【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart10【器具】

1 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:08:57 ID:???

色々な抽出器具、方法があってよくわからない
物によって手間も違えば味も違う

コーヒー抽出方法や抽出器具について語り合いませんか？

■前スレ
【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart9【器具】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235128903/

2 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:09:47 ID:???

過去スレ

【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart8【器具】　　　　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1207483066/

【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart7【器具】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1192372166/

【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart6【器具】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1177342567/

【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart5【器具】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1161535314/

【方法】珈琲の淹れ方・器具総合スレPart4【器具】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1146493197/

【道具】美味しいコーヒーの淹れ方【器具】（実質３）
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1134975582/

コーヒー抽出器具総合スレ Part2
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1117876492/

コーヒー抽出器具総合スレ Part1
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077359720/

3 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:11:56 ID:???

単独スレ　（エスプレッソ系は乱立のため割愛/コーヒーメーカー系も割愛）

【面倒だけど】コーヒーサイフォンの魅力
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176564571/

【珈琲】　水出しで飲むのが好きな人・２　【お茶】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1169767379/

【手軽】ドリップ珈琲総合スレ【コツ要らず】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1160011725/

【器具】カフェプレスを語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1158470439/

ベトナムコーヒーを語るスレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1139848414/

ゴールドフィルター
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1119018552/

ネルドリップの珈琲
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1079445965/

簡単ドリップ専用スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1077373509/

以上、見落としや追加、訂正等あればよろしく。

4 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:12:30 ID:???

日本人なら書き込みは礼節をもって
>>1 >>2
乙

5 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:26:17 ID:???

スカトロ糞じじい死ね

6 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:31:29 ID:???

ドリッパー毎に専用スレってどうよ？

7 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:34:04 ID:???

>>1乙

8 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:36:54 ID:???

>>6
ケメックスを隔離するだけで穏やかなスレに戻ると思う。

9 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:40:00 ID:???

>>8
隔離が必要なのはお前だ

10 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 14:40:08 ID:???

松○屋式ﾄﾞﾌﾞ水も隔離しろ

11 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:13:03 ID:???

新スレ立ってすぐなのに何でこう荒れるかな

12 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:25:53 ID:???

>>10
ドブ水は毛メックスの代名詞だぞw
パクらないでもっと面白いことを自分で考えろよ、バッカだなぁ溲瓶糞はw

13 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:28:49 ID:???

　毛メックス＝ドブ水＝溲瓶　←　黄金式

　松○屋式ﾄﾞﾌﾞ水尿瓶　←　坊やだからさ

14 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:40:48 ID:???

スカトロ糞じじい死ねよ

15 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:57:34 ID:???

>>1
乙です。

( ･∀･)つ旦~
おーいみんなー。コーヒー飲んで、もちょっと穏やかになろうぜ～。

16 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 15:59:13 ID:???

ああ、スレ立ての前に書こうかと思ったんだけど、もう前スレ終わっ
て新しいスレが立ってる。

スレタイだけど、長いから「器具」のどっちかを削除しても良いんじゃ
ないかな。

私は「【方法】珈琲の淹れ方総合スレPart**【器具】」で良いと思う。

17 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 22:21:53 ID:???

てゆうか、荒れてるときに新スレたてるとか、どうよ。

18 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/08(金) 22:29:41 ID:???

確信犯だろ。

19 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 01:16:44 ID:???

やりたい放題

*******************************************

コーヒーの自家焙煎を語ろうpart17
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1240921235/182

182 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2009/05/08(金) 23:38:26 ID:???
今回のではこれが味がよかった。
http://img15.gazo-ch.net/bbs/15/img/200903/334779.jpg

20 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 01:40:37 ID:???

まぁ放置が一番だよ。
自作自演で必死になってるけど、大方の住人はスルーしてるから。

てか、俺釣られた感があるけど。

21 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 01:50:10 ID:???

V60の陶器製が近所に売ってないのですが
ショップなどで比較的高確率で置いてあるところとかないでしょうか
関東近郊です

22 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 01:56:34 ID:???

通販したら？

23 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:04:33 ID:???

同じドリッパーでも陶器とプラスチックで違いがあるのかな？

24 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:04:57 ID:???

そりゃあるでしょ

25 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:08:40 ID:???

ロブスタ最強

26 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:09:18 ID:???

>>21
ヨーカドーで扱ってるはず。

こっちは通販だが
http://www.itoyokado.jp/life/20404/30570/41230/-/detail/4977642723122

27 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:20:17 ID:???

うちの近所のヨカードーにはプラすらないが。

28 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 02:51:02 ID:???

おれは先日イオン（ジャスコ？）で買ったな。
プラも陶器も両方あったと思う。

フィルタは１箱１４０円（４０枚）。
同じくハリオの大きめガラスポット（８杯分くらいだったかな）も４８０円だったので買っちゃった。

ステンレスフィルタのドリッパーもあったりして買いそうになったけど洗うの面倒なのでやめた。

29 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 03:09:00 ID:???

プラの方が冷えないし、リブ等の成型も安定しそうだけどね。
熱が加わるものだし、なんとなくプラは嫌。環境ホルモンとか気になる。
V60は知らないけど、使い込まれたコーノの色付きドリッパーの内側が熱で変性してるのは、
ちと気持ち悪かったな…

30 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 03:32:01 ID:???

環境ホルモンは熱湯で溶解するようなもんじゃないですが・・・・・・・・・・

31 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 04:53:00 ID:???

ビスフェノールＡやスチレンモノマーは熱湯によりプラ容器から溶解する。
別に有機溶剤じゃなくても溶け出すぞ。常識ねーな
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=95835&servcode=400§code=400

32 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 05:43:36 ID:???

アクリルも危険なんだっけ？

33 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 08:55:33 ID:???

>>31
　素人が信頼性の極めて薄いソースを出してんじゃないよ。タダでさえ自説に合った解釈されやすい分野なんだから。ちょっとは勉強してから書くように。
　リンク先の記事なんて樹脂をちょっと知っている者なら噴飯モノだよ。
　
PETの基本構造にビスフェノールAは含まれていない。一般のPETの原料はエチレングリコールとテレフタル酸（ジメチル）。
　ポリカーボネートの基本構造にビスAは含まれる。
　V60はAS(アクリロニトリル-スチレン共重合体）なので原料レベルで言えば無害とは言えないが、溶出はデータが少ない。

　難しいのは
・溶出条件（前処理、温度、溶液成分など）、によって溶出量が大きく異なる
・珈琲の場合はドリッパの接触温度が注ぐ湯よりかなり低い（カップラーメンも同じ）。
　その証拠にV60の耐熱温度は９０度、ポリスチレンの耐熱温度は８０度前後だ。これは変形の話で溶出の話ではない。
・そもそもビスA自体の環境ホルモン性がどうかわかっていない。

　ということで、素人の常識は専門家から見るとお笑いレベルの非常識ということだ。

34 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 10:29:55 ID:???

要は沸騰から少し冷まして淹れろってことだな。

35 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 10:37:01 ID:???

ホルモン焼きは脂多めがおいしいんだよ

36 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 12:01:04 ID:???

つか、コーヒー自体の方がよっぽど怪しい芳香族が入ってそうだわ

37 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 12:13:35 ID:???

俺たち芳香族

38 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 12:35:40 ID:u8zXu3+7

熱湯を掛けるとプラは変な匂いがするから
やはり何か溶け出してるのは間違いないと思う

それから、前から不思議だったけど、熱湯を使う環境が事前に判っているのに
プラドリッパーの記載耐熱温度は80とか90度なんだよね
普通なら150度とか200度とかの安全率というか余裕を持って設定しても良いはずなのに
わざわざ100度以下での使用を推奨するような温度表記をしているのは
高い温度になると、ドバドバ出るからなんじゃないかな
故意に現実的ではない低めの耐熱温度設定(表記)にして、責任の緩和や逃避を図ってる姑息な手法なんじゃないのかな

昔は、プラの食器などを買ってきたら、使う前に必ず熱湯にさらして
匂いを出せるだけ出してから使うようにしていたけど
今ではそれも怖くなって、陶器や金属が設定されていたら陶器や金属を使うようにしている

コーノやカリタの長期使用での変色は、喫茶店では良く見るけど
これって表面に汚れが付着してるだけではなく、樹脂の表面から何かが溶け出した穴に色素が入ったんだよね

つうかさ>>33その専門家とかって、結局研究予算やら公益法人在籍やらで、国民の安全よりも保身と国策に盲従してきた悪人のことでしょ
専門家がいれば状況が改善されるなら、この世の中の状況ってありえないでしょ

39 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 12:47:00 ID:???

これがキチ外か。

40 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:00:16 ID:???

一時期、テレビや書籍で盛んに騒がれた環境ホルモン。
どうして、最近は全く耳にしないのか？
昭和40年代に、東京湾などの近海で穫れた魚から有機水銀など多数の基準を上回る汚染物質が検出され騒ぎになって以降、
全くその話題を耳にしなくなったことがありましたね。
今の話題は、温室効果ガス削減です。
この先どうなるか面白そうですね。
世の中には、知らなくて済むなら、知らない方が幸せなことも多いのです。
プラスチックに熱湯を入れたら恐ろしいことになりますよ。

41 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:06:42 ID:???

漂白したフィルターの移り香や毒性を気にする人がいるのに
プラスチック製ドリッパーを平気で使う方が考え方が片手落ちでおかしいでしょ

42 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:10:37 ID:???

買ってきたお惣菜をレンジで朕してる主婦が何を言う～

43 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:11:16 ID:???

＞わざわざ100度以下で

100度以上になると蒸気に。。

樹脂は全部プラ。。

恐ろしい知識の固まりだ。。

44 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:13:27 ID:???

それ言うなら、プラスチック製ドリッパーより、

テフロンフライパンやプラスチック調理器具の方が遥かにヤバイつーの

温度200度以上

45 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:15:09 ID:???

いまのところ→>>44がだんトツでアホやね。

46 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:16:30 ID:???

>>43
そういうすり替えが来るのだろうなぁと思いました。

では、誤って煮沸消毒した場合を考えると、耐熱80度や90度ではリスクが大きくありませんか？

また、台所などで、天ぷらの油の飛沫がかかったとき、耐熱温度が高いと助かりませんか？

少なくとも、熱湯をした場合、80度や90度以上のお湯が本体にかかる可能性はかなり高く、運用面でとてもハイリスクの設定値ですよね。

47 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:18:48 ID:???

>>46
そういうすり（略

48 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:18:50 ID:???

>>40
耐熱プラからビスフェノールＡはでねぇよ。
出るやつはとっくに発売禁止になったんじゃなかったっけ？
100度前後なら大丈夫はず。変な味したら消費者センターへ連絡した方がいい。検査してくれるよ。
････しかし、カップめん食べてた方はご愁傷様と思った。あんときは。
魚類への有機金属類蓄積は･･･酷いことになってるね。どんどん増えてる。
あと、土壌の亜硝酸塩汚染も。これは、米がヤヴァイってことらしいよ。
コーヒー豆ほど厳重にチェックしてれば他の輸入物も安心できるんだが、そもそもコーヒーは農薬が有機リン系だったからなぁ････うろ覚えだけど。
>>38
基地外でもなんでもなく、単純に本当に大当たりですね。
専門家の多くは国のお金で食ってるので、たてつくわけには行かないようですよ。
チクリとやると100%やり返されますから。
結局、間違いなく反論の余地無く危険･･･というものしか表に出ませんね。
急性毒の出るもの意外半分スルーです。

49 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:20:08 ID:???

>>43
>樹脂は全部プラ。。

一般人の認識では、ゴムと天然樹脂以外は全て合成樹脂、俗称プラスチックです。
それを踏まえて話をしましょうよ

必要なところは加筆すれば良いだけでしょ、ソースも出せずに煽るだけでは>>33と同じ根性無しの卑怯者ですよ

50 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:21:25 ID:???

総括するけど、コーノのアクリルは環境ホルモン出ないだろ。
現実問題お湯かけてみ、臭わないから。

51 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:22:26 ID:???

>>49
そういうすり（略

52 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:23:39 ID:???

>>49
行間から卑怯者の臭いがしてますよ

53 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:28:56 ID:???

話題に入れない程度の溲瓶は黙ってればw

54 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:32:45 ID:???

やっぱりこいつか（（qqq

55 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:36:11 ID:???

>>46
通常の工業製品は設計時にフールプルーフで
使用環境での運用側の過失による若干の設定の逸脱を許容するように考えられているし
とうぜんながら、家庭用の製品はその度合いが、プロフェッショナルユースよりも大きくとられていて
大抵のことでは問題が生じないようになっていることを考えると
コーヒードリッパーの耐熱温度の異常な低さ（実際の運用温度に対する余裕の幅の無さ）はおかしいですね
そもそも、プラスチックをその用途に使う理由が、射出成形により安価で複雑な製品が樹脂なら安く大量にできる
ということだけでしょうから、消費者をずいぶん馬鹿にした話ですよね

56 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:37:15 ID:???

コーヒー飲まなきゃいいんじゃね

57 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:40:17 ID:???

おまえら、実際のお湯の温度測ったことないから適当な事言ってるんだろ？

沸騰したお湯をドリッパーに落としてもドリッパーの温度は９０度以上にはならないんだよ。

脳内妄想もいい加減にしろ。

58 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:43:32 ID:???

>>57
つ>>46

59 ：21：2009/05/09(土) 13:46:53 ID:???

みなさんありがとうございます。
どうやらパンドラの箱を開いてしまったようで...orz
近所のジャスコはコーヒー器具の品揃えがすくなかったので、ヨーカードーに行ってみます。
私が陶器製を買いたいのは色が綺麗で、匂いがつかないところが好きだからです。

60 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:48:39 ID:???

ケメックスならガラス製だから安心だお

61 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:51:39 ID:???

ケメックスは革の部分がすぐ汚れて臭くなるから嫌
しかも溲瓶とかケメコとか爺とかが浮かんでくる

いくら有毒物質が溶け出さないからって、不味いコーヒーは飲みたくないし、精神的には有害

62 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:52:38 ID:???

>>61
氏ね。

63 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 13:54:42 ID:???

>>58
病的に馬鹿だね。

キッチンにあるプラスチック製品にお湯がかかったり、油が飛んできたらハイリスクなのかよ。
じゃあ、食用油とか洗剤容器も全部陶器製に移し変えたら？

ヤクザと一緒だな

64 ：爺娘再び：2009/05/09(土) 13:57:23 ID:???

爺：　　　ケメコや、なにか用かい？

ケメコ：　えっ、呼んでないわよ

爺：　　　そうかい、声が聞こえたんじゃがなぁ

ケメコ：　もっ、もしかして、それって

爺&ケメ：　☆☆☆ 私たちを呼ぶ、みなさんの声！！☆☆☆

　　　　　　私たち、これからも頑張りますねっ☆☆キラッ☆

65 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:00:14 ID:???

レンジで作るポップコーンがやばいぞ
あれの紙袋の内側に貼ってあるフィルムは、
油をレンジで加熱するような温度にしたらいろいろ出てくる

66 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:00:27 ID:???

メリタのポリカーボネート製のドリッパーを使ってるんだが、
心配で陶製のに代えたくなってきた。

まぁ、これといって変色するとか異臭がするとかないんだけどね。

ところでメリタの陶製ドリッパも一つ穴なのはわかるけど、
穴が底から１ｃｍほどずらしてっていうポリカーボネート製と
同じ構造になってるのかなぁ。

67 ：爺娘再び：2009/05/09(土) 14:01:48 ID:???

>>63
馬鹿はオマエ。誰が見てもオマエが馬鹿。
文章を理解する能力が無いなら書き込むな、バカ。

>>誤って煮沸消毒した場合を考えると、耐熱80度や90度ではリスクが大きくありませんか？
>>また、台所などで、天ぷらの油の飛沫がかかったとき、耐熱温度が高いと助かりませんか？

これに対して

>キッチンにあるプラスチック製品にお湯がかかったり、油が飛んできたらハイリスクなのかよ。
>じゃあ、食用油とか洗剤容器も全部陶器製に移し変えたら？

オマエ馬鹿以外のなんなんだよw

68 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:03:15 ID:???

車は危険だから運転するな　　
包丁は怪我するから危ないから使わない
水道水のトリハロメタンは発がん性があるから飲まない

もう死ぬしかないよね

69 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:04:58 ID:???

>誤って煮沸消毒した

この段階で "ヴァカ"

70 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:05:31 ID:???

>>67

ケメコ：　あなたも相当にバカw　

71 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:06:21 ID:???

で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？

72 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:07:00 ID:???

>>69
そのバカに対処する為の安全設計では？

73 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:09:59 ID:???

ここでいう耐熱90度というのは、熱変形の恐れがある温度。
変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。

高温の油が飛んできて、変形したというのは使用者の過失。
耐熱温度が110度だから安心とか、そういう問題ではない。

74 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:12:40 ID:???

>>68
それに近い考え方って普通にリスク回避として潜在してあるよね。

自動車運転や、刃物の使用や、水道水の残留物は、利用者側の注意や工夫や浄水器設置などである程度の回避ができるから
樹脂製ドリッパーの未知なる（一般消費者にはと言う意味で）危険は回避して陶器製にしましょう
なんてその好例では

75 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:13:27 ID:???

誤って煮沸消毒するような馬鹿は、

陶器製のドリッパーを足に落として骨折するから、

何をしても無駄

76 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:20:28 ID:???

>>73
>ここでいう耐熱90度というのは、熱変形の恐れがある温度。
なんでそんなに低い温度設定なのかな？

>変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。
ソースお願いします。
自分の認識では、どんな温度でも出る物は出るがその量が温度により異なるのかと思いますが。

>高温の油が飛んできて、変形したというのは使用者の過失。
その過失に対して、変形しないであったらいいなと思うのは消費者の願い

>耐熱温度が110度だから安心とか、そういう問題ではない。
少なくても煮沸に耐えるようになるし、水の沸点を考えると、運用面でのリスクが減りますよね。

>>75

>陶器製のドリッパーを足に落として骨折するから、
悪意のある憶測を元に結果を想像しているに過ぎませんね
しかし、落としたときの危険は陶器の方が大きいのは事実です
なら板金加工のステンレス製商品という選択肢も出てきますね

77 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:23:48 ID:???

で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？
で。アクリルから環境ホルモンが出るの出ないの？

78 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:28:53 ID:???

>変形したからといって、有害物質が流れるわけではない。
ソースお願いします。
自分の認識では、どんな温度でも出る物は出るがその量が温度により異なるのかと思いますが。

↑
認識が間違い。
科学的思考と知識がちょっと不足しているね。ソースとかそういうレベルの話じゃない。
例えば融点のようなある閾値を超えたところで急激に変化が起こるものだ。
貴方が考えるほど単純なものではない。

79 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:37:18 ID:???

>>78
有害物質は入っているが、通常の耐熱温度では変形に至る可能性があるだけで
有害物質が熱により溶け出す温度のしきい値はもっと高い
ということでしょうか？

重合している高分子ではありますが、加熱により、その重合に欠陥が生じ
それを因子として有害成分が析出又は表出するという意味で話しているのなら
水中に当該樹脂を入れたときに、その浸透圧の差から、結合の緩いもしくはそれ以外の理由で
水中内に溶け出す、有害物質についてはどのような扱いになるのでしょう

認識の根底に大きな知識的差はないかと思いますので、あなたの思う正確な認識に至るソースがありましたらお願いします

80 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:40:51 ID:???

>>78
それから、もし知っていたら教えてもらいたいのだけれど
なぜ、耐熱温度がかなり低めの樹脂を、その用に供しようと各社は考えているのだろう
有害である可能性は高いが、安くて加工し易いだけの理由なのだろうか

81 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:43:19 ID:???

電話して聞いてみたらいいんじゃね

82 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:46:49 ID:???

>>71
国や研究機関が認めていないだけで
有害である可能性のある物質はドバドバ出ますよ
しかし、現在の生活からプラスチックを除いたら、円滑な社会運営が出来なくなるくらいの影響があります
缶コーヒーや紙コップも、表面にはプラスチックが塗布されていますので安全とはいいきれません
営利企業の広告媒体であるマスコミもその問題を掘り下げようとは思いません
それを気にせず生きていくか、出来る範囲で回避するしか方法はないのです

83 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:50:19 ID:???

怖くなった、プラドリッパーやめる

84 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:55:55 ID:???

プラスチックにお湯を注げば
色々な成分がお湯に溶け出してきます
有害成分やグレーの成分だけでなく
まだどのような影響が生体に生じるのか解明されていないものまで
私たちは、利便性を得る為に、得体の知れない化学物質が混ざった液体を飲んでいるんですよ
いや、マジに

85 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 14:59:20 ID:???

ド腐れエロ爺スレから、社会派環境問題スレへと華麗な転身をしました～

86 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:01:50 ID:???

爺：　わしらは毛メックスでよかったなぁ

娘：　おじいちゃん、前スレから欲しがってたプラ製ドリッパー買ってきたよっ！

87 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:10:38 ID:???

