★はじめてのエスプレッソマシン9杯目★

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
★はじめてのエスプレッソマシン8杯目★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1243577772/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html
deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■主な関連スレ
【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/
全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/
エスプレッソに適したグラインダーについて　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/
エスプレッソに適した豆について　part1
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217426994/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/
「エスプレッソ研究」ttp://ameblo.jp/espresso-barista/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

乙

>>1
生産中止になったのはテンプレに入れるなよ

deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html

electroluxのEEA150も三方向バルブってほんとうですか？
あまり話題が出ない機種ですが使ってる人がいたら使いやすさとか味とかレポお願いします。

>>3
入れるとしたら後継機のこれかな？

TH-W020
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th-w/index.html

まぁまだ発売してないからオススメに入れるのは変か

>>4
さすがに1万円台のマシンで3方向バルブは無いと思うが
もしそうならこのスレで話題に上がりそうだし

まだ購入可能だからよいのでは

>>4
中を開けた訳ではないけど、動作からすると三方向バルブは本当でしょう。
設計上の問題か、ちょっとダンピングが強かったり、粉が多かったりすると圧が横から抜けてしまうので、
粉を捨てて入れ直しになってしまう。
そのギリギリのところで抽出できるとなかなか良い感じなんだけどね。
という訳で、目下買い換えを検討中。

>>8
三方向弁って抽出ボタンがオフになった時に働いて水分取るやつだよ？
抽出中に過圧を解放する弁とは別物だよ。
マシン使える環境なら排水トレイに抽出後水が排出されるか見れば
三方向弁があるかどうか分かるはず。ついてないだろうけど。

>>9
抽出のダイヤルをオフ状態に戻すと、数秒後にマシンの底部から蒸気圧が抜ける。
これ、明らかに電気バルブが動作していると思われるんだが、如何?

>>10
俺は三方向とかよくわからんけど、本当に1万で蒸気抜きついてるなら結構魅力的だよね
俺の場合連続抽出はあんまりしないから恩恵にあずかれないけどｗ
購入したいなら販売元にメールしてみるといいかもね

>>10
マシン底部って具体的にどこ？
ドリップトレーに専用の排水路があれば間違いないが、そうでなければ付いてないよ。
蒸気圧だけじゃなくて水も抜けないとおかしいしね。
何かの勘違いでしょう。

4です
みなさんどうもありがとうございます。
いま見つからないですが以前どこかのサイトで三方向バルブだと見たような記憶がありました。
取説を見たらどうもそんな感じがするのですが明記はしてないですね。
http://www.electrolux.co.jp/household/manual/EEA150.pdf
この機種とデロンギとで迷っていましたがミルクピッチャーも付属してますしこちらにしようかと思います。

トレイの下から蒸気が抜ける、みたいな事書いてるね
俺はそういうの詳しくないんで、買ったらレポよろしくー

>>8=>>10を総合するとどうもEEA150は
1. 抽出途中に圧力が上がるとすぐ圧が開放されてしまい、
2. 抽出終了後には蒸気がマシン底部から抜けるような独自の?仕様で、
>>8は1のためにEEA150を手放す事を検討中ということでOK？

「トレイの下から蒸気が抜ける」ってのはいわゆる三方向バルブの働きじゃないね。
働いてたら「数秒後」じゃなく、スイッチ切った途端に水をトレイに抜くから。
逃がしバルブ調整できる機種なら1の開放タイミングは変えられるけど2は分からんな。

8っす。

>>12
何かの勘違いって、幻想とか幻聴とか・・・？
一応正気なのでそれはないと思う。
圧が抜ける時、底の辺りからﾌﾟｼｭｰｯって音がして、下の台が蒸気で濡れるので、明らかに底部から水蒸気を吐き出していると思われる。
蒸気が水になった水たまりは出来るけど、直接水は吐き出していない様子。
底部を覗いた事無いので、帰ったら見てみます。

>>15
「すぐ圧が開放されてしまい」といいうより、「圧に耐えきれず、気密状態が壊れてカップの横から蒸気が抜ける(漏れる)」という感じ。
そうなると、豆を無駄にしてしまうので、「EEA150を手放す事を検討中」というのはOK。

電磁バルブだとすると、回路の設計次第で数秒後であってもおかしく無くない?

>>13の取説に
> エスプレッソ抽出後、トレイの下からスチームが出ます。 これは安全のため、抽出時の圧力を抜いているために起こる現象です。

ってありますけど三方向バルブのないデロンギとかだとこの圧力はどこから抜けるんでしょう？

>>16
じゃあ1は逃がしバルブの問題じゃないね。
構造上なのか、尼のレビューにも似たような事かいてた。
2はやっぱり分からんけどひょっとすると三方向バルブなのかもね。
時間差つける理由となんでトレイの下に漏らすか分からないけど。
抽出後のコーヒー粉は乾燥してるのかな？

>>18
マシンの値段からして安物のパーツ使ってるかも知れないけど、3方向バルブというのは多分そうだと思う。

> 抽出後のコーヒー粉は乾燥してるのかな？
これが最大の問題。
粉の挽き方や量、ダンピングでギリギリまで圧を上げるようにセットしてちゃんと入った時の味はまずまずなんだけど、
これまで恐らく100杯近く抽出して、豆がきれいに乾いた状態だったのはたった一度きり！
個体の問題か、機種の問題かは分からないけど、「漏れ」の問題から圧をたっぷり掛けられないのが理由と思う。

抽出の途中で抜けるって事は三方向バルブじゃなくてそれに似た安全装置みたいな
ものなんじゃない？
三方向バルブだと抽出中は抜けなくて抽出完了後に抜けますよ。
マキネッタのボイラーに付いてる逃がし弁に似てるような気がする。

>>19
圧に耐えきれないということは、ひょっとして、
抽出からスチームOKまでの時間がめっぽう早い割に
スチームの勢いが持続しないってことあり？

19っす。
>>20
だから、抽出の途中のは抜くんじゃなくてカップの横から漏れてるんだって。
抽出後に底から出てるのは、圧を抜いていると。

>>21
密閉の機構が甘いと言って分かって貰えるかな?
自転車のタイヤに空気を入れていて、バルブの隙間からシューシュー漏れている感じ、って却って混乱させてる ?　

ボイラーじゃなくてサーモブロック式のマシンの特性として
圧がかかりにくいとか、スチームの温度上昇は早いが量が出ないとかあるらしいから
それかなと思ったんだけど、違うのか。
ちなみにサーモブロック内側に三方向バルブっぽい働きする圧力開放機構が
あるって話を読んだ事あるがどこだったか忘れた。

このウザい話しが終わったら起こしてくれ

>>17
デロンギじゃなくてデバイ使ってるけど、自然に横や下に蒸気が逃げてるだけ
だから抽出後もポタポタと落ちてくるし、抽出直後にはずそうとすると爆発したりする（圧が急に抜けたため）
そういうマシンはエスプレッソ飲み終わるまで待ってから外すくらいでいいと思う

>>22
ポルタフィルタの横から水漏れは他のマシンでもあるね
うちのマシンも豆変えたら圧がかかりすぎて一度漏れた

>>13の投稿にあるPDF見ると、抽出後にトレイの下からスチームが出るのは、抽出時にかかった圧力を抜いてるためって書いてるね。

三方向バルブだかなんだか知らんが、ブラインドフィルターが無いんじゃ酸化臭ムンムンのエスプレッソしか飲めなくなるぞ。
しかもユルユルのフィルタじゃ叩きつけたときにフィルタごと吹っ飛ぶぞｗ
貧乏なら貧乏らしくシンプルなのを買ったほうがいいぞ。

>>25
えええっ爆発するんですかっ！
エレクトロラックスは爆発しない仕組みがあるけど横から漏れやすい構造だってことでしょうか？
パッキンとかが甘いのかな？
ますます悩みます…

>>27
初めてのエスプレッソマシーンなのでわからないのですがフィルターを叩きつけるのですか？
値段も安い方だしデザインが気に入ってたのですが初心者向けにも定評あるBAR14にしたほうがよいかもしれませんね。

>>29
そいつには関わらない方が良いよ

>>28
爆発っていうと大げさだったねｗ
抽出直後はポルタフィルタと抽出口の間の気圧が高まってて、その状態で外すと中の圧が一気に外に出るため「ボン！」と大きな音が出る
下手すると湿った豆が回りに飛び散って悲惨なことになるんで注意してねｗ

>> 27
爆発しないというだけなら、エレクトロラックスの方が蒸気抜きの機構があるので安全です。
連続抽出がO.K.なのも一応美点ではあります。

クシャミね。5秒も待ってゆっくり外せば大丈夫だったりするけど。

１万そこそこで三方向ってとんだ神機だな

手動だけどな

>>4がelectroluxに聞けばすべて解決

ﾎﾞｰﾅｽ&酔った勢いでECM300J-E買ってしまった。
初エスプレッソマシンです。豆とグラインダー買わないとー

ECM300J-Eか。これまた酷いウンコマシン掴まされたな。

エレ糞ララックスよりはるかにいいよ！

ｳﾝｺでもﾁｿｺでもｲｲﾝﾀﾞﾖ。買っちゃったし

確かにエレ糞ララックスよりはマシだな。
最近エレ糞ララックスの工作員がいるようだが、実際アレはかなりのクソマシンだからなｗ

だから根拠も無しに工作員とか糞とか言いたいだけならチラ裏に書いとけよ
不快にさせるだけで何の得にもならねーからさ

>>41は多分リアルで空気読めなくてハブられちゃうタイプだろうな
そして人は煽る癖にこういうこと書かれると真っ赤になって反論するタイプ

>>43
自己紹介かな？ボクチン

エレ糞から垂れる糞汁

内容の無い批判はやめましょうよ

はじめてエスプレッソマシン買って、ウキウキとスレに書き込んでる人に
「それウンコマシン」とかいうヤツはどういう神経なんだろう？
どうせ無駄な人生グダグダしてるだけだろうから、もう死んじゃえばいいのに

38だけど、今日はﾏｼﾝで使うｶｯﾌﾟ買いに行くぜ
我が家にはちっちゃいｶｯﾌﾟないから

ｳﾝｺﾏﾝはｽﾙｰでいきましょう

>>48
俺もデミタスカップが欲しくてヤフオク覗いたのが、いいなと面ったセーブルのやつが１９万円近く
もしたよ。百分の一の値段でないと手が出ない・・・。

はじめてエスプレッソマシン買おうと思ってるんだけど
サエコのニーナバールってどうなの？
カップはラ・チンバリの6客セットが激安だったからそれ買ったんだけど
マシンだけ決まらない。
全自動がいいって聞いたんだけど10万以上するから初めてのマシンにそれはちょっと無理なんですが。。

テンプレも読めないなら2度とくんなカス
ｳﾝｺﾏｼﾝ買って喜んでろやｗ

↑ｳﾝｺﾏﾝｗｗｗ

>>49
それ僕のお小遣い一ヶ月分で８０個買えるお

>>53
お前は鳩ポッポか！

19万か、、俺のググル・アドセンス収入の2か月分だな

>>52
はあ？ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

>>37
あたしもECM300J-Eを考えてるんだけど、使った感じはいかがでしょう？
レポってくれるとありがたし。

通販だからまだ届いてないのです。今日は豆とカップ買ってきた。
とりあえずいれてみたらﾚﾎﾟします。
ていうか、48のｱﾝｶうちまちがってるし

エスプレッソマシン使ったこと無い奴にレﾎﾟとか無理だろｗ

使ってからっていってるのがわからないのか

ド素人のレﾎﾟなど何の参考にならんということだよ
価格コムのレビューでも読んだほうが100倍マシ

なんでエスプレッソの機械持ってるやつってきもい選民意識みたいなので凝り固まってるようなやつばかりなんだろ

なんで急に荒れだした？本スレの嫌がらせか？
まぁスルーが吉か、こんなレスしてる俺が一番釣られてるけども

ここまで俺様の自演だっちゅーの

>>50
ニーナ・バール使ってるけど、クレマもできやすいし悪くないと思う。
クレマのでき具合だけなら、ニーナ・カプチーノでも同じだと思う。
抽出量設定機能にプラス1万円は少し高い気がする。

抽出量設定できても、結局コーヒーの量、
メッシュ、タンピング圧で変わってきちゃいます。
抽出量を設定したあと、工場出荷状態に戻せると
うれしかったんだけど、残念ながら戻せないみたい。

自分としては、うっかり抽出しすぎないための機能って感じがする。
エスプレッソの抽出って、長くても30秒くらいなので、
それくらいなら誰でも待っていられるとは思うけど・・・

昔デバイススタイルのTH-010使ってたけど、
TH-010と比べても、そんなに出来具合の差は感じない。

個人的にはニーナ・バール買うなら、
ニーナ・カプチーノやデバイススタイルの新製品の
TH-W020も候補に入れてもいいんじゃないかなっと思う。
値段がかなり安い。
デロンギ製品は使ったことがないのでわかりません。

サエコのニーナシリーズはミルクのスチーミングの後、
必ず空気抜きの作業が必要なのが少し残念。
ただ、作業自体は30秒程で終わる。
だから、スチーミングの後にすぐにエスプレッソ抽出ができません。
すぐに抽出する必要がなければ、問題ないけどね。

思う・気がする・みたい・けど・・・

情報価値低杉遼太郎

>>65
詳しい説明どうもありがとうございます。
ニーナ・カプチーノ、TH-W020も視野に入れて悩んでみようと思います。

>>66
心配するな。
お前に対する情報じゃないから、
情報価値低すぎなのは当たり前だろｗ

>>68
触れるなって
ニートで暇だからかまってもらいたくて必死なんだよ
触れなければいつか消える

シルビアだってブラインドフィルターは使うなということになってるぞ
気にしすぎ、つーか丸ろ紙のっけとけ

スケートの清水が綺麗なモデルと結婚しますけどエスプレッソマシンの力ですかね？僕も買おうかな。

マジレスするが結婚まで行くのは本人次第だw
1,2回デートしてスタバでも寄ってそんな話すればお互いに部屋に遊びに来る口実にはなるぞ
それでハートとか描いてあげればたいていの女はかなり喜こぶ

>>72
お前が描いた女が喜ぶハートのラテアート画像うｐ

>>72
熊や兎は難易度高いですか？

ラ・チンポコとかマラにゾッコンとかエスプレッソマシンってやらし

普段はハンドドリップで飲んでいますが
エスプレッソも時々飲みたい
豆の管理からポッドにしたいのですが
お勧めのマシンはどれでしょうか

>>76
PD-1

まぁポッドオンリーならPD-1一択だよな

4です
お騒がせしましたがついに買いました！
3方向バルブは結局わかりませんが抽出スイッチをオフにしたら蒸気とお湯がトレイに排出されます。
初めてでもそれなりにクレマも出るし、ミルクもいい感じにできました。
ラテアートの練習します。
ありがとうございました。

PD-1なんですね
価格.comで色々な意見があるもので
ちょっと躊躇してしまって
それほど選択肢がないので
こちらの意見をお聞きしました
ありがとうございます

エレ糞ララックス工作員はもう来るなよ。

>>80
ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/aucsale/himitsu.html
価格.comよりは安い

ハンドプレッソは？

>>83
ありゃネタだろ

>>83
アウトドア用に持っとくのも悪くはないかもね
あくまでキャンプ好きとかアウトドア派の道具だと思う
家で使う意味はない

>>85
場所をとらない
洗うのが楽
うるさくない
お湯とミルクはレンジでチンですぐできる

メリットは結構あると思うけどね。
1年間、毎日つかってます。

ドンキホーテのbisって言うＰＢ商品のエスプレッソマシーン使ってる人いますか？
見るからに安物ですけど、使い勝手はどんなもんでしょうか？

>>87
安物買いの銭失い

ラテアートというのをやってみたいので蒸気が強いマシーンを探してます　予算3万以内です　おすすめありますか

>>89
これがお勧めかな。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000BRVSAI/

デロンギ　全自動エスプレッソマシン　ESAM2200SJの業務用買おうと検討してるけど
どうなんですかね？

>>89
ラテアートには別に特別蒸気が強い必要はないと思うがこれならそこそこ強いよ。
それよりも使い易いピッチャーを買うこと。

>>1
>deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
>ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html




>>90
こらっw

>>89
ttp://carview-img02.bmcdn.jp/carlife/images/UserCarPhoto/1376445/p3.jpg

デロンギ 全自動エスプレッソマシン ESAM1100DJもしくはこれ

>>89
これならたっぷりスチーム出るよ。
ttp://www.mhi.co.jp/news/story/0908254842.html

某サイトで実験してたがマジカプって意外にスチーム弱いのなｗ
買わなくてよかった

>>93>>95
三万円で買えるなら買う。

ネスプレッソ最高

>>88
さんくす

>>96
某サイトうｐ

>>95
核燃料はどこから仕入れるんだ？

これが本当の全自動コーヒーメーカー？
http://www.youtube.com/watch?v=ejROvUC-gWU&feature=player_embedded

お世話になります。
自分にどれが合っているのか分からずアドバイスをください。

コーヒー、エスプレッソ、カプチーノが作れて出来たら豆の風味を失わないお勧めは無いでしょうか。
コーヒーは妻が好きで、私はエスプレッソやスタバのキャラメルマキアートが好きです。
ESAM1000SJのようなのを買えばいいのか、それともドルチェグルトのようなパッケージに入った豆タイプを
買えばいいのか悩んでおります。

>>103
マシンはそれでいい
コーヒーはドリップで入れろ　
豆は焙煎店で買え　これがベスト

>>103
>>104氏が実に簡潔に的確なアドバイスをしている
普通のコーヒーはダイソーに売っているドリッパーとペーパーフィルターを買って淹れた方が断然ラクで美味い
コーヒーマシンって、ラクな様で実は使用後のメンテがめんどいし、味もいまいち

エスプレッソ系に関してはとりあえずデロンギあたりの1万円クラスで十分
ドルチェグストはランニングコストが割高なわりに不味いし、応用が利かない

>>103
まず>>1の参考サイトを見てこよう

皆さん、即レスありがとう。
すみません、ひとつ漏れてました。
キャラメルマキアートとかもESAM1000SJで作れますか？

>>104-105
コーヒーはESAM1000SJで淹れると美味しくないの？
それともメンテナンスだけの問題ですか？
豆は近所の豆屋で買う予定です。

>>107
キャラメルマキアートはマシンの中にキャラメル入れるわけではないからね・・・
そこを誤解してないなら作れるよ　カプチーノだろうがラテだろうが

コーヒーはどんな高価なマシンでいれるより手で丁寧にドリップしたほうがうまいよ
エスプレッソが好きなら良いものを買ったほうが後悔がなくてよい

>>107
ESAMでもキャラメルマキアートは作れるよ。キャラメルソースさえ買ってくればね。
で、ESAMで淹れたのが美味しくないことは無い。
下手な人がコーヒーミルで挽いて粉で淹れたエスプレッソよりは、全自動でやったほうが断然おいしい。
見た感じ初心者だろうから特にこだわりがなければ全自動の方がいいと思う。
メンテナンスは全自動のほうがラク。カスが溜まったらまとめて掃除すればおｋだから。
で、ドリップはみんな言ってるけど手で淹れたほうが美味しい。いくら高価なコーヒーメーカーでも手で淹れたのには勝てない。

>>107
良いものとはマシンのことね
コーヒー専門店でマシン使ってコーヒー入れてるとこないでしょ？

皆さんまたまた速レスありがとう。

何回か旧式のエスプレッソメーカー使って、スタバのキャラメルマキアートと同じものを
作ろうとしたんだけど、いつも失敗してたもんで。

価格どっと混むで妻の４９歳のプレゼント用に購入します。
商品来るまでテンプレサイトで勉強してきます。

おお〜っ
ガンガレよ

>>107
君は一つ大きな誤解をしているぞ
ESAM1000SJはエスプレッソマシンであって、ドリップコーヒーメーカーではない
つまりESAM1000SJでは奥さんがいつも飲んでいるようなコーヒーは作れないんだよ

強いて言えば約30ccのスプレッソに90cc程度のお湯を継ぎ足したアメリカーノはあるが
やはりドリップコーヒーとは味が異なるからね

>>113
えっ？
どっと混むではコーヒー作れるって書いてるけど、もしかしてなんちゃって？
やっぱり普通のコーヒーは一般のコーヒーメーカーで作ったほうがいいのか。。。

