エスプレッソマシン Part20

低〜高価格帯の家庭用マシンやセミコマーシャルマシンなど
エスプレッソマシンについて楽しく語り合いましょう

前スレ
エスプレッソマシン Part19
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1340193856/

【エスプレッソ用品】海外ショップ情報【個人輸入】
http://w1.log9.info/~2ch/20126/ikura_2ch_net_pot/1233242376.html

La Pavoni 総合スレ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326614520/301-400

エスプレッソに適したグラインダーについて　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322307685/301-400

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart36
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1345923533/501-600

最も評価の高い海外通販サイト
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product505.html

エスプレッソ関連ブログ
http://www.geocities.jp/syori59/silvia/silvia.html

乙です>>1

エスプレッソマシーン買いたいんだが…
自動式と手動式あとカプセル…違いてなんなの

全く初めてならカフェポッドの1〜2万のマシンがお勧め。

ラテアートまでやりたいなら10万クラス＆グラインダーも10万クラス
あと上質な豆を購入し続けられるか自家焙煎までするモチベーションがあるか。

グラインダーも10万クラス必要ですか？

カフェで100グラムずつ買って、店舗で挽いてもらったらダメ？

あとillyの缶のやつって、元から挽いてあるのもあるよね

エスプレッソ用で予め挽いてあるやつは、香りがほとんど飛んでると思ってる
そしてすごい早さで風味が落ちていくと思う
グラインダー買わないならポッド式にするのがいいのでは

>>3
一番下のサイトって、シルビアのページじゃん
張るならこっちじゃね？
http://www.geocities.jp/syori59/espresso/espresso.html

もともとこだわり派でなければ最初はそれで十分だよ。
店でひいてもらうと、ひいてすぐのと味、香り、クレマとどんどん変わるのがわかる。
それで結局みんなグラインダー買うことに。
そしてどんどん理想を求めて十万クラスの泥沼までいたりね
もしくはポット派やカプセルに行く人もいる。

とりあえず最初は試行錯誤しながら沢山試すし
高い豆でなくイリーやラヴァツァ、楽天の安い豆屋で遊んでもいいと思うぞ

グラインダーがないとまともに淹れられない=不味いから、安いグラインダーは必須だと思う

でもコーヒー自分で淹れるほど好きな人はたぶん凝り性だろうから

結局高いの欲しくなるよね。

俺はポバーニなんか買わなきゃ良かったとチョッピリ後悔してる
（まぁデザインが逸品なんで救われてるケド）

セミコマ欲しいけど、ユーロ100円にならないかなぁ・・・

必須だと自分で思うことが必要なんじゃないかな。
そうでなければ、高いの買っても安いの買っても銭失いになる可能性がある。
嗜好品へかける手間暇は人それぞれだしね。

販売店はグラインダーの必要性をもっとアピールすべきだよね

ユーザーがそれに気づくまでの時間と浪費を考えたらなおさら

グラインダーは重要やね、デロンギのKG364を安さに吊られて買ったんだけど
結構早く刃が駄目になるのね・・

それと、男と女でも違うよね>>5はチンポかマンコかどっちさね？

ハイ！！　ぼくマンコです！！

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1353463202/l50

やっぱ女子だったか・・

163 ：今日のところは名無しで：2012/11/21(水) 16:29:52.96
>>151なぜか珈琲板から飛ばされました。
ちなみにワコールのサルートは高級ラインです
上下やガーターいれたら2万オーバー。

でも件のレスには一つ嘘がある。
サルートに65のH,Iのサイズはなかったはず
自分がそのサイズだけどサルートを買うときは
アンダーを65から70や75に変えてEやFで買う。
アンダー65のHでデザイン重視の既成商品は
下着のデザインの関係と、アンダーの幅よりカップの幅が大きくて作れないんだよ

豆の挽目を調節できないとエスプレッソを入れることは困難だから
グラインダー買うんじゃないの？

調節っつーか、マシンの性能に合わせた極細挽を均一に綺麗なカット面で
挽くことが重要なんだよね。

KG364ぐらいだとカットと言うよりは挽き割ってる感じだから
抽出時にクレマの量も質も悪い。

マシンの性能なんてどれもそんなに変わらない

なんつーメクラな意見やｗ

>>24
まじっすか！！それは家庭用の３万前後のマシンとセミコマの20万クラスにも言えることっすか？
それとも家庭用でのことですかい？それともマシンじゃなく、グラインダーが重要って事ですかい？

なぜ？

こんなにも広大な

ネットの情報があふれる中で〜


なぜ？

ネット掲示板の

しかも2ちゃんねるの

たった一つのレスに踊らされるのか〜

>>26
24じゃないけど、大差はないよ。
入門クラスよりもコマーシャル機のほうが絶対に味が良くなるということもない。
ハードよりもソフト(豆と人)のほうが影響ある。

なぜ？
そんなに改行が必要なのか〜

9気圧を掛けるってことでは違いはないが、その他の機能や安定性に欠ける分
入門クラスにはそれを補うテクニックが必要

>>29　おぬし、まだお若いと見た。

安いマシンはミルクが全然だめだね。

安いマシンでも十分旨く入れられるけど、高いマシンは連続抽出に耐えたり許容範囲が広いからなー
でもマシン高いとグラインダーやその他の装備も良いの欲しくなるから結局は財布と場所との相談だろ

美味く淹れられるかもしれんが、綺麗なラテアートは描けんな

フランス　夏季五輪、サッカーW杯に続く世界で3番目に大きいスポーツイベント　ツール・ド・フランス
http://www.jsports.co.jp/cycle/tour/


イタリア　イタリアを一周する自転車レース　ジロ・デ・イタリア
http://www.jsports.co.jp/cycle/giro/

イタリア　自転車の街
http://www.eic.or.jp/library/pickup/pu040108.html


スペイン　灼熱の太陽が照りつける乾いた大地で行われる自転車レース　ブエルタ・ア・エスパーニャ
http://www.jsports.co.jp/cycle/vuelta/


ドイツ　自転車都市
http://sbaa-bicycle.com/culture/index.html


自転車王国・ベルギー　フランドル地方を自転車で走ろう！
http://kyokantraveller.jp/plans/11

カフェボッドって挽いた豆を入れてあるんでしょ？
それなら惹いた豆（illy缶とか）買うのとあまり変わらん気がするが
まぁ、小分けに密封されてるだろうから
日持ちはいいのかな
自分は近くにシアトル系カフェあるから
とりあえず100ｇずつ挽いてもらって一週間くらいで使い切る予定

>>1乙です

カフェポットってなんでそれなりに美味いんだろうね
エスプレッソをまともに勉強してみると改めて不思議だな
クレマだってそこそこ出るんだもの、大したもんだよ

カプチーノの付加価値にラテアートがあるのか、ラテアートのためにカプチーノがあるのか

>>35
豆の挽目、豆の量、フィルターサイズ、タンピング強さなんかでエスプレッソの抽出速度
が決まるけど、それが固定されてるポッドはそれなりに抽出ができてしまう。
カフェで挽いてもらっても家のマシンのフィルタサイズや使う豆の量なんかが違うから
挽目があわずにまともなエスプレッソにならないことが多い。

ラテアートとか興味無いわ
漢なら味で勝負

ミルク入りなんて女子供かゲイの飲み物
漢ならエスプレッソ一択ってイタリアのママンが言ってた

だね。
漢ならカフェでだべらないで
エスプレッソ一択、さっと飲んでさっと出る

日本酒ワンカップを購入前にレジ前で一気飲みしてお金置いていくおっちゃんみたいな感じね

エスプレッソに砂糖も入れずに飲むのは日本人ぐらいだけど

俺はそんな大和魂が好きだ！


虎虎虎！！

>>38挽き目は変えてもらえるし
ある程度は豆量、タンピングでカバーできる。
買ったばかりなんだから、そこまでシビアに味を求めてる訳じゃないだろ。
それに面倒で定着しない層だっているのだから、そんなにハードル上げてあげるな

つーか、スレ分けた方が良くね？

家庭用のカフェポッドからセミコマまで同じスレで住むのには無理がある

何度も同じことを繰り返した結果、初心者スレできてなかったか?

カフェポッドスレ、あるみたいだけどスレ立て日が2006年夏とかだった
あと1年くらいすれば2スレ目にいけるペースの活発な議論が行われているようだ

初心者スレはなくなってるんだな。

高級品は何杯も続けて抽出出来るのが便利だね

【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/801-900


これか、タイトルに”エスプレッソ”が無いからわからんのかもね

そういえば嫁にエスプレッソに砂糖入れるなんて邪道だと
言われたことがあったな
むしろイタリアだとみんな入れるんだが…
あと「エスプレッソマシンの調子が悪くてカフェラテはできません」
言われたときに
「じゃあカプチーノで」と答えてたな
そういう問題じゃないんだが…

>>51　可愛い嫁さんだなｗ

漢ならドッピオをストレートで一気に飲み干して
カップを壁に叩き付けて割るぐらいしてくれよ！！

>>44
でも店で挽いてもらったやつの次の質問はだいたいこうなる んだよな

・エスプレッソがすごく早く出ます。どうしたらいいですか？
・全然出て来ません。どうしたら以下略
・クレマが出ません。どうしたら以下略

>>52　今夜はその可愛い嫁さんにドッピオらしいわｗ

>>54それは店で挽いた豆が原因じゃないだろww
家にグラインダーあったら今度は、挽き加減の質問が増えるだけだと予想

ならば、他のカテゴリーのように”質問スレ”で住み分けする必要があるのでは？

まぁ焙煎スレのように乱立してすべて荒れて全滅状態になる可能性もあるけどね。

↓は既に死に始めてますがね

La Pavoni 総合スレ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326614520/301-400

>>56
グラインダー持ってたら「調整汁」の一言で済む

なら挽いてもらう場合も
調整してもらえ、で済む

ええー、最適なメッシュなんて日々変わるじゃん

エスプレッソは粉に挽いてから1分以内くらいに抽出しないと粉が死ぬ

って、爺ちゃんから聞いた

そんな事言い出したのつい最近だから
それもちょっと気の触れた人が言ってるだけだし

でもドリップ用の中挽きでも
挽いきたて特有の香りは数時間で飛んでしまうから
あながち間違ってはないかも
エスプレッソの粉挽きでは酸化が早いだろうから
怖ろしい速さで香りは飛ぶと思われ

何でもいいんだよ。
とりあえず、試行錯誤しながら数をこなす。
それが一番。
良いも悪いもそれからだ。

だいたいマシン買ってもお蔵入りする奴とそこそこで満足な奴の方が多い。
ここに残ってレス書いてるような奴のが少数なんだから
初心者の過程すっ飛ばして、ここのエスプレッソ好きの最低ラインを教えたって
それ一般人の最低ラインとは剥離してるからなw

まあ試行錯誤するにはグラインダーないとな

極細で挽いた豆をしばらく置いて抽出したエスプレッソと挽いた直後に抽出したエスプレッソ飲んでみたらわかるこっちゃ

だな、漢ならまずクラインダー
話はそれからだ

初心者にこそマシンといっしょにグラインダーをそろえることを教えるべし

要するに貧乏人はエスプレッソに拘るべからずって事でFA?

3万もあればエントリークラスのマシンとグラインダー揃うし学生でも買えます

ほんとに貧乏人ならマキネッタでガンバレとしかいえない。

La Pavoni　以上のマシンで淹れないとエスプレッソなどと言わないで欲しい。

それ以下のは泡立ちコーヒーだ。

La Pavoniつこてるのはアホばかりでっせ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
La Pavoni　総合スレ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326614520/

貧乏人はジョージアの
贅沢エスプレッソ飲んでればいいと思うよ

834　名無しさん＠( ･∀･)つ旦~　2011-11-20 04:27:36　ID:???
>>827
デロンギやサエコやデバステはオモチャ
まともに抽出なんて出来んし、すぐ壊れる
あくまでも入門用でエスプレッソがとりあえず出来る程度のものだね
音もでかいし1年位で使わなくなるのが落ちだなw
押入れの肥やし

言ってる事がおかしいんだよね・・

エスプレッソは9気圧で抽出するのが一番良い筈なのに
デロンギ・サエコ・デバステは9気圧ポンプでしょ？

でもメッシュ細かくしたり、タンピング20�`かけたりすると出てこないのはなんで？
セミコマとかは抽出圧を9気圧以上かけてるって事？

ちょっとなにいってるか分からない。マジで

>>77
別に9barは目安であって絶対じゃないよね

圧力が高ければ美味しいと誰が言った。
より細かい豆でより高い圧を加えればもっと美味しくなると誰が言った！！！えぇ！？

9気圧より高いと苦味が出すぎるし
弱いと深みが出ないから
９気圧のラインがベストってことになったんじゃね
>>55
フォームミルクしてもらいました(*^ω^*)

>>80
とんかつサンドのブログ参照

>>82
圧が高いから美味しいとは書いてないだろ

>>77
抽出時9気圧で最大15気圧能力とあるが

気圧よりも水温変化の影響が大きいと思う
安いマシンはボイラーが小さい関係上、抽出中にボイラーに送り込まれる水によって水温が低下してしまうんだよな

たった30ccでか？アホか

UlkaのEX5を使ってるマシンではで9気圧掛けようとすると1分当たり260mlの流速が必要。

家庭用マシンのボイラーは200〜300cc程度だから、30ccでも10〜15%
抽出中に湯温が1〜2℃変化するだけで舌で分かる味の変化があるのに
90℃が80℃に変化したら激変するよ

デロンギのボイラーなんか、確か100ccくらいしかないよ
SILVIAが300ccだね

THW020のポルタフィルターの底抜きたいなあ。
ただの自己満足なんですけど
http://www.youtube.com/watch?v=_DMrfhQIqFg

ボトムレスは一度使うと離れられない

ボトムレス使う人は常にドッピオなの？

トリプルリストレットが多いな

91だけど、うちは1oz弱かなあ
ボトムレスは2杯どりできないのが唯一にして最大の弱点

２杯どりできるよ
youtubeに動画あると思う
すっごいマヌケに見えるけどね
どうやるかは大体想像つくでしょ

どんな方法でも普通のポルタフィルター使うより面倒臭そう…

もしかしてこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=jYPdVmC0dIQ&feature=player_detailpage#t=171s

3:18秒らへんから「ｩﾝ・・っちょとまてよ↑」って言われたんだが

ショットグラスにでも落として、カップで２分割すりゃいいんじゃね

均等にクレマが半分に分けられないからじゃない？

どのみちポヴァニでダブルショットはちゃんとできないからね。

ポヴァニ?

>>102 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326614520/l50

Andreja Premiumのパーツを扱っている店（通販でも可）を教えてください。
（代行とかは良くわかりませんのでなしで）

>>104　代行使えないスキルの人間が手を出しては駄目なマシンだ。
悪いことは言わん、シルビアにしとけ必ず後で”シルビア買って良かった！”と
目から鱗が落ちること間違いなし！！

100人のうち98人が”シルビアにして良かった！いいね！”って言っている事実。
変な日本でもパーツすら流通してないセミコマ買った人間の8割が絶望を抱き
1年も経たずに水漏れ圧漏れが発生し、パーツも入手できず、
金を払って粗大ゴミに引き取って貰っているのが現状。

粗大ゴミのリサイクル市場”ヤフオク”にすら登場しないマシンだからな。

idrinkになかったか?

