★はじめてのエスプレッソマシン8杯目★

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン7杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1231687041/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html
deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■関連スレ（上位機種）
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part12
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/
「エスプレッソ研究」ttp://ameblo.jp/espresso-barista/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

２げと？

３ゲット

>>1
乙ポニーテールry

>>1　乙

TH010在庫が無くてアマゾンでもキャンセルされたんだけどどうしたらいい？
BAR20かサエコのカプチーノだとどちらだろう。
ポッドはやらないつもり
よろしくおながいします。

もうちょっと出せるんなら、サエコのバールの方が便利でおすすめ

TH０１０が展示品限りで８０００円で売ってた
とりあえず保留しといたけど

エスプレッソマシンに要求するスペックって何だろう
アマゾン見てたらTH０１０は出てくるコーヒーがヌルいとか書いてあるし

ちゃんとカップを暖めておくとかしましょう
正直パウダー専用みたいなの買わない限り大差は無い

みんなカップは専用のヤツ買ってるんだろか（´・ω・｀）

家にある普通のカップで飲んでるよ

>>10-11
ttp://www.geocities.jp/syori59/espresso/cup.html

重要なのはわかってても高いからなぁ…

>>12
誰もカプチーノのことなんて聞いてねえよ
そんなことはチラシの裏にでも書いてろｗ

>>9
でも食品使う家電で展示品って何か抵抗ない？ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ弄られてそうで
ちょい割高でも箱にしまってるやつを買いたい

>>100
リサイクルショップで買ったナルミとローゼンタールの使ってる
ブランド物じゃなきゃへたすりゃ１００円でもあるから探してみては？

マシンは展示品は良くないね
TH010はワゴンに乗る製品だから、安く買えれば8ｋかからない
カップだったら見た目傷のない物を買って、消毒すれば済むけどね

30ccをうまく計量するための、いいカップってお勧めありますか？
クレマの量がいまいちよくわからないので耐熱ガラスのを探してます

>>17
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな死ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
【ググった？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → 死ね

ﾏｷﾈｯﾀで十分ですよ

ネスプレッソD190→TH010とPD-1を同時購入して比較中

・パウダーで入れるのはおもしろい
・スチームは断然PD-1

ただ，２台置いとくのはスペース的に無理で悩み中

パウダー使えて，スチームもばっちり，ただし５万以下
できれば３万くらいだと嬉しい。

そんな私にお勧めのマシンはないでしょうか？

>>18
氏ね

>>21
じゃぁマジレスしてやんよ
『ショットグラス　エスプレッソ』でぐぐれ

>>10
はっ・・・お猪口で飲むとかどーよ？

>>17
耐熱グラスで３０ｃｃのとこにマジックで線
んで２杯で出して目盛りのとこで止める

>>19
クレマ欲しいよクレマ

>>20
余分なTH010を俺に譲るのがお勧めかな

>>17
スタバのショットグラス
耐熱かどうかは知らんけど

つ　検尿カップ

つ　検尿カップ

>>7
バールにしたよ。ありがとうUIが全然違うんだな
ラテアート上手く出来るか心配だわー

おめ！amazonより建設的なレポを期待してる

ショットグラスで計るとき、30ccのラインはクレマも含めるの？

>>30
１スレ前のログくらい嫁よ

>>30
クレマは含めないよ

すまん携帯厨なんだ
クレマ量によって抽出量が変わるって事？

ブリエルのポルトを中古購入した
生まれてこのかたマシンを購入するのも入れるのも初めて
簡単だとかようつべに書いてあったけど全然そんな事なかったぜ
確かにミルクフォーム入れたら飲む事はできるがあくまでコーヒー牛乳状態だしな
つかイタリアのバリスタが使うようなのだともっと難しいって事か？そら俺には無理だなぁ

・・・はぁ
中古とはいえ小遣いの何割かだからもう少し練習して元を取らねば・・・

>>30
30ccにクレマは含まれます。
勘違いしてる人が多いですが、惑わされないで下さい。

>>34
グラインダーは買った？
安いのだとポーレックスのエスプレッソ対応のハンドミルでもいいから買ったほういいですよ。
粉で買ってくると大抵まともな抽出はできない。
自分で微調整しながら挽かないと。
それと、家庭用はプロ用よりいい抽出をするのは難しいよ。
相当なトライ＆エラーをしないとね。

質問です。

エスプレッソ用と書かれたグラインド済みの粉が激安\149/250gだったので
つい買ってきてしまったのですが、どうやら挽き具合が粗過ぎのようで
うまく抽出できません。こんなときどうすれば？？

1) 手持ちのミルで挽きなおして使う
2) マキネッタを買ってくる
3) 窓から投げ捨てる

4) 庭に埋める

そして翌年　庭にはコーヒー豆の木が！

5)お風呂に入れてコーヒー風呂にする

6)煮出して、上澄みを濾して飲む。
7）消臭剤として冷蔵庫に入れておく。

マジレスすると挽きなおしは良くない。カッティングディスクが粉まみれになって清掃が大変。
マキネッタも高いし。
あきらめてドリップコーヒーにしときなさい。と釣られてみる。

直火式安いのなら１０００円未満じゃん
一つの味だから買ってもｲﾝｼﾞｬﾈ

>>37-41
ﾚｽありがとうございます。どうやらあまり方法がないようですねorz
ドリップにするのには細挽きすぎるので悩んでます。。。

>>40氏の言うように煮出すのが一番じゃないかな。
品質はそんなよくない豆のようだし、濃い目に出してミルクで割るのが良さそう。
さらに濃いココア等入れてカフェモカのように思い切って発展させてしまうのも良い。最後にホイップやアーモンドなど加えてから窓から投げ棄てればＯｋ．

結局、投げ捨てるのかよ！ﾜﾛﾀ

>>35
カリタのを刃が引っかからないギリギリに調整して挽いてる
ドリップも飲むから一台で使い分けるの面倒だしそのうち別の買い足そうと思う

昨日から２０ショット前後、失敗作は自分は勿論家族にも供したりして、
それなりにコツが分かってなんとか飲めるレベルのが入れられるようになった
ところでこのブリエルのってクレマ増強装置付きのフィルターしか用意されてないんだけど、
他社製のフィルターって流用できるのかな？

>>42水出しにすると美味しいよ。

俺は、夜サイフォンの漏斗使って、氷を入れとく。
翌朝水出しコーヒーが出来るって寸法です。

沢山作れないけど、普通のドリップペーパーでも出来るよ。

小鍋を用意して無造作に粉と良い水とを一緒に放り込み放っておく
翌日適当なザルに綺麗な木綿布をあてがい一気にろ過

本当は雑味も出るんだろうがどうせ冷蔵庫で冷やすんで
まぁいっかみたいな

他には麦茶用ペーパーバッグに入れて浸出させる方法もあるけど、
粒度などの違いからそのまま入れると粉が漏れてしまうのと水差しに入れたとして１Ｌ以上になるんで、
そうするとメジャー７杯くらいは入れなくてはならず当然一つのバッグでは足らなくなる

鍋にコーヒーと水、砂糖をドバっと入れて煮出してトルココーヒーにすればいいんじゃね？

>>8だけど箱にしまってるキレイな品が欲しくて色んな店を回ったがどこも無かった
現品限りで７０００円のやつがあったからソレ買っちゃった

つか発注お願いすれば多少割高でも新品が手に入ったのかな
まぁあんまり考えないようにしとこ
コレで練習して物足りなくなったらちゃんとしたパウダー専用のやつ買うか

サーモスタットのばらつきもあるしあまり気にしない方が良い。
ヌルく感じたらポルタホルダーなどを余熱すれば良いし逆に熱い（スチームつまみをゆるめるとノズルからお湯が出てしまう）
ならホルダーも冷えたまま使う

中古品などのチェックポイントとしてはポンプとチェックバルブ
とくにチェックバルブは劣化してるとポンプを止めてもお湯がタラタラたれてしまい非常にマズー
ポンプはオーバーヒートを繰り返したものだと圧力が足らなくなる事も

あれからインチキクレマフィルターを改造しちゃいました（といってもネットのレポートにそって底を削ってシリコンゴムを抜き取っただけ）
そしたら並行購入したＢＡＲ１４より良い感じになりました。
もちろん味は殆ど変わらないのですが、
ＢＡＲ１４だとアブクも噴くせいで周りが汚れちゃうんですよね。
なぜかと思ってポルタホルダーを観察したら、ポルトには横に開いていた空気の逃げ穴がＢＡＲ１４には開いてませんでした。

今度はＢＡＲ１４を魔改造したくなってきた・・・

TH010買ってきた
これは抽出したあとの粉はザブザブが正常？
たっぷたぷじゃなくてかっちかちになるんだとおもてた

初めてのときは洗浄してくれってあったから
湯を通したんだけど、出てきたお湯が白濁してて
ほっといたら白い沈殿物が…
いまだでるんだけどだいじょうぶなんかな

どなたかアドバイスを。

>>52
ザブザブはメッシュが合ってない証拠。
メッシュが合えばジトジトくらいになる。
但し3方向バルブが付いてないからカッチカチのホックホクにはならないよ。

白い沈殿物は異常です。
お湯が白濁するのは微細な気泡のせいだろうけど、明らかに固形の沈殿物が
あるとすればもっと湯どうしを続けてればなくなってくるはず。

抽出ポタポタになっちゃうか？

抽出から数分しても汚泥状態なら
湯が留まりすぎている
グラインドが細かいのかもしれない。
良い感じならオレオくらいにはなる
ただ抽出の時、よくある動画のようにタラ〜っと垂れる感じがあればそれほど問題は無いと思う

ちなみに豆が古かったりするといくら細く挽いて沢山詰めてもクレマ出なかったりする

アドバイスありがと

あれからかれこれ２０数回湯通しして、やっとこさ透明な感じに
なってまいりました。
在庫処分品で安かったからこんなもんかなと

抽出自体はタラ〜ときてるから問題ないみたいですね。
なんにしても豆が古いのかほとんどクレマでない

>>53
＞但し3方向バルブが付いてないからカッチカチのホックホクにはならない

また出たよ、３方向バルブ厨w
悪いが俺様の安物Bar14でもカチカチホクホクでございますが、何か。

>>56じゃないけど、確かに俺のBAR14も抽出後はクッキーみたいになる

Bar14、カッチ、カッチやで。

ＢＡＲ１４はシャワーヘッドのボルトにコーヒーカスがへばり付くのがむかつく
しかも空回ししてもちっとも取れてくれん
それさえなけりゃ決定版なんだけどな

BAR14でカチカチってのは、抽出後放っといて外したらカチカチってことでしょ？
3方向バルブが付いてれば抽出直後に外してもカチカチだからね。
ちなみにカチカチってのは、ボンカーボックスに叩いてフィルターの写しがクッキリ１つも欠けることなく出てる状態だよ。
もしBAR14で、抽出直後にカチカチなんだったら、それは君が天才なのかもしれないね。
ランチリオの強制乾燥システムなんて不要なシステムになっちゃうね。
来年でもWBCに出場することをオススメするよｗ

必死杉ﾜﾛﾀww

おそれながらも
エスプレッソとは
バスケットに残ったクッキーを
食べるものではございませぬ

俺のはデロンギだが、抽出直後はザブザブだよ。
食事が終わって片付ける頃にはクッキーになってる。

3方向バルブって、バスケットのカスをクッキーにする機能なんですね。

シルビアだけどいつもカチカチになんかなんないよ

>>65
それは明らかに故障ですね。新しいのを買うべきです。
壊れたシルビアは、私が処分してあげますから、送ってください。
お願いします。

なんかへんなながれになったｗ　すまんね。

んで、ちら裏
昨日でなくなった白いのだけど、今日また出だしたので
仕方なくサポートに電話。機器保護用の植物性油だそうで…
タンク満タンにして抽出しっぱなしにしてくれとのことで
壊れないかと心配になりながら２タンク実施。
今度こそでなくなったよかん。

使い始めるまでが、長かったよ。

ランチリオの強制乾燥システムはシルビアには付いてないからね。
シルビアでもいつもカチカチにならないってのは、タンピング圧とかタンピングの方向とか粉の量が
一定になってない証拠だろうね。
機械のように正確にやればいつもカチカチになるよ。

俺のウンコもカチカチだよ

タンピングがお上手なようで。

PD-1ってこのスレ的にどう？

THO10使いなんだけど最近ポッドで入れることが増えたから
買い替えようと思うんだけど

このスレ的には

粉さえ使えりゃ最高のコスパなのにこんちくしょー!!

って事だから、ポッド好きの君にはぴったりではないか？

カフェポッド使うならPD1最高です。

TH010やBar14でカフェポッド飲ん出るほうが異常。
（粉でしかマトモに淹れられないから）。

そらBAR14でカフェポッド使うのは異常だろうよ

というかPODを使ってる時点で異常ですからｗ
あれはコンビニカフェのバイト君でも出来るように開発されたお気楽エスプレッソだろ？

ちょっくらBAR１４N使ってる方に質問なんだけど
抽出時間ってどのくらいかけてる？
基本２０秒(＋−２秒))って言われてるけど
これってこういう家庭用機にもあてはまるのかなぁ。
素朴な疑問。

一応そうなるようにやってるんだけどさ。

あと、当方MJD350を使ってるんだが
別のミルクジャグ使ってて
コレいいよ！ってのあったら教えてけれ

>>76
よく言われる抽出時間の基準は業務用マシンの基準であって、家庭用機に
基準は無いよ。パワーが全然違うし、湯量も安定しないからね。家庭用機は。
つべでも家庭用機で時間計測しちゃってる人がいるけど、あれはかなり恥ずかしいよｗ

あと、MJD350は十分優秀なラテアートピッチャーだよ。
もしそれを使いこなしてない状態だと、何に乗り換えても結果は同じだと思う。

俺はBAR14N使っているけど、特に抽出時間を意識しているわけではないが
やはり一番美味しく出来上がるのは30ccを25〜30秒で抽出したときだな

まぁタイムとか数値化しやすい指標ではあるけど、
やっぱり実際カップに落したクレマの立ち方を見ないと最終的な判断はできないんじゃないの？
三大安プレッソメーカーのどのポンプも最大１５気圧というけど
ポンプのサイズはあくまで小さいから限界が低くすぐ唸りだす

Delonghi
Briel
Saecoのことか

>>77
やっぱそうなのか。トン。
一応２０秒程度で自分では満足な物が淹れられてたつもりだったけど
もうちょい考えものだな。

あと、自分的には満足なラテアートは出来てるつもり
でもMJD350しか使った事なかったからさ。
他のも試してみたいんよ。
>>77はMJD350以外にどんなジャグ使った事ある？
感想聞かしてけろ。


>>78
それぞれの使ってる豆と、豆の細かさ次第という事か。
ありがと


>>79
安プレッソわろたｗｗ
まぁ実際抽出時に安定して９気圧でてないからな。
チェックバルブ機の限界かな。



長文でスレ汚したな、すまんこ
ROMに戻りますん

>>81
そうでしたか。
自分はメプラとかALESSIとかMOTTAとかラトルウエアとかコレクションしてる
けど、一番使いやすいのはALESSIですね。
メプラだと重すぎて振りづらいし、ラトルウエアだと軽すぎて安定しない。
ちょうど良いのがALESSI。MOTTAも良い感じ。
あとはデロンギのMJDも持ってるけど、あれはラトルウエアに近い感じ。
温度管理っていう観点だと、薄いラトルウエアとかMJDが使いやすい。
逆にメプラとかALESSIは分厚いから手の感覚では温度が分かりにくい。

ま、一番ラテアートの練習に使ってるのがALESSIだからっていう理由もあるかも。
要はどのピッチャーでも慣れの問題って気がする。
自分はどのピッチャーでも同じようなラテアートが出来るように練習したね。
特にどのピッチャーだから絵が書けないってのは無いよ。

あぁブリッカほしーな

それとも安いの落して改造してみるか

ピッチャーは専用品使ってなかったんだが、>>82に書いてくれたのを調べてびっくり。
3千円でも高いと躊躇してる俺って一体…

温度計も意外に役立つもんだ。
買う前はピッチャーの表面が熱くて持てなくなる位が65-70度と思ってやってたが、
測ってみるとぜーんぜん低かった。こんなに温度上げるのかと目からウロコ状態。

ちょっと前にPD-１の話題が出てたから便乗して俺も質問するが
付属品のアウタートレイとピッチャーってどういうもんなんだ？

ピッチャーは使いやすさ、アウタートレイはどんなもんだか知りたいんだが

>>85
俺料理用のアナログ(赤いのが昇ってくやつ)で計った事あるが、丁度その位だた(汗)

豆の細かさ難しいな
TH010でザブザブは細かすぎるって聞いたから、少し荒く挽いてみたら
のっけからだばーって抽出された

その辺はトライ＆エラーだな
ただ、チェックバルブが甘かったりするとチョロチョロチビったりするからなかなか乾いてはくれない
もちろんこれは何時までも垂れ続けるのでなければそれほど問題は無い

とにかくハチミツトロリが家庭機での全て
良いエスプレッソを作る事が目的であって黒クッキー作る事ではないから後は全てオマケ

ハチミツトロリはBAR-14とかTH010じゃ無理だよ。
アレは湯量の安定と、持続的で高い抽出圧がかかって初めて出来ること。
silvia以上のマシンじゃないと無理です。

>>90
BAR-14のポンプはUlkaのEP5。
SilviaのポンプはUlkaのEX5。
アウトレットの材質が違うだけで性能は全く一緒です。

ポンプ性能だけじゃないからね。
3方向バルブが無いと、流量が不安定になるし、バスケットにかかる圧力も不安定になるし。
ポンプの性能云々よりむしろ3方向バルブがあるかないか、ってのが大きいんだよね。

>>82
遅レスになりましたが
丁寧にありがとうこざいます

はいはいwわかったわかった

チェックバルブ機だろうが挽き方と詰め方のベストを見つけられれば同じようにできるよ
クレマもフレンチ〜イタリアン、焙煎翌日とかだとミルクココア色になって垂れてくる

つーか、本場イタリアの貧乏家族が片付けとか全セルフでいいからとりあえず味は納得できるのを！
となけなしの銭をはたいて買うものだカフェトレビソとかファーストクラスとかさ
当たり前のように淹れられるよ
煽りはいいけど嘘はダメ
無知なら仕方ないけど

>>86
ピッチャーは大きすぎ・深すぎで使いにくい。基本1杯のPOD専用機の
行使気品としては明らかに落第。320cc以下のを自分で用意すべき。
アウタートレイは、どこに設置するのかによる。
水濡れが許容できない場所で使うならあってもいい。
キッチンとかなら不要。

まぁその辺のバットに乗っけときゃおｋ

見事にダサいのが最大の欠点な

また>>95みたいな嘘八百クンが出てくるよ・・・
チェックバルブのマシンで当たり前のようにハチミツトロリができるの？
君！天才だよ！（笑）
是非ブログでも作って、毎日動画うｐしてよ。そしたら認めるからｗ
副業でだけど、カフェオーナーしてる自分に言わせればチェックバルブマシン
で本当にベストな抽出なんて20回に1回あればいいようなもの。
それくらい不確定要素が多くなる。チェックバルブだと。

しかも焙煎翌日にもう挽いて使っちゃうの？ｗ新説登場に度肝抜かされたわｗ
ドリップコーヒーじゃないんだからｗ
エスプレッソ用の豆は焙煎後2週間〜3週間ガス抜きするのは業界の常識だよ。

しかもイタリアの貧乏家族はビアレッティ（もしくは類似品）のマキネッティを買うからね。
マシン使ってる家庭なんてそんなに無い。旅行とかホームステイ結構行ってるから分かる。
彼らは中途半端に出費してバリスタの真似事しても、近くのカフェで遥かに旨いのが安値で飲めるのを知ってるからね。

ここは初心者スレだ。嘘にも影響されやすいでしょ。みんな。
正しくない情報を流すのはカンベンして欲しい。
日本におけるエスプレッソ趣味の文化が廃れちゃうよ。
知らないなら知らないって言えばいいよ。

最近TH010買ったんで気軽にアイスラテが飲めるようになりました。
気軽というかお手軽でいいですね、これ。

“はじめての”ってタイトルにあるスレでの質問で申し訳ない。

Saeco Magic Cappuccino SIN 017 NRを使い始めて1年ちょっと経つんだけど、
粉末用フィルタの目が粗くなったからなのか、
抽出したエスプレッソにミルクを注いでカフェラテを作った時に、
最近コーヒーの粉がフィルタを通過して混じるようになった。

コーヒー豆を挽いた粉末はそんなに細かくない筈なのに、
まるで泥水みたいにカフェラテが酷く濁る。茶色っぽく明らかに異常な程度に。

これはもうSaecoに電話して粉末用フィルターの換えを購入するしかない？

>>98
すごい声高な人も居たんだね・・・一応聞くけど、あなたパラノイア？

クレマの出や抽出時の垂れ方はグラインドと量の調整でどうとでもなると言いたかったんだけどね
ま、何をもってハニードロップとするか微妙な話だし、この言葉を出したがために過剰反応させてしまった事については素直に申し訳なく思う
それと今回焙煎翌日と書いたのは単に俺が待ちきれないだけ
熟成とかそんなん知識で知ってるが
さっさと焼いてさっさと挽いてさっさと飲みてーのよ
本音言えば焼いたその場で齧りそうになるがそれだとさすがに炒り大豆食ってるようなものだから
切ない気持ちでキャニスターに入れてる

つか、むしろお前の店の名前明かしたらどうよ
まじめな話、良い宣伝になると思うぞ
お前の言うとおり飲めるエスプレッソを出すショップなんて限られているし
ここで及第点のエスプレッソを飲めるところがちょっと足のばした程度で行ける場所にあるなら
週一ペースで行きたいというのが正直なところだ。ヒントだけでもいい。探すから



ちなみに価格はバール基準で頼む

>>100
とりあえず電話するだけでもしてみたら？
その手のトラブル情報の蓄積はある程度あるだろうから、ひょっとしたら過去に同様の
症例がメーカーに上がってるかもしれない。

>>101
いえ北海道三笠市在住のPerfume好き自称勤務医兼バリスタの三方向バカです。
4杯目スレあたりから初心者とそのマシンを馬鹿にしては虚栄心満たす常習の嫌われ者です。
最近IPにヤフオクIDバレて大人しくしてましたが、我慢できずにまた出て来ました。

>>101
まぁ、>>98の言いたい事も判らなくは無い。
BAR-14を半年使っているけど、同じ要領で抽出してる積りなのに、
クレマがせこい時が結構あるし。
味自体そんなに大きく変わらないので、まぁ良いかって使い続けているけど。
宝くじ当たったら、もっと良い奴買いたいなぁ。

BAR-14でもはちみつとろりは出来ない事はないよ。
豆の熟成期間とグラインダーの調整の兼ね合いが難しいだけで。
高級なマシンを使えば安定して出るのかなって思ってた時期もあったけど
最近は豆の熟成期間にあったグラインダーの調整の方が大切って思うようになった。