>>114
コーヒー好きの奥さんへのプレゼントというなら見当違いだな
エスプレッソも美味しくコーヒーもおいしくできるマシンなんてないと思った方が良い
別物と考えなさい
いつも奥さんがどんな形でコーヒー入れてるのか具体的に
豆からかってきてミルで粉にして飲んデルのかとか

>>115
お前も初心者なのに随分と偉そうな物言いだなｗ

>>114
「抽出量の設定が180ccまである」というだけ。

そもそもエスプレッソ及びそのアレンジであるラテ・カプチーノ・
キャラメルマキアートなどに向くコーヒー豆（焙煎度合い）と、
普通のドリップコーヒーに向くコーヒー豆（焙煎度合い）は全然違う。
だからエスプレッソ用とドリップ用で豆を変えなきゃならん。

ttp://navigater.info/coffee/knowledge/roast.html
↑見て貰うと判るがハイ〜シティが一般的なドリップ向け、
フルシティだと「深炒り」のドリップが好きな人向け、
フレンチ・イタリアンがエスプレッソ向け。

これを変えないなら、「エスプレッソのお湯割り」をドリップの代わりに飲むか、
「間の抜けたエスプレッソもどき」で「カプチーノもどき」を作って飲むか、いずれかになる。

エスプレッソ用の豆がホッパーに入ってる状態ではドリップ用の豆は挽けないし、逆もダメ。
挽き豆（粉）も入れられるとなっているが、
ホッパーに豆がある状態で粉を入れるとどうなるのか不明。
メーカーサイトには取説が公開されてないっぽい。

>>114
>>117は初心者が出鱈目言ってるから惑わされないでね。
今どきエスプレッソがフレンチ以上と思ってる奴ってまだいたんだｗ
ドリップとエスプレッソで豆を統一したいならシティ〜フルシティを選べばおｋ

>>114さんはデロンギの全自動＆奥さん用にカリタのハンドドリップセット＆コーヒーミル（これは安いやつ、何でもおｋ）がベストチョイス。

くれぐれも初心者の出鱈目発言には注意したほうがいい。

シティで入れたエスプレッソはさすがに不味いぞ。

これだから素人は
いまエスプレッソ界のトレンドはシティだろ

上手な人が操作すればシティでもおいしいエスプレッソになるよ
イタリアでも北部はシティローストくらいを使ってる店が多いよね

フルオート機で上手な操作ってどうやるの？

>>121
どこのバールだ？
店名言えるよな？

>>112
少なくともこの初心者スレの住人程度の技術じゃ全自動マシンに勝てないと思う
それくらい馬鹿に出来ないぞ。全自動は

>>123
エアーズココイチ三号店


だよ

>>118
ミルが安モンでいいとかｗ　笑わせんな

全自動は総合的に見てもええね

性的に見てもええね

>>123
そんな当たり前の事をマジで知らなかったの？恥ずかしｗ
>>126
実際初心者の舌では1000円のミルでも2万円のミルでも味の違いは分からない。君も分からないだろうね。

フレンチロースト君が赤っ恥かいてファビョったようだ

>>129
いいから店名出して見ろよw

今店名ぐぐってるからちょっと待ってね

>>129
ならインスタントで十分だな

>>129
いや、それは言いすぎだろう。
千円のプロペラと2万以上のカットだと明らかに違うと思うけどな。

2万近いコストパフォーマンスを考えると、初心者なら千円で、という考えならアリだけど。

勤務医でも沸いたか？

マジでぐぐってそうだな…

勤務医ならフルオートと聞くや脊髄反射で「全自動ｗｗｗ」だから奴じゃないな

>>137
なるほど、そりゃそうだ。

安物進めてるわりにはハンドドリップはカリタなんだなｗ

>>139
落ち着けよ、フレンチロースト君。

>>140
早くぐぐってくれよ、北イタリア君。

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「フレンチ・イタリアンがエスプレッソ向け」
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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なんだ初心者の荒らしか　構って損した

まさかAAぐぐってたとはwww

早速シティーローストの豆を買いに行く予定を立てるフレンチロースト君であった

そんなもん自分で焙煎して好みの焙煎度合い探せよｗ

本スレ住人はいい加減巣に帰ってくれ。

元の話に戻すと手軽においしいコーヒーを飲ませたい人に誕生日プレゼントしたいのですよね
てことはエスプレッソマシンは二の次、どうしてもってなら、兼用マシンにしたらどうでしょう
HA-W120とか、さらに中途半端なHCP-A3Mとか

>>115
妻がいつも飲んでるコーヒーはこちらのフレーバーが好きです。
http://www.rakuten.co.jp/gloria-jeans/485025/#435799
私はストレート系が好きなのですが。
今はペーパーフィルターのコーヒーメーカーは所持しています。

>>117
もちろんエスプレッソとドリップの豆の焙煎が違うのは承知しております。
妻へのプレゼントとはいえ、金にそんなに余裕があるわけではないので、
私のエスプレッソ用も兼ねようと思っていまして。
今のミルはこちらを使っていますが毎日の掃除が面倒なのがネックです。
http://item.rakuten.co.jp/takeya/4901369506119s/
木製で銅だから丸洗いを毎日する訳にもいかないですし。
全自動なら、他のと一緒に洗うだけだから簡単だと思ったのですが。

>>149
エスプレッソマシンがコーヒー好きの奥さんへのプレゼントにはならないかも
エスプレッソも飲むならいいかもだけど
兼用には向いてないよ　コーヒーメーカーがあるならコーヒーはそれで入れたらいい話だし
手でドリップするのがメンドクサイ人なら高価なコーヒーメーカーあげたほうがいいかもね

そもそも初心者スレに質問してるのが間違いだろ
ここにはエスプレッソのエの字も知らないクレマ厨しかいない。仰天発言をしたフレンチロースト君がいい例。
聞くなら本スレに行った方がいい

だね、そのミルではエスプレッソ用に挽けないないし。
エスプレッソマシンで普通のドリップコーヒーを淹れることはできない。
兼用機は圧力が低すぎてまともなエスプレッソを淹れることはできない。
ドリップ用のコーヒーメーカーは抽出温度が高すぎてどんなに高い機種でも美味しいコーヒーは淹れられない。
（もちろんサイホンも温度が高すぎてコーヒーがまずくなる）

なんで >>104 の求める条件は永久に得られない。

基本は単機能ポンプ式エスプレッソマシンとハンドドリップの組み合わせ。

>>103 （だよね？）がハンドドリップの技を磨いて美味しいコーヒー淹れてあげたらいいんでね？

あと、ドリップはカリタやメリタの台形濾紙ではなく、円錐形濾紙を使うコーノ式の方が簡単に
美味しいコーヒーが淹れられるっす。

あ、アンカー間違えてるな、最初のも >>103

>>149
いつ焙煎したのかもわからないような輸入フレーバーコーヒーより、
焙煎日１〜３日後ぐらいのフツーの豆で淹れたコーヒーにフレーバー
単独で加えた方が美味しいっすよ。

>>151
初心者初心者とうるさいくせにこのスレにいすわるお前カッコ悪
どうぞ本スレとやらで頑張ってね〜〜

この前、親父にコーヒーを淹れてくれと頼まれたんだけど
豆挽くのが面倒だったんで「香味焙煎」で作ったやつをさし出した
そうしたら「う〜〜ん、やっぱり挽き立てのコーヒーは一味違うな！」って唸ってた

他の衆が言うようにドリップの練習しろってのも酷な話だと思うので、
あとはコーヒーメーカースレの方がましな情報拾えるんじゃないでしょうか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1195945758/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197242760/

ただ、プレゼント名目で全自動エスプレッソマシン導入したいならこのスレで問題ないですが
一応全自動エスプレッソマシンスレってのもあります
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/

>>148
自分もその辺りのマシンがいいと思う　
それとミルも電動のを合わせて購入ね
全自動は手入れが結構めんど臭いよ
全自動でレギュラーに近い入れ方もできるけど、深煎りの豆じゃないとだめだし、
やっぱり何と言っても味がドリップとは違う

HA-W120の前モデル使ってたけどレギュラーの方は不味くて全くオススメしないよ。
安価な家電コーヒーメーカーや全自動抽出レギュラーの方がずっと飲める。
Bar14なりTH010＋家電コーヒーメーカーの2台体制の方がまし。

>>159
ミルもエスプレッソ用とドリップ用で分けた方がいいよ。
俺は貧乏だからＣ―９０だけで頑張っているけど、細かい側の調整がむずい。昨日、目詰まりさせて手入れが大変だった。

ドリップでも中細くらいが好みなら一つのミルでいけるかな？
さすがに粗引きから極細引きまで調整が聞くミルってのはないだろうし、あってもなんか胡散臭い

グラインダーに2-3万以上出せるなら中細どころかプレスの粗挽きから極細まで余裕で挽ける。
ただし極細挽き後の粗挽きにはどうしても微粉が少し混じるしその逆も同じ。
それを避けるために目盛り変える度に捨て挽きするのが面倒になって結局2台持ちになるという流れ。

実際微粉混じりで抽出してもこのスレにいるような初心者の舌では不味いと感じないだろ

ウザー

不味いとかだけの問題じゃないんだよ。
エスプレッソ挽き→プレス挽き＝微粉が網目を通り越して濁る。最悪
エスプレッソ挽き→ドリップ挽き＝確かにあまり変わらん
プレス挽き・ドリップ挽き→エスプレッソ挽き＝抽出失敗する。最悪

興味深いんだけど、本スレでやってくれないかな。
初めてエスプレッソを買おうかという人向けのスレで
グラインダーは二台用意した方がいいとか勘弁してくれ。

2台必要っていってるのは>>149の流れからであって、エスプレッソマシンのために2台用意しろとは言ってないと思うが
ドリップ用と別にあると便利だよって言ってるだけで

>>167
だから>>1でグラインダーの購入を勧めるようなスレで二台目の話なんかするなってことだろ。
ほんとにスレタイ読めない奴が多くてうんざりするわ。

>>165
そもそもこのスレにいる初心者はエスプレッソ専用ミルがあっても抽出に失敗してるような奴らなわけで・・
クレマが出さえすれば「クレマｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!！」みたいなレベルだからなｗ
一台で微粉が混じろうが濁ろうが舌も違いを感知できないわけだし。
初心者にはC-90あたり一台で十分すぎる

>>168-169
荒らしは去れよ　ウザイから

>>103がややっこしい事聞くから…ｗ

エスプレッソとコーヒーは別物と考えた方が良いと思う。
ちゃんとやってみたいなら>>1を参考に初心者向きのマシンを選ぶ。
そしてグラインダーはKG364Jを買う。
これで二万円くらい。

コーヒーは自分でドリップ練習する。
ドリッパーセット2000円くらいで買える。
これだったら今使ってるミルも使えるよ。
豆の量や湯温をちゃんとやればマシンで淹れるよりも美味しく淹れれるよ。
掃除も楽ｗ

>>168は何を一人でカリカリしてんだ？
スレタイはあくまで「はじめてのエスプレッソマシン」だろ、もともとドリップのミル持ってるかもしれないじゃん
それじゃ極細を引けないから購入を勧める→結果2台持つ
何か変か？

>>169
本スレ帰れ

>>169
初心者にC-90勧めるのは酷じゃね？
一応極細挽きも挽けるけど調整が凄く難しいよ。分解掃除した後に再度同じメッシュに調整するなんて神業でしょw

>>169みたいなお決まりの荒らしは当然だが
>>166みたいな自治厨もほんとウザイから一緒に消えてもらいたい

初めてだからこそ最初から良いものを買ったほうがいい
安物の銭失いしないために
安物すすめてるアホこそ初心者丸出し

ってかグラインダーとかうざい
初心者ならポッドかパウダーだ！

初心者はKG364Jでいいと思う。
粗挽きで挽けばドリップでも使えるしね。

ここの奴らはネスカフェバリスタかドルチェグストで十分。

妻へのプレゼントで自分の好きなエスプレッソマシーンってとこがもう無理。
満足を求める程、「結局お前の欲しいもんじゃねーか」という謗りを免れない。

このスレとスタバスレの住人がかぶるのはわかるんだが
このスレとドトールスレもかっぶてるのがいまひとつ理解し難いな

別にいいじゃん
どーせチンコも皮かぶってるんだし

37ですが、規制で遅レスになりました
>>57
届いたのでレポ
見た目はスチールなので安っぽくないです。
クリーム色もイイ。この辺は好みですが。
とりあえずillyのダークローストを買ったのでそれでいれてみました。
タンピング圧とかぜんぜんわからないけど
クレマもあるそれなりのエスプレッソが抽出できました。
音はけっこうウルサイです。あと振動も。
マンションで夜中だと躊躇してしまうかも。
以上、情報価値低杉遼太郎でした。

espresso storeでASCASOのArcFunがクリスマスセールで鬼安い。
買おうか迷ってるんだがこのマシンってどうなの？使ってる人居る？

「使ってる人」とか限定しない方がレスつくと思うけど

>>184
使ってない奴に聞いてもしょうがないだろｗ

Dream使ってるけどArcFunはわからないなぁ。
たぶん中身はDreamと一緒だと思うけど...。

付属のフィルタがノーマルかクレマ・エンハンサ付きの物かを確認したほうがいいです。
おそらく後者だと思うけど、これだと詰められる粉が少なくて全然ダメ。
そうなるとノーマルフィルタのセットを追加購入しなくちゃいけなくなります。
Espresso Storeで7000円ちょいだったけど、それだけのお金がかかると思ったほうがいいです。

自分が使っているのはあくまでDreamなので、性能及び使用感については推測になっちゃいますけど、それでもいいなら。

>>186
だ・か・ら・使ってない奴に聞いてもしょうがないって言ってんだろカス！

つべで見る限りASCASOはDreamでもマジカプレベル。大したマシンじゃない。特にスチームがクソ。
アークファンの中身がどっかに載ってたが、マジカプのボイラーが容量そのまま真鍮になったようなもんだった。勿論3方向バルブは無し。
ま、人柱になるなら止めはしない。

BAR-14Nの底の板が錆びついてぼろぼろだったので思い切って外した〜
ネジはT15のトルクスだったんだけど、最後の１個が錆びついて駄目だったので
根本のプラスチックの部分ごともぎとった。
底板外すと振動がひどいかもしれない
ゴム板を買って来て底にしこうかな

まあでも他の部分は大丈夫っぽいのであと5年ぐらいは買い替えないつもり。

アスカソのドリームって新しくなってドリームＵＰだっけ？
スチームノズルも新しくなって三方向バルブついたよね

>>188
ネット動画ちょっと見ただけで自分で使いもせず、
マジカプレベルと決めつけかよw
そんなお前さんはどんだけの機種使い熟しているんだ？

>>187
よく読んであげましょうよ

>>191
シングルボイラーだとボイラ容量とスチームの強さは比例するんでね。
アークファンの中見たけどボイラーはマジカプと同じくらいだった。
ドリームとアークファンは中身は同じはずだよね。
で、つべでドリームのスチーミング見たけどかなり貧弱だった。
ボイラ容量見れば「あ〜、やっぱり」って感じ。だから使わなくても分かる。

>>186
なるほどなるほど・・・参考になるよ。ありがとう。
7000ちょいってことはワイドシャワーフィルタのセットの事かな？
まぁ＋7000しても鬼安には違いないから買ってみるよ！

>>194
質問するならリンク位貼れよ
http://www.espressostore.net/

>>194
っつか在庫処分に困った業者乙

質問したら業者扱いかよ・・・
どっちかというと195みたいな書き込みの方が業者くさいんじゃ？

>>197
早く買えよ。まだ在庫減ってないぞ。

>>197
お前まだ買って無いじゃんｗ早く買えよ

嫁がDreamが良いってんで急遽Dream買っちまった。後悔はしていない。
1月に届くから届いたらココに画像うｐしてブログ立てるわｗ

>>200
いや、別にいいよ。

>>200
画像も良いけど出来ればつべに動画ｕｐして下さい

コストコ（尼崎）で年末まで BAR20 \7900

th-w020を使っています。
説明書「１４器具のお手入れ」を見ると、
濾過網をはずすと、スプリングやボール弁がとれるように書かれているように思われるが
濾過網とそのまわりにあるゴムしかとりはずせないんだけど・・・
説明書に書かれているように取り外せるのが正しい？

TH-010はスプリング、ボール弁どちらも簡単にはずせますが、
TH-W020はどうなんでしょうか・・・
サポートに電話すればすぐに教えてくれると思います。
電話番号は取説に書いてると思います。

大吉ならエスプレッソもう一杯

TH-W020とｴﾙﾄﾞﾑのグラインダーを購入しようと思うのですが
ｴﾙﾄﾞﾑの商品を購入可能な通販会社または小売店おご存知の方いませんか？
東京近郊だと助かります

検索に全く引っかからない代理店も撤退しちゃったのかな？
なのでデロンギのKG364Jにしようかと思います

エスプレッソマシン買おうと思ってるんだけど
ECM300J-Eはよくないの？上の方で糞マシンって言われてるけど。
>>1にあるBAR14がおすすめで、それ買えばいいんだろうけど
ECM300J-Eのデザインが気に入っちゃったんだよね。
この2機種で比較した場合そんなに違うもの？スペック見る限りほぼ同等っぽいけど。
費用対効果じゃないけど、ECM300J-EはBAR14と同スペックなのに
高いから糞マシンとか言われてるの？他に理由があるなら聞きたい。

>>209
ECM300J-Eが高いって？
十分安いって言うかマシンの中でも安物の部類だとおもうよ。
良いマシンを見たり使った後じゃデザインも質感も機能もすべて糞
本体付属のプレッサーでタンピングってのもアイタタ機能だわね・・・・
まあ糞か良い機種かって言われたら価格帯からしても糞マシンだけど、
好みの問題や財布事情もあるだろうし、気に入ってるんなら買えばいいんじゃないかな？

>>209
まさに同スペックなのに高いからだと思います
けどデザインも重要な要素だと思うし気に入ったのならいいのではないでしょうか

>209
中身と機能はBAR14と同等の入門用の低価格機種のままなのに、
中国産の安っぽいペラペラスチールで本体作って価格がBAR14より約15000円UP
10000円以下（実質8000円前後）で買えるからこそ入門機としてオススメな訳で、
スチールにも中身にも25000円の値打ちは無いって事です。

>>210
高いって言うのはBAR14と比較しての話で
もちろん上級機種からしたら安物なのは当然だね。

>>211-212
やっぱり値段に対して性能がBAR14と変わらないからそう言われてるんだね。
じゃあデザインは譲れなくて20000円出せるなら好きにしろという事か。

ちなみに、ECM300J-EとBAR14のスチームノズルの形状が全然違うけど
どっちがいいとかある？低価格帯の糞マシンだからどっちも一緒、とか言われそうだけど。

上級者の俺がいい事教えてやろうか。

エスプレッソってのは「弘法筆を選ばず」なんだね。
よくブログとかで「BAR14はスチームがダメでラテアートできない」とか書いてるアホがいるけど、上手な人なら余裕でできるんだよね。
あと「BAR14はパナレロを外さないとラテアートできない」って書いてる人もいたね。これもウソ。上手い人なら関係ない。
つまりラテアートしたいだけならBAR14だろうがECM300J-Eだろうがどっちでも好きなほう買えって事。

で、「本当に旨いエスプレッソを飲みたい」って人は最低10万以上、欲言えば20万以上のマシンを買ってね。
それ以下のマシンだと保温性が厳しい材質使ってて、ボイラーも小さくて温度が安定しないし、
スチームが弱くて「本当に」トロットロのフォームドミルクは作れないんだよね（腕があればそれに近いのはできるよ）
ポンプの圧力も最適に制御されてるわけじゃないしね。

あっそう

上に書いてあった事だね

>>214
２０万円クラスのマシンを買うのであれば、それ相当のグラインダが必要だよね。
初心者が手を出せるような金額じゃないと思うよ。

100人のうち、99人はBAR14ではラテアートは無理
>>214は出来る方の一人ってことで桶？

では　じゃなくて　での　だろ

>>218
できる人はできるみたい

http://www.youtube.com/watch?v=sEj80MBE000
http://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10017386316.html

>>213
デザインは譲れないって程、デザインいいか？
要はセンスの問題なんだろうけどさぁ
それよりECM300J-Eの実物見た？
実物は色も素材も「いかにも狙いました」な感じでちょいとダサイ感じだよ

TH-W020の評価がここまで一切ないようなので
ぜひ聞きたいです。店舗やネットでもいつも売り切れらしいし。

TH-W020　20日頃に届きます
マシン自体買うのは初めてなので評価のしようがありませんけどね

まぁだいたいTH010と同じだとは思う
変に改悪とかされてなければ、普通にいい機種だと思うよ
うちでTH010使ってるけど、ボイラー騙しやればスチームの勢いも申し分ない