代行がよくわからないって人が海外通販はさらに難しいんじゃ……

あ、国内で売ってる店を教えてくれっていう意味か？

ちゃんとした店なら海外通販で問題ないだろ
そんな高いもんでもないだろうし、トラブったら勉強料として諦めたらいいし

>>104
俺が修理してやろうか？
私書箱を指定するから、全ての付属品とグラインダーとタンパーをセットにして、そこに送ってちょ

>>110　詐欺師乙！

http://www.idrinkcoffee.com/Quick_Mill_Andreja_Premium_Direct_Connect_Kit_p/acc-qm-kit.htm

ガスケット類は無いみたいね

俺のアニキん家の倉庫にもAndreja Premiumが置いてあるな
パーツの入手が面倒くさいとかで5年前にお蔵入りしたらしい
そういう人結構居るんだろうな。

>>97
これこれ、パボーニにＰＩＤ付けてボトムレスフィルターでダブルショット
おまけに華氏２４０度、摂氏だと１１５度ぐらい？ってことは沸騰してるお湯で抽出ｗ
どこへ向かってるんだか、素直に電動マシン買えばいいのにね

>>98
おー聞こえるｗ

＞素直に電動マシン

すぐ壊れる、メンテ大変、セミコマなんて商売かプロのバリスタじゃないと
維持するモチベーションが続かないわな。

La Pavoni　は壊れないからな

高いモチベーションがある、とか、モチベーションが上がらない、とか、
ビジネスパーソンの会話を聞いていると「モチベーション」という単語が頻繁に出てきます。
けれどもぶっちゃけ、私にとってはそんな単語はどーでもよくて、
（だから日常生活で用いることはまずほとんどありません）
モチベーションが高かろうが低かろうが、そんなものに関係なく、　

　「一つやれば一つ減る」
　「一つやれば一つ前に進む」

という厳然たる現実、厳粛な事実に従い、粛々、淡々と生きていくほうが楽である、と思っているのです。
（モチベーションが上がったり下がったりするたびに行動量も上下する、なんて考えただけでぞっとします。
行動量が平準化されないし、計画も立てられず、いろいろ大変です）
また、「モチベーションが上がらないんです、、、」と泣き言を言うのは、その人の自由ですが、
それを理由に行動しなかった（＝一つもやらず）、そして当然、その報いがその人にきた、としても誰も同情なんかしてくれません。
行動しない、という原因を選択したところから生じる結果は自分で刈り取るしかないのです。
泣き言をいえば誰かが助けてくれる、というのは、せいぜい子ども時分のときだけ。
ハタチを超えた大人であれば、自分の身に起こる結果を人ごとにしてはならず、すべて自身が引き受けなければなりません。
　モチベーションが上がらずに行動できず、どうしてやる気が出ないんだろう、なんていっていても、だーれも助けてくれないのです。（残念ながら）
だから、そもそもモチベーションが上がるとか、上がらないとか、私にとっては「そんなの関係ねぇ!」と思っています。
そもそもプロである、という自覚があるならば、どんな状況に置かれても、一定の成果を出し続ける必要があるのです。
他人（お客さまや関わる人）からは相手の「モチベーションが上がった」とか、「モチベーションが下がった」とか、そんなことはどうでもよくて、「きちんと期待通り、あるいは期待値以上のものを提供してくれているか」だけが問題です。
このような理由から、やる気があろうがなかろうが、ただひたすらに
　
　「一つやれば一つ減る」
　「一つやれば一つ前に進む」

　を唱え続けて、前に進み続けるしかない、
そしてこれを（やる気がなかなか生まれてこなくても）実践していくと、実際に前に進んでいくのです。
そうするとモチベーションなんか勝手に上がっていきます。
なぜなら成果が出始めるのだから、楽しくなるに決まっているし、その結果、やる気になる（＝モチベーションが高まる）という状態に必ずなるのです。

やる気はたしかに大事ですが、あんまりモチベーション、モチベーション、とか言っていると、「『モチベーションを上げるためのモチベーション』が上がらない」
「『モチベーションを上げるためのモチベーション』を上げる方法を教えて下さい」とか、どんどん訳の分からないことになっていきます。
つまるところ、頭の中でごちゃごちゃ考えていてもなにも変わらないし、「やるか、やらないか」それだけの話です。
だから、

　「一つやれば一つ減る」
　「一つやれば一つ前に進む」
　
　を毎日100回くらい唱えて、目の前のことを一つづつ、着実に潰していきましょう。
そうしているうちに成果も出始めるだろうし、楽しくもなってくるし、モチベーションも高まってくるだろうし、人生も変わり始めることでしょう。

は？モチベーションの意味を履き違えてね？

オナニーするとモチベーションはあがります
まで読んだ

>>115
すぐ壊れないしメンテも大変だとは一度も思ったことないんだが
具体的にどのモデルのどこが壊れやすくて、どのあたりが大変なのかkwsk

434 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2012/11/24(土) 20:36:45.61 ID:???
>>431
Andrejaとかw
そんな汎用部品寄せ集めマシンいらね
ECMとかまともなブランド買うわ

どこのスレ？

La Pavoni　総合スレ Part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1326614520/

【政治】 "国籍による差別だ。との批判でてたため"と生活保護の在日外国人、国民年金保険料が
全額免除に…厚労省★
http://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/newsplus/1350748583/170-
この厚生労働省の決定に従い、日本年金機構は年金を払ってない在日
朝鮮人は、申請すれば日本人が積立てた年金が、自動的に在日に満額支給されることになる。
支給する理由は"国籍による差別だ" と在日朝鮮人から批判がでたためと民主党政権は回答して
いる。
実際は、民主党政権がある内に約束を実行するように催促され、民主党と韓国民団の裏公約であ
る、在日の保険料免除を決めたと関係者は語っている。　(記事 2012,10,20)

国民が知らない反日の実態 - 韓国民団の正体
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/449.html
http://deliciousicecoffee.blog28.fc2.com/blog-entry-4834.html
そうですね 投稿者： 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。
これからの日本社会を背負う 日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
こちらが一歩さがって、日本人の自尊心をくすぐってやるんです。
やつらはそういうのに弱いんですよ。ははは！

パヴォーニユーザーって以外とアレなんだな

セミコマみたいな100Vレバーマシンほしいなあ！
探したけど、パヴォーニとチンバリとエレクトラしかないのか？

>>127
Bezzeraとか

レバーはダブル（ドッピオ）がダメダメですよ

>>128
さんきゅ、Bezzeraストレガ？結構高さあるねえ。。。
棚につっかえてうちでは使えなさそうだ。。。

パヴォーニやチンバリの何が嫌かって、ボイラーむき出しで火傷しそうなところ。
後ろにタンクがあって補充出来るタイプがいいんよね。
セミコマ機を買うとしたらジオットやドモバーみたいなレバースイッチで抽出できるタイプが長く使えそうだね。
電磁スイッチのタイプは抽出ボタンが壊れたら終わりそうだし。
その点、機械式だとミクロ工業みたいな金属加工屋さんに頼んだら部品作ってもらえそうだし。

>>129
ホンマでっか？Σ

>>130
それだったらOlympiaええやんシンプルレバーマシンの高級品
http://www.orphanespresso.com/NEW-Olympia-Cremina-2011_ep_637-1.html

パヴォーニと同じボイラーに直接水を入れるタイプではないかｗ

そうじゃなく、タンクに水を補充するタイプがほしいんだ。
ごめんな、せっかく教えてくれたのになorz

>>130　＞ホンマでっか？

レバーマシンはダブル淹れるのに2回レバー引くんだけど
二回目はどうしてもきめ細かいクレマにならないね。

http://seiji.yahoo.co.jp/vote/result/201211180001/

みんなタンパーのサイズって、どうやって調べる？
フィルターに定規あてて測るん？

>>135
そもそも大きさは数種類しかないし(業務用は58mm)、だいたいマシンのスペックや解説のところに書いてあるよ。

>>135
ノギスくらい、一家に一つはあるだろ

グループヘッドブラシたけぇｗｗｗいらねぇｗｗｗとか思ってたけど、普通とブラシでやろうとしても結構お湯が伝ってくるのな・・・

歯ブラシの柄を火で炙って軟化させてくにくにするといいよ

>>139
ハブラシは耐熱がちょっと心配
でもなんかのブラシ曲げて対応するしかないかな

グループヘッドブラシってほとんど使わないな。
抽出後にキッチンペーパーで拭いてるわ。

ペーパーじゃガスケット周りの粉取れなくないか？

>>142
十分取れてるよ

グループヘッドブラシくらい買えよ、貧乏人

貧乏人はエスプレッソとか凝らない方が良いよ。

お前らどこにでも沸くのなぁ　創意工夫しながら楽しめばいいのに

ハンガー万能説

>>141　マシン何使ってます？

うちはBAR14とPavoniなんだけど、BAR14はペーパーウエスの方が
クリーニングしやすいけどPaviniはブラシでないと駄目だね。
専用の奴は毛の硬さが気になって（ガスケット痛めそうで）嫌なんで
刷毛使ってます、使い捨てでも安いし。

>>148
E61のセミコマ
抽出したあとのポルタフィルター拭いたペーパーでそのまま吹いてる

>>148 テメーか、向こうのスレ荒らしてんのは！

何言ってんの？馬鹿なの？死ぬの？

報告します。
前スレでEC152の調子が悪いと言っていた918です。
あの後、デロンギにメールして20日着でEC152を修理に出しました。
送ったまま約1週間、音沙汰なしでどうなっているのか分からす、とても不安だったのですが
本日、無事修理から戻ってきました。
点検明細書を見たところ、どなたかが言われた通り
サーモスタットの不具合で部品（ｻｰﾓｽﾀｯﾄ105℃・ｻｰﾓｽﾀｯﾄ125℃の二つ）が交換されていました。
スチームも元の危険の無い状態に戻っていました。
久しぶりにドキドキしながらエスプレッソを入れました！
あんまりクレマ出なかったけど、美味しかったです！
以上、報告でした。

お疲れさん

http://blog-imgs-51.fc2.com/l/o/v/lovemetv/20120613-214303.jpg

ち…ちいさい…です…

ttp://yaplog.jp/cv/a-st/img/236/20090920181236_p.jpg

SeattleCoffeeGearって、ＹｏｕＴｕｂｅで有名なゲイルＢＢＡの店？
そこに注文したいけど、日本にも送ってくれる？

海外通販スレの方で聞いたほうがよくないか？

>>158
あら本当だｗありがとう。
通販板の方見てしもうてたわ・・・orz

新宿ﾎﾟｰﾙﾊﾟｾｯﾄでｴｽﾌﾟﾚｯｿ飲んだ
ガツンと美味かった

ｼﾙﾋﾞｱv3 PID or ｼﾓﾈﾘｵｽｶｰ
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ k10
ﾎﾟｰﾙﾊﾟｾｯﾄ豆

上記揃えれば、店の味って再現できるかな？

>>160
ポールはドーシングアップして強めにタンピングしてるね。
マシンも圧力上げてあるって聞いたことあるからその辺どうかな。
シルビアとかだとボイラー小さいから抽出中に湯温がどんどん下がるのも違うかもね。

シモネリ　オスカってボイラー1L以上近くあるんだよね？
抽出後、即スチームできるんだっけか？
ボディーの素材がとても残念だが

オスカー、ボイラー2L
一杯分なら抽出とスチーム余裕

>>161
ふむう、やっぱ業務用じゃないと厳しいか
セッティングさえすれば、分量はかって山盛りギチ詰めであの味再現出来ると期待してた

粉が残らないようする為か、
ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰにｶﾝｶﾝｶﾝｶﾝ！って鬼叩きが印象的だった

Compak K10が買えて、なんでセミコマが買えないんだ？

まずシルビアとオスカーは比較できないだろ　性能も価格も

個人輸入なら8万と11万では？

定価で倍違うぞ

オスカーはla gondraで603ユーロ
vat引かれるのか足されるか分からんが大差ではなかろう

奥行き40cmは設置場所を選ぶよ

俺、金持ちになったら
家庭用ハイエンドやセミコマを買い集めて比較レポするんだ

>>171
お店やってよ

収集と整備が趣味で、一度淹れたら満足しちゃうタイプ

集めたら、直に触れるようにオープン公開

それを参考に機材購入した人から、後からｾｯﾃｨﾝｸﾞ･ﾒﾝﾃﾅﾝｽ・設置方法や淹れ方を教えてもらって、更に情報収集に勤しむ

>>171
>家庭用ハイエンドやセミコマを買い集めて比較レポするんだ

「ハァーーイ！ゲーーイル！」

あのパロをやるのも面白いかもな

会員限定のお客がマシンを使っていれるカフェとか面白そうだな

来週のウーマン・オン・ザ・プラネットはバリスタ試験編
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354374257163.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354374265086.jpg

今日いったカフェ、デロンギの全自動のエスプレッソマシン使っていたけど、俺がいれたカフェラテの方がぜんぜんうまかった。。。

フレンチローストって豆買ったけど、ちょっと苦くて癖がある、、、

それ豆の種類じゃない焙煎度合いだ

エスプレッソは基本フレンチだけじゃなく、深煎り、中煎りなど数種類混ぜたほうがいいとかなんとか。
まぁ苦すぎるのが嫌いな俺はフルシティーどまりだけど。
甘い系のアレンジドリンクでは深煎りの豆で抽出する事もあるけど。
あと、アイスカフェラテは深煎りの方がスッキリするかな
ホットは苦味、香を感じやすいからなぁ

豚切り申し訳ない
bonmacというメーカーのエスプレッソカプチーノメーカー知ってる？楽天のセールで半額だから買いたいんだが、聞いた事ないので
スチームノズルはずるむけ可だし15気圧だしクレマも出るみたい。bme-100とかいうやつ
詳しい皆さんの意見お願いします

でも最近ではエスプレもシングルオリジンで出すところが結構増えてきたなぁ
家で同じ豆でやってもあの風味がどうしてもでねーんだな〜

最近セミコマ機にデュアルボイラーが増えてきてるね、メリット何？

極端な言い方するとスペック厨用じゃないかと。

メリットもあればデメリットもあるから、わかってるやつは飛びつかないよ。

La Spaziale Vivaldi S1　はデュアルで欠点も殆ど無く20万以下の最高峰マシンです！

438 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 16:08:46.72 ID:???
Mazzer Super Jolly　ってコニカルじゃないんですね。

439 自分：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 16:13:02.54 ID:???
FLAT刃は熱持つし、抽出効率も悪い粗悪マシンなので値段が激安で投売りされている。

Mazzer Super Jolly　送料込みで4万円
http://casanova-coffee.com/products/Mazzer-Super-Jolly-Grinder.html







エスプレッソに適したグラインダーについて　part2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1322307685/

>>186
見た目が最大の欠点だね

>>160
新宿のポール・バセットって焙煎まで店でやってるみたいね
てゆか創業者のポール・バセット氏って、
現在32歳って俺より年下じゃねぇかｗ

>>188　お前の面ほどではないけどなｗｗｗ

>>186
抽出スイッチとか壊れたら非常に困りそうだ

でもこれはこれでアリかな、
良さそうなマシンだネ

La Spazialeってポルタフィルター53mmなんだっけ？
58ｍｍとどう味や抽出具合に差があるのかしらないけど。
PID内蔵ってのも豪華だね

ポルタフィルター53mmってLa Pavoniと同じなのか、名前も似てるし。

>>182
放置されてるのもあれなので
某家電屋で見たがプラがちゃっちすぎ
デバイススタイルのほうがレビューもあるしそっちでいいだろ

さっさとすれば？

シルビアでミルクスチーム後、130度近くある温度を下げるために抽出ボタンを押してグループヘッドから蒸気と水を出して一気に冷ましてるんだが
これってマズイのかな？スチームワンドのお湯スイッチを押して温度下げる方がまだマシ？
それとも自然冷却を待つのみ？

申し訳ない。装備はシルビア+PIDだから温度管理は出来るんだ
気になるのは、グループヘッドからスチームが出るのは構造的にマズイのかな〜と思ったんだがどうなんだろうか？

俺一回某電化に問い合わせたことあるけど、その使い方で問題ないらしいよ。
スチームした後、グループから残りのスチーム出しながらお湯でるの待ってから抽出しても問題ないかという問いに

グループヘッドからスチーム出すとビチャビチャとお湯が飛び散るから
俺はお湯スイッチ押してワンドから出してるな

俺も、スチームワンド内に逆流したミルクのクリーニングも兼ねてワンドから出してる

アメリカーﾉが好きなんですが、クレマを壊さないようにする良い方法ありませんか？

>>202
カップを抽出口ギリギリまで持ち上げたまま抽出する

>>203　先にお湯を注いでおくと言うことですか？

>>199 >>200 >>201

サンクス！
なるほどたしかにワンドから出した方が掃除できるしヘッドが熱くなりすぎないしでいいかもな

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/03(月) 10:42:08.31 ID:???
最近、ミルクがきめ細かく滑らかになったなぁと思ってたらノズルが詰まってたわ。

>>204
クレマが消えないように、静かに注げって意味じゃないか
でも>203の言ってるのは多分ドッピオだね

カップ二段重ねで高くして抽出
クレマを潰さない為だったのか

飛び跳ね防止と思ってた

お湯を張ったカップに抽出→
ロングブラックというやつですな

シャケラートなる飲み物たのんだら
エスプレッソシェイク出てきたお(^o^)

シルビアに115V昇圧器を導入した。
スチームが安定するようになったかな。とても良い感じ。

>>209
ロングブラックなんて飲み方もあるんですね
207はドッピオとルンゴを間違ったでござるm(´・ω・｀)m

なかなかミルクが上手くできない・・

上層のクリーム状の泡ができないようにするにはどうすれば良いのでしょうか？
意識してやるとぜんぜんクリーミーにならないし・・

>>213
上層のクリーム状の泡をスプーンで取り除く

いかにしてアイスラテを作るかが
当面の課題…

>>213
ストレッチのときに大きな泡ができちゃってるんじゃないの？

>>211
トランス入れただけでそんなに変わりますか？

>>211
手の掛かるｼﾙﾋﾞｱ娘に魅せられてしまった男がまた1人・・・

>>217
スタートアップが若干早くなるけど、それ以外はそんなに変わらんよ

昇圧トランスについての考察はこの人がやってる

http://www.geocities.jp/syori59/silvia/silvia.html

本格ｴｽﾌﾟﾚｯｿ数杯なら充分

始動運転に30分掛かるなら、コンセントタイマーで起床時刻に稼働出来るようにセットすればいい？

こんな700〜800円のやつ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYxsi-Bww.jpg

>>222　尼の評価あんま良くないね、まぁ安いから買ってみれば？

ボトムレスを個人輸入で買おうと思ったけどそれだけ買うと送料が勿体ない気がした。
小物で買っておくといいものってある？

バスケットとか？

エスプレッソマシンやグラインダー掃除する為の洗浄剤とか

イタリアの一夜限りの麗人とか

>>224
GS/3

確かに小物だな〜(棒)

マルゾッコのGS-3 価格見てびっくらこいた
163万かよ！

6500ドル
55万か
200単線屋外配線と台所混合水栓から食洗機用分岐で引っ張ればイケるな

まっつんとか言う人がTV（スタードラフト会議）でラテアート描いてた

汚ったねークレマだなぁと思ってたら、ココアパウダーを振り掛けてから
ミルク注ぐんｽね・・

>>218
PIDをつけてるから温度の変化が見てとれるのだけど、温度上昇の速度が上がったね。抽出からミルクスチームにその分早く移れるようになった。
安定感を感じるのは、その分スチーム時におけるボイラーの温度維持力が上がってるからかなーと推測。

