでしょ?
同じ豆買っても味が違ったから専門店はもう行ってないなぁ
>>449 エスプロでなかった事は確認不足だったけど、
商品説明に記載してる用法で使えない不良品なら詐欺みたいなもんだろう。
よく「普通に」とか言えるな
使い物にならないならたしかに詐欺のようなものかもしれないけど
キミそんなこと一言も言ってなかったからこっちで解るわけないよw
単にマークがないとか傷があるとか箱がないとか言ってた気がするんだけど
情報の後出しで噛みつかれても困惑してしまうなぁ…
Refund請求してるんでしょ通るといいね
>>454 農産物にバラつきがない方が怖いわ
もし本当に品質が均一だとしたら工場で何やってんだろうと勘ぐるレベル
まぁバラつき云々以前にメジャーなメーカー製の焙煎豆は全然美味くないのが問題だわ
低いレベルでの品質の均一さを語られてもね、じゃぁインスタント飲んでなよって話になるでしょ
>>455 いや君、その人は他人にいちゃもんを付けることで自分が優位に立てると思ってるタイプの人だから
理屈よりも感情で動いてるヒステリーババァみたいなやつをまともに相手にしたら損だよ
定型文みたいなレスだな
うわぁかまってちゃんが自演し始めた
>>457 品質管理のレベルが違うし、メーカーは直営農園もってる
それに、メーカーと契約して豆買ってる喫茶店なんか全国に無数にあるのに味がばらついてたら
店にとってもメーカーにとっても死活問題
まぁそんな事がないようにブレンドの配合微妙に変えて味を均一にするんだけど
それが正確に出来るのもメーカーの研究開発の賜物
あと、低いレベルって別に品種自体が劣ってるわけじゃないし、焙煎の正確さもメーカー基準
味もグレードによりけり。普通にうまいものがある
最後のはちょっと極論過ぎるね。インスタントとドリップ一緒にされても困るしね
貴方の飲んでる高いレベル?のコーヒーをインスタントコーヒーにしても絶対まずいよ
インスタントコーヒーって、最近レギュラーの味に近づけることに主眼が置かれているように見えるけど、
昔の創作されたような味のほうが飲みやすくてよかったわ。
反対に大手のレギュラーはブレンド以外にどうやってるのか知らないけど、
ただ焙煎するんじゃなくて、小細工して香ばしい香りを出したり飲みやすくなるよう調整してるよね。
>>450 >>445の件なら、質問者が求めてるのはそういうのじゃないから。
キミが、自分がいいと思う物をゴリ推ししたい気持ちはわからんでもないが、
「俺が本物のコーヒーを」みたいなのは、美味しんぼの山岡のようで、
自分はそんなウザい奴になりたくない。
キミがどれだけ上等なコーヒーを飲んでるか知らんが、
その10倍も100倍もの価格の物を飲んでる人から、
「お前なんでそんな泥水飲んでるのw」って言われたら不愉快だろ?
それに、ここは「淹れる飲み物」の板だから、インスタントの話ですらおk。
珈琲は嗜好品なんだから、飲む人が美味いと思えばそれでいいんだよ。
フレンチプレスって.高いやつと安いやつ、何が違うの?
満足度
やっぱその位のもんですよね
保温性のぞけば
フレンチプレスに保温性なんて(意味のあるレベルでは)ない
いやいや、三分経ったらカップに移さなきゃエグくなる。
その三分すら冷めるなら論外、タオルでも被せておけ。
保温なら真空カップの蓋付き最強だが、保温するデメリットもある。
自然体の放置が一番ええと思われ。
メーカーのゴミ豆飲んでる味覚障害が珈琲通ってんだから笑っちゃうね
工業製品と工芸品を比べるようなもんだな
メーカー製が好きな人は工業製品の均一性に惹かれるんだろう
自家焙煎専門店が好きな人は工芸品の様な職人芸や希少性に惹かれるんだろう
>>469 インスタントとドリップ一緒にする馬鹿舌の癖によく言うぜ
>>471 頭の悪い人って他人のレスを捏造しちゃう癖があるのは何で?
バカだから以外に理由がある?