最初はBAR14でもECM300J-Eでも気にいったの買えばいいんじゃない。
ECM300J-Eも最安で2万ちょいだし。
それよりグラインダーはいいの買った方が幸せになれるとおも

友達が買って１度しか使わなかったというサエコの古いスーパーイディア（？）
というのをもらって来た。しばらくがんばってみようと思います。

最近BAR14買って、今までは挽いてもらった豆使ってたんだけど
そろそろ自分で挽こうと思うから、オヌヌメのグラインダー教えて。
予算的にはデロンギのKG364Jが良いかな、と思ってるんだが。

それで良いと思うよ、使ってる人も多いから色々とアドバイスも貰えるだろうし

ちょっと予算オーバーかもだけどASCASOのi-3ｍｉｎｉとかどうよ？
このスレにはあんまり名前あがらないけど。

レスどうも。
i-3miniかなり予算オーバーだったからKG364にしようと思うが
KG364と比べてそんなに違うの？

アスカソのは、デロンギのに比べて刃が大きい。
アスカソは、無段階調節。デロンギのやつは、何段階かの調節。
アスカソは、メモリがないから、一度ずらすと再現性が難しい。
（内部の部品に印をつけておくことで一応解決すると思う）
229じゃないけど、俺の知ってるのはこんなとこ。

231のとおり。
オレはi-2使ってるけど同じコニカル刃だしホッパ大きくなくてもよかったから
i-3にしとけばよかったと思う。
でもKG364でがんばって次にもっといいやつ買う方がいいかもね

>>230
デロンギからの買い換え組なんだけど、アスカソのグラインダーはマジいいよ〜
グラインダーでこんなにも出来が変わるんだって感動したオイラが通ります。
定価は確かに高いけど、運が良ければDCS直営のネットショップで約半額でアウトレット買えるしね。
ちなみにここね　つttp://www.espressostore.net/
アウトレットが常時有るわけじゃないけど、気になるならマメに見てみたらいいよ。

正直BAR-14に合わせるならKG364Jで十分。
i-3使っても変わらんよ。
後々シルビア以上を買う時にはKG364Jじゃ役不足。
その時にMAZZER・MINIらへんをセットで買うと吉。

なるほど納得

俺の少ない経験では、フラット刃よりコニカル刃のほうが微粉が少ない。
ただし、KG364Jは刃が小さすぎる。最低でもi-3くらいでないと、コニカルの良さが出ない気がする。

KG364Jは自分も使ってるが、いい機種だと思う
ただ、なんかトレイの下にある変な切れ込みの意味が良くわからん
あそこから微妙に粉が落ちるんだけどｗ

すいません、アメリカから戻ってきた友人からスターバックスのバリスタ白
（サエコ社のヴィアヴェネチアＯＥＭ）アメリカ販売タイプ（電圧120V、
電源周波数60Hz）を格安で購入出来そうなんですが、100Ｖで50Hzの
我が家でそのまま使用出来そうでしょうか？

他、下記画像（とあるサイトから借用させていただきました）の中で、

　・　緑の丸で囲ってる部品の用途と名前について

　・　青の丸で囲ってる部品　＝　てんぷら用温度計みたいなモノ？

http://f12.aaa.livedoor.jp/~hosaka/cgi-bin/imgboard/img-box/img20091230141743

親切な方、教えていただけないでしょうか。

ttp://www.rakuten.co.jp/tonya/578165/578167/578168/
このピッチャー欲しいんだけどここのショップ以外で買えるところ知ってる人います？

あ、いつもスタバスレに居るんでそっちにレスしてくだしあ

>>239
あなたの目の前にあるものは何ですか？
簡単に見つかるのだからそのくらい自分で調べましょう。

>>238
緑のはわからん
青のはミルク用の温度計

アメリカからのは変圧器使えば問題なくつかえる
格安で購入出来そうとの事だが相手はいくらで譲るって？？？
もともと日本のスタバで買える正規輸入のマシンも高くない訳なのだが・・・・

BAR14Nのスチームのダイアルって、
−から＋方向に　けっこう回るけど
どれ位回せばよいの？　勘？

納品予定を大幅に無視してTH-W020ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
さっそくカフェラテ作ってみたけど濃いな
ドリップなんかより格段にうめぇｗ

サエコのニーナバールのパナレロ（スチームノブの先につけるやつ）が
ミルクのスチーミング中に割れて、勢いよく飛んでいきました。

サエコのサポートに電話して、部品を送るように言ったら、
買ってからまだ4ヶ月しか経ってないのに
保証対象外なんて言われました。

4ヶ月も使用できているのに今更割れたのは初期不良でない。
初期不良でない限りは有償交換になる。というのが
彼らの言い分のようだが、
メーカー保証が1年とうたっておきながら、通常の使用で破損した
部品は保証できないなんて、おかしいと思いませんか？

1年のメーカー保証っていうのは、買ってから一年間は壊れない
はずだから、もし壊れたら保証しますよってことじゃないんですかね？

>>243
止まるところまで目いっぱい回してるよ
まぁ、途中からスチーム量増えなくなるけど、気分的に・・・

>>245
買ったとこに電話したら？

俺はデロンギのEAM1000BJAのスチームが壊れた時、購入後1年半経ってたけど無償修理してくれた
しかも向こうから物を引き取りに来てくれた

>>246
ありがとん。
＋位置基準にダイアル２周半も回ったけど　それでいいの？

>>249
うん、それ位回る
いいかどうかは分からんけど、いまのところ不具合はないよ

>>245
↓に通告するのが言いと思う。
ttp://www.kokusen.go.jp/map/

なお、メーカーに「そいうい事でしたら↑に相談させていただきます」と言うと、
あわてて「申し訳ありませんでした！すぐに部品を発送させていただきます！」
と言う場合がある。

>>249
私も、全開でスチーミングです

>>247
アマゾンで買ったので、故障はメーカに直接お願いしますって
言われるかもしれませんね。

>>251
破損した部品を送れとのことだったので送ってみました。
これでも有償と言われたら相談してみます。

>>242
親切な情報ありがとうございます。

白色タイプと書きましたが、銀色タイプの誤りでした。
4千円で譲ってもらえそうです。

ネットでも、色々、調べてみました。下記やり取りも参考にしたいと
考えています。


http://www.espresso.jp/2f/1501-1600.htm

1596 海外通販いろいろ　投稿者：Hiroyasu 　投稿日：11月15日(土)23時44分08秒

＞こよたろさん

>変圧器がいるのかとか、故障したらどうしようという心配の方が大きいんです。

Brainsさんの説明の通りUSモデル（120V）を日本で使用してもあまり問題は無い
ようです。あと、交流式のポンプは電源の周波数（50Hz,60Hz)によるパワーの
変化が多少あると考えますが、それもあまり気にしなくて良いでしょう。
むしろヒーター等は寿命が長くなる（設計電圧の-20%で使用する為）と思います。
逆にヒートアップまでの時間は多少長くなるので、いろんな意味でマシン本来の
設計品質を得たい場合にはステップアップトランスを使用した方が良いでしょう。

でももし故障したらどうしたら良いのでしょう。私も昨年３月に海外通販で手に
入れたマシン（Gaggia Classic）が約1年で抽出不能になった時には何処に問い
合わせてもなしのつぶて、その後なんとか自分で分解掃除して直ったのですが、
どうも他の人にはあまりお勧め出来ないと感じました。

しかし、エスプレッソマシンはそれほど複雑な構造ではなく以外と単純な仕組み
だと言う事と、長年製造されていてユーザーの評価もそれなりに良いマシンで
あれば完成度が高く、正しく使用しているかぎり故障も少ないと思います。


1594 ＞こよたろさん　投稿者：Brains 　投稿日：11月14日(金)13時41分30秒

こよたろさん、こんにちは。Brainsと申します。

機種は違いますが私もアメリカで購入したマシンを使っております。
変圧器なしで普通に使っていますが特に問題は感じていません。
アメリカで使っていた時と比べても差は分らないです。
機種によって違うかもしれませんが、まず問題ないのではないでしょうか。
エスプレッソマシン以外にもアメリカから持ち帰った家電はいくつかありますが
どれも全く問題なく使えています。

誘導電動機タイプの交流電動機（電動モーター）が使われていると
確実に出力が落ちるっぽい??

電化製品について 商用電源周波数 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%95%86%E7%94%A8%E9%9B%BB%E6%BA%90%E5%91%A8%E6%B3%A2%E6%95%B0#.E9.9B.BB.E5.8C.96.E8.A3.BD.E5.93.81.E3.81.AB.E3.81.A4.E3.81.84.E3.81.A6

あと、フィルターホルダーとフィルターがありません。

スターバックスジャパンに問い合わせたところ、6000円ほどで専用部品が
最寄り店舗で取り寄せ購入できるそうです。

結局、合計金額で考えると安くないですね...。

取説も当然無いそうなので、下記を参考に頑張ってみたいと考えてます。

http://www.espresso.jp/howto21.htm

http://web.archive.org/web/20070306143908/www.starbucks.co.jp/ja/howto_esp.htm

BAR14を使ってる初心者です。
2日ほどエスプレッソを練習してるんですが
うまくクレマが出来ません。出来ても白っぽくすぐ消えてしまいます。
取説を参考に、豆の量、挽き具合、タンピングの強さなどを変えてみたのですが
あまり変化がなかったので、アドバイスお願いします。
ちなみに、抽出した後のフィルターに残ってるかすが
凄くべちゃべちゃで、よく見る固まったかすにならないんですが、こんなもんですか？

そんなもんですよ。

>>258
で、肝心の味はどーなの？
クレマが薄くても美味けりゃそれで良いじゃない

>>258
BAR１４を使用しています（初心者ラテのも書いたのですが）
近所の焙煎店の物は白っぽい色
ヴァオラやロッソを取り寄せて試した時は
赤茶色になりました
味は格段に良かったです
近所の豆は上記豆よりも色が焦げたように黒く
有名店の豆は、綺麗な中〜中深？位の色の豆です

追
５分くらい過ぎるか、カプチーノを作った後に外すと
フィルター内のカスは乾いています

そーなんだよな〜
馬鹿な焙煎屋が作るエスプレッソブレンドって、みんな黒豆のようにクロピカな豆にしちゃうんだよな

またクレマ厨か。ホント低レベルな書き込みが多いな。

3方向バルブが無いのにカスがすぐ乾燥するわけないだろ。

>>264
ここは初心者スレって事を忘れるな。

>>258
BANR使いです
豆の状態はどうだろう？
挽いてから時間が経てば経つほどクレマは経たなくなるね

最近、ボーレックスのミルを買ってその都度挽くようにしてる
あまり挽きすぎると、軽いタンピングでも抽出できなくなっちゃう
挽きたての豆ほどこの傾向が強い
逆にいえば、挽いてから時間が経った豆は、強くタンピングしても
十数秒で30mL出ちゃう

色々変えても変わらないなら、豆がよくないのかもね

>>265
バルブは連続抽出できるようについていて
すぐに乾燥させるもの
BAR１４では残圧を利用して水分を押し出せます
時間がかかるけど（家庭用だしね）

>>239
＞・　青の丸で囲ってる部品　＝　てんぷら用温度計みたいなモノ？

バイメタル式温度計とかサーモメーターと呼ばれています。

参考

　http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%D0%A5%A4%A5%E1%A5%BF%A5%EB%BC%B0%B2%B9%C5%D9%B7%D7&auccat=0

　http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B5%A1%BC%A5%E2%A1%A1%A5%E1%A1%BC%A5%BF%A1%BC&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

>>238の間違いでした

ミルク・スチーミング用温度計
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/thermometer.htm

こちらも参考に

ちなみに、デジタル表示（液晶）のもあるよ

238です。269-271さん、ありがとう。こちらも参考にさせていただきます。

↓こっちの方がピッチャーの縁に固定できるから使い易いよ。
http://www.kalita.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=182

TH-W020使いの方に聞きたいのですが
ホルダーを目一杯ロックすると液が出てこないのです
ちょっと緩めると出てくるのですが緩んだ隙間からお湯がだらだら出てきます
買ってすぐの頃はロック位置は中央よりやや左
ロック位置（取っての位置）もだんだんスチーム側まできてしまっています
買って４、,5回はそんなこと無かったのですが
これは不具合なのでしょうか？

そりゃただのタンピング強すぎorメッシュが細かすぎだ

なるほどタンピング調整してやってみます

やっぱりタンピングが強すぎたみたいでした
軽くちょんとしただけにしたら出ました
ありがとうございました

【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
の93なんですが、やっぱ安物はダメでしょうか？

通常ドリップと同量の粉で抽出すると凄く薄いしぬるいですorz

使ってる粉の焙煎、挽き具合も書かないと適切なアドバイスは貰えないかも。

あ、スイマセン。

豆はスーパーで売ってる500ｇ500円ぐらいの奴で、挽き具合はハンドミルで塩粒ぐらいに挽いています。

エスプレッソマシンでなにを抽出しようとしてるんだ？

>>280
豆悪すぎ
粉荒すぎ

あっ
でも低圧マシンならあまり細かいと出ないだろうからもしかしたら荒すぎじゃないかもしれんな
使った事ないからわからん

エスプレッソマシンと呼ぶには程遠い
http://www.youtube.com/watch?v=w5toQ2zR-UQ

>>278
そもそも豆がエスプレッソ用（深煎り）ではないのでは？

レスありがとうｺﾞｻﾞｲﾏｽ、でもモンパスタン（直火のやつ）だと濃さが全然違うんですよね。
それと、飲みたいのは通常の濃度のコーヒー（レギュラーって言うんですかね）なんですが
良くドリンクバーとかで機械で抽出するタイプのが、泡立ってて美味しく感じるんです。

エスプレッソマシンでなぜドリップコーヒーを淹れようと思ったのか理解に苦しむ。
アメリカーノ(エスプレッソのお湯割り)ならまだしも･･･。
普通にドリッパーかコーヒーメーカー買えよ。

通常はドリップしてますが、先にも書きましたが
良くドリンクバーとかで機械で抽出するタイプのが、泡立ってて美味しく感じるんです。

機構としては豆をその場で挽いてから、圧力をかけて抽出してる感じなので
エスプレッソマシンなのかと思いますが・・

連続カキコすんません、自分で調べてきました
ttp://cafepetrashop.web.fc2.com/
h出来ればフィルター交換の必要ないのが欲しいんですが・・

ドライカプチーノかなんかじゃね？
ってか何て書いてあるボタン押して出てくる飲み物かもわからないのかｗ
自分が何飲んでるかも分からず金払うとかどんだけだよ。

泡立ちコーヒー？
スレ違いだから他へ行ってくれないか

いえ、カプチーノじゃないですよ
ちゃんと豆を挽いてて、時間が経つと泡が消えてドリップコーヒーとあんまりかわらなくなるんですが
カップの底にはドリップではありえないぐらい豆のカスが出てます。

多分業務用の何十万かするタイプのじゃないと無いんでしょうね・・
すいません、お騒がせしました。

>>291　そのスレは何処にありますか？

同類が居ましたｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa86283.html

やっぱり業務用の高気圧で抽出しないとダメみたいですね。
ありがとうございました。

これを買えば全て解決
http://www.paocoffee.co.jp/parabita_t.html
ピーエスアイ
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￥158,000（税込）

>>284
ドバーッ

ttp://amon.dip.jp/index.php?Swift%20STK-184%20%BB%EE%CD%D1%A5%EC%A5%DD%A1%BC%A5%C8
ここの人もエスプレッソをなんか勘違いしてるな。
ドリップコーヒー入れようとしてる気がする。
2杯で8gって確実にエスプレッソじゃないよな。

もっと新鮮な豆で細かく挽いて
タンピングあんまりせずに抽出しれ
それでクレマでないなら諦める。
1万はらってBAR14買った方が簡単だとおもう。

>>284　動画見たが、ダンピングしてなくね？

>>299
エスプレッソ淹れる時に不当廉売するやつは1人もいないと思うぞ。

このへんの動画やレビューを観ると、多くの日本人はエスプレッソを誤解してるよな〜、、、と実感する
俺の周りもエスプレッソとカプチーノの違いを解らないのが殆ど

>>294
全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/

↓インスタントでお手軽に
ネスカフェ バリスタ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1241044528/

>>284
やべぇ、すごくマズそう

>>301
同感です。
朝、納豆ご飯に味噌汁、というような習慣がヨーロッパにないように、
日本には、エスプレッソを日常的に食する(飲むではなく敢えて食すると表現します）
習慣はありません。
よってエスプレッソを誤解している個人をヤリ玉に挙げるつもりは無いですが、
誤解を助長している原因として、あまりに廉価な「エスプレッソマシン」とは言えない
機器が流通している現状がありますね。

まさかエスプレッソをブラックで飲んで美味いとか言ってる味覚御地はこのスレに居ないよな

次のテンプレにこのリンク貼って置いてくれ
ttp://www.espresso.jp/chigai00.htm

へんな勘違い野郎と知ったかがウザくて適わん

ここROMってる奴って多いんだな。質問があればすぐに誰か食いつくｗ
しかも平日昼間なのに・・もしかしてニート？

>>305
旨いんだけど…

>>288
それさ、標準的なレシピじゃないけどあるのはある。
4気圧マシンでうまく出来るかどうかは分からないけど、
通常のマシンなら、いつものエスプレッソより少し挽きを粗くする。
イメージとしてはエスプレッソ挽きとドリップ挽きの1/4エスプレッソよりあたり。

粉の量は変えない。それで普段は30ccの所、150cc位抽出して止める。
上に薄いクレマが立って、下がドリップに近い。自分は好き。

お湯を足すアメリカーノや、抽出時間だけを延ばすルンゴとはまた違った味。

とりあえずBAR14でまともなラテアートができないような初心者が4気圧マシンを馬鹿にする資格は無いわな。
初心者はチンバリ使ったってうまく抽出できないんだからさ。

ラテアートってｗ　もう今流行ってないだろｗ
１０年くらい前に流行ったな　ダセえなあお前ら

虚しくない？

究極の泡立ちコーヒー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7560780

マシンの横の蒸気棒ってミルクやるためのものだったのな
エスプレッソは泡立ちが大事っていうから泡の立たないコーヒーをあれで泡立ててたわい
俺と同じことやってるやつってたくさんいるだろうけどｗ

>>309

あのー>>288については　もう放置しておきませんか

上げんなカス

>>314
ここは初心者の為のスレだよ

>>278
温度計に引っ掛けの突起部分って大切なんですね。ﾒﾓﾒﾓ

>>288　泡立ちコーヒーが飲みたかったら、100均の泡だて器で泡立てる方が手軽ですよ
なぜ泡だちが美味しく感じるかと言うと、泡がはじけて香りが広がるんですよね
コーヒー豆はローストされた物ならフライパンで軽く煎るか、レンジでﾁﾝすれば香りが増しますよ！

本当に美味いコーヒーは泡などなく澄み切ってるんだけどな

泡立ちコーヒーってカプチーノじゃないの

いいやカフェラテだ

コカコーラでしょ

　標準価格39,800円
　●外寸：幅340×奥行220×高さ320ミリ
　●重さ：5.2Kg（本体のみ）
　●電圧／周波数：AC-100V／50・60Hz
　●消費電力／ポンプ圧：1425W／〜15気圧
　　エスプレッソ部　625W＋50W（ポンプ）
　　レギュラー部　　750W
　●タンク容量：エスプレッソ　　　　　1100ml
　　　　　　　　レギュラーコーヒー　　1200ml
　●色：ブラック
　●材　質：ポリプロピレン、耐熱ガラス
　●付属品：計量スプーン、パーマネントフィルター
　●コードの長さ：1.2メートル
　●原産国：スペイン
http://www2.famille.ne.jp/~comfalma/_asahi/cm_01.html

＞でも･･･エスプレッソじゃなくて泡立ち珈琲が飲みたいんです！

＞すると「お湯の量を多くすればいいんですよ」とお姉さん。彼女の説明によるとエスプレッソと泡立ち珈琲の違いはお湯の量とのこと。
＞デミタスカップに入れればエスプレッソだし、珈琲カップに入れれば泡立ち珈琲になるんだとか。

＞おぉ(￣○￣)そうなのかどうりで泡立ち珈琲マシーンは売ってないはずだ。

http://blog.livedoor.jp/kotono_wisteria/archives/50119802.html

泡立ちコーヒーを入れるコーヒーメーカって？

コーヒーのことですが、済みません、私の説明が悪くて・・・。
カプチーノのことではありません。ホントごめんなさい。ｍ（＿）ｍ
改めて、質問をし直します。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa86229.html