>>86
参加できないなら黙ってろ

88 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:23:22 ID:???

プラスチックの実用耐熱温度は実はそれ程低くはない
食品の用途に使う場合、有害物質が顕著に溶け出す温度を基準として
その温度の60～80％あたりの温度をその樹脂の耐熱温度としている
少し樹脂と食品衛生をかじったことがあれば誰でも知ってること
国や関係機関は、充分危険性を知った上で耐熱温度以下での使用を認めている
フッ素系の表面加工でこびりつきをなくすと謳っている調理機器を過度に加熱すると
致死性の有害ガスが発生することも、積極的に知らされてはいない
世の中とはそのようなものであり、最低限の安全は、その温度を守ることにより確保されている（はず）

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:28:38 ID:???

要するに、耐熱温度を100度以上にすると
煮沸消毒されたときに、大量に内分泌撹乱物質やら有害物質やらが出てきて
一度出癖がついちゃうと、それより低い温度でも沢山でちゃうようになって取留めがつかないから
煮沸できない温度で変形するようにして、明確な健康被害が出るを防いでるのか

90 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:31:46 ID:???

爺：　ケメコや、わしのオチンロンがふにゃりんこなのも、そのホルモンなんとか言うものの。。。

娘：　もうやめてよ、おじいちゃん。　はい、毛メックス。

91 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 15:39:11 ID:???

サランラップの耐熱温度は、140度　
それ以上の温度になることはよくあるが？

お惣菜チンのメシマズ主婦は無頓着

92 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 16:03:19 ID:???

オレンジ洗剤で成分が溶け出す樹脂はABSとASだっけ？

93 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 16:30:54 ID:???

怖いね
http://www.kcn.ne.jp/~gauss/env/pan.html
http://www.sjef.org/kouza/envglect/env_20b.html

94 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 17:41:11 ID:???

>>89
ポリカーボネート製品は耐熱温度130℃、煮沸消毒可
と言うふれこみで一時哺乳瓶などが販売されていたけど
ビスフェノールAと言う内分泌攪乱化学物質が溶け出すことがわかり
ポリフェニルサルホンやポリエーテルサルホンなどに置き換えられている
いずれにしても、熱の掛かる食器用プラスチックの扱いは
腫れ物に触る的な危うさがあるよな
その拠り所としている食品衛生規格や基準が絶対だなんて思ってる開発者はいないしな

95 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 17:50:07 ID:???

>>66
そのポリカ製ドリッパーはメリタアロマでは？
陶器のは製品化されてないと思う。

96 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:16:07 ID:???

>>82の言う通り、基本的に国は業界の利益優先、結果がすぐに出ないのを良いことに、
有害の立証には及び腰だもんな。お～怖い怖い。
結局、気にしない人間は使えば良いし、気にする人間は陶器にすればいいじゃん。
後で泣く事になるかもしれないけどね。

しかし、プラをやたら擁護する輩ってどんな種族なんだろ？単にプラドリッパーを愛用してて、
今後も安心して使いたいからと自ら遮眼革付けたいだけか、はたまたプラ業界関係者か。

97 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:26:35 ID:???

０か１００かで語れる問題ではない。
http://www.bisphenol-a.gr.jp/
http://www.bisphenol-a.gr.jp/mondai.html
http://biotech.nikkeibp.co.jp/fsn/kiji.jsp?hit_cnt=1665&kiji=2138

ここらへんは検索で上位に来るが、典型的なトンデモジャーナリスト。
（買ってはいけないのヤツ）
http://event.media.yahoo.co.jp/nikkeibp/20080903-00000000-nkbp-bus_all.html

98 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 18:58:16 ID:???

疑わしきは罰せずの精神で、100%有害が実証されるまでは安心してプラ使いましょう。
それが良識ある常識人です...とでも言いたげだな。
俺に言わせれば火の無いところに煙は立たない。人柱乙ってところだな。

99 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:13:56 ID:???

当該危険品目（以降○○）に関しての既得権益を失いたくないグループと

安全な環境を守りたいグループ

だけなら判り易いんだが

安全な環境を守る為に○○は排除しなければならないといいながら
その実、○○絡みの受益者から、活動から手を引く為に金をもらうことを目的としたジャーナリストとか

その○○が危険なことは充分承知しているのに○○は安全ですなどと公式発表してしまう
○○絡みの受益者から賄賂をもらう理事や管理者がいる公的団体とか

○○はとても危険ですと過剰に批判しながら、☆☆と言う自社の新しい素材を売り込もうとする
営利事業者（同業他社）とか

他にも有象無象、魑魅魍魎が複雑に利を漁るから、話がややこしくなる。

100 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:16:22 ID:???

この問題
コーノ式だけがプラスチック製しか出してないんだよ。
他のは陶器や金属で代替できるか、もとからプラ製を出していない。

101 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:26:37 ID:???

農薬や添加物などの化学物質による健康被害については
中国が現在、全国民を対象にした壮大な実施テストを行なっている
食品に混入したメラミンによって児童に胆石が出来た話や、小学生の乳房が異常に発達した話など
少し深度を深く検索すれば、その話題にいとまがない程
彼の国と比べれば我々はまだ安全なほうですよ

102 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:29:57 ID:???

コーヒーなんて趣味で飲む物なんだからさ
注ぎながら
「この器具から化学物質が溶解して数年後に健康被害をもたらすかもしれない」
なんてヒヤヒヤしながら淹れたくないね

103 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:36:12 ID:???

プラスチックみたいにペレット状で管理できて
射出成形できる陶器の素みたいなのないのかね？
そのまま上薬かけて焼けば完成って感じで

104 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:41:18 ID:???

>>97の立場ってなに？

105 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 19:43:41 ID:???

K●N●アドバイザーとしては【プラスチックのサーバーはXXXXXXXです。】なんて言えないんだな。

106 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 20:25:15 ID:???

>>104
その質問の意図は？
自分は民間企業で以前樹脂関係の研究やっていたが、樹脂メーカーでも成型品メーカーでも国にお世話になっているわけでもない。
（環境ホルモンは専門ではない）

どちらかというとポリカなどの擁護に見えたかもしれないな。
そうじゃなくて、知らないなら知らないなりにちゃんと議論したいだけなんだ。

食品添加物ががんの原因かどうか専門家と主婦にアンケートとったら、Yesと答えたのは前者が１％（原因は喫煙、食習慣など）、
後者が６０％だったなど、イメージでモノを言っている場合が多い。
（ただし専門家に食品添加物を擁護する立場の人がいる可能性は否定できない）
もっと簡単な例で言うと、だれも塩（NaCl)０．１ｇ摂っただけで害があるとは考えないけど、それが塩ではなく良く知らない化合物の場合に過剰反応してしまうとかね。

特に環境ホルモンは良くわかっていない部分もおおい一方、まさに９９のいうとおり色々な立場でモノを言っている場合が多い。
よって上にソース厨がいたが、それを出したとしても最終的に議論は終わらないんだよ。
（９７のビスA研究会のリンクも含めて。これは反対の立場という意味で出した）

ちょっと矛盾してるかな。すみません。

107 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 20:32:04 ID:???

メーカー名とかははわからないけど、一杯一杯ドリップしてくれるとても雰囲気の良い喫茶店なのに、
ドリッパーの下の方が茶色く変色してると、がっかりします。
中央線沿いにずっと気になっていたお店があったのですが、数回目にそれを発見してしまい、以来一度も行っていません。

108 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 20:48:58 ID:???

>>106
君がプラスチックの有害的側面に対して知らないことと
もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれないことは
基本的に無関係なのだから、そう偏る必要もないじゃないか

109 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 21:16:53 ID:???

まあ由々しき問題ではあるし、提議は結構なんだが
如何せん自己レスをくり返して高濃度のトンデモ理論節になっているのが悲しいね

110 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 21:19:59 ID:???

話がかみ合ってないなあ・・・表現力不足だな（私の）。

「もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれない」というのは否定してないよ。
条件により何か出るのは事実だし、樹脂の成分だけじゃなくて、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒なども溶出の可能性あって、それぞれに毒性があるわけだから。

もう他の人に迷惑だろうしやめとくよ。
みなさんすみません。

111 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 21:39:12 ID:???

プラスチック飲み込んでも、金粉食べてもウンコになって出てくる。消化吸収されない。

むしろ、胃薬とか風邪薬とか栄養ドリンクとか、化学合成された変なものいっぱい飲んでる。
こっちの方がリスク高い。※いや、実際には危なくないんだが。

プラスチックを気にする人は、自販機のコーヒーも気をつけた方がいいやね。

112 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 21:51:27 ID:???

内面のエポキシコーティングってこと？

113 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 21:58:50 ID:???

紙コップとかクッキングシートとか。

ファーストフードは食べるな、つーことですわ。

114 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 22:04:35 ID:???

>>95
㌧クス
陶器のカリタも持ってるからそっちでがまんすることにします。

115 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 22:06:48 ID:???

今は、コスト削減で安価な中国製ばかり。
かえって危険なんじゃないか。特に外食産業。
メシマズ主婦は気にしないと思うけど。

日本製は、神経質なぐらいテストしてるから、
まだ安心。

116 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 22:34:51 ID:???

スレチ質問すいません

金の微糖　
http://www.asahiinryo.co.jp/newsrelease/topics/pick_0701.html

これ、さっき飲んで牛乳が入っててカフェオレみたいで美味しかったんだけど、
コーヒーの割合が気になります。
自分は内臓疾患なので健康効果を期待して飲んでるのであまり
コーヒーの割合が少ないと意味無いかな？と思ったんで・・どうなんでしょうか。

117 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/09(土) 23:08:34 ID:???

>>116
コーヒーの健康効果自体が「気のせい」レベルだから、細かいこと気にすんな。
多少でも効果があれば特保になってるだろ。
その効果が医学的に確かなら、医薬品として取り扱われて処方されてもおかしくない。

あと、ラベル見てみ？
「コーヒー飲料等の表示に関する公正競争規約」で、
製品内容量100グラム中の生豆使用量が決まってるから。
コーヒー　：　5ｇ～
コーヒー飲料　：　2.ｇ～5g
コーヒー入り清涼飲料　：　1ｇ～2.5g
ってなってる。

それから、缶コーヒーはスレ違いどころか板違いだ。
板トップの注意書き見ろ。
----------------------------
珈琲や世界のお茶（紅茶、日本茶、中国茶、ハーブティー、チャイ）からココアまで
「淹れる飲み物」について語り合いましょう。
専門店・カフェ・喫茶店・お茶請け・器具・茶器・テーブルウェアの話題もここで楽しんで下さい。

缶・ペットボトルなど既製飲料の話題はソフトドリンク板にありますので、そちらでどうぞ。
----------------------------

118 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:13:18 ID:???

回答有難うございました。

コーヒー飲料とはどこにも無く
一応「コーヒー」とあったので多分、大丈夫だと思います。安心しました。

板違い失礼しました。

119 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:30:53 ID:???

陶器なら安全とか言ってるけど
釉薬、ガラス質、金属、らの危険しってんの？

120 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:34:22 ID:???

正直プラスチックから出るかもしれない微量の物質なんかより

マーガリンとか、マーガリンやショートニングを添加されたお菓子やパン食ってる方がよっぽど身体に有害だと思う

121 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:38:05 ID:fnewfQaL

菓子パンとか、ドーナツとか、ハンバーガーな。最悪だよねｗ

122 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:43:47 ID:???

てゆうか、この手の話しも盛上がるし、専スレ立てたら？

隔離として。

123 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:45:09 ID:???

勉強になっただろ？

124 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 00:47:11 ID:???

悪い成分には臭いが必ずあるわけでもないだろうから安全宣言とは違うんだけどさ、コーノ名門を硝子のボールに入れて95度の湯に浸けたけどなんも臭わんぞ

125 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 01:54:40 ID:???

>>40
カップラーメンの容器から環境ホルモンが溶けるという話は、「怖い」と訴えるバカな団体が科学的な根拠や証明することなく騒いだだけ
客観的に再現性のある証明をしないくせに主張ばかり
業を煮やした日清食品が調査をして、容器から溶けることはないことを証明した

さて、最近環境ホルモンが騒がれなくなった理由は何でしょうか？
あなたは知らないことが多すぎることをまず知るべきでしょう

126 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 02:09:31 ID:???

125みたいなやつに限ってプラのドリッパー使ってないんだよなｗ

127 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 02:11:12 ID:???

>>125がすごく判りやすく騙されてて、サンプルとして保存したい

128 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 02:43:21 ID:???

どこの世界にもいる感情だけで反論するアホってある意味幸せなんだろうな。

129 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 03:08:58 ID:???

爺：　みなの衆ごくろうじゃった、ケメコ、あれをとってちておくれ

娘：　はい、おじいちゃん

爺：　では、読むぞ

　　

　　　　　　１. 嘘を、嘘と、見抜いてしまうと、プラスチックサーバーを使うのは難しいでしょうね。

　　　　　　２. 毒だっていいじゃないか、こんな世の中だもの。
　　　　　　

娘：　好きにしろってことね

爺：　そういうことじゃ、　　　わしゃ、ちょっとシャーしてくる

娘：　おじいちゃん、はい、毛メックス

130 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 03:27:30 ID:jBlxIf6N

電気ポットの注ぎ口もプラだから捨てなきゃ。
あれ、普通のポットもか。

131 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 03:54:42 ID:???

>１. 嘘を、嘘と、見抜いてしまうと、プラスチックサーバーを使うのは難しいでしょうね。
>２. 毒だっていいじゃないか、こんな世の中だもの。
やばい…マトモなこと言ってるよｗ

132 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 07:45:17 ID:???

>>124
　問題になっているのはかなり低濃度の話なので、におうとは限らないよ。
　人間の鼻が敏感なのも事実だけどね。

　結局いやな人は使うなということだな。
　環境ホルモンが出るといっている人も、出ないといっている人も、正しいデータを持っていて、かつ科学的・論理的議論ができる人間は皆無といっていいから、こういうところで議論しても最終的に無意味な罵倒の応酬になる。
　ある条件で何か出るのは事実で、誰にどれだけ影響するのかが重要なんだが、上ではそこまでの議論にさえも行き着いてないでしょ？

133 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 07:56:54 ID:???

科学ちゅうか、常識レベルで「アクリル」から「ビスフェノールＡ」は出ない。
あとは好き勝手やってくれ。

134 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 08:27:51 ID:???

>>133
　アクリルの質問を好意的に解釈すると、
　アクリル酸エチルは環境ホルモン懸念物質かそれに準じるものだったと思うので、ビスAの話ではないと思う。
　アクリル＝PMMA＝ポリメチルメタクリレート＝メタクリル酸メチルなのでエチルとは違うんだけど、プラスチックの合成時にはPETのように物性をコントロールするために別のモノマーを共重合させる場合もあるので、質問者の懸念も全く的外れではない。
　
　っていうか、アクリル酸メチルを共重合した別のポリマー触ったことがあるが、臭いのなんのって、ぜってーこれ有害だろという匂いだった。
　PMMAがそこまでモノマー残っているようには見えないけど。

135 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 08:36:51 ID:???

今日がバネット最強伝説の始まりであった。

136 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 09:33:33 ID:???

松屋の時代もヤッて来た、ヒャッホー！

137 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 10:53:20 ID:???

ここでプラ安全説を必死で連呼してるのは、プラ製しか作ってないKONOファンの方なのかな？
嘘でその場しのぎの荒しをするより、サイフォン社さんに改善要求を出しましょうよ。
陶器のKONOがあったら欲しいもの
しかも季節ごとにさまざまな色のバリエーションがあったら嬉しいもの

138 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 11:02:56 ID:O/HxX2Lv

>>132
つうかさ、溶け出す成分の検出精度が上がっても
その成分がどのような作用を及ぼすかの臨床データーが皆無なんだよね
しかも長期的な影響なんて、どこかの得意な環境汚染例でも見つからないかぎり
ほぼ解明されることはないだろうね
内分泌系異常による症状との区別なんか出来ないし、因果関係を追及しようとする動きも上手く働かないだろうな
少なくとも、近い将来に、それどころじゃない問題いが地球規模で起こるのだろうから
あるかないかも情報弱者には理解できない物質の身体への影響なんて
権力側には医療費と対策費のおこぼれをかすめとろうと画策する野党議員が必死になってるだけの些末な事象にしか過ぎないのさ

139 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 11:10:24 ID:???

問題にするのは結構だけど、優先度が低いだけの話。
陶器製結構、でも紙コップ使ってたら意味ないよ？
外食やコンビニも使わないでね

140 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 12:02:58 ID:???

　　　(´・ω・)　　　細いことはｷﾆｼﾅｲ
　　　（ヽ　ヽ
　ε⌒》ﾍ⌒ヽﾌ
　（　　( 　・ω・）
　　しーし─Ｊ

141 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 12:16:28 ID:???

>>138
その通りだと思う。
専門家でもわかっていないようなことを何をわかったようなことを言っているのかと。

>>139
紙コップの内側は分解しても有害物が出にくいLDPEで、
かつラミネーション用は比較的添加物も少ない（はず）ので、
またポリカとは別のレベルじゃないかな。

142 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 14:33:37 ID:???

要するにだね、焙煎にも、輸送にも、諸々の温暖化ガス排出が伴うわけで
コーヒーなんか、現地に住んで飲めよ

なんて言いながら、ちゃっかり買って来ました陶器のV60
これで、安全で旨いコーヒーが飲めるよ
もちろん、フィルターは無漂白、水は裏の山の小川の伏流水、豆はうまい焙煎屋から購入、器は大倉

143 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 14:56:14 ID:???

アクリルは、加熱すると(250℃～だけど)、きれいにモノマー(メタクリル酸メチル)に分解しますよ。
PMMAの熱分解で調べてもらうと、論文とか色々出てくると思う。

常温でも多少は出てると思う。
相当頑張って濃縮しないと検出は出来ないけどね。

PTFEでドリッパ作ればいいんじゃね？
…陶器でいいって話だけどw

144 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 15:17:05 ID:???

もうバネットでいいじゃん

145 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 16:03:44 ID:???

陶器だって中国製の土鍋に鉛だかカドミウムだかが大量に含まれてて問題になっただろｗ

ガラスとステンレスしか使わないプレス式なら何も気にしない

146 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 16:06:31 ID:???

何だっけこう言うとき
「豆でもかじってろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
だっけ

147 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 18:44:24 ID:???

俺はプラが有害でも気にならない
たとえ珈琲が有害であったとしても気にしない
タバコ吸ってる奴もそうなんだろ

148 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 20:48:16 ID:???

>>145
不味いのは嫌。
なので陶器にします。

149 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:02:36 ID:???

>>137
むしろプラ有害説を強弁するほうが別の意味で怖いけどなぁ。
プラ＝臭う＝ぜってーこれ有害だろ。って論法ね。
そりゃ危険度が高いプラスチック製品（一般的総称として）はあるけど、
用法を守って使えばコーノ（アクリル）はそれらの危険とは別物として考えましょう、ってことでしょ。
安全絶対主義も結構ですけど、自分と噛み合わない相手はKONOファンとラベリングしてしまうのは
どうなんでしょうねぇ。。。
しかも改善要求とかプロ市民の方ですか？と。

陶器のラインナップに関しては私も嬉しいですね。

150 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:05:09 ID:???

>>145
ガラスとメッキもやばいのしらないの？
いや、ちゃんとしてるやつはおけだけどさ。

151 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:17:04 ID:???

>>149
俺は社会への失望を前提にした消極的思考からプラサーバーの是非を限定しない中立を保ちたいと思うが。

臭うってのは、人間の嗅覚の認識できる濃度に、成分が溶け出し
蒸気として観測者の鼻まで到達しているわけだから、かなり望まざる樹脂由来成分を取り込んでるぞ
俺は樹脂の研究者じゃないけどな、真空関連の基盤研究をしていたからこの件は前から気になってはいたよ

こんな時代だもの、樹脂に練り込む顔料を変えて、新色の限定ドリッパーですなんてやるよりも
見た目だけは良いけれど、実際に使うとハンドルがガタガタのウッドハンドルシリーズをガタの改善もしないまま何種類も出すよりも
陶器製KONOを作ってもらいたいね。そして、益子だの備前だの有田だのと窯を変えて楽しませてもらいたいもんだ

自社で養成した(費用は生徒持ちで)売り子に売らせて利ざやを稼ぐシステムには、量産に向かず単価の高い陶器製品は向かないのかもしれないが
消費者が望んでいる物を見失ったら、人は離れて行くと思うよ

152 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:22:26 ID:???

>>151
あの、、本気で聞くけど「馬鹿」ですか？

153 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:30:15 ID:???

>>151
貴方個人の社会的失望から特定の会社の商売のシステムまで批判するのって・・・・
持論でしか話しを展開できないのは病気だと思いますよ。
精神科に逝くことをお勧めしておきます。
陶器の件は、河野社へメールしたら良いのでは？
それではご自愛くださいませ。

154 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:41:06 ID:???