あと、鳥取の某有名なカフェは本で読むとはちみつとろりで抽出してるって書いてあったので
期待して飲みに行って抽出具合見たらポタポタだった。
それを見てから美味けりゃ良しであまり気にしなくなったｗ

入門機でおいしく入れられない人が 高級機でおいしく入れられる訳がない。
当たり前なことでしょ。

入門機でおいしく入れられない人は 高級よりも全自動の方がいいんじゃない？

>>105
豆の熟成期間とメッシュには関係性が無いですね。
単にクレマを大量に出したい人なら、そりゃ関係性がありますが味に関して言えば
関係性はありません。
カフェ●ッソでポタポタだってのも・・・ポタポタかネズミの尻尾かはどっちでも
良い話であって、味に差はありません。これも業界では常識です。
当然ポタポタにも限度がありますがね・・・基準抽出時間を満たしたポタポタということです。

>>106
それは間違い。
上級機種にはバリスタが少しミスしてもカバーするような機構が付いてる。
気圧維持機構とか湯温維持機構とかがね。ポルタだって普通に使ってても最適に保温までしてくれるし。
だから初心者に操作させても入門機のような大ハズレは出にくい。
勿論これはメッシュやタンピングの重要性は理解している初心者に操作させた場合であって、
それすら理解していない人の場合は、いくらマシンのアシストがあっても
ダダ漏れストロングコーヒーになっちゃったりするけどね。

以前自家焙煎の店で店主と話したら、焙煎からの日数は(何日目でも)あんまり変わらないですよ〜
とか言ってた。初心者相手だったから敢えて言ってくれた可能性もあるが
えーんなこたぁないと思ったなw

何でこんなに全力で釣られたがる奴が多いの？
半分は自演だとおもうけど。

>>107
>気圧維持機構とか湯温維持機構とかがね。ポルタだって普通に使ってても最適に保温までしてくれるし。
>だから初心者に操作させても入門機のような大ハズレは出にくい。
それって、入門機で たまに失敗するレベルの人 をサポートする機能であって
入門機でおいしく入れられない人が おいしく入れられるようにする機能ではないのでは？

ここまで俺の自作自演

いやいや、全部俺の自演

>>96-97
レスサンクス
両方とも微妙みたいだから本体だけ買おうかな

>>107
>豆の熟成期間とメッシュには関係性が無いですね。
自分が言いたかったのは熟成期間とメッシュ、更に焙煎具合の関係性です。
焙煎具合が抜けていました。
でも敢えて言うなら焙煎したてと１０日熟成の豆で同じメッシュで抽出して味に関係ないは
嘘だと思う。有りでしょｗ

>これも業界では常識です。
すいません。業界に疎いものでｗ
味がどうとかは俺が言う事ではないのですがプロでもそのはちみつとろりが安定して
出せないって事はそれだけ難しいって事だと言いたかったのです。
だから美味けりゃ良いのですｗ

スレ汚しですいません…

TH010製造終了か！
ボトムレス化して愛用してたがホルダーがひしゃげてきて横漏れするようになっちゃって
結局シルビアに移行した。
何箇所か不満はあったがいい体験をさせてもらったマシンでした

>>115
ほんとだ。
これは、PD-1と共通の部品で格安ダブルボイラーパウダー機の登場を
期待してもいいのか？
それともパウダー撤退か？

>>115
＞ホルダーがひしゃげてきて横漏れするようになっちゃって

酷い耐久性じゃないか
こんなありさまじゃ後継機にも期待できないねぇ

冴子でもこれくらいはできるっちゅうことやね。安心したわ。
ttp://www.youtube.com/watch?v=BpxtCk1pKFA

>>117
ヒント：ボトムレス化

まだデバスタがデュアルボイラの粉専安マシン作ってくれるとか期待してる人いるんだねｗ
期待しても無駄だよ・・・
誰もデバスタにそこまで求めてないから。

PD-1の粉専用を待つくらいなら、ハンドプレッソの粉専用を待つな

デバイススタイルってメーカーの時点で候補から落ちるなぁ
ポンプはイタリーとか仰々しく書いてあったけど>>115なんて
見ちゃうと、なおさら。

>>122
いや、だからボトムレス化って……

そもそもボトムレス化する意味がわからん
何？抽出状態確認フェチってやつ？

あとPD-1ってスチームはアホみたいに強力なんだけど、抽出パワーに弱さを感じるな
ちょっと固めのポッドを使うと、すぐに唸りを上げてポタポタ・・・になっちゃう

>>124
ボトムレス化は完全に趣味だろうからどうこう言うつもりはないが、
あんなことしたら強度は下がって当然だし、そりゃひしゃげてもおかしくないだろうって話

なんかボトムレス化ってトレンドだよな。
よく行くカフェでもやってた。
抽出状態を見たいかららしい。

ボトムレスってのはタンピングが上手くできてるか確認するためね。
上手くいってれば、真ん中から1本筋で垂れてくる。
ちなみにアメリカじゃネイキッドフィルターって呼ぶほうが多いね。

ま、たかがPD-1に抽出パワーとか求めてもしょうがない。
安いPOD機なんだから。

つか、ここもデロンギの営業マンが張り付いてるんだよな・・

前にBAR-20使ってたけど、家庭用機の中でも最低の性能だったぞ。
作りもこれ以上ないくらいチャチで、サエコやデバスタと比べてもおもちゃみたいだ。
はじめてのマシンだから大事にとってあるけどな。

ボトムレスにすると手入れが楽なんだよ。
本体は汚れるけどな。
どうせ二杯同時に入れることはないし。
タンピングはよほど適当じゃないと偏ったりしないよ。

単にタンピングの偏りだけじゃないだろ。
ドーシングの時点で粉の密度が偏ってる奴は多いよ。
それだといくら頑張ってタンピングしても、抵抗に差がでちゃうよね。
そうなったら濃厚なエスプレッソにならない。
そういった意味でネイキッドは参考になる。

しかしマシンへの飛び散りが多いから、ポルタの掃除は楽だけど衛生面では
あんまメリットないよ。

まあ、いずれにしてもマシンの改造話は本スレでやればいいと思うよ。

>>124
固めのPODって？
使ったことあるところだと、アポロ、Cafe Veraniはスゲー硬くて、目盛り0でもたしかに
ポタポタになりかねないけど、それ以外では特に感じたことないな。
メジャーどころはアソートパックで試したつもり。
逆に、ラパッツァとか緩いPODの締め具合(ラパッツァは目盛り3にしてる)のほうが気に
なるくらい。

むしろ、余熱十分のときと、スイッチ入れて30秒くらいで温度の針だけ上がったときとで
抽出が全然違うのは気になるかな。
余熱が足りないと、理屈はよくわからんけど、30cc出す抽出時間(20秒基準)が15秒
弱くらいに短くなってすごく薄くなる。
当然なのかもしれないけど。

抽出圧を上げたところで
三方向バルブが無い時点で
ゴミだけどな

また三方向バルブ信者の彼か

またデロンギラーか

初めてのエスプレッソマシンで全自動のものを検討しております。

予算は６万円前後で、主にカフェラテを作る予定です。
味の質＞作成時の手軽さ＞手入れの手軽さ
で、優先順をつけたとき、どれを選べばいいか
ご意見いただけたらと思います。

>>137
全自動の味比べをしたことはないが、日頃FB-80のエスプレッソ（orラテ）を飲んでいる
俺はデロンギのEAM1000BJAを買ったのだが、両者の味に大きな違いは感じ取れなかった
(豆はFB80を置いているカフェの自家焙豆を購入）
作成時の手軽さはスイッチを2回押すだけ（ラテの場合は要スチーミング）

手入れに要する時間は1日の終わりに3〜5分程度

137です。
>>138
味については全自動で大きな違いはなさそうといったところでしょうか。
EAM1000BJAについては予めチェックしていたので、
こちらで検討してみたいと思います。

ありがとうございました。

デバイスタイルのパウダー式エスプレッソマシン全モデル（TH010、HA12/9s）が製造中止（完了）になっちゃったね
代わりに新製品としてポッド専用ドリップコーヒーメーカーが出てきた

おいおい！パウダー版のPD-1を出してくれよ・・・・

カセットコンロで、bialettiモカエクスプレス1cupを使いたいんですが、
たぶんカセットコンロの五徳じゃ乗らないんで、何か網、もしくは五徳が必要という状況なんですが、そういう問題を乗り越えた人いますか？

amazonでモカエクスプレス関連で出てくる、モンパスタン五徳ってのもサイズ的にかなり微妙なようだし、ホームセンターか金物屋で適当な網を買おうかと思ってますが。

ガスだと強過ぎない？
オラは、針金で台座作って、サイフォンのアルコールランプで使ってるよ。
これだと、朝飯食いながら目の前で淹れられるよ。

１００均やらで小さい網とか売ってない？
とりあえずその辺で試してみては

家庭用と業務用。

どちらが安定した味を出せるかといえばもちろん業務用だよ。

業務用は家庭用のような労をせず簡単に安定した味を作れるのだよ。

だから初心者だって家庭用より業務用のほうがコツを掴みやすいに決まっているではないか。

結論
ラテアートしたいなら業務用のほうが苦労は少ない。

大一乙

マシンもグラインダも何から何まで業務用にするとだな、ウデのいいバリスタなら
１００点の味が出せるわけだ。
それを素人が使っても６０点くらいはコンスタントに出せる。それはマシンのおかげだな。
しかし家庭用マシンだと最高で７０点くらなわけだ。がんばって７０点のところを、
適当に５０点くらいの味でまあ良しとしているのが家庭用だ。
じゃあ業務用で６０点と家庭用で５０点じゃ、そんなに差がないんだから、家庭用で
いいじゃないかと思うところだが、現実は業務用なら１００点が出せることを知っているわけで
業務用で抽出した６０点はぜんぜん満足できないレベルにしか思えないんだな。
ところが、家庭用を使ってれば、もともと最高得点が低いわけだから、５０点の味でも
満足感が高いわけ。
裏返せば最高７０点の味まででいいや、っていう人が家庭用を選ぶんだと思う。
最高で１００点の味を求めたい人の選択が業務用、ってことだろうね。
どっちがラクとか簡単という話ではないような気がするなぁ。

※点数は主観によるイメージです
※バリスタでも１００点の味が出せてないこともありますがご了承ください

了承なんかしてやらないぞ（｀ε´）ぶー

ポッド使用予定なのですが
BAR20Nってポッドだとどうでしょうか？

PD-1が比較対照ですが
低価格帯で他のオススメポッド対応機がありましたら
教えて下さい

>>148
永く飲み続けるのならばパウダーの方が安いよ
PODは選択肢が少ないし、ランニングコストが高くつく
淹れるのが面倒なら思い切って全自動に逝ったほうが吉

>>149
レスありがとうございます。

今は豆を買ってきて挽いて、ドリップで入れてるんですが
ミルの調子が悪くなってきたので思い切ってエスプレッソマシン、となりました。

でも朝の2杯しか飲まない＆朝あまり時間がないので
入れるのを楽しむよりは手軽なポッドかなと。

全自動だとEAM1000BJAになりますか？

>>150
そんなあなたに最適なのは、コーヒーメーカーです。

コーヒーメーカーも手入れは必要

>>152
そんなあなたに最適なのは、インスタントコーヒーです。

ここは「はじめてのエスプレッソマシン」スレだろ？
コーヒーメーカー勧めてどうすんだか。

>>150みたいな用途＆目的がハッキリしてるなら
カフェポッド最適だろ。
ポッドにしか使わないなら専用機のPD-1が鉄板だけど
デロンギならパウダーに行く選択肢も出てくる。

結局は好みだし一生モノでもないから、
こだわりが出てきたら買い足せばいい

つ「ハンドプレッソ」

日本じゃエスプレッソ＝手間暇かけてこだわる
だけど
エスプレッソが日常的なヨーロッパじゃ
ポッドの普及率は8〜9割。
朝の一杯が手軽に欲しいっていうなら
ポッド最適だろ。

ポッドにする位ならコーヒーメーカーにしろってのは極論
>>146の言うように100点か0点だけじゃなく
手軽な60点という選択肢が有っても（・∀・)ｲｲ!

自ら豆を挽いている人間がPODの味と風味に満足できるかどうかが疑問だな、、、
一度どこかで試飲した方が良いかも
ていうか、>>150の中で気になるのが
>今は豆を買ってきて挽いて、ドリップで入れてるんですが
>ミルの調子が悪くなってきたので思い切ってエスプレッソマシン、となりました。

って部分
根本的にエスプレッソとドリップの違いを理解しているかどうか・・・
一般の人には、エスプレッソマシンでドリップコーヒーを作れると思っている人も結構多いから

>141
台所のコンロでモカエクスプレス使ってる。
当然五徳に乗らないから魚焼きの網を敷いてその上に乗せてる。
弱火で抽出すれば無問題なのでカセットコンロでもいけると思うよ。

でも最近ネスプレッソ買っちゃって、今はもっぱらネスプレッソ

>>154
アドバイスありがとうございます。
PD-1はググると結構インプレがヒットしたのですが
BAR20は楽天のレビュー位しかなかったのでこのスレなら所有者がいるかな、と。
手間をかけずに60点、私にピッタリの選択肢ですね。

>>157
以前直火式のエスプレッソメーカー＆電動ミルクフォーマーを使ってみたのですが
手間が掛かる上に（これが一番駄目）クレマが出てくれる訳ではないのでお蔵入りに。
ミルが壊れたのをきっかけにポンプ式＆簡単なポッド対応、
ミルクフォーマー付きのエスプレッソマシンを買おうかなと。
すでにドリッパーは有るのでドリップ兼用機は要りませんし、
味覚もこの板で良く叩かれてるスタバで満足する程度です。

>>151
というわけで、今コーヒーメーカーは要りません。

>>160
ここに旧モデルBAR20Pのマニュアルあるけど、見た？
http://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/espresso_machines.htm

TH010も一応ポッド対応してる
自分もユーザーなんだけど、パウダーしか使ってないんで
ポッドでの使い勝手は分からない

全然関係ないが、ギネスのおまけグラスの底は
58mmタンパーの代用になる、、、かもしれない

TH010（他、デバイスタイルのパウダー機全て）は生産終了です

>>160　>>162

生産中止でアウトレット扱いになってる
メーカー直で7000円ですよ
ttp://cart.e-devicestyle.com/eshopdo/refer/vid11000001.html

TH010、ポッド使用だと
だいぶ不具合が出てるね・・・
http://bbs.kakaku.com/bbs/21283510092/#9378006
1人分使用だとあまりうまく抽出できないとか。

それより、デバイススタイルの
それもアウトレットとなると二の足を踏んでしまうかな？

エスプレッソマシンを買いたいと思ってるんですけど、今までエスプレッソを飲んだことがない……
やっぱり実際に味を知っておかないと、自分で入れようにも味が決められないですよね
どこかで試しに飲んでみようとは思うんですが、やっぱチェーン店（スタバとか）のはやめておいたほうがいいですかね？

本物がどうこう言う方もいらっしゃいますが、
色々行って見て、気に入った所の味を目指せばいいんでないでしょうか？

趣味ですからね〜。

>>165
まずは，スタバで十分じゃないかなぁ
一般人の基準としては上等でしょ

>>165
なんで飲んだこと無いのにいきなりマシンなんだよw
アホですか。

>>168
まぁ、そんな事言わずに暖かい目で見守ってあげましょう。カス。

>>165
せめてこのスレ>>1の
参考サイトくらいは見てきたら？

色々勉強になるよ。

>>165
自販の缶エスプレッソ飲んでみて
旨いと感じれば買っても大丈夫
ただし缶コーヒーは飲めなくなる

>>171
はあ〜？
缶エスプレッソ飲んだって何がわかるってえの？
あれってただのちょっと濃いめのコーヒーじゃん。

俺はドリップしか飲まなかったころは、珈琲に砂糖を入れるなんて許せなかった。
クソ甘い缶コーヒーも、クソまずい無糖缶も許せなかったんだ。
でも砂糖入りエスプレッソ飲むようになってから、むしろクソ甘い缶コーヒー飲め
るようになっちまったよ。そりゃ美味くは無いが。

甘い缶コーヒーを飲むぐらいなら昔ながら紙パックのコーヒー牛乳の方がおいしい。
コーヒー風味の乳飲料という意味でね。

>>172
まずは勉強です

皆さんレスありがとうございました
とりあえず地元にエスプレッソがある店を友人に教えてもらったのでいってきます
まぁそこのエスプレッソがおいしいかどうかはわかんないですけど……

>>168
もともとドリップコーヒー大好きっこだったんですが、
エスプレッソにも手を出したくなったんです

>>170
休日の暇つぶしにエスプレッソの扉は大体読みました
こういうサイトって見てるだけでも楽しいですね
残りのサイトもちょっとずつ消化しようと思います

コーヒー飲めるようになったら急激に好きになり、マシンを検討中です
初めて買うのですが、どの機種がいいか悩んでいます。
ポッドと粉のこだわりはないですが、両方だとありがたいです
お手入れも難しくないものを希望です（簡単にバラせれば問題ないです）

・BAR14
・ECM300J-E
・PD-1

ググってみたところ、３つのうちどれがおすすめでしょうか
どこに特化させるかというより、とりあえず全体的に遜色ないものをと考え中です
カプチーノ好きなので、ミルク機能に関してもアドバイスあれば嬉しいです

三方向バルブのついてない家庭用はどれもだいたい同じだよ
それよりグラインダーにこだわった方がいい

あとPD-1はポッド専用機だよ

>>177
・BAR14
純粋にエスプレッソ系を飲みたいのなら最も手軽に買えるが、スチームノズルの形状＆非力なパワー
でラテアートには不向き

・ECM300J-E
エスプレッソに関してはBAR14と同じようなもん（但しPODも使用可）
スチームノズルの形状&適度なパワーからラテアートにも使える
使用後の手入れはBARと同じようなもので、やや面倒

・PD-1
POD専用機なため、一杯あたりのランニングコストは高め（使える豆の選択肢も狭い）
ノズルは家庭用普及機の中では他の追随を許さないほど無駄に強力
Wボイラー搭載なので、抽出しながらのスチーミングも可能（上記2機種は30秒〜1分弱は待たされる）
粉で汚れないため、後片付けの手入れも超簡単

>>178
>三方向バルブのついてない家庭用はどれもだいたい同じだよ

三方向バルブが付いてるからと言って、必ずしも美味しいエスプレッソが
入れられる訳じゃないんだけどね。
美味しく入れられるようになれば、三方向バルブが付いてるマシンだと
美味しく入れられる確率は上がるかも。

>>142-143
>>158
試しに、魚焼き用の網を使ってみます。

>>180
そう書くとなにやら誤解するヤツが出てきそうだ。

・三方向バルブがついているマシンはそのほかの美味しいエスプレッソを抽出する機能も優れている

結果、三方向バルブ付きというのが、ひとつの区切りのラベルになっているってことだね。
誰が考えてもすぐわかると思うが、チンバリJrとBAR14を同じオペレータが
使った場合、同じ程度に美味しいエスプレッソが出てくるわけはない。
しかし、それは三方向バルブがあるから美味しいってわけでもない、ってこと。

あと、グラインダーに金使えってのはものすごく同意。
本体はショボくても、数万出して良いグラインダー買ったほうが幸せになれる。
ただし、本格的にエスプレッソにハマろうかと思うならば、本体も思い切って
三方向バルブ付きのにしたほうが良い。どうせ買い換えるのだから。

>>179
自分も今月給料入ったらBar14買おうかと思ってたんですけど、
ラテアートには不向きなのか……やっぱTH010にしようかなぁ

質問なんですが、家庭用エスプレッソマシン使ってる皆さんは何mlのミルクジャグ使ってます？
>>1のサイトに家庭用では大量のミルクを暖めるのには向かないから200ml程度でいいって書いてますが

レスありがとうございます！
まだまだ専門用語とか勉強不足なので…

>>178,>>182
三方向バルブとグラインダーについてもう少し勉強が必要ですね
この2点にこだわるのがいいとわかったのにイコール金額なんですね
なかなかすぐにはお金をかけられないのがもどかしい…

>>179
わかりやすくありがとうございます
スチームは外したくないなあと思ったのでECM300J-EとPD-1でしょうか

いずれ買い換えはしたとして、まずは慣れも必要なので…
手入れが嫌で慣れるまでに放り出したくないのでPD-1にしようかな？
マシンを買い足してミルクはPD-1でという方のブログを拝読したもので
買い足しても痛くない金額とも思えるので、PD-1検討したいと思います
ありがとうございました！

> 三方向バルブとグラインダーについてもう少し勉強が必要ですね
> この2点にこだわるのがいいとわかったのにイコール金額なんですね

ほらみろ、もう誤解されてるだろw

>>182
長文だけど、全然内容が無いね。
3方向バルブはバスケットに持続的高圧をかける事が第一義だから、これが
付いてるだけで旨いエスプレッソが飲める確率は上がるだろ。
あとはポンプだが、バイブポンプならそれほど差は無いよ。最低限ulkaのポンプ
なら。ロータリーだと流量安定の点でバイブより有利だからさらに旨いエスプレッソ
が飲める可能性が高まるな。

それと、ちょい前のスレでBAR-14がラテアート不向きとか言ってた奴、
それは君がヘタなだけ。
BAR-14のパナレロ＆パワーでも全く問題なくラテアートできる。
マシンのせいにするのは最低だよ。
よっぽどオモチャなマシンは別として。

>>186
お　ま　え　は　も　う　く　る　な

バルブと味って関係あるのか？
三方向の優れてるところは連続抽出能力だと思うんだが。

俺のは、ピストンバルブだぜ〜。

俺のは DOHC 16VALVE

うーんBar14とTH010で悩む……
TH010はフィルター径が58mmで汎用性あるから、次のステップに進むことを考えたら買いなのかなやっぱ
値段は大差ないしなぁ

>>190
4気筒かよ（´∀｀　）

俺のは、pavoniだ。
2stじゃないぞ！


構造は似たようなもんだが・・・

初心者は、3方向バルブとかマシンの差 以前に、
豆(店)の選び方、豆の保存、挽き方、タンピング など、いろんなエスプレッソを
美味しく入れるための 知識と方法を 試行錯誤して 会得してないと。
その辺の技術がある程度の水準で安定してくれば、
確かに高価なマシンを使う事で さらに美味しく安定した エスプレッソが
入れられるのかも。

ある意味、入門には、失敗がそのまま出る安価なマシンが 修行には最適なのかも。

そういう面倒くさい事はいやで、
最初から楽して、ある程度のエスプレッソが飲みたいだけなんだけど
と言う人には、全自動のマシンの方がオススメかも。

>>191
BAR14　と　TH010なら　TH010だろ！
とTH010(自宅用)とBC200(職場用)持ちの俺が言ってみる

単純にポッドも使える方が便利
　でもポッドとの使い分けならBC200の方が便利
スチームノズルの切り替えができる

という単純な理由だが…

あと，エスプレッソ「マシン」してるのは
TH010の方だね

＞3方向バルブはバスケットに持続的高圧をかける事が第一義

またまたご冗談を（AA略

>>172
缶を飲めるあなたがうらやましい

>>183
ミルクジャグは350ml位がいいと思う
俺は最初500ml買ったらデカすぎて使いづらくて360mlの買い直した
２人分作る時はミルクふくらんで350mlの七〜八分目位まで上がってくる、
200mlだと1杯分の時はいいが二杯の時は辛いかもよ