コーヒーの泡の不思議
http://www.flavorcoffee.co.jp/fla-45.html

エスプレッソマシーンの入れ方を、レギュラーコーヒーに応用していることが多いのです。

http://okwave.jp/qa/q4439458.html

　　 　∧＿∧ ”泡立ちコーヒー（エスプレじゃないお）”スレ立てろよ
　　　（　´_ゝ`）
　　／　　　　 ＼
　/ /＼　　　/￣＼ 　 ∧＿∧
| ￣￣ ＼　/　 ヽ　＼_（　　　 ）　仰るとおりで
＼￣￣￣￣￣￣＼＿_）、　　 ヽ
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　ですよね　 　 ＼| 　 （　　　　 ）
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 同感です
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

>>325
いくら初心者スレとは言え、泡立ちコーヒーはいい加減スレチでうざい。
あくまでもここは"エスプレッソ"マシンスレだ。

”泡立ちコーヒー”はエスプレッソマシンを使って入れるレギュラーコーヒーの事だろ。
ならスレチじゃねーじゃんかｗ

オレのおしっこも泡立っている

>>330　俺はエスプレッソの違いがわかる男だぜフフンって言いたいんだろｗ

泡立ちーコーヒーってアメリカーノじゃないの

違う、発言する前にちゃんと調べてくれ。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　ココイチさいこー！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

要はファミレスやIKEAにあるような全自動マシンで出てくる
クレマの乗った普通のコーヒーの事だろ。
ポッドになるけどマメーズで44mm規格の
レギュラーコーヒーのポッド売ってるからあれ使えばいいんでない？

泡のせいで駄スレになったな、ここ

と、文句言うだけの奴のせいで駄スレになっておりますｗ

初心者スレはもともとクレマ厨しかいない駄スレなわけだがｗ

何と闘ってるの？

己の欺瞞とじゃ

http://www.suntory.co.jp/liqueur/milmix/

サントリーから発売中のミルミクス、飲み終わった後、空き瓶を捨てず
簡単に洗って中に牛乳を半分以下くらい入れてフタを閉める。

で、何回かビンを振って中の牛乳を見てみると・・・

伊東家の食卓がまだ健在だったら、番組に投稿してたのにな。

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら温室みかんみたいな
虚弱人間と言うよりもはや物体レベルの惨めな肉片見てるとむかつくんだよね実際

>>344
句読点が、ないから読みずれーよ。
オマエは、チョンか？

文句なんかないよ〜、
美味しい、素人エスプレッソ飲んで落着いてっ！ (´・ω・)_旦"" ﾊｲﾄﾞｰｿﾞ。

(´・ω・`)僕はカフェラテでね

エスプレッソって何杯のんだら死ぬかね？

>>348
毒性（カフェイン中毒） - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%B3%E4%B8%AD%E6%AF%92#.E6.AF.92.E6.80.A7

カフェインの半数致死量 (LD50) は一般に約200mg/kgと言われているが、
人それぞれ、年齢やカフェイン分解酵素（CYPやモノアミンオキシダーゼ）の
活量や肝機能に違いがあるため、5g?10gが致死量と考えてよい。

コーヒー1杯では100mgほどのカフェインを含有しており、また風邪薬などにも
添加物として少量含まれている。

中毒症状発現量と致死量の差が狭く、一般に含まれている添加物としてはかなりの
毒性を持つことになるが、アルコールやニコチンのように健康被害が無いため、
ごく普通に話題となることもなく存在している。

また、コーヒーを飲んでいる人は肝癌や膵癌になりにくくなるという報告もある。


水も砂糖もみんな毒？　身近な食品の致死量を調べる (Excite Bit コネタ)
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091162471932.html

カフェインの致死量は3〜10g。

これは、コーヒー75杯、紅茶125杯、コーラ200本に相当する。

コーラ200本て。コーヒーやコーラで人が死ぬというのは驚きだが、うっかり
飲み過ぎる心配はまず無さそうだ。

どっちが本当なのだろう？？？



http://www.espresso.jp/chigai00.htm#3

人々の関心を集めるカフェインについて特に述べると、カフェインはコーヒー豆
を深煎りにする過程でかなりの量が飛ぶ（揮発する）上に、エスプレッソでは
短時間で抽出するため余り溶け出しません。

したがって、エスプレッソはドリップ・コーヒーに比べて一杯当たりのカフェイン
含有量が少ないのです。



http://m.webry.info/d/blog.yawaragi-c.jp/200511/article_16.htm

ちなみに，カフェイン含有量は深煎りのコーヒーよりも浅煎りのコーヒーの方が
多いですし，最近流行のエスプレッソはさらに多いらしい(※)ので，浅煎りの
コーヒーやエスプレッソを良く飲む方はお気をつけください

(※)フジテレビ総合研究所の調査結果によるコーヒー100mlあたりのカフェイン
　　含有量

　　・深煎りコーヒー　　86mg
　　・浅煎りコーヒー　　94mg
　　・エスプレッソ　　 273mg　＊　

　＊ほかのサイトでエスプレッソも他のコーヒーとカフェイン含有量は
　　変わらないっていう記述を見た記憶があるのですが，少なくともこの
　　調査結果を信じるとかなり多く含んでますね
　　（参考URL　http://www.fcg-r.co.jp/research/reporttv/20030510topic.htm ）

めがてん調査隊の結果を待つしかないな

100gあたりじゃなくて、実際に飲む量考えないといけないんじゃないのか？

今日フィレンツェからナポレターナがやってきた。
国内じゃエスプレッソとかいってるが、これ。。ちがうよな？

>>352
たしかに含有量が>>350であってたとしても、100mlあたりとか何の意味も無いな
コーヒーは一杯約150ml、エスプレッソはシングルなら約30mlくらいなんだから

勉強になります！ありがとうございました！！
これからも安心してコーヒーが飲めます！

一日2.3杯飲む程度なら浅・深・エスどれも誤差の範囲じゃね？

柴門ふみのマンガで、陶芸バイヤーに馬鹿にされた勝気な女が意地で
１時間にコーヒー100杯飲む話があったなｗ

>>357
「はんなり」？

懐かしいHP思い出してしまった。
ttp://shukukei.com/mirror/mirror_old/Report/Present/p288_top.htm

当たり前だけど結局は豆次第なんだよな

>>359
「●結果
　　　店にいた時間：１３時間
　　　コーヒーの量：１０１杯
　　　飲んだコーヒーの時間当たりの平均量：約７．７杯／時
　　　食べたドーナッツの個数：８個
　　　吸ったタバコの数：１箱＋１２本＝３２本
　　　トイレに行った回数：１２回　　　　　　　　　　　　　　」

やろうと思えば、命賭けなくても可能な事だったんだ、衝撃受けた

ソースは思い出せないが、１時間にコーヒー１３杯がカフェインの
致死量という話もある。

>>362
１３杯だとうっかり飲んじゃうことあるよね

>>362
１３杯だとうっかり飲んじゃうことあるよね

>>362
１３杯だとうっかり飲んじゃうことあるよね

>>362
１３杯だとうっかり飲んじゃうことあるよね

>>362
１３杯だとうっかり飲んじゃうことあるよね

私はDeLonghi社のエスプレッソマシーンを使っていますが、泡（クレマ）が立ちますよ。
エスプレッソマシーンでお湯の量を増やして入れると、泡の量が減ります。

面白いH.Pがありましたので、読んでみてください。

?http://www.flavorcoffee.co.jp/fla-39.html?

まだ言ってんのかよｗ　しつけーな

いまだにファーストクラス使ってるけど
ポルタフィルターのゴムパッキンは洗うのめんどいから取った
クレマなんて豆が新鮮だったら出るもんだろ

エスプレッソマシンで作ったカフェラテうますぎるお

信じられないが、カフェポッドの存在を全く知らない珈琲豆店は多数存在している

まだまだ目新しいからねぇ。
しっかりとした規格が制定されたのもここ数年だし。
某輸入食材店でカフェポッドって言ったらドリップポット出されてワロタ。

軽ディ？

http://www.youtube.com/watch?v=jD4sAEqY1ac
なんぞこれｗ

圧はどうやってかけてんの

とっての部分にボンベが入ってるらしい

>>375のグラインダーに惚れた
一回分無駄なく削れるのはいいな
次買うのはこれにしよう

>>375-377
ガスボンベ（？）・カートリッジ分の出費でランニング・コストが結構
掛かりそう。

エスプレッソ家で入れた事ないんだけど流石にいきなり高価なマシンは買えないから
安くてそこそこのマシン教えてください

>>380
・エスプレッソを本格的に楽しみたい→デロンギのBAR14、デバイスタイルのTH-W020
・お手軽にエスプレッソを楽しみたい→デバイスタイルPD-1
・とにかく面倒な事はしたくない→デロンギかサエコの全自動マシン

とりあえず>>1にのっけてあるサイトで詳しく解説されてるから、そっちを見てください。

新鮮な豆なんて手に入らないんだけど
みなさんは生豆を自家焙煎してるんでしょうか？

>>381
なるほど。本格的なのは経験値と手入れがめんどくさそうだね
手軽なのは値段も結構するからがんばって全自動にしようか迷うとこだね

最初は全自動で味を覚えた方が結果的には近道になりそうな気もするが

>>382
ロッソのパッケージには
焙煎日が書いてありました

結構、勘違いしている人が多いみたいだけど・・・
全自動といっても、それなりのエスプレッソを作り出すための自動機設定を決めるためには
マニュアル機でもそれなりに淹れる事ができる知識と技量が要求される

届いた製品に豆と水を入れて、いきなり美味しいエスプレッソが全自動で出来上がるわけではないんだよ

随分と敷居の高い飲み物なんだな・・・

誰も全自動に「超旨いエスプレッソ」は求めてないでしょ。
そもそも全自動機がそんなエスプレッソを抽出するのは不可能。
豆の工夫でクレマたっぷりで抽出するのは可能だけどね。それが旨いってわけではない。
構造とかカスを見れば明らか。十分な圧力はかからないようになってるね。
全自動はオフィスで誰が淹れても平均して合格点。っていうような使い方が適してるからね。
個人で旨いエスプレッソが飲みたいと思う人が使うもんじゃない。

↑出た！！勤務医のご登場wwwww

初心者スレなのに

コーヒー専門店でも全自動使ってる店のほうが多いよね

>>391
それは無知なバイトがいきなり入ってきても抽出できるようにするためね。
あるいはチェーン店で味を各店舗で均一にするためね。

>>388
＞十分な圧力はかからないようになってるね。

十分な圧力ってどれくらいですか？

お前らも藤岡大先生を見習え
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7560780

http://www.youtube.com/watch?v=gjvwPhN7EBs&feature=fvw

温度計って、ラテアートの筆にもなるのか！　こりゃ便利

安い自家焙煎機はダメだね、深煎が上手く出来ない。
結局安物買いの銭失いのセオリー通りの世界だな。

お勧め焙煎機教えてください。

専用スレがあったんですね、移動しますすいませんでした。

>>375
目一杯タンピングしてるな
相当圧かけられるのかな

デロンギ のBAR20ってどうですか？
豆も自家焙煎で使おうと思っているのですが、BAR20（ポッド対応）はあった方が良いのでしょうか？

http://www.youtube.com/watch?v=oCPKgtc5fA8&feature=channel

タンピングって、やはり力強く押すべきなのか・・・

http://www.youtube.com/watch?v=KoeLpVxa4Rk&feature=related

こっちのタンピングは、それほど強くない

http://www.youtube.com/watch?v=u763bToXyr4&NR=1

こっちのタンピング強度は、まあまあ

>>399
具体的に！

>>399
ポッドでも入れるつもりがあるかどうかによるんじゃない？

自家焙煎した豆で淹れはじめたらポッドなんか使えなくなっちゃうよ

>>399
さんざん凝って飽きた頃にポッドが使えると楽でいいよ〜

>>333
クレマ多目のアメリカーノのことだよね？

いつも休憩時間に缶コーヒーを飲んでいた上司が
「俺はコーヒーに煩いから缶じゃ満足できん、そこで今後は香味焙煎にした」
と自信満々に言ってた

俺なんてＢＡＲ−１４で本格エスプレッソを楽しんでるんだぜ

と心の中でつぶやいたのか？

>>408
吹いたw

>>408
それは言いえて妙だな。
実際ドリップかじったくらいの奴が淹れたコーヒーよりは香味焙煎のほうが旨いからなｗ
香味焙煎より旨いドリップコーヒーを淹れることができる奴なんてそうはいないぞ。
インスタントってのはプロ中のプロが抽出したコーヒーをフリーズドライにしたものだからな。
それをお湯で戻したものに素人が対抗するなんて容易なことじゃない。

＞プロ中のプロ
たとえば・・・

だれ。。？

工場長

小林さん

ベルトコンベアーの前で数百人の職人が抽出作業してる光景を思い浮かべた

>>415
人件費やべぇｗｗｗ

>>408
小遣い減らされたんだよ
缶コーヒーよりかインスタントを瓶で買った方が安いっしょ

悲しくなる自分を自虐ギャグでごまかしてんだよ。
察してやれよ

いまやカフェポッドが主流なんですかね？

デロンギ全自動エスプレッソマシンEAM1000BJてどうですか？
値段も手頃だし初めてだから買おうかなと

いややっぱりデバイスタイルPD-1にしよかな
ポッド専用なのがひっかるとこだけど

毎日２杯以上飲むのなら、EAM1000の方が断然ランニングコストは安い
たま〜〜に飲む程度なら、PD-1の方が豆の消費期限を気にする必要が無いだけラク

>>421
参考になります
EAM1000○○というのが多すぎてどれがいいのやら・・・　違いが分からない

>>422
EAM1000シリーズが全自動モデルのベーシックグレード
ちなみにBJAの改良版が現行のSJ（消費電力アップ、サーモブロックの材質変更・ミルのベルトドライブ化など）

ESAM1200SJはもともとEAM1000BJAの上位モデルという位置づけだったが、後にEAM1000SJと同仕様になったため
実質的に色違いモデルになってる

1500シリーズはミルクフォームも自動で作るタイプで、逆に手動のスチーミングはできない

3100は1000と1200のダブルボイラーモデルで、急いで連続的にカプチーノを作りたい人向けモデル

まあ、普通に使うのなら1000か1200の安い方で良いのでは？

↑一部訂正
誤→EAM1000SJ
正→ESAM1000SJ

>>423
ありがと　参考になりました

ESAM1000SJの納期が、只今在庫切れ、お取り寄せ、22年4月初旬頃の入荷予定
なんですけど新機種出るのかな？

これが出るといいな！
DeLonghi ESAM3300 Magnifica Super-Automatic Espresso/Coffee Machine

っttp://www.amazon.com/DeLonghi-ESAM3300-Magnifica-Super-Automatic-Espresso/dp/B000N2YKQ0/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=kitchen&qid=1264165813&sr=1-1

ネスプレッソ　（ラティシマ）もいいな　どうでしょう？　迷う・・・

ネスプレッソ　（ラティシマ）もいいな　どうでしょうか？　迷う・・・

普通に美味しいコーヒーならラティシマの方が良いみたいですね。

コーヒーはドリップするからあれなんだけどエスプレソ系ならどっちにしようかな
デロンギの全自動かラティシマか
お店でもラティシマ使ってるとこあるのかな？デロンギの全自動はよく見るけど

デロンギの方が色々楽しめそうだけどすぐ壊れそうだな。

ネスプレッソの豆って、1社の独占販売だから安売りしないし種類も少ないからねぇ・・・
ランニングコストもPODよりも更に高くつくし

ラティシマはカプセルが高いからないなやっぱ
http://www.youtube.com/watch?v=aXdEBwP-IXc&feature=related
これ見ると良さげだからデロンギにしとこ
アイスカフェラテが作りたいときに大きめのグラスでも置けるのかが心配

>>375
これと
http://www.youtube.com/watch?v=jD4sAEqY1ac
これでカフェラテ出来るね
http://item.rakuten.co.jp/kitchen-asahi/fes2302/

フォームドミルクではなくて、生クリームではラテではありません

それくらい分かってる
エスプーマにホットミルク入れてムースにして
ミルクピッチャーに入れたホットミルクの中に噴射すれば
スチームドミルクみたいならないかな

エスプーマってホイップクリーム作るだけじゃないぞ

でも対象材料に炭酸ガスを加えるものでしょ
苦味と酸味も加わる
温度の低い物用（炭酸ガスの性質から）

エスプーマは本来亜酸化窒素ガスを使うので、
苦味や酸味は加わらないんだけど、
日本だと窒素ガスの取り扱いのための法律上、
簡単に窒素ガスタンクを一般家庭向けに
小売できないらしい。なので、
代用品として炭酸ガスタンクを使ってるところが多い。

最近サエコからこんな全自動マシンが出たよ。
X small Plus
ttp://www.saeco.co.jp/product/xsp.php

近々ヤフオクから最低4万ほど入る予定で
エスプレッソマシン買って自宅カフェラテいいなあとか思ってるけど
自分で入れたドリップコーヒーの絶望的な不味さを考えるとちょっとためらってしまう

豆を替えろ

不味いドリップ入れられること自体、逆に尊敬するわｗｗｗ

ドリップでどうやったらマズイコーヒーが入れられるんだ？
思ってたより薄いのか？それとも焦げ臭いのか？

豆が悪いだけだろうな
丸山さんところの豆ならそんなことは絶対無いのにな

スーパーで売ってるようなUCCとかの豆でもミルで挽いてドリップすれば結構美味しいよ
挽いてあるのはどうしようもなくマズイけど

自分で生豆焙煎すると、ここまで違うんか！と感動するよね
で、今度は焙煎に目覚めておうちコーヒーに何十万もつぎ込んでたりするんだよねｗ

本末転倒か・・・
焙煎機に何万もかけてる人はどうかな？と思うよね
お店または来客する人に出す機会が多い人はいいと思うけど
1日に数杯しか飲まないなら焙煎屋で買えよと

焙煎屋から200ｸﾞﾗﾑ1000円の豆を一ヶ月に2袋消費するとして→24,000円/年
上記消費ペースで、200ｸﾞﾗﾑ150円の生豆を自家焙煎した場合→3,600円/年
（注：生豆は1年以上は保存がきくので、1キロ単位で買うとコロンビアSPやブラジルサントスなどが500〜800円/kgになる）

>>450
おいおいせめて２００で800円で計算してくれよ
でも安いね　すいませんでした

やたら酸っぱいんだよ
ぐぐったら酸化してるそうなんで廃棄して新しい豆買ってきた

やっぱり酸っぱかった

それってエスプレッソ用の豆かい？
ドリップ用の浅煎り豆じゃないのかい？

エスプレッソ用の豆って何？

ドリップで酸味・甘味・苦味・旨みのバランスがとれている豆は、
エスプレッソでも旨いよ。
エスプレッソで不味い豆は、ドリップでも不味い。

でも所詮、好みだからな。　お前の、

煎り加減のことだろJK

一般的に言われる「エスプレッソ用の豆」ってヤツだろうな、めっちゃ深入りの黒々してるやつ
自家焙煎店とかでもエスプレッソに使うんですって言うと深炒りを進める店が未だに多い

初心者すぎる・・・
エスプレッソのブレンドとドリップのブレンドは全然違うんだよ。
エスプレッソ用の豆ってのはブレンドの違いでもあるぞ。

苦いのは苦手なので深煎りは嫌い
スタバのエスプレッソ豆が丁度良いです
ドトールは苦かった

某大手チェーン店のエスプレッソブレンドの配合は
コロンビアSPが2、タンザニアAAが2、ブラジルサントスが・・・

あ、誰か来たみたい・・・

ドトールは創●三色旗ブレンド

ぶったぎりでごめん。
届いたマシン、使用済みなんだけてど・・・我慢するか悩んでる・・・

ブラジルは香りが良いが、苦味も強いな

香りが良くて、程良い苦味でなおかつ甘いブレンドレシピ教えてくれ！

ブラジル5：グァテマラ2：ブルマン3　それぞれシティーローストでおｋ

>>461
メーカーは？　
saecoは実際に動作検品して出荷するはずよ？

>>461
検査で実際エスプレッソ入れてるからカス残ってたらｻｰｾﾝｗｗｗって取説に書いてないかい？

質問です。
豆の事ですが、｢エスプレッソロースト(ブレンド？)｣がスタバでは250ｇで1300円、カルディでは200ｇで470円。味にそんな違いが出るの？それともスタバがぼったくり？