>特定の会社の商売のシステムまで批判

してませんよ。

155 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:42:07 ID:???

反論はそこだけですか、そうですか。

156 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:44:18 ID:???

なんか、こんな糞スレでも
色々な立場の奴がいるんだな
コーノウゼーぞw

157 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:52:49 ID:???

>>151
149は質の悪いプラ製品の問題と、使い方を守ったアクリル製品の件を、同次元で語るのはおかしいってことかと。
それに対して、自分語りから始まって、149の指摘するそのままの思考で、なぜか自分の要望に結んでいるようですけど。
支離滅裂な意見からは、人は離れていくと思うよ。

158 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 21:59:48 ID:???

「アクリルのドリッパーで使用方法さえ守れば絶対安全」なんて言える人間は消費者を馬鹿にした嘘つきか本当の馬鹿かどちかですよw
つ>>99

「もしかすると有効な有害成分が溶け出して、既に多くの珈琲通の体内に蓄積しているかもしれない」というのは否定してないよ。

条件により何か出るのは事実だし、樹脂の成分だけじゃなくて、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒なども溶出の可能性あって、

それぞれに毒性があるわけだから。

159 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:05:40 ID:???

>>157
どうした？なんでそんなに支離滅裂なんだよw
既得権益守る為に必死か？
でも大丈夫だよ、こんな不人気板の不人気スレなんてたいした人数見てないからさ。
必死で話をまとめようと、他人の書き込みを闇雲に否定しても賛同は得られないぞ。
操作をしたいのなら、そうと気付かれないように仕込んで置いて、ジワリジワリと浸透させないとな。

160 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:07:38 ID:???

確かに、コーノは陶器のV60ほど旨く抽出できない気もするな。

161 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:11:22 ID:???

真性さんか。

162 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:14:27 ID:???

フィルターについてのみ言えば、
ハリオの無漂白の円錐型は、無漂白派には朗報だった。
あれを知ってから肛門フィルターは買ってないから。
ドリッパー？
もちろんバネットです。

163 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:14:38 ID:???

総括すると

皆様ハリオのV６０ドリッパー陶器を宜しくお願い致します。

てことかな？

164 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:16:39 ID:???

毒容認ならプラ

毒溶出否定なら金属/陶器/ガラス

これでOK

不毛な争いは止めろ

165 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:16:52 ID:???

＞自社で養成した(費用は生徒持ちで)売り子に売らせて利ざやを稼ぐシステムには、量産に向かず単価の高い陶器製品は向かないのかもしれないが
＞消費者が望んでいる物を見失ったら、人は離れて行くと思うよ

季節折々に出す限定色バージョンと、ウッドハンドル仕様は高価ながら馬鹿売れしていますけど、なにか？

166 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:17:59 ID:???

>>164
陶器のゆう薬・ガラスと重金属・メッキ、の危険性も語られていますが？

167 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:18:51 ID:???

>>165
俺も買ったよ、ハンドルはガタガタした。
不満だったが飾りには悪くないので使ってはないが捨ててもない。

168 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:20:16 ID:???

>>166
まずKY。
深呼吸してから、具体的にどうぞ。
つうか、何が？

169 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:21:03 ID:???

>>163
メリタのアロマフィルターの陶器化もお願い
http://www.melitta.co.jp/personal/filter/aroma.html

170 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:21:29 ID:RJS+PhKc

陶器だと、温度が下がり過ぎてメンドイから、おいらはアクリルV60の方がいいや。

ま、好きなの使って下さいませ。

171 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:22:07 ID:???

金属/陶器/ガラスなら安全です。

プラスチック製品は全て危険なのです。

だから

ハリオの陶器のドリッパーを使いましょう。

172 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:22:23 ID:???

>>166
煽り役なら、もう少し応用を利かせないとさw
バカ過ぎると、飽きるからね。頭使ってさ頑張ってみて。

173 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:24:24 ID:???

プラ製ドリッパーは怖いね。

いや、それしか作ってない某社の工作員がさw

174 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:24:52 ID:???

もうバネット最強ってことでFA

175 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:24:53 ID:???

とにかく安全に気を使えばおのずとして、ハリオ製品でございます。

高級感のある安全を保証された陶器のドリッパー。

温度管理に煩い貴兄の好みを満たすアクリルドリッパー。

どちらもハリオ、ハリオでございます。

って感じ？

176 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:25:43 ID:???

>>173
バネットってどこが出しているか知ってる？

177 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:27:10 ID:???

やっぱり、メイドインＵＳＡが最強　

半世紀も愛用されてる製品で安全性証明ずみ

みたいな

178 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:29:24 ID:???

コーノは最高だろ

少しグラグラするけど、木製ハンドルのサーバーは手垢で汚れても、朽ちるまで使えるし

プラスチックは有害な物質が溶け出すかもしれないけど、カラフルな色もご用意しております

って感じ？

179 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:36:18 ID:???

あれ？、バネットってコーノが開発したんだよな。
なんか痛い人がいるけど、V６０使うと頭悪くなんの？
まさかと思うが粗悪中国製品みたいに鉛が溶解して蓄積しちゃう？

180 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:37:14 ID:RJS+PhKc

ケメの次は、ハリオが叩かれるターンでつか？ｗ

181 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:37:22 ID:???

つうか、ほめ殺しってSだろ
お仲間同士で争ってんじゃねーよw

182 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:38:32 ID:???

ところでV60ののプラスチックの素材ってなに？

183 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:39:05 ID:???

>>179
誰と戦ってるんだw

184 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:39:43 ID:???

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

　　　 (⌒⌒)
　∧_∧ ( ブッ )
（･ω･`) ﾉノ～′
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノωヽ_)

185 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:42:19 ID:???

コーノ程度の規模だと
あのサーバーの型を償却するだけでも大変なんだろ
だから、顔料を入れて色を付け販売量を少しでも増やそうとしてる

陶器でコーノってのは悪くないと思うけど、なんで基地害は前向きな思考が出来ずに必死になっちゃうんだろうなw

186 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:43:16 ID:???

>ところでV60のの

まず、落ち着けよw

187 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:44:12 ID:???

>>182

>>33

188 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:45:56 ID:???

お前ら材料物性板でやれ

189 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:48:04 ID:???

>>187
過去レスがあったのね、さんくす。
ならコーノのドリッパーがなんでここまで叩かれてるんだ？？？

190 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:55:26 ID:???

視野狭窄なキティががんばってるから

191 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 22:55:26 ID:???

コーノが悪いわけじゃない
しかし、プラスチックだから、抽出液にプラスチックの成分が溶出す可能性は高く
その溶出した成分が無害であるとは言えない

という当然のことが認められない関係者がこのスレにいるのだろうね

でも、その溶出の件はコーノ式ドリッパーだけの問題じゃないからな
コーノの場合、他社とは違って、自社式ドリッパーに陶器製のラインナップが無いのが選択肢が狭く
環境問題に対して厳しい層へのアピールに欠けることが問題視されたんでしょ

192 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:00:51 ID:???

プラスチックの茶こしもあかんなー　

ティーバッグは、加工用油剤が嫌だなー

193 ：↑：2009/05/10(日) 23:05:02 ID:???

そして、こいつが、いつも荒らしてる寂しい奴さ

194 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:09:54 ID:???

>>170
当然だけど、お湯張ったボールの中でカップと一緒に予め暖めておくものですね。>陶器製

195 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:17:48 ID:???

コーノは昔陶器のドリッパー出してたことあるから
辞めたということはもうやらないんじゃないかな

196 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:18:22 ID:???

>>194
それがメンドイんだろ

197 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:19:36 ID:???

>>191
>その溶出した成分が無害であるとは言えない

んなこと言ったら、陶器も当てはまりますけど。

そして君が無害であるとも言えない

198 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:23:21 ID:???

よ～し、わかった。パパ、カリタの銅製ドリッパー買っちゃうゾ！

199 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:34:25 ID:???

パパのカリは度立派だ象さん

200 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:37:20 ID:???

マジな話し。
メリタのアリマジックドリッパーは避けたほうが良さそうだな。

201 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:39:34 ID:???

>>200
それってコレ↓のコト？
http://www.melitta.co.jp/personal/filter/aroma.html

202 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:42:30 ID:???

嫌プラスチック派の皆さん、コーヒーメーカーは全滅ですか？

203 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/10(日) 23:44:58 ID:???

でも耐熱温度が高いのはメリタだよね

204 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:02:06 ID:???

JISみたいな統一規格じゃなければ、社内基準　
厳しいと低くなり、緩いと高めに表示される。

ダメ理科主婦には理解不能

205 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:07:20 ID:???

2. Posted by 店主 2005年07月04日 16:16
お問い合わせありがとうございます。

名門ドリッパーとドリップ名人の違いについてですが、

もともとは業務用（喫茶店向け）として名門ドリッパーが開発されました。
喫茶店の方が細口のドリップポットでゆっくり落とすことを想定しておりました。
ドリップ名人についてはその名門ドリッパーを家庭向けに改良したものです。

2人用につきましてはドリップ名人の場合、中についているリブを短くし、
ヤカンなどでお湯をザーと注いでも下に漏れにくくしております。

4人用につきましては業務用、家庭用の使用数の違いを考慮し、
耐久性の違いによる厚みを変えております。（2人用の厚みも違います）

また陶器製やステンレス製などでのドリッパーの作製について、
かなり多くのお問い合わせをいただくのですが、コーノ式特有の形状が
陶器やステンレスでは成形ができないため、残念ながら今後の展開は
ございません。ご了承ください。

206 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:14:19 ID:???

アクリルまでプラとまとめてしまうのは、ちょいと大雑把すぎやしませんか？
数多あるプラと総称される樹脂のなかでアクリルは安全基準を満たしたもんですけど。
コーノのドリッパーはアクリル、それを臭うほどのプラ製品と同じカテゴリーで切り分ける意味ってあるのか？

そこまで忌み嫌うならアクリル製であるV60へも意見してもらいたいもんだ。
健康を害さないと言い切れないプラドリッパーを野放しにしたままのメーカーが作る陶器ドリッパーなど信用できん。
とまでな。

207 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:36:48 ID:???

>>206
　だから、そもそもV60はアクリルじゃないって。

V60透明はAS(アクリロニトリル－スチレン共重合体）
V60色つきはPP(ポリプロピレン）

上で話題になっているのは
PS(スチレン）やPMMA（ポリメチルメタクリレート＝アクリル）

208 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:45:57 ID:???

だから、V60もプラなんだから危険じゃないとは言えないんだろ？

209 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 00:51:51 ID:???

ちゃんと安全テストしてる分、信頼出来るのでは？

陶器製であっても、得たいの知れないマグカップの方がヤバイと思うよ？

210 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:08:06 ID:???

うちはブラの容器に熱湯とお茶パック入れて作った烏龍茶を
コーヒーよりもずっとたくさん飲んでるけど気にしたことはないな

211 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:11:37 ID:???

行政の安全基準を信じて毒を飲み続けるか
真実を探して、陶器やらガラスやら金属やらに至るのか

それは個人の自由と言うものさ
もちろん、毒の蓄積で内分泌異常様の症状がでても自己責任
しかし、視点をコーヒーからずらして見ると、プラスチック無しに生きられない世の中であることに気付くだろ
毒を飲まなきゃ生きられない社会で、訳の分からない毒を気にしても仕方ないだろ

212 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:15:30 ID:???

ケメでドブ水飲むよりは、コ-/で毒水飲むよりは
陶器のV60で美味くて安全なコーヒーが飲みたいね
俺は最近はネルドリップだけどね

213 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 01:42:27 ID:???

>>209
なんでコーノは検査しないんですか？

214 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:15:20 ID:???

>コーノ式特有の形状が陶器やステンレスでは成形ができないため
うそつけよ。あの程度のものが成型できないとかｗ
やる気がないだけだろ

215 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:19:27 ID:???

爺：　お～お～　今夜も、白熱したスレ進行だったようじゃな　ケメコ

娘：　うん、でもおじいちゃん、世の中にはいろいろな人がいるね

爺：　まったくじゃ、でも彼らは大切なことを忘れておる

娘：　えっ、　大切なこと？　プラスチックを使わないこと？

爺：　それも大切かもしれんがの、ほんとうに大切なのは、　　人を愛する心じゃよ

娘：　警部さん　。　。　。

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:31:10 ID:???

某社ホームページ内コンテンツより引用

>珈琲サイフォンを世界で初めて開発した人物、その名は河野彬。弊社の初代社長です。

ウィキペディア　コーヒーサイフォンより引用

>歴史
>サイフォンは19世紀の初め頃にヨーロッパで開発されたと言われている。しかしその正確な起源については判っていない。
>ただし、1830年代にはすでにドイツでガラス風船型のサイフォンが使われていた。
>1835年にはフランスで、1839年にはイギリスで、それぞれ独自の改良を施したサイフォンの特許が取得されている。

～中略～

>1915年、初めてパイレックス製のサイフォン「 Silex 」が作られる。以後、 Cona 、Cory などのブランド名で耐熱性のガラス風船型サイフォンが製造される。
>1925年、日本の珈琲サイフォン社が、国産として初めての「コーノ珈琲サイフォン」を開発・販売を開始する。

どのような会社か賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。

217 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:38:01 ID:???

>>214

文化貢献を目的に、営業利益に繋がらないガラス楽器を作る世界的ガラスメーカーハリオと
自社の歴史すら正確に伝えることの出来ないコーヒー屋じゃ格も全く違うでしょうが
V60が陶器で作れる時代に、KONO式の単純な形状が作れないはずがありません
消費者を軽視し愚弄しているのでしょうかね

218 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 03:11:32 ID:???

>>217
正直俺は陶器じゃなくてもいいかな～派だが、そういう嘘はいかんな嘘は。
本当に技術が無いだけかもしれないが。え、洒落にならない？

219 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 07:50:39 ID:???

陶器のドリッパーはリブが低いのが気になる

220 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 08:28:08 ID:???

細い３cupは癖があるけど、CHEMEXはコーノ系の味がだせるんだけどな。

221 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 11:40:28 ID:???

まて、まて、コーノがケメの真似なんだろJK

222 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 11:52:26 ID:???

>>219
でも味が顕著に変わることはないよ不思議と

223 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 12:35:01 ID:???

>>217
ハリオは自社か関連会社で製造しているだろうから
多少の技術的問題ならば、社内で改善や製品化への対応ができるだろうけど
某ーノは社内では陶器作るノウハウないだろうから
外注に企画出して見積もり段階で単価が折り合わなければ無しになるだろうしね
だからどっちが悪いとか言わないけれど、世の中って同じように見える製品でも様々なんだよね
1ロッドだけ色を変えて、限定とか言って高付加価値で売れるのは小規模事業者ならではだと思うしね

224 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 15:53:44 ID:???

しかも色物はサーバーとの抱き合わせ。

225 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 20:33:09 ID:???

>>221
なんでいい加減なことを書くの？

226 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 00:59:49 ID:???

なに、この基地外スレ…

227 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 01:15:13 ID:???

基地外水飲むと、変態になったり凶暴になったりします。

健康のために、飲みすぎに注意しましょう。

かしこ

228 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 01:16:56 ID:???

220です。
CHEMEXは1940年代、コーノの三角錐ドリッパーは1970年代。
参考にしたのか、インスパイアされたのか不明だけど時系列はこう。
220を書いた意味は、CHEMEXが妙に貶められているので味の傾向をと。
ペーパーの重なりに問題があるように言うひともいますが、結局は薄手のところから
抽出されていますので味に悪影響のあるムラというのはないようです。
あえていうならコストパフォーマンスは高めではありますね、それ含めて趣味ということで
よろしいんじゃないでしょうか。

229 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 09:11:54 ID:???

参考にした形はネルで重要なのはリブの形状じゃないかと…

230 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 09:57:12 ID:/kXT1Qec

結果的に後発だった、と
でも、まだ日本では毛メのこと知ってる奴少ないぞ、と
じゃあ、円錐サーバー大発明にしようや、と
某ホームページ中の○○フォン世界初の嘘と同じで言ったもん勝ちだ、と

そういう認識なんだろ

231 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 14:27:39 ID:???

サイフォン世界初を勝手に謳うは、
陶器ドリッパー作らない理由を技術的に無理だからと嘘つくは…
しょうもない会社だな。自分の中で評価がた落ち。

232 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 15:13:26 ID:???

蒸らし時間どうやって測ってる?
体感?
専用の何か?
適当?
うちでは、普通にキッチンタイマーだけど

233 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 15:27:43 ID:???

売り方からして　ぃやらしい

234 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 15:39:35 ID:???

>>232
キッチンタイマーもあるけど、
取り出してセットするのが面倒だから
単純に台所のデジタル時計で計ってる

235 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 15:55:27 ID:???

心の中で数えて「ジャストタイム！」と叫びましょう

236 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 15:55:36 ID:???

漂白してるの？

237 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 16:20:09 ID:???

膨れた粉が割れたら、蒸らしを終了してる。
何がなんでも30秒とかじゃおかしい。

238 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 16:34:55 ID:???

俺は粉の表面が乾いてきた感じがしたら

239 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 18:21:05 ID:???

スレが病んでますね

240 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 18:33:56 ID:???

泡が収まったら蒸らし終了

241 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 22:27:34 ID:???

んな適当な淹れ方してるから再現性が低くなって、
自分の抽出レベルも豆の良し悪しも判らなくなるんだぞっと

242 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 22:31:58 ID:???

適当ｗ

243 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 23:36:28 ID:???

カリタのサーバーまた割っちまったよ
これで三個目だよ

244 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/12(火) 23:48:48 ID:???

サーバー割ったらパイレックスのメジャーカップにしようと思って楽しみにしてるんだけど
そういう時には割れないんだよな
気に入ってるものほどすぐに壊れる

245 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:33:00 ID:???

サーバーなんてドリッパーさえ安定して載ればいいんだから、丈夫な方がいい。
カリタよりはメリタの方が丈夫らしいけどね。

246 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:35:34 ID:???

Power6+が最強

247 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 00:45:32 ID:???

カリタ薄すぎる
陶器のドリッパー乗せただけで割れやがった

248 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 02:27:55 ID:???

サーバーの把手がグラグラしてるのは
精神衛生上よくない

249 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 03:36:31 ID:???

ハリオのサーバーは、カップの目印が１杯120mlと130mlの２種類あって便利だよ。
んで、サーバーのフタをしたまま上に、V60ドリッパーを置けるので収納もすっきり。
お気に入りだお。

250 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 06:03:03 ID:???

>>249
(・∀・)人(・∀・)
ナミナミのサーバーなんだけど全部ガラスなのも洗いやすくて気に入ってる

251 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 10:03:38 ID:???

自分もハリオだけど、正直130mlの目盛は要らないやｗ
サーバーのフタも基本外したままで別の所にしまってあるからまったく必要ない

252 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 16:44:27 ID:???

V60って変な味が出ない？香水臭いというか、良く言うとフルーティーというか。
最初紙フィルターにシャンプーか何かの臭いが移ってるのかと思ったがそうでもないし。
きちんとした喫茶店で飲んだことがないが本来コーヒーってこうなのか？
自分が飲んできたのとあまりにも違う臭みだから吐き出すべきか迷うんだがｗ
豆はメキシコ　プエブラ地区産をハイローストしたもの。

253 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 17:08:32 ID:???

>>252
残念ながら、その豆で飲んだことがないんだけれど
俺は、V60の抽出で不自然な臭いを経験したおぼえがないので
その豆の持つ香りと推測したほうが自然だよな
気になるなら無漂白フィルターを使って比較してみたら
はっきり言ってV60で淹れると相当美味くなる豆あるよ
そうじゃないのもあるけどw

254 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 17:18:11 ID:???

ファブリーズをかけてみてはどうだろうか

255 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 17:59:00 ID:???

>>253
漂白と無漂白で味変わってくるの？
何かハリオだと無漂白の方が若干高いけどさ

256 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:13:45 ID:???

珈琲を飲むとばかになるのか？

257 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:16:40 ID:???

>>256
そうだね。お前を筆頭に

258 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:24:42 ID:???

漂白無漂白の味の違いじゃなくて、シャンプーのような臭いがするという疑問から、
ドリッパーから臭うことはないのでペーパーを代えてみたら？
っていうことですよ。
でもおそらく豆の香りではないでしょうか、と前置きがありますので。

落ちついて書き込まないと>>256で突っ込まれているように馬鹿ぽいですよ。
そして恥ずかしいひとが顔真っ赤にしながら>>257みたいなこと書いちゃうんですね。

259 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:27:51 ID:???

尻が真っ赤な>>256と>>257
顔が真っ赤な>>258

260 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:29:42 ID:???

>>258こいつも馬鹿か

261 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:45:53 ID:???