ちなみに俺はTH010使ってます。

>>191
俺の個人的なお勧めとしては、内容的にTH010に一人用&二人用フィルターを採用してポッド対応になったようなイメージの
ECM300J-Eなんだけど

実はサエコのニーナ・カプチーノが個人的に気なってる
（実売2万円ちょっとで、ポルタフィルターにGaggia社のプロフェショナル用「ダブル抽出口」を採用）

三方向バルブが付いてるのはシルビアですよ

追い炊きしなきゃならないなんて・・・

とりあえずBar14とTH010だと後者の方がオススメみたいですね

>>199
ECM300J-Eはちょっと予算的にキツイですね……
3万するならもう少し奮発して3方向バルブの家庭用買えそう
ニーナカプチーノは確かに気になりますね、デザインもいいし
これはフィルター径何mmなんだろう

連投すいません
ニーナのフィルタ径は58mmでした

マシンは何であれ、とにかく
いい状態の豆を確保して、
その豆とマシンにあった挽き方を導きだして、
適正な粉の量とタンピングの強さを安定して再現できれるようになれば
おいしいエスプレッソがいれられるようになります。

基本的には、豆の持っているパフォーマンスをいかに引き出すかですから、
いい豆を使わないと、引き出しようがない。
豆とクラインダにお金をかけましょう。

水飯機等の調理家電は材料のグレードアップよりも
マシーンにお金を掛けるのが常識なんだがな

>>205
そりゃそーだ
調理業界なんか、安い食材をいかに早く大量にそれっぽく調理することができるかが勝負だからな

個人の趣味くらいいい食材使わせてよｗ

デロンギ2000って、どう？

何度も質問してすいません
TH010は二人分からしか抽出できないようですけど、一人暮らしの人的にはどうですかね？
2杯くらいなら一人でも飲めるとは思いますけど……

>>205
>水飯機等の調理家電は材料のグレードアップよりも
>マシーンにお金を掛けるのが常識なんだがな
高い炊飯器を買うユーザーは、すでに最高級な米に至ってるんだと思うけど？
安い米買ってるユーザーは、高い炊飯器なんか買わ(え？)ないよ。

飲めるなら問題ないじゃん(・ω・)？

>>209
エスプレッソというのはダブルで飲むもんだと思うんだ！

>>205、206
調理業界で味を求めていくと、炊飯器はやめて釜炊き、魚は七輪、とガスや電気から離れていくような気が・・・
（もちろん素材は吟味してのはなしね）

全自動のほうで軽く触れたんだが、
サエコのマジックカプチーノのバナレロのOリングが劣化してとれちゃったんだが、
問い合わせれば出てくるもの？
ハンズあたりで購入出来たりする？
情報プリーズ！

カッパ橋道具街にパッキン屋があった気がする。

水道屋とかに聞いたら、パッキン専門店とか教えてくれるかもよ？

パツキン専門店

に見えた

pd-1がマンゴーで売ってるけど、
PODが一杯\50〜って思うと買えない

俺も書いてて、
そういう突っ込みあると思った。

でも、それもいいなｗ

>>216
>PODが一杯\50〜って思うと買えない
日に数杯飲むならそだけど
週に数杯の人なら問題ないでしょ

>>194
面倒嫌いならエスプレッソじゃなくネスプレッソだな。
常に80点が安定して取れる。

ネスプレッソは「常に35点が安定して取れる」だろ。
いくらなんでもアレはウマくない。
ゲレでキャンペーンしてて試飲したときびっくりした。
売り出したいんだろうが、飲ませちゃ逆効果だとｗ

ミルクピッチャーについて質問させてください
PD-1用に購入したいのですが、みなさんはどちらをお使いですか？
デザインどころかこれから練習していくのであまり高価なものは買えず…
候補はRWの360ccですが、おすすめはありますでしょうか
余裕ができたらスレで上がっていたALESSIが欲しいです
アドバイスなどお願いします

RWの360ccで十分

TH010を持ってる方に質問なんですが、タンパーは58mmのもので大丈夫でしょうか？
フィルタ径は58mm設計なんですが、タンパーは58mmより57mmを使ったほうがいいんですかね？

>>209
つエクストラショット

>>222
ありがとうございます
RWを買いました

>>223
58mm買っとけ
RBで直買いするなら.数ミリ大きくしてもいいよ

タンパーっていくらなんでも高すぎない・
1万超えるのも普通に売ってる

TH010よりも高いってどういうことよ

付属品でいいじゃん

最初は「サードパーティ製タンパー高ぇよ」と思ってた。

エスプレッソパーツのプロタンパーを買って使ったらもう戻れなくなった。
（レッジバーバーのは銭失いだったけど）

TH010だったらプラスチックタンパーで十分だろ。
それと、ピッチャーはRWで十分。てかあれはいいピッチャーだよ。

URL張ったら業者乙とか言われそうだけど

ttp://banconista.jp/items/index.html

ここならまぁ5ｋくらいから買えるよ

業者乙
アクセサリー類も大一電化だろ
国内唯一の代理店だから安心

コーヒー豆保管用のアルミジッパーつきパックってどこに売ってます？
ネットでもいいけど送料が無駄に高い……あれくらいメール便でも送れるだろうに

初めてのエスプレッソマシンの購入を検討しているのですが、今のところ候補としては
デロンギのEC200NかサエコのNina Cappuccino SIN 026 X辺りで考えています。
メインはカプチーノを飲みたいです。
他にもオススメの機種等あればご教示ください。

自家焙煎豆の販売店、
良い店&そうじゃない店の判別方法ってある？

全ての店で豆買って1番うまかった店が
正解なんだろうが、舌に自信がなくてね。

そんな奴はカフェロッソで買っとけ

>>234
サエコのNinaだったらCappuccinoよりBarの方がいいと思うよ

9年使ったデロンギDC300を使っていましたが、遂に壊れてしまいました。。。
これを期に買い換え、本格エスプレッソやラテアートに挑戦してみようと思っています。
スレを見る限りTH010が良さそうなのは解りました。

しかしドリップも使いたいので候補は同メーカーのHA-9Sが本命なんですが、
ラテアートも問題なく対応できますか？
アドバイスなどお願いします

今確認したらDC300ってエスプレッソ入れる機能はないのね
もともとエスプレッソ機能あって、さらに本格的にしたいっていうならTH010とかHA-9Sは微妙だと思ったけど、
まぁこれから始めるっていうならいいんじゃないかな
TH010買って、別にコーヒーメーカー買ったほうが安上がりな気がしなくもないがｗ

>>238

職場でHA-12（基本的にHA-9Sと同じでしょう）
自宅でTH010とPD-1を使ってます。

ラテアート，つまりスチーム性能で言うと
HA-12は練習次第で何とかなると思います。
PD-1には適いませんが，TH010と同等と言えるでしょう。

ただ，HAは水タンクがドリップ・エスプレッソで共用なので
同時には使えません。

デカいから，スペース的にも２台置くのと大差ないし。
>>239さんの言うように
２台別に買うのが使い勝手は良いと思います。
またはデロンギの方にするか。

デバイスタイルｖｓデロンギは
ポルタフィルタに一長一短。

つくりが本格的･･･デバイスタイル
ポッド用とパウダー用で２本付いてるから使い分けが便利…デロンギ
って感じですね。

平行して使うことがない
＆１台にまとめることに意義を感じるなら
HA-9Sは悪い選択ではないと思います。

まとまらなくなってきたので，このへんで(^^ゞ

>>239
2つ並べると、部屋の景観がごちゃごちゃになりそうなのが気になっていて、
一体型を考えていました。
しかし、ドリップはお客が沢山来たとき用で、
普段はペーパードリップ派。
なので、別にして使うときに出せば良いのかな？っと思ってみたり・・・

>>240
HA-12使用感を聞けて参考になりました。
デロンギの一体型も候補にはあがりましたが、
いかんせん見た目が安ぼったかったり、
今使っているのから気分転換したいものあり
デバイススタイルに変更しようと思っています。
TH010と大差が無いということで、HA-9Sで行こうかとおもいましたが・・・
やっぱり別がいいのか？？？
こんどはHA-9SとTH010で悩んでみようかと思いますｗ

ありがとうございました。

>>241

HAシリーズも結局プラの筐体なので
写真で見るほど高級感はないよ。

メーカー直販のアウトレットやってるよ
って知らせようと思ったら
ＨＰが開けない…
閉鎖？

>>242　の自己レスです

今つながった(^^ゞ

メーカーアウトレットで
HA-12＝9000円
HA-9S＝14000円
TH010＝7000円

オークションならもっと安価からあり
早く買っちゃって，楽しむのが吉だと思う。

HA-12なんてゴミマシンはやめたほうがいい。
そもそも機械でおいしいドリップコーヒーなんて飲めるわけ無いから、エスプレッソに特化したマシンを選ぶべき。
スペースだけとって、マシンを拭くのもめんどくさいし。
TH-010かBAR-14で十分。
余った金でロトセットでも買ったほうがいいよ。

>>244
お口の肥えた方は，厳しいなぁ

>ドリップはお客が沢山来たとき用で、
ってことなんでしょ

５人から１０人のお客がある家だとか
ある程度の人数がいる職場なんかで
一度にコーヒーを出そうとするときに
こういう機械って便利なんだよ。


金取って出すコーヒーとか
ここぞという一杯を淹れるのは
無理ってのはわかるけどね。

>>241
HA-12使ってた。ドリップの方は他の家電メーカーのと比べても本当にイマイチだった。
4-5杯以上の抽出を想定しているようで、1-2人分だとどうもぬるいコーヒーに。
それから、ドリッパー部分にコーヒーの液体が残るので
はずして毎回洗わないとなんか不衛生に感じた。

HA-9Sはサーモポットらしいけど、ぬるさは抽出直後からだから
抽出機構自体が改善されていなければ、同じじゃないかと。
誰かが言ってたようにドリップ用は別で買うか、マニュアルの方が良いと思う。

でも、エスプレッソ部分は値段の割に好印象で、スチームも結構持続するので驚いた。

デバスタのTH-010持ってる。先月オクで調べて中古探してたら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして旨い。スイッチを押すと抽出が始まる、マジで。ちょっと
感動。しかもエスプレッソマシンなのにセミオートだから操作も簡単で良い。セミオートは面白くないと言わ
れてるけど個人的には面白いと思う。Pavoniと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって出品者も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ抽出直後にポルタ外すのはちょっと怖いね。よく分からんけどカスが飛び散るし。
味にかんしては多分3方向バルブもチェックバルブも変わらないでしょ。3方向バルブ使ったことないから
知らないけど3方向バルブがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもチェックバルブな
んて買わないでしょ。個人的にはチェックバルブでも十分に旨い。
嘘かと思われるかも知れないけどスターバックスでバリスタが抽出したエスプレッソの味を、マジで俺のTH-010と
ラヴァッツァの豆で越えた。つまりはスターバックスですらチェックバルブのTH-010には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。

東京でシルビアを取り扱ってる店ってありますか？

>>247

つhttp://www.get-u.com/

TH010を買って半年、注ぎ口からポタポタとしか落ちなくなった。
これまではスターバックスの豆をエスプレッソマシン用に挽いてもらって結構強めのタンピングで、という使い方だったので、
ポタポタとしか落ちなくなってからはタンピング弱めにしたものの、症状は変わらず。
試しに違う店の豆で試しても同様。
一度も掃除をしたことがないことが原因かと思い、フィルターフォルダを分解し、蒸気ノズル部分を取り外して、それぞれ清掃
（スチーム部分は普段から全く使用しないのでスルー）したものの、症状はほとんど改善されず。

これは、ヘッド/濾過網/フィルターフォルダのいずれかの清掃が甘く、まだ目詰まりしてるせいなんだろうか？
あわせて、3つ質問させてくれ。
1.
清掃はどのくらい定期的にするもの？説明書には使用後毎回と書いてあるけど、いちいちやるものなの？（使用頻度は3〜4回/日）
2.
濾過網は目の荒いほうが下・・だよね？（分解したらどっちかわからなくなったｗ）
3.
クエン酸洗浄はまだ試してないんだけど、ポタポタ症状に有効？

>>251
ぜひクエン酸洗浄するべき
それと，網は網目が見える方が上（内側）のはず

ボイラーの中は，けっこう水垢？が溜まる

昨日、近所の大一行ったんです。大一。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、シルビア旧型１５０００円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、１５００００円引き如きで普段来てない大一に来てんじゃねーよ、ボケが。
１５００００円だよ、１５００００円。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でシルビアか。おめでてーな。
よーしパパミルクをスチームしちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１５００００円やるからその席空けろと。
大一ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
テーブルの向かいに座ったヴィーナス派とシルビア派がいつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、ジオットで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ジオットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジオットで、だ。
お前は本当にジオットを買いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ジオットって言いたいだけちゃうんかと。
大一通の俺から言わせてもらえば今、大一通の間での最新流行はやっぱり、
ニューシルビア、これだね。
ニューシルビアとロッキー。これが通の頼み方。
ニューシルビアってのはデザインを少し変えて値段が上がってる。そん代わり機能アップなし、これ。
で、それにロッキー（セットで安い）。これ最強。
しかしこれを頼むと次からスチーム時には追い炊きボタンを押すという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、デヴィッドショーマーが大好きなドモバーでも使ってなさいってこった。

座れないんです。　まで読めた。

150000円引きなら俺も並ぶ

シルビアで15万引きなら
品物もらって更に金も貰えるってことじゃん

コピペにマジレス(ｒｙ

deviceSTYLE ： TH010
買って数日が過ぎようとしてます。
オークションで半値くらいで買ったんだけど、無茶苦茶いいね
普段、アイスコーヒーを飲むんだけど、ダブルで入れてミルクフォームで
泡立てたミルクをいれて飲むとムッチャ旨い

スーパーで売ってた200ｇ　300円くらいの轢いた粉でもクレマでまくるし
イリーのカフェポッドでも結構旨い。
いい買い物をしたよ

>>258
それで焙煎後3日以降〜10日以内くらいの豆を使ってみ？
あまりの美味さに小便漏らすぞ

脱糞だ

>>258
デバスタイルってクレマエンハンサ的な機構が付いてるんだっけ？
スーパーの豆でクレマ出まくりってのは、それはクレマじゃない気がするわ。

偽クレマはサラッとしていて、すぐに消える
本クレマはトロッとしていて、すぐには消えない

どうせTH010使ってるレベルの人じゃ、本物のクレマでも偽者のクレマでも
違いに気付かないでしょ。
そもそも「クレマでまくる」の基準が分からんし。
本物のクレマってのは色が濃い赤茶色で、ショットグラスに抽出すれば厚み1cmほど・あるいはそれ以上あって、
強めにかき混ぜても消える気配が無い状態だよね。これが本物。

>>257
そのコピペすら，まともにできてないから
チャチャが入ってるわけだ。

ま，夏休みで暇なんだろ
>>253-256

>>263
＞どうせTH010使ってるレベルの人じゃ、
スレチ。

>>1
＞初歩的な質問を中心にした
＞エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

本スレでも逝って騙ってくれ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248706149/

通販でダテハとかいう豆かって入れてみたんだけど、
家族では評判悪かった
エスプレッソにあわなかったのかな？
スーパーで売ってる安い轢いてあるのとか
イリーのポッドの方がいいらしいです

普通のレギュラーでのむかな

>>266
一般の日本人が最も美味しいと感じる豆はコロンビア（スプレモ）だよ
ちなみに日本で最も売れている缶コーヒーである、ジョージア・エメラルドマウンテンもコロンビアがベース

コロンビアは好きだからそんなに異を唱えたくないけど、
ダテハって知らなくて調べてみたらブラジルのブルボンじゃないか
日本人に一番うけるコーヒーだと思うけどな

焙煎さえよければ

日本人が一番旨いと思うのはブルーマウンテン（笑）だろｗ
そこらへんの奴らにロブスタ大量混入のブレンドを「ブルマンです」って偽って飲ませてみろ。
「やっぱブルマンは旨いな」とか言い出すからｗ
確かにバランスの取れた豆ではあるが、ほとんどがコーヒーのコの字も知らない
馬鹿舌に消費されてるって悲劇。

でも、コロンビアってエスプレッソに向くのかな？
酸味が少なくて寂しい気がするが。

あくまでもコロンビアがベースってことでしょ
ちなみに某有名チェーン店のエスプレッソブレンドは、コロンビアSPが：2、タンザニアAAが：1
それにブ・・・
あ、誰か来た

>>251でポタポタの症状に悩んでたけど、解決したので報告。

>>252の通りクエン酸やってみたものの効果なしで、もう一度各部を点検したら、フィルターフォルダの裏側
（豆を詰める裏側、クレマメーカーに接するほう）の網目が、太陽にかざすとほとんど光が見えないくらい穴が埋まってた。
掃除したつもりだったんだけど、きれいになったのはフィルターの表面だけで穴がふさがったままってことだったとはorz

非常に小さい穴を何で掃除したらいいかと考えあぐねた結果、先端のとがったドライバー（錐のようなやつ）で
ひとつひとつ裏側からホジホジクルクル、1時間かけて全ての穴を開通。

その後エスプレッソを落としたところ、ポタポタは見事に解消され、むしろドバドバでるくらいになった。
>>252サンクス、おまえらお騒がせしました。

Nina cappuccino買った！

>>272
固めの歯ブラシで磨いております。

>>273
レポ頼む

Nina cappuccinoについて。

レポってどんなの書けばいいんだ？公式に書いてあるスペックの違いはふれません。
もともとは前機のマジカプを使用してました。

スイッチ系
マジカプは単独のOn/Offスイッチが３こついていたが、
ダイヤルのスイッチになった。
マジカプと比べると扱いやすくなった。
本体のスイッチは向かって右上についた。
また、コンセントがやはり右についてるので場所によってはじゃまになる。

水タンクについて。
マジカプは右側からスライドでいれらて給水ホースが機械式で上に跳ね上がるようになっていたが、
今回はそれがなくなって、真後ろからがっちゃんこって合体するような
仕組みになった。これ以外に使いにくい。
アタッチメントにがっちゃんこって合体する感じ？
真後ろってのが・・・

蒸気バナレロ
マジカプだと綺麗なフォームを作るのにテクニックが必要だったが、
今回のは頭使わないでらくちんぽでできる。
突っ込むだけでほぼOKなきがする。

こんな感じでいい？
写真も撮る？
できれば、うｐする場所おしえてほしい。

>>276
給水タンクはどうにかして欲しかったよな
いつかツメが折れそうで不安になりながらも引っこ抜いてる
ハメる時は、力入れて押し込んどかないとうまく水吸ってくんないし
他は使いやすいんだけどね

>>277
タンクはそうだよね。
あれだけが失敗臭を感じるな。
ほかのレポは今週中にかくよー
必要かどうかはわからんがｗ
分解できるかわからんけど、
可能な限りパーツとかもうｐしたいとおもっております

スチームのパワー＆スタミナはどんな感じ？

>>269
ブルマンは普通にうまいよ、ただコストパフォーマンスは悪いと思うが
値段の割りにうまいのはマンデリン

>>276
　>>279に便乗
　エスプレッソ抽出から，スチーム可能になるまでの時間が
　知りたいです。m(_ _)m

もうニーナはクソマシンって定評が付いてるから、レﾎﾟ求めても無意味でしょ。
もっといいマシンを探すのに時間かけたほうがいいよ。

いきなり出てきて何勝手に完結させてるの？
ぶっちゃけ持ってない君みたいな人の意見より、実際に持ってる人のレビューのほうが役立つんだけど

確か少し前にレビュー上げてくれた人は、ニーナできめ細かなフォームを作るのは不可能、みたいなことを書いていたような。
そこのところの表現の違いがちと気になる。
勘違いだったらすまぬ。

尼にあるニーナのレビューで
天板が異常に熱くなるので心配とか書いてるヤツら何なんだよww

先日TH010を購入して今日初めてエスプレッソを入れてみました
結果的には失敗で、クレマがほとんどない状態のエスプレッソが入りました
状況としては

・豆は店によると焙煎したてらしいので0〜1日目くらいのものを使用
・豆は自宅でKG364Jの細かいほうから2番目の位置で20gほど挽く
・抽出は30秒計ってみたのですが、若干出すぎだったかもしれません
・抽出後のカスの上に少しお湯がたまっていて、取り出しても水分を含んでるためか固形にはならず崩れる
・クレマ発生器は外してます、結果まったくクレマは出ていませんが……

こういう感じでしたが、どのような原因が考えられるでしょうか？
やはりタンピングの強さが問題だったのでしょうか？

エスプレッソ自体はどういったイメージで抽出されました？
よく言うハチミツを落としたように、トローッと出ました？

クレマ出るときは、最初から最後までクレマが出ますよ。
透明のショットグラスを買って試してみると楽しく見れます。

>>286
粉の挽きが細か過ぎたり、タンピングが強過ぎたり、その両方だったりすると
しばらくポンプが唸りを上げて、固まった粉の一部にクラックを入れてそこから集中的にお湯が出ちゃう場合がある
そうなると色が薄めのエスプレッソが早めに抽出されてクレマも立たず、カスの上にお湯が溜まったりする

>>287
　いきなり増幅器無しとは勇者だね(^^)

　豆は，もう３，４日〜1週間後ぐらいがいいんじゃない？
　タンピングはどれくらいの強さ？

　３０秒より，３０ｃｃにこだわった方がいい気がする
　だから，>>287さんのいう透明ショットグラスは，
　欲しいアイテム。見た目も楽しめるし。(^^)　

　クレマ増幅器付きだと軽くでいいんだが
　（てか，強いと抽出できなくなる）
　無しなら強めにする必要があると思う。

　抽出直後がべちゃべちゃなのは
　チェックバルブ機なら仕方ない気がする。

　抽出後，スチームまで済ませてると
　水気が落ちきって，オレオになると思う。

みなさんアドバイスありがとうございます

ネットを見ていてTH010はBar14に比べてフィルタ径が大きいから圧力を強めにしたほうがいいと書いていたので、
先ほど2度目をもう一段階粉を細かく、タンピング強めでやってみました
クレマなのかよくわからない薄茶色の層が一瞬できたのですが、スチームしてる間になくなってました
ちなみに2度目はみなさんのレスを見る前に抽出したので、まだアドバイスは反映されてません（；´Д｀）

>>287
エスプレッソは、ハチミツのトロっと感よりはまだ水に近い感じでした
透明のショットグラスは是非手に入れたいですね

>>288
若干抽出の始まりが遅いかな？とは思いましたが、家庭用マシンなんてそんなものかなとスルーしてました
今度はボタン押してから出始めるタイミングも注意して見てみます