>>466
答えましょう
スタバはすべてにおいてボッタクリです

>>457
シアトル系のエスプレッソのことか？

>>457　自己紹介乙
プロだか素人だか知らんが、
君には創意工夫と経験が足らない。

>>466
http://www.starbucks.co.jp/beans/images/p_index49.jpg
これか　

>>466
そりゃあ、安いとブランドの価値が下がるし
アメリカで焙煎してから船で遥々日本まで来るんだ
豆も高くなるもんさ

カルディってのは知らんがスタバの豆は地雷
日本で焙煎してるヤツ買ッた方がいいのは定説

>>466
スタバはボッタクリで
カルディは粗悪品

>>471
そういうことだね
豆は安いのにドリンク高いなｗｗｗってなるもんね

カルディの豆は、販売店に持ち込まれた最も新しい豆でさえも焙煎から1ヶ月近く経過してる

エスプレッソは深入りだから味にごまかしが効くといえば効く

深炒り…
初心者を惑わせちゃいかんよ
有名店等をググるべし

>>466
スタバのよく地雷だの言われてるからどんなのか確かめようと買ってみたけど
癖が無くておいしかったですよ
気になるなら両方かって比較するといいと思う

>>475　深入りは上質な豆でないと焦げ臭くなるよ、マックのコーヒーみたいにｗ

上で言ってる買い換えたのにすっぱかったってのはカルディの一番安い奴でした
ちなみにドリップの話

>>475
メーカー品買う前に
近隣で自家焙煎しとるロースター探す方が吉
んでシティ〜フルシティで焼いてあるブレンド買え
ミルクで割るのが前提ならな深煎りでもいいんでない？
大体100gで500円程度で買える

あれ、マジレスしちゃった
ここは釣られるところだった？

ごめん安価ミス
>>475じゃなくて>>466あてな

エスプレッソ飲むなら丸山珈琲を知らないと馬鹿にされるぞ
日本の珈琲界の大御所で最高の豆を安価で提供してくれている国内最高峰のロースターだ
世界中のロースターから焙煎の神様と崇められているG・ハウエル氏が唯一認める日本人ロースターでもある

>>482
ヒント:送料

丸山の豆が美味いのは同意だが

>>482
「ミ・カフェート」の「グラン クリュ カフェ」とどっちが美味い？

>>482
宣伝乙

BAR14で砂糖が乗っかるぐらいのクレマを出す事って可能？

素人だから宣伝助かります
もっと美味しい豆教えて欲しいです

>>486
可能
ていうか、それが普通

みなさん、ありがとう。
近くのコーヒー屋って選択肢は考えてませんでした。ほどほどの程度の豆の相場がいまいちわからないもんで。。。頑張っていいの探してみます。

>>486
抽出直前に挽かないと厳しいかも
ミルorグラインダーは必須だね
ポーレックスで十分
っていうか、ポーレックスで最微細にすると
軽くタンピングしただけでも抽出されなくなっちゃう

>>490
一応KG364で直前に挽いてるんだけどね。
細かさとかタンピングとか量とか色々変えてみてるんだけど
厚いクレマがでないんだよね。あとは豆の鮮度かな。

なんかクレマの話してると、またクレマ厨かって言われそうだけど
砂糖が乗っかるほどのクレマを出してみたいってだけなんで。

>>491
焙煎から3週間以上経過した豆だと無理
10日以内だと凄い量のクレマができるよ

煽ってるわけではなくBar14で砂糖が乗るほどのクレマを出してる写真を見たいんだが
なんか家庭用の安いエスプレッソマシンだとクレマがすぐ消えるのが多い気がしてね
Bar14とかのラテアート動画見ても注ぐころにはクレマ消えてるの多い

>>493
podで悪いがPD-1で砂糖が沈まない程のクレマを毎日堪能してますよ。
イリーのダークローストでも、カルディのポッドでも。

ここでアドバイスしてもらっってデロンギESAM1200SJ買いました
気になるのが豆を入れっぱなしだと豆が劣化しそうな。。
みなさんは飲む度に豆投入してるのかな　豆は常に冷凍庫です

俺も初めは気にしてたけど今は入れっぱなしだｗ
デロンギのは豆ケースの蓋にパッキン付いてないんだっけ？

全自動なんてどうせおいしくできないんだから、豆の鮮度に過敏になっても無駄。
ミルク入れなきゃ飲めたもんじゃない。

お前がBAR-14で淹れたのよりましだけどな

豆の種類によって、焙煎してから淹れるまでの日数でもだいぶあじに差が出る。

>>496
レスどもです。そうなんですか〜ｗ

カプチーノ　アイスカフェラテ　などミルクを入れて飲む目的で買ったので
エスプレッソの出来はスタバレベルなら問題なしです

全自動マシンでカプチーノ作ってもらって飲んだけどヌルイのな
こんなもんなの？　砂糖がとけない・・
ミルクとか温めてからスチーム泡立てしないのかな？
外ではアイス系しか飲んだ事ないからわかんね

ミルクは加熱しすぎると苦くなるから慎重になってたのかも・・・
それかカップを温めてなかったか

BAR14N買った！
初期洗浄終わったけど音と振動がヤバいのでなんとかする予定

>>502
全自動を使ってるやつがそんなことする程味が分かるとは思えない

>>495
長期保存するなら冷凍庫だけど、
冷凍庫から出してすぐは結露するから
冷凍庫→冷蔵庫→常温に時間をかけて
戻さないといけないよ

>>497=504
全自動に恨みでもあるのか？ｗ
まぁ確かにスレ違いだな

どこがスレチなんだ　メクラ

全自動話題はスレチです
無視しましょう

なんで全自動スレチなの？

貧乏人の嫉妬じゃないかな
俺も全自動もってないけどそこまで落ちぶれたくないな嫉妬してまで
スレチじゃないよ

全自動スレがあるからだ馬鹿
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/

別に全自動マシンの話題もおｋですよ
荒らしはスルーしてくださいね

以後、全自動の話題は禁止です

>>512
了解　乙です

なんで珈琲板の住人は仲良く出来ないんだ？
珈琲の興奮作用で攻撃的になってんのか？

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264504238/

>>510
ここは貧乏人の初心者スレです
全自動はスレチ

>>511
馬鹿かおまえは
じゃデロンギスレ立てたらデロンギもすれ違いになるとでも？
初心者だからこそ全自動って選択もありなんだよ

じゃあBAR14＋ポーレックスの貧民コンボだと
豆の挽き方は全閉から何目盛り目がいいのか教えてくんろ

>>518
ド貧乏人はマウントレーニアでも飲んでろ

紹介してもらうまではいいだろうけど
使い方とかは専用スレがあるんだからそっち使えば

キモの小さい人ですね
全自動マシンもエスプレッソマシンなのに
ウジウジと姑みたいに

>>521
珍子も小さいんだろう。
そもそも初めてのエスプレッソマシンに全自動エスプレッソマシンを買う人間も数多くいる。
スレチと言ってる時点で、ヒガミ入ってるとしか思えん。
全自動マシンこそ初心者向きのエスプレッソマシンであり、味にコダワル人間ほど全自動マシンとは
遠ざかる　というだけのこと。

初めてのエスプレッソマシンに、何を買おうが何を使おうがその人の勝手であり、
だから、エスプレッソマシンである以上どの機種の話でも　スレチではない。

駄目です
スレチです。
初めての全自動マシンスレ立てろボケ

>>523
貧乏人のヒガミは見苦しいですよ

１０万程度の全自動のへっぽこましんはすれちがいです

全自動スレあるんだからそっちいけよ

初心者を暖かく見守れない人は
バリスタ・スレに行ってくれ

最も細轢きでおk

>>518
二つ目位でやってる

>>518
豆によって違う。
タンピング圧によって違う。
だからアドバイス求めても無駄。
試行錯誤してくれ。

>>518
半回転から1回転の間で試してみ

デロのBAR14買ってみたけど、使用後の掃除が面倒だな

>>532
それが理由で、売れたエスプレッソマシンの約7割が物置の肥やしになるらしい

俺のツレんちにBar14があるんだけど、あまりの汚さに俺はコーヒーが嫌いだという事にしてる。

やっぱり全自動が最高やね

>>532　

|　 |
|　 |∧_∧ 　　カフェポッド置いときますね
|＿|´・ω・`) 　　
|天| ｏ　ヽｺﾄ 　　
|￣|―ｕ'　　●

全自動でカプチーノ作るんだけどスタバの方がコクがあっておいしかった
全国チェーン店の雑貨屋でエスプレッソ用の豆買ってるんだけど豆の差かな　焙煎度の違いか
おすすめの焙煎屋があったら教えてください

>>537　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264504238/

>>534
洗ってやれよ。
何度も繰り返し無言で洗ってやれば、ツレも傷付かずに自然と自分で洗うようになるよ

>>532
>>533
料理と一緒で、片づけるまでがコーヒーのたしなみだと思えばいいんじゃない？
同じように、ジューサーなんかも洗うのが面倒で使わなくなる　というけど、
毎回終わったら手入れをする習慣をつければいいんじゃないかと思う。

自分は、La Pavoni Professional使ってるけど、淹れた後、全てのかたずけが終わらないと飲まないようにしている。
早く飲みたい（冷める前に飲みたい）という一心から、今では結構早く掃除が終わるようになったよ。

掃除しないで飲んじゃうと、落ち着いちゃって、飲み終わったら洗う気失せちゃうんじゃない？

>>538
そこ個人的な自家焙煎じゃん
みんなはどこでエスプレッソ豆買ってるの？

>>540
自家焙煎
生豆切らしてる時は、生豆屋
行けない時は、近所の自家焙煎屋
それでも閉まってたりした場合は、割かし遅くまで空いているスタバとか
最後のは最終手段で、基本自家焙煎だから、生豆を買いに行くのが基本

近所の豆屋のイタリアンロースト
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g58/
目の前で焙煎するから鮮度だけはいいよ

>>540
結構お世話になったから宣伝しといてやるか。
http://cafe.jcom.to/blog2/
カフェバグ。スペシャ系では安かったが、最近は一律で300円位値上げして微妙。
でも3000円以上送料無料は嬉しい。クレマは余裕。ウェブからは買えない。FAXか電話のみ。

>>540
まずは有名店のを試したらどう

みなさんありがとうございました

パヴォーニていうの人気あるんだな
中古でも高額だし意味わかんね

>>546
ベッツェーラが発明した技術を買ったパヴォーニがその技術を使ってエスプレッソマシンを最初に販売したのがパヴォーニという人で そのエスプレッソマシンがそれ
レバー式で淹れる技術一つで味が決まるので、一般的に上級者向けと言われている
車で言うところのマニュアル車のスポーツカーと言ったところ
セミオートマがポンプ式の一般的なマシンでフルオートマが全自動マシンと言ったところでしょうか
些か語弊はありますが

>>547
日本語が変

>>547
いいんでないかい

>>547
車より難しそうだ

http://www.youtube.com/watch?v=aWggJFsQoiY

このステンレスのカップ良いな

ドッラクエ

>>547
パヴォーニ：レンジファインダーカメラ
電気ポンプ式：AF一眼レフカメラ
全自動：ばかちょんカメラ

>>551　ステンレスは良いよな、こんなのとか
http://valentine.smartgift.jp/item/1251450328.html

でも嫁さんは”温かみが無くて嫌だ”って陶器のが良いと言い張ってorz
ttp://image.www.rakuten.co.jp/moku2kin/img10524134847.jpeg
こんな感じの・・

スレチすんません。

>>554
コーヒーカップならいいけどエスプレッソには似合わない
ガツンと言ってやれ

俺は軽量カップだよｗ

俺はエスプレッソをショットグラスのまま飲む派だ

俺は紙コップを何度も使う派だ
結構多いだろそういうやつは

俺はスタバのデミタス

エスプレッソのみで飲む人　日本人でそんなんにいるのかな？
30cc程度なんて少ないし濃そう

ブラックで飲むのはアホな日本人くらいだろ

>>561
いや当然砂糖入れての話ですよ

30cc程度なんて少ないし濃そう…

俺は泡立てミルクと砂糖を混ぜたエスプレッソを飲んでいる

>>562　砂糖入れてガブガブ飲んだら病気になるぞ

今までコーヒー飲まない人だったんだけど
カフェラテに目覚めてからエスプレッソマシン買うまでに至った
最近砂糖の消費が著しい

ブラックでも飲むぞ。ミルク入りでも飲む。

俺はエスプレマシンで入れたクレマコーヒーが好きだな
朝は面倒だからドリップなんだけど、香りが薄いな。

ミルクと混ぜるんだったら相当な深煎りじゃないと苦味が感じられず物足りない
アイスコーヒー用の豆くらい焙煎しないと

>>565
つ　イタリア

伊太利屋

リタイア

>>568
フルシティでも案外いけるよ
と思ったけど、牛乳100mlくらいに
エスプレッソ60cc入れてるわ

>>573
物足りなければダブルで入れればいいのか　なーるほど

>>574
はぁ〜〜？今なんて言った？
ダブルだと〜？

　　_、_　　　　　ドッピオと言いなさい・・・
（　,_ﾉ` ）　 　　　
　　　　　ζ
　　　　［￣］'E
　　　 　￣

-=ﾆﾞﾞ￣￣￣"'ヽ-―――,,..,,
　　 "'‐､'‐_､.ﾆﾞ＿＿_＿　　　"ﾞ‐､　　　　ノ￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　>"　　　　　　　 ヽ_　　　ヽ　　 /　 .る　る　と　　|
　　　　 〈ｴ｀l　='''ｴヱ　‐/ /＼　　ｌ　　 l.　　る　る　う　　〈
.　　　　 /(･)|　　/(･) 〉　＼　　＼ |　　 |.　　る　る　お　　〉
.　　　　 l::〈 ~"'　`￣ ."i　/＼　　 l　　　〉　 .る　る　る 　 |
　　　　 |::::`ｰ`　.. 　'. ' l　ヽ__　　/　　　〈　　 る　る　 る　 |
　　　　 |::::（'ニ,ヽ　　 /　　　６`i,　　　　_l.　　る　る　る　　〈
.　　　　 ｌ::::( ﾆノ　　 /　　　(＿/l -=二＿　 　　る　 る　　/
　　　　　!:: 　　　　　　　 ／　入| 　 　 　　＼　　　　る　／
　　　　　 ヽ=ﾆﾆﾆ=―-　　／|| ||　　　　　　　￣￣￣￣
　　　　　　 );;;;;;;;:::::::::''　_／||　||/ヽ
　　　　　--||￣||￣||￣||　 ||／ 　＼

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　 |;:::| 　 ￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　|lぅ　lj|:::::::::::::|
　　｀「!ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　ﾚ'r'/;;;::::::::::/　　
　　.　`! 　 　 j　　ヽ　 　 　 　 　 j_ノ^ﾞ-/
　　　　',　 　 ヽｧ_ '┘　　　　　　,iﾞ-､;;;/
　　　　ヽ　　___'...＿_　　 i 　　 /-'^ 　　　コーヒー不味いねん
　　　　　ヽ　ﾞ二二　`　 ,' 　／／'(
　　　　　／｀''丶､　　　　 , -　　　 /^l
　　　　/　 ／( ﾉ　｀'''''''´~ ＿, - ' ~　ﾞi､
　　　　{　/　／|￣￣￣￣　　　_,-'^¨ }

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/

すみません。教えてください。

エスプレッソマシーンを複数機種、店頭で販売しているところはないのでしょうか。
実際見比べてみたいのですが。

外から見るだけの情報で何を比べたいんだ？

コストコ
ヨドバシ

>>580
だな。
それならアマゾンのレビューのほうが参考になる

デロンギのBAR14とEAM1000BJではクレマの出来が全然違いますか？

>>583　別物と考えたほうが良いです、値段の差はコーヒーの差でもあるわけです。

クレマってまだ解明されてないんでしょ？

>>584　お前持ってないだろｗ
>>583　抽出機能は同じだよ、後者は豆挽きから全自動機能があるだけ。

>>583
BAR14はそれなりに技術もいるしメンテは面倒だし
腕があるならBAR14の方がいいかと
クレマの出来が全然ちがうと言うほど差はない

>>579
ビーナス、シルビアあたりを見るなら大一電化
ドリーム、PD-1あたりうぃ見るなら秋葉原のヤマギワリビング
位かな？あとは知らん
ヤマギワは試飲させてくれた
同じポッドでもマシンによって味がかなり違うよ
国内で買うならPD-1辺りまでかなと思う。

>>587
技術は同意だが、別段BAR14の手入れが面倒なことは無いでしょ

>>587　レスありがとうございます。

”技術”とはどんな事でしょうか？初心者はEAM1000のが良いのでしょうか？
抽出性能が同じなら多少の清掃の手間でこの金額の差は考えてしまうのですが・・

>>590
>>381を参考に

技術とはタンピングしなきゃいけないんだよねBAR14は
強すぎても弱すぎてもいけないし

多少の清掃の手間だけなら全自動なんて売れませんよ　と

>>590
もうさ、掃除が手間ならポッドにしちゃいなよ

デバイスタイルPD-1はポッド専用でコストもかかるし豆からは挽けない
1日1杯程度ならお勧め

タンポンぐらいは自分で挿入しろよ！

タンピングって強くするとクレマすっくなくなるん？

抽出にかかる時間と勢いの関係だろうね。

クレマが白っぽい大きな泡で層が薄くて早めに消える場合の主な原因
・抽出時間が短い
・コーヒー粉の詰め密度が弱い
・粉の量が少ない
・湯温が低い

クレマが濃い茶色の薄い層の場合の主な原因
・抽出時間が長い
・コーヒー粉の詰め密度が強い

教えてください。
デロンギのEC200N使っているんですが、抽出の際、やけにはねて
とろっと「はちみつが垂れるような」具合ではないんです。ドピオ用２穴の場合です。
時にはカップに収まりきらないはね方で…。
これって豆の挽き具合とか詰め方とかで改善されるんでしょうか。
あと、EC200Nは豆詰めるフィルターの径が52mmなんですが、タンパーを見てみると
57〜8mmが多い気がします。径の大きさで出来具合に差が出るんでしょうか？

フィルター径は関係ないかも
バリスタスレで聞くと良いよ

>>599
ポタポタと落ちて、落ちたときに跳ねたエスプレッソが
カップの外側まで跳ねるってこと？

径の大きさに違いは押し固めた粉の表面にかかる圧力に関わる

>>599
動画とってうｐ

うｐさせといてスルーする気なんだろ

おお脱子や
よく気づいたな

なんだこのスイーツ(笑)

BAR14について教えてください！

1杯分で付属の軽量スプーンで皿に入れるとすり切れいっぱいにはならいんですが
スプーン一杯でなダメなのでしょうか？
あと、タンピングの強さって軽く均す程度で良いのでしょうか？
それと、フォームミルクについてなのですが、ステンレスのピッチャーを使用して
あまり泡立てずにして、底を指で触って”アチっ！”てなるぐらいにしてから
エスプレッソを注いだカップを傾けて、静かに注いでもそのままカフェオレになってしまいます・・
Youtubeとかで見ると、混ざらずに模様になるようなのですが、どうやるのでしょうか？

なんだこのスイーツ(笑)

>>607
運用で荒らし報告してきますね
今ログ集めてるのでお楽しみに　
規制されて焼かれてください

うるせー馬鹿、グダグダ言ってねーで報告して来い犬がｗｗｗｗｗ

>>608　ちびまる子ちゃんに出てくる”まるお君”を連想させるなｗ

　　　　　 (⌒⌒⌒)
　　　　　　｜｜｜
　　　　 ＿＿＿＿_
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　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 〜
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿| 〜
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ 〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　） 〜
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴） 〜
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ !!
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|
|:::::::/　　＼>>608　 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|
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289 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 22:23:00 ID:???
全自動のって、豆は悪くなんないの？


290 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 22:34:49 ID:UhqldOFC
なんだこのスイーツ(笑)


291 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 23:23:34 ID:???
今時スイーツとか言ってんの居るんだなｗ


292 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/07(日) 23:33:38 ID:UhqldOFC
>>291
今時も何もぴったりじゃない
いまだに、なんで馬鹿にされているのかもわからないみたいだし


293 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 07:56:11 ID:???
どっちも頭悪そｗ


294 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 08:47:54 ID:3ae8dJdx
スイーツ(笑)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


295 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 08:56:38 ID:???
使ってみたかっただけだろ、上げんなｶｽ