さっき間違って個人輸入のとこで聞いてしまった...マルチごめんなさい。
愛用してきたBAR14Nがいよいよ調子が悪くなってきたのでもう少し良いマシンを購入しようと考えているんだけど、
シルビアかアスカソかで迷ってる。なにか明確な違いとかいいところ悪いところってありますか？

>>224
日本で高く売られてるもの一緒に買ってオクでさばけば
送料分くらいの利益は出るよ。
こっちであまり売られてないものなら尚いいんじゃない？

オクが面倒じゃなければね。

>>235　＞日本で高く売られてるもの

ｋｗｓｋ

>>236
書き方悪かったな。
シルビアのボトムレスなんかだと$60くらいだが
こっちだと大一電化だと1.6万とかで売ってる。
オクで1万で売れれば、って話ね。
タンパーとかノックボックスとかタンピングスタンドとか
ピッチャーとかは需要あるんじゃないかな。

>>237　その辺りの小物は日本製が安くヤフオクで出回ってた気がする。

おまけにプロユースな人はそんなの使わないし、そう言う人達は入手経路知ってるわけで
転売で儲けるのは考えてるように簡単ではないよ。

俺はＲＣヘリとか飛行機とかもやったことあるけど、一歩間違えると不良在庫抱えてあぼん
一昔前なら年間50万くらい副収入になったけどね。

＞年間50万

ショボｗ　俺は車のパーツで年間3,000万くらいかな。

>>240
ちゃんと税金納めた？

>>241　顧問税理士に任せてありますから（残念でしたｗ）

はいはい、お疲れさん。

http://www.j-cast.com/2011/12/01115025.html?p=all
２ちゃんねるは35〜44歳のユーザーが最も高い割合の43％を占め、次いで45〜54歳が20％、0〜17歳が14％だ。
学歴は大学卒業が36％と最も多いが、高校卒業が29％、高卒未満（17歳以下の現役学生を含む）が22％と高い割合を示している。
記事では紹介していないが、世帯収入は300万〜499万円が32％、0〜299万円が27％、500〜599万円が15％で、1200万円以上は0％という結果だった。

てめー彼方此方でうぜーんだよボケｺﾗ

ばーか

ガキがエスプレッソとかやっちゃイカンだろｊｋ

まぁ、変な自尊心など持たず素直に楽しみなさい。

俺は生豆真空パック専用冷蔵庫保存＋直火で自家焙煎＋冷凍保存で
シルビア(PID)とマッザー(もちアプトラ使用)で当分いいや。

そんなに高くないし(貧乏な俺が買える範囲。頭使えば。)、趣味としては結構面白いんで。
あ、水も10ppm以下にしてますよ。
これが結構こだわりでねw

>>248　昇圧トランス使わない方が回転遅くてよくね？

トランス使わないとグラインダーがトップスピードに乗るまで遅くなるんじゃないかな？
まぁこれも誤差範囲内だと思うが。

>>249
グラインダーについてはそうかも知らん。
だが、買ったアプトラが二口で、自己満足のために突っ込んでいる。

吐出量は増えるので、粉残りは若干減る模様。

>>234
アスカソは買うと必ず後悔します
シルビアは不満は多少出るでしょうが後悔はしません
これが最も大きな違いです

>>252
どのへんで後悔するの？

>>252
どんな落とし穴があるの？
もしかしてＴＨＷ０２０とかの家庭用と同レベルに見えるけどまさか・・・ｗ

アソカソはワイドシャワースクリーンに変えた方がいいとかなんとか
デザイン考えるとアリだと思うが

アスカソ買うんだったらTHW020のがまだいいなポルタフィルター58mmだし
デザイン好きならアスカソもいいんじゃね？

やっぱステージ毎にスレ分けた方が良くね？


エスプレッソマシン【5万円クラスまで】
エスプレッソマシン【15万円クラスまで】
エスプレッソマシン【30万円クラスまで】

高いマシンで抽出したのってやっぱりうまいの？
業務用で作りが丈夫でたくさん作れるとか。

>>258
そんなことない

もしそうだったら、カフェチェーンにすら味で勝てないってことになる

コマーシャルマシンはボイラーがデカイから連続抽出しても水温やスチームが低下しづらい
2〜3連式の場合、各グループごとに温度設定機能がある場合があり、豆によって細かく設定しておける

正直抽出やスチームのレベルに関してはセミコマーシャル以上なら変わらない。むしろバリスタの腕次第

結局は一度に何杯入れれるかでマシンは選べばいい

たかだか２，３０万程度の家電を買って俺ｶｺｲｲしてる人はほっといて自分に合ったマシンと環境を構築するのがベスト

THW020のポルタフィルターに穴あけたったｗｗｗｗｗ
http://imepic.jp/20121206/031330

>>258　　10万overクラスのグラインダーでちゃんとタンピングしたら
それなりのマシンでないと出てこないよ。
あと安いマシンだと抽出中に温度が低下する。

最低グラインダーは海外直で10万（円換算）OVER
エスプレマシンは20万OVERからスタート。

上レスの1万2万のはエスプレッソごっこだな。

>>261
ボトムレスにするにしても雑すぎるだろｗｗ

>>262
その状態で抽出しても過抽出になってるぞ

エスプレッソマシン買おうかなーと思って初めてこのスレ見たけど
わけわかんねえな
専門用語すごくて
数年前はじめてイタリア行ってエスプレッソに感動して好きになって
でも日本じゃあんまり美味しいエスプレッソ飲めなくてさ
おれ何買えばいいの？
1〜2杯入れられれば良いんだが
予算5万くらいじゃ無理なん？
教えやがれください

あ、ラテアートとかはやらないです

>>234
シルビアは機種名。アスカソはメーカー名。
アスカソの具体的にどの機種かいわないと比較にもならない。

シルビアとの違いが分からないくらいだからドリームだろ機種は

>>265　あなたがどれくらい凝性かで話は変わりますので、一概には言えません。
例えば安いギターを買って飽きずにもっと良いギターが欲しくなる経験がある人
ラジコンとかでどんどんカスタマイズしてしまう人
車はマフラーとか替えたりする人は、はじめからそこそこ高い物買った方が良いです。
俺も最初は”ラテアート？あんなもん腐女子の飲みもんだ、要らん”と思ってましたが
ラテアートを描くのは楽しくなって、自分では飲まなくても淹れるようになりました。

うっせばか

レバー式のマシンの導入を検討しているのですが、ストレガ等のレバーマシンのメリット、デメリットは何でしょうか？

今、シルビアとロッキー使ってるけど。
購入前はアスカソドリームとシルビア迷ったわ
でも、なんかアスカソは洒落た印象だけど、逆にチープっぽい印象に見えてきた
もともとデロンギのＥＣＭ300だっけかつかってたけど、性能があまりだったから似た様な見た目だったし
で、素人目からしてシルビアの方が本格的っぽく見えたしグラインダーもお洒落ではないけど、無難な印象
スチームノズルもシルビアの方が後々の事考えて本格的っぽく見えた。

性能の比較は出来ないけど個人的な感想ね。

Andreja Premium
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product505.html

なら15万（日本円）ぐらいで買えるだろ、なんで変な物買うんだよ。
月々13,000円で買えるだろ、年収300万以下でもたいした出費じゃないだろ？

>>273　昔、ラッセンの版画のキャッチに同じような事言われたことあるわｗ

またandreja厨かw
シルビアとアスカソで迷ってるって言ってるのになんなのこの人

AscasoもSteel Proならフィルタ径58mmだよね
Deeam使いだけど、ダメになったら次をSilviaにするかSteelにするかでぼんやりと悩んでる

今、E61のセミコマ機の中からコスパで選ぶなら、IzzoかQuickmillの2択だろうな

セミコマいくならコスパとか考えないでデザインを含めて好きなのを買うべき。ホイホイ買い換えるものじゃないから。

節子、論点はセミコマやない。
シルビアかアスカソかや。

正直に貧乏だと言えよｗ

アスカソのデザインは結構好みが分かれると思うケドね・・

セミコマにPIDシステム搭載って壊れると厄介そうだよな・・。壊れるときはなんでも壊れるだろうけど。
まだ、E61の鼻にデジタル温度計さしてる方がデメリット少なそうだ。
性能はPID搭載だろうけど。
後、なぜかセミコマでポルタサイズ53mmってメリットがイマイチ分からない。58mmがいい気がする。
自分でも理屈は分からないけど・・。なんとなく。5

ポルタサイズ53mmのマシンって何ですか？

La Pavoni使いだから、タンパーとか共用できてありがたいんだけど・・　

ポルタサイズ53mmと58mmでは豆の分量違うんでしょうか？

La Spaziale S1　とか　La Spaziale 系は結構よさそうだけど53mmなんだよ

豆の量なぁ気になるな。
結局は53mmでも深さがあればそこそこ入るだろうし。
値段的にオスカーはいいけど、見た目で全て台無しなきがしてならない。
ジオットは高いしなぁクイックミルは安いけどみんなの反応みると不安だしなぁ
海外では高評価らしいけど、日本ではまだまだしられてないし
izzoはPIDもついてるしジオットよりすこし安いし、前からしられてるメーカーだしいいかもなぁ

>>282
ダブルボイラー機ならまだしも、シングルHX機にPIDって殆ど意味無いぞ？

>>285　これチラッとググったけど結構高いっｽよね
この間も話題に上がってたけど見た目がなぁ・・

La Pavoni53mmの豆の量は16グラム前後でやってますけど
58mmのはどれくらい入れます？
Pavoniは連続抽出がブレる（特にスチーム）からボイラーのが欲しいと思ってます。
第一候補はAndreja Premiumかなぁ・・ユーロ下がんないかなぁ・・

シルビアの場合豆は19ｇ前後。
でも、元から付属のは15〜6ｇ位だった。

>>289　社外ポルタって事ですか？　

3gの差は大きい気がするけど、La Pavoniの場合ダブルはまともに淹れられないから
豆の量少ない方が良いのかな・・

シルビア買ったところでボトムレスとか欲しくなってメンテの小物かったついでにフィルターも買った
E61 14gm　Double Pour Portafilter　って書いてあって14ｇどころか元から付属してたフィルターより深さがあった。
穴のつくりも違う感じで、19ｇ詰めても抽出できる具合。

フィルターといえばVSTのが良いとかなんとか
俺も新年明けたらボトムレス含めて色々注文すっかな

なぜ年明け？今じゃいかんの？

円安だからだろ、政権交代したらまた円高になると

>>232　亀ﾚｽ
まっつん見た。緊張の為か、めっちゃカップ持つ手が震えてた(つω`)
人物とかよく特徴が描けてて面白かったな
でもあれって、ラテアートじゃなくてデザインアートじゃね？
と突っ込みを入れたのは俺だけか？

>>295　デバPD-1でしたよね、でもミルクは結構滑らかだった気がする。

付属と別途のフィルターの画像アップしようか？需要あれば
ちなみにVSTじゃないんだけどね。

デジタル一眼だから多少細部まで見れると思う。

＞デジタル一眼

おほっ趣味の人だね〜　もしかして”とんかつ”さん？

いいえ（笑

まぁ本人でも言わないわなｗ

俺はもともとお菓子作りしてるからデジ一かっただけで
あの人もうシルビア売ったんでしょ？それにニコンじゃなくてキャノンだしカメラｗ

だれだか知らん

意味不明。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w80731846



これボトムレスもタンパーも他にも色々ついててよくね？

1代前の型だしその価格なら通販して新品買った方が良い

>>305　そうなんだ、ありがとう、ここは詳しい人が居て助かります。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129559062
これはこのままの金額だと通販で買うよりお得ですか？
それともやっぱり型落ちでしょうか？

悪いこと言わないからヤフオクとか止めとけ
国内でも海外でも良いけど、ちゃんとした店から買うのをオススメするよ

そうですか・・　言われてみれば危ないですよね、色々アドバイスありがとうございます。

>>306
かなりお買い得な値段だとは思うけど、新規で出品とか怪しさ満点なんだが

デバ020買ったー
明日初抽出で超緊張。大きい音怖いよhttp://i.imgur.com/USI6r.jpg

>>310
おめでとう。
この引き返せない世界へようこそ。

来年の半ばにはシルビアあたりがほしくなるだろうと予想。

ts020もシルビアもかわらねぇよ

単に性能の話じゃねぇよ。

>>310　画像見れない

LMカーと市販車かよｗｗ

ts020はカッケーな

シルビアユーザーってOPVの調整ってどうしてるの？

>>311
ありー

>>315
見れると思うけどなぁ

湯通しの音があまりに大きすぎて途中で止めてしまった＞＜
まわりが閑静だから申し訳ない。ボイラーが乾いているから大きな音らしいけどコレ恐い恐い
湯通しの動画ないのかなｗ

>>318
開けてやってるんじゃない？

>>319
怖がりすぎw

>>120
いやデフォルトOPVの設定だと13気圧ぐらいかかるように
なってるらしいんで圧力計のないシルビアでどうして調整
してるのかと思った次第

>>120 ×
>>320 ◯

国産タンパーってこんなデザインのしか無いんですか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129536210

日本人のデザインセンス無さすぎ＞＜

だって、アレ、にも使えるだろ？

http://cache.cart-imgs.fc2.com/user_img/gami1/daf554aa3199564575a251cc1ff12d82.JPG
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/u-new/cabinet/others1/se-0405-03-1_1.jpg?_ex=400x400

この辺りに混ざってても違和感無いなｗ

>>324　海外から見ると日本人は相当スケベな人種と思われてるみたいだよね。
潜在的にエロいデザインになるんじゃなかろうか

GENECAFEの動きがエロいのはその性か、負けてるぞ９センチにｗｗｗ

国産タンパーなら某○山のMカーブタンパーがあるだろ
タケーけど実績は折り紙付きだし

たけーし、糞デザインだしｲﾗﾈ

別に海外通販でも良いと思うけど、ペイパルなら安全だし

ﾀﾝﾎﾟﾝおすすめはここ
http://www.shopdrury.com/prodtype.asp?strPageHistory=category&numSearchStartRecord=0&P_ID=767&CAT_ID=121&numRecordPosition=1

タンパーを見てるといつも旋盤の技術が欲しいと思う
自家製ハンドルとかつくりてぇ

タンパーお勧め
http://www.espressozone.com/barista-tools-accessories/espresso-tampers

>>332　http://www.espressozone.com/espro-automatic-espresso-tamper-black

何時も疑問に思うんだけどの自動圧の奴って意味あるんだろうか？
スプリングが入ってるだけだと思うけど、そんなんで一定加重は無理な訳だし。

>>333　
押して行って、理想の圧でカチッと鳴る

安定したタンピングは出来るけど、腕は上がらない

これ以上はスレチなのでタンパースレで

>>335
誘導してくれ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1298074736/l50
ほい

つまらなすぎる

どうしてもウェットカプチーノ？にならずドライカプチーノ？になってしまう。難しいね

しねはげ

前スレ？でES020J 買うのにお金貯める、っていってた女の子まだ見てるかな。

スタバでお知り合い割引25%オフもうすぐあるってさ。
2万円切るから友達いるならチャンスかも。

なんか気持ち悪い

スタバの店員の友達だったら25%オフってこと？
だったら一般の客舐め杉だな

>>343
普通に考えて従業員割引のことだろ
ディズニーランドなんか30〜50パーセント引きとか当たり前だぞ
ANA社員なら、社員と家族は日本全国どこでもANA便の飛行機代無料だ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129559062

ROCKET PREMIUM PLUS V2ロケット　激安です！

>>345
新規で実物の本体画像が無いとか、怪しさ満点なんだが、、、、

どこでも社員割引30%程度だろ

>>344
ANAは従業員でも普通に金取られるよ

>>288
La Spaziale S1　ｍｉｎｉ　ｖｉｖａｌｄｉ　ＩＩを使っているので参考までに
53mmですが普通のタンピング圧（30oz）で21gまで入ります。圧を
あげれば22gまでいけます。ＭａｚｚｅｒMiniで挽いてます。

この機械の数少ない欠点として、豆の量が少ないとチャネリングが
発生しやすいです。18gまで入れれば発生しないかと思います。

見た目の問題はありますが、いい機械です。立ち上がりも抽出用ボイラーが
小さいため、１０分ほどで立ち上がり、思ったより早いです。
マシン内部に２０Aと１５Aモードの切り替えスイッチがあり、１５Aの場合は
２ボイラーに対して片方づつ通電しているようです。
PIDも正確に追随しています。今で10ヶ月使用していますがおすすめできます。

>>341
前スレの女の子じゃないですが
エスプレッソマシン買いたくて、高校生ですがお金貯めてます
これってスタバの会社の機械なんですかね？
スタバ好きなんで、スタバの会社の機械なら買いたいかもです…

まずは棒について調べるべき

デロンギが卸してスタバのネーミングつけただけだろ

>>350
スタバの機械ではないが、スタバのエスプレッソコーヒーセミナーで使う機種！

因みに、実際に受けたセミナーでは2台使用、、、で、2台とも故障w

>>348
とりあえずCAとその家族は無料

>>350
豆はスタバで買っちゃダメだぞ

スタバのはDelonghiじゃなくて、Saeco製じゃなかったかな。
マジックカプチーノベースでスタバ仕様はスチームワンドがちょっと違ったような。

>>356

http://store.starbucks.co.jp/coffee/brewing/4988371030443/

ごめん、341よく見てなかった。
普通にデロンギの製品だった
http://store.starbucks.co.jp/coffee/brewing/4988371030443/