>>472 >>低いレベルでの品質の均一さを語られてもね、じゃぁインスタント飲んでなよって話になるでしょ
馬鹿だから説明してくれ。メーカー豆が低いレベルなら、なんでドリップより味の劣るインスタントを飲めって話になるんですかね?
にわかコーヒー通の俺でもインスタントならコーヒー飲まないんですけどね
あと、無数にあるメーカー豆を総括して低いレベルと言い切る根拠はなんでしょうね?
自分ならメーカー豆を全て試してからじゃないと、そんな大口叩けませんが・・・
メーカー製品だって製品の均一化のために
職人技でブレンドしてるんじゃないの
ロットで大きく味が違ったら困るでしょう
>>473 豆を買う=ドリップの時点で程度の低さが露呈してるけど、まぁそれは置いといて
均一性で言えば豆よりもインスタントのほうが優れてるんだからさ、
味よりも均一性を求める人間は豆なんか買ってないでインスタント買ったほうがいいのは自明だろ
ってお話なんだけどな
単純なロジックなのに何で理解できないのか
頭の悪い人って最低限の読解力も無いから困るわ
思い込みが強すぎるのかね
>>475を見分けられればコーヒー系のスレは随分まともになるのに…
均一性を求める→インスタントを買え
ここが飛躍し過ぎて、世間の理解は得られない
>>476 君みたいに思い込みが強いタイプはID無し板に居ると統失の呼び水になるから気を付けた方が良いよ
もう手遅れかもしれないけどね
>>477 それ主題じゃないんですけど、なんか理解が出来てないから説明しただけで、ただの皮肉だよ
どうでもいい所に固執して本題を見失うのもバカの特徴だね
読解力を鍛えてからレスするようにして欲しいわ
主題とやらは
>>457の真ん中なんだろうけど、
「メーカー製コーヒで十分美味しいと思っていていつも同じ味がいい人」に対して
「それ不味いからいつも同じ味がいいならインスタント飲みな」とアドバイスをするってすごいよね
まあ日本語通じないんだろうけど
あと自然派自由人なんだろうけど、原料がバラついたら最終製品も均一に出来ないなんて言う人はまともな仕事できないだろうね
>>479 問題はメーカー製のくっそ不味いゴミ豆で満足しちゃう人間が珈琲通ぶってる所なんだけど・・・?
味覚障害のバカがくっそ不味い豆を満足して飲み続けることには何の意見もないんだよね
君は舌だけじゃなくて頭も悪いからそこら辺が理解出来てないのかな?
こういう場所で均一性こそが重要であるかのような主張をしているから皮肉書いたらそれすらも理解できない低能っぷりだしな
困ったもんだ
>>480 まぁお手本のような論点ずらしだな
そんなにハッスルしなくても君の頭が悪いってのはもう解ってるよ
一度キーコーヒーのそれなりに高級なパッケージ品を焙煎後一週間以内に飲んでみたいw
数か月経過しているのを確認した時点でそれがたとえおいしくても受け付けないわ
>>481 バカ相手なんだから一層やさしく丁寧に説明してやらなきゃダメだろw
スタバのオリガミ カフェベロナの5つ入り(500円程度)ドリップが気に逝ってる。恐るべし味の素!
他に旨いと感じたのは20年前に、見つけた旅行先の店で売ってた炭焼きの豆のを店で挽いてもらったの!
なんとも言えぬ良い香りは挽きたてに限るな!
アフィブログとかクリックする気もおきん
>>475 いや、そこは俺がコーヒーは基本ドリップ式で淹れるものと考えているから
かなり個人的な意見だけど、味はホットはペーパー、アイスはネルが一番と考えてる
割と一般的な考えだと思うけど
専門店の豆買ってた人がメーカー製の豆を均一性を求めて買ってる
ここまでは分かるが、品質にバラつきが有るってことは味・バランス共にアタリハズレがあるってことだろうよ
「>>均一性こそが重要であるかのような主張をしている」なんて言ってるけど
味について妥協してるなんて
>>454は書いてないし、むしろ味・品質安定性の二つを求めた結果だと思うが?