>>289
タンピングの強さを体重計で測ろうとしたんですが、足先と踵で測るタイプだったので無理でした……
自分の力加減が知りたいのですが困りました
残りカスですが、たしかに抽出後スチームを試していたら程よくサクサクの状態になってました

>>287
だからTH-010クラスの安マシンでハニードロップは無理だと何回言えば・・・
それ語るならシルビアからね。

>>286
エスプレッソの豆は焙煎後2〜3週間程度がベストタイミング。
ただし焙煎直後のショットという事と、クレマが少ないのとは無関係。

グラインダーの調整はプロでも新しいマシンが入ってきた時は数百グラム
メッシュを微調整しながらベストなメッシュを探していく。
つまり、いきなりベストな設定はまず出ないので何百グラムも挽いてはショット、味見を繰り返して確認するしかない。

抽出時間に関しては、よく言われる25秒とかいうのは業務用マシンの話。
家庭用機に時間の基準は無い。計測する事自体が無駄です。要はおいしいかどうか。自分の舌が頼り。

TH-010は3方向バルブが無いからカスが濡れてるのは当たり前。ただしザブザブのようなので、それはメッシュやパウダー量、タンピング圧が間違っている証拠。
設定が合えばジトジトくらいにはなるが、3方向バルブ付きマシンのように乾燥はしない。

クレマエンハンサーは外してもOK.でないと良い抽出か分かりにくい。

総合して言えるのは、豆の質はあまり関係ない。メッシュがとにかく合ってないと思う。
粉はまず7gを基本に、メッシュを変えて様子を見る。一通りメッシュを調整しても思わしくなければ
粉を0.5g単位で増やして、またメッシュを変えながら探っていく。パウダー量は秤でしっかり計測すること。

タンピング圧は、家庭用マシンなのでギュッギュと押し込む必要は無い。
表面を軽く押し固める感覚で行う事が大事。

メッシュ、パウダー量、タンピング圧を少しずつ探るしかない。その3つがベストな設定になって初めて
厚いクレマとおいしいリキッドが抽出される。
実際THを使ってる初心者は、私の知る限りその3つの設定をそれぞれベストにして使っている人があまりいない。
まずこういう安いマシンのスペックを最大限引き出せることが大事。
3方向バルブ機にステップアップするのはそれから。
3つの設定をトライ＆エラーで探っていく事こそ、上級者への一番の近道だからね。

たくさんのアドバイスありがとうございます

>>291
ボイラーの圧の問題ですか？
とりあえずはおいしくて適量のエスプレッソが出せるように頑張ります

>>292
とても詳しい情報ありがとうございます
今は20g程度（スプーンで測っていたので）でやっていますが、次はもう少し減らして秤でしっかり測ってみます
タンピング圧はそんなにいらないんですね、なんとなく2度作ったイメージではタンピング圧が強いほうがまともに出来たような気がしたのですが
まともといってもクレマは2度ともに出ていなかったので、適正ではなかったのは確かですね
自分のマシンにあった設定を探してみます

かなり前の記事にデバイススタイルのTH010で白い沈殿物が出て、サポートの言うとおりに湯通しをタンク2杯分やったら大丈夫だったってのがあったけど、

同じ症状でサポートに連絡して、マシン送ってくれとのことで、送ったんだが、ボイラーから白い異物が出るのを確認したが、原因不明とか連絡があった。

同じサポートに連絡したのに、回答の違いがあるのはおかしいな。

結局、ボイラー交換になったが、交換しないかわりに新品送るから5,250円払ってくれって言われて、しようがないから了承した。

しかし、デバイススタイルのサポートでいつも電話に出るヨ○ダって女の人、いつもマニュアル棒読み的な受け答えしかしないし、質問しても要領を得ないし、どうにかならんのか？

>>294
それおれだわ
あれ以降、出てないって言えばうそになるか…
湯通しした後は出ないんだけど、ちょっと日数が開くとまたでるんだよ
なんだか気持ち悪いからTH010ではこのごろ入れてない

サポートは男の人、もし症状が改善しないなら交換するよみたいなこと
言ってたような、現金がいるとは聞かなかったが…

ちょっといまから久々に入れてみて、まだ出るようなら電話してみる

>>295
気のせいかもしれないが、
白い異物が出始めてるときって、エスプレッソのエグ味がキツいっていうか
かなり酸っぱい味にならなかった？

カルシウム
湯垢
終了

今までのログ見てそういう可能性もあるとは思ってたが、
説明書に載ってるとおりクエン酸洗浄してるんだがねぇ

終了って、簡単に終わりにしないでくれ(つд・)

食品用グリスが変質したものでしょ。
濃い目の酢水でタンク4杯分くらい湯通ししまくって洗浄したらいいよ。
で、酢を洗い流すために仕上げはタンク1杯分の真水で湯通しね。
これで解決。

水垢、カルシウムとかの炭酸水素塩なら普通クエン酸だろうけど
油分解するんだったらアルカリじゃないのか？重曹濃いめに溶くとか。

重曹は油分除去とかにはいいらしいが、アルカリ性なのでアルミニウムを腐食させる作用があるらしい

安めのエスプレッソマシンのポルタフィルタとかアルミニウム使ってるから、内部でもアルミニウムの部品使ってるとダメなんじゃないかな

重曹を使ってから、クエン酸を使うと中和されます。

結局何が正解なんだ？
重曹はヤバそうなのはわかったが、酢水ってあとあと残らない？
>>298じゃないけど気になるわ

確か油汚れは90度位の熱湯に漬け込んでも結構落ちるはず。
だからどうすればいいのかってことまでは分からないけど。

SaecoのNina Barの説明書見ると酢水で洗浄するなって書いてるよ。
あくまでもSaecoの話だけどね。

ってか、筐体を分解してゴミ掃除して組みなおせばいいだけの話。
それができないなら酢水だよ。
台所の水垢とかも酢で落とすでしょ？その要領だよ。
しっかり真水で洗浄すれば腐食はしないから大丈夫。

酢水とクエン酸のどこが違うん？

>>307
強いて言うなら……臭い、とか？

ググレカス

体臭がレモンのにおい
体臭が酢のにおい

初めてのマシンではないので少々気が引けるが，
他に書き込むべきスレがないから勘弁してくれ

ネスプレッソ→DeviceStyle PD-1　＋　TH010（withポーレックス）ときて
予算５〜１０万でステップアップを考えてる。

候補は
　・シルビアｏｒＤｒｅａｍなどの中級？機種
　・Saeco　か　DeLonghiの全自動機種
　・La Pavoniのレバーマシン


方向性が違うからなかなか決められん。
どれに行くのが一番幸せになれる？

誰か，迷える中年羊を導いてくれ。

・エスプレッソを飲む頻度
・一度に淹れる量（ドッピオまでか、来客もあるのか）
・淹れる過程を楽しみたいのか、ショット重視か
・スチームも重視するのか

こういった要素のどれを重視するかによって違うでしょ
私も今TH010+ポーレックスだけど、ステップアップするなら
ESAM1200SJあたりかな
楽して旨いエスプレッソ飲めれば、それが一番なんで

>>311
全自動が候補に上がるという時点で
全自動が絶対君には合ってる
というか一番幸せになれるでしょう

>>311
俺の場合、エスプレッソにハマった約1年間はBAR14でマニュアル抽出を楽しんでた
でも途中からマニュアル機にかかる手間が面倒になってきた挙句、EAM1000BJAを購入
今では全自動機で(ﾟДﾟ)ｳﾏｰなエスプレッソ生活を送っています
全自動と言っても、設定さえ決まればﾊﾁﾐﾂﾄﾛーﾘでｸﾚﾏﾀﾌﾟｰﾘのエスプレッソができまっせ

全自動のほうが味が良いなんてことは地球が砕け散ってもありえない話だが、
だからと言って>>314の言うとおり設定がキマれば悪くない。
というわけで、マニュアルやセミオートが欲しいというわけでなければ全自動買え。
ラクしてうまいのを飲みたい人のための全自動なんだから。

>>315
>全自動のほうが味が良いなんてことは地球が砕け散ってもありえない話だが、
マニュアルだと100%会心の出来という事もないんで、
全自動の勝ちという時も十分ありうるかも。

>>311
PD1とTH010持っててポーレックス使ってるなら
自分ならその5万から10万でミル買うな

>>311
全自動は知らんが、Pavoniレバーは持ってるし、シルビアは昔使ってたし、Dreamはダチのを使った俺がアドバイスしましょう。

まずPavoniは本当に難しいマシン。クレマをタップリ出すような抽出は年単位で熟練しないと出来ないと思う。自分は納得するまで2年かかった。
Pavoniに合わせるグラインダはポーレックスでも十分だった。自分はポーレックスも所有してるんで。だから予算内でおｋ。

シルビアはいいマシンだね。2〜3ヶ月も使えばいい抽出が出来ると思う。特に欠点は無い。強いて言えばPavoniより
豆の消費量が多いことかな。Pavoniだと6gとか7gで十分なんだけど、シルビアは自分の場合8g使ってた。
7gだと十分に圧力がかからなかった。これは自分のテクニックの問題かもしれない。

アスカソはダメ。材質はいいんだけど3方向バルブが無いからね。折角高い金だすならアレが付いて無いと意味無い。
スチームもシルビアと比べると噴出の形とか勢いがイマイチ。

全自動は使ったことないけどお勧めしない。抽出圧が7気圧くらいをセーブするように設計されてるから
厳密に言ってアレはエスプレッソじゃない。カスを捨てるとこまで全自動なわけじゃないし。

総合するとシルビアだね。Pavoniも面白いんだけど、上手く抽出するには年月がかかるし、マスターしても
湯温とか不確定要素が多いマシンだから大変だよ。それにポーレックスでいいんじゃない？
余裕が出来たらKG364とか買ってね。グラインダは。ポーレックスは良く見ると粒度がバラついてるのが分かるから。

>>318
勤務医　乙

>>319
別に変なこと書いてるわけじゃないんだし、いちいちそうやって指摘するのやめようぜ

TH010を買ってちょうど今日で1年になった。

これまでずっと近所の自家焙煎の豆屋で挽いてもらった豆でトローリと落としてたんだけど、珈琲通販スレを読んで
評判になってた店からいくつか買ってみたところ、エスプレッソ用の極細挽きに指定してもトローリとならない。
マイグラインダーの人は好みに調節できるだろうし、近所の店の挽き方がたまたまＴＨ010にマッチしてただけで、
通販で買う極細豆の多くはＴＨ010にあんまりマッチしない、というか粗い？のかな？

つうか、おれも全自動ほしくなってきたｗ

>>319
勤務医はこんなマトモなことを書かない。
それくらい見分けつけてから突っ込め。
お前のほうが恥ずかしい。

以上、勤務医による自演でした

こんばんは。ご無沙汰しております。私が本物の勤務医です。
私に何か聞きたいことがあったら、遠慮なく聞きたまえ。下僕共。

もう勤務医はトリ付けろよｗｗ

Ascaso、3方向バルブ装備で3穴スチームのDreamを出すみたい。
3方向バルブ厨の方、発売したらレビューお願いしますね。

>三方向バルブが付いてないと意味が無い
>全自動は抽出圧が7気圧くらいをセーブ

これのどこがマトモなことなんだ？？

>>327
勤務医の特長ちゃんと把握してるか？

彼は、安いマシンは全否定なの。
ポーレックスなんかに肯定意見を言ってる時点で彼ではない。

>>328
お前バカ？
俺は勤務医がどうたらこうたら何て一言も言ってないんだが？

>>311です。

みなさん，親切にありがとうございます。

頻度は，家族分を入れても日に5，6杯でしょう。


趣味の一杯にパボーニというのは捨てきれませんが
まずは，全自動に行った方が幸せになれそうですね。(^^)

そうか！グラインダー！とも思ったんですが
嫁さんの風当たりが強くなりそうです。(^^ゞ


セッティングが決まれば…
と言うことなんですが
そうなると挽き具合が7段階　vs　5段階で
デロンギの方が有利そうなんですが
そういう認識でOKですか？

>>330
おれはあるサイトで紹介されてた全自動機のレビューに刺激されてEAM1000を買ったクチ
新鮮な豆を使うことで、近所のFB80を置いてあるカフェにも決して見劣りしないエスプレッソが出来てる
ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/eam1000.html

>>330
ああ、家族のこと考えたら330が仕事行ってる間も
飲みたいときに作れて良いかもな＞全自動

お父さんが入れたのが一番美味しい的な部分がなくなってしまうのは
寂しいかも知れないが

>>332
我家の場合
お父さん（俺）が手動で淹れたものよりも全自動機の方が美味い件について・・・orz

ドンマイ！

>>318
>全自動は使ったことないけどお勧めしない。抽出圧が7気圧くらいをセーブするように設計されてるから
>厳密に言ってアレはエスプレッソじゃない。カスを捨てるとこまで全自動なわけじゃないし。
今時の全自動で 7気圧の製品なんかあるのか？
うんちくたれてる人も、もう少し勉強して最新の知識で 武装しないと。

久しぶりに量販店で眺めたら、無印でブリエルのパウダー専用機が9800円だったころと性能と値段変わってないな。

>>335
全自動は昔も今も7気圧程度です。
知ったかぶるのは良くない。
9気圧の全自動マシンがあるなら教えてくれｗ

>>337
お前はもう来るな。三笠市に籠もってPerfumeでも聞いてろ。ジェレミー何とか。

>>337
>全自動は昔も今も7気圧程度です。
じゃ 7気圧の全自動マシンを教えてくれたらね。

実際に美味けりゃ
何気圧だっていいじゃん？

気圧云々って言ってるやつら全員ソース無しで語ってそうｗ

ここは初心者向けのスレなんで、そこんところを配慮した書き込みしてねー

>>341
お前はもう二度と来るな。ゴキブリ。

エスプレッソマシン　全自動　気圧
これでぐぐると15気圧抽出時9気圧が多い、7気圧なんて見当たらなかった

ぱっと探して、7気圧の表記が見られたのエスプレッソラブというサイトとこのスレ

そう、あそこが勤務医の情報元。3方向マンセーもあそこから。

マンセーってすでに懐かしい言葉だな。

おまいら大変だ！　いつの間にか本スレ落ちたぞ。

>>347
知ってるよ。だからこっちにいるんだよ。

立てました
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/

まんまと騙されてるな。
ポンプ圧は15気圧だけど、抽出時9気圧になるような設定はされてない。
おそらくポンプ圧が15気圧っていう表記はあっても、抽出時9気圧を維持しますとはどこにも書いてないはず。
9気圧を発生させる能力はあるけど、7気圧にセーブしてるってことなんだよね。

デロンギとサエコには、ホームページから全自動機の抽出圧と温度は？
という問い合わせメールはしてみました。
答えが返ってくるかはわからないけど。

>>350
「全自動は使ったことないけどお勧めしない。
抽出圧が7気圧くらいをセーブするように設計されてるから
厳密に言ってアレはエスプレッソじゃない。」

君これ偽計業務妨害だよ。

初めてエスプレッソマシン買ったのだが
BAR１４Ｎの音がでかくてビビった。
音を静かにする手段はありませんか？

>>353
この手の防震ゲルを敷く
http://www.mecha.ne.jp/~tomtec/mat/index.html

集合住宅を捨て、
郊外の庭付き一戸建てを手に入れる

>>321
有名店や通販については詳しくないんだが、美味しいお店の豆がうまく淹れられるとは
限らないんだ。俺が惚れ込んでる店の場合は、豆とその店の機械とセットで最良の味に
なってるから家庭用で引き出すのは難しいらしい。

後通販だと焙煎してから時間が経ちすぎてる可能性があるかもしれない。
近所で自家焙煎してる店を探して買うのがお薦め。地域によるかもしれないが、
タウンページやHPから探すと意外に多いよ。

おれも数年前まではカルディってとこから豆買って満足してたけど
今から思えば、よくあんなクズ豆で満足してたなって思う

デロンギ対応早い。

>弊社全自動コーヒーマシンのポンプ圧は15気圧（抽出時9気圧），抽出温度は
>98℃（カップ内エスプレッソ温度67℃）という仕様・設計となっております。

だそうです。

>>350
7気圧という根拠は？
まあ、NASAも混乱させないために、火星人の存在否定してるけど、火星人は存在するって話なんだよね。

>>350
まんまと騙されてるな。
ポンプ圧は15気圧だけど、抽出時7気圧になるような設定はされてない。
おそらくポンプ圧が15気圧っていう表記はあっても、抽出時7気圧にセーブしますとはどこにも書いてないはず。
9気圧を発生させる能力があるのはガチだけど、7気圧にセーブしてるってのは妄想なんだよね。

>>355
通販でも、こだわっている店は焙煎日を明記している。
逆に言えば通販でも店舗でも、そういう店で買わないと意味が無い。

三方向バルブがついてる家庭用ではシルビアが人気みたいですけど、
GAGGIAってどうですかね？ネットでGAGGIAのCarezzaが5万で買えるみたいだから気になったんですが
なんかシルビアは見た目がシンプルすぎてあんまり好きになれないんですよね

>>361
ここにTEBEの使用感なら書いてるよ。アフィサイトだから見るか見ないかは貴方次第。
「エスプレッソ研究」ttp://ameblo.jp/espresso-barista/

ここ見てガッジアのベイビー買ったけど、いいマシンだよ。パワーもスチームも十分。
俺買ったときは4万5千くらいだけど、シルビアに10万出すなんて馬鹿馬鹿しいと思えるくらい。

>354
サンクス。
本体の振動対策をすればいいんですね？

>>363
ポンプ自体が盛大な音を立てるから気休めだけどね。

やっぱり郊外に庭付き一戸建てを（略

>>362
どうもです
3方向バルブもちでも5万くらいで買えるんだな〜と思ってちょっと気になったんですよね
まぁ先日TH010買っちゃった貧乏人なんで、これで遊び飽きた時のステップアップに考えておきますねｗ

>364
やはり何かで囲うしかないのか。

>>362
そのアフィサイト
昔Gaggia Tebe使ってて、Pavoni PRH持ってて
2009年2月にデロンギ405-100Jを激安で購入って
まんま嫌われ者の勤務医だねｗ

>>367
>2009年2月にデロンギ405-100Jを激安で購入

マジ？
そんな事言ってたっけ？ｗ

>>367
セミコママシンを使っていても、
豆はillyの缶入りの豆とかスタバとかって、なかなか笑わせていただきました。
マキネスティコーヒー店の豆を使った感想が 「改めて豆の質が大事だと痛感した」って書いてあるけど、
その豆も、マキネスティから仕入てるカフェから購入って・・・

>>367
勤務医は確かECMのボッティチェリの画像をここでうｐったはず。
自慢の愛機ECMを紹介してないから別人じゃね？ｗ
確かラ・マルゾッコのなんちゃらも所有してるんでしょ？ｗ

サエコからも返答が来たので 書いておきます。

>お問い合わせの抽出気圧ですが、基本的には9気圧になります。
>弊社のマシンでSRS（抽出圧の調整）機能がついているものについては、
>若干増減させることが可能です。
>また温度については、抽出時（抽出口から出てくる段階）で
>およそ85〜6℃程度となります。

と言うことです。
なんか文章からは、抽出部に温度計当てて測った感がありますね。

>>371
乙です
>>368=>>370
ファビョってないでとっとと7気圧の弁解聞かせろ

7気圧ネタは、ひとりで言ってるおかしな人が一人いるだけだから、もういいんじゃないかな

まあ、何気圧でも美味けりゃ良いんだけどね

しょしんしゃすれなんだからおおめにみてあげようよ。

最初っからメーカーに聞けばよかったのに、
妙に長引いてたよね、この話題ｗ

いずれにしても初心者向けのネタではないので、
継続したい人は本スレでやって欲しい。

【めざせﾊﾞﾘｽﾀ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ13【気分はﾊﾞﾘｽﾀ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/

おい初心者でもチャレンジしやすい東京都内で手に入る豆の情報をくれ
頼む。

すたば

東京都内ならどこでもいいのか？

>380
池袋近郊だとうれしい

豆なんか自分で焙煎すれば良かろうに
焼きそばを作るよりも簡単じゃん

>>382
簡単だがチャフの掃除がめんどくさい。

>>382
焙煎が終った後に、速やかに温度を下げるのが素人には難しいんじゃなかったっけ？
みんなそこはどうやってるの？

>>384
ザルに薄くブチまけて速攻ドライヤーCOOLで冷やす。

>>384
ザルに移して豆を上下にザッ！ザッ！ザッ！ザッ！って振る
何も難しくないぞい

>>381
http://www.coffeemame-you.jp/
ここなんかどうだ？
店長はどちらかというと無愛想だが良心的な店だと思う。

俺はあまり詳しく無いんだけど、それで十分に冷えるの？
誰かが過去スレあたりで、冷却が素人には非常に難しいと書いてた気が…

>>386
振っただけじゃダメね。素人乙。
>>385が言ってるように何らかの送風装置が必要。

>>388
何も急いで冷やす必要も無いんだよ
すぐに冷やす自信がなければ「今だ！」って思う瞬間よりも気持ち早めに火から下ろせば桶

うちわでもいいんだよ。冷却装置とか速やかにとか難しく考えすぎ。
焙煎終了後にそれ以上焙煎を進めないようにすることが大事なわけで
冬場なんかはオモテでザルを振るだけでも焙煎は止まる。

以上、焙煎スレからお届け致しました

冬場はいいだろうが、それ以外では振っただけじゃ全然ダメ。
煎り止めの正確さってのはおいしいコーヒーを抽出する上で不可欠だよ。
ちょっとでもストライクゾーンを外したら豆が無駄になる。
ただドライヤーをワイヤーかなんかで吊るだけでいいんだから。絶対そういう装置はつけたほうがいい。
自然に冷却されるのを待つようなやり方では正確な煎り止めは不可能だよ。
ちょっとズレても味の違いが分からないっていうならいいんだろうけど。

>煎り止めの正確さってのはおいしいコーヒーを抽出する上で不可欠だよ。
>ちょっとでもストライクゾーンを外したら豆が無駄になる。

お前、よっぽど下手なんだな
適当にハゼ音の加減で焙煎止めて、適当に冷却してもそこらの市販豆とは比べ物にならない味の豆ができるぞ
俺の場合は

>>394
それは君が味の違いを感じられてないだけだわｗ
その程度のなんちゃって冷却で一定の結果が出せるなら、プロ焙煎士は苦労しないよｗ
プロ焙煎士が集まった時って、煎り止めのコツが必ず話題になるくらいだよｗ

>>395
ちょっとROMってたけど、お前らいいかげんしつこいよ
スレタイ百億回読んでこい。

スレチの話題で空気嫁てないことに気づけよ。
本スレでやってこい

初心者板で自家焙煎薦めるって、勤務医と同じレベル。

こちらへどうぞ

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545/

たった50レスもない間にスレ誘導2回目ｗ

俺388だけど、393みたいな書き込みは参考になるから嬉しいですよ。
確かに多少スレ違いな話題だけど、元々過疎ってるんだし
そこまで過敏にならなくても良いのでは？
誰が誰を否定しているって分けでも無いんだし、落ち着こう。