書き込んでる間につっこまれとった・・・orz

とりあえず、初心者に勧めるんだったら、デバスタのPD-1かTH-020を押すがな。
PD-1は製造中止になっちゃったが。

すみませんお邪魔します、前スレの女の子と言われてる者です
>>341
ご丁寧に情報ありがとうございます。お金貯まってますｗ
スタバの友達も買うなら言ってねと親切にしてくれてます。>>341さんがおっしゃって下さったので、買う旨を伝えたいと思います。
本当にありがとうございます！
>>351
もう許して下さい…ｗ

そーいえば、今夜の「ウーマン・オン・ザ・プラネット」はバリスタ試験編だぞ
自分もすっかり忘れてた

>>362　バリ　で　エステ　みたいだが・・

>>363

↓番組冒頭、一瞬で終わったw（試験不採用）
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354979008923.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354979015689.jpg

↓次週は面白そう（再修業編）
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1354979023816.jpg

みなさまレスありがとうございます（*＾-＾*）
画像見てみたら、デザインも好みです
ちょっとスタバでバイトしてる人を探す旅に出てきます（笑）
安くなってもバイト代一ヶ月分ですが…(；´Д｀)
棒ってなんのことですか？（笑）

>>365
女の子のふりしたらレスしてもらえると思ってるのか釣りなのかしらんが、
前スレの子はお前のように狙ってなかったぞ

>>366
なんだっていいやん、不粋なやっちゃな、

>>288
ユーロで1円変わっても1700ユーロなら1700円だ
ドルで1円変わっても2000ドルなら2000円だ
5円変化してやっと1万だ。

これを大きいかどうか見るのはお前さんしだいでさ。

http://youtu.be/tf_hsptp6EM
Japan LatteArt Championship 2012 Final

BGMがうざい

http://youtu.be/-EbwAc8dkWI
LATTE ART - BEAN JAMMING



俺が見た中では最高評価、まさに芸術、ラテアートの魔術師

>>369-370
ここはマシンスレ。
むしろ初心者に見せるべきｗ

黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
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黒田万結花
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黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花
黒田万結花

>>370
ラテアートはすごいけど、ポルタフィルターでジャグリングするなしｗ
しかも落としとるし

タンピングって海外だと14�s（30ポンド）、日本だと20kgって言うのが多いけど
どっちが良いのかね？

どうも圧高めのほうがクレマが滑らかで多い気がするんだけど・・

豆にもよるし好みによるかと

>>374
そりゃまあ抹茶の点て方を海外の説と日本の説どっちが良いのかと聞くようなもんじゃないか？

抹茶＝日本
エスプレッソ＝イタリア

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e129559062

これが気になる
個人輸入するより若干安いよね？

（notデロンギ）

ユーロなら個人輸入の方が２万安いかな・・・
固定金額で買えるなら手数料として高いと見るか安いと見るか。

>>378
本体の写真がないのが気になるな

あ、よく見たらバイブポンプの方だ。音大きいお。
個人輸入の方が４万ほど安いかな。
それでも日本代理店で買うよりは安いけどね。
てか、日本での価格設定に問題有りだね。
２〜３倍もの価格差があり、１〜２台ドブに捨てるようなもんだしねえ。

>>381　
箱から全部出したくはないんでしょうな。
一番気になるのは、今時こんな高額な商品を新規でやろうとする所だけど
ホントに詐欺ならもっと上手くやるんだろうし・・

海外通販ならこっち
http://www.espressocoffeeshop.com/store/rocket_giotto.html

焦って宣伝しなくても政権変わって円安になればそのうち売れるよ

＞政権変わって円安になれば

FXで＄8千万円ほど買いました！！

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 08:59:41.42 ID:???
刃の手入れはコレ
http://www.ars-shop.net/fs/wani/c/bun-mainte

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 12:31:48.47 ID:???
>>631
>誤飲した時は、多量の水を飲ませ吐かせる等の応急をした後、医師の指示に従ってください。

って書いてあるんだけど？

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 13:28:25.95 ID:???
うるせーばか

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2012/12/11(火) 15:28:56.10 ID:???
>>631
これって、無差別殺人罪になる可能性あるよね？
通報しておくか、、

通報ｷﾀｺﾚ(ﾟ∀ﾟ)

基本的なことだが、誤飲したものを嘔吐させるのは禁忌、やってはいけない処置だよ

（　‘д‘）　なにいってだこいつ

☠

：Ü、♥

☣

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/162379150
業務用マシンで有名なべゼラのセミプロフェッショナルマシンGiulia S MNの新品未使用になります。こちらの機種はISOMAC TEAよりボイラー容量、
タンク容量が大きくかつ価格帯も同じであるため大変お買い得なモデルです。


これってどうなんでしょう？

シングルフィルターX1
シングルフィルターX1

>>393
QuickMillとか買うならそっちのがいいと思う。

>>393
競争入らなかったらいんじゃない？
個人輸入なら多分商品11万、送料１.４万、関税、消費税はわかんね。
英語出来ない人には得でしょ。
オクはリスク高いが個人輸入もリスク高いし。

エスプレッソマシンに関税なぞ掛からんよ

Ｅ６１系は見た目が大体同じだからどれ選べばいいんだよってなる

>>397
掛かるに決まってるだろ

ホームユースで、一日に1〜2杯ラテアートするのにセミコマって
メンテとか考えると現実的ではないですか？
La Pavoniとかの方が小回りきいて良さそうなんですが、
ドッピオできないとか、スチームが駄目と良い噂を聞かないんで迷っています・・

>>400

セミコマは起動に40分、作業終了の手入れも大変で現実的ではない。

After every coffee making session, you should back flush with water.
Most machines come with some kind of cleaning disc or blind basket.
Pop this into your normal handle and run the group until you build up some pressure
and turn off to get that spurt out into the drain.
Do this a few times. You should be able to see the water becoming clearer in that discharge.

エスプレッソマシンは「原子炉、ボイラー及び機械類並びにこれらの部分品」に当たるのかな？
http://www.customs.go.jp/tariff/2012_4/index.htm
原子炉まで関税かからないとは思わなかったよ。

>>400
マシンにもよると思うけど立ち上がり早いのもあるよ
うちのは40分まではかからないな
15〜20分くらいかなぁ

水でのバックフラッシュ数回なんて1分ほどしかかからないよ。

>>400　そんなあなたにお勧めなのがコレだぁ〜

ワン、トゥ、スリィ〜
http://barista-workshop.com/SHOP/470.html

都内でカプチーノカップとかミルクジャグとか沢山置いてある店ってない？

ちゃんとメンテナンスにしようとすると家庭用マシンのほうが手間がかかるな

湧き上がり温度が15分くらいってだけでマシン全体が温まって適正温度での抽出可能になるまでが40分置いたほうがウンタラカンタラ・・・じゃね？

>>406
合羽橋のユニオンとか新宿東口のヤマモトコーヒーとかは数種類は扱ってたよ

>>401　1回毎にバックラッシュって・・洗浄剤メーカーのステマか？

>>410
水でのバックフラッシュって書いてあるし

>>400

自分パボーニのプロフェッショナルを使ってますが、確かにポンプマシンと比較するとドッピオは劣りますがタンピング圧とか、メッシュを合わせればそんなでもないです。そもそも、ラテアートは普通はエスプレッソ(30cc)からになるかと思いますので…
スチームも安めのマシンよりは全然いいかと思われます。(これらは動画比較ですが…)十分、ツヤツヤのミルクができますよ。

でもやはり、パボーニのよさは壊れにくさかと思います。だからと言ってポンプマシンが壊れやすいとは思わないですが。パボーニスレで25年ぐらい前のマシンをセッティング無しで通常どうりエスプレッソを落とせたと聞きました。
以上、パボーニしか使ったことがないですがお役に立てれば(^^;

バックフラッシュは専用洗剤使うだろ

>>412　＞これらは動画比較ですが…

ｋｗｓｋ

ちなみに水の沸き上がりはほぼ満水時で10分見れば十分かと思います。
まとまらなくて、すみません。

>>414さん

あっ、動画って言うのはだらだらとつべで見て主観的に、ということです。
分かり辛くてすみません。
色んな人ショットと色々なマシンの動画をだらだら見てておもっただけなので…申し訳ないです。

>>412　＞ツヤツヤのミルク

せめてコレのツベ動画教えてください＞＜ﾉｼ

私の場合は、日常的のバックフラッシュでは洗剤は使いません。
洗剤を使うバックフラッシュは2〜4週間に一度くらいですね。
洗剤を使うと、潤滑剤も落ちやすくなるので、潤滑剤（ルーベ）を使ったメンテナンスも必要になると思います。

自分はマシン（セミコマ）の立ち上げに掛かる時間は20分とマニュアルに書かれてるので、20分待ってる。
大体、ボイラーが暖まるまで7分くらいで、その後13分は俗に言う「暖機運転」だね。

だれかE61系のセミコマとLa Pavoniの性能比較できる環境の人居ないんですか？

セミコマ　＝　ベンツ
La Pavoni　＝　Schwinn Cruiser Deluxe 7

気温が低いせいか抽出されるエスプレッソがかなりぬるい
ホルダーも先に温めておかないとダメかな

E61（HX機） と La Pavoni 8cup 両方持っているけど、凝り性じゃないので比較するほど知識があるわけじゃないです。

安定のセミコマ、驚きのパボーニという感じですね。スチームは比べるまでも無いですが・・・

パボーニでは抽出温度に気を使う事まではしていなかったので、もう少し安定させることも出来るのでしょうね。
今は楽なのでセミコマ機を使っています。

>>422
暖機運転中にグループに付けて温めてる。あとカップはカップウォーマーに。

＞スチームは比べるまでも無い


価格差はそれなりと言う事でしょうか？

>>399
家電、調理機器類は無税と認識していたが
掛かるのであれば具体的な税率とソースを示してくれないか？

>>425
価格差と言うよりはボイラーサイズ差という事ではないでしょうか。
パボーニの16cup モデルは使った事がないので判りませんが・・・

パヴォーニでミルクが艶々トロトロとかｗｗｗ
あるわけねーだろｗｗｗ

たかだか5万そこそこの置物と20万OVERnoセミコマ比べる方がナンセンスなんだよ
貧乏人は自分の人生を呪えよｗｗｗｗｗｗｗｗ

すみません亀レスさせて下さい。
>>341
友達の店舗では25%も安くならないみたいで、その代わりに豆がついてくるみたいです…多分10%とかにはなると思うのですが…

>>417さん

すみません、エラーで動画貼れないです。。。
ベタなワードで出てくると思います。

>>425

どこかの個人のブログで16カップの方がスチーミングのへたりが少ないと書いてありました。

>>428

５万とは、安いですね。
自分は正規で購入したので15程しました。金は確かに無いです。やっとここの間19歳になったので、、、でも自分なりに楽しんでますよ、ボトムレス買ったりとか。。。何か不愉快にさせたらごめんなさいね。

>>430　15って15万円って事？ボラれすぎじゃん！

>>426
税率は忘れたけど掛かったと思う

>>431さん
学生でクレカが無いのと何かあったときに対応ができないから、正規輸入元のイタ商から買いました。お陰さまで、タンクのキャップ、無料で交換してくれたりとか、その他いろいろ助かってます。

>>432
掛からんよ

>>432
掛からないよ
自分の場合、消費税の課税対象額が実際の半部位になってたので,消費税も2.5%相当しか掛かってなかった

>>432
消費税と勘違いしてない？

>>432>>434>>435>>436
エスプレッソマシンの関税は無税、消費税は課税価額が1万円を越えればかかる
ただし個人利用品の課税価額は購入代金の60%分にのみかかる

日本円換算20万円なら60%の12万円に4%の消費税4800円がかかり
その4800円に25%の地方消費税1200円、合計6000円がかかる
加えて郵便で通関料200円、宅配便は業者によって通関手数料が500円や700円かかる
郵便の場合申告納税ではないので課税がスルーされる場合もある

デロンギのグラインダーでextra fineで挽き、デロンギのケーミックスのエスプレッソメーカーで抽出したところちょろちょろとしか出て来ません。
細かく挽きすぎですか？
それともダンパーで固めすぎ？

再度、ダンパーで軽く抑える程度で抽出してみたとこ、ポタポタとしか出てこなくて同じでした、、、、
クレマも出て来ません。
今までコヒー屋でエスプレッソ用に挽いてもらっていたのですが、こんな細かくはなかったです。
グラインダーの細さをfineにすればいいですかね？？

機械で抽出圧を変えられないのであれば、挽目、タンプ圧と後は粉の量で調整と言うことになるでしょうね。

タンピング圧を適当な15-20キロくらいで固定して、細挽きの度合いを変えていき、30ｍL/20sを目指す

いつから20秒になったの、昔は30秒じゃなかったっけ

その辺りと言うことで、厳密な決まりがあるわけでは無いのでは？・・・

ゴールデンルールどうぞ
14g　20-25秒　タンピング圧30lbs
http://www.wholelattelove.com/articles/the_golden_rule.cfm

今度はタンプを表面をならす程度てやってみましたか、やっぱりポタポタとしか出ません(T_T)

デロンギのグラインダーの説明書にはextra fineはエスプレッソ用って書いてあるのに、デロンギのエスプレッソメーカーでは抽出できないってどーいうこと？！
もしかしてエスプレッソメーカーが不良品等なのかな、、、？
同じような環境でエスプレッソ作ってる方どうですか？

明日サポートにも問い合わせてみます。

http://i.imgur.com/duBn9.jpg

サポートの迷惑だ。勉強しなおせ。

>>446
どうして？！

デロンギのマシンでKG364Jで全然出ないってブログ沢山あるからそういうものなんだろ
目盛りは豆によって変わるものだからどうとは言えないが先ずは粉粒のサイズを測ってみることだ

>>429

豆がつくのとは別の話だよ。17日から従業員の特別割引があるはずなんだけど。
通常15％オフのものが25％オフになるってやつ。

>>449
ほんまですか！了解です、その旨確認してみます。毎度ありがとうございます。

>>445
自分はデロンギマシンでKG364Jを使ってるけど、ちゃんとエスプレッソ抽出されるよ？
ホルダーを着けずにエスプレッソ抽出ボタンを押したら、お湯は落ちてる？
私のは始め6秒ぐらいはお湯が出ずに、それが過ぎたら出始める。
自分で挽いた豆が細かすぎると感じるなら、前に挽いたとこから1メモリずつ右へ回して挽いて抽出を繰り返す。
フィルターに入れる量とタンパーの圧は毎回同じ様にすると比較しやすい。
自分はこれで良い感じの挽き具合を発見したよ。
諦めずに頑張って！

sage忘れた…ごめんなさい

>>448
>>451
アドバイスありごとうございましたm(__)mを
メモリを変更したらちゃんと抽出できるようになりました。
でも味がいまいちなのでいろいろ設定変えて最適化したいと思います、

ただいまバリスタ修行編を放送中

>>454

ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355582666480.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355582672731.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355582678976.jpg
ttp://live2.ch/jlab-maru/s/maru1355582684690.jpg

うちの近所にも上手にラテアート描いてくれる店があるんだけど
肝心のコーヒーが不味いんだよね。

本末転倒ってまさにこの事だと思う。

しねはげ

あるな。時間かけてミルク崩れてるとか
まず崩れないミルク作るかフリーポアで出せと思うわ

スチームする前にミルク入れたピッチャーをキッチンスケールに乗せてゼロリセットするじゃん？
スチームし終わって乗せたら大体18〜20ｇ増えてる。これはそれだけ水っぽくなったってこと？

>>459
そう

なるほど・・・。150ｇのミルクに対して20ｇの水が入ってるって結構痛いな、味的に。
もっとスチームだしまくってからランプ消える前に開始しないといけないかなぁ。

そこでPIDですよ

150gのミルクと200gのジョグを10度から60度まで温めるのに、15g程度の蒸気が必要だから3g〜5g分は蒸気
にお湯が混じってるってことになるね。

愛情が詰まってます

ラテアート難しいな。
注いでいる時にミルクから泡に切り替わる瞬間の見極めが難しい。

買って一ヶ月そこそこのES020Jがもう壊れた…
ちゃんと締めてるのにノズルからスチームや水滴がぽたぽた…

>>466
たぶん管の中に水が残っていて、それが無くなるまで垂れてくるんだと思う。

>>467
いや、新製品にありがちな初期不良だろう、人柱乙

シルビアをつい最近購入しました。それで凄い初歩的な質問なんですが、スチームスイッチをオンにしたままエスプレッソの抽出って出来ないモンですよね…？

>>469
できますよ。
スチームバルブ開けてたら無理ですけど

>>469
それって、抽出温度を意図的に上げる際のテクニックとして使うよ

>>466

ECM300J-E　なら前にエスプレッソ抽出中スチームノズルをちゃんと
閉めてるのにノズルから水滴がぽたぽたしてるのは見たことあるな。

１か月ならまだ保障きくんだろうから早いとこ聞いてみたら？

セミコマあたりのスチームだと水っぽさってかなり改善されるのかねぇ
だれかミルクのスチーム前とスチーム後の量はかっていただきたいでごわす

>>473
スチームって何か分かってるか？

蒸気

蒸気=水
つまりスチームすると水っぽくなるのはあたりまえだ。

>>474-476
そんなこと当たり前だが、その度合いによるわけで。
スチームの強さや、チップの形状で、水っぽくなる、ならないはやっぱりあるわな
単純に、スチームをミルクに直接入れてるわけじゃなくて、巻き込む空気でフォームを作るわけだしね。