そんな人にインスタントを奨めるってのが皮肉って言うんだから面白いよね
それとこれを無視しないでくれよ
>>あと、無数にあるメーカー豆を総括して低いレベルと言い切る根拠はなんでしょうね?
>>自分ならメーカー豆を全て試してからじゃないと、そんな大口叩けませんが・・・
そもそもこっちは専門店>メーカー製なんて思ってないけど、話聞いてたわけ
「>>問題はメーカー製のくっそ不味いゴミ豆で満足しちゃう人間が珈琲通ぶってる所なんだけど・・・?」
なんて言ってるんだからメーカー豆=ゴミ豆ってそっちの大前提でしょ?納得できる答え下さいよ
>>487 もうさ小学生みたいな荒らし止めなよ
君みっともないよ
いい加減気持ち悪い
>>487 長文書いて必死の所悪いけど、もうあんまりやる気ないわ
荒らしに構うやつもまた荒らしって言われたらかなわんからな
君は一生メーカー製のクソ豆を品質が均一だ品質が均一だ言いながら飲んでなよ
俺は自家焙煎の店を回ったり、自分で焙煎してみたりして楽しむからさ
それでいいじゃないって事でもう粘着しないでね
↑
みなさん、これがマッチポンプのアラシニストですよ、心の底から蔑んでください。
長文もそこそこ読むと納得できないことも無い
まぁ、自分が旨いと思うものを飲めばOK!
自家焙煎の店は100件くらい回ったが一軒しかおもいどうりの出来の店は見つからなかった。
俺は、奴らは偽物が多いと思ってる。
メーカー豆を根拠無しにまずいと言い張るんだから、負け犬自称コーヒー通じゃん
ていうか本人は自演ばれてないと思ってるだろうけど、バレバレの自演してまで逃げ口作るんだからダサすぎでしょ
メーカークソ豆大好きの味覚障害がしつこいなぁ
あんまりしつこすぎて仕事じゃねぇのかと勘ぐっちゃうレベル
荒らしは止めよう!な!
うまい豆の店書いてみ
関西なら買いに行ける 炭焼きの深煎り、酸味は不要、甘みと苦味を全面に出して、ドリップで20g程度で140ccくらいを淹れたい。
また連投病ですか?
>インスタントを買え
という書き込みに、社会に受け入れられなかった老人のヒガミが出ている
まだ続けるんスカ?カンベンしてくださいよ
シーーーー 触れちゃダメダメw
この人、一人で何回投稿すれば気が済むの?
450の人でしょ。その前から書き込んでたと思うけど荒らすならここ来ないでよ。
ハイハイ、インスタントインスタントっと!
荒らしはスルーした方がいいですよ
質問ですが、事務所使うコーヒーメーカーを探してます
人数は5人。予算は3万まででお薦めの機種を教えて頂きたいです
訂正:「事務所で使う」です
505 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/07/11(金) 14:22:16.03 ID:sFsRybPw
>>505 おお専門スレがあったとは・・・
スレ汚し失礼しました
>>501 いや、しつこいのは450じゃない方だよ
流れ見ればわかるでしょ
んで、いい加減もう蒸し返すの止めてね
>>503 個人的には珈琲王が欲しい
まぁこだわりが無いならミル付きのメーカー買った方が良いかもだけど
必死だな
普段ここ見てたら雰囲気違うことぐらいわかるから荒らさないでって言ったの。
そりゃ450みたいなレスを擁護するレスが急に増えたら誰だってアレって思うよ。
投稿時間も不自然だし、特定のレスしか攻撃されてないでしょ?
ほかにも450に向けてのレスはあるのにスルーされてる。おかしいと思わない?
もちろん私は450じゃないからすぐ返信もらったけどね。
理屈は通用しないしどれだけ張り付いてどれだけ手数を出すかで形勢はきまるから
君はあきらめて去るしかないんだよ
100のコーヒーを出されて自分の好みの順に並べた。
3回やって、ほぼ同じだった
だが、豆の値段はバラバラ! 恐るべし焙煎所のボリ方ww
自分の舌に合った物を飲めばOK!
>>510-512 自分で認めて何が言いたいの?そうやって人がいなくなるまで荒らすつもり?