296 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日：2010/02/08(月) 11:38:44 ID:???
”いまだにスイーツ（笑）”でググると何かが見えてきますよ！

>>608 運用はお前の小間使いじゃねーんだよアホがｗ

>>606
最初から読むと参考になるよ

↑　すまん、ここです
ttp://ameblo.jp/bar14n/

>>606
文から見てBAR14を買ったばかりかな？
であればいきなりラテアートは難しいので諦めて。1ヶ月は練習が必要。
ttp://ameblo.jp/espresso-barista/
ここも参考になるかな。

>>615>>616　参考リンクありがとうございます。

どうも教えて頂いたサイトと見比べて、自分で入れたのは見た感じでエスプレッソが薄い気がします。
焙煎具合をシティでは薄いのかなぁ・・
もう少し色々試してみます、ありがとうございました！

>>606
付属のスプーンはあまり当てにならないよ
フィルターに投入し、軽く指で均してフィルターの縁と面イチになるのが適量

タンピングの強さは粉の挽き加減による
最高に細かく挽いた粉は軽く均しただけでも、1滴も出てこなかったり
こればっかりは試行錯誤するしかないね

粉の荒さや量はどうなの？
私は（ＢＡＲ20）ですが、食塩や砂糖より細かいくらいで
フィルターバスケット擦り切れで淹れる事が多いです（一杯二杯用共に）
付属のタンパーなら外して強めに（力加減はトライしてね）
良く購入するのは　ネットなら（ヴァオラ・ロッソ・丸山）で購入しています

>>606
パウダーの量は付属のスプーン1.5杯分くらいでやってますよ。

>>606
付属のスプーンはやめて、安いのでいいから
クッキングスケールを使った方が幸せになれる

>>617
日本語でおk

基本的に シングルだと7g〜8g
ドッピオなら14〜15g
を測って入れればいいんじゃない？
数回はかって淹れればどの位か目分量で分かるようになるよ
バスケットすり切り一杯は業務用での事だし粉の入れ方にも影響するからなれないうちはやめた方がいいんじゃないかと

>>622 お前はあちこちで煽ってないで、半島にｶｴﾚ!よ

皆さん、親切にレス頂きましてありがとうございます。
付属の取り扱い説明書をもう一度見直してみたら”山盛り一杯”だったんですねｗ

これからは皿に盛ってから、スプーンの柄の部分で平らに掻き均してから軽くタンピングするようにします。
ありがとうございました！（このスレは良い人が多くて良かった）

>>625
タンピングは軽くじゃないぞ
結構力入れる事が多いはず
通り道をちゃんと潰しておかないと スカスカで薄くなるし、深煎りで超極細挽きでタンピング軽くすると、えぐみが出たり均等に抽出されなずカスもパンケーキにならずべちょべちょになりやすい
試行錯誤して一番合った挽き具合、焙煎具合、程よいタンピング圧、抽出圧

と時間を見つけるのが良いかと

BAR14なのですが、抽出終了して数秒後にカップを外すとまだ湯がカップ内に残ってるのですが
カップを外すタイミングってどんな感じですか？すぐに外すものではないのでしょうか？

>>628
抽出直後に外すと「プシャッ！」って、粉を含んだお湯が飛び散ることがあるけど
1分くらい待って外せば大丈夫（でもカップ内はベシャベシャ）

粉カスを「ボカン！」って叩いて落とすためには3分くらい放置した方が良い

>>629　ありがとうございます
＞粉カスを「ボカン！」って叩いて落とすためには3分くらい放置した方が良い

参考にしてみます！

>>628
カップってフィルターの事なのね
ラテとかカプチーノ作るんだったら、抽出した後にミルクをスチーミングしてると
ラテが出来上がった頃にはカスが「ボカン！」って捨てれるぐらいになってるよ。

ミルクを先にやるか後にやるかは好みが分かれるところだけどね。

エスプレッソマシーンって、台所じゃなくて
自分の個室においとくのって現実味あるでしょうか
やっぱり水回りじゃないと駄目ですか？

台所は奥さんにいやがられそうなので・・・

>>632
全然だめじゃない
全自動だが大きいいから台所では邪魔で個室に置いてる

ワンルームで流しの周りにスペース無いから
小型冷蔵庫の上に置いてる

ありがとうです。
全自動であれば大丈夫って感じでしょうか。
マキアートとかのミルクをとりに冷蔵庫いくぐらいですかね。

ちなみに、全自動じゃなければ、自分の部屋は厳しいですか？

マシンの抽出孔ってどれぐらいで目詰まりしてきますか？

>>632
ウチはBAR14を居間の衣類が収納されたカラーボックスの上に置いてる
2年近くこのスタイルだけど、特に支障はないよ

>>632　俺は逆に、部屋が汚れるから台所に置けと言われてます＠Bar14

おお！ありがとうございます。

Bar14はどこかのスレで、汚れやすいからとかって書いてましたね。
エスプレッソマシンも機種によって、使い勝手やヨゴレやすさ、
掃除しやすさなどあるんでしょうね。

ヤマギワ行って見てこよう

>>639
さっきのレスに補足すると、マシンの近くにテーブルはあった方が良いと思う
粉を詰めたりタンピングしたりといった作業のスペースは必要だから・・・

BAR14が特別汚れやすいと感じたことは無いけど、カスを「ボカン！」って落とす為には普通のノックボッ
クス（ボンカーボックスとも呼ぶ）だと、フィルターごとすっ飛ぶので使いにくいんだよね
だから僕は、ホームセンターで７ミリ厚のゴムシートを15ｾﾝﾁ角に切ったものをテーブルに置いて、その
上にフィルター上面を叩きつけるようにしてカスを抜いてる

なるほど。
しかしそうなると、カフェポッドってやつが便利なんでしょうか。

>>641
少しはスレ読め　すこし上のほうで書いてるだろ

うちの嫁はネトウヨでブログもやってるしおれが変なことしたらすぐに記事にされる
その上にダメ旦那批判のコメントが知らないやつからいっぱいつくから凹む
自室以外ありえない

要するに、台所に置こうが自室に置こうが嫁の標的＆BAR１４は汚れるでFAって事か。

もうベランダか風呂場に置くしかないなｗ

>>644
トイレもあるでよ

そんな嫁捨てろ。
捨てられないなら諦めろ。

嫁がﾈﾄｳﾖってすごいなwww

じゃあその嫁俺が貰うわ、ｸﾞﾍﾍﾍ

ネトウヨの嫁に「売国奴は国へ帰れーー！！」って罵られながらﾁﾝｺぐりぐりされたい　ﾊｱﾊｱ

>>648
>>649
そんなこといって結局尻に敷かれるんだぞ
うちの嫁さんも性格きつくって、
俺は敷かれてはいないが、日々恐々としてほんとｳﾝｻﾞﾘしている・・・

未婚の人たち、のびのびとしたエスプレッソライフを過ごせるような
相手を見つけてください・・・

そんな嫁にはラテアートでチンコを描いてやれ！！

>>650
わかるわ　喧嘩するのも面倒だし我慢すればストレス貯まるし
死んでも涙でないでしょ？

>>651
見てみたいｗ

ラテアートかく技術がない

>>646
だからあきらめてるじゃん…
とりあえず嫁のことはあきらめてるけど、何も知らないのに一方だけの言い分読んでおれのこと一緒になって叩いてるやつは反省するべき

>>646
子どもがかわいいからね・・・そうもいかんのよ
そんなとき、エスプレッソのほろ苦い味が恋しくなる、と。

てなわけで、スレチだからこの話はもうやめるべ

もうすぐバレンタインだお(´:ω;｀)一人でコーヒー飲むお

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人人_从_人__/し､_人_/し､＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　マンコがあるだけ幸せだ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^YV⌒WV^V^^Y⌒
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【楽して】電動オナホール品評会4台目【抜きたい】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/adultgoods/1256202447/
オナホール総合　その9
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/onatech/1253518319/

>>658
万個は風俗で金で買ったほうが
経済的にも精神衛生的にもはるかに得
車を所持するより、レンタカーとタクシー使って過ごしたほうが安上がりなのと一緒

　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　／/　　　　　 ,. - ―-　､
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔／　/　　 ＿／　　　　 　　 ヽ
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ　　　 /　／　　　　　　,.ﾌ^''''ー- j
　 __,冖__　,､　　　,へ　　　 /　 ,ｨ　　　　　／　　　　　　＼
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´　　　7_／/　　　　 / 　　　 _／^　　､`､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>　　 　　/ 　 　 　 /　　　／ 　_　､,.;j ヽ|
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　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/　　 ,-､　　|　 　,r' ／￣''''‐-..,ﾌ!
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　　/ ﾊ `l／ 　 i'　i 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ.rｿ　　　　 i' l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／ { '　ﾉ　　　　 l　 /''"´　〈/ /
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >　 >-' 　　　 ;:　|　 !　　　　i　{
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼ l　　 l 　 　 ;. ｌ ｜ 　 　　|　!
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :l
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　|＼/　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　　　　　　　l　　|　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　／　　 ヽ

しかし、エスプレッソマシンは家にあったほうがいいと思ってここにいるわけだが

俺んちは、台所に置いてるんだけど

嫁さんの機嫌が良い時　→　コーヒーの香りが良いね！
嫁さんの機嫌が悪い時　→　ラテで機嫌取ろうとするが、ミルクがぶしゅー！で叱られる　orz

嫁に文句言われない為のプロの珈琲の入れ方
http://www.youtube.com/watch?v=Y-hfaM-Bq70

>>664
クレマたっぷりだな

うちは台所の隅っこにでも置かせてもらおうかと思っていたのだが…。やっぱ台所は難しいかな。
ちなみに全自動は「高い」の一言で却下された。あの手この手で何とか1万円台で交渉中。

>>632、>>643、>>663は人事とは思えん。同志と呼ばせてくれ。

>>626
BAR14のような家庭用のマシンでタンピングを強くするのは良くない
抽出後にべちょべちょになるのは普通

>>666
643です、よろしくｗ
嫁はコーヒーは飲まない派なので小遣いで買ったよ
デロンギじゃなくてPD1です

全自動結婚したら絶対買えないと思ってこっそり結婚前に買った。
今では毎朝カプチーノ作るのが日課だ。
嫁は普通のコーヒーとの違いが分からないみたいだが俺は満足

エスプレッソと言えば、紅茶です。

自室で入れるならこういう手動式のやつ＋電気ケトルか
http://www.youtube.com/watch?v=ViL6BnQ9G5w
電動のモカマシーンとかが静音でいいんじゃない
http://ecx.images-amazon.com/images/I/41bnxKaJE%2BL._SS500_.jpg

これもデロンギのやつに似てるけどミルクも一緒に入れてカプチーノを作れる
http://ec3.images-amazon.com/images/I/41Zq2kjNqnL._SS400_.jpg

うちもBAR14だけど、そんなに汚れるかな？
でも、頻繁に水差したり洗う部品多いからキッチンでないと面倒だと思うんだけどね。
でも、全自動良いよなぁ・・あれならリビングとかでいけるでしょ。

http://demicafe.net/tm/src/1265306352037.jpg

>>664

なんか苛っとするのは何故なんだろう？

自称通ほどイラッとくるものは無い

>>664　これならダッチ・コーヒーで良いんじゃね？冷めてるだろうし。

Gaggiaのマシンは日本じゃ手に入りませんかの？

ネスカフェバリスタで我慢しなさい
http://jp.nescafe.com/barista/
↑「カプチーノの作り方」で、フォームドミルクが作られる過程がどうしても理解できん

>>679
超音波が出てるんですよ。
超音波の振動で摩擦熱を発生させるのと同時に振動で泡が発生するという仕組みです。
これを応用した、非接触型の充電池を開発中です。
これにより、自宅で携帯で電話やメールをしながら、充電器を差すことなく充電することもできるようになります。

>>679
ヤバいなこれ。マズそうだ。

PD-1をヲクで買ってもうた・・・
しかしまだ嫁には離していない
これから交渉だな―キッチン周辺に置くか、自室に置くか

こないだ何気なく、
「カフェオレとカフェラテはどっちが好き？」と聞いたら

「違いがわからない」
「カフェラテはエスプレッソを牛乳で、
　カフェオレは普通のコーヒーを牛乳で割る。
　スタバで売ってるのがカフェラテだよ。
　ちょっと苦味が強いでしょ」
「じゃあカフェラテが好き」

さて、どうなるか。
昔、アメリカっぽい上にとびあがるトースター買ってきたら
邪魔とか言われて押入れに入りっぱなし・・・

>>680
メガネドラッグの前の洗浄機と同じ仕組みだね

>>682
その時点であなたの勝ちです。
しばらくは、ラテ、カプチーノ、カフェモカ、ヘーゼルナッツモカ、等々、色々いれてあげるといいです。
毎朝とか、食後とか。
それを続けてると、キッチン近くに置くことを許してもらえるかもしれないぞ。

「スタバより旨いでしょ」とか、有意性をアピールすることを忘れないように。

それでも、どうしても置けないと言われたら、そのまま自室に持って行って自分にだけ入れるようにするといいよ
いままで、食後とかいろいろ淹れてくれたのに、入れてくれなくなったら、キッチンに置くことを許してもらえる可能性もあるし

そのためにも、マメに毎日淹れてあげることです

PD-1はスチームがいいと聞くからラテアートもできるだろう
適当に目と口と髭書くだけでも喜んでくれるよ

THANKS!

>>そのためにも、マメに毎日淹れてあげることです

女ってのは、とにかくお姫様扱いしてもらいたい生き物ですからね
がんばります・・・

エスプレッソ導入については、
彼女が苦めのコーヒーがすきなところが救いです

カフェモカってのは全く念頭になかったなぁ
これもがんばってやってみよう

>>683
釣られるなw

ttp://jp.nescafe.com/barista/#/about/
ここで「ミルクもフワフワに泡立てられます」にカーソルあてると、
「熱湯ジェット」って説明があるだろ。
動画では、細い糸のように熱湯が注がれてるのが分かる。
上の少し右からカップ内に出てるから良く見ろ。

ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20090520_169513.html
ここで牛乳の代わりにクリープで作ってる動画がある。
これだと「熱湯ジェット」がはっきり映ってる。

>>687
釣られてるのは貴方だけだと思いますよwww

でもこれ 会社の接客用にいいかもね
安上がりだしそれなりに見えるし

まぁ実際の所それなりだけどね

>>687
漏れる寸前まで我慢した勢いのｼｮｳﾍﾞﾝ出た後にビチグソが
漏れてるみたいな感じで、飲みたくなくなるな・・

あ、一番下のクリーミングパウダーの動画ね。

>>689
客に出しちまえば分からんでしょ
でもネスレはカプセルコーヒーが流行らなかったからヤケになってるのかねー
アイデアはいいんだけどねー
モウヒトコエがいつも足らないね

カプセルコスト高杉

>>688
＞でもこれ 会社の接客用にいいかもね

自分が客の立場でこれ出されたら、
「テキトーにあしらわれてるんだな」と認識する。
商談なら「契約はなかったことに」だ。

自分が接客する側なら、こんな物使わせない。
そんな無駄な経費を使うくらいなら、
お茶っ葉のランクを上げた方がマシ。

全自動＋カプチーナトーレなら契約してもらえますか？

>>678
4-5年前ならテーベが7万程度で楽天にあったが今は廃盤。
今は海外でクラシックがベイビー辺りを買うしかない。

>>695
ご返答thxです
やっぱりサエコの４万円以下のマシンの中から決めようかな
クレマ増強なんたらが付いててなかなか良さそうだし・・

>クレマ増強なんたらが付いててなかなか良さそうだし・・
最近の若いもんは・・・
わしが若い頃は茶筅で必死に泡立てたもんじゃ

>>696
それ簡単に取れるから凝りたくなったら取ってしまっても面白いかもよ

例えばなんだけど

引いた珈琲の粉ではなく、ミキサーで出来るだけ細かく砕いた紅茶の葉を
タンピングして装填、普段通り抽出操作したら紅茶も淹れられるのではと
思ったりしたのですが、どなたか試された方はいらっしゃいますか？

丸山コーヒーで豆買おうと思うんですけどおすすめありませんか？
いろいろありすぎて決められません
エスプレッソだと深煎りで選べばいいんですかね？

>>699
1瞬でフィルター詰まって、逃げ場無くなったお湯がポンプに逆流してあぼんだなｗ
まずお前が人柱になれｗ

>699
こんなこともやっている香具師がいるが
どうやら特注のフィルターを使うらしい。
ミキサーで砕くよりもインドチャイ用の茶葉を使った方がいいと思う
ttp://www.hatea.jp/about/index.html

あげとくね。

>>703
ageんなvoke

>>700
丸山さんならどれ買ってもすべてうまいっ
中煎りから深煎りまで日本に2台しかないスペシャルティ焙煎に特化したロースターを駆使してるから違いは歴然
あの焙煎を出せるのは日本じゃ丸山珈琲しか知らない
というか他の店はレベル低すぎ、これじゃ海外から馬鹿にされるのも無理はない
でも丸山珈琲は正直アメリカのクソまずいスペシャルティより数倍上
ゾッカ（笑い　イリー（失笑ってなるくらいｗ

あと、LCF系は嫌な苦みがずっと残るからお奨めしない
この系列にはスペシャルティを語らないで欲しい

どうも丸山ってのはNGワードに追加しておいた方が良さそうだな

と、飲んだこともないド素人がほざいておりますｗ

ああLCFの焦げ臭い珈琲出すお店の人かな？

>>705
なるほど
じゃあ深煎り中煎り買ってみて飲み比べてみます
レスありがとう

BAR14のスチームが漏れ漏れになってきたのでTH-010に買い換えた。
W-020が出たので在庫限り7980円でした。

一回りでかくなったが、音も静かになったし、いきなりとろ〜りと完璧な出来栄え。
フィルタの大きさの違いなのかね？なんか余裕を感じるわ。

>>709
俺は最初にTH-010を買ったくちだが、BAR14ってもっとうるさいのか？
TH-010ですら抽出時は結構うるさくて、夜に使うのは自重してたくらいなんだがｗ
TH-010はいいマシンだと思うけど、シングルでは入れられないのがネックかなー
豆の消費が早い

いつもの独特の文体ね

TH010
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k120689884
残り時間 ： 15 分
現在の価格 ： 121 円

日本ではサエコたんの商品あんまり売ってないね・・
残念です・・

サエコって日本のメーカじゃないの？

>>714
俺の冴子を呼び捨てにするな

>>710
＞シングルでは入れられないのがネックかなー
え？

>>702
ティーエスプレッソとして、既に世に出てたんですね。勉強になりました。

ポッド化してくれたらいいな。

CMでもやってたけどこれからはエスプレッソといえば紅茶になるのかな
心配だ

ふと思いついたんだが抹茶も極細だからきゅっとタンピングして抽出したら新感覚なものが飲めるんじゃないか？

飲んでみたいな
粉末捨てるならクリアな抹茶って感じなんだろうか

どうだろうか？
もうここのスレ　エスプレッソ紅茶スレにしては
エスプレッソコーヒーの時代も終わったみたいだし

紅茶はあるね

>>719
抹茶は細かすぎるだろ。
ぎゅっとタンピングしたら、たぶんまともに落ちないと思われ。

軽くタンピングしたらええんちゃうのん？

ただ盛っただけでも落ちなかったぜ。


茎茶旨いよ。

>>715
ダルビッシュ乙

昨日、ＰＤ−１が無事届きました。
奥さんもブツブツいいながら台所にスペースを作ってくれて
なんとか既成事実として場所を確保したので、作戦成功です。

「これって使い方は簡単なの？」という台詞まで引き出したので
自分がもう少し使い方に慣れて教えられるようになることと
こんどカフェモカを作って飲ませることで、
敵は完全に味方に引き込めると思われますwww
ただ、ケチな奥さんを相手に、ポッドの価格は若干高めかと思われます。

そこで、ベテランのみなさんにうかがいたいのですが、
ポッドのおすすめショップとおすすめブランドを教えてもらえませんか。

多少多めに買えば単価も安くなるかもしれないし、
一方で、値段とは別に、味のいいショップも知りたいです。
よろしくお願いします。

>>727
俺的に美味いな〜って思ったのはイリーの赤袋のやつ
でも値段的なバランスでよく買っていたのは、カルディの１０袋で５００円のやつ
http://item.rakuten.co.jp/kaldi/4515996081842/