仕事でチンバリのコマーシャルマシンを使っていたが、スチームの勢いとドライさは家庭用のクラスとはやっぱり違いがあるよ。
スチーミングにかかる時間も、かなり違うしね。

1.台所で使わなくなった圧力鍋(大容量推奨)を用意します
2.蓋に穴を開けます
3.シルビアを分解してスチームバルブユニット及びワンドを取り外します
4.蓋に取り付けます

たったこれだけの事でセミコマどころか
業務用マシンと同等のスチーミングが実現できます！

すごくつまらないです

水っぽいのがいやなら特濃牛乳使えばいいんじゃね

全脂粉乳なら脂肪分１０％でも２０％でも好きに出来る

スチームならまかせろ

http://puremall.jp/ck-berry/detail.html?goods_code=1245766758hQnTFVsvh4

>>477
それならコンプレッサーでフォーミングすればいいじゃん

>>466
とりあえず、メールで問い合わせてみたら？

グループヘッドにセットする前に、タンピングした後、カリタの丸型の56mmフィルターを乗せて、はめるのって邪道？
ヘッドの掃除すこしでも楽になるかなぁっとおもってるんだけど。
やっぱ抽出的にあまりよくないかなぁ？

ヘッドの掃除って、シャワースクリーン面よりも周囲のグループパッキン部の方が大変だと思うんだ

手間を惜しんでは云々

５６ｍｍの丸型フィルター使ったことあるけど
確かにスクリーンに粉が付かなくなって
排水トレイに粉交じりの水が出てくることも無いんだけど
粉が付かなくなるのは、湯通しすれば簡単に落ちる所だけだし
余り意味が無いかなと思って最近は使って無いわ

デロンギの取説には、ラテの作り方として
エスプレッソ30ml、スチームミルク120mlが目安とあります
計150mlですが、
スタバのラテはショートでも236mlと多いのに1ショットだそうです、
どちらが正しいのでしょうか？

イタリア人がそんな厳密に量を気にしてるはずないだろ

>>489

自分にとって美味しいと思うのが正解だと思うけど。
誰かに飲んでもらうのならその人の好みかな。
トールでも1ショットだよ。

デロンギの家庭用はそれより多いとスチームが持たないからじゃね

スタバは基準にならんだろ。いろんな意味で。

スタバも毎年作る人の質が落ちていくなあ

しかも今後はコーヒーの使用量を減らすって、ニュースになってたね

俺の作るコーヒー自分でローストしてるんだけどスタバよりうまい気がする。
スタバで使ってるマシンの方がいいやつだからやっぱり豆の鮮度なのかな？

>>496
気のせい

よく自家焙煎の方が旨いとか言うけど、自家焙煎でもレベルによるわな
豆本来の性能を引き出すという意味では素人が早々に出来るもんでもねぇし
完全に補正かかってると思うわ
とスレチ

のが美味いというか、実際は飲めるようになるまで時間かかりますので。
根性ないとできません。

初めてエスプレッソマシンを買うのですが、アマゾンで2980円で売ってるC-2007という品は買っても後悔しないでしょうか？

>>500
アートしないのであればこれで良いでしょう。
またはネスカフェバリスタが手軽です。

いや後悔するだろｗｗｗ
せめてデバイススタイルのがいいだろうよ

マキネッタより薄そう

>>500
製品の紹介動画を見たら、あまりにもショッキングで心停止しそうになったわ
https://www.youtube.com/watch?v=w5toQ2zR-UQ

>>504
これはｗｗｗ
素直にドリップ式のコーヒーメーカー買った方がいい

最後の「ねっ！美味しそうでしょ？」的なシーンで笑ったw

C-2007でいれたコーヒーは超うまいらしいよ、イタリアのモンティ首相も愛用してるらしいよ。

これは買いだわ
買わなきゃ後悔するわ

>>504
これドリップコーヒーとどう違うの？
液体に固さがなく圧縮してる様子が見られないし。

ま、3000円ならネタで買っても痛くはないか・・・

よくある安い蒸気式のエスプレッソマシンじゃん？
今さら取り立ててギャーギャー言うような物か？ 移民か？

C-2007でもうまいコーヒー作れるよ。
動画ではタンピングしておらず、2ショットなのに
60ml以上抽出している、
ちゃんとタンピングして60ml抽出すれば、うまくできるよ。

>>471
スチームスイッチONにしながら抽出すると抽出口からかなり蒸気出ませんか？
ONにするタイミング知りたいです！

>>500です
ご意見ありがとうございます
少し奮発してデロンギのEC-152Jも
考えていますが、これなら後悔しないでしょうか？

デロンギのほうが100倍良いよ

まぁ後悔というか文句は必ず出るだろうけど
とりあえずやってみるがよろし。
そして最終的にはセミコマへ・・・・

デロンギ買ってみます。
やっぱり日本のメーカーがいいですよね！

そ、そうそう、やっぱり、国産がいいよね....

＞日本のメーカーがいい

餅は餅屋という言葉を知らないゆとりか

デロンギって、中華製じゃないのん？

日本メーカーが本気で本格的なエスプレッソマシン開発したらどんなできになるだろう。
ただ値段がバカ高いのか、それとも意外と手ごろな価格で高性能でダブルボイラーつくっちゃうのか。

そんな貴方にお勧めなのがこれ
http://k.nestle.jp/office/

>>518
おめえ釣られてんのにバカじゃねえの？

と必死にマジレス恥ずかしー(*/ω＼*)　ｗｗｗ

>>523
泣くなよ

サエコの全自動機と、デロンギの全自動機、8万以下だとどっちが高性能？

サンタさんがC-2007くれたおっ！

二万以下一万円くらいで粉つかうタイプ探してんだけど疲れた・・・
「これだ！」てヤツがあったら教えてちょんまげ

TH-W020

>>527

DeLonghi EC152J

DeLonghi EC200N

デバイスタイル TH-W020

ミルクスチームを開始する温度ってみなさん何度くらいでしょうか？
現状自分としては、シルビア+PIDでヒートランプが消えるギリギリ140度前後で開始しているのですが合ってるのか謎です。

ミルクの温度は気にするけれども…

>>530
スチームの方は温度じゃなくて、ボイラー圧で管理した方が良いよ
温度が高くても、圧力が溜まっていないと意味が無い

ミルクを温めると考えると温度も関係あるのかな〜と思ってましたが、蒸気になってさえいれば気にすることはないんですかね？
シルビアの場合、温度が上がるとスチームの威力も上がっているようなので気になりまして。

圧力で管理ですか・・・。圧力計がないのでそこは感覚を掴むしかないようですね。

ボイラーの中のスチームは飽和蒸気と考えられるので、温度が決まれば圧力は決まります。

>>528,529
ありがとー！早速具繰りマス

>>534
つまり圧力計が無くても、温度を基準にしてスチーミングすれば毎度一定の結果が得られるってことですか！？
それならすごい助かります。

とりあえず試してみます。ありがとうございました。

>>536
ボイラー内の水位が満タン時の140℃と、半分くらいに下がった時の140℃と比べた場合
どちらも同じスチーミングになると思う？

>>537
ボイラーには無くなった分随時補給されてるんじゃないんですかね・・・・？
というかシルビアの場合ボイラーにどういう条件化で注水されてるのか厳密には分からないんですけど・・・

なるべくスチームを空拭きして温度低下が少ない状態まで持っていってスチーミングするようにはしていますけども。

>>538
>ボイラーには無くなった分随時補給されてるんじゃないんですかね・・・・？

そう思うのなら、10分間くらいひたすらスチームを出し続けて試してみたらどう？

>>538
シルビアに自動でボイラーの水位を保つ機能なんか付いてないよ

>>537
ボイラーの温度が変わらなければ基本的には蒸気圧は変わらないはず。
おそらく半分ぐらいまでスチーム出した状態のほうが、ワンドも暖まって乾いた
スチームが取り出せる
ただ、シルビアではボイラー半分まで140度の温度を維持するのは難しいと思うが。

温度一定で半分までスチーム出したら理想気体でも圧力は半減するんじゃないの？
高校の時の物理知識だから間違ってたらごめんね

失礼します。
先日お世話になった大学生の女の子と呼ばれていたものです。
実は遂にkmix買いました！皆さんの情報提供のお陰で安くて可愛いマシンが買えて満足しております。お礼が言いたくて書き込ませていただきました。
またググってもわからないことがあれば書き込ませていただきますが、取り敢えずはロム専に戻ります。
本当にありがとうございました。大事に使います。

>>542
十分な加熱が続いているなら水蒸気が放出されて平衡状態が崩れれば、またすぐに水蒸気が補充されていき減圧しない

ん〜〜〜と・・・・まとめると。シルビア+PIDの装備の現状では、
空吹きを長めにしてスチームを安定させて、あとは温度管理でスチームの圧力を感覚で覚えるしかないって感じですかね

とりあえずやってみます。サンクスです。

>>544
お前、シルビア使った事ないだろ
っていうか、スチームノズルが付いたエスプレッソマシン自体使った事ないだろ

>>546
お前中学の理科の通信簿2だろ

>>544
じゃあ全体の圧力は一定で空気の分圧が小さくなってその分水蒸気の分圧が大きくなるってこと？

まずは実機にさわる事だな

>>548
何を言っとるのだね？

もともと140度を維持できるという仮定の話で実機の話はしてないし、
シルビアで140度を維持するのは難しいっていってるじゃん

実際にスチーミングを体験した事のある奴なら
スチームを長時間出し続けた方が高圧安定するなんて書き込みはせんだろ

出し始めが最も強く、徐々に威力が低下して、ある程度下がったらそのまま維持ってのが実際のところ
でも、最後のある程度時間が経過した状態ってのは、決してミルクスチーミングには適していない

出し続けた方が高圧安定するなんて誰も書いてないよ

>>553

>>544
>またすぐに水蒸気が補充されていき減圧しない

>>554
>>544
>十分な加熱が続いているなら

>>543

おめ。無事に買えたのなら良かった。
楽しんでね。

１−２万円で機種をご教示いただいたものです
いろいろググって同じクレームが数件続いてた
デバスのTH-W020にしました。さっき家に届いて
早速試したら、ウィスキーみたいにカーン！と
くる濃いのが出て来て大満足です。ありがとうございました

>>557
意味わかんね

クレームが続いて・・・？
コーヒーの前に国語の本を買ってくださいお願いします。

デバイススタイルのはBECKY抽出でｸﾞｸﾞるといいんじゃないかな〜と思います。

外国人の方ですね
日本にも良いシングルモルトウィスキーありますよ
エスプレッソと併せて楽しんでね！

正月休み用に、年末年始ブレンドを昨夜焙煎した

シルビア持ってるんだけど、使った後いつも最後に、
スチームスイッチオン→ランプ消えたら水槽の水を捨てる→電源オフ→スチームハンドル開いて蒸気排出
というのをしてる。要するに、内部に水を残さないようにしている。
そのほうが衛生的かなと思って勝手にやってるんだけど、問題ないよな？
というか必要なのか？

タンパー圧20kg(?)とか言うけどさ、実際に体重計で20kg掛けたら
全く抽出出来なかったんだけど…

>>562
そんなんでボイラーの水抜けきれないだろ

>>563
メッシュ荒くしろ

>>562
数ヶ月レベルで使わないのなら水抜きも必要だけど、頻繁に使うのなら全くの無意味
それ以前にその方法では水は抜けていないし
逆に、その後の立上げ方法次第ではヒーターの寿命を縮めている可能性がある

>>563
20kgはかけすぎ
せいぜい15kgまでにしておいた方が良いよ
理想は13kg

タンピングに理想とかベストはないでしょ
そういうこというから初心者が混乱する

ハンドプレッソの車載タイプなんてあるんだな
一杯入れたらもう終わりっぽいけど
http://minkara.carview.co.jp/userid/200045/blog/28586178/

シルビアって一回ミルクスチームすると、二回目が全然パワー足りなくならない？
なぜか全然蒸気が出なくなるんだよね。ノズルに湯通しすれば治るけどそれも面倒だし
どうすればいいのかな？

一回で二杯分のミルクをスチーミング
シルビアをもう一台買う






セミコマ買う
どれが正解かな〜

>>569
サーモ騙し　やってる？

ボイラーに断熱材を巻くとか

シルビアは・・・・なんつうか、最初のうち水出るなスチームの。
なんで一回温度上げてスチーム出してサーモもう一回動かして、その次にスチームしてる。

吹き出し口がデカいせいか、ちょっと荒いかも。

あと、カプチーノ2杯分はパワーたんなくなるかな。

ウチのシルビアたんは1分半のスチーム放出→停止後1分放置で3杯分までOK
4杯目はちょっと弱い

スチームスイッチＯＮにしたらバルブ開いてボイラー上部の水を捨てておくと
スチーム開始時に出る水が少なくなるよ

ハワイにある、ぺ・ヨンジュンプロデュースのカフェ

http://live2.ch/jlab-maru/s/maru1356912244363.jpg

ラ・マゾッコとマッツァーが見える

日本人面が台無しにしてんな

新年早々ネタ切れか？

そうだナ、ネタ投下するか。
TH-020からロケットエボ２にステップアップ。
比較すると
抽出パワーはほぼ同じ。
スチームの勢いはややロケットの方が強いが差はそんなにない。
けど温度の高さと持続は圧倒的にロケットの方が上。
020と同じ感覚でスチーミングすっとあっとゆーまに沸騰してビシャビシャなミルクに・・・むつかちぃね｡｡｡ｗ

抽出パワーはほぼ同じって、エボ2には抽出圧の調整機構があるでしょうに

「スチームの勢いはややロケットの方が強いが差はそんなにない」って
「020と同じ感覚でスチーミングすっとあっとゆーまに沸騰」←と矛盾してるぞ？

それにしても、ミルクが沸騰するまで加熱しすぎに気がつかないって、、、

抽出能力が変わらないって・・・。スチームもやや上だけ・・・・・

え・・・・・。え・・・。ま・・まずグラインダーはなにつかってるんだ？（震え声）

>>579
抽出開始から終了までの温度変化の少なさが、家庭用とセミコマの
大きな違いの一つだろ
ネタ投下って、本当にネタレベルの内容だな
技術も知識も伴っていないレベルのようなので、精進してね

>>579
12オンスのピッチャーだったら
チ・チ・チ・チと4発ぐらい空気入れて直ぐに回す
チッ・チチッ・チィィ‥・チュ・チ＊チュボッ…までやると泡潰し切る前にタイムオーバー

や、やっぱり抽出パワーはあんまり変わらない感じですた。
温度は一定してるのでこの差は大あり。おいしい。
スチームの噴出力はあまり変わらないけど、持続力に結構な差がありますぅ。
なので、スチームする時間は０２０が1分以上。エボ２は25秒以内に決めないとタイムオーバー。
グラインダーはパヴォーニのJollyDOSATO。
このグラインダーあんまり良くないね｡｡｡GA-1の方が細かいしばらつきがいい。
といってもGA-1使いにくいが。

>>583
まったくだ。アドバイスサンキュー。
>>582
まったくその通りでさ、精進しますぅ

3月にホームパーティ、4月以降にいくつかのイベント持ち出しするのでそれまでに使いこなさなきゃ｡｡｡

抽出パワーの定義を教えて

抽出パワーの定義だけど、
「コーヒーが出る量」じゃ駄目？

どっちも同じ９気圧で出てるんじゃないかなあ
細かすぎたりタンピングが強すぎたりしたらやっぱり出てこないし、
加減したら気持ちよく出てくる。

うん、だから誰かも書いてたと思うけど
セミコマはポンプ圧を調整できるから、強くもできるし
弱くもできるんだよ

初期状態が両機種とも9bar前後なんだと思う

なるほどバイクみたいだ。
サスペンションもストリート向けは調整できないけど、コース走行を想定したレプリカは調整出来るのと同じだネ。

まずはミルクスチームを何とかせねば。
あぶくくらいには成長したけど滑らかとなるとまだまだ道は遠いなあ〜

そしたら次は甘いビールみたいなエスプレッソを出せるようにしたいナ
あの味を忘れないうちに。

湾岸ミッドナイト風にエスプレッソマシンを語るスレ

BAR14なんてオモチャじゃないか・・・
そう言うと居るのヨ笑う奴が・・・
笑って結構でもこっちは大マジなのヨ
ほら・・・事実だから・・・本気で命かけてBrewing Espresso
その意味を説明しなきゃ分からナイ奴には結局分からナイ世界だから・・・

ノックボックス購入考えてるけど、
プラ製と金属製どっちがいいのかな？
近所が気になるのでやかましくないやつがほしい。

安物で良いんじゃない？
叩きつける棒にちくわスポンジとか巻けばおk
むしろドーサーから残り粉をカコカコ出す音の方を気にすべき

>>592
おおありがとう。
ゴミ箱の縁にたたきつけるとやかましいし、壊れそうだし。
マーガリン使わなくなったのでバターナイフでほじってて
面倒になって購入考えたのよ。
自作してもいいんだけどカーンカーンやかましくならないかなと思ってね。

じゃあプラ製を購入するよ。

家でドーザーつき使ってる人いるもんなんだな

100均の道具でつくったわ。４〜500円もあれば出来るわ。ノックボックス
見栄え気にしなければ家にあるもので十分できるぞ。
ラップの芯は結構硬いし・・・。まぁ色々道具はそろうよ