　 )'ｰーノ(　 |　|　 | ､　　　　　 / l｜ｌ　ハヽ　　|ｰ‐''"ｌ
　/　Ｐ　　|　|　|／| ﾊ　　/ / ,/ /|ﾉ /l /　ｌ l ｌ|　ｌ　Ｐヽ
　l 　･　　i´ |　ヽ､| |ｒ|| |　//--‐'" 　｀'メ､_ｌﾉ| /　・　 /
　|　Ｓ　　l　トー-トヽ| |ノ　''"´｀　　　ｒｰ-/// |　Ｓ　｜
　|　･　　 |／　　　 | l ||､　''"""　 j　""''/ | |ヽｌ　・　｜
　|　Ａ　 |　　　　 | l |　ヽ,　　― 　／　| |　ｌ　Ａ　 |
　| 　 !!　 |　　　 /　| | |　　 ` ｰ-‐ ' ´||　,ﾉ| |　|　　!!　｜
ノｰ‐---､,|　　 /　│ｌ､l　　　　　　　 |ﾚ' ,ﾉﾉ　ﾉハ､_ノヽ
　/ 　　　　／　ノ⌒ヾ､　ヽ　　　ノハ,　　　　 |
,/ 　　　　,イーｆ'´ /´　　＼　| ,／´ ｜ヽl　　　　 |
　　　　／-ト、|　┼―- ､_ヽﾒr'　, -=ｌ''"ハ　　　　|　ｌ
　　 ,／　　|　ヽ　＼　　_,ノｰｆ' ´　　ﾉノ　ヽ　　｜　|

262 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 22:54:02 ID:???

こんどはV60で釣りですか・・・

263 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/13(水) 23:57:46 ID:???

今回の騒動で、はからずもケメックスの先進性が証明されたな。

やはり60年の歴史は伊達ではない。

264 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:10:00 ID:???

70年じゃね？

265 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:10:23 ID:???

ケメックスだって化学実験用のロートを真似しただけだろ

266 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:21:28 ID:???

またそうやって
ほんと煽るの大好きな奴がいるなー

267 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:24:46 ID:???

真似とかｗ　インスパイアと言ってくれ。

偉大な先輩に敬意を払うべし。
これは真理だから異論は認めない。

268 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:31:54 ID:???

もう少し、珈琲の知識をつけてから煽って欲しいよね。
バカのレベル見ながら相手をするのも疲れるよ。

269 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:34:38 ID:???

ならこのスレ離れたら？
反論があるなら具体的に言いなよハイレベル（笑）ぶってないでｗ

270 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:37:52 ID:???

　　　　　　　　　＿_
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.　　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　 /　　 ,.＝j
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　　　　／（ ●）　（●）＼冫　 , '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより野球するお！
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271 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:44:53 ID:???

良い焙煎豆を使うと十分膨らんで灰汁も落ちない。
蓋することでアロマもしっかり封じ込めるし良い器具だよ。

272 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:52:11 ID:???

それはない

273 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:53:55 ID:???

購入者が満足してるのに外野がケチつけんなよ

274 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 00:56:46 ID:???

ケメは雰囲気に満足してるんだろうな

275 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 01:21:26 ID:???

年寄りの死尿を70年間受け止め続けた歴史は伊達じゃない。
人呼んで、溲瓶コーヒー製造機。
ドブ水が飲みたい方はどうぞ。

276 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 04:25:04 ID:???

>>252
しょうがねーな。マジレスしてやるよ。
それはな、豆自体が臭いを吸着しちゃってるんだよ。
試しに買ってきたばかりの豆の近くで香水噴霧してみ、
飛沫が直接豆にかからなくても、臭いが確実に豆に付くから。
フレーバーコーヒーってバニラとかの不自然な臭い付けたのあるだろ？
あれがいかに簡単に作れるかがよく分かるぞ。

277 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 13:54:23 ID:???

　♪　溲瓶じゃないのよ毛メコは　あっは～　ん　♪

　

278 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 20:57:41 ID:???

缶コーヒーとケメックスは、どちらが美味しいですか？

279 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 21:34:56 ID:???

　　　　　　　{7⌒´￣｀ヽ⌒!
　　　　　　　,r' 　ｰｔl二ヽくﾘヽ｀＼　,--､
　　　　　　　　（ｖ‐'＾　　　　　　}　ﾍ　Y|`ｰ"l
　　　　　　｀Y´￣｀`'⌒)　,/ 　 l　　l､__,/ﾞi
　　　　　　　　　, へ､＿＿ノ,／　　l、 }　j 　j
　　　　　　　　　レｰ|｀ー‐'´| 　 , ─､｀|‐｛　∧
　　　　　　∠Ｏヽｊ　　　r‐くヽ　ﾞl　ﾄ､_ソ　〉
　　　　　（ﾆ〈　ﾄ‐==＝に)　）） ,! / 　　〈
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　　　　　　　　　　| ト-====＝─/⌒ヽ.　Y ,/
　　　　　　　　　　ゝ＼　　　　/　　　ｽ　ﾚ'
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　　　　　　　　)__.ノ　｀ｙ─とー‐' 　/｀ヽ、
　　　　　　　　　∠＿ゝ､__,ﾑ　∠ゝ- ､ﾑー─'
　　　　　　　　　　　　￣　　　　　｀ー'´

280 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 21:35:45 ID:???

>もともとは業務用（喫茶店向け）として名門ドリッパーが開発されました。
>喫茶店の方が細口のドリップポットでゆっくり落とすことを想定しておりました。

でも、喫茶店で使ってるのを、正直、見たことがない。
想定していた程には普及しなかったのかな？

281 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/14(木) 22:02:49 ID:???

俺様が知らないことは世界の非常識である。

282 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 01:25:30 ID:???

たとえ、事実を知らなかったからと言い逃れようとも
単なる模倣品の販売業者が
世界最初の開発者などと偽っていいはずがない

283 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 02:40:15 ID:???

だなw

216 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/11(月) 02:31:10 ID:???

某社ホームページ内コンテンツより引用

>珈琲サイフォンを世界で初めて開発した人物、その名は河野彬。弊社の初代社長です。

ウィキペディア　コーヒーサイフォンより引用

>歴史
>サイフォンは19世紀の初め頃にヨーロッパで開発されたと言われている。しかしその正確な起源については判っていない。
>ただし、1830年代にはすでにドイツでガラス風船型のサイフォンが使われていた。
>1835年にはフランスで、1839年にはイギリスで、それぞれ独自の改良を施したサイフォンの特許が取得されている。

～中略～

>1915年、初めてパイレックス製のサイフォン「 Silex 」が作られる。以後、 Cona 、Cory などのブランド名で耐熱性のガラス風船型サイフォンが製造される。
>1925年、日本の珈琲サイフォン社が、国産として初めての「コーノ珈琲サイフォン」を開発・販売を開始する。

　　～後略～

どのような会社か賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。

284 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 03:19:10 ID:fhIn1OHY

このスレの荒しって、本当にバカだよなw
うぜぇっていうか、コーヒーのこと全然理解できてないで煽るだけ
のう味噌腐ってんじゃねーの
いくら工作員でも、アクリルだからプラスチックとは別のものとか、絶対安全とかあり得ねーくらい分るだろw
らーめんスレでも似たようなバカがいたよ、特定の店の時だけ必死で養護する不自然な荒し
ねっとスキル低いなら、いきなりアクセル開けないで、少し様子見て空気読めって
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ
なんだかアホ過ぎてやってらんねーよ、何が世界で初めてだよ、笑わせんな

285 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 05:54:59 ID:???

>賢明な住民の皆様にはご理解頂けるのではないかと存じます。
それにしても香ばしい工作員だな

286 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 06:54:32 ID:???

『絶対安全』を検索　>>158,284

見えない敵と戦う戦士がいるようです。

287 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 07:35:07 ID:???

>>158の文章は上の他人のレスをそのまま（しかも上からの流れを見るとほぼ逆の意見の人間の）引用w
まあ、>>284も部分的にはまともなことを言っているんだから、紳士的な言葉遣いに変えたら、ウケも違うかも。

全然理解できていないで煽るだけ、とか
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ、とか
は言っているとおりかもしれないけど、そもそも噛み付く程のネタかという疑問があるな。
荒らしを助長しているだけなんじゃないのかと。

288 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 07:51:24 ID:???

てゆうか、俺様の持論こそが正しいのだ反論は許さん。平伏すがいい愚鈍な民よ。
って目線で、誰も言っていない絶対安全説に切れてるだけのアホだろ。

289 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 12:58:58 ID:???

つうかさ、プラドリッパー＝毒溶出

(ただし、その基準値や人体への影響にはその種類が膨大であり構造が複雑であることもあって不確定要素が多い)

達観して、割切って飲める奴以外は、陶器や金属やガラスにするのが長い目で見れば無難。

で決着したんだろ。

だから>>284になるんじゃねーかな？

290 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 13:26:16 ID:???

>>289
っていうか、「その話はもう腹一杯、好きなのを使えばいいじゃん」
で決着したと思う。

やり合っている人達は「他の人の迷惑」を考えないからなぁ。

291 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 13:53:58 ID:???

結局さ、プラサーバーから色々なヤバ目の物質が溶け出してるんだけど、
その話に是非の決着を付ける前に、
工作員が居ると推測された某社HP内に

虚実に基づく嘘歴史の記述が堂々としてあったり
なんの合理的説明も無く、金属製や陶器製での製作を技術的に無理と決め付けていたり
実は、円錐フィルターはケメックスの方が某より30年も前に始めていたり
喫茶店専門と言いながら、当の喫茶店にはあまり普及せず、色変更や抱き合わせ販売で一般販路を重視してる現状や
やはり、樹脂製ドリッパーを出している他社が溶出成分を公開しているのに某はそうではないとか

など、様々な、おそらくは隠して置きたい問題が噴出して、議論自体が失速したんだよ
嘘で人を騙そうという体質が、情報公開型社会では受け入れられないということなんじゃないかな
某は環境問題や健康問題に疎い情報弱者相手に限定カラーバージョン抱き合わせ販売を頑張ればいいじゃん
顧客ニーズに応えられなのは、その企業の考え方や意識の問題だけど、２ちゃんにまで来て荒らすなよw

292 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:03:42 ID:???

もとは数十円のプラスチック製品を
数百円のサーバーと組み合わせて
数千円で売りたいんだから

綺麗な箱に入れて、あたかもプロ用であるかのようにふれ込んで
あたかも美味しいように
あたかも自分達が先駆者であるかのように

情報操作しないと、買い叩かれるだろ
厚利少数販売で値引き不可の売り方では当然のやり方ではあるが
環境を重視する時代に、プラスチックの色を変えただけとか
場当たり的に、把手を木に変えたけど、金物受けの加工を簡略化したんでガタが出ますとか
真実を語られる場があることに考えが至ってないんだよ

293 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:09:56 ID:???

KよりもV60のほうが旨い上に
陶器製や無漂白なんかも出してて安全重視なんだからさ
そりゃ嘘の上にあぐらかいてる元締めにしたら危機だよな

294 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:18:06 ID:???

人の口に入るものだから
金魚水槽の材料で作ってあるのは嫌

295 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:20:06 ID:???

金魚が飼えるなら安全じゃんw

296 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:21:47 ID:???

金魚は80度の温度で飼われてる訳ではないんだよ、赤虫クソ。

297 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:24:44 ID:???

さぁバネットの出番だ

298 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 14:30:30 ID:???

カラードリッパーは名人だろ
抱き合わせとか言ってる奴はカラードリッパーがほしいの？
買わないならそんなのどうでもいいじゃないか

299 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 15:42:14 ID:???

V60の陶器製って
リブの部分を爪でなでると
綺麗な音色が響いて
とても良いんですよ

300 ：290：2009/05/15(金) 15:53:49 ID:???

>>296
水槽は熱湯消毒したりするんだよ。水道の塩素で金魚は死んだり
するし。ってスレ違いか。

ケメといいプラといいスレタイと微妙に外れている話題だけで盛り
上がるのはいい加減にした欲しい。時々話題が出るくらいなら
いいんだけど、それだけでスレが埋まるのは何か違うんじゃない
のか。

301 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 15:54:19 ID:???

>>298
あまり詳しくないんだけどさ。
名人って500円くらいで売ってる安い方で、ドリッパー＋スプンのみ
カラーは名門って言う高い方で基本サーバー抱き合わせ販売なんじゃない？
つうかさ、名門がプロを意識したとかいう割に抱き合わせ販売って矛盾してねーか。
言ったもん勝ち方式だからかまわないのかw

302 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 16:19:42 ID:???

>>301
そうかカラーは名門の方なんだね
たぶんカラーはおしゃれなコーヒーセットが欲しい家庭用なんだと思うよ
自分は興味ないから別にいいんだけどカラードリッパーがほしくて文句言ってるの？
売り切ってるみたいだから商売としては成功してるし
ケメックスみたいに一体型だと思えば腹も立たないんじゃないの？

303 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 16:33:05 ID:???

ドリッパーがカラーでサーバーがコーノの同じ色じゃないのはカッコ悪いよ
こだわりがないなら透明でいいじゃないかと思ってしまう

304 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 16:44:09 ID:???

>>290
「他の人の迷惑」→×
「某ーノの迷惑」→○

305 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 17:00:46 ID:???

工作員が頑張らなきゃ、こんなに盛り上がらなかったろうにｗ

306 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 19:21:07 ID:???

>おしゃれなコーヒーセットが欲しい家庭用

>ドリッパーがカラーでサーバーがコーノの同じ色じゃないのはカッコ悪い

必死なオマエもカッコワルいなw

307 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 20:19:20 ID:???

カラードリッパーがほしいの？

308 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 20:27:57 ID:???

総括

コーノ最強、V？ああ二番煎じのあれね。
陶器？形成精度が低くて駄目、上薬の成分が溶けるんでしょ？
極めれば「名人」これできまり。

309 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 20:46:14 ID:???

プッ

もう少し、取材してさ、ネタのレベルあげてよw

まだケメコ＆爺の方が笑えたぜ

310 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 20:53:35 ID:???

>虚実に基づく嘘歴史の記述が堂々としてあったり
>なんの合理的説明も無く、金属製や陶器製での製作を技術的に無理と決め付けていたり
>実は、円錐フィルターはケメックスの方が某より30年も前に始めていたり
>喫茶店専門と言いながら、当の喫茶店にはあまり普及せず、色変更や抱き合わせ販売で一般販路を重視してる現状や
>やはり、樹脂製ドリッパーを出している他社が溶出成分を公開しているのに某はそうではないとか

こういう真実の問題提起を受け流して、尚かつ笑かせるくらいの力量見せてくれよ、寂しがりやの荒らしクソ

311 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 21:20:06 ID:???

名人とか名門とかのいかにもって名前が素人丸出しw

312 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 21:28:49 ID:???

パジャマとか下着とか上下セットで売ってても抱き合わせとは普通言わないよね

313 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 21:49:38 ID:???

結局この流れかよ・・
大人になれよ大人に

314 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 22:26:09 ID:???

工作員がストレートに必死過ぎて笑えない件

315 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 22:40:04 ID:???

みんな。。。

>>284の深夜の努力を労ってやらないのか？

316 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 22:49:22 ID:???

このスレの荒しって、本当にバカだよなw
うぜぇっていうか、コーヒーのこと全然理解できてないで煽るだけ
のう味噌腐ってんじゃねーの
み
た
いくら工作員でも、アクリルだからプラスチックとは別のものとか、絶対安全とかあり得ねーくらい分るだろw
な
く
そ
らーめんスレでも似たようなバカがいたよ、特定の店の時だけ必死で養護する不自然な荒し
ねっとスキル低いなら、いきなりアクセル開けないで、少し様子見て空気読めって
えらそうな嘘で、騙されるバカばかりだった時代はもう終わってるんだよ
なんだかアホ過ぎてやってらんねーよ、何が世界で初めてだよ、笑わせんな

317 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 23:09:08 ID:IFWSB2Mh

プラ = 毒？　外食全部アウトな！

318 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 23:10:02 ID:???

んなわけないだろうｗｗｗ

319 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/15(金) 23:23:46 ID:???

支離滅裂に暴れてるのは独りの法則、と。

320 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 00:10:54 ID:Y0ZFq//c

日本製ドリッパーの安全基準は高いのになあ。

危険な外国製をありがたる謎

321 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 00:34:07 ID:???

危険なケメコの香りとな・・・

322 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 08:38:36 ID:???

エスプレッソ用に挽いたのをペーパードリップしたらどうなる？

323 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 08:44:06 ID:???

自分で試せばいいのに

324 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 12:58:30 ID:???

よ～し、お父さんカリタの陶器ドリッパー買っちゃうぞ！

325 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 13:01:56 ID:???

>>322
蒸らしの後、注湯を分けないで一気に一回で淹れるといいよ。
ドリッパーはメリタのアロマフィルターがベストだけど、カリタその他でもおｋ

326 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 14:07:59 ID:???

安全と言う視点から見た場合

ハリオ　メリタ　カリタ　松屋 ○

某の　×

特に某のは企業倫理も欠如している。

327 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 14:29:12 ID:???

>>325
㌧

328 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 14:40:42 ID:???

　いちどでいいから見てみたい

　　　　　　プロが某ので淹れる店

　
　　　　　　　　　　　　　そんなのがあればねw

329 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 14:58:22 ID:???

Kは、素人さんが、プロ用だと言う嘘に騙されて買う色物であって
Kを使ってる店は、資格商法に騙されて焙煎器買って下請けの販売やってるにわかセミプロのみ
本当のプロはそんなデキソコナイは使わないよ

330 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 16:14:52 ID:???

サイフォンは昭和40年代にはそれなりに普及したけど
美味くないのと時間が掛かるのがプロからは敬遠された
そんな行き詰まりの打開策で作ったのがケメを模倣した例のもの
メリタを形までか名前まで模倣したカリタに対抗する意識がどこかにあったのかもしれないな
しかしry

331 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/16(土) 18:22:07 ID:???

しかし今では、樹脂に練り込む顔料を変えて素人相手の抱き合わせ販売
堕ちて腐って消えて行く
今は、消える手前の腐った状態かw

332 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 08:30:21 ID:???

ハリオV60でいれると美味しいよ。
抱き合わせ販売の某社のよりずっと早いのに美味しい。
サイフォンと同じで、時間だけ掛かっても不味いものは不味いんだね。

333 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 11:17:59 ID:???

せいぜい２抔しか飲まないんだけど、
ドリッパーは１～２抔用でいいのかな？
大きい方が美味しく入れれるとかある？

334 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 11:23:21 ID:???

通は６人用

335 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 11:28:27 ID:okZK5mtb

ハリオV60で１～２抔用で十分。

ペーパーはアロマジック1×2使用してる。

336 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 12:03:17 ID:???

豆のまま買う場合、ブレンドだと結構な偏りが出そうじゃないですか？

337 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 12:05:50 ID:???

>>333
2杯しか飲まないなら、1～2杯用がベスト。大きいと淹れ辛いから、
余りよろしくない。

私は2杯以上は2～4杯用のものを使っているけど1杯が淹れ辛い
から、1杯用にセレックのVフィルターを買った。

338 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 12:10:45 ID:???

ブレンドって余った豆を混ぜてるだけだろ

339 ：333：2009/05/17(日) 12:19:10 ID:???

>>335
>>337
ありがとう。小さい方買ってくるノシ

340 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 13:31:52 ID:???

>>338
小規模な自家焙煎の場合はそうかもね
大規模なロースターの場合は安い豆を使いつつ如何に良い豆に見せるか
インスタントなどのコーヒー飲料事業者場合はもうクズの寄せ集めに香料付けるだけのブレンドだから

341 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 13:39:25 ID:???

>>333
これ、メリタの場合はどうなるんだろうな。
継ぎ足さずに一発で入れる1×2なのか、
お湯を静かに落とせる1×1なのか。

342 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 14:24:03 ID:???

　　　　　　　 _,､_,、
　　　　__／,ｨｖ''ｖj
　　　,/Oｨ(,,ﾟД)　＜中川ワニですぅ
　　　〈,;<´`ｰ'＾''＾!
　　┌ｼ ; ;つ三づ
i＼┌ｼ ; ;ノ三ﾉ
ヾ､＿;_;イ,,）ｼ',,）
　　　＾＾＾＾＾＾

343 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 21:23:48 ID:???

>>341
迷わず1×2

344 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/17(日) 22:11:25 ID:???

>>341
>>343に同意
ただ、メリタでも蒸らしはあることを忘れずに、一応、念のため。

345 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 01:19:22 ID:???

いろんな焙煎屋で豆買うんですが、今日買った店の豆を今までと同じ分量・要領で
淹れたのに、今までよりかなり薄く仕上がっちゃう・・・

分量が同じでも薄く仕上がったり濃い味に仕上がったりすることってありますか？？

346 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 01:27:09 ID:???