>>728

ありがとうございます。
ILLYはあちこちでよく見かけるので入手しやすそう。
カルディもうちの近くにあるので、見てきます。

ここもどう？
ttp://www.gmt-shopping.com/

BAR14Nを最近買ったんだけど
ミルクを泡立てるときはコーヒースイッチ押さなくていいんだね・・・
何回やっても薄まったミルクしかできなくて困ってたよ

>>731
普通気付くだろ？蒸気じゃなくてお湯が出るんだしさ・・・

でも最初管に入ってるお湯を抜けって書いてあったし
結構お湯も出るもんなんかなーって思ったんよ（´；ω；｀）

>>733
機械音痴な女だろ
素直に彼氏に聞くかマニュアル読めよ
使い方も分からないのに楽しようとせずマニュアル読むくせつけろよ

まあネスカフェの機械は
お湯を高圧で吹き出す方式で
なんちゃってカプチーノを作るから
それを持っていたら間違えるかもしれない

>>727

http://askul.jp/product/category?cid=10030302000000
PD-1が健在な頃は，ココ使ってた
イリーの赤缶
約41円／個だからけっこう安めかと…

個別包装になってないから
バンバン飲む人向けだけど
夫婦で朝夕飲むならけっこうおすすめ

ググッたらショップオリジナルポッドなんかもあるのな。
http://www.katocoffee.net/category/431.html
http://www.tonya.co.jp/shop/g/g7067/

選択肢は意外と多いようだけどやっぱコストがねぇ。。。

みなさんありがとう。
すべてチェックさせていただきます！

>>738
ポッドは基本だけど、フレーバーシロップとかチョコレートソースも念頭に入れといた方がいいよ
もちろん自分の為じゃなく奥さんの為に

そうですね。
チョコレートシロップは自分がもう少し慣れたら購入予定です。
カフェモカはカミサン攻略には強力だと思います。

>>740
カフェモカはチョコレートソースは必須だよ
抽出したエスプレッソにチョコレートソースを入れてフォームドミルクを入れてそのうえにホイップを乗せてさらにチョコレートソースをささっとかける
ヘーゼルナッツシロップを入れてヘーゼルナッツモカにしてもよし
チョコレートソースの代わりにホワイトチョコレートソースにしてホワイトチョコレートモカにしてもよし

Bar14でミルク泡立てる際に、温度計を用いて62℃以上にしてるのですが
ラテにしてから、飲むまでの時間で結構冷めてしまうと思うのですが
皆さんはどのような工夫をされていますか？

石焼ビビンバに使う石製のドンブリと同じ材質で削りだしたカプチーノカップを
直火で加熱してそれに注ぐ

カップにお湯入れて温めとく（マシンの湯通しも兼ねて）
ミルクの温度を65-70℃まで上げる
くらいか？それでもあつあつではないけど

>>743　せっかくのコーヒーが煮えちまいますよｗ
>>744　カップは一応温めてますけど、ミルクの温度をもう少し上げて（予め湯煎して）みます。

>>714
マジレスするとイタリア


個人輸入ってカード払いonlyかな？

>>745
そ、それはやめた方が・・・カフェオレならいいけど

>>745
予め湯煎ってなんだ？w
スチームする前は、出来る限り低温から始めるのが基本
フォームの泡で冷めるのが抑えられるが 淹れたら冷める前にのみ終えるのが基本

>>744
ミルクを65℃以上上げると脂肪分が分離します

タンパク質も凝固します

冷凍したコーヒー豆は冷凍のまま削れと書いてあったのですが
削った後すぐ使っていいのですか？
常温になるまで放置した方が良いのでしょうか？

>>751
冷凍のまま削れってw
結露するから、常温に戻して削れw

>>749
>>750
だからそんなぬるいコーヒーは飲めんと何度言えば・・・

>>750
ホットのラテとかカフェオレとかの牛乳を電子レンジで温めていれて出すカフェ(の風上にも置けないが)があるけど、必ず膜を張るよな
指摘をしてもシレッとして直そうともしないから二度と行かなくなった

>>753
じゃあ飲むなよw
別に無理に飲めとは誰も言ってない

スタバのラテは舌やけどしそうなくらい熱いよな

スタバで飲んでろってこった

スタバの温度を基本にすればいいのでは
カプチーノそこそこ熱いな
日本でヌルイのだしたらクレームつきそう

紅茶ではミルクと茶とどっちを先に入れるべきかという
論争の結論を王立科学協会が発表(※)していたけど
コーヒー系の場合は確実にミルクが後になるよね
議論にならないのには何か理由があるのかな

※英国王立化学協会『一杯の完璧な紅茶の入れ方』
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Orion/3324/etc/tea_rsc.html

紅茶はこだわるところが少ないからじゃね

>>759
コーヒーもアイスの場合は、牛乳が先
理由は冷たい物は下に行くから 後から温かいエスプレッソを入れると、層になって見た目がいいから

>>759
ときどき議論になることはある(あった)らしい。

ミルクとコーヒーの組み合わせって、飲んだ後口の中がひと皮かむる感じになるのがいやだったけど
ミクル先入れのほうがそれがほんの少し少ない気がした。

でも、エスプレッソマシンで温めたミルクはなぜかそれがなくて好き
先入れ後入れは見た目の問題な気がする

おまえらミルクは特濃4.4だよな？

>>763
体にも良く無いし、安いので3.7
アートる時とかお客さん用に高脂肪乳を使う位

ラテアートは見た目はいいけど泡立てたミルクのカプチーノのほうが美味しいんだよな
ラテアートはカフェオレに近い味になる

いでぼく

>>765
それはお前がヘタクソなだけだろｗ
俺はシアトル系ラテアートをマスターしてるから味もアートもバッチリだぞ。

自画自賛かよｗまあラテアートできるなら
コーヒーの抽出とスチーミングがちゃんとできてる目安にはなるな
味は好みによるけど

ラテアートとかの動画を見ると、珈琲にミルクそそいでも混ざらないように見えるんですが
実際にやってみると、注いだはなからカフェオレになるのは何が失敗してるのでしょうか？

ttp://www.caffe-cuore.com/myweb1_011.htm
調べてみたら、ミルクの比重の問題が1番の原因だと感じます。
Bar14なのでかなりミルクにお湯が混ざってしまってるようです・・

やはりスチーミングは他の機種でないと無理なのですかね？

どっかでセミナーやってないですかね。

どうぞおググりくださいカス

ググッたらあまりなかったもので

BAR14でラテアートなんて・・ザクで大気圏突入するのと同じレベルですよ！！

>>771
エスプレッソ　セミナーでググればいっぱいでてくるだろ
最初は無料の家庭向けセミナーでも受けてみればいいんじゃないか？
さらに深く探求したければメーカーや有名珈琲店のセミナーとか有料で受ければいい

ぐぐっても過去のセミナーばっかりだったよ
あと、業者向けとか。

家庭向けセミナーはあまりやってないのかなと思った
ニーズも収益性もあまりなさそうだし

見せてもらおうか、BAR-14の実力とやらを

>>777　こいつ・・動くぞ・・　ぶしゅーーー！！

　　　　　／　　　　　　　　　　　─
　　　　／　　　 , ､　　　　　／
　　　 /　　　／/　＼＿　　|
　　　/￣￣ 　/　　　　　￣/ 　/
　　　l─ -､　/ 　　＿＿　　|　|
　　　|　`─ ヽ,,- ,─'二二)ヽ　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　　|　| `─' ,,　￣(__・ﾉ　　|　|　　＜　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　|　| 　(＿＿ )ー 　 　 / 　|　＜　　　よくもミルクを！　　＞
　　　| /彡/＿＿＿ ミ 　 /　　ヽ　＜　 　　　　　　　　　　　　＞
　　　|(　 　　|ー─ﾉ 　ﾐ　|　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　|ヽ＿ _￣￣　　 　 /　　　／
　　　|￣|￣￣ |ー ─　'　　 ／
　　　ヽ＿||| ／＿　 　　　／
　　　　　　　　 　 ￣`─

僕が一番BAR-14をうまく使えるんだ！

　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　 　 　,　-､,. '´ 　　丶/／
　　　　　　 　,.　''´　　　　　　　 　 　ヾ､／￣
.　 　 　 　 　ｆ　　　　　　　　　 　 　　　　｀ヽ
　 　 ―‐-／　　　　　　　　　　　 　 　　　　Ｌ __,
　 　 　 ｒ'　　　　　　　,.　'"⌒ 丶　　 　 　　 ｒ＜
　　　　 ､ 　 　 　 　 f　 ) （　　　ヽ_　　　　 ノ
　　 　 　}　　 　 　 ,ﾂ 　⌒ 　　　-‐'1ﾊ'´',. !
　　　 　/ 　 　　 彳　　　￣＼　　／ ﾉ　.}√ﾆ、
　　　　丶　 / ｀i　{　u　　 '´ ｡ヾ ;!　 ,／/ ｊ＼　`
　　 　／7 ,f　ﾍf /　 　ﾐ　 ｀ﾞ　　　ｒ'｡" r'´
　 　 　 /　 !　 }ヾゝ 　 ´　　 　　　{ ´　ｉヾ 　 　ミルク薄いぞ！
　　　　　 / ﾍ,´ !　　 　 　 　 　 　ノ　 /　　　　何やってんの！！
. 　 　 　 　 l　~ | 　 ｕ　 　, ' `　-､　 /
　　　　　 　| 　 ヽ 　 　　/ 　 　 ./　/
　　 　 　 　| 　 　 ＼ 　 !　　　 /　/　　　つ　　っ
　　　　 　ｆ￣ ﾞ` ー- ヽ ヽ`‐-/　/　　 っ
　　　　　 |┌＿ _┐　｢ﾆ`' 二 r〈　　　　　　つ
　 　　 　 |└ ￣ ┘　|　　| | ｢ｉ /
　　 　　ｒ'ー-　　...,,_ ｣,＿ | | |ｌ |
　 _,. -'´　　　　 　 　 　 　|ヾ !,｣
　　　　　　 　 　 　 　 　 　ｌ ｌ ｌ　＼
　　＿ 　 　 　 　 　 　 　 　ｌ ｌ l 　　ヽ､＿　、
　　　　￣￣　ー- ､　 　　　ｌ ｌ ｌ　　　 　ヽヾヽ ､
　　　　　　　　　　 　＼　　　ｌ ｌ ｌ　　　/￣ ￣ｉ　ヽ

去年近所のデパートに横山バリスタって人が来て家庭用マシンのセミナーやってたよ

BAR-14、、あれはいいものだ、、、

サエコとは違うのだよサエコとは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　／￣＼　　　　　　　　　　ノ＼　　）　　　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　／　　　　　＼＿＿＿＿＿ノ　　　ヽ　）　　　　　　　　　　　　　|　し　い　|
　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　）　　　　　　　　　　　　 |　て　い　|
　　　　　了　　　　　＿＿＿＿　＼　　′＿＿　|　）　　　　　　 ／￣￣＼ |　い　形　|
　　　　／　　　　／＿＿＿＿＿＼ ）　／＿＿ヽ）　　　　　　 　|　そ フ 　| |　る　を　|
　　　　ア　　　　　　ミ〔＿＿ﾟ_丿　　ノ　＼_ﾟ丿　（　　　　　　　　|　れ フ 　| |　な　　　｜
　へ　　｛　　　　　　　ヽ-――′／　|＼ヽ―′　|　　／￣￣＼|　に　： 　| ＼＿＿／
（/へ｝　　｝　　　　　　　　　　　/　 　　|　|　　　　/　　|　気 ま　　 圧　：　｜
|　|メ｝　　　｝　　　＼　 　　　/　＿　 　|｜　　／|ヽ　 |　に す 　　 力 　　 |
｜　｝　　　｝　　　　|　　　　　（＿＿（　　））　｜/｛　　|　入 ま 　 　も　　　|
　＼ ｝　　　｝_　　　| 　　　／　　　　　￣´＼｜/_｛　　|　っ す 　　 い　　　|
　　　｛　　　｛　　　　　ノ´,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,､､､､､＼　　 　　|　た　　 　　 い　　｜
　　　　　ミミ（　　　　　　　　　＼＿＿ノ　　　/　　　＜　よ　　　|＼＿＿／
　　　ノ　　　|　　　　　　　　　　　　　　）　　/　　　　　＼＿＿／
　　ノ　　　　＼　　　　　　　　　　　⌒　　ｌノ
　|　　＼＿＿＿＿　　　　　　　＿＿＿丿／|
　|　　　￣￣￣人￣￣￣￣￣￣7|「￣　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ミ￣ | ￣彡

マシンの性能の差がエスプレッソの決定的差でないことを教えてやる

>>770
ミルクの比重ってなんだよw
泡の細かさの問題
細かい泡がうまく混ざってたら、ちゃんと分離する
大きい泡がある場合はトントンして潰して表面がなめらかになるまで回す
最初は早く注いで 分離させたい辺りでゆっくり振りながら近づける
低脂肪乳は泡が出来ないので、脂肪分多めのを使う事

BAR-14のザクレロ、じゃなくてパナレロでは空気が入って
ミルクをスピンさせて泡を潰せないんじゃないかな

　　　　　　　　　　　　　／￣＼　／￣＼
　　　　　　　　　　　　　レ￣￣￣＼＿／＼
　　　　　　　 　⌒　　 ∧　　∧　　　　　⌒
　　　　　　　（　　　 （ ｜ ／ ノ　 (　（　　　　）
　　　　　 　　｜￣｜＼Ｖ／　　　　　｜￣｜＿
　　　　　　　　＼／▽￣￣￣▽￣│＼／　　｜
　／￣￣￣￣ 〇　△＿△＿△／／〇　 ＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣ 　＼＿＿＿＿／ ／ ￣＼　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　（　 　　　／ ／（　　　　）　BAR-14　）
　　　　　　　　　　　　　＼＿／ ／＿_＼＿／　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　｜／ 　　　　

>>788
根元にある穴二つをミルクに沈めてしまえば調整できる

TH-W020はタンピング強すぎると、お湯がはみ出してくる
TH-010の時はそんなこと無かったが。。。

タンプ強くて汁出ないときは、粉荒くした方がええの？
押し弱くした方がええのん？

家庭用の性能をあてにしすぎる。タンピングはもっと弱く行うべきだ。

ブライト「君か・家庭用の性能をあてにしすぎるな。タンピングはもっと適正に行うべきだ」

アムロ「あ、なに？」

ニ度も言った

この・・軟弱マシン！　ﾊﾞｼｨｨｨ！！

65℃の方々はノンホモ低温殺菌牛乳を使う高級志向

悲しいけどこれ、家庭用なのよね

デバイススタイルでもラテアートできるな
http://www.shiinoki-coffee.com/repoto/09/esp.htm

お前らこっちでやれｗ

お茶板でガンダム風に語れ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077693804/l50

>>799
エスプレッソ教室もやってるな
http://www.shiinoki-coffee.com/index.html

>>799
家でちょこっと飲むならこのくらいのマシンでもいいかな
飽きても後悔しなくて済みそうだ

>>799　これはBar14より性能良いんでしょうか？
（抽出能力は同じだと思いますが、スチームの方ですが）

>>803
スチームに関しては雲泥の差だよ

どっかのブログでBAR14でいれたエスプレッソに出歯でフォームしてるとか見たｷｶﾞｽ

どっちが雲で、どっちが泥なの？

確かにデロンギのは水気多すぎな感じですよね。

気休めかもしれませんが>>802ならきっとうまくやれますよ

連投病＝火病

サエコのグランクレマとかマジックカプチーノ売ってるとこってもうないのかな？

なかったらニーナ カプチーノにする

ガンダムの流れﾜﾛﾀ

ニーナにはクレマ増強装置付いてないよ

>>770
スチーミング前にノズルの、お湯抜きしてますか？
私のはＢＡＲ−20ですが＜ボイラー騙し＞も有効です
ここも参考にしてみてはいかがでしょう
ttp://ameblo.jp/bar14n

BAR14についてなのですが、シングル用とダブル用のフィルターで
豆挽きの荒さは変えないと駄目でしょうか？
シングルばかり使ってたのですが、ダブル用で淹れたら凄く薄くなったので
豆を一段細かくして淹れたのですが、そのままの豆でシングル淹れたら抽出できませんでした(´・ω・`)

偽クレマってあったほうがいいの？

丸山コーシー来たので早速煎れてみた
3種買ったけど今回は定番のオリジナル
苦味が少なくかおりがマイルドクレマもいい感じで出てとてもおいしかったです

>>810
http://www.espresso.1st-life.jp/saeco/index.html
ググッたら一発で出ましたが。。。

>>817
これ３日くらい前に問い合わせたけど売り切れらしいよ

>>813
凄いぞ？BAR20のスチーム力は数倍に跳ね上がる
持っていけ！そしてすぐ取り付けて試すんだ！
http://kawaguchi.wonder-mix.com/oldimages/upimages03/20071031/20071031-usb.jpg

よしっ！
人柱になってやる

>>820
分ってねーな・・・

「（こ…こんな古い物を…父さん、酸素欠乏症にかかって）」
>>819（略

こうですか？わかりません＞＜

リアルに初代ガンダム世代の、オサーンなもんで
いまだに使えると思ってなかったもんで
すまん

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　　　　　　　ヽ‐'"|::::::::::::::::,.,ヽ　　 　＿_　　　,.,､ ｌノ ﾉ
　　　　　　 ,.-‐''''ヽ::::::／‐'"'''ヽ､ヽ'"＿ ﾞ''ヽ‐‐'''" ,./

43mmのタンパーを探していたら丁度良いものがあった
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100217215756.jpg

>>815
コーヒーの中の香りが飛ぶだけ
特別に仮面ライダー一号の様に泡立てる必要なし

アミーゴでエスプレッソなんか出してたんだ？

>>825
オサレだ

タンパーなんてタンパーである必要はないんだよね
うちのはスパイス入れのの底だよ

>>829
タンパーである必要はある
お前の場合 スパイス入れののがタンパーになってるだけの話
スパイス入れののが。

タンピングする道具の事をタンパーと呼ぶのであって、専用器具である必要はない

体重かけられるダンパー使えるマシンて何？
数万で買えるなら欲しいんだけど・・Bar14は非力すぎる・・

>>831
なんか本末転倒って言うかｗ
強く押すことが目的になってるｗｗｗ

http://nconnect.at.webry.info/200608/article_9.html

搾りかすが奇麗にポコンと出て来たら快感なんで強めに押したい気持ちはわかる

>>833　deviceSTYLEのは強くタンポンしても良いのかぁ・・
しまった、この前ヤフオクのヲチしてたのが4,000円だったのに・・

>>834
ＢＡＲ20だけど、軽くでも綺麗なケーキができるよ

家庭用の場合でもちょっと置いておけばケーキはできるね
水分を抜く構造になってないからすぐ外すとべちゃべちゃだけど

BAR20使ってるけど
ケーキをどうやって外せばいいのかよく分からない。
熱いのを我慢してフィルターを外して底を持ち
トレーに何度も叩きつけるとポコッととれる。
もう少しスマートなやり方は無いものかな

>>838
ゴムハンマーでポルタフィルターをゴミ箱に向けガシガシ叩く
ホームセンターで300円くらい

お金有る人はノックボックス使うけどね
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/knockbox.htm
ttp://www.youtube.com/watch?v=KIEOLysUtR0

やっぱエスプレッソは自らタンピングしなきゃというこだわりがあるのかな？
俺はめんどくさいから全自動で十分

>>840
マシン温めて、豆挽いて、豆詰めて、抽出して、
牛乳スチームして、あーやっと飲める
後片付けUZEEEEEEEEEEEEEEEEE

けど、全自動多分飽きるんだよな

珈琲問屋の豆の種類が多すぎて良く分からないので、どなたかエスプレッソ向けの銘柄を教えてください

>>842
エスプレッソ向けと明記してあるだろ　よくみてこい

ケーキを外す工夫を考える時間が無駄だから3方向バルブ付いてるマシン買えよｗ
それともエスプレッソマシンに10万円出すのも躊躇われるくらいの貧乏人なの？

>>838
今飲んでいる豆は、ヴァオラのエスプレッソ（送料が安いもので）
ロッソもそうですが
抽出後にスチーミングした後に
ホルダーごと持ってフィルターを軽くぶつけるだけで落ちます
黒く焙煎された近所の豆ではだめでした

＞貧乏人なの？
って煽る奴は大概貧乏人である。
これ真理なり。

>>846
まぁ20代後半で年収750万（本業650万、副業90万、不労所得10万）だから勝ち組のほうだと思うけどね。

>>831
>>832
体重かけられるというか、ある程度力を入れてタンピングする必要があるのには訳があって、
圧のかかったお湯を通して抽出する必要があります
当然ですが。