>382
なるほどそれなら好き勝手できる。
しかし煤煎する豆はどこにあるよ？

>387
サンクス、調べてみるぜ。

>>401
コーヒー豆って、生豆で買えば1ｷﾛ500〜600円で買えるんだぜい
ttp://pdsn.at.infoseek.co.jp/green.htm

送料入れたらその値段じゃ買えない

初エスプレッソマシンの購入を検討しているので、何点か教えて下さい。

１．3方向バルブの役目とは？　有ると無いとでは違うのでしょうか？
２．ascaso社のdreamか、arc funで検討しているのですが、この価格帯の機種でも3方向バルブはついているのでしょうか？
３．dreamの方は、ボイラーとグループヘッドが真鍮との事なのですが、真鍮のメリットデメリットってありますか？

>>401
興味があるなら、焙煎スレのテンプレでも眺めてみるといい。

労力考えるとそれほどの値段の差も無い
趣味としてでないならお勧めはしないｗ

近所で、焙煎して1日くらいの豆を売ってくれる店があるんだけど、
特に美味しいわけでもない。
自分でやったらもっと微妙になるんだろうか。

>>404
3方向バルブがあると、フィルターにかかってる圧力を瞬時に逃がす事ができるから
フィルターをコーヒー出し終わったらすぐ外せる。3杯以上一気に抽出するとき便利。
3方向バルブが無いマシンですぐに外すと、中に圧力が残っているから出がらしが勢い良く飛び散って大変危険。
よって圧力を開放するため1分以上は待つ必要がある。
それと、3方向バルブがあると持続的に圧力をかけることができるため、味が安定する。
3方向バルブが無いと圧力が不安定になり、結果として味も安定しない。

2←もちろんどのグレードにおいても3方向バルブは有用。

3←真鍮は保温性がステンレスより良好だから、エスプレッソの温度を安定させるという意味で有用。
デメリットとしては、ステンレスよりキズが付きやすいこと。ただし見た目に影響する程度のキズしか入らないので
実用上の差は無い。

個人的には、最初から3方向バルブ搭載機を買ったほうがいいと思う。これが無いのを持ってても、
必ず付いてるのが欲しくなるから。それは上記のメリットによるもの。

ちなみにascasoは3方向バルブ搭載機が無いはず。買うならランチリオのシルビアとか
ボダムのグラノスとかイソマックのヴィーナスになるよ。

>>407
404じゃないがBodum GRANOSググってみたけどデザインかっこいいなｗ
シルビアが見た目ショボイから、多少性能劣ってもこっち欲しくなるわ

>>404
上にもでてるがGAGGIAも三方向バルブ付いてるよ

>>406 　こっちで聞いてね。

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart18
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545/

>>408
GRANOSカッコいいけど全自動なのが残念！

>>407
お前はもう来るな

>>410
グラノスは全自動というよりは半自動だね。
抽出量をコントロールする機能しか付いてない。
抽出量コントロールは業務用半自動マシンでは当たり前のように付いてる装備だね。

一般に全自動といったら、豆挽きから抽出まですべて自動で行うマシンの事だね。

>>404
いいか、これは漏らしちゃいけない極秘情報なんだが特別に教えてやる。
このレスは自動的に3時間であぼーんされるから、メモ取っとけよ。

三方向バルブは何か？ボイラーから来ている圧力を、グループと排水に分けるバルブだ。
これだけ言えばもうわかるな？三方向バルブをつけるメリットの中に味や風味なんてものは
ないんだ。

「グループの中に圧が残ってるとすぐ次の抽出できなくね？」
「バルブつけて圧逃がせばよくね？」
「おまえ頭よくね？」

三方向バルブが付いているから圧が安定する。
三方向バルブが付いているから高圧をかけられる。
三方向バルブが付いているから・・・
全部ウソだ。

三方向バルブというレスがつくと、途端に講釈を垂れるヤツが雨後の筍のように
出てくるんだが、そいつらの言うことを信じるんじゃないぞ、わかったな？

>>351ではないが
3方向ありなしの両方を出してるアスカソとガッジアと販売の1st-lineに
3方向バルブが味に影響するのか問い合わせメールしておいた。
答えが返ってくるかはわからないけど。

>>414
行動早いなｗ
たしかにソース無しで語られるよりは信憑性が多少上がるかもしれん

TH010のクレマディスクについて質問です
抽出を上達させるにはクレマ補助機能はない方がいいと思いますが、TH010の場合クレマディスクを丸々外すと抽出がおかしくなると聞きました
実際にTH010持っている方は今現在クレマディスクをどうしていますか？
マジックカプチーノの場合は部分的に部品を外すことでキャンセルできるようですが……

私は黒いアダプタごと外してますね。不具合は
・若干、圧がかかりにくくなる→メッシュを細かく、タンピングを強く
・2穴から均等に出にくくなる→なるべく1カップで受ける
くらいなんで、特に問題ないかと。

只今、本スレはpart13、プロスレは存在自体が忘れられているのに対して
短期間でこの初心者スレはpart8も中盤にさしかかっております。

本来、隔離スレだったはずのココが、一番盛り上がっている件について
レポートを提出してください。

3方向バルブって 抽出後に作動開始する物だから、
抽出そのものに影響があるとは考えにくいですね。

3方向バルブで 味が変わったり 安定性が増す事は無いでしょう。
3方向バルブが付いてる高価なマシンだと、設計にも余裕があるし、
安いマシンに比べていろんなところで優位性ががあるとは思うけど、
味そのものに、多大なる影響があるかは 疑問です。

基本的な性能を満たしている安いマシンで美味しく入れられない人が、
高価なマシンだからといって美味しく入れられるとは思えない。

BAR14もFB80も味は大して変わらんよ
マシンの質より豆の質が大事

>>418
単純に初心者が3万以下くらいのマシンをお試しで買うパターンが多いからだろう
本スレの住人だっていきなりセミコマに手を出した奴なんてほとんどいないだろうし

いいじゃないかこのスレが一番伸びてるってことは、新しい同士が増えてるってことなんだからさ

>>413
3方向バルブで圧が安定するとか味が変わるとかしつこくほざいてるバカは
実はこの中にたった1人しかいないんだけどな

我輩は詳しいわけじゃないけどさぁ、いいマシンは美味しく淹れられるよ。
でもそれは、３方向バルブのせいじゃなくて、他にその理由があるんじゃねーの？
業務用マシンが、どれもおんなじ味ってわけじゃないだろ。

でも、一番大事なのは豆、次に焙煎、その次がグラインダーで、マシンはその後。
腕はいらない。ちょっとしたコツをつかんでいれば、エスプレッソは楽しめることを知ってるよ。

頭で飲むヤツ多杉。

という妄想

一番大事なのは淹れるひとの技術、次はグラインダー、その次に豆、最後にマシンと思っていたが、
みなさんの意見も聞いてみたい今日この頃。

まずは豆だろ

豆よりグラインダーが大事ってことはないと思うが……
どれだけいい挽き方したって豆が不味けりゃ無意味でしょ
豆が一番大事っていうのは門脇さん含め多くのバリスタが言ってるし、間違いないと思う
豆>>>>>>その他かな

まずは淹れるひとの性格だろ。
誰だか知らんけど、はじめてスレで低価格マシン小馬鹿にするような発言ばっか続けるような
荒んだ性格の奴のショットなんて、いくら良いマシン使っても美味くないさ。

でも、どこか一つに致命傷があると他がどんなに良くても出来上がりはオジャン。

>>418
>本来、隔離スレだったはずのココが、一番盛り上がっている件について
>レポートを提出してください。

単純だろ。
初心者は技術も知識も無いから、ネットでそれを補おうとする。
プロは自分で出来るから2chなんか見ない。
情報やアドバイスが必要な人間が利用する場所だから、初心者が多いのは当然の話。

しかも、エスプレッソなんて日本ではやってる人間が全然いないわけで、
他の分野に比べても初心者の比率が多い。

珈琲板孤独雑談スレでも立てたら？

>>431
なんじゃそれは？

日本ってさ、缶コーヒーとかインスタントコーヒーの消費量は世界トップレベルだけど
自分で作るエスプレッソとか豆の焙煎とかの文化については相当な後進国だよな

>>433
日本人は忙しいんだよ。
だから手軽なほうの消費が多い。

コーヒーを淹れる行為って面倒だから、
缶コーヒーとか、インスタントコーヒーが発達している日本が
消費量が多くなるのは当然じゃね。

>>433
ドリップは結構みんなやってるんじゃない？

エスプレッソの場合は、単に日本で知名度が無いだけ。
長年、苦くて少ないドリップコーヒーだという認識のままだったから。
今でもそういうのが出てくる店多い。

それ以前に器具のコストではない？
あと、珈琲豆を買う＝スーパーの粉って人も多いわけで。

近所のスーパーにエスプレッソ用の豆とか粉とか売ってねーし

現状でアスカソだけイタリアから返答あり。ちょっと長いが粗訳で

> 3方向バルブの機能は：
> -しずくが無くなる
> -コーヒー抽出後の余分な圧力が残らない
> -コーヒーの粉が乾く
> ということです。

と、味についてスルーされちゃったので
「便利なのは分かりましたが、コーヒーの味自体にも影響ありますか？」と返信。
なんとものの数分で再回答あり。

> 影響はないです。
> Dreamでも美味しいのできます。

とちょっとぶっきらぼうな返答。ちなみにアスカソの3方向付はSteel Uno等。

生豆について教えてくれた兄貴たちありがとう。

ドリップも大していないぜ。
一ヶ月ぶりに缶コーヒー中毒者だらけの職場に帰ってきたら缶単位で粉を押し付けられた。

>>407 >>413 >>414 >>419 さん
丁寧に教えて頂いてありがとうございます。
3方向バルブの役目、豆とグラインダーの大切さもよくわかりました。
本当にありがとうございました。

>>414さん　
本来なら自分で問い合わせたら良い事なのに、お手数おかけしました。
味に変わりが無いとの事で少し安心しました。
妻と娘が気に入ってくれたDreamを購入したいと思います。
本当にありがとうございました。

まぁいきなり問い合わせちゃこのスレの存在意義が危ういけどねｗ
まぁこれからのエスプレッソライフを楽しんでおくれ

>>433
>日本ってさ、缶コーヒーとかインスタントコーヒーの消費量は世界トップレベルだけど
缶コーヒーって、日本生まれの文化だからほとんど日本でしか飲まれてないのは当たり前。
最近になって、イタリアでも発売されたらしいけど(結構いい値段)。

>自分で作るエスプレッソとか豆の焙煎とかの文化については相当な後進国だよな
当たり前でしょ、コーヒーが浸透し出してやっと100年。
でも、外国でも自分で焙煎までやってる人は、余程のマニアでしょ。

日本でもよほどのマニアだと思いますよ。
海外仕様の缶コーヒーは高い分質も良い物を使ってるらしいです、飲んでみたいなぁ。

文化的なことでは、コーヒーは飲むことがメインではなくて集い語らう場のアイテムであり、
さらに遡ると宗教的な覚醒アイテムであったりと、この点らにおいては後進国以前に次元が違いますよね。
大切な時間を最大限に演出する（書いていて小っ恥ずかしいですが）ものに拘れるほど日本は裕福ではない。
と思う訳です。

>>441
乗りかかった船だし、他からも返信来たらレスするけど。。。
マジで本社に問い合わせたから安心していいよ。少なくともアスカソについては。
さっきイタリアからって書いたけど、スペインからの間違いね。
レスポンス劇早だから、個人輸入とかでも対応良い気がする。

Dreamもそうだけど3方向無しでも評価高いマシンはFrancisFrancis!とか
ガッジアのCoffeeとか一杯あるからね（上で上がってたCarezzaも無し）。
3方向が無いだけで候補はずすのは勿体ないと思うよ。

>>414
＞他からも返信来たらレスするけど

ありがとうございます。　是非お願いします。
ここで質問して本当に良かったです。

今現在GAGGIAで買えるマシンって何があるんですかね？
日本だけだとCarezzaくらいしか検索に引っかかりませんが
公式見た感じだと、ClassicもParosも生産終了しちゃったんですかね？

>>445
Dreamって三方向ついてないのに10万するんですか……
なんかここまでくると、そりゃ評価高くないと買われないだろうなと思いますねｗ

>>430
30点

模範回答
スレのサブタイが的を得すぎていたから
つまり、スレのサブタイトルが「めざせバリスタ」から
「きぶんはばり☆すた」になったから
以前、どこぞのHP名と同じ「おうちバリスタ」に
変えられてしまった時も同様にスレが伸び悩んだ

買えるなら三方バルブ付きの買え
特に道具にこだわる奴は特にな
何台も買いそうなお前のことだ



ただし大一で買うくらいの根性無しは
すぐ飽きるだろうからポッドで十分

>>445
家庭用3方向はフラッシュバックが出来るかも聞いてみて欲しい今日この頃

昔のアダルトビデオにフラッシュバックシリーズってのがあったよな
局部をモザイクじゃなくて白とびさせて処理したやつ

>>450　フラッシュバックは脳内で起こるもんだろ。普通。
正しくは、バッククラッシュだよー。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

冗談はいずれにしても、初心者スレの話題じゃないだろ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/

三方向バルブは家庭用エスプレッソマシンにもあるんだしここでしてもいいでしょ
そもそも初心者からの質問から発展した話題なんだし
本スレが過疎ってるからって誘導ばっかりするのもどうかと思うぞ

っていうか、あっちも家庭用のスレだしーｗ

なんでこのスレできたんだっけ？
このスレできた頃までフラッシュバックできるといいねｗ

向こうのスレはシルビア・ビーナス以上のクラス
専門的なこと聞きたいなら向こうの方がいいだろう

初心者ならシルビアとか買っても宝の持ち腐れ
GAGGIAとか個人輸入じゃないと日本じゃ手に入らないものも
ここじゃスレチって感じだな

別にどっちだっていいじゃん

>>448
いつも「めざせ」で次スレ検索してたから、てっきり立ってないと思ってた。
結構経ってから専ブラで次候補検索かけて初めて見つけた。
別にめざしてなんかないんだけどね。

２ちゃんしか見ないPCに10万以上金掛けるのに
マシンは7000円からって

>>458
誰の自己紹介？
PCで２ｃｈしかやってない奴なんて知り合いに一人もいないんだが。

知り合いに誰もいないなら
お前しかいないだろw

>>460
知り合いにもいないし、自分も違うって意味ね。
つかそんなツマラン揚げ足取って喜んでると
お前の程度が知れるよ？

1万のオモチャマシン買うより、それなりに重厚でインテリアにもなる10万の
マシンを買ったほうがいいと思うんだが・・・
そもそも1万と10万なんて同じようなもんだろ。

>>462
一万渡すんで十万のマシン買ってもらっていいですか？

>>462
>そもそも1万と10万なんて同じようなもんだろ。

そういう世間知らずの発言をすると、全ての説得力を一瞬で失いますよ。
1万と10万が同じなら、世の中の物の値段設定を
必死で行っている人はアホッて事になりますね。
1万円のコース料理を食べるのと、10万円のコース料理を食べるのが
一緒とは到底思えませんが。

初心者前提で言えば、自分で淹れるのが面倒になって使わなくなったとき被害額が少ない。
実際に使って上級機種が欲しくなり買い換えたとしても、10万で買えたものを11万で買ったと思えばたいして損をした気にはならない。
462のような金持ちにはわからない話だろうけど。

>>462　またおまえか。いい加減にしなさい。

>>462
俺も、労せずに金がたくさん入ってくる仕事してるからお前の金の価値は理解できるけど、
でもそれを公共の場で言うのは単なるバカだよ。
自分が世間の常識を知らない人間だとアピールしてるようなもん。
人を説得するのに一番ダメな方法。
もっと頭を使えるようになったほうがいいよ。

アメリカのガッジアのディーラーからも返信あり。本社はちょっと連絡付かなかった。
機能説明についてはアスカソとほぼ同じ。↓

> 3方向バルブには2つの重要な機能があります。
>
> 1. コーヒー粉を乾燥させ、商用マシンのように粉を叩き出せます。
> 2. 抽出後のグループからの漏れと圧力を止めます。
>
> 数ドル余計に払う価値はございますよ。安い順で3方向はBaby Gaggia BlackかIvory、
> 次にBaby Class、最後にGaggia Classicです。

またしても味についてスルーされちゃったので、Gaggia Espressoシリーズ（3方向無し）と
上の機種では味は変わるのですかと、確認メール送付、以下の返信あり。

> 味は変わりません。「エスプレッソシリーズ」も良質のコーヒーを抽出します。
> なぜなら同じ抽出部品に抽出圧、温度と商用サイズのポータフィルターを採用しているからです。
> もし味に違いがあったとしても、それを見分けるのは極めて困難です。

だと。

ついでに。。。

>>447
電圧互換のアメリカで言えば、クラシック、ベイビーシリーズとエスプレッソシリーズが健在。
クラシックとベイビーが400-500ドル位、エスプレッソは3方向無いけど250-300ドル位。
TebeとかParosは知らない。

>>450
これ以上メール送りつけると嫌われそうだから嫌だw

おいおい、お前らがこんな話題で盛り上がってるから、

「初めてエスプレッソマシンを買おうと思っています。予算は1〜2万円。おすすめを教えてください」
こんなレスがなくなっちゃったよ。

1万と十万が大して違わないなんて、前スレでアホの勤務医が言ったことだろ。
アホの勤務医は、スルー徹底しようぜ。

俺的には、初心者に優しいスレであって欲しいな。
お前らも、初めてエスプレッソマシンを買ったときのことを思い出せよ。

医者って世間知らずのお坊ちゃまが多そうだよね。

流石に1万と10万が同じとか一般論では出てこない考えだよなｗ
俺なんて1万のマシンと7000円のマシンを悩んで買ったっていうのにｗ

>>455
家庭用エスプレッソマシンの範囲ならここでもいいと思うんだがな〜
それに海外製品がダメってのも変じゃね？
今日日海外の商品でもクレジットカードで普通に買えるんだしさ
そこはエスプレッソ初心者が手が出せない部分とは関係ない気がする

さすがにセミコマ以上のマシンとか、自家焙煎を語るのはスレチっぽいがｗ

>>470と同じく喜んで勤務医スルーしてあげるから
勤務医はあぼ〜んできるように名前欄にトリ付けるか
ちょっと前までみたいにちゃんとfusianasan付けてくれ
お前にもそれ位の良心は残ってるだろ

>>461
揚げ足取りはお前だろ
PCの能力使いきる様な使い方してるのか？って意味じゃないの？
PCが5年でゴミになるのが明らかだが
エスプレッソマシンはそのまま何年も使えるだろ
初心者が高いエスプレッソマシンを買っても使いきれない理由にはならない
高いマシンを買えとは思わないし、安いマシンでも良いと思うが
初心者は、高いマシンでは駄目だという理由がわからないし
エスプレッソ初心者＝ネット初心者や個人輸入初心者ではないだろ

>>475
>PCの能力使いきる様な使い方してるのか？って意味じゃないの？

してますが何か？

動画編集、エンコード、3Dゲーム、フォトショップ、などなど
CPUもメモリもビデオカードも全て限界まで使ってる。
5年使えば十分元が取れる。

>初心者は、高いマシンでは駄目だという理由がわからないし
>エスプレッソ初心者＝ネット初心者や個人輸入初心者ではないだろ

俺はそんな事一度も言っていないが、
誰に向かって言ってるの？
ちゃんとレス番つけて会話進めないと意味がわからんよ。

話の流れとしては3方向バルブ付きは元が取れないって事？

>>476
ならトリ付けろ

>>476
お前の知り合い全員そうなら、それはそれでキモイな

>>468
乙です

勤務医ほら吹き確定だなwww

>>477
今もそうだけど、特に昔は国内販売されてるマシンって少なかったから
3方向バルブの有無で区別するとエントリー機と中上級機がうまく別れたんだろーね
当時のエスプレッソラブの分類なんてまさにそれ。
実は家庭用マシンにとって取り立てて重大な機能でも無いし、
高級機が必ず装備してるわけでも無いんだけど。
でも常に連続抽出確定してる大家族な人とかには良い機能だとは思う。
元が取れるかどうかは使用状況によるって事でいいんじゃないかな。

>>469
>電圧互換のアメリカで言えば、クラシック、ベイビーシリーズとエスプレッソシリーズが健在。
アメリカって、電圧互換ではないでしょ。
とりあえずは動くんで まったく使えない訳じゃないけど、
メーカーの想定してるパフォーマンスは発揮できないのでは？

質問ついでに、100Vの日本でも100％の性能を発揮できるか
ステップアップトランスで昇圧した方が望ましいか聞いてみて。

はいはい大一大一

3方向バルブとか電圧とかの話は本スレでやってくれないかなあ。
正直、昇圧がどうとか何の話しているのか分からない。

>>482 そのくらい自分で調べろよ。ヴォケ　お前このスレにイラネ

>>484
どんな話をしたいか言ってみなさい

皆さんに、お願いがあります
書き込む前に
読み返して、内容がスレに適切か
多少でも、煽りと思われないか等を考えてから
書き込んでください

おうちバリスタは言うことが違いますな

>>484
いや初心者だけど3方向バルブとか十分興味あるし
スレチとか文句しか書かない君のようなカキコより百倍有用

3方向バルブもかなりありがたい装備だが、俺的には熱交換器の方が重要。
いちいちスイッチ切り替えて待つとか、湯を捨てるとかダルすぎｗ
安いのはボディが樹脂ってのも萎える。グループもツヤが無くていかにも安い金属って感じだし。
スチームノズルも変なもんがゴテゴテしてて掃除しにくいったらありゃしない。

それをいうなら給水方法だろwいちいちタンク洗ったり水入れ換えるのに萎える
水道直結型のマシンが欲しい洗濯機みたいな給水方法で良いから

>>490
とっとと謝罪しろよ。嘘つき勤務医。

久しぶりに来た勤務医だが、俺が何を嘘ついたって言うんだ？

久しぶりwww もう認知症か？
>>1から1000回読み直せ。
そしてお前のようなカスは一生このスレに来るな

勤務医が、お馬鹿なレスしてからこのスレの価値は一気に下がった。
いっそのこと　【勤務医とゆかいな仲間たち】に、スレタイ変えないか？

正確には勤務医と、勤務医かどうかもわからないのに長文に「勤務医乙」っていらん煽りを返すアホのせいだな
正直このスレから見始めた人には勤務医なんてわかんないんだから、いい加減「勤務医」って言葉自体終わらせてくんないかな
正直どっちもいらんし大抵ホラ吹きか煽りの2択だからな

勤務医乙

モバイル型ハンディエスプレッソマシンで｢ハンドプレッソ｣を使った事ある方いますか？
電気がいらないエアポンプ式で、ポッド専用らしいのですが、お手入れが楽そうだと思い
検討しています。
ちなみに初めてのエスプレッソマシンです。