目に見えない誰かと戦ってるようだけど、それに私を巻き込まないでね。怖いから。
515 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/07/11(金) 21:01:48.01 ID:1nIF/ej8
>>513 いやだから人違いだしw
キチガイ相手にあきらめるしかないんだよ道理なんて通用しない
そしてたった一人のために誰も書き込まなくなる
人ちがい激しすぐるwww
>>513 一度、受診をおすすめする。かなり、異常。
もう、受診してるなら、お薬を増やして貰いましょうね!
診断するにもう少し問診が必要。被害妄想ヤバス。
物凄い勢いでコーヒー通が答えてるぜ・・・
だからね、
>>509でも言ったけど自演じゃ無かったら
>>515に対してもレス付けるよね?
ちょっとした煽りにも反応してたのに、ほんと学習しないね。
私はお望み通りもう書き込まないけど、ほかの人の迷惑になるからこれ以上荒らさないでね。
何を言っても無駄だな
自分が正しいと思い込んでるんだから馬の耳に念仏
スーパーで売ってる豆を「コーヒー通が答えるスレ」で出しちゃう時点でお察しだけどね
こういう手合はスルーするのが吉だよ自分は正しいと思いこんで荒らしてるんだから誰が何言っても無駄
522 :
名無しさん@( ・∀・)つ旦~:2014/07/11(金) 21:37:32.15 ID:1nIF/ej8
少なくとも俺はいっさい自演してないぞ
自演を認定されにくいようにわざわざID出したんだけど
もう一人はいい気になって連投してそうだからID出さんだろうし無駄だったなw
と、アスペが申しております。
心の底からどうでもいい
相手の自演って言っちゃえば自分の正当性が担保されると思ってる節あるよね
バカじゃねぇの、精神病だろ完全に
で、コーヒーの味についてのレスを付けるスレって?
どこに有るんですか?
教えていただけますでしょうか?
精神病患者の集まるスレは此処ですか?
はい、そうですよ! いらっしゃい。
俗称、ブーメランスレって呼ばれてるの!
>>530 いわゆる焦げ臭さとロブスターぽさがあるものの、
深入りの苦い珈琲が好きならいけると思います。
7,8年前に数回コスコで1100〜1300円で購入しました。
しかも苦いので使う量も少しで良いからコスパも優れています。
ありがとう
スタバのオリガミ、カフェベロナやエスプレッソと比較してどうでしょうか?
1.36kgってどのくらいで消費するつもりなの?
粉砕済みの製品だし、自分のペースで飲むと確実に一か月以上掛かるから
不味くなりそう…
別に1人で飲むわけじゃなかろう
量 多いよねw1.36s www
どこ行けば売ってるの?
3ポンドなら2週間で飲み切る自信があるよ
>>536 「KIRALAND Signature (カークランド)」ってのはコストコのPBだ。
カークランドの前はスタバのブランドマークが入ってた
Amazonにも売ってたな
>>536-539 ありがとー
尼でみつけた!
カスタマーレビュー星5つなのが意外というかすごくてワロタ
飲んでみる!
またキチガイ来てるねww
そこはスルーしとけよwwwキチガイwwwww
1分弱でレスすげぇ
粉砕済みの焙煎豆、しかも1.36kg
こういう素人騙し商品の購入に待ったをかけるのが珈琲通の役目ではないのだろうか
いや、こういうのも飲めてこそ珈琲通なのだろうか
疑問は尽きない
ただ、私なら絶対に買わない
美味ければOKなんだが?
豆のままが良いのは分かってるんだが、入院中なのでw
粉にしてる。
通販でスタバのカフェベロナ(粉)140g700円ちょいを買ってるが
俺は、好み。
3日で無くなる。
>>547 個室なんだろうな病室はw
お金持ちィ!
雑居房なら隣人にも振舞わなければならんけど、そんな部屋には抽出器具は置きたくないからな。
幸せだと思うよ、挽いて時間がたった豆と挽きたてとの違いを気にしない人は。
挽きたて いい匂いがするんだろうなぁ
特別室は1日5万もしないよ 保険で出るしw
個室代より 食事を特別食にしてるんだが
一食1,000円を追加してもあんまり美味しくないんだわ!