>>345
豆の挽き加減(荒挽き・中挽き・細挽き)，注湯の早さ，蒸らし時間，湯の温度...etc
条件は同じですか？

そもそも違う店で違う豆、違う焙煎度の豆を買って比べてませんか？

347 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 01:29:31 ID:JKm2W5wp

煎り方　
挽き方
蒸らし方

に寄っても溶液濃度は変化すると思います。
特に挽き方が違うとずいぶんと抽出され方が変わりますので
いつもと同じ要領でもそれと分るくらい変わってくるかもしれませんね

もしかすると苦みやコクの強い豆だったのかもしれませんが
いろいろと経験して自分なりの答えを出せればそれで良いのではないでしょうか？

348 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 01:35:46 ID:???

>>345
＞ありますか？？

あったんだろ？

349 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 04:03:21 ID:???

>>345
あ、気付いた？それが熱風式。

350 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 04:07:09 ID:???

そう。
直火は豆本来の味がと言っているが焦げ味でうまみはスカスカ。
熱風はなん10キロっていう大型業務用は感心しないが、小型であればぎゅっとしたスッキリして味の濃い焙煎ができる。

その辺に気づいただけでも収穫でしたね。

351 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 07:33:40 ID:???

>>349 >>350
　朝の4時に何やってんすか・・・

352 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 13:54:55 ID:???

>>343-344
ああ・・・あとから買い足したほうが不正解だったかｗ
まぁ豆が10gだけ余った時に少し煎り進めて1×1飲むとマジで旨いからいいんだが。
>345
ドリッパーが何かにもよるけど抽出速度が違うと味の違いが大きい。

353 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 14:59:21 ID:???

>>352
1×2の真ん中辺に1杯用の印があると思うが

354 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 15:28:54 ID:???

うん、だから迷ったんだよね・・・。V60でいう02の大きさで一杯出しするわけだし、
何よりお湯が落ちる速さを考えると実は1×１が2杯用で1×2が4杯用なんじゃないかと思ったのよ。
普段バネット小だから常備するフィルターが3種類になったが、1杯出し専用機としてはこれ一択だろう。

355 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 16:52:47 ID:???

>>349
お前は長男か。
あまりにも自分勝手すぎる。

356 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 17:45:06 ID:???

>>354
意味がわかりません

357 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 18:29:06 ID:???

缶コーヒーばかり飲んでて
体に悪そうだから
自分で入れようと思うのだけど・・・
このスレでいいのかな？
それとも　ドリップの方かなあ？

358 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/18(月) 20:51:28 ID:???

>陶器？形成精度が低くて駄目、上薬の成分が溶けるんでしょ？
>極めれば「名人」これできまり。

陶器のはやっぱり良いよ。
あたりまえだけど、しっかり管理された日本製品なら某のプラなんかよりずっと安全。
つうかさ、某のスプーンの仕上げ、ヤスリ目出過ぎて使う気しねーんだけど、なんでそんなに型代ケチってんの。

359 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 18:33:08 ID:???

>>357
このスレでいいんだけど、今荒れているから。

360 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 18:37:40 ID:???

>>359
まぁでも質問が的確なら拾う神ありで．．．

361 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/19(火) 19:13:29 ID:???

なんで喫茶店のコーヒーってあんなに美味しいんだろ

362 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/20(水) 22:04:44 ID:ojdYDNmR

まあ、ほとんどの喫茶店のコーヒーは俺が淹れるコーヒーよりはまずいがなあ。。。

363 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/20(水) 23:20:40 ID:???

自分で淹れる前は旨いと感じたが、もう駄目だな
400円出す価値などまったく無い

364 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 04:35:14 ID:3U2IYAb4

むしろなんであんなに不味いのか不思議

365 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 06:28:27 ID:???

確かに不味いなミスドのを除いて

366 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 07:41:47 ID:???

自家焙煎のところだと
売れなかった豆でブレンド
そのブレンドが古くなると店用の豆になる
しかも永年の受動喫煙で味覚や嗅覚が麻痺した爺が適当に入れる
どうしようもない糞店だと、ドリップじゃなくコーヒーメーカーで出したやつを保温したもの
不味くて当然
チェーン店の衛生管理の名の下でそれなりの品質を保って入れられるマシンのコーヒーの方が安定してる
俺はまだマシだと思う
スタンド併設ドトールなんか便利で好きだよ

367 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 07:57:33 ID:???

これはまたレベルの低いひとが登場したね。

368 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 09:08:41 ID:???

まるで喫茶店並みじゃないか。

369 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 09:23:06 ID:???

珍煙者ですかそうですか。

370 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 12:28:45 ID:???

自家焙煎の豆を買ってて、ドトールのコーヒーがおいしいと思える人がうらやましい。

371 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 15:40:08 ID:???

趣味なんて浅い所で満足してたほうが幸せな事も多々あるだろ

372 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 15:47:54 ID:???

>>370

>366は「便利で好きだ」と書いている。
美味さで言えば
俺>行きつけの豆屋のおっさん>そこが卸してる喫茶店>近所の自家焙煎>ドトール>近所のKEY COFFEE>スタバ>以下　缶コーヒーなど
あっ、これ普通のコーヒーね。

373 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 16:05:16 ID:???

なにが言いたいのかまったくわからんな

374 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 18:39:05 ID:???

コーヒーのスレでやたらドトールを薦めてくるやつには注意しろと
死んだ祖父の遺言にそう書いてあった。

375 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/21(木) 22:35:54 ID:???

次はドトールかw

376 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 07:14:54 ID:???

なんなの、女の豆も満足に弄れない坊や達が集まって、また知ったかぶり
あたしに相手にして欲しければ、ここで高得点を取得してからにしてくれない？

http://www.keycoffee.co.jp/contents/drip/Drip.html

377 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 09:02:38 ID:???

極めれば花泥棒～☆

378 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 20:15:59 ID:???

今日メリタのドリッパー1×2買ったんですけど
二杯分入れるラインってどこですか？
一杯分は線があるから分かるんだけど二杯目は線が入ってないんですよ
上側の角度が付いてるとこですか？

379 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 20:24:25 ID:???

容器ギリギリ一杯

380 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 20:44:50 ID:???

>>379
>容器ギリギリ一杯

それだとフィルター超えちゃうんですけど

381 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 21:03:55 ID:???

メリタのドリッパーにメリタのフィルター使ったらぴったりサイズにならない？

382 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 21:08:54 ID:???

>>381
一応メリタのペーパーですが
エコフィルターペーパーっての買いました
それだとちょっと短いんですよ

383 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 21:38:53 ID:???

>>382
ペーパーが少し低くなるけどペーパーのギリギリいっぱいで大丈夫だよ
自分はサーバーでお湯を量ってポットに移してそれを全部入れるけど

384 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 21:44:13 ID:???

無漂白フィルター２枚重ねで、ネルの抽出に近い味になるってほんとうでしょうか？

385 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 22:01:09 ID:???

>>383
ありがとう
それでやってみます

386 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 23:45:51 ID:???

カリタからハリオに替えたが
なんか苦くなったような気がする
もっと急いで淹れないとダメなのか
蒸らし始めてから3分以内ってかなり忙しく注湯しないといけないな

387 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 23:48:46 ID:???

カリタ→ハリオなら、挽き方をもう少し粗めにしてみたら？

388 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/22(金) 23:58:48 ID:???

サンクス、粗挽きでやってみる。

389 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 01:07:35 ID:???

メリタのアロマフィルターでペーパーも純正品で手順通りに淹れてる（つもり）。
コクと苦味と酸味は出るんだが、肝心の【香ばしさ】が出ない。

蒸らしでの膨らみはあるので豆が古いとも思えない。
豆はドトールのマイルドブレンド。
湯温(90度)を下げた方がいいのか、挽き加減(細挽き)を変えた方がいいのか。
それともプチ自家焙煎(追い煎りしてみる)でもしたらいいのか。

どなたかご教示のほど、お願い。

390 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 11:45:13 ID:wTm4z38t

そもそも、389の追い求めている【香ばしさ】なるものが本当にあるのだろうか？

もし、過去に経験し、それが当該方法では引出せていなと考えるなら、以前の方法に戻れば良いのだし。

もし、過去に経験が無く、アロマフィルターなのだから、この様な【香ばしさ】がしてしかるべきだと想定し期待しているのなら
おそらくは、その期待が間違ってるか、缶コーヒーの【付け香】と混同しているのではないだろうか？

セックスや飲酒と同じで、始めから流布されたイメージ通りの印象を受けるとは限らない物事は多く
それをそれと認識理解するのに時間が掛かることもあるかとは思うので念のため。悪しからず

391 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 12:43:41 ID:???

＞豆はドトールのマイルドブレンド。

392 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 13:40:17 ID:???

>>389
メリタは確か95℃推奨じゃなかったっけ。
アロマフィルター使う時だけはタカヒロのポット温めてから入れる。
むしろ火からおろしたヤカンから直接でもいいんじゃなかったかな。

393 ：389：2009/05/23(土) 15:46:11 ID:???

>>390-392
レスに感謝

ここでいう【香ばしさ】とは、ドトールの店舗で飲んだ時の味。

「おなじマイルドブレンドの豆を使っている(はず)なのに？」
という素朴な疑問を抱いたので。

とりあえず、ご教示に従って、豆と湯温を変えて試してみる。

394 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:12:57 ID:???

>>393
店舗での味を再現したいなら、ここで聞くより店で聞いたほうがよっぽど的確な答えが返ってくると思うがｗ

395 ：389：2009/05/23(土) 16:19:25 ID:???

>>394
レス感謝
それもしてみる

396 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:22:26 ID:???

ドトってマシンドリップでしょ、泡がすこし浮いているやつだよね？

397 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:33:17 ID:???

コーヒー始めてみたいのだけど
エスプレッソで入れるのと
ドリップ専用の奴でいれるのでは

どちらが美味しいのでしょうか？

398 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:51:49 ID:???

>>397
いわゆる「コーヒー」と「エスプレッソ」は別モノ
どちらが美味しいかは意見の別れるとこだろうが
最終的には本人の好みによるところが大きい
つ http://www.espresso.jp/index.htm

399 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:53:38 ID:???

>>397
エスプレッソ

400 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 16:55:19 ID:???

質問が難しすぎるな・・・
とりあえず手ごろな喫茶店で両方飲み比べて好きな方を。
ドリップは用意する器具が多い。入門で4000円+くらい（？）
エスプレッソなら直火式から入れば2000～3000円から美味しくはじめられる。
流用出来る器具から集めるって手もあるな

401 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 17:20:22 ID:Dv8brwBd

この質問に答えれる奴はいないだろｗ

402 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 17:20:25 ID:???

臭ってきたな

403 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 17:23:38 ID:???

エスプレッソなら豆いらないの？

404 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 17:26:47 ID:???

つ、つられないぞ・・・・・・

405 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 17:31:16 ID:???

議論を重ねてようやく結論がみえてきましたね。
小難しい手間をかければ美味しいコーシーが飲めるなんつうのは、おっさんの迷信。
シンプルにお湯を注いで押すだけのプレスこそ万人の好みの頂点なわけでした。
みなさんの貴重なご意見まことにありがとうございます。

406 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:05:16 ID:???

とりあえずは >>400 が妥当だとおもふ

407 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:22:08 ID:???

４千円？
１千円でとりあえず揃うだろ。

408 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:31:29 ID:???

>>407
ミルかグラインダが含まれてるんじゃね？

409 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:34:16 ID:???

ドリップポット、ドリッパ、サーバでそれぐらいじゃね？

410 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:42:52 ID:???

>>408
じゃなんでエスプレッソは3000円とか？

411 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 18:54:34 ID:???

>>410
ドリップポットはヤカンなんじゃ．．．

412 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 20:11:32 ID:???

マクドで120円の飲んでろよおかわりできるぞ

413 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 21:38:36 ID:???

エスプレッソってマシン代考えるとえらく高い気がするけどな。
それに砂糖かミルクは必須だろ。

414 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/23(土) 23:46:14 ID:???

ユニオンでswissgoldコーヒーフィルター半額以下。1500円。
ちょっとゆがみがある訳有り品だが。

415 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/24(日) 10:47:01 ID:???

エスプレッソもカプチーノもブラックで飲む俺はおかしいのか？

416 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/24(日) 13:12:52 ID:???

カプチノはぶらっくでおｋ

417 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/25(月) 01:04:16 ID:???

楽天とかにある澤井珈琲ってここでも評判良いの？

418 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/26(火) 15:16:44 ID:???

色んなドリッパー使ったけど
メリタのドリッパーでカリタ式にチマチマ入れるのが一番おいしかった

419 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/26(火) 15:45:13 ID:???

結構な期間バネットだったけど手網焙煎の練度が上がって
みるっこDX買ってからはずっとメリタ（メリタ式抽出）だわ。
抽出が安定するって言うのは焙煎度、挽き方でピンポイントなのを用意すれば
常に最高の物が飲めるって事だからぬ。
というかドリップの才能が無いのか、練度が上がらなかった。

420 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 00:14:17 ID:???

>>418
ちまちま煎れると、雑味が出たり重い味になってまずくない？
じっくり過ぎてもダメだし、スピーディーすぎてもダメだと思う。

421 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 00:44:53 ID:???

カリタ式らしいよ

422 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 05:53:18 ID:???

ドリッパーを横から見た時に台形と逆三角のとどっちがおすすめです

423 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 06:09:34 ID:???

文的にミルとドリップポットが無くてスーパーで売ってるような粉を使うのが前提とするなら
ドリッパー、フィルター共に手に入りやすいメリタ（逆三角で1つ穴）もしくは素直にコーヒーメーカー。

みんなアイスコーヒーってどうしてるんだろう。普段のサーバーに氷入れて6割出しでやってるのかな。
季節的にホットがきつくなってきたからMelitta アイスコーヒーメーカーアマゾンでポチっちゃった。
ひたすらマンデリンG1を強煎りする作業が始まるお。

424 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 11:56:57 ID:???

水出しコーヒー最強！暇がかかるのも最強！

425 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 17:42:24 ID:???

>>424
それがいいんじゃないかｗｗｗ

夜作って朝できたてのやつを飲むのがたまらんｗ

426 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 17:50:38 ID:???

今見たら水出しのポタポタの装置って結構いい値段するね
なんかで代用できないかな

427 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 17:56:28 ID:???

メリタの安いやつあんじゃん

428 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 18:43:43 ID:???

>>426
ペットボトルで自作とか結構あるぞ。
「ペットボトル水出しコーヒー」でぐぐれば出る。

429 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 19:02:47 ID:???

フィルターに粉入れて、そのままカップに浸漬して冷蔵庫に入れとくだけでok

430 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/27(水) 22:03:00 ID:???

大きめのサーバーがあるならこれの応用でどんなドリッパーでも美味いアイスが作れますよ
http://www.flavorcoffee.co.jp/flavor4.html

しかし最近行きつけのお店が閉店して、良い豆が近所で買えなくなり軽い鬱
アイスって深煎りデフォでも豆によってかなり違いませんか？

431 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 00:24:39 ID:???

>>426
パイレックスの水出しが2000円前後であるお。
ただサーバ以外プラ。もしくはダッチコーヒーにチャレンジ

432 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 19:46:57 ID:???

>>431

デザインいいと思うな～
サーバーも手突っ込んで洗えるし。

but鮮度いい豆使うと、盛り上がった豆が点滴ポッチに触れてドリップ途中で止まってしまう。
使い終わったガムテープの筒で袴履かせてるので、ちょっとカッコ悪。

433 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 19:55:59 ID:???

>>432
うちにもあるけどサーバーが無駄に大きすぎるのが不満

434 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/05/28(木) 21:30:31 ID:???

>>433
頭(水容器)が重くなるから安定が必要でしょう。
電子レンジでチンもデフォだから、温度セットもしないで暴発した！なんていいそうな輩もいそうだし。

水ドリップでは最小じゃない？全体の大きさが

435 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 08:42:16 ID:???

昆布やかつおだしでコーヒー入れたらうまいんでないかい

436 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 18:20:54 ID:???

珈琲に一滴だけニョクマム、これが秘訣。

437 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/02(火) 23:25:20 ID:???

>>436
日本人ならショッツルを使え

438 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 03:07:46 ID:???

日本人ならやっぱ、英語でも通じるレベルの日本独特味覚、かつおだしこんぶだしの「ウマミ」成分を凝縮した「味の素」を一振りだろ

439 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/03(水) 19:25:25 ID:???

インスタントがまずいので、うまくしようと思って味の素をいれた記憶があるが、
あれはどう考えても毒液だぜ。
あと、食塩を入れても毒液になる。

440 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 18:28:05 ID:???

>>439
そういえば「ミンボーの女」で器物損壊させるため８９３に飲ませるコーヒーに
塩入れるってのやってたなｗ

441 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 21:56:41 ID:???

そんなシーンあったかな
と思い出したのはマルサの方だった

442 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/06(土) 22:38:22 ID:???

刺されて殺されちゃう映画だったな

443 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 00:09:07 ID:???

以前は四杯分ぐらい作ってたのが、最近一～二杯で作るようになりました。
そしたらすごいマズイの。薄かったりエグかったりでおいしく作れないの。

四杯分とか一～二杯分とかで作り方変えなきゃダメなんですか？

444 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 00:13:34 ID:???

>>443
杯数だけじゃなんとも判断できんな。
釣りか？

445 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 00:20:52 ID:???

はい、１人目。

446 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 01:13:20 ID:???

>>444
釣りじゃないもん。ほんとに困ってんだもん。
杯数以外は入れ方は一緒なのにまずいんですよ。
ちなみにポーレックスのミルにカリタのドリッパーを使ってます。

447 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 01:54:08 ID:???

4人用のドリッパーじゃなくて
1-2人用のドリッパー使ってみ

448 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 12:45:23 ID:???

>>443
4杯用で1～2杯出すのは難しいよ。入れるお湯の量が調節しづらい
ので、安定して出せないんだよな。

ということで、私は1杯用としてセレックのコーヒーフィルターセット
を買った。4杯用よりは安定して出せるようになったから、やはり
抽出杯数に合わせたドリッパーを使うのが良いと思う。

449 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 13:43:32 ID:???

>>446
俺は1人前のときだけメリタの一つ穴が横についてるやつをつかってる。
（滞留時間がカリタの3つ穴より長い）

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 13:51:22 ID:???

みんな一日何杯くらい飲んでるんの？

451 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 13:56:56 ID:???

>>449
漏れももっぱらメリタの「アロマフィルター AF-M 1×2」を使ってる

>>450
２杯から４杯かな

452 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 14:13:13 ID:???

豆の重量でいうと何グラム飲んでいますか？
わたしは30から40グラム。

453 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 15:19:48 ID:???

>443です。
色々ありがとう。
とりあえず1～2人用のドリッパーを買ってみます。

454 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 15:22:33 ID:???

すっげーあたりまえの答えに落ちついたなwww

ひとに聞かないとドリッパーって買えないのか？

455 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 17:18:41 ID:???

>>451
仲間だね。
量が多いときは少しくどい気がしたので、普段は3つ穴か大きい１つ穴で豆多目に使って抽出しているが、
1人前は豆12-15g＋メリタのアロマフィルター（僕も1×２）だね。
>>450、452
僕は60g6杯くらいだな。
最近は多いときは80g飲むがさすがに胃が疲れる。

456 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 18:36:46 ID:???

>>452
およそだけど30～36g
この量を一杯か二杯か、気分でいれるね。

457 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 20:58:17 ID:???

ハリオの水出しコーヒー買ったんだけど、
粉が中挽きでも多少フィルターからこぼれてしまう・・・こんなもん？
ちなみに中細挽き推奨らしい

458 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 21:37:14 ID:???

>>457
そんなもんです

459 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/07(日) 23:15:15 ID:???

そうですか

460 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 11:28:53 ID:???

>>456
え？30～36gで一杯か二杯を作ってるの？

461 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 11:47:09 ID:???

オレは未だに一杯とか二杯じゃ上手に入れられない
いつも四杯分入れてるが（ちなみに40g）最近サーモスの携帯マグを買った

これいいわー以前は冷めたコーヒー飲むはめになってたが
これでいっつも熱いコーヒーが飲める
味の劣化もほとんどないし4～5時間なら全然冷めない

462 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 16:51:58 ID:???

ステンレスマグは味の劣化ひどいだろ
そういうもんだと割り切って使える人だけが買うもの

463 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 17:36:32 ID:???

>>462
まぁ中コーティングしてあるタイプもあったんじゃないかな？
私もサーモス使ってますが、アイス専用ですね。ホットだと
金気がつきますけど、アイスならホントに理想の容器ですよ。

464 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/08(月) 19:39:48 ID:???

アイスも、ホットより若干ましかな、程度だけどな俺は。
朝入れて昼飲んだ時点で「うわっ」と思うレベル。

フッ素加工だったかの象を買ってみようか。

465 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 17:50:25 ID:???

ステンレスのマグカップで飲んでる私は味音痴なのか？

466 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 18:05:29 ID:???

すぐに飲むぶんには問題ないよ

467 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 18:09:41 ID:???

唇に触れた時点で金属臭が来ないか？ｗ

468 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 18:38:39 ID:???