>>498
こっちにいるよ。
【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/

>>499
ありがとうございます(^O^)

>>490
>安いのはボディが樹脂ってのも萎える。グループもツヤが無くていかにも安い金属って感じだし。

エスプレッソマシンってそういう見栄で選ぶものなの？
抽出された味が全てじゃないの？

たかがコーヒーのマシンで見栄張ってどうするよ。
もっと他の事で自己主張しろよ。
そんなに自分自身に自信が無いのか。

ラテアートなんてのも見栄の現れだよね

>>501
見栄はるも何も、自分は金銭感覚が1桁ずれてるらしいｗから30万のマシンでも
子供の頃に3万のオモチャを買った時のような感覚で買うからねｗ
別に大枚はたいたって感覚は全く無いよ。
それに何でも美しいほうがいいでしょ。ビッカビカに磨き上げられた鏡面とか
重厚なニッケルプレートとか。BAR-14に機械の美しさを感じられますか？無理でしょ？
言ってみれば写るんですとライカM3くらい違う。
写るんですは引き出しにしまいたくなるけど、M3はガラスケースに入れて眺めたくなる。
その違いのために何十倍、何百倍もの金を出すのは悪い事ではないな。

>>501
それお前の投影じゃね
マシンなんて人に見せびらかすもんじゃないし自己満足だろ
お前はブランド物を持つ奴に対して一人一人に同じこと言うのか
自分の予算内で楽しめば良いだけだろ、お前のはただのヒガミ


＞抽出された味が全て
美味しいエスプレッソの定義を教えてくれよ
おれは味の子のみなんて人それぞれだと思うけどな

だが北海道の僻地で美味しいエスプレッソが気軽に飲めるとはおもわん

>>503
生豆の焙煎やってます？
お金があるなら焙煎機買って焙煎からやりましょうよ
焙煎スレで待ってますね

知ったかぶりの素人がM3で撮った写真よりも、
写真とは何か、今手にしているカメラの性能や性質がどうかを、
きちんと理解してる玄人が、写るんですで撮った写真の方がまともだよなぁ。
カメラが写真を撮るわけではなく、カメラを使って人が写真撮るんだから。
高価なカメラを触って喜んでるカメラ好きと、写真を撮ることが目的の写真好きは違うって事。

エスプレッソマシンもしかり。
カップに注がれた液体がエスプレッソマシンに求めるものであって、
マシンが高価ならOKと言うことではない。
安いマシンの性能を十分に引き出す腕すらないから、
高価なマシンを使って、高価な豆を使って、
「これだけ金かけてるんだ、不味いはずがない」と味もわからずに自己満足。

>>506　おい、おまえ。
エスプレッソを淹れる技術ってなんだ？

つまり、プロがM3使って撮るのが最高ってことでしょ？

スターバックスではかつてサエコのマシンあつかってたけど、
デロンギに変わっちゃったんだね。

>>506

>味もわからずに自己満足

自己紹介乙

で506は
・金はないけど腕はある
・金はあるけど腕がない
・金もあるし腕もある
・金もない腕もない
どれなんだ？

>>503
お前の価値観はわかったけど、
誰も共感しないから公の場には顔を出さないほうがいいよ。
お前の目的は何？

>>503
俺も金銭感覚ずれてるほうだけど、自分でデザインする仕事をしてるから
お前みたいに他人のデザインにそこまで入れ込む事は出来ないなあ。
服にしたってモノにしたって、所詮他人が作ったデザインでしょ？
人の褌で相撲を取ってるに過ぎないわけで、
それをまるで自分の一部のように言うのは恥ずかしいっていうか、
まあお前みたいなのは良いお客さんだよね、と思う。
俺なんかは身の回りのものを全て自分でデザインしたいくらい。
人がデザインした服を着るのも妥協だね。

俺はカメラも毎日仕事で使ってるけど、
プロで力のある奴ほど無駄な道具へのこだわりは無いよ。
得られる結果こそが全て。使えるものは安くてもダサいデザインでも使う。
プロもピンキリで、お前みたいな機材マニアも知り合いにいるけど
そういう奴に限ってセンスが無い。不思議だけど100%そう。
だから機材で自分を補おうとするんだろうな。

それと、ビカビカに磨き上げられた鏡面が好きなのを大アピールするのもどうかとｗ
デザイン心理的な話をすると、
ヤンキーが車を下品にピカピカにして喜んでるのと内面的には一緒だからね。
そういう、本能に近い部分をアピールすると知性を感じないってわかるかな？
うまくオブラートに包んで上品にしていくのが人間の知性ってものでしょ。
まあ自覚して無いと思うけど。

簡潔な文章力はないのか

>>513
実の無い長文乙
お前が売れない自称デザイナー（笑）って事はよ〜く分かったｗ

>自分でデザインする仕事をしてるから

興味深い表現ですな。

＞人の褌で相撲を取ってるに過ぎない
趣味なんだから好きなの使わせてやれよw

＞所詮他人が作ったデザインでしょ？
デザインの仕事してるのに全てのお客様を否定しちゃうのかよw
あと車の例えがヤンキーかよwせめて運転の下手なヘラーリーとかにして欲しかったな
全体的に表現が貧乏臭いですよ
しかし、なかなか食いやすい餌で美味しゅうございました

>>508
＞プロがM3使って撮るのが最高ってことでしょ？

違う。

発売からしばらくはM3が優れたカメラであったのは認めるが、
今時M3より優れたカメラはいくらでもある。
いまだにM3が最高なんて言うのは、車の最高峰がT型フォードだとか、
初代スカイラインだとか言うようなもの。

それから、フィルムカメラのカメラ本体は、基本的に（シャッター付き）暗箱に過ぎず、
構図と露出を決めたならば、後はレンズが光を集め、フィルムがそれを記録する。
構図と露出とレンズとフィルムが同じなら、カメラ本体の違いは出来た写真に影響を与えない。

もっと言うと大きく引き延ばすならバイテンの方が向いてるし、
超望遠やマクロ撮影だって今時の一眼レフが向いてるし、
報道のプロが即時性を追求するなら、現像不要のデジカメだ。

今時「やっぱM3だからこそ、この写真だよね」なんてのは、事実上無いと言ってもいい。

>>518
比喩だろ、マジ馬鹿なのか？

できる揚げ足とりはそれだけですか？

お前ら、いい加減やめたらどうだ。　落ち着けよ。

>>518
腕に見合った機材を使いこなそうって話で、高いもの＝M3、安いもの＝写るんですという例えが出た。
腕のある者＝プロとして、プロが良い機材を使うのがベストってこと。
M3という固有のモデルの特徴や性能でむりやり話をはじめても意味ないですよ。

ってかここはエスプレッソマシンスレなんだけど、関係ない話マジやめてもらえない？
どうでもいい価値観の押し付け合いはよそでやってくれよ誰も興味ないから

>>523
すまん、気が付いたら独り言連投してたわ
一応確認しとくけど、このスレには
俺とお前の書き込みだけなのわかってるよな

なんだ、また・・・空気か。

鏡面をピカピカってこれのことかよ
ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme6-10007158359.html#main

だけどそもそもデロ「405-100J」って「M3」に匹敵するほど自慢できるような機種なの？
ttp://ameblo.jp/espresso-barista/theme3-10007158359.html#main
ttp://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jeremy_may_ham

>>526
その人がコメしてるとは思えんが。違ったら可哀想だぞ

>>527
その人がコメントしてるなんてどこに書いかれてんの？w
毎回脊髄反射でそういうレス付ける時点で
お前自己紹介してるって分かんないの？
いい加減荒らしやめて消えろよ。

↓こっちでお願いします

【めざせバリスタ】エスプレッソマシン13【気分はバリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1251607390/l50

むこう過疎ってるんだからどうでもいい自己主張はあっちでやって盛り上げてやれよｗ

皆さんタンピングの力って測ってますか？
ベストショットの位置を探してる間はタンピング圧や豆の挽き方などいろいろ変えると思うんですが、
うちの体重計は足を特定の位置に載せて測るタイプで、タンピング圧を測る事ができません
やっぱりしっかり測りながらポイントを探した方が良いでしょうか？
それとも自分の加減で強め、弱めとかでも大丈夫でしょうか？
正直その感覚もまだ初心者なので日によって変わってそうで不安です

同じ挽きかたで粉を挽く→タンピングする→出方を見る→ウマー

　〜1年経過〜

タンピングが安定する→粉の挽き方を変える→出方を見る→ウマー

　〜1年経過〜

出方を見る→味を見る→挽き方を変える→ウマー

>>531
１・テーブルなどにタンピングの用意
２・足元に体重計を用意
３・体重計に乗ってタンピング
４・圧をかけた時点で体重計の目盛りを読む
５・本来の体重−タンピング時の体重計の表示≒タンピングの力

それより
エスプレッソに投入する砂糖と
カプチーノを造るのにいい牛乳についてｋｗｓｋ

さらにほかのエスプレッソを使った楽しみ方について

とりあえずアフォガードはシンプルでうまいよね

香りも良く感じる

ちょっとシナモンシュガーかけるのが好き

ペルーシュ有名と思うけどクレマに粉末浮かべたいので結局茶色いグラニュー糖

ルルーシュ

>>533
器用だなぁ。タンピングしながら体重計のメモリを読むとは。
普通にテーブルに体重計を乗せて その上でタンピングした方が楽そう。

>>540
>>531よく読め。
そうすりゃなぜ>>533がめんどくさい方法を提示したかわかる。

皆さんアドバイスありがとうございます
いろいろあって1ヶ月ほど抽出をしてなかったのですが、
久しぶりに豆を買ってきて前の感覚で挽いてタンピングしたらクレマ無しのうっすいエスプレッソができましたorz
やっぱり豆によってかなり変わってくるんですね……
>>533さんの方法あとで試してみますね、とりあえずだいたいでも目安になればいいので

>537-538
サンクス
わりそこらで売ってるのでもおいしくいただけるんですな。

そこいらの物では私の美的センスになんたらかんたら

>>542
少し慣れて来たら、タンピング時に、
粉から空気が抜けて、硬くなる所があるから、そこから調節するといいかもよ。


シアトル系とかイタリア系でも、
考え方の違いからなのか、タンピングの仕方がかなり違うみたいだから、
あんまりキッチリこうだってのは無いみたいだよ。
気楽に楽しもう！

ポールバセットの気合タンピング
ドゥカフェのゆるタンピング

前者が20キロオーバーなら後者は10キロ未満
それでもどっちもちゃんと抽出できている
タンピングが一定ならあとは挽き方だってこと
タンピングは一定なのよ、希望する仕上がりにあわせて
グラインダーを調整するのよ

てゆか、バセットの豆って普通にドリップするとあまり膨らまないんだよね。
だから目一杯押さえるんじゃないかとも推測する、てかそうだろ。

>>441
亀になっちゃったけど、1st-lineからも返答きたのでレス。これで最後ね。

> メールありがとう。3方向バルブはショットの質に影響を与えるものでもなければ、
> フレーバーを改善するものでもありません。
> 何をするかと言えば、抽出後のグループヘッドから圧力を逃がすものです。
> コーヒーをより乾燥したパックにするのと、
> 圧力が逃げるまで待つことなく直後にハンドルをはずすことが可能になります。

ってことで、少なくとも味について心配する必要はないでしょう。

ちなみにドリーム購入予定なら日本語の使い方ビデオあったので参考になるかも。
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=IExRz1Cp0Uo

豆は、自分の好きな種類を好きなブレンドで好きな焙煎加減にできる自家焙煎がお勧め
生豆も600円もあれば１ｋgは買える

スレ違い。焙煎の話は 焙煎スレで
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1248187545

>>550
焙煎の話じゃなくて「自家焙煎がお勧め」ってことだから
スレ違いではないな

>>550
俺も突っ込もうかと思ったけど、焙煎を進めること自体はスレチじゃないなと思ってスルーした
ここで語りだしたら誘導するつもりだったけども
まぁ最初から>>549が焙煎スレのURLを貼りつつレスすればよかったんだろうけどｗ

だが待って欲しい
グラインダーの重要性を忘れてはいないだろうか

ということでこちらのスレも宜しく。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1217328898/

>>551,552
初心者に焙煎なんか勧めること自体が 問題外。

じゃあグラインダーの話も問題外だな

マシンのスレだから当然、味の話も御法度。

つまりデロンギのスレってこと？

>>555 - 558
みんな正解だから、どっか他のスレに行ってくれ

>>558
デロンギでもパウダー専用機はだめだよ
初心者にはタンピングなんか無理だから

PD1のスレなんですね

ネスプレッソとドルチェグストも可

美味しいエスプレッソを抽出するにあたって重要なのは、
焙煎＞グラインダ−＞豆＞マシン
という順番ってのは本当？

マシン以外のことは、お答えしかねます

>>425-427

>>564
お前面白くないから帰っていいよ

豆
ブレンド
焙煎
グラインダー
マシン
水
抽出する人間の技術

全て重要です。

>>567
電源
愛情
が抜けてた

意外とおろそかにされているのがカップの重要性

>>567の言うとおり、全て重要（掛け算）だが、敢えて言うなら
重要度は
豆＞焙煎＞グラインダー＞マシン
じゃね？

だから>>555のようなことを言っていると>>557のようなのにからかわれることになる。
焙煎に関しては初心者も何も関係ない。
（参考）個人的には電気よりガス派だが・・・
http://www.geocities.jp/syori59/espresso/baisen.html
http://www.geocities.jp/syori59/espresso/espresso.html

３方向バルブで打ちのめされたら、今度は焙煎で参戦か？

サエコのニーナ・カプチーノorバールの詳細レポが皆無だな
今最も気になっているんだが

>>570
こだわるなら豆の産地からだよな
できれば一歩踏み込んで豆の栽培からだな

デバスタのTH010からサエコのニーナ・バールに乗り換えました。

ニーナ・バールには4つのボタンがある。
ボタンは押し込むタイプでなくて、接触するだけで反応するタイプ。
ボタン上にアイコンが有り、バックライトで光る。
・給湯ボタン
・1杯抽出ボタン
・2杯抽出ボタン
・スチーミングボタン

給湯ボタンは普通に抽出するためのボタンな気がする。
しばらくお湯が出た後（200mlくらい）に止まって、ボイラーが動き出すので、
単にサーモスタットが働いて、抽出準備モードに移るのかと推測。
ちなみにスチームバルブを開くと、スチーミングするパイプからお湯が出るので、
カップを暖めるためのお湯を出すのに使ってる。

1杯抽出ボタンは予め設定された量、抽出された後に自動で止まる。
工場出荷時の抽出量はフェルタにコーヒーを詰めずに湯通ししただけで、
50mlくらい。
コーヒーを詰めてやると量は少なくなるので、
普通にコーヒーを詰めて抽出すると適量のなるように設定しているのではないかと推測。

2杯抽出ボタンは単純に1杯の2倍の量。

スチーミングボタンは、押した後にボイラーがスチームを作る間アイコン点滅、
スチーム準備完了で、アイコン点灯。

ミルクのスチーミングはスチーム準備完了後、スチームバルブを開けて、スチーミング。

カップウォーマーはなし。

TH010より若干小さくて、持ってみてもやっぱり軽いです。

ポルタフィルタもほぼ同じくらいの大きさで、
今まで使ってた58mmのタンパーがそのまま使えた。

TH010にはなかったが、しばらく使ってなかったり、
スチーミングの後は、空気抜きの作業をしないと他の作業が全くできない。
空気抜きが必要なときは、4つのボタンのアイコン全部が点滅。

抽出時の音はTH010より若干小さい感じ。

アマゾンのレビューに異常に熱くなると書いてあったが、TH010と比べても、
同じくらいの熱さで、特に問題なし。

クレマ増強装置はついてないが、フィルタに仕掛けがあるようで、
TH010で言えば、フィルタとクレマディスクが合体したような感じで、
フィルタを上から見ると、通常のように穴がたくさん開いていて、
下から見ると、上の穴よりさらに小さい穴が中央にひとつだけ開いてる。

タンクは本体背面から引っ張り出すようにはずす仕掛けで、
TH010のように、上のフタだけ外して、水の追加はできない。

長くてゴメンよ。

レポ　乙
参考になりました

TH010のスチームだましに付いてなんですが

・スチームボタンを押してエスプレッソボタンが消灯するまで待つ
・スチームノズルに溜まってるお湯を出すために一度スチームバルブを開く
・そのままスチームを出し続け、エスプレッソボタンが再点灯したらやめる
・エスプレッソボタンが消灯するまえに、ミルクのスチーミングをする

こんな感じでいいのでしょうか？

いいと思う
手順3で再点灯するまでの秒数を計っておいて
手順4でその直前（30秒なら25秒くらい）にスチーミング開始してみるとか

ポッドを使っていれることを主に、買い換えを考えています。
専用機であるPD-1が真っ先に候補にあがるわけですが、
それ以外の「ポッドも使える」機種で、
ポッドを使っていれている方はいますか？問題なくいれられますか？

元々はTH010を使っていて、ポッドだと成功率が半分くらいでした。
（残りの半分は水漏れでちゃんと入れられなかった）
（粉でやると水漏れは無かったです）

まず服を脱ぎます

誤爆ったすまん

>>577
ありがとうございます
たしかにあまり早くスチーミングはじめると弱くなりそうですしね
少し待ってからにしてみます

>>579
つぎはどうすればいいですか
早くしないと風邪ひいちゃいます

>>548

お礼が遅くなって申し分けありません。
そして、いろいろと調べて下さってありがとうございました。
味には影響しないとわかったので、気に入った機種を注文させてもらいました。
遅くとも連休明けには届くようなので、到着が待ち遠しいです。
それではまた名無しに戻らしてもらいます。本当にありがとうございました。　

>>574

　レポート乙です。

　抽出後，スチームが可能になるまでの待ち時間は
　どれくらいですか？

サエコのニーナ・バールについて。

>>584
電源ONの後、抽出経路の湯通しと2杯分抽出後に、
スチームボタンを押してスチーミング準備完了までは、
約40秒程だった。

季節や外気温に左右されるかもしれないので、
今の9月という時期を前提で。

ちなみに電源ONから抽出準備完了までは約2分だった。

それにしても取扱説明書はどうにかならんのか。
本文と図が別々のページにまとめて記載されてて、
本文には(図??参照）と書かれてるだけで、
図を見るのにページを数ページめくらないとダメだなんて。
本文の内容も分かりづらい。

カプチーノを2杯入れようとした時に、
2杯分スチーミングして半分を別のピッチャーに移すそうなんですが上手く半々にできますか？
下のサラサラなミルクが先に流れちゃって工夫しないと綺麗に半分ずつに分けられないような気がするんですが……

移す前に超グルグルして混ぜるといいよ
中身が均質になる

>>586
ピッチャーの口元をスプーンで押さえて、先にサラサラミルクを2杯均等に注ぎ
後から泡の部分をスプーンですくい取って2杯に均等にのせるという方法もある

>>587-586
ありがとう
とりあえず両方試してみて、しっくりきた方でやってみるよ

あ、上の安価は>>587-588の間違いです

つか、>>588の方法が一般的じゃね？

>>588は素人の方法ね。そんなんじゃラテアートできないね。
あと、>>587はね、ちゃんとスチーミングできてればグルグルしなくても混ざってるからね。
へんな情報に惑わされないでね。

>>592
ここは素人のスレだし、ラテアートを作ろうとしているわけでもない
>>586
別々に2回スチーミングしたほうが楽な気がするけど(自分はそうしてる)
文面からするとその作り方が指示されてるの？
としたら本当に素人じゃない人か。。

>>592
いい加減に消えろ

>>594

　まぁまぁ…

　>>592　は，カプチーノとラテアートの区別が付いてないらしいから
　そっとしといてやってくれ

>>592
ここは自称玄人が自慢しに来る場所じゃないよ。
君の情報が正しいかどうかはどっちでもいい。
コーヒーは本当に玄人かもしれないが、コミュニケーションのとり方がガキくさいんだ。

>>593
門脇さんのDVD付き教本で、2つ分作って分けてました
実際スチーミングを2回に分けたほうが確実なんですが、
360mlのピッチャー1つしか持ってないので2回分の容量でしか出来ないんですよね
200mlくらいのピッチャー欲しいですね……

>>597
俺の場合350mlだが、２杯分スチームするとあふれるぜ

てか一杯分作れないて、スチームノズルがよっぽど短いのか？

>>597
200mlのピッチャーでスチーミングしたら1杯分でも飛び散るよｗ
あとね、マシンが何か知らんがLaMarzoccoのスチームだから2杯余裕で出来るけど、
家庭用の中でも下位ランクのマシンなら260ccのミルクを一気にスチーミング
できるだけのパワーがそもそも無い場合が多いよ。
玄人なら激弱のスチームでも何とかイケるんだけどね。相当難しいよ。

>>598
だいたい220ccくらい入れて(ちょっと少ないけど)スチーミングしてますね
TH010を使ってるのですが、ノズルがL字状になってて今のピッチャーだと最低でも180ccは入れないとノズルが届きません(´･ω･`)

>>599
たしかに200mlじゃ溢れちゃいますねｗ
ミルクフォームはそこそこきめ細かな泡ができるのですが、全体的に上手く攪拌できてないと思うときはあります
お店でチンバリとかのスチーム音を聞いて、あ〜全然勢い違うなってよく感じます……

>>600
昔デバスタのハイブリッド機使ってたけど
560ccピッチャーに200ccミルクで十分スチーミング可能だったよ。
TH010のスチームワンドと長さとか角度同じだと思うんだけど。

360ｃｃくらいのラテカップないかね

これくらいの
http://www.youtube.com/watch?v=l3d0eaYS26g

お弁当箱に♪

ココイチ
　ココイチ
ちょんと詰めて〜

http://www.vasar.co.jp/search1.php?&connect=%【アンカップ】%,%（ベローナ）%

初エスプレッソマシンの購入を検討しているのですが

デロのECM300J-E、EC200N-Rと
saecoのニーナカプチーノ辺りで悩んでいます。

主に、ラテアートをやってみたいと思っておりますし
どうせやるなら美味しいカプチーノを飲みたいとも思っています。


ECM300J-Eはちょっと高いかなぁと思いニーナカプチーノかなと
思っているのですが使用してる方いかがでしょうか？

>>607
有名メーカーの5万以下のマシンはどれも同じと考えていいよ。
だからその3台のどれを買っても同じ。
EC200N-Rで十分。慣れればラテアートも余裕。

デロンギのスチームは不評です

>>607
EC200ではフロスターが外せないので、基本的にラテアートは無理だと思っておいた方が無難
ごく稀にやっている人も実在するけど、かなり高度な技術が要求される

ECM300はフロスターが外せるので、ノズルの挿し加減で自由なスチーミングが可能になる

他ではPODしか使えないので不経済だけど、PD-1のスチームは5万円以下の機種の中では
有り得ないほど強力で、しかも他機種とは全く異なる方式を採用しているので持続力も異常なほど長い