買うのを保留して自作も考えてみようと家の中探したら
あまったポットがあったｗｗｗ
http://imepic.jp/20130108/040180

安く作るだけでなく自分だけのノックボックスもええねぇ〜

鍋もなかなか良いサイズｗ
http://imepic.jp/20130108/050340

最近ロケット買った人だね〜

お店みたいにグラインダー置いてる机の引き出しをノックボックスにしちゃうとか

>>596-597
真鍮ダイキャストにそんなピンポイントで衝撃を与え続けたら
先端がもげるよ

ノックボックスと、固定用のゴムの土台がセットのやつを買ったった
土台はノックボックスの隣にタンパーを置けるよう溝が掘ってあったので一石二鳥だった

>>598
ばれたか(^^)/
>>599
そうしたいとこですが、ケーキが湿ってる訳で閉めたらカビちゃうんじゃないかと・・・
>>600
もちろん、バーを入れちゃいますっ次の休みにでも加工しまｓ
>>601
そんなんあんの？？見たーい

丸洗いできるスチーミング（ハイパワー）のみのマシンがあれば良いのに

>>602
俺は右手にポルタフィルター、左手に木の丸棒を持って、
ごみ箱に直接叩き込んでる
ノックボックスからもう一度ごみ箱に捨てるのが面倒になったので

ノックボックス作りましたが、ボーン！とすさまじい音が出るので
結局>>604さんと同じく木の棒で火打ち石してます。。。カチンカチンとｗ

台に置いてもドスンドスン響くから結局手でやる方が静かで楽でしたわ。
とりあえず自作ノックボックス。
http://imepic.jp/20130115/817990

そうそう、画像じゃわかりにくいけどタッパーの壁を切って
排水をトレイに落とさずそのまま流し台に流れるようにしました。
だいぶ手入れが楽になりましたお。
この人みたいに丁寧に手入れしておりますｗ
http://www.youtube.com/watch?v=o8tW3azWp-8

>>605　すんげーお洒落さんと思ったら他人の動画でしたか・・

>>605
タッパ置くくらいなら、ドリップトレイの底からチューブ出して流しにインさせたほうがスマートじゃないかな。

うちはチューブからペットボトルに入れてるよ。

連続抽出する様だとノックボックス必要だと思うけど、自分は連続抽出しないので使ってないです。
抽出カスは少し時間おいてホルダーひっくり返すと、大体ポトって落ちてきます。

AndroidでPID
http://www.youtube.com/watch?v=tFyUGO_T7no&list=UU_0Yv9mS5FKqxXGIOHNLlJA&index=5
iPhoneででいないかね

>504
クレマも出てるし、これは買いやね

マジレスすると、
一度に抽出するのが、
1杯分 60ｃｃ（30ｃｃ*2）とスティームミルクなら、
デバイスタイル TH-W020
右も左もわからない人は、TH-W020買えば間違いない

2杯 なら
シルビア

2杯以上なら
Ｅ６１系

金を掛けたくないが、マニアにも一目置かれたい
La Pavoni　

家庭用機の頂点を極めたい
La Marzocco GS/3

家庭用は頂点があいまいだよ
省スペース重視
スイッチオンからの稼働時間重視
勿論コスト重視もある

業務用なら、スペース、始動時間、コスト度外視で
安定重視
耐久性重視
に振れるけどな

>>612　http://item.rakuten.co.jp/sanwa-coffee/g-89_10/

16万とかありえん

>614
速攻ポチルつもりで確かめたら、一桁違うじゃん

で、セミコマで最強はなんなんだ？というすごく曖昧な質問をば

むしろ俺はE61系は結局どれがいいんだよってなってますけど

どれも大差ないでしょ
好きなブランド&デザインのを買えばいい

以前、ノックボックス自作した
ぷらＢＯＸに、ボルトを通して、ノック部材は、木を使っている
フィルターに傷も付かないし苦労した甲斐があったよ

丸い木に、センターにボルトを通す穴が開いている部材が、ホームセンターに売っている
木は１００均でも売っていたが、穴の位置がずれていた
Ｂ級品が流れているんだろうね。

エスプレッソ周辺の器具・技術情報のまとめ
掲示板情報【パヴォーニ　レバーマシンを退役させた理由】
http://wikipresso.blogspot.jp/2012/03/blog-post_08.html

>>620 Pavoniを同列に扱うなよ、エスプレッソ風味のコーヒーマシンだろあれ。

Pavoniはエスプレッソではなくロマンを抽出する機械ｷﾘｯ

Pavoniなめんじゃねーよタコ
つーか腕。
http://youtu.be/ui6P5dsJH_w

>>623
それ、ラテアートの技術の問題だね＾＾；
その動画をもってきて、なにがいいたいのか分からないが

>>624　テメーが動画持ってコイやヴォケ

ねぇPavoni使ってる人ってなんでこんなにキレてるの？＾＾；

>>626　ヒント：金持ちけんかせず

機械が自動で最適解の9気圧に調整してくれるのに、あえて手動で調整するのはいい意味での変態だけ

SeattleCoffeeGearのPavoniの回の総括で
アシスタント「Pavoni使いたい？」
ゲイルさん「┐('〜`；)┌ 」

まぁ貧乏人の為の本格？エスプレッソマシンだからね。
スチームは全然ダメだけど。

何でもいいけど、エスプレッソの色がすごいな。
ロブスタ使った上に油浮いてそうだな。

・・・・ちょっとない。

ラテアートを始めようと思っており、マシン購入に悩んでいます
安価なものでおすすめを教えてください

>>631　La Pavoni

一万円ちょっとでとりあえず始めたい人はTH-W020
スチームもラテアート用とカプチーノ用でノズルのカバー取り外せる仕様

３万くらいのかうなら↑で十分。後はミルを頑張って良いの買いましょう
ミルの方が高くつくかもしれません。

TH-W020、ノズルのカバー付けた事無いけど、なにか利点有るの？

アワアワにしやすいんじゃないの？空気はいって

simonelli musica　って海外通販で20万くらいで欲しいんだけど壊れやすいかな？

>>606
や、他人ですよ。小生はこんなにお洒落さんではございやせん｡｡｡ｗ
>>607
画像をよく見るとあるようにもちろんチューブつけております。
http://imepic.jp/20130115/817990
でもすぐ目の前流し台なのでｗ

>>631
や、そうだねぇ〜TH-W020とボダム ビストロが無難ではないかと。
GA-1もいいのですがぁ使っててイライラしますゆえ｡｡｡

小生が思うにはグラインダーはなるたけええもんを使って
コーヒーマシンは家庭用から始めた方がいいかと。
初めてのマシンがセミコマだと嫌になる確率が高いと思うのですよ。
スチーミングも家庭用の方がゆっくりできるしねっ

だから愛情をタンピングしてロマンを抽出するのがPavoniなんだよ！

>>636
中身はOscarと同じと聞いたことあるな。確かめたわけじゃないけど

>>636　オスカー（8万の家庭用）と同じだよ、そんなん買うよりクイックミルとかのが遥かにマシだろ。

Quick Mill アンドレア
Quick Mill Dual Boiler QM67
NEW Alex II 　IZZO　PID付き
Rocket Giotto Evoluzione
この中から選ぶとしたらどれ？

コスパで選ぶならアンドレアだね
IZZO　PID付きも良いけど、電子制御機は故障したら手出しできないのが怖い
Giotto Evoluzione はちょっとミーハーっぽい感じ？

まったく違うよ
セミコマのAPPIAの縮小版
ボタン押せば抽出が適量で自動で止まるしOscarとはまったくの別物
ボタン押して抽出中に、ミルクフォーミングに集中できる

そして、カップヌードルも作れる優れもの
家庭で買えるベストバイ

>>641
R58

ダブルボイラーのデメリットってなに？
値段以外で。

>>641

静かなのが良ければロータリーポンプのGiotto EvoかAlexでしょ。
Andrejaとは結構予算が変わってくると思うけど。

Izzo ALEX は Duetto IIi では？

デュアルボイラー機はスチーム用のボイラーサイズがシングルボイラー機に比べて小さい機種があるよね。

>>643　下の行に悪意を感じるｗ

>>645
電気バカぐい

クイックミルアンドレってここが一番良い？
http://www.espressocoffeeshop.com/store/product505.html

ランチリオ　エポカ系とクイックミル、IZZO系のセミコマってなにか違うのかな？
ランチリオは見た目で好き嫌いわかれるだろうけど。
値段的に似たりよったりだけど、性能ではあまり変わりないのだろうか。
移動カフェでエポカ使ってるって人日本でけっこういるけど。

性能性能言うけど、その定義やいかに？
スペック表見比べればだいたいわかると思うけど。

>>650
デュアルボイラー機でも二つのボイラーを交互にオンオフさせることによって15アンペア内に出来る物もあるよね。
自分は HX 機を使っているけど、PIDで抽出温度を気にしなくて良いデュアルボイラー機は楽そう・・(^^;)

>>654
俺もHX使ってるけど、グループヘッドの鼻筋に温度計セットすることで抽出温度も全く気にならなくなるよ
むしろリアルタイムに抽出温度をコントロールできるので、PIDよりも抽出温度の管理がラクだと思う

>>651　認知度、安全性、コスト全てを考慮してそこ行一択。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c378173245
これ良さそうなんですが、200Vだとどうにもならないですよね・・

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k156020294
これは100Vでも2300W　＞＜

国産のセミコマって存在しないんですか？

>>659
あるよ

http://www.1999.co.jp/itbig20/10203154a4.jpg

>>660　おお！人工知能搭載でもしかしたらゴーストさえも宿るという＞＜ﾉｼ

素直にQuick Mill 買っとけよ、100Vで1500Wだから家庭用にそのまま使えるし
壊れにくいし、上のリンクの通販なら15万くらいだろ

http://www.chriscoffee.com/products/home/espresso/andrejapremium

Quick Millならここもお勧め

>>663　そこ良いよね、安いし安全だし。

フェイスブックで知り合いになったアメリカ人経由で8万で手に入るけどな。

>>663　フェイスブックでいいねしたらクーポンコード貰えるって事かな？
いいねしたけどイマイチわからん、だれか英語の達人教えてください＞＜ﾉｼ

>>665　kwsk

スチームノブを回すとキュルキュル鳴くようになったからグリスアップした。

エスプレッソマシンにもグリスアップ必要だね。

>668
なんていうグリス？？

>>669
大量にあるデュラグリス使おうと思ったけど、念のために口に入っても大丈夫なグリスつこうた

つ牛脂

Quick Mill アンドレアが欲しいんですがペイパル使えてお勧めのサイト教えてください！

まず服を脱ぎます

>>668
必須だと思います。

>>672
Paypalって、昨年末から糞面倒くさい手続きしないと
2012年10月１日からの累積で10万円以上の支払いが出来なくなっているけど大丈夫？

>>675
去年マッツァーのグラインダー買ってから限度額解除の手続きしました。

>>675
出来ないんじゃなくて、身分証のコピーをファイル送信してその登録住所に送られてくるハガキのコード入力が必要になった。
胡散臭さが増して初回がすごくめんどくさくなっただけ

低脳がエスプレッソなんてやんじゃねーよタコｗｗｗ

たかがコーヒーでなにいってんだこいつ

低能がエスプレッソ出来なかったら、ツイッターのコーヒー好きどもはみんなできないな。
一人残らず低能じゃないか。

むしろ、低能の飲み物なんだろう。
そういう発想はないか？

お　れ　も　だ　が　な

お、おう・・・

あ

La Spaziale Mini Vivaldi II Espresso Machine
誰か使ってる人居ませんか？

>>683 居る訳ねーだろ、ここ（２ちゃん）ではせいぜいデバスタイルぐらいなもんだ

置き場所とピーク電力、そしてパッキングなどの消耗品の購入ルートさえ問題なければOKだと思うけど？
このスレで、ここまで大きなマシンは使う人は居ないと思う。

店でも開くの？

店なら200Vの経費で入れるだろ

La Spaziale Mini Vivaldi II Espresso Machine
は家庭用のマシンです。

そもそも何て読むんだよ
La Spaziale Mini Vivaldi って

ラ・スパツィアーレ ミニ ビバルディ

Penitenziagite

ペニテンジアージテ

TH-W020のクエン酸使った洗浄方法がわからない。
取説読むとエスプレッソ抽出ボタンととスチームボタン押してノズル開放って書いてあるけど、
温度高くなっちゃうんじゃないの？

取説に書いてあるんなら書いてあるとおりにやればよくね？
なんの問題があんの？

それって、一回クエン酸水をボイラーに入れて加熱してからじゃない？
温度上げないとカルシウムがイオンちゃんにならないはずなんですけれども

ROの水使うとカルシウム付かないし、洗浄する必要が無い

はいはいRORO

717 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/19(土) 22:25:26.91 ID:???

で、パヴォはこういう一生懸命体で覚えたタイミングを変えないと
突然うまくいかなくなる事が多い、だからアートには向いてないよ
って言ってる

店で使っててもマシン使うお客さんとか同業者にびっくりされるけど
ラテアートで使うような機種じゃない

ブレビル BES830XLってセミコマですか？

貴方はどう思いますか？

えーと・・　コマーシャルマシンですかね・・

>>670さん
もしかして、クリキンタンパーの方？
せめてフィニッシュラインかナスカグリスにしてあげてくださいw

>>699
私はホームユースマシンだと思います。

Brevilleは、主にホームユースメーカー
店での使用では、耐久性が心配
日に１０杯以下の小店舗以外お勧めしない

店で使うなら200ｖの水道直結で保守契約するだろ経費で落とせるし。

なんで将来店で使うものを一般のうちに買いたがる奴が居るんだ？
そんなコスト意識のない奴が店の経営なんてやっても1年持たないだろうな。

そんな質問内容だったか？おちつけよ

俺のお気に入りの店は10組ぐらいしか入れないお店で
そこの店長さん（美人）はシルビアで上手なフリーポア描いてくれるんだけど・・

シルビアは立派なセミセミコマだからな。

シングルボイラー、ヒートエクスチェンジャー 無しなら、珈琲提供までに時間かかるだろ？

3人も並べば、客切れるぞ

2台置いてありましたし、そんなに高速でラテ出せないし

2台も買うならセミコマ買えると思うｹﾄﾞ・・

人それぞれだし・・・ね？

でも小規模店舗使用ならバックアップと言う意味でも2台あった方が良いな
メイン1台で故障したら休業とかも辛いと思うし。

なぜ日本のメーカーは変な機械しか造らないのか？

市場がニッチ過ぎるので、コスト掛けられない

日本のメーカーはドリップ一辺倒でこの世界をよく知らないからだと思う

エスプレッソやラテは腹減ってる時には良いけど
食後とかはネルドリップのブラックの方が良いしな

アメリカーのやロングブラックは正直まずい。

まずいのはお前の顔と頭だろｗｗｗ

俺はスケコマ

【社会】デリヘル面接偽り、女性１０人以上と性行為　しかも動画まで撮影　会社員の男逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359009142/

円安が進む。。。
E61のセミコマ、いまのうちに買った方がいいかなぁ。

いつ買うか？

今でしょっ！！！

ご自分で判断して下さい。

やだね

じゃあ判断しないで下さい。

アメリカーノはあれはあれで、結構好きな人いる。
自分でもたまに試す。
(エスプレッソ30g、お湯120g)

・・・・俺が不勉強なんだと思うんだけど、今一、ロングブラックというやつのレシピはわかならない。
あれは、オーストラリアのイタリア系の移民の方々が始めたのが広がったんだと思うので、
アメリカーノでいいのか・・・・良いならなんで名前違うのかと・・・・。

ロングブラックって、アメリカーノみたいにお湯で薄めるんじゃなくて
そのまま多めに抽出したヤツだったような、、、、

グラインドを粗くしてな
その点でアメリカーノよりちょっと面倒

ロングブラックとルンゴっていっしょ？

いっしょ

ルンゴはグラインド設定変えない

何を変えるの？

私の知っているルンゴレシピは大体以下の二通り。
エスプレッソを長い（Lungo=Long）時間抽出するもの
お湯（2/3）を入れたカップにエスプレッソ（1/3）を抽出する。

美味しいと思う方で良いでしょう。

ロングブラックとカフェクレマ同じだと勘違いしてたので全部調べてみた

long black: ドッピオのエスプレッソかリストレットを湯の上から注ぐ
アメリカーノと似ているがロングブラックはクレマが残り、分量が少ないためより濃い味わいになる
water first, espresso secondの順序が重要で逆にするとクレマを壊してしまう

Caffe crema：　（エスプレッソの3倍のスピードで落ちる程度に）グラインドを粗くして
後は普通のエスプレッソと同じように25秒位で180mlくらい注ぎショットがブロンドになれば止める
湯を足さないのでアメリカーノともロングブラックとも違う味わい

Lungo：　ドッピオのエスプレッソと同じように抽出するが1分ほどかけて90-120ml抽出する
濃さは少ない一方で苦味は強くなる

俺のチンコを見た女からも
よくロングブラックって言われる

long black
お湯にエスプレッソ（順番が大事？）
lungo
エスプレッソの長め抽出

と認識してます。
どちらも作ったことはありませんが。
カフェラテの由来程ではありませんが、色々あるんですね。

アメリカーノはお湯割りで、ロングブラックはお湯の上にエスプレッソ。
クレマが残ってないとダメなんだって。

家でやったら上だけコーヒー味で下はお湯に近かった。

ちなみにフラットホワイトの定義はなんなんだろ

俺もしてみた、最後にミルクで攪拌

あっさりして飲みやすい

9気圧で30秒以上抽出すると、雑味成分が抽出されてまずくなるんじゃないの？

Flat White
Espresso 1/3 + Micro-foam 2/3
だそうだ。

クレマコーヒーは豆の種類と焙煎経過時間でかなり左右されるね。

シルビアでの抽出について質問なんですが。
・メインスイッチを入れる
・しばらく待ってランプが消えたらエスプレッソ抽出
・スチームスイッチを入れる
・しばらく待ってランプが消えたらミルクをスチーム
で合ってますか？
エスプレッソを抽出したあとの待ち時間が気に入らないんですが、
スチームスイッチを入れてからエスプレッソを抽出したら
シャワーヘッドからも蒸気が噴き出すような感じで上手くいかないんです。
そういうもんなんでしょうか・・・？