その時約9気圧が一般的によいとされ、抽出時間20秒が良いとされています
適度な焙煎度合いで適度なひき具合の豆を 9気圧のお湯を出す一般のエスプレッソマシンで 20秒かけて30cc抽出するには 逆算しても結構タンピング圧が必要になります
逆に お湯の圧が固定な一般のマシンは調整が難しいでしょうね
10kg程度のタンピング圧で20秒で30ccを抽出完了するように、豆の挽きを調整してみてはどうでしょうか？

>>847　俺はオックスフォード出てて、ＧＳに勤めてるイケメンだからお前の負け

>>846
だろうね
余裕がある人はそんな煽りしないからね

>>848
なんで9気圧がいいの？

>>840
ポッドで十分

早稲田の医学部出た俺の勝ち

C-90じゃちょっと油がにじんでるだけで目詰まりしちゃう。
KG364J買おうかと思うんだが、どんなミル使ってる？

>>632　>>643　はPD-1か。やっぱり妻も一人で飲めるようにとの配慮かな。
うちは…、やっぱり妻も使えるってのと、ポッドはランニングコストが高いと
説得していたので、まわりまわって全自動になった。ｗ

何とか台所、もしくはカウンターに置いてもらえそう。よし、次は自家焙煎か…。ｗ

>>853　おいおい。（釣られておいてやるよ）

>>852
インスタントのマキシム・カフェラテで十分
お湯に注ぐだけでラテアートができちゃうんだぜ？
ttp://img.askul.co.jp/img/product/LL1/464233_LL1.jpg

>>842
こっちで聞いてみたら？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1218700581/

>>857
いやいやまじでポッドで十分おいしいと思ってるんだけどなあ

>>857
嘘だろｗ？　インスタントでハートができるのかよｗ

>>859
ポッドは色々な豆試したり自分で焙煎したものが使えないからな

自分で豆挽く楽しみもある
手動式だとゴリゴリした感触が気持ちいい

>>854
KG364Jはお勧め
エスプレッソ専用だけあってメッシュの調整楽ですよ
C-90はメッシュの調整が難しくてエスプレッソには向いてないと思う

俺もKG364使ってる
でも最後の方の粉が落ちてこないから、刃を回しながら前面を斜め下に傾けて背面をコンコンしてる

ちょっと前まではブリエルの3000円位の改造すれば十分使えたんだけど今は見ないな

デロンギの入門用のエスプレッソマシン買ったんですけど
カプチーノ作りたいんですが、エスプレッソ30ccに対して牛乳は何ccから
作れば良いんですか？

>>866
１３０cc

>>860
粉の入れかたとか案外難しいぞ
10センチくらいの高さからサラサラと細く流すように落としてカップの底で対流を作り最後にスッと向こうがわに流せばハートになるよ
慣れればリーフも描けるよ

>>868
あれって粉が先だろ？

>>867
60ccって書いてあるところもありますが・・・
とりあえずありがとうございました

>>870
あ？疑ってんの？
http://www.rakuten.ne.jp/gold/mrpod/illy/recipe.html#cappuccino

>>870
それってドライカプチーノじゃねーの？

あんまり細かい事言うなよw
エスプレッソ30cc入れて、後はカップになみなみミルク注いでみんな幸せさ。

夏はそれやってる

BAR14からTH010に買い換えてタンピングの面白さを実感中。
ヘタってたかもしれんが、BAR14は強すぎると粉ぶちまけてえらいことになるw

TH010はフィルタの大きさもあってどんだけ詰めても大丈夫。
これはちゃんとしたタンパーがほしくなるな。

スチームもパワフルだし、

BAR14は良くないと言うことか・・

BAR14はフィルタ径が小さくて軽いタンピングでもある程度圧が保てるからその辺がメリットって聴いた
TH-010はフィルタ径がコマーシャルマシンとかと一緒だから、ある程度しっかりしたタンピングをした方がいい
あとはTH010はフィルタが大きいから1人分30ccのエスプレッソを入れるとかは無理

スチームはTH010＞BAR14って購入者の感想見る限りでは違いないみたいだが、
それでもBAR14の方が売れるのは単にプロモーションの問題なのかな

メーカーの認知度の差だね。
デロンギ >>> 超えら(ry >>> デバイスタイル なのは間違いない。

実売価格に差が無いなら普通デロンギ買うな。

一般人のメーカー認知度
松下、日立、東芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞デロンギ≒ツインバード≒デバスタ

豆を一段階荒めに挽いたら、力一杯タンピングしても問題なく行けるんだけど＞BAR14

力一杯タンピングできるタンパーがないｗ

留置所の中じゃあるまいし、代用できるものなら何でもあるだろ

ヒントくれ

Don't think.FEEL! It is like a finger pointing away to the moon.

　　　　　　　　　 　 　 , -;;´￣｀;;‐ 、
　　 　 　 　 　 　 　 /´;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ヽ
　　　　　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞi、
　　　　 　 　 　 　 |;;;;;;__;;;;;;;;;;;;;;;;;;;__;;;;;;;|
　　　　　　　　　　 |;;;}' _,`'ｰ--‐'´,_ {;;;;|
.　　　　　　　 　 　 |;;{, _≧､,ii､ｒ≦_ ,};;|
　　　　　　 　 　 　 !;|　`”´ﾞ {､｀“´　!;l　　　
.　　　　　　 　 　 　 `| ヽ /'､_,ｵヽ　|'　　　　　　　頑張るんだ>>884
　　　　　　　　 　 _,／ﾄ、　'ﾆ'ﾆ'　 /｢`iー--‐､
　　　　　　,__、／i　|　_;ﾍ.,｀二´／　!　| ヾ　　ヽ,
　　　　 ／,,-ゝ-､ｉ、ｉ、　　`ｰ‐'´ 　 .|　| ｀''　　　ヽ
.　　　 ｉ ､,　´-一'､i、i、　- ┼''''　　 |　|　　　　　 }、
　　 　 |　､,　´-一'i、.i、　-‐|!_,,,_　　|　ゝ､/`'　　 |
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　　　 |/　 　 _丿´/　　 `ー---一'　　　 { {　 　 ｀}
　 　 /　　 /´ _／　〃 　 　 　 　 　 ー- {. |　　　 }

>>884
つドレッシングの瓶

>>884
ニンジンの輪切り

Bar14付属のタンパーにペットボトルのふた乗っけて
タンピングしてる

俺は七味の瓶の穴を少し箸で大きくして、そこにタンパー差し込んでるよ。

俺はこれ使ってる

http://watch-tool.net/battery-exchange/thrust-open/img/press-comparison.jpg

俺はこれ

http://www.tenga.co.jp/products/tw_001.html

>>892　それが出たら、次はこれしかねーな

【電動焙煎器】GENECAFE（ジェネカフェ）
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1252749983/

じゃあ俺はこれ
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000FU77OW/

おではこれ
http://www.gunplablog.com/img/006/P4074594.jpg

これなんか25個も入っててお得だぞ
http://a248.e.akamai.net/f/248/37952/1h/image.shopping.yahoo.co.jp/i/j/soukai_4903111371259

ばかじゃねーのお前ら
道具使ってるなんて素人すぎ　親指でやるだろ中級者以上なら
指の感覚でやれば細かい調整も可能

ど素人の集まりでビックリした　恥ずかしくないの？

スレタイ嫁

>>897　お前の指では小さ過ぎるだろ、チンポと同じでｗ

>>896
多い日も安心だな

>>898
あほんとだ　初心者スレだったか
道具使ってタンピングしてる話してたからビックリして思わず書き込んでしまった

専用スレがあるお！

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wom/1249049515/

プロは「マルチプル タイ タンパー」だよね。

皆さんありがとうございます。
よく分からないのもありますがとりあえずやってみます。

>>904　力一杯押すんだぞ！！場合によっては、足で踏んで全体重をかけるのも良し！

フィルターの形変わるやろｗ

>>905
足で踏んでも効かないよ
↓これを使わないと
http://store.shopping.yahoo.co.jp/lifting-1225/meiwa-rtx55d.html

ちょｗそれ業務用じゃん。スレタイ読め。

>>116

なんだ？ｲﾗｲﾗしてるな。

やっぱりアノ日か。

禿げしく誤爆・・

どこと誤爆したんだよｗ

>>911
ﾈｽｶﾍﾊﾞﾘｽﾀすれのコレ↓

116 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2010/02/21(日) 22:14:10 ID:???
すぐ臭う臭う言う男はクズ

そういえばyoutubeでタンピングの動画探してたら
一定重かけたらカチッって鳴るタンパー使ってる人いたな
シャチハタみたいな感じの

エスプレッソに興味があって来ました
数日分のレス読んだんですが家で作るのはコーヒー押し固めるだけでも道具が大掛かりで大変なんですね
デロンギとかの1万円くらいの買えば出来るのかと思ってましたがあきらめます

マシンは１万円くらいのでいいけど、グラインダーの方が高いよ

>>914
全自動かえ
それも買えない貧乏人ならエスプレッソなんて手をだすな
豆も買えないミルも買えないんだろうから

おとなしくインドネシア産のインスタントコーヒーでも飲んでなさい

一応まじレス
このタンパーは手ごろかも
ttp://banconista.jp/items/itemdetail/362.html
でも、俺は醤油差しの底を平面に削って使っている　＿|￣|○

そんな基本的なものは買えますが907の機械とかは値段も高いし主人に相談しないと買えません

>>917
こんな手動で押すのでもいいのならキッチンにも置けますし手頃なので買えますが大きい機械で押すのと味の方はかなり違いますか？

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　　 　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ ヽ　　.| 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
　(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
　 ＼　 "　 ／　　｜　|
　　　＼ ／￣￣￣ ／
　　　　　￣￣￣￣

>>918
もうちょっと勉強してこいよ
頭の悪い子みたいで痛いからさ

そ、そんな大きいの挿れたら壊れちゃう＞＜

デロンギならパヴォーニ用のがぴったり合うんじゃね？

デロンギは52mmっぽいぞ。
ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme-10017386316.html
パボーニは確か51mmだからぴったりっつーか−1mmだな。

>>919
これが必要なんだよな。

ttp://www.espressoparts.com/cgi-bin/ep.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=71&prrfnbr=5254&sesent=0,0&search_id=169632
http://www.espressoparts.com/cgi-bin/ep.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=71&prrfnbr=2114&sesent=0,0&search_id=169632

>>925　上の奴良いな、圧力計つければ安定したタンピングできそうだし。

トルクレンチを改造して定圧タンパーを作れないかな
なんてことを考えるが木材で作るのは耐久性に難がある。

ハンドプレス機って結構高いんだな・・

自動機のタンピング圧ってどれくらいなんでしょうか？

121600Paぐらいじゃね？

TH-W020とBAR20ならどっちが良いかな

ラテアートやるならTH-W020
やらないならBAR20

BAR14で、挽き方を調整して体重かけてタンピングしてみたら物凄いまろやかなコーヒーになった。
逆に細かくしてタンピングは軽くしてたら、嫌な苦味などの雑味が多くなるんだな。

ただ、家庭用の非力な機械だからポンプに相当負担掛かってるだろうから、壊れるのも時間の問題だなｗ

BAR-14が壊れたら次はシルビアでも買おうかなと思っているのだが
なかなか壊れてくれん

スレチ

じゃあ俺はＣＲ−Ｚでも買うか

BAR-14でラテアートできないとか言ってる馬鹿は死んだほうがいいね。
自分がヘタクソなのをマシンのせいにするってｗ

図書館でエスプレッソブック―基本技術とアレンジドリンク：門脇 洋之を借りてきたのだけど
カフェラッテのレシピに"スチームドミルク 220ml"とあるのは
220mlの牛乳をスチームするということではなく
ミルクジャグにスチームした牛乳を適量つくって
それを空気も含めて220ml入れるということなのでしょうか

カプチーノは120mlだったので大きいカップに
120mlの牛乳をスチームして入れてたのだけど
220mlの牛乳をスチームしたらかなりの量になる事に気づいた。

スチームして１２０が２２０までふくらむという意味だろ
頭使え

ミルクじゃなくてスチームドミルク

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%A8%http://www.amazon.co.jp/product-reviews/438805948X/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1
なんか良さげな本だが、>>938には豚に真珠で、猫に小判で馬耳念仏なんだなぁ。

>>937
そんなに自信あるならとりあえずうＰしてみろ

>>925
こんな話かと思った
ttp://minatodenki.com/pic-labo/limg/mt-55a_091023.jpg

最近は本を読んでも理解できない人が増えたんだな
これもゆとりの弊害か

>>943
>>907で既出

>934
つ>907

すいません。めちゃ初心者なのですがこの商品について教えていただけますか？
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v139113537
既出でしたらすみません＞＜

>>947 俺持ってるけど、それはただのコーヒーメーカーだ
エスプレッソなど程遠い。

数回しか使ってないけど、着払いで良ければただであげるよ。

但し、取っ手つきのビーカーはBar14に水入れるとき使ってるからそれは無しでね。

>>947
Youtubeに使い方出てたよ
http://www.youtube.com/watch?v=5FBGefRBa1E

>>950 それスタバのマシンじゃんｗ
でも体重かけてタンピングしても行けるんだな、欲しいけど一般では販売してないもんな。

ちなみにこれな

http://www.starbucks.com/flash/sirena/default.htm

全自動でなくて良いから、強いタンピングでも抽出できるパワーのあるマシンてないですかね？

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=yasue&dd=07&re=19513&qu=1

ここ見ると同じBar１４でも20�s以上でタンピングしてる人と
それだと抽出されない人が居るみたいなんですが
豆の荒さの問題なんですかね・・

何度か殆ど抽出されないぐらいでマシンに負担をかけてるのですが
マシン自体のヘタリを調べる方法って無いですかね・・
せめて圧力計はつけて欲しかった・・

>>952
Saecoが作ってるみたいだね。ユニットはニーナと同じか？

久々に直火式のエスプレッソ　マシンでいれてみた

やっぱり濃いね

まぁあれは別の飲み物だよな
スーパーで売ってるillyとかlavazzaの粉がおすすめ
↓こっちでどうぞ

【工夫】直火ポットで、行こうかねぇ【遊び心】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1264130748/l50

家の近所のスーパーにはエスプレッソの粉を売ってるとこなんか見たことニーナ

確かに近所のスーパーには無いが駅前の小洒落たスーパーにはあるよ

BAR14でかなり体重かけて押しても出るぐらいに挽きの荒さを調節したら、ビックリ！

こんな美味いエスプレッソ初めて飲んだよ！！

まじで？ちょっとBAR14買ってくる！

悩んだらBAR１４！！迷ったらBAR１４！！

BAR１４を購入すれば、貴方も私も間違いなし！！！

http://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
標準価格　　オープン価格
特別価格　　\11,780

BAR14てオクにたくさん出品されてるけど
新品のディスカウントが激しくて
中古を3500円とかで落としてもあんまりお得感がない

僕もBAR14にしたら人生で初めて彼女ができました！

>>963　こんな新品で1万も出せば買える物を
何処の誰かワカラン奴が使った中古なんて良く買えるよな、ポンプもヘタってるだろうし。

私はBAR14を使い始めてから10日目あたりから体重が減りはじめ
一ヵ月後には10ｷﾛものダイエットに成功しました
半年経った今では見事に腹筋が割れています

（注：効果には個人差があることをご承知おき下さい）

今は全自動時代
BAR14とかオクで値崩れ
人気なさすぎ

ブルジョアは全自動スレに
（・∀・）カエレ!

ブルジョアなんて久しぶりに聞いたな、やっぱオッサン多いんだろなここ

オクで数千円で手に入る物で良いものが作れる訳ないだろｗ
常識なさすぎ

Bar14を使っているのですが、そろそろ買い換えようと思ってるのですがお勧め教えてください。
候補としてはサエコのニーナを考えてるのですが、シングル出来ないんですよね・・

次スレ立てる方、テンプレのTH-010→TH-W020変更よろしくお願いします

マシンの性能の違いが、エスプレッソの決定的差でないということを教えてやる！

↓近所のスーパーでこの豆が安く売ってたんだが試した方いますか？
http://www.agf.co.jp/lineup/maxim/43559.html

ニーナって聞くとポールのミラクル大作戦思い出すな

深煎りし過ぎてだんだん加齢臭が匂ってきたな・・・そろそろ次スレ頼む。

>>976　元々若者はおらんやろｗ　
奴らはワサビすら食えん人種だぞｗ

まだだ、まだ終わらんよ

>>971
買い替え理由は何ですか？

BAR14、、、あれは良いものだ、、、

たかがメインボイラーをやられただけだ

　　　　　／　　　　　　　　　　　─
　　　　／　　　 , ､　　　　　／
　　　 /　　　／/　＼＿　　|
　　　/￣￣ 　/　　　　　￣/ 　/
　　　l─ -､　/ 　　＿＿　　|　|
　　　|　`─ ヽ,,- ,─'二二)ヽ　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧∧
　　　|　| `─' ,,　￣(__・ﾉ　　|　|　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　|　| 　(＿＿ )ー 　 　 / 　|　＜　　　よくもデロンギを！　　＞
　　　| /彡/＿＿＿ ミ 　 /　　ヽ　＜　 　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　|(　 　　|ー─ﾉ 　ﾐ　|　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　|ヽ＿ _￣￣　　 　 /　　　／
　　　|￣|￣￣ |ー ─　'　　 ／
　　　ヽ＿||| ／＿　 　　　／
　　　　　　　　 　 ￣`─

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__|　　　| ￣￣￣￣＼|／￣￣￣￣|
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|　|　　　| 　　　`＿,＼|／､＿'￣``
|　|　　　|　　`￣ﾟ　)　　　(　 ﾟ￣' 　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
|　|　　　|　　　￣／ 　|　＼￣　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
|_ |　　　|　　　　　　 　|　　　　　 ＜　　バリスタチャンプだって　　　　　　　　　＞
　|　　　| 　　　　　　`ー'　　　　　＜　　BAR14使って出世したんだ・・・　　　　＞
　 |　　　ヽ　　 　ー----─　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＞
　 ヽ　　　ヽ　 　 `二二二'　　　　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　 ヽ　　　ヽ　　 　ー─
　　　 ヽ　　　ヽ ─|￣￣|─
　　　　 ＼ 　　　　＼|||／
　　　　　　＼＿＿

このBAR-14であと10年は戦える

>>977
坊やだからさ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _...-::::'":::::::::::::::::::::::::::::::`ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::サエコ:::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　__／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　 ノ￣／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　Y":::::::::::::::::::／::::::::::r-――-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l:::|
　　　　　　　　　　　 　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::チ　　　　　　`ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::|:::ヽ､
　　　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　　 `ヽ､::::::::::::::::ノ::ノ:::::::l::|
　　　 　 　 　 　 　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::{　　　　　＿＿＿　　　　￣`ー‐"ヽ::::::|::|
　　　　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ/　　 ／::::::::::::::::::＼.　＼　　　　　　ヽ:::::`|
　　　　　　　　　　ゝ::::::::::::::::::::::::::::::::::／ 　　　￣二ニ＝､_;;;＼.　〉 　 　 　 　 |::::::|
　　　　　　　　　　 Y:::::::／ヽ::::::::::::::::|　,　　　　　､＿○-'　_`ｰ`/　 ｲ-―:::::::Y::::::|
　　　　　　 　 　 　 |::::/　┐ l:::::::::::::::〉 ＼　 　 `ー--― "／　 ヽ ヽ`＝､‐:､:::|::::ﾉ
　　　　　　　 　 　 /::::| .／ |ﾉ::::::::::::/　　`〕　　　　　　　 /　 　 　|　|`○_`　 >"
　　 　 　 　 　 　 /:::::::|　| r|:::::::::::::::＼　 /"　　　　　　　! , 　 　 ､|. ヽ`ー- ｲ　　　「見せてやろう！
　　　　　　　　　 l:::::::::ﾍ. | | |::::::::::::::／ ./　　　　　　＿___<_r-ｒ-,　　 l　　　 |　　　　　本物のエスプレッソというヤツを！」
　　　　　　　　　 ヽ::::::::ﾍ ヽ |:::::::::::::`ソ !　　　　 ／:::::::::::::::`::ｰ--＜´　　./〈
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こ、これが、エスプレッソ？

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　　　　　　　　　 　 　 ヽ::::::r 'ヽ:::::::! 　 .::.::.: 　 　 ;　!､ サエコより良いわよ、試してみる
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