以上、上記の中で選ぶならトータルバランスでECM300かな

>>610
＞EC200では•••基本的にラテアートは無理だと思っておいた方が無難

じゃあ、なんとなくカプチーノが飲みたくてBAR14を買い、
その後ラテアートなんちゅうオサレなものを知り挑もうとしている自分は、
かなり無謀？

>>611
BAR14でも十分ラテアートは可能だよ

>>612
機材的に十分ってことは、
ひたすら練習あるのみってことかな。
やってみる。

フロスターの有無とラテアートできるかできないかなんて関係ないよ。
基本上手い奴はどんな低スペックのマシンでもラテアートできる。

上手い人のことなんかきいてない
普通の人が扱えるレベルのはなし

横やりすまんがフロスターじゃなくてフローサーじゃないのか？凍っちゃうぜ

>>616
デロンギのメーカーサイトでは「ミルクフロスター」と明記されてるな

ニーナカプチーノのスチームはどんな感じですかね？

最強の達人はマキラッテ+ストロー+薪で何でも作れるのか。

>>619
マキネッタだよｗ
っつか最低クラスってのはBAR-14とかファーストクラスね。
Swiftだと俺でも出来ないと思う。スチームの勢い見た感じだと。

先日ポチったランチリオしてシルビア2009モデルがさっき届いたんだけどレポしても良いですか？

>>621
許可する！

どもです！
いま、出先なのでまた帰宅次第レポします。

>>621
オメ！
大一からじゃなきゃ購入方法についてもレポよろ

220vだたorz

デロンギ、POD以外の話題は本スレでどうぞ

円高進んでるけど、いまどんな気持ち？

>>625
英語も読めないのに個人輸入したのかよｗ馬鹿なの？
昇圧機買ったら大一で買うのより高くつくなｗオメデタイ奴だ

>>625はイタリアから直輸入したクチだな。
ちょっと考えりゃ220Vだってわかりそうなもんだけどな。

>>621です。じゃ、レポしますね。
今回シルビアはespresso partsから買いました。
http://www.espressoparts.com/
電源関係がアメリカに合わせてあるので電圧やコンセントがそのまま使えるからです。
（>>625が垂らしてたデケェ釣り針が見えなかった>>628>>629乙ですｗ）

使った感じは電源を入れて約1分で抽出OKとなります。
その時、電源右のオレンジのランプは消えます。。
抽出はそんなに違いは感じなかったです。
あと、ポルタフィルターが大きくなったので前と同じ感覚でグラインドしたら粉が少なく感じました。
豆の消費量が増えそうです。

スチームですけどさすが凄い勢いでした。
最初から最後までｶﾞﾝｶﾞﾝでした。
初めての強い勢いだったので上手くスチームドミルクが作れませんでした。
BAR-14Nでスチーミング馴れていたのでまた１からやり直しです。
ちなみにスチームノズルは1つ穴でした。

あと天板が熱くなるので大変危険ですｗｗｗ

今回PayPalを利用して購入しました。
支払は得に何事もなくスムーズでした。
17日注文で26日着なので悪くないと思います。

ちなみにマシンが593.98＄、58ｍタンパーが69.87＄、送料が198.99＄で合計862.84＄でした。
日本円で支払ったのは80.504円でした。
レート93円ってところでしょうか。
その時のﾚ-ﾄが92円だったので１円はニコスの手数料だったのでしょうか。
とりあえず大一で買うよりお得でした。

こんな感じです。
長文失礼しました。

正直書いてもらうほどのレポじゃないが乙

↑は釣られたやつかなｗ
とりあえずレポ乙〜
さすがにBar-14と比べたらスチームの勢いは全然違うだろうなｗ

>>630
レポ乙です
自分も前から個人輸入考えてたので、参考になりました。

ちなみにフィルタはシングル、ダブル付いてました？

>>630
その1分は抽出OKを意味してるんじゃないぞ

>>630
その値段じゃ個人輸入する意味無いな。
トラブった時の修理代で差額なんてあっという間に吹っ飛ぶよｗ
あとねぇ、天板が熱くなるってｗそれカップウォーマーね。
熱くならないと逆に困るんだよｗ
それとスチームは射出孔絞ってるんだから、勢いが強いのは誰でも想像できる。
俺の場合、昔使ってたってのもあるんだけど。それでも勢いとしては大した事ないレベルなんだけどね。
粉が少なく感じるってのも誰でも想像できる。
大抵BAR-14とかから買い換えるとそこに驚くんだよな。
エスプレッソ＝7gの呪縛があるから。はっきり言ってシルビアで7gでは安定して
ソロの抽出は出来ないよね。だから俺はシルビア嫌いなんだよ。
粉増やしたっておいしくなるわけじゃないからね。

マシンのレビューで大事なのは、グループの材質・保温性とかグループからの
お湯の出方とかもあるでしょ。熱交換器が無いから、切り替えの所要時間とか
サーモスタットの精度とかさ。
グラインダとの相性も知りたいからそこらへんも詳しく書くといいよ。

まぁ、初めて3方向バルブ搭載機を所有して興奮してるのは文面からよく伝わってくる
んだけど、もう少し落ち着いたレビューが欲しいね。
まだまだクレマもロクに出ない状態だと思うけど、頑張ってみてよ。
シルビアに憧れてる人って意外に多いと思うからさ。

>>635
最低でもシルビアじゃなきゃろくなエスプレッソ作れないとか、
さんざん初心者スレで初心者バカにしながら
いざシルビア購入したらやっぱりバカにするんだよな。勤務医は。

>>636
俺は勤務医じゃないよ。
でもシルビアだからこそこういう事を言うのさ。
BAR-14なんて子供のオモチャだと思ってるからどうでもいいんだけど、シルビアは
ちゃんと使えば最高のショットが出来るマシンなんだよ。
だからこそレビューにしてもちゃんと書いたほうがいいよ。見てる人の質も違うから。
ってことを言いたかったんだよね。

>>633
参考になってなによりです。
espresso partsは日本からの注文ではそれにみあった商品を送ってくれるとサイトにあったので使ってみました。
フィルタはシングル、ダブル両方ついてました。

>>630
うーん、そーなんですか…
では何でしょうか？

>>635
カップウォーマーのそれはネタなんで流して下さいｗ
ソロの抽出はしないんでよくわからないんですが難しいみたいですね。
（BAR-14でも何度かしたけどかなり難しかった）
今日届いたばかりなんでまだ詳しくレポ出来なくてすいません。
出湯はスムーズでしたよ。
抽出後にスチームスイッチを入れていつスタンバイOKなのかがよくわからなかったです。
念の為1分は待ってみました。
ｙｏｕｔｕｂｅで見る温度計をつけてる人の理由が何となくわかりました。
因みにグラインダーはKG364JでExtraFineの真ん中でクレマたっぷりの抽出が出来ましたよ。
豆は自家焙煎でブラジル5、コロンビア3、タンザニア2で２ハゼピークで下した物です。
あとやっぱり粉の量は正確に量るものなんですね。
私は粉盛ってコンコンと叩いて余った粉を戻す方法です。
あとは今から色々試行錯誤してやってみるって感じです。

あと、個人輸入するって事はそれなりの覚悟が出来てるって事です。
（正直ちゃんと届いただけでもホッとしてるところです）
わかりますよね？
シルビアを選んだのはMODも豊富で楽しそうなのとちょうど買い替えのタイミングで新型が出たからです。
三方向バルブは正直よくわかりませんｗ
それとBAR-14は良いマシンです。
コツを掴めばクレマたくさん出るしラテアートも可能なマシンです。
リーフにハート、クマにパンダ、猫に犬とゾウさんと色々出来ます。
馬鹿には出来ないですよ！

>>638
BAR-14でラテアートできる事は当然分かってるよ。
出来ないマシンの方が少ない、ってかそんなマシンは無いに等しいからね。
名のあるメーカーなら。
問題は味だよ。

キミ、ひょっとしてつべとかニコにラテアート動画うｐしてる人？
俺は結構評価してるよ。なかなか上手なラテアートだと思うよ。

どれ見たんだよｗ

>>639
痛ましいから自分の世界に篭ってなさい・・・

>>621氏がマシン1台と小物でシッピングに200ドルくらいだよね。
だいたい、手間賃100ドル、ひと箱につき100ドルみたいな計算だと思うんだけど
シルビアくらいのマシンを買うと送料が相当高く感じるよね。
これから海外のショップから買うひとは、知り合いに声かけまくって、
なんでもいいからまとめて買ったほうがいいと思う。
モノが増えても小物ならひとつにパッキングしてくれるから、
重量が相当増えないと金額は変わらないよ。

>>621
まずチップは替えたほうがいいと思う。シルビア用ならいろいろ
出回っているから。三つか四つのやつがいいよ。
それと粉の量は慣れれば計る必要は無いんだけど、最初のうちは
豆（ロースト）、メッシュ、タンピング、で味が変わるから
せめて豆の量くらいは一定にしといたほうがいいと思う。
面倒でもいちいち計るのはメリットあるんじゃないかな。

>>633
ごめん。
シングル用のバスケットは付いてましたけどフィルタはついてませんでした。


>>639
youtubeに動画はアップしてません。
上手く出来た時は写真に撮って楽しんでます。

>>642
そうですかー
今まではそれで美味しく入っていたので量った事なかったんですけど、本を見るとやはり
豆の量は重要みたいなので次回からしっかり量って入れてみます。

送料って高いですよね。
親がヨーロッパにいる姉に小物色々送ったら２万だったそうです。
それを聞いてたのでそんなものかと思ってました。

>>643
>>642じゃないけどちょっと送料高いね。（それでも日本で買うより良いとは思う）
良かったらどの発送方法だったか教えてくれる？
値段的にUSPSのExpress Mail International（旧EMS）じゃないかと思うけど。
その場合トラッキングナンバーはEで始まる。

>>642が初心者叩いて憂さ晴らししたいようにしか見えん
妄想だけで「ニコ動にうｐしてる方ですか？」とかマジイミフｗ
こんなんばっかりが本スレにいるから向こうは伸びないだよｗ

あ、ごめんスルーした方がよかったね

普段はROMなんだが、ちょっと書いてみる。

これから>>621のように買おうとしてる人にアドバイスな。
あくまで安さに拘る人向け。

個人輸入する場合、販売元から直で送ってもらうとそこそこ高い場合が多い。
なので納期を急がないのであれば輸入代行業者を間にかますと安くなる事が多い(日本円で一万円前後)
英語が出来る事が前提だが、まずショップから輸入代行元に送ってもらい(ここの送料は屁みたいなもん)そこから日本へ、という流れだ。

ご参考までに。

>>644
FedExで送られてきましたよ。

>>647
レスどうも。FedExか。 International Economyだね。
それじゃあシルビアの重量からしてかなり適正か安い位の送料だわ。

それから642が言ってるチップは賛否両論だから最初は1穴で十分だよ。
3穴は穴の角度がやや水平向きで1穴の方に戻したって人も多いしね。
いろいろレビュー見てみるといいと思う。

>>648
とりあえず使いこなせるまでは1穴で良いと思ってます。
3穴のレビューも見ましたよ。
拡散しすぎて使いにくいってのも見ましたよ。
まぁ、今からですよね！

じゃ、またROMに戻ります。
みなさん色々ありがとう！

円高だし需要あるなら同重量あたりの各運送業者の送料リストしてもいいけど

1穴でトロトロのスチームドミルクが作れない人が、3穴に変えたところで
いきなり上手には行かないよ。
1穴で十分。
なんか下手な人ってすぐマシンのせいにしたがるけど、それは大きな間違いだね。
味をマシンのせいにするんだったら話は分かるけど。いくら良い豆やグラインダを
使っても、しょうもないマシンだと台無しになるから。
スチームドミルクなんてシルビア以上のクラスなら1穴でも4穴でも同じクオリティの
ものが作れないとしたら、それは操作してる人の技量の問題。

>>651
ゴキブリはもう来るな。時季はずれだ。

保証もないイタリア製品をアメリカから輸入ってばかなの？
騙されないで初心者は保証の付く大一電化で買え

>>651
デロンギの玩具と三方向バルブマシンが同じとな？

>>650
うるせーな、さっさとリストしろよ
お願いします

>>650
遅いのでもう良いです

>>638
亀だがこの真ん中のレス番って>>634の間違いだよな。それ書いたの俺だわ。
マジレスするとそれは単にボイラー湯温が上限に来た事を示しているのみ。
実際はマシン全体の暖機時間が必要ってこと。
ランプのどのタイミングで温度サーフィンするかは諸説あり。
暖機後の初点灯から30秒やら40秒やら1分やら再消灯でおｋとか。

>>600
めちゃかめだけど
長めのスチームチップの自作がおすすめ

うちのも量が少ないとノズルが届かない問題と
チップの形状と効果を試してみたかったのとで作ってみました。

結構前の話になるけどアルミパイプとテフロンテープを使って
けっこう簡単にできました

ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=104
(J-Wordのプラグインをインストールしようとする場合があるので気をつけて)

>>653
大一社員乙

大一マジ良いよね

>>660
釣り針でか杉

個人輸入で泣き見た奴必死すぎw
かわいそうだから初心者を騙そうとするのはやめれ

>>662
正直個人輸入で泣き見たって人、聞いた事ないけどな

まぁ金はかかるが保証もあるし、俺は大一でもいいと思うがね。

これが欲しい
日本で売ってるとこないの
http://www.espressoparts.com/VTX_LAT

ダイソーにありそうだな。

もしくはニトリ

実際ダイソーなら陶器で作れそうだし、8オンスくらいのラテカップ作ってくれないかなぁ

陶芸教室にでも通うか

後に人間国宝と呼ばれる氏の、最初の発言となるのであった

俺はイリーのラテカップに首ったけ
フチの舌触りが瓶コーラみたいで良い感じなんですわ

でも取ってが持ちづらいorz

>>671
俺の場合、小さい頃からカップを持つ時には人差し指〜薬指を揃えて
親指との間に取っ手を挟むように持つ癖があったから
かえってイリーみたいな形の方が持ちやすかった

あ、イリーのカプチノ使っているけど。
取っ手指入るよね。

先っちょだけ

だがあのデミタスの穴の小ささは
どうにかならんのか

俺はilly collectionのカップしか持ってないな。
普通のはありがち過ぎて使う気になれん。
形は同じだが。

確かに赤illyマークのみのはありがち杉でちょっとはずい。
まあ俺のも赤マークイリーだけどね。
綺麗な絵のやつ2客ずつで売ってたら欲しいなあ。

>>664
ttp://www.e-primal.com/esp_supply/item_list_11.html
一番下が多分バーテックスだとおも。問い合わせてみてね。
あとはマキネスティでも以前扱ってたから在庫あるか聞いてみては？
カフェグッズってとこもエスプレッソ・サプライの商品取り扱ってるからもしかしたら・・・

ラテアートのコンペでも使われてるカップだよね。購入したらレポよろよろ。

なかなか良いお店。これでパーツまで売ってれば。

>>678
さんくす
早速注文しました

下手なヤツってラテアートが上手くできないのをカップのせいにしたりするよな。
俺だったら茶碗でもできるよ。

俺だったらドンブリでもできるよ。

>>678
俺クラスの貧乏性になるとこの価格でも高いと感じてしまう……
まぁ割りさえしなけりゃ半永久的に使えるから、初期投資と考えて買うのが賢いんだろうけどね

>>681
2行目がなかったら良かったのにｗ

今、キムタクのニコン・デジ一眼のCMでラテアートやってるね

>>678
午前中に注文したら、もう発送のメールが届いた
明日には届くかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
あのカップ、バーテックスぽいね

>>685
草生やしまくってるけど、その文のどこが面白いの？

そう僻むなよ

>>684
旬なところでプリーポアの澤田さんっぽいね

×プリーポア
○フリーポア

あのCM見るたびにこんなラテアート描けたらなぁって思うわｗ
まぁ日々練習するしかないけどね

>>691
っつかまだ描けてないの？ｗ
マシン持ってる人間の常識でしょ。ラテアートできるのって。

691じゃないけど、後片付けが面倒で数回でやめたな
普段からあんまりミルク入れて飲まないせいもあるけど

ラテアートの練習に1日2リットル牛乳捨ててます

>>694
そういう釣りつまらないから

リーフなんて牛乳２L分も練習したら出来るようになるでしょ。
俺は５L分練習した頃にはトリプルロゼッタできるようになったよ。

なんでこんなとこで自慢してんだろ……
特に>>692が痛すぎるわ、自称上級者（笑）

>>692はメンヘラなので気にしないで

ラテカップ届いた
ttp://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=105

きれいだ

この間、同じようなのをセリアで見かけた気がする。

すみません、マシンのことではないのですが
エスプレッソを抽出するときお店で使ってるようなショットグラスって
どういうものをどこで買っていますか？

すみません、こういうものをここで買っています、すみません。
http://www.rakuten.co.jp/tonya/613626/578183/578184/
http://www.e-primal.com/esp_supply/item_list_3.html

ショットグラス、通販せんでもスタバにあるぞ。値段忘れたが。

ダイソーにもそれっぽいのが売ってるよ

>>703-705
レスありがとうございます
ネットで自分が見てたところは扱いがなかったのですが、あるのですね
スタバもタンブラーと豆くらいしか目に入ってませんでした
100均なども機会があったら見てみます
30ccラインがあるものを、と思っています
ありがとうございました！

自分で書けば？

俺は、ダイソーのショットグラスに、ダイヤモンドヤスリで線引いて使ってるよ。

豆の計量にも使ってる。
あると意外に便利。

ダイソーのショットグラスってのは耐熱なのかい？

パイレックスの耐熱ガラスの計量カップ100ｃｃと
ステンレスの100ｃｃくらいのミニピッチャー使ってる、こっちはメモリなしなんで目分量
espressosupplyのショットグラス2オンスもあるけど
注ぎ口がないからこぼれて使いづらい
http://www2.spline.tv/bbs/coffee/?command=GRPVIEW&num=108

５０ｍｌのビーカーがちょうどいいかな

http://beta.esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&v=2&e=0&s=28&sub=0&k=0&oid=000&ah=0&uwd=1&sitem=%A5%D3%A1%BC%A5%AB%A1%BC%A1%A150%A3%ED%A3%EC&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0

>>709
耐熱でないグラスに、70〜80度のエスプレッソを入れると
どうにかなるのかい？

溶ける

>>712
どうにもならないからお前はそのまま使い続ければいいよ

>>712
君の言うグラスとは？

あちこちのダイソーで張り紙してるのみた
うちのコップ類に使ってるガラスは耐熱じゃないから熱湯入れんなよｱﾌｫ
っての

安いマシンってスパウトの距離が離れてるの多いからエスプレッソサプライの
ショットグラス1つだと片方の方がこぼれちゃうよね。
ボダムのダブルウォールだといいんだろうが、今度はスパウトとの距離が詰まり
すぎててはまらない場合もあるよね。

>>710です
デバイスタイルTH010だけど、espressosupplyの2オンスショットグラスで
抽出口がグラスから外れるってことは無い
両側５ｍｍくらの余裕がある

去年会社のビンゴで当たったエスプレッソマシン、オークションで
売りに出そうと思うんですが、調べてみたら意外と高いのですね。
20,000円くらいなら買い手はつくかしら。

ネスプレッソの D180−Rという機種です。
コーヒーの賞味期限は切れちゃってますが・・

>>719
2万は無理かな？1万2000〜3000でギリギリかと。
マニアックなマシンじゃないから定価近くでは売れないと思うよ。

>>720
ありがとうございます。

なーるほど、定価で３万くらいしてるみたいなので
いけるものなのかとおもっちゃいました。

とはいえ欲の皮つっぱらかして
2万弱くらいでオークションに出てたらニヤニヤしながら見守って
やってください。

多分出品者は私なので。（＾ｗ＾：）

ｽﾚｽﾄ

本スレなんて9月から止まってるし、まだ大丈夫だろｗ

直火式のエスプレッソメーカーについて質問させて下さい。
どこで質問していいのか分からなかったので、こちらにきたのですがスレ違いと
いうことでしたらスルーして下さい。

ノズルを伝って直接カップにエスプレッソを淹れるマキネッタ？を購入したのですが
エスプレッソがカップまで出てきません。蒸気がノズルから噴くくらいです。中を見て
みてもコーヒー粉が乾いたままになっていました。空焚きになるまでやったにも係わらず、です。
どうすればエスプレッソを抽出することができますか？宜しくお願いします。

ちなみに、豆は家のミルでパウダー状にしています。

>>724
恐らくパッキンが破損してるか、パッキンが付いてない。

>>724
ちなみに、このタイプだよな？
ttp://item.rakuten.co.jp/branding-coffee/emu020mn/

レスありがとうございます

>>725
シリコン製のパッキンが付いてますが、見たところ破損してはいないようです
厚みが足らないという可能性もあるのでしょうか？

>>726
メーカーは違いますが、同じタイプです

これはミルの性能の話にもっていきたいのかな？

>>728
もっていきたい意図は全くありません
というか素人すぎて何に問題があるのか分からない状況です

正直、エスプレッソ用に挽かれた豆を直接見たことがありませんでした
パウダー状になっていれば問題ないかと考えて使用しましたが
味はともかく豆の挽き具合は、抽出にそこまで影響するものなのでしょうか？

水をギリまで入れて強火で沸かしてみそ。

タンピングしちゃってるとか？

>>730
今、試してみたのですがダメでした

>>731
タンピングの意味が正確には分かっていないのですが
豆を盛る力加減を強めにしたり、軽めにしたり（どちらの場合も平らになるようにはしています）
と試しましたがダメでした

不良品と考え諦めたいと思います
本当にありがとうございました

ボイラーに付いてる逃がし弁（ゴールドやつ）がゆるんでいるとかじゃない？
あとそこが不良とか

>>732
似たような質問がある
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1226605304/359

直火式で気をつけるのは水の量と火力くらいでしょ
粉入るときは圧力かけない
水は弁の下くらい
火力は弱め

タイプは違うけど
http://www.youtube.com/watch?v=lMUXcz9bMaY&feature=PlayList&p=7476926EE4E818EF&playnext=1&playnext_from=PL&index=3

たくさんのレスありがとうございました
アドバイスのおかげで美味しいエスプレッソを飲むことが出来ました

原因はコンロの口径が大きく最弱にしてもまだ、火加減が強すぎたことにありました

レスを下さったみなさん、本当にありがとうございました

エスプレッソブームって去っちゃったの？

いや、もともと日本では本当の意味でのエスプレッソブームは来ていないんじゃないかな
大手メーカー製の飲料とかの商品名に差別化の意味で使われている程度にすぎないと思う
スタバに通っている連中の殆ども、エスプレッソ（を基に作られたドリンク）を飲んでいるという認識は薄い

>>736
あなたの言う ブームというのがどういう物か わからないけど、
スタバとか店の数が 減っていなければ それなりに人気が続いてるんだと思う。
ブームが去ったと言うよりは 定着しちゃったんじゃないか？
個人で入れるエスプレッソは 相変わらず 趣味の世界だと思うけど。