はい?
>>540 レビュー1人だしどうせステマだろと思ってレビュアーみたらステマとは縁遠そうなちょっと変わった人だったw
ここってそんなにステマが多いのか?
おれは直ぐ、信じる方だから
100回くらい騙されないと、好みの味に巡り合わないw
あ、100回くらい試してみないとwww
何で焙煎日の指摘が無いんだろう
ここってコーヒー通が集まるスレじゃないのかな・・・・・
焙煎日について3行〜くらいでザーッと教えて下さい
あ、知ってるのは豆のまま適正に保存してるなら
数ヶ月焙煎日が違っても
挽いた日の方が重要らしいって事くらいです。
合ってますか?
焙煎日が新しい方が良いんでしょうが、そんなに違いますか?
>>555 焙煎した日
>>556 コーヒーはナマモノ、焙煎した日から急激に劣化が始まります
焙煎日から数カ月後の豆なんて飲めたもんじゃありません
焙煎2日後〜2週間以内に飲みきりましょう
挽いた日の方が重要だと言うのは焙煎屋の方便でしょうね
小分けで買われるよりも一度に大量に買われたほうが楽ですからね
現実無理ですね
焙煎して2日後までの豆を挽いて飲む。
もう、パックで売ってるドリップの1杯ずつので良いやwww
街のチェーン店のレストランとかに焙煎の機械が有る店が増えてますよね?
そこで飲むコーヒー、残念だが、コンビニでパック売のドリップの方が旨いんだが。
5パック入り500円くらいのをファミマでよく買うダークローストエスプレッソ
>>558 ネットでも焙煎日明記した豆売ってるし、街にも自家焙煎屋位あるでしょ
現実無理って何を持って無理だと断じてるのか解らない
>>559 チェーン店のレストランで焙煎の機械なんて見たこと無いんだけど、何処にあるの?
チェーン店名ぐらいは出してくれないと困るわ
ってかミルの事言ってんじゃねぇだろうな、不安になるわ
>ってかミルの事言ってんじゃねぇだろうな、不安になるわ
それだwww
大阪難波とかにあった希ガス
なんか、和風の名前のチェーン店も神戸にあった希ガスw
UCCの直営店とか数件あるが神戸
一時間ドライビング圏内で20軒以上有ると思う焙煎の店。自然派焙煎とか、書いてるが味は残念。
ファミマの1パック100円をおすすめする
>>562 いや悪いけどさ、連投しないでまとめて欲しいのと、会話のレベルが低すぎてちょっとうんざりするのと
そのくせ調子に乗ってるのが鼻につくのとではっきり言ってウザいわ
これ以上聞きたいことが無いならVIPに行きなよ、君みたいなキッズはVIPの方が楽しめるよ
神戸中心部なのでw1時間県内で人口500万人以上カバーしてるわw
>>564 ハイハイ、味音痴に聴いたのは間違えだったとww
>>563 良いと思う
ボッタクリのクソ豆飲んで美味いと思うのも個人の自由だしね
その辺の水たまりの泥水のんで美味いっていう人も居たっておかしくあhない
俺はパスだけどw
あれ夏休みってもう始まってんの?
梅田も20分だから1時間圏内で日本の人口の20%くらいカバーしてるかもwwww
>>567 ハイハイ、味音痴には聞いてないんだけど(棒)
もう、いいから 味音痴以外の人のレス頼む
>>571 ファミマの100円ドリップが美味いんだろ?
じゃぁそれ飲んどけば良いんじゃないの?
ぼくちゃんはそれ以上の何を期待してんのよ
>>567 水たまりの泥水でおすすめを教えてくれませんかwww
スルーしろよこんな乞食w
ひでぇな物凄い遅い勢いで泥水痛が答えるスレだっけ?
こういうときIDが無いと困るよね
(´゚ c_,゚`)プッ (((( ´,,_ゝ`)))) ププッ プルプルッ
水たまりの泥水と美味いコーヒーの違いを教えてくれるスレと聴いて
自演乙