ステンレスにもいろいろあるからなあ

469 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 20:47:18 ID:???

18-8じゃないの

470 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 22:51:07 ID:???

ホットコーヒーを熱いまま保存している時点で、味が劣化してだめだろう。
急冷したのを持っていって、電子レンジで暖めなおした方がはるかにまし。
俺なら、サーモスでお湯を持っていって、飲むときにドリップするが。

471 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 22:56:53 ID:???

>>470
お湯も劣化するの知ってた？

472 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/09(火) 23:12:03 ID:???

>>470
普通はその場でお湯沸かさないか？

あんた知識で頭でっかちになって
やってっることがグダグダやがな

473 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 10:18:53 ID:???

今までドリッパーでハリオのV60の１～2杯用のを使ってて
1人暮らしだから十分間に合ってたんですけど
最近マグを買ったので3杯分を1度に淹れる機会が多くなりました
だいたい豆30gで2杯までのドリッパーでも何とか淹れられるんですけど
やっぱり4杯用のを買った方がいいんでしょうか？

474 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 10:31:13 ID:???

好きにしろよ

475 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 10:36:58 ID:???

オレは1～2杯用で無理から4杯入れて粉ぶちまけたことがある

てかそれぐらい自分で決めろよ

476 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 10:37:07 ID:???

>>473
30gしか使わないんだったら普通に1～2杯用を使う自分は、
今の状態で淹れられているのなら、問題ないんじゃないの？と思うんだけど。
･･･背中を押して欲しいだけっぽい感じかな？ｗ

そんなに値の張るものでもないし、買って使ってみたら？

477 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 12:36:45 ID:???

ペーパーだけ大きいのを使えば解決

478 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 13:09:09 ID:???

>>477
だからそれしたら粉ぶちまけるってさ

479 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 13:27:37 ID:???

>>473
アロマフィルター AF-M 1×4
メーカー希望小売価格　￥1,102（本体価格￥1,050）也だよ
大した出費じゃないから買ったら？
http://www.melitta.co.jp/personal/filter/aroma.html

480 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 14:08:02 ID:???

>>479
メリタの1×4は駄目な子だから買わない方がいいよ
大体ハリオの1-4杯用でいいのに何でメリタが？

481 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 14:24:37 ID:???

>>480
たしかにハリオの方が安かった。
コーヒーメーカーと間違えたもんで。
http://www.paocoffee.co.jp/hario_roto.html

482 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/10(水) 22:58:58 ID:???

>>477
俺もペーパーだけ大きいの使ってるわ。

483 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 01:31:08 ID:???

>>482
だからそれしたら粉ぶちまけるって言ってんだろ

484 ：473：2009/06/11(木) 08:45:48 ID:???

レスどうもです

１～2杯用で3杯分淹れるとなると、どうしてもお湯を少量ずつ何度も注ぐ形になるんですけど
それってお湯と豆の接触時間が少なくなるから味的にどうなのかなって思ったんですよ
ちなみに初心者なんので毎回のドリップにも差は出るし、味覚もそこまで良くないと思いますが・・・
実際、分量にあったドリッパーの方が一般的には美味しく淹れられるとかいう話はあるんですか？

485 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:01:59 ID:???

ダイヤミルとハリオV60
他の方法には目もくれず
手足のように使いこなせるまで使い倒そうと思うんだが
間違ってる？

486 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:09:36 ID:???

好きにしろよ

487 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:12:16 ID:???

>>486
結局分からないんだったら書き込まなくていいから

488 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:16:58 ID:???

＞１～2杯用で3杯分淹れるとなると、どうしてもお湯を少量ずつ何度も注ぐ形になるんですけど
＞それってお湯と豆の接触時間が少なくなるから

(゜д゜)ｴｯ!?

489 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:23:20 ID:???

>>485
ドリッパーはそれぞれに特徴があるから使い分ける方がいいぞ

オレは上等な豆はバネット、普通の豆はカリタ、
友達とか来て手抜きでいっぱい作るときはメリタのデカイの使ってる

490 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 12:38:42 ID:???

>>489
やっぱりそうかな
オレの場合、友達もたいしていないので（orz
手は抜かなくてもいいんだけど
上等な豆と普通の豆でドリッパー使い分けてるのはなんで？
カリタじゃ限界があるってこと？

491 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 13:30:28 ID:???

カリタの限界ってよりバネットの限界（性質？）
バネットはいい豆はすごくおいしいけど
安い豆はすごくまずくなる
カリタはどんな豆でも無難に入れられる

492 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 13:34:16 ID:???

逆じゃね？

493 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:10:44 ID:???

同じじゃね

494 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:10:57 ID:???

「なぜならバネットは豆の本質を出してしまうから（ｷﾘｯ」
ってことじゃね？バネットで不味いならカリタではもっと不味いよ。
それでもメリタなら入れたてであれば余裕で飲める。

495 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:16:25 ID:???

なんかよくわからないけど、下手糞のアホがいちゃもんつけまくって暴れているってこと？

496 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:23:56 ID:???

>>494
て言うことならカリタは不要ってことになるけどな

497 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:26:01 ID:???

＞メリタのデカイの

これこそ最低最悪のドリッパーだろ。

498 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 14:27:13 ID:???

ところでHARIOは？
誰も使ってないの？

499 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:00:28 ID:???

検索すらできないほどの馬鹿？
それとも友達ができないほどの面倒臭がり？

500 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:07:51 ID:???

>>499
何でそんな必死に突っかかってるの？

501 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:20:55 ID:???

検索はできないけどレスはできるとw

502 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:28:50 ID:???

500だけど、498は自分じゃないよ

503 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:39:08 ID:???

なんで赤の他人の検索すら出来ない馬鹿に関わるの？

504 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:43:28 ID:KSQNUnWT

別に498に関わったつもりはないけど
何でそんなに必至に突っかかるのか不思議に思っただけだよ

505 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:45:14 ID:???

流れ豚切ってｽﾏｿ

目の細かい粉で淹れてて、目詰まりしてなかなか落ちてくれないとき
どうしたらいいかな？ハリオでのペーパードリップです。

506 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:48:30 ID:???

>>504
ボクは499じゃないけど、なんで貴方はここまで必死なのか不思議に思うよ。

507 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:51:20 ID:???

>>505
V60だよね？
ハリオで目詰まりって起きるものなの？
普通に中細くらいでドリップすればいいと思うけど

508 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 15:53:18 ID:???

>>505
古いんじゃないの？

509 ：505：2009/06/11(木) 16:02:42 ID:???

>>507
V60です。いつもは自分で豆から挽くんだけど、激安（250g149円）に負けて
挽いてあるのを買ってきたんだわ。それがかなり細かい挽き具合でさorz

>>508
挽いて売ってる時点でそれほど新鮮じゃないのは当然としても
一応真空パック開けたてで、蒸らすと膨らんでくれるんだけどねぇ
とにかくいつまでも落ちてくれないんだわさ

510 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:21:33 ID:???

>>509
水出しにしちゃえば？
粗くないとなかなか落ちないしまずくない？

511 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:28:07 ID:???

>>509
メリタ式で淹れるとおｋ
蒸らしの後、注湯を分けずに杯数分一気に注湯する
一つ穴のアロマフィルター(メリタのドリッパー)があればなおよし

512 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 16:51:53 ID:???

フィルターとドリッパーの違いがわからないとか

513 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:01:43 ID:???

>>512
これでわかるかな～ｗ
つ http://www.melitta.co.jp/personal/filter/aroma.html

514 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:02:17 ID:???

メリタはドリッパーをフィルターと呼ぶんだけど

515 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:06:36 ID:???

>>512の知ったか加減に嫉妬

516 ：512：2009/06/11(木) 17:29:17 ID:???

釣れた釣れたｗ

517 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:33:39 ID:???

ﾂﾏﾝﾈ

518 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:45:58 ID:???

>>516 の釣り師振りに嫉妬

519 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 17:53:52 ID:???

あれって、1×1も1×4も穴の大きさが同じなんだよな、だから1×4で落とすとすげぇエグ味が出るんだけど、

520 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:05:22 ID:???

ドイツはタンザニアを支配してた国だからな
日本じゃお目にかかれない高級豆を飲んでたんだろ
未だに本当にうまい豆が日本に入ってくることは稀・・・

521 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:10:27 ID:???

>>516
苦しい
実に苦しい

522 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:22:11 ID:???

苦いと苦しいの違いがわからない

523 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:30:59 ID:???

辛いと辛いの・・

524 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:54:25 ID:???

>>485
間違ってはいないよ

525 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/11(木) 18:55:08 ID:???

大陰唇と小陰唇の違（ｒｙ

526 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 01:46:37 ID:???

ご機嫌如何であろうか、貴兄諸君『かうひいらいふ』を謳歌しているでありましょうか。
何気無く口にする一杯の『かうひい』、その味にマンゾクしておらるか？
いやなに臆することはない、『かうひい』はみな知っておるのぢゃから。（うわっはっははは！）
さて『かうひい』を楽しむのもこれがないと始まらん、そうそれぢゃ『どりっぱー』がないとイカん。
そして『どりっぱー』から滴り落ちる雫を受けとめるアレもぢゃ、『さーばー』も必須でござらんか。
ここまでの話しでピンとくる賢者もおるであろう、この二つの道具を一つにまとめられんだろうかというコトを。
小難しい話しは抜きぢゃ、単純にして明快、快調にして快便、夜のお供に『けめっくす』でバッちんグー！
海の向こうでは美術館に殿堂入りしたと囁かれ、ガラス工芸の極みともいえる優美な『ふぉるむ』にびんびんぢゃわい。
たまらんであろう。たまらんであろうのう。（うっしししししし！）
さて夜も更けた『かうひいたいむ』のはぢまりはぢまり、羨ましかろう悩ましかろうぞ。（おっほほほほほほ！）

527 ：505=509：2009/06/12(金) 19:35:43 ID:???

>>511
ヒントありがとうございます。以前に使ってたカリタの穴を２つ塞いで
やってみましたが、やはりペーパーが目詰まりしてしまうのか、状況的
にはあまり変わりませんでした。

細挽き粉を、ドリップで淹れたいだけなのにこんなに苦労するのは
初めてですo.......rz

残る方法は、カフェプレス？あれ細挽き粉用でしたっけ？

528 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:17:36 ID:???

>>527
＞やはりペーパーが目詰まりしてしまうのか
お湯を【一気に注ぐ】のは目詰まり防止にもなるんだが．．．はて？

529 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:33:11 ID:???

>>527
プレスは荒挽き推奨。
細挽きなんて使ったらエグミはでるわ、微粉は混じるわでろくなこと無いと思う。

530 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:34:27 ID:???

>>527
カリタの穴を２つ塞いでもメリタにはならないよ
てか穴塞いだらよけいに目詰まりするだろうに

531 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:40:41 ID:???

何事も経験だよ
細挽きをプレスで飲んでみれ
100の見聞より1つの実体験

532 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 20:58:58 ID:???

お湯に混ぜてそのまま飲んでみたら

533 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/12(金) 21:11:00 ID:???

>>527
つ http://blog.livedoor.jp/coffeeblog/archives/15639630.html

534 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 09:33:37 ID:9GTOqU3R

535 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 09:51:08 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=NN4AHlq7DT0

536 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/13(土) 14:00:03 ID:???

ttp://blog.livedoor.jp/sumikichi_blog/archives/65266978.html

天然すぎて笑ったｗ

537 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/17(水) 05:27:57 ID:???

>>536
馬鹿すぎｗ
モロに紙の臭いとインクの臭いでまずそうだな・・・
代用するなら普通に考えてキッチンペーパーとかの方が使えそうだが・・・
しかし、汚いドリッパーだな・・・

538 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 02:18:53 ID:???

国際基督教大学卒でもこういうところがあるとかわいいｗ

539 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:05:25 ID:???

無漂白系キッチンペーパーならもう少しスマートにできたろうにね。

540 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:09:16 ID:???

以前、話題になった、プラスチックドリッパーからの溶出問題。
円錐型ではコーノは全滅
ハリオV60の陶器と松屋金物とバネット、ケメックスしか無いかと思われたが
新しい金属製（しかも銅）の円錐ドリッパーを見つけました！
http://www.peaberry-cafe.com/sab158.html

541 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 14:45:54 ID:???

>>540
＞溶出問題～全滅

どかで検証実験でもやってたのか？ならソースおしえて。

542 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:13:19 ID:???

>>540
八千円は高い。高いよ。

543 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:27:12 ID:???

見た目から来る印象は、
舌がしびれそうって言うか
すごくまずいコーヒーになりそう

飲み食いものに見た目の印象は大事だからね

544 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:38:14 ID:???

たしかに印象てのは大事だね。
金属とかどうも鉛とか体に悪そうなものが溶解するように考えちゃう。

545 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:47:02 ID:???

この商品もそうだが
日本では銅製品の内側に錫メッキを施す
これは緑青が毒だという誤解から生じた
日本独自の対策なんだが
見た目がすこぶる悪くなる。

546 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 15:58:46 ID:???

え？無知ってこわいわあ

547 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:07:20 ID:???

かのメリタ婦人が真鍮製の容器に穴を開けたのが
ドリッパーの始まりとされてるが、真鍮製はあまり見ないな

548 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:51:31 ID:???

真鍮はすぐにくすんで黒っぽくなるから、メッキしないとダメなんだよね。
プラスチックは、見た目は良いけど、何が溶け出てくるか分らない恐怖があるからな。

549 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 16:55:06 ID:???

>>541
単純に、コーノは金属も陶器も出してない＝プラだけだから
プラスチックの成分溶出に関してはアウトって話だろ
世の中のニーズにはいろいろあるから、口に入る物にプラを関わらせたくないのは当然あるだろ
過去ログ読んでみ

550 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:01:48 ID:???

>>543
しかし、こんな感じの雰囲気が好きな人もいるんでしょうね
年齢的な偏りや、地域での好き嫌いはあるでしょうけど
自分はステンレスとチタンのドリップポットを使いますが
人によっては銅製でヘンテコな装飾のついたドリップポットを使いますよね
私は、毒々しい色の安っぽいプラスチック製ドリッパーもサーバーも大嫌いです

551 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 17:32:53 ID:???

>>549
過去ログ読んだけど、プラアンチ派がとんでも理論で自滅してるようにしか読めないけど。。。

552 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 21:15:55 ID:???

抱き合わせ販売業者の自演なんてその程度のものさ。

553 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/18(木) 21:45:23 ID:???

食品とケミカル樹脂を徹底的に排除してるならすごいとは思うけど、どの程度徹底してんのかねぇ。

554 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 05:04:42 ID:???

少なくとも、円錐フィルター使用なら、ドリッパーにコーノを使わないくらいの意識は必要だろ
俺はもちろんV60陶器です、重いけど安心w

555 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 05:05:31 ID:qnMFSlK+

555記念age

556 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/19(金) 18:12:51 ID:???

コーノを目の敵のように叩くけど
カップ麺にコンビニオニギリにオリジン弁当、ペットボトルに缶コーヒーのホット。
レトルト食品にファミレスで夕飯とかなら笑うわ。

557 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 02:19:00 ID:???

叩かれてるんじゃなくて
安直に色を変えたプラスチック製品の抱き合わせ販売が滑稽で笑われてるだけでは？
消費者ニーズの中には安全なドリッパーでコーヒーを入れたい、というのもあるだろうしね
その消費者なりの回答が銅でありステンレスであり陶器であるんじゃないのかな
コーノはちょっと色が違うだけで買ってくれる能天気な客を相手にしてるんだから、それでいいんじゃない
環境や安全への配慮とは違う路線があってもそれは仕方のない事だし、コーノはケメックスの２番煎じで最初からニッチ市場狙いだもんね
売り方はそれぞれなのだし、そんなに気にしない方がいいよ

558 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 02:38:27 ID:???

つまり
季節の限定色が馬鹿売れしているので叩きたい。
安全の範囲としてもとにかくコーノを叩きたい。
銅ならステンなら陶器なら安全なんだもん、プンプン。
ということですね？

559 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:20:16 ID:???

>季節の限定色が馬鹿売れ

あれって、季節限定の色なの？
馬鹿売れしてるなら、なんで通年各色買えるんだろう？

消費者の認識と受益者の認識がずれてるだけでしょ
叩いてるとは思えないし、抱き合わせ販売なんて子ども騙し販売法は批判されて当然でしょ、ミニ四駆かよw
一番問題なのは、環境配慮もできない会社ってことでしょ
消費者の問題にすり替えないで、問題を会社側から探す努力をしないとね

560 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:30:12 ID:???

クレーマーとかこんな思考回路なんだろうね

561 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:51:02 ID:???

消費者の傾向と、自社製品の傾向との乖離を
消費者の問題として埋めようと努力するのは
徒労に終わる可能性が高いのではないかな

コーノさんが、環境配慮に熱心ではない事を是とする消費者を主眼に販売をするのはなんら自由だけど
それを受け入れられない消費者がいて、その消費者がその件に関して発言するのも自由でしょ

叩かれたなんて被害妄想をして、購買層たり得ない消費者群を否定するのはいかがなものなのでしょうか？
自社の商品の販売法や環境問題への配慮の姿勢が消費者から批判されたら脊椎反射ってのも恥ずかしいですよ。

562 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:52:33 ID:???

馬鹿を曝すのも自由だわな。

563 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:57:11 ID:???

自称コーヒー通の年配の方のご自宅に伺ったとき
某の毒々しいセットが何色も棚の上に並んでると
お気の毒になるよ

564 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:59:21 ID:???

まあ、珈琲でも飲んで落ち着いて議論してくれ。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0906/19/news091.html

565 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 13:59:40 ID:???

プラの問題は詳しくわからないから置いておくけど、抱き合わせ販売とかいっても買う買わないは自由意志。
ミニ四駆を例に出しても対象者が児童か大人かの違いがあるので、どうも例にすらなっていないと思う。
ま、凶弾する自由ってのはあるのかもしれないけど、脊髄反射の書き込みは見ていて不快ですな。

スレ違いなんで、【安全？】　賢い消費者の批判スレ　【騙し？】、とか立てたら？

566 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:16:27 ID:???

プラの毒性とか、スレ違いどころか板違いな気がするけど、
プラの音とか風合いとかがコーヒーの雰囲気を壊しちゃう部分は、
自分はもはや慣れてしまったせいか気にならないものの、気になる人の気持ちはわかるな。

コーヒーを趣味として自覚し始めたころは、コーヒー器具に使われているプラスチックが
どうにも許せなかったよ。

567 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:26:05 ID:???

凶弾　きょうだん【凶弾/兇弾】：暗殺者など凶悪な者の撃った銃弾。

糾弾　きゅうだん　きう― 【糾弾/糺弾】：罪状や責任を問いただして、とがめること。

批判　ひはん【批判】：物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。

まぁ、君は目的が違うのだから言っても無駄だろうけど
言葉の意味くらいは理解して使おうよ
しかし、ご苦労さん

568 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:30:02 ID:???

根元から半分くらいまでがまっ茶色に変色してる、もとは透明だったろうドリッパーを喫茶店で見た時から陶器に変えました。

569 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:31:57 ID:???

おれはプラはおろかステンレスでさえ避けたい派だよ。
ステンレスの薬缶で湯を沸かすと、どうも味が固い（ような気がする）し、
かといって陶器だと鉛質の湧出がこわいし、琺瑯も同じく。

結局、味の選択肢としてプラのドリッパーも使う、
代替として陶器のやつだとリブが不完全なんだよな。

ネルなんて一番こわい、もし中国産の綿花が原材料であれば、
農薬どころか被爆綿花の可能性が疑われる、そんな妄想に悩むんだよ。

そんなこと考えてたらコーヒーの農薬やポストハーベストに黴び毒もあるんだよね。
飲むのやめようかな。

570 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:33:52 ID:???

>>568
茶道はおきらいですかな？

571 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:40:49 ID:???

味で選択すると、ますますプラは有り得ないかな
自分が陶器サーバーの使用を躊躇するのは唯一、サーバーを割ってしまいそうなとき

と言うか、ガラス(琺瑯)も陶器もステンレスもダメなら
サーバーやカップは何をお使いですか？
コーヒーの楽しみの多くを失っているようでお気の毒ですが

572 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:42:01 ID:???

抹茶色ではなく　真っ茶色...　orz

573 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:43:50 ID:???

ええっ、コーヒーにポストハーベスト！
マジに？

574 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:52:56 ID:???

無いよ。
つうかね、アフリカ産の多くは農薬すら使ってない（貧しくて買えない）よ。
4大メジャーって呼ばれてる悪名高い企業がNYで先物の値段を調整する為に備蓄してる時だって後農薬なんか使ってないだろ。
ポストハーベストは腐り易い果実系農作物が主で、袋のまま何年も保存できるコーヒーのような物はほぼ関係ない。
農薬にも金が掛かる、無駄な使用はしないものさ。

575 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:54:45 ID:???