メインスイッチ、スチームスイッチon
ランプ消灯後にスチームの水抜き
(そのままミルクをスチーミングしてしまっても良いかも)
スチームスイッチoffして湯通しし、エスプレッソ抽出
スチームスイッチonし、(すぐにランプ消灯する)スチーミング、がいい感じと思う
要するに一度温めておく

そこは、「先ず服を脱ぎます・・・」　からだろ

着てないと脱げないだろう？

ゲイルおばちゃんはどうしてスチーミング(正確には注ぎか)が上手にならないんだろうか

ラァーマァ〜〜？、、、ゾッコォ〜〜！！
ラマゾコーー！

お〜ぉ、ワァ〜ォｗｗｗナ〜イスｗｗｗｗ

おっさん、つまんね

本日は珈琲関係板に嵐が発生している模様

>>742
ありがとうございます！
確かにそのほうがいいですね。
試してみます！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/viva_dai76
ランチリオ　シルビア　と　ガッジア ＭＤＦ　オマケつき

買い得？

832 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 20:56:39.74 ID:???
そんなガラクタに買い得もなにもあるかアホ

そもそも新品買えない貧乏人がエスプレッソに走ってどうする

Bezzera Giulia S MN　ってなんであんなに安いんですか？

>>753
ああいうレバー式のスチームノブいいよねえ。
ダイヤル式のノブと違って楽そうだ。

>>753

ローターリーポンプのバージョンでもAndreja より100ユーロも安いね。
ノズルはAntiburn じゃないっぽいけど送料込で1200ユーロ切るのはいいな。
デザインもシンプルだし。

>>753
内部パーツが耐久性よりもコスト重視で選定されてる
たとえばAndrejaの場合、振動や負荷が掛かる部分には粘りがあって剛性のあるステンレス部品が使用されてるけど、Giuliaでは同じ役目のパーツには振動に弱くクラックが発生しやすい真鍮パーツが使われている
ボイラーも、RocketのR58やQuick Millでは断熱材が巻かれてるのに対し、Giuliaは裸のまま
エキスパンションバルブなんかも、最も低価格帯の部品が使われてるね

いいじゃんベゼラ
デザインがRocket意識しすぎな気もするけれど

安かろう、悪かろう。

貧すれば鈍す。

834 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/02(土) 23:40:20.05 ID:???
>>833
出せるわw
どんだけヘタレなんだよお前
つか持ってないのバレバレ
買ってから来いよ貧乏人

835 自分：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 12:16:17.61 ID:???
>>834　いいね脳内パボーニは。

836 自分：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 12:19:22.65 ID:???
>>834　ショットグラスに淹れて画像UP頼むマジで。

837 返信：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/02/03(日) 14:23:16.10 ID:???
>>836
アホか
YouTubeにごまんと載ってるわ
自分で探すことも出来ないゆとりかクソジジイだろ

セミコマクラスに安かろう悪かろうって言葉はあんまり当てはまらない。

>>760　なんで？

>>761　持ってる人居ないから

>>761
中華製の入門用じゃあるまいし安物というには次元が違う

セミコマで電源入れてから5分くらいで使えるのないですかね？
毎朝飲むので、さすがに暖機15分〜40分はムリｗ

2chには「妬み」以外無いだろ。

>>764
タイマーは？

>>764
寝る前にスイッチオン。
朝飲んでスイッチオフ。
電気代月900円増える程度。
何も問題ない。

>>764
マジレスすると、ラマゾッコのGS3は週間タイマーを内蔵してる
平日は朝早めで休日は遅めとか設定できる

>>766
タイマーつきとかあるんすか？

>>767
俺様レベルでは問題ありすぎｗｗｗｗｗ

>>768
値段が高すぎて手が出ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>767
セミコマでそんなに電気代は安くないのでは？

la Pavoniの暖機って何分くらいですかね？

>>769
時間でオンオフできるタイプの（電源）タップを使って、起きる少し前（暖気分）に電源ON。
・・・っていうのを海外の人はやってるみたいよ。

使ってる人がいつのヒートアップしてます

流れが早い時に限って別の話題挟む人ってなんなの

>>772
そんなのあるんすね。
アマゾンで探してみます。
しかし、日本で使えるんだろうかｗｗ

素直にデロンギでも使っとけよ
2〜3分で使えるぞ

デロンギｗｗｗｗ
あんなのふいんき（）を求めてるだけの女子が使うマシンだろｗ

デロンギはすぐ壊れました
2年で3箇所から水漏れ
治すのもバカらしいくらいちゃちい

>>771

通常（8cup）で30分（サーモランプは15分で消えるけど、スチームの安定をかねてそのぐらい）
ただ、ヤカンでお湯を沸かしてそれを入れれば即使えると言う裏技も存在する。

>>779
15分でもキツいのに、安定するなら30分なんだｗｗｗ
ヤカンの湯を入れたら即使えるとか、やってみた人いるのが凄い
本当に使えるのか疑問だけどｗ

サイフォンを水から沸かすくらい馬鹿げてる
当然お湯だろ

そんな裏技を知ってるおめえら何者なんだぜ？

>>780

使い始めて2ヶ月目の今日、始めてやって問題無かったよ。

朝だろうが夜だろうが食事前にONすりゃいいじゃん
うちはそうしてる

>>771
ちなみにPavoniでフリーポア始めて2ヶ月でここまでできるようになた。
http://jul.2chan.net/dat/t/src/1359896324775.jpg

こんな汚いラテ始めて見たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2ヶ月もかかってコレじゃ救われんな

お前センス無さ杉じゃね？ｗｗｗ

パボーニ　＝　ビボーニﾝ

>>785
　　　　　　　　　　　　　　 ,, -―-、　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　　　 ヽ　　　
　　　　　　／￣￣／　　／i⌒ヽ､|　　　　オエーー！！！！
　　　　　/　　（゜）/　　 ／　/　　 　　　　　　　
　　　　/　　　　 ト､.,../　,ー-､　　　　　 　
　　　=彳　　　　　 ＼＼‘ﾟ。､｀ ヽ。、ｏ　 　
　　　/ 　 　　　　　　　＼＼ﾟ。､。、ｏ
　　/　　　　　　　　　/⌒ ヽ ヽU　　ｏ
　 /　　　　　　　　　│　　　`ヽU　∴ｌ
　│　　　　　　　　　│　　　　　U　：l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|：!

>>783
ググったらマジだった

>>784
起きてすぐマシンＯＮ、顔を洗って着替えして
パンを焼きながらラテを作って朝食食べて歯を磨いて家を出るまで25分しかないから
暖機30分とかムリー！

>>785
なかなか上手
クレマが良くないと出来ないデザインだよな

俺はサントス使ってるので785くらい濃い色のクレマが出来ない・・・
しかし、サントスが好きなので仕方ない

>>790　>>791　ありがとうございます。
励みにして後3ヶ月ほど頑張ってみます、それでもダメなら
腕もあると思うのですが、セミコマに走ってみます。

知り合いの業者にシネモリ・ムジカの見積もりを取ったので
買わないと後々・・
ちなみにそこから生豆を購入し、自家焙煎しています。
豆は全てフルシティ程度で焼いてます、抽出は圧高めです。

最近、澤田世界チャンプの本読んだのですが
彼はマシンをチューンして圧高めにしてあるらしいので真似しました。

>>792
パヴォーニ使わなくなったら3万くらいで売ってー！

>>792
自分で焙煎するとか凄いなｗ
もう趣味を通り越してる漢字

>>785
ん、上手じゃないですか。
これならセミコマに移行しても余裕でしょう。
茎の部分流れすぎてますね。
私もこうなるクセあります。

ここの皆さんは良い人でよかった。

>>793
新品をヤフオクで5万弱で買いました
（新品のはずですが、横の透明なパイプに水滴が付いてましたｹﾄﾞ）

>>794
元々は珈琲好きから自家焙煎に走って、手網から自作のパンチドラムで
焼いてたんですが、その後直火の古い自動焙煎機と煎っ太郎を手に入れ
やってました、焙煎も日課になってきて余裕が出てきたのかエスプレッソに
走ったと言う次第です。

>>795
ありがとうございます
ちなみにムジカはどう思われますか？
見積もりでは30万弱ですが、ブログとかでは
良くない意見もあり、中身が15万くらいのオスカーと同じだと聞いて
ちょっとモチベーションが下がり気味なんですよね・・

うぜーな、テメーのブログでやれやハゲ

>>796

491 自分：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2013/01/26(土) 22:07:11.64 ID:???
Nuova Simonelli Musica使ってる人のブログ
http://takc.jugem.jp/?cid=19

ここのブログで安定しないって書いてるけど
やっぱHX機の宿命なんですかね。

>>796
んじゃあ2万で売ってｗ

>>796
何で新品で半額以下なんだぜ？

今日の嵐は自演か・・・

おまえが（ｒｙ

>>796
ムジカを持ってる人が回りにいないのでわかりません。
心配であれば避けて無難な機種を選ぶ方がいいです。

見積もり「30万弱ですが」とありますがこれは日本のお店？
実際にそのお店へ行って実機を見るべきです。
安い買い物ではないので、もし遠いところにあるお店であれば
有給とって実際に足を運ぶべきでしょう。
そして色々と相談すればいいかと。
通販で買うとしたらユーザーの多い機種を選択すべきです。
この機種ありきと決めつけると後悔の元ですヨ。

なんでこのスレは波が激しいのか

カフェイン中毒の集まりだから

>>803　＞無難な機種＆ユーザーの多い機種

お勧めの機種を教えてください＞＜ﾉｼ

それこそシルビアとか

やっぱ家庭用とセミコマ以上はスレ分けるべきだと思う

Alex Duettoにしなさいよ

海外での高い評価のマシンはLa Spaziale Vivaldi IIだよ。
直輸入なら25万くらいじゃね？壊れたら祖醍醐味だけど。

>>809

kwsk

>>804>>805　
お前らみたいに下らんコメントしか書かないのも荒らしの一員だわ。

>>811
誰でも調べられると思うのですが・・・
調べて感想お待ちしてます。

>>811
100Vでも使えるし、PIDついてるし、デュアルボイラーだし、ロータリーポンプだし、
スチームワンド熱くならないし、設定で抽出ボイラーだけスイッチ入れることも可能。
それに、30万しない。
ちなみに、ロータリーポンプは、4-13気圧まで設定できる。

HX機じゃ、やっぱ限界があるよ。
ショットが安定しない。
同じ金があるならPID付きを買いなさいな。

>>813

ちょうど検討していた機種だったのでおすすめポイントが何なのか気になって。
PID、2ボイラー、110V、タンクと水道直結の選択式、ノーバーンのスチームワンド・・・。
いいですよねー。

おお、かぶったw

やっぱりPavoniからアップグレードするかな・・・。

>>816
Pavoni、3万くらいで売ってくれｗ

>>814
うちHXだけど安定してるよ

>>816
パヴォーニ2万で売ってくれ

>>815

HX 機でも、飲み物としてのエスプレッソを楽しむ分には全く問題在りませんが、豆の違いやローストの違い、ブレンドの違いを比較するには、抽出温度が在る程度保証されているDB 機は良いと思いますよ。

また、逆の方向性で、なにも考えずに飲みたいタイミングで飲むと言う使い方も出来ますね。

PIDの制御部分の評判も調べておいた方が良いかも知れません。
ボイラーに対して何処に付いているのかで熱の影響が変わり、耐久性に影響がでているかも知れません。

あとは、立ち上げから使える様になるまでの時間（所謂暖機）などでしょうか。
マニュアル等には15分〜20分等と書かれている物もある様ですが、温度計で安定するまでの時間を計ると30分〜40分程度かかる物が多いようです（海外サイト情報ですが）。

色々調べて好みの機種を見つけて下さい。

>>818
DB 勧めてますが、うちも HX です。
何の問題もありません。ハイ (^O^)

うちHXだけど、グループヘッド温度計使ってるから
めちゃめちゃ安定してるよ

>>820
あんた、HX使った事ないでしょ？

>>822
温度計を付けても、温度が分かるだけで「安定」はしないですよね。
ユーザーが自ら所望の温度にする必要があります。
大した手間ではないですが。(^-^)

ダブルボイラーは消費電力がなー。

うちはHXだけど、暖気中にエアコンとドライヤー同時に使うとブレーカー落ちるw
30Aだから仕方ないんだけど。

ダブルボイラーだとさらにヤヴァイよね。

>>825
エアコンかドライヤーのどちらか付けなければいいだけじゃんｗｗ

ダブルボイラーは15ampモードがあるので、対応機種なら同時に二つのボイラーがONになることはないですね。
よって、ワット数で言えばそんなに変わらないかも知れないですね。

強いて言えばダブルボイラー機はボイラー毎に電源スイッチがある物があるので、夏場スチームを使わない場合は、抽出用のボイラー（800W程度？）のみ使用と言うことが出来ますね。

ちょっと羨ましい。

>>824
>ユーザーが自ら所望の温度にする必要があります。

つまり、逆に言えばユーザーの好みの温度に設定できるってことだぜ？
93℃なら、びったり93℃をリアルタイムに狙えるってこと

>>826
だから何がいいたいかというと、HXですら気を遣うってこと

>>827
省電力モードだと立ち上がりに時間かかったりパワー不足になったりしないのかな

>>828
「設定」かどうかは分かりませんが、クーリングフラッシュで冷却、ボイラー加熱を待って加熱は出来ます。

DB+PID は放置していても設定温度に保たれるのが売りの一つですね。

>>829
想像ですが・・・
立ち上がりに時間がかかったりすると思います。
立ち上がってしまえばステンレスの固まりなので、使用時のパワー不足というのは無い気がします。
ステンレスボイラー機だとさらに有利でしょうね。

HXだと、お湯を捨てて抽出温度を下げる必要があります。

温度計をつけたりして、狙い撃ちするわけですが、けっこう時間がかかるのが、玉に瑕。
「お湯踊り動画〜Water dance with a Digital Thermometer」
で検索してみてください。温度を下げるのに1分近くかかってます。


お湯をどのくらい捨てるかでコーヒーの味が変わってくるのが、HX機の楽しい点かもしれませんが、
さすがに毎朝だとストレスに感じるかもしれません。

AlexはDBですが、
設定で片方のボイラーだけをオンにすることも可能です。

Nuova Simonelli Musicaの場合はHXでも適切な温度に保たれると書いてありますね。
http://www.home-barista.com/espresso-machines/nuova-simonelli-musica-brew-temperature-t20428.html


Double boiler or HX -- either design will allow you enough control over brew temperature to maximize the good flavors
and minimize the bad from any good mix.
A DB is more "set and forget," while an HX allows easier, "on the fly" adjustment.
Zillions of people have learned to temp with an HX, and the Musica makes the task easier than most machines.

Almost certainly, you're going to have to learn to lower the temperature of the water flowing
into the group rather than raise it -- and learn to do it with a cooling flush.

The first thing you need to do is establish a repeatable temperature range curve;
because the Musica combines an adequatly sized boiler with a sufficiently
heavily built brewpath, and a well designed HX, it is fairly stable.
And as a result, the task is easier than it might otherwise be with a lesser machine.
The easiest way to baseline temperatures is to listen to the audible cue of "flash boiling,"
time the cooling flush by counting in your head, and tasting.