>>729
今画像見れないけど、多分家のと同じタイプのですね。
そしたらば、
粉は詰込み過ぎてない？軽く押える程度でいいよ。
或いは、細か過ぎてない？
サイフォン用か、やや細かい位で大丈夫ですよ。

あと詰めた粉の真ん中に、楊枝で二つ孔を空けとくって裏技？もあります。

しまた。
735で解決してたのね。。。

エスプレッソがブームになったことなどありません。
スターバックスがブームになっただけです。後追いでタリーズなんてのもありますが。
そのブームはいま地方都市に向かって進んでいます。
スターバックスは、あと3年くらいは、ダブルトールラテやフラペチーノという言葉が
カッコイイという流れを日本各地の地方都市で維持できると思います。
味なんかどうでもいいんです。だからエスプレッソのブームではないんです。

スタバで飲んでるやつにカフェラテとカフェオレの違いがわかるとは思えんしな
たぶんエスプレッソからカプチーノが出来てることすら知らないヤツもいると思う

スターバックスだって昔はただのコーヒー屋だったからな。
エスプレッソじゃなくてただのコーヒー。

>>742
それ以前にカプチーノとエスプレッソの違いすら判らないやつも多い
どっちがどっち？みたいな

いやさ、エスプレッソマシン買おうと思って調べたらいろいろ
なくなっちゃってるからさ。近所の7-11にあった赤い機械（ネスプレッソ？）も
なくなってたし、ググって評判よさげだった、マジックカプチーノも製造中止？みたいだし
ブリエル？も撤退？みたいだし、ブームにのり遅れちゃったのかと思ってさー。

前に本屋で見かけたラテアートの本もなくなってたし・・・(´・ω・`)

ニーナがマジックカプチーノの後継機なんじゃないのかな？
評判は悪くないみたいだよ、抽出時間を記憶させたりも出来るらしいし

ラテアートの本だとフリーポアラテアートが読んでみたいね

エスプレッソブームなんてもとから無いよ。
スタバはラマゾッコの持ち腐れだし。
みんなが飲んでるのは「なんちゃってエスプレッソ」
君たちが家でゴミマシンで淹れて飲んでるのも含めてね。

ｒうぇｈｙ

日本じゃまともなエスプレッソ用の自家焙煎豆が手に入らない

一体フルシティのどこが問題なんだ？

普通にロッソで豆買えばいいんじゃない？

俺もそう思う
ただ送料が…

イタリア人が自家焙煎豆を使っているとも思えないけどね。
日本人よりも使ってる比率は少ない気がする。

自分で煎れば良いじゃない
チャーハンが作れるのなら誰にでもできる

いやいや、７４９はイタリアの豆（ラバッツァ・イリーなど）が最高だと思っている
初心者、もしくは釣りだから、マジレスしちゃだめだってば。

ｳﾏｰできればなんだっていいよ。

未だに買った事ないんだけど
ロッソの豆って美味いの？

お前らの基準てシアトル系か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>758
草が気持ち悪い

>>757
悪くないよ、嗜好品だから
自分に合う合わないだけ

オレの基準はUCCだけどな。みんなバカにしているけど一番うまいんじゃないかな。
でも貧乏人は買えないよな、ブルボンポワントゥ。

豆とか大量に買わない場合はメール便で送ってほしいよな
焙煎した豆を大量に買っても悪くするから買う場合は大抵少量だし
そのたびに送料が商品代の3〜5割とかかかってたら買う気もうせる

メール便は時間がかかる前提だから冬期限定なら便利かもね。

時間かかるつってもプラス1日だろ

早くて中２日、遅いと中４日というところがこのサービスの受認仕様だろうかと。
また最大で２センチ厚という制限から養生および断熱の効果は期待出来ない。
最悪な例として真夏の車内で２〜３日過ごすということは蒸れて酸敗してしまうよ。

＜参考＞
　クロネコメール便のお届け日数の　【目安】　としてご利用ください。
　http://www.kuronekoyamato.co.jp/mail/mail_level.html

賢く使うとしても
クロネコメール便速達サービスで100円増しで翌日配達を利用すること。
配送主が賢いとして、段ボールやプチプチで挟み板状に丁寧な梱包をしてくれること。
夏期は避ける、ポストが直射日光にさらされていない。が必須でしょうね。

そもそも、メール便のメリットは安いということ、だが食品の輸送としてはリスクが高い。
高品質でそれなりの値がする豆を買う方法としては本末転倒かと。
メール便で満足するような豆や舌なら近所で買う方がコストバランスが良いと思うけどね。

あくまで私見、利用者に止めろとまで意見するつもりはない。

メール便で買ってるけど別に味がどうとかはない
むしろちょうどいい感じ。焙煎後直送だからかな
荷物の厚さは５センチくらいあるけど

それはよかったね（棒）

わりぃが荷物の量の違いだろうが、
都区内なら関西〜東北ぐらいなら昔通り翌日配達されるよ

それはよかったね（棒）

メール便いいよね。
自分がよく買うとこは送料無料でやってくれるから手軽でしょうがない。

メール便じゃないが夏に取り寄せたとき袋ががパンパンになってたことあったなあ。

>>762
スーパーに焙煎したての豆売ってる。
それをロッソの容器に移すべし。
豆に拘りたいなら、値段は気にしちゃいかん。

最短配達日数&送料ケチりたいヒトは、
エクスパックなんて理想かもな。

>>766
>荷物の厚さは５センチくらいあるけど
5センチの厚さ メール便はムリだろ。

さすが貧乏人のスレだけあって発送方法とか細かいなｗ
何百円にケチケチして生きてて楽しいの？

>>773
いや、どういうわけかちゃんとメール便で届いてる
次買ったらちゃんと計ってみるよ

ワンショットだけ、レギュラーコーヒーに入れたい。
初心者でもそんな使い方が出来るマシンありましょうか？

>>776
すまん、何を言いたいのか理解できない。
たぶん自分の読解力が不足してるんだと思う。

レギュラーコーヒーって、インスタントコーヒーと対比される言葉で、
エスプレッソも一般にレギュラーコーヒーだけど、
そういう意味ではないんだよね？

ドリップコーヒーなどを指してるんであれば、
ドリップにエスプレッソを1ショット追加したいと言うこと？
でもそれだと、わざわざ「そんな使い方」って聞くようなことでもないし…？

もう少し具体的にお願いします。

アメリカーノでも飲んどけ

文脈にもよるだろうけど、レギュラーコーヒーといったらエスプレッソじゃないコーヒーを指すのは
普通のような

>>776 が何を聞こうとしているのかが不明な点については同意

全自動でレギュラーいれて、さらにエスプレッソもその中に入れるマシンを探してるのかな

おいおい、あんまり>>776をいじめるなよ。
確かに、文才無いが言ってる意味はわかるぜ。

要は、ttp://page19.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x80572357
こんなヤツの家庭用がないかって言ってるんだろ。

>レギュラーコーヒーに入れたい
これは、レギュラーコーヒーも淹れたい。のタイプミスだろ。
漢字も間違っているが、ご愛嬌だな。

もちろん答えはノーだ。　お前らも読解力が無いな。

>>780
ドリップコーヒーメーカー＋エスプレッソマシンの一体型って事？
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B000J3D50K/
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001CEZ0F8/
ttp://www.delonghi.co.jp/product/product_individual/BCO261N-B/product.html
ttp://www.delonghi.co.jp/product/product_individual/BCO261N-W/product.html

↓は生産終了では品切れが多いが、捜せば出るかも。
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/ha12/index.html

>>780
なんだ、776はドリップコーヒー（どこでいれたかは問わない）にエスプレッソをちょっと入れてコクを出したいのかと思ったよ。
つまり、ほんの少しだけのエスプレッソを意図的にいれられるとかマ、グカップを入れるスペースがあるとか、そういう意味だと思ったが、読み違えか。

うお、気付いたら酷いことにorz

混乱させてすみません
「ドリップコーヒー」を別に淹れて、
同じ豆を使ってエスプレッソをほんの一寸だけ差したい。
782さんが勘違いしていたと言っていたものです。

３０／６０ｍｌでしか淹れられない、
専用のカプセルなどを使わないダメ等の制限がなければいいなと。

>>783
そんなんでいいなら、山ほどある。
予算やブランドや機能や性能での絞り込みしなけりゃ候補を揚げるのは難しい。
それらにこだわりが無けりゃ、1万円しない物から多数ある。
「エスプレッソ 4気圧」でぐぐれば出る。

ありがとうございました。
デロンギの200NかECM300J-Eって奴が良さそうなので検討してみます。

なんか勢いでデロンギECM300J-Eポチった！ でろーん！

ヨドバシカメラでいろいろ見てきた。
本命のEC200Nは想像してたのの3まわりくらいデカくて異様な物体だった。
ウチもECM300J-Eにするかな？

>>780
>>780
>>780
>>780
>>780

質問なのですが、カプチーノをつくるのに、なんだか出来上がりが写真と全然違います。
どこが間違っているのでしょうか。

使っている機械　ブリエルポルト
手順　冷たい牛乳を陶器のミルクピッチャーに半分くらい入れる
　　　　最初に空の容器に、蒸気のダイヤルをひねって余分な？お湯をだして捨てる
　　　　湯気だけが出るようになったら、先っぽだけをミルクにいれて蒸気をだしつつ、円を描いたり、上下したり・・・
　　　　ピッチャーが温かくなってきたら終わり

これをエスプレッソに注ぐと、最初に牛乳がでてきて、最後にモコモコっと泡だけでてくる（というか
ピッチャーに残るので、スプーンでかきだす）ハートや葉っぱを描くどころではありません。真っ白。

問題は、手順でしょうか、容器でしょうか、牛乳（ごくふつうの牛乳）でしょうか？

>>789
腕。ミルクフォームの作り方がマズイだけかと。

>>789
マシンを買い換えることで解決可能。
シモネリのアウレリアを買え。
ワンド突っ込むだけでオートマチックでスチームができる。

>>789
スチーミングにも問題はありそうだけど、終わった後にピッチャーゆすってちゃんと混ぜてる？
結構くるくる回さないと、泡が上に浮き上がってくるよ
あと、スプーンで掻き出すほど泡が出るようなミルクでアートを描くのは難しい
最初に空気を含ませすぎだと思う

>>791
本スレに帰って

>>789
http://www.youtube.com/watch?v=15R2HPsafm0&feature=related

>>789
スチーミングは３０秒以内で
スチーミング後にピッチャーをクルクル回して
ピッチャーの底をテーブルでトントンしてを数回繰り返す。
表面の大きい泡を潰してミルクをなじませる作業はしてるのかな？
デロンギのBAR-14のスチーミングとかも参考になるだろうから
youtubeで検索してみるといい
ブリエルよりは動画の数が多いと思う

みなさん、ありがとうございます。
作り方の問題なんですね。書いていただいたように、ゆすったりトントンしたり
していませんでした。

それと大きな思い違いをしていました。大きな泡がスチームしていくうちに
だんだん細かくなるのかと思っていました。空気入れすぎかもしれません。

それから、youtubeに動画があるとは盲点でした。いま>>793で教えていただいた動画と
デロンギの動画ともう一つ見てきましたが、自分のやってたのと全然違っていました！うおっ。
たくさん動画があがってるようなので、もっとよくみて研究してみます。
本当にいろいろありがとうございました！

>>793
家庭用は結構軽いタンピングでいいって聞くけど、これはほんと表面を慣らす程度だね
それでも結構クレマでてる
最近エスプレッソ抽出がスランプだから、あえて軽めのタンピングで抽出してみようかな・・・

>>795
スチームは空気を含ませる段階と、含ませた空気を攪拌させる段階の2段階で行われてるよ
なのでスチームしていくうちに細かくなるって言うのはあながち間違いではない
空気を含ませる段階はノズルを浅めに入れて、回転（攪拌）させる段階ではノズルを深めに入れる
>>792は前者の時間を短くするという意味で言ってるんだと思う

続きはこちらで↓

初心者ラテアートのトラブルシューティング
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1201685017/

>>798
誰がラテアートの話してるよ？

豆スレもグラインダースレもラテアートスレもここに統合しちゃえよ

>>799
>>789の質問を1000回読み直せ

豆やグラインダーはどうかと思うけど、ラテ初心者スレは統合しても問題なさそうだが

　|ω･｀) 　じゃあ、自家焙煎も統合しちゃってもいい？

>>801
>>789の質問を1000回読み直せ

>>799
>>789はハートや葉っぱを描くことが出来ないって質問だから
思いっきりラテアートの話題じゃん

>>803
自家焙煎スレは初心者向きとはいえないだろｗ
生豆スレと統合したら？

>>805
ミルクフォームの出来栄えの話しだろ？

ハートや葉っぱ描きたい
だが
スチーミングがうまくいかない

>>807
ドライのミルクフォームは出来ている

>>808
どういう読解力の無さだよw

でろーんぎ！

>>796
> >>793
> 家庭用は結構軽いタンピングでいいって聞くけど、これはほんと表面を慣らす程度だね
> それでも結構クレマでてる
> 最近エスプレッソ抽出がスランプだから、あえて軽めのタンピングで抽出してみようかな・・・

ブリエルのマシンは、クレママスターフィルターとかいう、小さい穴の開いたゴム製の板が
フィルタバスケットの底に仕込まれてるので、>>７９３のクレマはその賜物。
同様の機構の付いたマシンならいいだろうけど、付いてない奴(BAR14とか)は軽いタンピングでは
駄目だと思う。

>>812
ブリエルのマシンにもフィルター付いてるんだね
うちはTH010なんだけど、フィルターは外してるんでやっぱしっかりタンピングしたほうがいいのか
ちなみにこのレス見る前に軽めのタンピングでエスプレッソ淹れたら、案の定だばだば出てきてワラタ
明らかな過抽出・・・

BAR14買ったんだけどこういうタンピングスタンドってのは使えるのかな？
http://banconista.jp/items/itemdetail/images/bp_001.png

>>814
マジレスするとBAR214では不要
ポルタフィルターからカップフィルターを外した状態でタンピングすればﾖﾛｼ

×BAR214
○BAR14

>>812
> 同様の機構の付いたマシンならいいだろうけど、付いてない奴(BAR14とか)は軽いタンピングでは
> 駄目だと思う。

BAR14は圧力発生装置ではなくフィルター径を小さくすることで
結局タンピング圧を少なくさせている

>>815
カップフィルターでタンピングすればいいんだね、どうもありがとう。

www.latte-art.jp　車もらえるらしいよ。

ぺって誰だ

つ「ヨン様」

ポチったデロンギが明日届くぜ！
ﾜｸﾃｶして意味ないのに仕事早めに切り上げちったぜ。でろーん！

ECM300J-Eがデロンギ公式で最上級機種ってあるけど
これってマシン総合的にみても結構上位なんかな？
ＢＡＲ１４からの買い替えで検討しとるんだけど、
他にもそんな方いらっしゃいませんか。

BAR20やEC200あたりからフローサー形状替えて本体をスチールに替えただけだろ？
エントリー機では結構上位になるだろうが、買い替える位ならBAR14で十分と思うけど。

いや、ボイラー容量も大きくなってるしノズルのフロスターが着脱できるから
ラテアートに適したサラサラミルクが断然作りやすい

>>825
ここは宗教気味にBARﾏﾝｾｰだから

BAR14なんて価格も性能もハンドプレッソ以下だよ

そっか…近いうちに買い換えるような気がします。
やっぱりスチームノズルの腕が短すぎるのが煩わしいし。
値段の割には十分な活躍をしてくれたけど、そろそろ卒業します。
ありがとうー

でろーん！ 初カプチーノ！
エスプレッソ抽出中にホルダーが外れて、でろでろのパウダーをリビングにぶちまけた時には
ココロが折れそうだったけど、うまくできた。
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYy5gRDA.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYhJERDA.jpg

初にしてはそれなりに出来てるな
俺が初の時はミルクめっちゃあわ立ったわ

>>830
フロスターのおかげっすね
何も考えずにミルクにノズル突っ込んでただけでそれなりに出来たよ

デター！

>>823
おれも同じ。
そもそも腕の問題が大きいが、特にミルクスチームで
マシンで何とかなる部分があるなら
買い換えても良いかと思ってる。
今のBAR14はミルクピッチャーみたいな値段で買ったし。

>>829
これECM300J-E？
いいなー。
カップとリンゴの端末がナカーマ。

スチームノズルがもうちょっと長くて
ホルダーがシルビアとかビーナスみたいの出して欲しい
プラスチックだとおもちゃ感が出すぎ

>>834
つ「サエコのニーナシリーズ」

gaggia
http://item.rakuten.co.jp/alphaespace/3006031/

バラッツアのグラインダーなんてあったんだ
http://item.rakuten.co.jp/alphaespace/3008026/

藤岡流エスプレッソ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7560780

自分もここまで極めたいものです

スチーミングの練習がしたいんですが、ミルクを毎回使うと出費がかさむので何か代用できるものってありますか？
どこかのサイトで中性洗剤を水に溶かしてやるといいって書かれてたんですけど、食べ物じゃないものにノズルを挿すのはちょっと抵抗が……

毎日飲む分作ってればそのうち上達するよ。
失敗したときに原因をちゃんと考えて憶えておけばね。

ってのもあれなので、一応コツっぽいものを。
多分、ラテアート向きのウェットなミルクを作りたいんだろうけど、ある
程度フォームを作った後に、ノズルを突っ込んでピッチャーの中でミ
ルクを回して泡と液体を均一化するってのを心がければすぐ出来る
ようになるよ。

朝から自宅でエスプレッソっていいね！
忙しいからポッドだけども

>>840-841
レスありがとう
ほぼ毎日入れてるんですが、失敗のときの原因のほとんどが最初に空気を含ませる段階での時間の問題だと思うんです
アート描けないほど泡立ってるか、逆に泡が足りなくてただのホットミルクのようになってるか
空気を含ませる時間を覚えるために何度か繰り返して練習したかったんですよね
1日置きだとどうしても間隔をつかみづらいので・・・一応時間は測っているんですけど(´･ω･)

スキムミルクでやるってのはどっかでみた

>>843
時間というより温度。ミルクは30度後半を越えると急激に大きな泡を巻き込む。
だから温度計を突っ込んで40度までにワンドを沈めるとされるが、
初心者でマイクロフォームを作りたいならもっと前に沈めると良い。
ワンド沈める前の「伸ばし」の段階で目に見える泡を絶対にいれないよう注意。

葉っぱも作れない身でアドバイスもおこがましいかも知れないけど
サーバーかビーカーか、耐熱ガラスの容器に水を入れてスチーミングしたことがないとしたら
やってみる価値はあるよ

透明なおかげでマシンの癖やノズルの沈め位置のベストポジションの見当がつき易い

>>843
なんとなく思ったんだけど、ひょっとして、ノズルの先端に補助具ついてません？
外せる機種なら外すべきだし、外せないなら相当難しいと思う。
デロンギの廉価機種なんかは外せないらしく、ラテアート向きじゃないってのは良く聞く。
それでも何とかしてる人はいるみたいだけど。

>>845
40度超えると良くないってのは初めて聞きました
今度はそこを目安にしてみようと思います

>>846
たしかに透明のグラスではやったこと無いですね
耐熱のグラスうちにあったかな・・・
こないだ耐熱じゃないグラスにスチーム送っちゃって真っ二つにしてしまった(´；ω；`)ｳッ

>>847
補助器具は開封と同時に封印しましたｗ

>>839さんのマシンは何ですか？

補助器具封印とか意気込みだけか？
一日三杯飲め

ちょｗ3杯って少なｗ

>>849
GS3です

>>852
じゃあ、そのGS3のスチームワンドの補助器具封印って話しなんだけど一体何を外したの？
ねえねえ教えてwww

>>849
デバイスタイルのTH010です

>>850-851
家にいるのが夜だけなので、せいぜい1杯が限界です・・・
マシンもグラインダーも結構うるさいからあまり遅くに稼動させられませんし・・・
休日は2杯以上淹れるようにしようかなぁ

デバイスタイルのTHシリーズがリニューアル
http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th-w/index.html

>>854
TH10なら外せるね。
道具に問題はないから、あとは慣れの問題。頑張れ。

>>855
良さそうだね。POD専用ホルダーもいいけど、パウダー用のホルダーが
改善されたのかも気になる。
あと販売価格w

TH010との違いはポルタフィルターか
販売価格は前と変わらないなら10000円くらいになるのかな

一日一杯ならお気に入りのカフェを見つけて、美味しいエスプレッソなりカプチーノなり飲んだほうがよくね？

>>858
東京とかならそうかもしれんが、正直地方だとそうそうエスプレッソを淹れてくれる所なんてないのよ……
うちの周りじゃ1時間以上は移動しないとないし、毎日なんてとても無理
まぁ俺は淹れること自体を楽しんでるからあまり気にしてないけどね

なんとなく計算したけど、一日一杯400円のカプチーノを飲んでたら1年で146000円ｗ
シルビア買えるなｗ

そこからコーヒー豆代と牛乳代に電気代を控除すること

朝は起き抜けにエスプレッソ
帰宅後に録画しておいた古畑の再放送を見ながらまったりカプチーノ
これで俺的には大満足ですが？

>>860
購入したマシンの耐用年数割り出して、減価償却費を経費に計上。
どっちが安いかだな。

>>860>>862
うざい

大体週2で300グラムづつ買ってるから月の豆消費量が2、3キロくらいかな、
うち客なんかで2割くらいは消費してるから2キロくらい飲むとして、むだにしている分とか
さっ引いて150杯飲んでるのか。夫婦二人で一日5杯と考えるとたいしたことないな。
400円のカプチーノだとして1年で約70万円。実際に買う豆代が20万円で牛乳が10万円、
差額40万円が節約できているのか。
ただエスプレッソが好きでウチで淹れているだけだったから、こういう計算は考えたこと
なかったけど、実際に計算してみると面白いね。

つまらない

>>858って、過去に何回も出てきてるコピペだよ

年間30kg飲む奴が「はじめてのエスプレッソマシンスレ」で語っちゃうのに違和感

近場にカフェロッソでもあれば行くけど
スタバのカフェラテしか飲んだことの無いような
スィーツなねーちゃんがやってるカフェしかないからなぁ

>>867
本スレ（？）ほとんど稼動してないから、たいていこっちにいるｗ
まだ自宅エスプレッソ歴3年ってとこですが。

>>868
近所におにぎりカフェってあったのよ、最近潰れたんだけど。
手作り握りたておにぎりと本格エスプレッソが売りだったんだけど
マシンがサエコの全自動。こういう店ならスタバのほうがまだマシだね。

帰り駅ナカでおにぎり買って帰ろう

本格エスプレッソが売りで家庭用が置いてあったら確かに萎えるなｗ
まぁ全自動じゃないなら家庭用でもそれなりのものは淹れられるかもしれんが見た目的にね

下手なヤツが家庭用を使って淹れたものよりも
上手いヤツが設定した家庭用全自動機の方が美味いエスプレッソができるという現実

だからと言って本格エスプレッソをウリにしてる店で、
オペレータのテクがあるからショボい全自動マシンで
いいってことはないだろう？