ここまでの馬鹿はそうそうお目にかかれません。

576 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 14:59:46 ID:???

当面、プラサーバーを使わなければ大丈夫。

577 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:02:21 ID:???

コーヒー通の俺様は、リブの高さが気になるので、毒水覚悟でプラ使用です。

578 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:15:29 ID:???

つうかさ、ドブ水製造ドリッパーで毒まで溶出させて毒水飲んで
何が楽しいの？
嗜好品なんだから、健康被害の心配しなくても済む素材で美味しい毒無しコーヒーを楽しもうよ。

ガラスとか琺瑯とか陶器とかステンレスとかチタンなら安心安全だから。

579 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:19:46 ID:???

コーノ系利害関係者の他に
豆輸入系利害関係者も居るのか
意外にめんどくさいスレなんだな

580 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:24:11 ID:???

>コーヒーのポストハーベスと問題

>ポストハーベスト農薬とは、主に柑橘類に防カビ剤や防腐剤として使用される、TBZやOPPなどがその代表で、
>作物の収穫後にされる農薬散布のことをいいます。

>幸いコーヒー豆は、輸送中の短期間に、柑橘類のように腐ったり
>カビが生えたりすることはほとんどありませんので、船積みの際の農薬散布は必要ありません。
>コーヒーがポストハーベストされることの場合には日本に着き、
>通関の際の検疫で虫が見つかると青酸カリを薄めたガスなどによる、くん蒸という処理が行われます。
>虫の数が多いときには、さらに殺傷力の強い臭化メチルでくん蒸されます。
>臭化メチルは毒性が強く、発ガン性が指摘されているものです。

581 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:46:49 ID:???

結論として

チタンのケトルで湧かし
チタンドリップポットを使って
無漂白ケナフ入りフィルターを置いた陶器のドリッパーから
無鉛ガラスのサーバーに
有機コーヒー豆を木の臼と擂粉木で粉にしたものを
天然湧水で抽出するのが正解に近いですか

582 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:49:29 ID:???

では、それらを抱き合わせて限定色で販売しましょう。

583 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:51:11 ID:???

プラスチックにカラフルな顔料を練り込んで付加価値を出そうって考え
食品系では程々にして欲しい

584 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 15:54:29 ID:???

余計なお世話氏ね。

585 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 16:48:42 ID:???

>>574
あまりにアホなので補足というか否定しとく。
アフリカ大陸を一括りってのがまず笑える、貧困といってもまずコーヒー農園の資本投下もありアホの極み。
近年では国連の流れから安定した収穫のロジックが浸透した、無駄ではなく必要な経費。だが貧しいそこで働く人々を忘れちゃならんが別の問題。
ついでに言えば、コーヒー栽培は高地だから農薬が不必要といい説が流れたこともあるがこれもアホとしかいえない。
基本シッピング中のポストハーベストは行なわれないが、規定該当品があれば税関後に行なわれなければならない。
これについても基準値内で行なわれることもあり、この点は付加されず流通する、だがといっても
有機マークの後に燻蒸等の注釈が付くわけではない、規定品外になるので燻蒸の有無は販売末端では明らかにされていない。
まるでコーヒーは農薬とは無縁のように書かれているが、どこで聞いたのやら。

586 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 17:25:03 ID:???

はい１人目。

587 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:40:59 ID:???

>>585こそ、まずソースを出してからにしたら？
残留農薬の問題なんて通常はロブスタだけだから。

588 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:42:36 ID:???

>>581
炭火焙煎が抜けてる。

589 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:43:55 ID:???

つい先日、有機がハネられたばかりじゃん。
情報弱者乙。

590 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:45:30 ID:???

>>563
騙されて安物羽根布団を凄い高値で買わされてたり、聞いたこともない浄水器を数十万で買ってたりなw

591 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:47:20 ID:???

情報通はプラドリッパーなんか絶対買わない。
ここにいるのは馬鹿と詐欺師だけ。

592 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:47:52 ID:???

アフリカ厨＝コーノ厨　かよ

593 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/20(土) 18:48:53 ID:???

>>587
ソースのなにも、情報開示されているわけだが・・・・・・・・・・・・・・・・

594 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 00:24:38 ID:???

>>581
マキネッタを使えば良いと思うよ

595 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 03:52:42 ID:???

パッキンが
しかも不味い

596 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 10:59:38 ID:???

将来的にはプラドリッパーは淘汰されて
低所得者層向けのみになるでしょうけどね

597 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 11:07:33 ID:???

なんだよ俺みたいな金持ちはプラ使えないな

598 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 11:45:14 ID:???

プラドリッパーの根元が茶色く変色してるのは気持ち悪い

599 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 11:54:17 ID:???

陶器のドリッパーを暖めておくのが面倒
なるべく熱容量を少なく作るのが正しい
でも、金属で作ると、熱くて持てなくなるので、
プラスチック製はかなり正解に近い

600 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 12:29:42 ID:???

プラスチックのコップで飲む珈琲は旨いかと。
ファーストフード感覚になってしまう

601 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 13:03:58 ID:???

単純なはなしなのに、いちいち例えはなしにするのって・・・・・

602 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 19:45:00 ID:???

メリタの安いコーヒーメーカー(

603 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 19:46:13 ID:???

ごめん。

メリタの安いコーヒーメーカー（JCM-551)買おうとしてるんだけど、
レビューとか見る限り濃く抽出されるの？

604 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 19:56:22 ID:???

>>599
ペーパーをセットする前に、沸騰したお湯をかけ回さない？

別段、大した手間じゃないだろ。

605 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 19:56:31 ID:???

>>599
もう、君は来なくていいよ、荒れるだけだしね。
しかし、毒水溶出ドリッパーは使いたくないね。

606 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:01:20 ID:???

>>599
プラスチックは無いよ
熱湯を使う製品にプラスチックは無いよ
意識が低いのか、知能が低いのか
カラフルなドリッパー集めてる気の毒な人も居るけど
若い層やインテリ層には全く見向きもされないでしょ、プラ製ドリッパー
当然だけど、安全を担保できない製品は嫌だよ
コーヒーは口に入る物だし、リスクは極力減らしたいのは当然のことでしょ

607 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:06:39 ID:???

メーカー側から見ればプラスチックドリッパーは利益率が高いから悪くないが
消費者から見れば危険な素材を使いたくないのも事実
しかし100円ショップでも売れる程度の品が、抱き合わせ販売で何十倍もの値段に化けるんだから
そりゃもう、消費者の安全なんか全く関係ないだろうよ

608 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:09:05 ID:???

安全なんて馬鹿には関係ないだろw

609 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:10:57 ID:???

>>593
で、ソースは？

610 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 20:37:58 ID:???

なにこれ。
吉が帰宅しましたよ、ってことか？

611 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 21:14:31 ID:???

ソースとか気にすんなよ、コーノ厨釣り堀なんだから。

612 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/21(日) 23:48:34 ID:???

http://www5.wisnet.ne.jp/~z-plus/com/coffee_shop/101.html
拾ってきた

613 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 00:51:56 ID:mCp2+Q81

やっぱりプラスチックドリッパーは不安要素が払拭しきれないんですね。
結論として、個人の感情的判断に安全を委ねる気には到底なれないので、やはり陶器ですかね。
重いのが難点ですが、長期的な健康被害は避けたいです。

614 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 00:54:17 ID:???

^^v

615 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:11:41 ID:???

1日にすると、ほんの300mlくらいだけど、毎日飲み続けるものだから
たとえ、一回での溶出量は少なくとも、プラスチックは避けたいです
数十年後に、やっぱり危険でした
で後悔したくないから

616 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:20:45 ID:???

はいはい環境ホルモン環境ホルモン
最近NHKが環境ホルモンって全然言わなくなったの、何でか知ってる?

617 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:24:58 ID:???

危険じゃありませんでした、すみません。ってやつかな？所沢とか冤罪だったとか。

618 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:32:01 ID:???

精力落ちたんなら、バイアグラ飲めや

619 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:32:33 ID:???

知らんけど、知らんついでなぜショートニングは有害だと確定してるのに
問題視される事も無く食品に使用し続けられてるのか
もっといえば煙草ほど有害なものも無いのになぜ他先進国のような
抜本的な対策が取られないのか
それらの回答を含めて予想すると、即席ラーメンが日本にとって主要な
産業だから、この問題には踏み込めないという答えが導き出されました

620 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 01:41:00 ID:???

ふーん。

621 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 02:17:53 ID:???

なぜだらだらと無関係だということを書き続けられているのか
抜本的な対策が必要です

622 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 02:57:57 ID:???

そう考えると、プラスチックサーバーでセコい商売してる某さんが
なぜ、ここまで必死に荒らしてるのかが分りますね
ご苦労様です

623 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 03:26:30 ID:???

気になるなら削除依頼でも出しとけば？

624 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:40:18 ID:???

２ちゃん荒らすくらいなら、陶器製のや金属製のを出せばいいのに。
いくらここで嘘を吠えても消費者離れは止められないのではないかな？
馬鹿売れ限定モデルのはずが数年前のセットさえ通販に普通に流れてるのが現実駄物ね。

625 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:47:49 ID:???

>>624
売れてない色も多いだろうけど

>数年前のセットさえ通販に普通に流れてる

のは、完売した色を復刻とか言って何回も出すからでは？
でもあんなもの集めてどうするんだろう

626 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 13:55:08 ID:???

>>624
全部業者の仕業だと思ってるの？

627 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:20:52 ID:???

プラスチックって、原油から出来てるんだよね。

昔は、マーガリンは植物油脂から作るから動物油脂のバターよりヘルシーと言わせて宣伝されていたけど
実はその製造工程でトランス脂肪酸という厄介な物質がつくられて、それが様々な疾患と関連していることが指摘されはじめたが
当時、ヘルシーをうたい文句にしていたメーカーからは事情の説明も釈明もない
当時の認識ではそれが有害だとわからなかった、だから責任は無い
というか、今でも日本では摂取量が少ないからと欧米のような規制はされていない

プラスチックを食品に使う愚は、おそらく多くの人間が知っている
しかし数十年後、それがより確実で具体的な問題となっても、その問題について責任をとってくれる者はいない

自分で避けるしかないんだよ

毎日、毎日、熱湯を掛けたプラスチックから溶出される得体の知れない化学物質を永年体内に入れる覚悟があるなら、プラドリッパーを使いなさい。
それもまた個人の自由です。

目先のカラフルな色に惑わされて、本当に大切なものを見失う前に、真実を見る目を開けると良いのですが
コーヒーは趣味の飲み物です、それが危険かもしれないというリスクに毎日晒されながら、本当に楽しめるのでしょうか？

628 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:23:13 ID:???

コピペ？
石鹸厨と同じ雰囲気がするｗ

629 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:24:27 ID:???

コーヒーが危険なんじゃなくて
プラドリッパーを使うから危険なんだろ！
俺は陶器だから無問題

630 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:34:36 ID:???

今でも日本では摂取量が少ないからと欧米のような規制はされていない
↑
都合の良い解釈だと自分で気づかないと駄目だぞ
規制されて無いんじゃなく、規制できないほど使用量が多い
そしてコスト的にもそれに代わるものが無い
プラドリッパーと同じ理由だと思う

631 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:35:26 ID:???

昔は平気で飲んでたけどね。>プラドリッパー
今ではよくあんな物でコーヒー淹れてたよなぁと思う。

そう言えば、昔の子どもはシラミを駆除する為にDDTの直接噴霧さえ喜んで受けていたのだろ
無知ってのは恐ろしいよな
でも、DDTを失った貧困国の伝染病の蔓延は世界的な問題とも言われているから
全ての食品関連素材からプラスチックを排除するのは難しいだろうけど
せめて、趣味の嗜好品くらい安全で清潔な物を使いたいね
茶色く変色して、洗っても落ちなくなったプラドリッパー程気持ちの悪いものはないよ

632 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:38:06 ID:???

きめぇｗ

633 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:40:13 ID:???

俺は美味いコーヒーが飲みたいだけで
プラスチックの可塑剤やら離型剤やらの入った溶出液は飲みたくないんだよ
だから陶器製を使ってるの

634 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:40:56 ID:???

>>627
個人の自由でいいんだよな

635 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:43:09 ID:???

そんなこと言っても結局
ハリオV60のプラスチックと陶器で淹れたコーヒーを飲み比べても
味の違いなんて分からないんだろうな

636 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:45:43 ID:???

陶器だって原料は土だし表面に化学物質が塗ってあるし、
熱に対して安定だと無条件に信じていいのか?

637 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:46:15 ID:???

味の話なんかしてないだろ

638 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:47:25 ID:???

>>633

639 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:48:13 ID:???

つうかさ、コーヒー趣味が高じれば
当然だけど、器にも凝り出すよな
つうよりも、最後に行き着く、もっとも金の掛かる領域がコーヒーの器だよ

大抵は磁気、少数派で陶器、希に金属製、極希に又は歴史的背景への誘い(イザナイ)として土器や木製品
様々な種類があり柄があり形がありデザイナーがいて製造者がいるけれど

コーヒーの器の趣味でプラスチック製って無いよね

もちろん熱いコーヒーを入れたら変な匂いも出るだろうし、毒性が疑われる物質も溶け出るだろうしね
じゃあ、なんで、その、使うに値しないプラスチックドリッパーで、コーヒーを淹れられるんだって話だよ

640 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:49:53 ID:???

プラ・陶器・金属。どれも「絶対に無害」と言える物は無い訳で。
だから各人が好きな物を、あるいはその人の考える最も安全な物を使え。

･･･って事でいいんでしょ？

641 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:50:03 ID:???

何でそんなに必死なの？

642 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:53:00 ID:???

>>636
化学物質？
プラを庇う為に他の物を叩くって考えは止めた方がいいと思うよ。
そのすり替えは、対象の知的レベルの比較的低いグループには有効だけどね。

というよりも、陶器の安全性は永年の歴史の中で改善され確立されているから疑う余地が全くないんだよ。
それと比べるとプラスチックは限りなく黒に近い濃灰色だからね。

643 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:54:45 ID:???

>>640
大丈夫か？
その中では、群を抜いて、プラが有毒側に居るという認識だぞ。

644 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:56:52 ID:???

>>640
夜の街は危険だからと言って
若い女の子が裸で歩く必要はないだろw

プラスチックを避けるのは当然の安全策では？
なんでかなり差のある物を一緒に比較しようと思ってるのか不思議

645 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:57:43 ID:???

何でそんなに必死なのか不思議

646 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 14:59:58 ID:???

心配しなくても大丈夫じゃない、実は全く売れてないみたいだしね。
例の抱き合わせ毒液セット。

647 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:00:46 ID:???

>>643
別にプラを使え、とは書いてないよ？

あのねー、プラは有害だ、絶対使いたくないと思ってるなら、その人はそうすればいい。
ただ、だからといって、他の人にまでそれを強制するのはどうなの？っていう話なの。
他人が何使ってようと関係ないじゃない。

648 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:01:25 ID:???

　やっぱり、プラスチックドリッパーは無理かな

649 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:02:12 ID:???

またはじまったか。

650 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:03:52 ID:???

>>647

>他の人にまでそれを強制する

大丈夫かい、なんでそんなふうに読めちゃったのかな？
もしかすると、思い込みが激しい性格なのかもね。
イライラしやすくなるのも、例の溶出成分の影響かな。

651 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:04:27 ID:???

キタキターｗ

652 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:07:17 ID:???

プラスチックは匂いが出るからね。
あれはプラスチック表面の傷に黴菌が繁殖するから？
それとも環境ホルモンとかの類？

653 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:08:26 ID:???

ドリッパーとオナホールって似てるよね

654 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:08:59 ID:???

つうか、何を使おうが個人の自由だろ。
余計なお世話なんだよ、商売の邪魔。

655 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:12:33 ID:???

今度は業者のフリですかｗ

656 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:13:08 ID:???

>>639
>大抵は磁気、少数派で陶器、希に金属製、極希に又は歴史的背景への誘い(イザナイ)として土器や木製品
>様々な種類があり柄があり形がありデザイナーがいて製造者がいるけれど
>
>コーヒーの器の趣味でプラスチック製って無いよね

素直に納得できた。
なんでこのスレの荒しって必死なんだろうか。
プラスチックドリッパーメーカーの人？

657 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:14:57 ID:???

健康被害も風味の劣化も全ては自己責任
何を使おうが勝手なんだよ

658 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:16:21 ID:???

アンチプラスチック厨が子どもじみた正義感で正論を吐くのがウゼーしね

659 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:18:36 ID:???

金の無い貧乏人の為に安いプラで色々夢見せてるんじゃねーか
嫌なら大倉に作らせてみろよ馬鹿w

660 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:23:23 ID:???

^^；

661 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:28:26 ID:???

プラスチックって、きれいな色をしていても、真っ黒な原油から出来てるんだよね。

昔、マーガリンは植物油脂から作るから動物油脂のバターよりヘルシーと言わせて宣伝されていたけど
実は数年前からその製造工程でトランス脂肪酸という厄介な物質がつくられて、それが様々な疾患と関連していることが指摘されはじめた
でも当時、ヘルシーをうたい文句にして子どもをCMに起用して大々的に販売していたメーカーからは事情の説明も釈明もない
それどころか、当時の技術レベルや認識ではそれが有害だとわからなかった、だから責任は無いとうスタンス
というか、そればかりではなく今でも日本では摂取量が少ないからと欧米のような規制もされず、各種疾患との因果関係の事実も消費者には知らされず
今も事実を隠して販売され続けている

それと同じに、もうプラスチックを食品関連に使う愚は、それに関わるとても多くの人間が知っている
しかし数十年後、それがより確実で具体的な問題となったとしても、その問題について責任をとってくれる者はどこにもいない

自分で避けるしかないんだよ

毎日、毎日、熱湯を掛けたプラスチックから溶出される得体の知れない化学物質を永年体内に入れ続ける覚悟があるなら、プラドリッパーを使いなさい
それもまた個人の自由です

プラスチックサーバーを製造販売しているメーカーの人。そのドリッパーで淹れたコーヒーを家族に毎日飲ませられますか？

目先のカラフルな色に惑わされて、本当に大切なものを見失う前に、真実を見る目を開けると良いのですが
コーヒーは趣味の飲み物です、それが危険かもしれないというリスクに毎日晒されながら、本当に楽しめるのでしょうか？

662 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:31:07 ID:???

>>661
句読点めちゃくちゃだな、小学生か？

663 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:31:34 ID:???

ウゼーんだよ、嫌なら買わなきゃ済むだろw

664 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:33:12 ID:???

つまるところは>>657だと思うけどね。
私自身は陶器とバネットを気分によって使い分け。
ある友人は松屋式金具。
知人はメリタのサーバーセットに付いてたプラ製ドリッパー。
コーヒーメーカー使ってる人はそれ以上に山ほどいるよ。

プラ臭さが嫌な人もいれば何とも無い人もいる。
味や素材にとことんこだわる人もいれば、見た目が可愛ければOKってな人もいる。
お金を出してどれを使ってコーヒー飲もうと、その人の「趣味」なんだから。

665 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:34:36 ID:???

おまえら病んでるな、沖縄のコーヒーでも飲んでもちつけ。

666 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:35:31 ID:???

>>664
とりあえずコーノの透明な名門はなにも匂わないが。

667 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:36:59 ID:???

プラスチックだろうが陶器だろうが
何でもいいだろ
どうせ皆いつかは死ぬんだから

668 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:43:01 ID:???

で、陶器のドリッパーはどこの国で作ってるんすか？
健康に気を使う御仁ならば当然の如くお調べになっておりますよね？

669 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:43:07 ID:???

>>666
申し訳ないけど、そう言われてもKONOは使った事がないので返答できかねます。
というか、KONOを名指しした覚えはないですが･･･。

670 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:44:16 ID:???

>>669
おしえてもらって良かったって思っておけば？

671 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:46:39 ID:???

鼻が悪いのか、頭が悪いのかw
俺は良い匂いがするのでプラスチック製大好きです。
なんかホッとしない？
昔の子どもは風防に使ってあったアクリル樹脂をコンクリートに擦り付けて匂ってたんだろ。
匂いガラスとか言ってさ。
そういう純粋な心を忘れるなよ、いいじゃないかプラスチックで、安全なんだから。

なぁ>>６６６

672 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:49:03 ID:???

安全ではないだろw

甲を貶すことで問題となっている乙を是とする策は稚拙に過ぎるぞ。

673 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 15:50:03 ID:???

それがK０N０式

674 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:00:00 ID:MspwJMiC

最近はプラスチックドリッパーは使ってません。
幼稚園のお母さん友達も陶器が多いですよ。
小さい赤ちゃんがいるお母さんは、授乳で化学物質が赤ちゃんの体に入るから
絶対にプラスチックドリッパーは使わないって言ってました。

675 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:01:00 ID:???

陶器からはその原料となった土が溶け出してコーヒーが茶色く濁るんだが。
陶器を有り難がって使ってる馬鹿は、泥水飲んでろよw

676 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:03:08 ID:???