HX か DB かは好みの問題ですが、

HX の利点としては、スチーム用ボイラーが同サイズであれば（ポンプ仕様が同じとして）フットプリントが小さくなる可能性が高いことがありますね。
また内部スペースに比較的余裕があるため、レイアウトに自由が利くことや、ポンプや Gicar 等の電気部品を熱源の影響を考慮して配置出来ることあります。

逆に、設置場所の問題や電源の問題が無く、何処までも性能の拘りたい、あるいは何処までも楽してエスプレッソを飲みたい、と言う方には DB+PID が良いのではないでしょうか。

私も、現在スチームボイラー 2l の HX 機を使っていますが

　スチームボイラー容量 2l 以上
　15amp モード有り
　各ボイラー個別電源スイッチ
　内部レイアウトに配慮有り
　ロータリーポンプ
　スチームはレバー操作
　そして、あまり高価ではない

なんていう DB+PID 機が有ったら結構欲しいかも。（笑）
楽して飲みたいと言う欲望のほうで・・・

>>834
マシンは何をお使いで？

客商売ならともかく、家で1〜2杯作る程度ならHXで充分だよ

家で1〜2杯ならHXすら必要ない。

さすがにSILVIAのスチーム/ブリュー切り替え時間は我慢できない

そこでケルヒャーの出番

>>837
まぁ、まずいコーヒーで満足するなら、
エスプレッソマシンすら必要ないよね。

と味覚音痴の池沼が申しておりますが

また静かになったな

そして豆がなくなった……

セミコマで銀ピカの奴って、抽出も手動みたいなのですが
ストップヲッチとかで常に計っているのですか？

当然だろ

マジレスすると頭ん中で数えてる

ブレまくりんぐ

慣れれば1秒もぶれないぜ

la marzoccoのFB80とGB5って、何が違うの？

で家庭用＆小規模店舗向けの現在最強は
【La Spaziale Vivaldi II】
ってことでおｋ？

だからさ、なんで店舗向けに家庭用使うんだよ？

なんで200V3000Wとかなのか考えろよ

100Vのセミコマはあくまでも家庭用（精々ホームパーティとか小規模イベント）

>>849
最強の定義とは何か
おれはそれは買わないが

La Spaziale Vivaldi IIとか重さ30kgもあるマシンが
本当に家庭用と言えるのか？

>>849
家庭用の最強は間違いなくLa marzocco GS/3だろ
その代わり価格も家庭用の中で最強だけど
ちなみに俺の中の家庭用の定義は

�@、15A電源で使用可能（15A&20A切替機含）
�A、リザーブタンクで使用可能（水道直結対応機含）

だと思う

>>851
最強機の定義は単純に

�@、高圧なスチームを長時間安定して排出する能力
�A、抽出に適した温度のお湯を長時間安定して排出する能力
�B、�@と�Aを同時に作業可であること

だと俺は勝手に思ってる

安定性を求めるとどうしてもボイラーサイズが大きくなる。
ボイラーサイズが大きいとどうしても消費電力が大きくなるし立ち上がりも遅くなる。ボディサイズも大きくなる。

要はそのバランスだよね。

家で使うというだけならE61のHXがベストじゃないかと。実際十分すぎる。

正直、一般家庭で使う上でE61系HX機を越えるスペックのマシンを欲する人は
純粋にメカマニアで、一眼レフカメラとか時計とかの趣味に通じる部分があると思う
高機能なモデルだけが持つ機能美に惚れちゃうんだよね、、、、

てかE61なんて50年も前の枯れたデザインにこだわる方が
老害の懐古趣味じゃねーの？
抽出機構を外にむき出しとか
見た目どころか機能までチンコそのものじゃん

それ以上のものが出てこないんだから仕方ない

>>857　情弱は黙っとけボケ

むしろちんここそ王道なり！
漢ならちんこデザイン一択ぅぅぅッ！！

じゃPavoniはちんこ以下か？

>>853

なるほど、確かに。
わかりやすい指標です。

HX持ってるやつはHXを勧めるのね。

>860
Pavoniは値段の割に所有欲は満たしてくれるんでいいんじゃないの？
・・・って思ってるけどE61系のマシン、欲しいー。

>855
何と比べるか、だよね。
デロンギの１万円台のマシンとくらべればE61系のDBもHXも十分メカマニアな気がw

そこでシネモリ・ムジカですよ、ｵｻﾚですよ〜

ムジカはガンダムで言うとアッガイだからな
中身はオスカー（ザク）

>>852　逆に30�`の家電も置けないお前の家はバラックか？

るせーﾀｺ

>>865
アッガイたしかにwww

また僻みか・・

個人的にムジカはデザインが微妙

チョンのセンスでは理解できんだろな

>869
DBがHXに僻む理由はねえだろww

脳内DBがリアルHXに僻んでんだろ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e133609579



これ凄く安いんですがどうなんでしょうか？

>>874　安いけど前に怪しいと言われてた人だね、未だ新規かｗ

個人輸入の成れの果ても安く出てるけど、直せなかったらガラクタだな
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45313500

>>875
おお！って思ったｹﾄﾞ、中古の中古かぁ・・

はい
http://blog.goo.ne.jp/kurosama0622/c/be79c1efa6ada2e8274ebb397884f412

なんか最近のここって、マシンのクラスレベルがインフレ化してるよね
以前はデバスタとかデロンギとかがネタのメインだったけど
最近はシルビアが最低ラインになってる感じ

たくさん連続抽出するとかじゃなきゃ、ポンプ式のマシンならどれも大して変わらないのにな

マシンの情報とか、ホームユーザー向けのエスプレッソ講座とかオープンカッピングとか増えてきたし、コーヒーに対する不安と敷居が下がった分資金がかけやすくなったんじゃないかな？
良いことだとは思うし、もっともっとコーヒーが意識の面でも自由なものになると楽しいっすよね〜

>>878　だからスレ分けるべきだとあれほど（ｒｙ

うちのPD-1は元気です

>>878
数年前エントリー機使ってた人が高級機に買い替えたんじゃないかと

>>877　ボイラー部だけでもなんか芸術性を感じるな。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g121251075
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u45313500

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d137814548

>>883
なるほどね、、、、納得

ボイラーに断熱材まかれてないの？ジオット
セミコマって大体巻かれているイメージがあったけど。
安いのは巻かれてないって感じで。
それともジオットクラスは巻かなくても十分って事？

>>886

うおおおおおお！！！！！！！！！！！！！
すっげー良い！安いじゃん！！！！！！！！！！！！

オク出してくるやつってなんの意味があるんだ？宣伝？

最初にマシンを買う時は3万のマシンでも高いと感じた。
グラインダーもデロンギ1万でも高いと思った。

今じゃ3万？安っ！
グラインダー1万？それなんちゃってだろ？
と思うようになった('A`)

>>888
スペースに余裕があるから大丈夫

>>891
俺が一番欲しいのは168万円もしますです

欲しいものと頑張って買うつもりの物はごっちゃにしちゃイカン

iDrinkでオープンボックスセールやってんな

パヴォーニ買おうかと思ってたけど、メンテナンスやコストパフォーマンスを考えると
デロンギの3〜4万くらいのを買ってしまうと思う。
本当に欲しいのはマルゾッコなんだけど絶対無理ｗ

大きいグラインダーはスペース的に置けないんでデロンギ使ってるんだけど
使い出してから2年程たったので次はAscaso MCSpa I-Miniの購入を考えてるんですけどどうですかね？

シルビアとアスカソとラヴォーニだったらどのマシンがオススメですか？

ありきたりなシルビア買うよりAscaso Duoシリーズ買って
家庭用ダブルボイラーの使用感レポしてほしいけどな

>>896　貧乏人が何故貧乏のままなのかが良くわかる心理状態ですな。

ラヴォーニってどんなマシンですか？

LOVEを抽出するマシンDEATH

>>896
マルゾッコなんて家庭に必要ないわｗ

みんな豆は何を使ってんの？

小豆

某店某ブレンド

イタリアンロースト

福豆

クリトリス豆

izzo alex duetto3 が気になる

豆といえば、イリーの粉缶を買ってるアホが一番笑えるｗ

いるいる

イリーの粉缶使ってるのに偉そうにようつべでレクチャーしてるのとか何なんだあいつらはｗ

でもイリーの缶（豆）使ってる有名な店ってあるよね？日本でも。
有名というか・・・・バリスタで有名というか。

分かってないなー
あれはイリィィィィ缶をゲットするために買うもんなんだぜ？
もちろん中身は処分して自家焙煎の豆を入れるってぇわけだ

イリーってそんなにまずい？
個人的にはおいしいと思うけどなあ
もちろん豆のことね

>>915
普通に考えて自家焙煎までする程コーヒーマニアなら一杯づつ挽くだろｗｗｗ

続きは↓で

エスプレッソに適した豆について　part1
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

パヴォーニとシルビア
値段が同じくらいだけどどっちがオススメ？
メンテが楽で、故障したら修理に出せる機種がいいんだけど。

>>917
？

パヴォーニの方が見た目が格好イイ！

>>919
どっちも人気商品だから修理はしやすい部類に入るんじゃない？
両方とも正規代理店あるし。
てか、パヴォーニの金メッキバージョン国内販売復活したっぽいね？

>>922
正規代理店あるんだ。
やっぱこの二つに絞ってよかったｗ
見た目だとパヴォーニなんだけど、暖気時間はシルビアの方が早いのかな？

多分シルビアの方が暖機が早いだろね。

てか、ヴィーナスのことも思い出してあげてｗ
シルビアに比べてヴィーナスが劣るところってあるの？

>>924
値段が高いからじゃね？

デザインはイソマックの勝ちだよな
シルビアはダサい

あーあ言っちゃった

性能はイイけどシルビアが格好イイと思ってる奴なんていないだろｗ

Venus昔使ってたけどスチームワンドが真下に向いてておれには使いにくかった。
それ以外は好き。

Silviaはおれもデザインが好みじゃないんだよなー。

シルビアは日本の家電っぽい
デザインはダサいけど性能がいい

venusは水受けがでかいのが地味にイイ
最悪なのはスチームワンドの先端に手回し用の溝があって隙間に乳脂肪が固まること
汎用チップとはいえ採用者は死ね

チップ変えればいいじゃん。オイラこれ使ってる
http://www.1st-line.net/cgi-bin/category.cgi?item=GoldPro2Hole&category=705000

シルビアだって前のバージョンのはスチームワンドに牛乳固着しまくった

イソマックはネジが足りないとか、部品が固定されてないとか
組み立てに悪評があったのが売れなくなった原因じゃないか？
ブログでもよく愚痴られてたし。

とはいえ、シルビアより
ボイラーサイズが大きい
ヒーターも強力
ドリップトレイもでかい
オールステンレスでカッコイイ
トグルスイッチもアナログっちっくでイイ
そしてなんといっても圧力計があるのが大きい

家庭で使う分にはそんな大きなボイラーいらないしなぁ

2〜3年前のこのスレの住人はデロンギとか安価なのを使ってたのに
みんなレベルアップしてシルビアとかパヴォーニを使うようになってて胸熱・・・
しかし、俺はまだデロンギなんだがｗ

俺はPD-1
カプセルタイプにする人が多いんじゃない？
家電店のいい場所はそういうタイプのマシーンに割り当てられてるし

>>932
別の店だけど年末セールでちょうどそれに換えたよ
元のよりミルク回るし汚れないし、なによりタオルが破けなくなった

>>937
俺もデロンギｗ
2杯分抽出してミルク300ｃｃぶち込んで時々ダヴィンチのフレーバーシロップ入れたりして飲んでる
味がわからないから豆も500ｇ/450円の業務用の安い物だわ

>>938
デロンギで入門、その後10万円くらいのマシンにレベルアップ
グラインダーもランチェリオやアスカソ辺りに手を出して泥沼化する人と
手間ひまかけるのが面倒臭くなって全自動やカプセルに走る人で
パコッと二手に分かれるんだろうな

>>940
500g/450円って激安ｗｗｗ
しかし、コーヒーなんて自分が好きなようにいれればイイと思う。
ちなみに自分は100g/190円のブラジル豆を使ってる。
そしてマシンもグラインダーも機種はデロンギだ！！

>>940
デロンギってクレマあんまりたたなくない？
薄い気泡が出来てササッと消える
豆を変えてもタンピング圧を変えても量を変えてもどうやってもクレマが出来ない・・・

ヌオーバ・シモネリ社　APPIA V １グループ
ってどうですかね？

>>944
おいおいおいおいアッピアって
めちゃ高いじゃないかｗｗ

セミコマ買ったけどデバ020は潰れるまで使うゼ！
だって楽なんだもん･･･ｗ
てか機種に優劣つけるんじゃなく、やっぱり目的なんだよォ
ホームパーティーでラテやエスプレッソを振る舞うとどうしてももたついてね、
「まだぁ？」と言われるのが｡｡｡
これからはバザーにも引っ張り出すんで、セミコマを連れてあちこち回りそうだ。
腰が持つかわからんが｡｡｡
天体撮影で50kgの望遠鏡をかついで山登ったり、ST600やってたり、
ヘルメット、ザイル、カラビナ担いでロックショアジギングとやってきたんで
多分大丈夫だと思うけどいかんせん年なもんｄ

>>946
趣味に金かけるタイプだなｗ

>>945
中古で20万切ってるのゴロゴロしてますけど、中古はヤバイですか？

>>948
ちゃんとした店で買うならメンテしてるだろうけど
経年劣化とか使用頻度とかを考えたら20万の新品を買った方がいいと思う俺は石橋を叩いてわたるタイプ

>>945　60万ぐらいでしょ？

>>946

良い生き方してますね！

>>950
60万が安いとか思ってんの？
10万のシルビアでも高いわｗ

>>952
安いとかは思ってないけど、買おうかとは思ってます。
やっぱスレ分けるべきですよね・・

60万のマシンを安いとか言える経済状態が裏山ｗｗｗ
99800円に値下げされてるパヴォーニを買うか買わないか悩んでるのにｗ

>>954
それ以外は倹約してますんで・・
酒飲まない、タバコ吸わない、ギャンブル・・（株で200万損したので）やらない
他に金の掛かる趣味もやらない（楽器演奏ぐらい）なので。

>>944

知り合いの中古厨房SHOPに聞いたら程度の良い中古相場は30万だって。

ちなみに買取は10〜15ね

>>937
>>940
なんだ〜、みんないるじゃん！ww
今までどこに隠れてたのよ〜w

てっきりみんなが高級なセミコマに移行してしまったのかとハラハラしてたわww

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b142909423



中古なのに納品まで2ヶ月かかるってどういうこと？

>>954

新品5万であるよ
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n115541327

中古のしかもヤフオクのなんてよく買えるよな

清掃済みとか書いてあるけど、ボイラーの中まで清掃なんてできないのに
臭いに悩まされて粗大ゴミになるだけだろな

>>958
デロンギ使いはここにもいるぜーｗ
ちなみに、欲しいマシンはパヴォーニ。
買う予定はないｗ

>>960
錆びがあるかも？って書いてるのがなんともｗｗ
3万だったら買うかな

>>960
ううーん
悩む値段だー

貧乏人の末路（銭失のスパイラルダウン）

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152792296

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1251600512

一応本当に新品なら安いな
5万で落札出来るなら入札してもいいかも
7万だったらイラネ

エポカも安いでつ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f124853687

シモネリ社 エスプレッソマシン一式（中古美品）3点セット
3点の定価合計/￥880950（税込）

が即決（送料無料）でもたったの50万円！！
こんなデフレで良いのでしょうか！！！！

>>966


http://www.sekaimon.com/i140914220155
http://www.sekaimon.com/i281061840333
http://www.sekaimon.com/i130845457026
http://www.sekaimon.com/i3210689451996ポンド5ペンス （911円）

>>967
その値段だったら買わないｗ

>>969
イーベイで中古買うならＵＳショップで7万くらいで買えるやん

次スレ

エスプレッソマシン Part21
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/pot/1360510649/

>>968
http://www.sekaimon.com/i110938784051
推定合計金額（送料込み）
222,418円

中古のセミコマなんか買って、電磁弁とか壊れたらどうすんだろ

ゲイルのばっちゃんが綺麗にリーフ描いた日には地球が終わるとおもう。

>>968
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d137814548

これか、高くね？

>>975
ゲイルのばっちゃんって誰だよ

このスレで知らない人いるとは

>>978
ごめん、俺も知らんｗ

ようつべでseattle coffee gearを見るべし

>>980
あー！このＢＢＡ知ってるｗ
最初は何でこんなに沢山のマシンを持ってるのかすっごい不思議だったｗ
でも、この人、そこそこどの機種も上手に入れてると思うんだけど

ゲイルのばっちゃんの糞リーフｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=y6yntDUJcPE#t=459s

>>982
ヘッポコにも程があるわｗｗｗ

>>974
同じ規格の部品買って交換するだけ
でも、電磁弁の故障の原因の多くは異物の詰まりが殆どで
一度バラして中のピストン洗って組み直せば元に戻る場合が殆どだよ

馬鹿だなあゲイルBBAはわざとやってんだよ、出来ない女ってチャーミングだろ？

んじゃ本気でしたらどんくらいのレベルなんだｗ

あと、黒髪に垂れ目がキュートな外国人お姉ちゃんがマシンやグッズを紹介する動画もあるけど
あまりにお姉ちゃんが可愛くてそっちばかりに目が行ってしまって
肝心の内容が全く頭に入ってこない

>>984

適当な事言わない方が良いよ、高圧かかる部品だから
事故に繋がったらシャレにならん、お前責任取れるのか？

>>984　”エスプレッソマシン　修理　危険”でググってみろ馬鹿。
お前のような奴が居るから世の中から危険な事故がなくならない。

お前中国人か？いっぺん市ねよ。

＞電磁弁の故障の原因の多くは異物の詰まりが殆どで

バカじゃね？ｗｗｗ

>>988-990
暴利な修理代で儲けてるD社さん、乙っすww

ラテアートは下手糞で笑えるけど、アメリカ人ってそもそもドライミルクをモリモリ盛って飲むシアトル系の
なんちゃってカプチーノが好きだろ？
ラテアートなんてやろうとも思ってないんじゃ？
無理してリーフ書いたら>>982みたいな惨状に・・・ｗ

うめ

埋め

ume

シアトル系のモリモリドライミルクも美味しい
フレーバーコーヒーにするならシアトル系ドライミルクの方が合うよ

>>982
このお兄さんも忘れないであげて！
http://www.youtube.com/watch?v=ghG1u9ZdtZI

うめうめ

>>997
ハゲ下手糞すぎるだろｗｗ

おまんこ

　　　　　 ) ) ,'
　　　　　( (　( )
　　　　 r;:'ニ:ヽ、 　　　　1000杯目のお茶が入りました。
　 　 　 |｀ ｰ 彡|　　　　　もう出がらしなので新しいお茶を
　 　 　 |　. .:;彡|　　　　　淹れなおしてくださいです。。。
　　　　 !､....,,;彡!:::::::::::..
　　　　　ﾞー‐''’::::::::::::　　　　　　　　　　　　お茶・珈琲＠2ch掲示板