陶器製のオナホ作れば売れると思うが

677 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:04:29 ID:???

>>674
よかったですね。

>>675
大きな釣り針ですね。

678 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:07:03 ID:???

なんでコーノ厨はプラスチックドリッパーの問題になると発作起こすんだろうな？
プラスチックを使うのも使わないのも個人の自由意志によるもの
健康が大切な人は陶器
健康よりも色とか値段の安さならプラ
住み別ければいいんじゃないの
カラフルな色をしてれば化学物質の溶出なんか気にならない人もいるんだから、それでいいじゃん

679 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:09:13 ID:???

別にコーノ厨が居るわけじゃなく
アンチプラスチック厨が暴れててそれを他がかまってるだけだろ

680 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:09:31 ID:???

>カラフルな色をしてれば化学物質の溶出なんか気にならない人

今でもそういう人を対象に販売してるだろ
他人の商売に口を出すなよ
余計なお世話だしね

681 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:11:42 ID:???

アンチプラスチック＝コーノみたいなイメージ操作をしてるのは>>666か？

コーノはコーノで、独自の抱き合わせ限定色販売で頑張ってるんだから、環境問題とか言ったらダメだぞ。

682 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:13:16 ID:???

>>681
とりあえず、お前は日本語を勉強し直してこい。

683 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:16:33 ID:???

コーノ厨釣り堀として、当スレは様々なエサを御用意しております。

1. プラスチックドリッパーの化学物質溶出問題
2. ケメックス摸倣説
3. サイフォン式の歴史歪曲
4. 抱き合わせ販売の問題点
5. 資格商法と焙煎機＆豆販売の裏と表
6. その他

お気に召して頂けたでしょうか？
>>666
>>679

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:18:50 ID:???

>>683
頑張って書いたから項目分の6点やるよ

685 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:19:00 ID:???

ここ最近の人気エサは、プラドリッパー問題なんですね。
魚影が濃くて、しかも良く食いつきますなぁw

686 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:22:44 ID:???

わかってるとは思うけど騒いでるのはアンチプラ厨だぞ

687 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:24:16 ID:???

>甲を貶すことで問題となっている乙を是とする策は稚拙に過ぎるぞ。

688 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:24:23 ID:WDT7uVx4

またアンチプラ厨か
スレの最初の方でもそうだし、また暴れてるのか

689 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:25:16 ID:???

>>686
オマエ釣られ過ぎだよw

690 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:28:01 ID:???

ううか、抱き合わせ販売えげつないよなw
色変えたぐらいで、子ども騙しもいい加減にしろ滓って感じか？
なぁ>>688

691 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:29:33 ID:???

季節限定色が馬鹿売れしてるのが羨ましい同業他社ですか

692 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 16:32:21 ID:???

こんな所に一々社員出向いてくるのかな？
まあ、売れないコーヒー屋の店主なら居そうだけどｗ

693 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 17:04:37 ID:???

この流れを独りの連投であったと知るのはもう少し先のことであった。

694 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 17:16:49 ID:???

緩急激しいスレだなあ、仲が良いことはいいことだね。

695 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 19:23:41 ID:???

★前から思ってたんだけど、月曜の昼ってスレが延びる（レスが増える）よね。
　何かと関係あるのかな？？

　自分はごく普通のサラリーマンなので（今日は久々に早い！）、土日より月曜に伸びるのが余計目に付くんだ。

696 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 19:52:58 ID:???

暇してる大学生とか。
てゆうか、ほとんど単独犯だよ。

697 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:03:45 ID:???

仕事で書いてるから？

698 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:07:28 ID:???

結構参考になる内容だから、楽しんでるよ。
陶器製のV60に変えたのもこのスレの影響だもん。

699 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:10:33 ID:???

大学生ってここにそんなにいるかね。
無職じゃねーか？？
土日は友達と遊んで月曜に暇になるとか。

700 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:20:14 ID:???

>>698
別にここじゃなくても
ちょっとググったり本読めばV60は既に絶賛されてないか？
過去スレまでは確認しないけど
ざっとこのスレ見た感じマニュアル本以上の参考になる情報はないし
アンチプラやらが暴れてて見難くもなってると思うけどな

701 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:48:06 ID:???

ところでコーノに文句言ってる奴はプラじゃないコーノのドリッパーが出たら買いたいのか
カラードリッパー単独で欲しいのに買えなくて文句言ってるのかどっちなの？

702 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:52:53 ID:???

>>701
呼ぶんじゃねーよ

703 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:57:59 ID:???

もしかして木製のドリッパー作ったらヒット商品になるかも？！(´･ω･`)

704 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 21:58:32 ID:???

てゆうか、情報過多の時代でプラッチック製品を選ぶのって。。。

705 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:03:17 ID:???

>>703
ケメ以上にぶっ飛んだ商品だなｗ
見た目は良くてもニオイが染み込むし、カビ、劣化が激しくて無理だろ

706 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:07:02 ID:???

逆に聞きたいコーノはどういう方向に行きたいのか
安売り路線ならばら売りでもして買いやすく工夫すべきだし
高級路線なら金属なり、陶器なり売り出せば良い
どっちつかずのコーノに消費者は困ってると思うよ

707 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:10:55 ID:???

＞どっちつかずのコーノに消費者は困ってると思うよ

708 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:11:40 ID:???

>>705
ヒノキで作ったらどうだろう？

709 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:14:24 ID:???

ヒノキの匂いとコーヒーの匂いが反発し合うだろ・・・

710 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:16:13 ID:???

>>706
普通の消費者はそんな事を考えない
そんな事を考えるのはお前みたいな馬鹿だけだよｗ

711 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 22:22:34 ID:???

食の安全に関するスレにガイドしようと思ったら、理系にも食文化にもなかったんだな。
どこか見落としてるかな？

712 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/22(月) 23:44:58 ID:???

いちおう食品関連の適合商品だからな。
そりゃ比較論でより良いものを求めるのは道理だが、
プラだから危険・陶器なら安全とか狂った論理は受け入れ難い。

順調に売れている路線を、どこに行きたいのか、とか意味不明。

713 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 00:33:49 ID:???

>>704
関西人乙

714 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 00:50:01 ID:???

ビスフェノールAは人類の生み出した猛毒です
21世紀中に根絶することが我々に与えられた責務です

715 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 01:13:05 ID:???

個人の自由じゃなかったのかよ

716 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:11:55 ID:???

>>712
>プラだから危険・陶器なら安全
>とか狂った論理

そうじゃなくて
プラだから使用によりコーヒーに溶出する化学物質の有害有毒性が否定できない
陶器はとても永い歴史の中で安全が確実に実証されている

そういう現実を比較の根拠にしてるだけで、そのことは客観的に全然おかしくなし
その現実や歴史的背景を無視して狂ってると短絡的に纏めるのはいかがなものかね
君の偏った認識が笑われているのではないかな
人間は無知ですよ、現在は毒性が確認されてなくとも将来発癌性や人体への悪影響が確認される化学物質が無いとは誰も言えないほどに

717 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:15:23 ID:???

>順調に売れている路線

順調に売れてれば、消費者の健康や安全への配慮は関係ぇねーよな

718 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:23:33 ID:???

>>716
自分で語ってて矛盾してるって気付かないの？

719 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:36:54 ID:???

陶器は日本製なら安全だけど
陶器は安全となると中国製を輸入して売り出すケースが心配だな

720 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:47:30 ID:???

＞陶器はとても永い歴史の中で安全が確実に実証されている

おまえさ、壷とか絵画とか買わされてねぇ？

721 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:57:36 ID:???

>>716
プラスチックの場合、有毒でない成分が無害なのではなく、まだよく分からないだけ
というところが怖いね

722 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:58:44 ID:???

必死に自演御苦労さん

723 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 02:59:16 ID:???

>>720
大丈夫。でも色つきのドリッパーなら買った事あるよ。汚れて捨てたけど。

724 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:02:01 ID:???

でもさ、中国製の陶器もその大部分は安全なんだけどね。
しかしね、プラスチックから溶出する化学物質の大部分は安全かどうか誰も保証はしてくれないんだよ。

725 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:04:43 ID:???

>>719
甲を貶すことで乙を是と見せかける行為はあまり利口とは言えないね。
品質管理次第で中国も良い製品を作るのだから。
さらに言えば、日本製でも悪い物は悪く、ダメなものはダメ。

726 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:20:16 ID:???

このスレがスルー検定試験の会場ですね？

727 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:22:28 ID:???

陶器やガラスの重金属問題は抜本的対策が行なえるもので、本質的な問題ではないけれど。
プラスチックの化学物質溶出問題は、プラスチックと言う合成樹脂の抱える本質的な問題だから、排除する以外に安全を担保する方法が無いんだよね。

利益を出してるんだから止める理由が無い、と言う営利事業所があるのは当然だろうけど、
安全かどうかも分らない物質を、しかも毎日飲むコーヒーにそれが溶け出すような製品を使いたくないと考えるのは消費者の当然の意識。

消費者側の意見を否定して、このスレを荒らすのは自由だけれど、そのことにどんな意味があるのかな。

728 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:25:52 ID:???

季節限定色が馬鹿売れしてるのが羨ましい同業他社ですか

729 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:31:40 ID:9pDbDUEa

ここで言う馬鹿売れとは
「馬鹿には売れてる」と解していいのか

730 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:36:25 ID:???

往々にして馬鹿はそう捉えるらしいね。

731 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:37:51 ID:???

中国でも職人による手作りなら高品質が期待できるが
工場の量産じゃなぁ・・最も職人の手作りなら値段が１０倍、１００倍は違うからな

732 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:44:31 ID:???

陶器を不当に貶すことが、プラサーバーを肯定する材料として有効と思える人、いるといいね。

733 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:47:20 ID:???

連投しないと性的に満足しないとか？

734 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:47:32 ID:???

スペシャリティを飲み慣れるとね
プラスチックサーバーの、ほんの少しの溶け臭が気になるから
陶器になっちゃう
安全だしね

735 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:48:58 ID:???

プラサーバーって安いコーヒーメーカーにあるやつ？

736 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:50:11 ID:???

つうか、プラのカップでコーヒー飲む馬鹿？

737 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:52:37 ID:???

>>733
彼にとってのオナニータイムなんでしょw

738 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:54:39 ID:???

>>737
うぅ、俺の陶器たまんねえよぉ、ぁぁもぅでちゃいそうだよぉ。みたいな感じか。

739 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 03:59:50 ID:???

てゆうか、わざと馬鹿な鬱陶しい長文を書き込んで釣りしているつもりなんだろうけど、レベルが低すぎて笑えないつうか。
一生懸命難しい単語みつけてきているのかもしれないけど、結局は小学生の作文に毛が生えた程度でつまんないよね。

740 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 04:12:57 ID:???

それがK●N●式

741 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 04:18:49 ID:???

やっぱ陶器だわ、純粋に酸味が味わえるし

742 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 04:46:47 ID:???

普通は、コーヒー器具にプラは使わないだろ。
なんで趣味の物に、危険かもしれないリスクを負わなければいけないのか理解に苦しむ。
このリスクの対にあるのは、販売者の利益だけだろ。
企業倫理とか全く無いんだろうな。

743 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 04:58:59 ID:???

長いオナニータイムだな・・・

744 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 09:33:18 ID:???

>>726
一番スルー出来てるのがプラアンチ厨だったりするがｗ

745 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 09:48:08 ID:???

テクノロジーに頼ると人類が滅びますよ
みんな農業をしましょう

746 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 10:06:49 ID:???

しかし、某の企業イメージって急激に低下したな。
俺の中では

コーヒー通向けの、歴史ある世界的発明者が創業した企業から
初心者向け抱き合わせ販売で暴利を貪る、環境対応の出来ない、自社の歴史にさえ平気で嘘をつく、無責任な営利事業者になり下がったよ。

しかも２チャンネルで当該事業者を含むと思われる議論が行なわれると、即座に荒らし対応。
あまりにも出来過ぎていてうんざりするなぁ
そこまで暇なら、既存の金属加工ドリッパー製造者から安く引くこと考えた方が上策だろうに。
なにやってんだか

747 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 10:36:38 ID:???

何もやってねーの
何もやんなくても馬鹿な売り子が売って上がりで楽させてくれっから
だから馬鹿売れw
わかるかな？
プラはね、安くて儲かるの
環境ホルモン？健康被害？
じゃあ立証してみろよ
言っとくけどプラスチックを使ってる企業ってほとんど全ての外食産業よ
もう国ですら叩けねーのw
マスコミですら叩けねーのw
この意味、解るか？
研究機関は国の付属、マスコミは企業の宣伝媒体
要するに、情報弱者は騙されてればいいんだってこと
大丈夫
みんな使ってるんだ
分泌系に若干の異常があっても死にはしないさ
責任者がいない問題でも医療費が増えれば、医者も製薬会社も儲かるわな
じゃあ、もう、その責任の所在に付いて問う意味がねーじゃん
そうやって回ってるんだよ、世の中はよ、坊や

748 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 10:45:27 ID:???

陶器のKONOでコーヒーたてながら
ペットボトルのお茶飲むやつ

749 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:11:36 ID:???

>>746
お前もそこまで暇ならハロワでも行ってこいよ

750 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:18:38 ID:???

>>748
あるあるやな。でも、
熱湯をかけたりしないから、ペットボトルの話は適切じゃない
･･･とかいうレスが返ってきそうｗ

ほんと、ああ言えば上祐って感じだわ。

751 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:36:42 ID:???

>>711
健康食・サプリ板

752 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:40:29 ID:???

>>750
ペットボトルって120度Cの熱湯かけて殺菌したりしてなかったっけ？

753 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:44:07 ID:???

【中国】使い捨て食器半数に問題、催奇性・発がん性も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182501441/
【100均】これは買い！なモノ【ダイソー】
http://lib.ac.la/2ch/read.php/news/1130826624/l100

754 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 11:55:13 ID:???

>>752
ああ、ごめん、日常的に何度もはしないって意味。
ドリッパーならコーヒーを淹れるたびに、でしょ。

755 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 12:01:41 ID:???

>>754
え？

756 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 13:48:57 ID:???

120度Cの熱湯?

757 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 13:51:44 ID:???

釣り針がいっぱいのスレだな

758 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 14:12:48 ID:???

加圧殺菌か何かか？>120℃の熱湯
ドリッパーから毒溶出するぞ

759 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 15:26:44 ID:???

>>756
良く読め
120回という意味だ

760 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 15:56:34 ID:???

荒れれば荒れる程
陶器やステンレスの優位が明確になって

荒らせば荒らす程
プラドリッパーの有害性有毒性が浮き彫りになってる気がする

つうか、それがおそらく真実なんだろう

761 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 15:58:46 ID:???

隠蔽とすり替えに必死なコーノ厨の努力は徒労に終わるのか。。。

762 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 16:12:14 ID:???

もう荒らし対策でプラスチック製ドリッパーの隔離スレ作るしかないな

763 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 20:29:19 ID:???

コーヒー自体が相当怪しい得体の知れない抽出物であることは
神経質な陶器派の人は気にしないんですか？

764 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 21:16:07 ID:???

プラスチックドリッパー使用時に
コーヒー抽出と一緒にドリッパーから化学物質が溶出する件について
(樹脂の成分だけではなく、酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒など有毒かどうかさえわからないものも含まれます)
環境や健康への問題を話そうとすると
本当に、信じられないくらいの妨害が入るんですね
過去ログを冷静に検討すると色々と見えてきて面白いですが
知らない人は気の毒です

765 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 22:14:40 ID:???

珈琲板の住民がドリッパーをケチってプラッチック使うなんて
まず無いからな

766 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/23(火) 23:10:57 ID:???

自演っていうと火病るひとがいるから言葉選ぶけど、独り二役って楽しいのか？

767 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 00:12:41 ID:???

>>766
きっと楽しいんでしょうよｗしかも、バレていないと思っているから続けているんだろうし。

768 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 00:17:49 ID:???

自演乙です^^

769 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 00:54:39 ID:???

プラドリッパーなんて買ってる時点でコーヒー通ではないし
そんなもの使って毒水抽出して飲んでる馬鹿は、健康被害受けて当然

770 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 01:14:50 ID:???

たまに気持ち悪い色をしたドリッパーがあるけど
あれってプラスチックでしょ、安全なのかな？
混ぜ込んでる顔料は大丈夫なの？　お湯で溶け出して来ないの？

771 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 01:32:22 ID:???

>>770
さあどうだろうね。メーカーに問い合わせてみたら？
で、もし万一何か問題が発生した時の為に、返答は大事に取って置けばいいかもね。

ってか何でココこんなに荒れてんの？
プラが嫌なら、その人がプラ製のドリッパーを買わなきゃor使わなきゃいいだけの話だよね？

772 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:18:32 ID:???

>>771
プラドリッパーの毒性を頑に主張する馬鹿がいるんですよ。
奴らは、馬鹿売れしている某社のドリッパー&サーバーセットが買えない貧乏人か、
そうでもなければ、陶器ドリッパーの販売を行なっている会社の工作員ですよ。
馬鹿売れしてる季節限定ドリッパーを妬んでいるんです。
プラスチックサーバーは絶対に安全なのに、勘違いさせようと必死で毒とか化学物質とか言ってるんですよ。
買わなきゃいいだけなのに、騙されて買ってる情報弱者の心配までしてるから腹が立つんだよ。
オマエらが買わないのは勝手、でもプラスチックとか関係ない人間に余計な事教えるなよ馬鹿。
そんなことやってると嫌われるぞ。

773 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:20:13 ID:???

と、嫌われ者が自演しているようです。

774 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:27:04 ID:???

　欲しがりません、プラまでは。

775 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:28:17 ID:???

つうか、ホットコーヒーをプラスチック容器で飲むか？

776 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:29:57 ID:???

水道の蛇口のパッキンがプラスチックで出来てることは無視ですか。

777 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:30:16 ID:???

お弁当温めますか

778 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:31:15 ID:y1m9XAHf

馬鹿がドリッパーにプラを使うのは勝手だが
俺のと家族のは陶器です
これだけは譲れない

779 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:39:17 ID:???

バカはお前、プラスチックの溶出物を飲んだくらいで死ぬかよw
文句あるなら因果関係を立証してみろよ、貧乏人www

780 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:43:49 ID:???

プラスチックドリッパーから溶け出した化学物質がコーヒーに入るのが嫌なら
プラスチックサーバーを買わなければ済む話だよね

781 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 02:51:53 ID:???

レベルの低い釣りにはレベルの低い魚しか食いつかない。
レベルの低いひとが自演しているからレベルの低い展開になっている。

さぁどちらでしょうか？

782 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 05:35:17 ID:???

コーノに限らずハリオやカリタでもプラのドリッパー出しているだろ？
コーヒー抽出くらいの事でガタガタ抜かすな
陶器だって薬品は使われているし、原材料だってあやしいぞ

気にするならコンビニ弁当等のプラ容器に入ったモノやラップに包んだモノを
電子レンジで温めるほうが良くないと思うんだけどな

783 ：771：2009/06/24(水) 10:44:18 ID:???

>>772
＞奴らは、馬鹿売れしている某社のドリッパー&サーバーセットが買えない貧乏人か、
＞そうでもなければ、陶器ドリッパーの販売を行なっている会社の工作員ですよ。
＞馬鹿売れしてる季節限定ドリッパーを妬んでいるんです。
＞プラスチックサーバーは絶対に安全なのに、勘違いさせようと必死で毒とか化学物質とか言ってるんですよ。

あなたのレスの中で、ここの部分は全然同意できないよ。工作員とか妬んでるとか、もうね、アホかと。
そもそも私はプラが絶対安全だなんて思ってないもの。自身今使っているのだって陶器の物だし。
ただ、プラが人体に害を及ぼすと思っているなら、その人がプラを使わなきゃいいだけの話。

一度や二度、プラの有害性について書いただけならば、スレの中でいい話題提供にもなるんだろうが
有害だ有害だと同じ内容のレスを、ソースを貼る事も無くただ延々と続けているのがウザいといいたいの。

784 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:00:40 ID:???

ひとつ聞きたい
色んなものが溶出したあとのドリッパーはどんどん軽くなっていくのか？
そして最後には無毒になったカスカスの、言ってみれば白い灰になった明日のジョーみたいなドリッパーが残るってこと？

785 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:02:36 ID:???

>>783
これも自演？

786 ：771：2009/06/24(水) 11:04:16 ID:???

>>785
違います。

787 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:13:12 ID:???

>>784
様々な化学物質が溶出するけれど
本来完全な重合が行なわれていれば無いはずの未重合のモノマー
作業性や品質改善の為に使われる諸々の改質剤改善剤
などがその主だと考えた場合、重量としてはそれ程でもないですよね

でも確実にそれらが失われたとわかるのは
しばらくプラスチッくサーバーを使い続けると、茶色くなって落ちなくなるでしょ
あれは、表面に出来た欠落部にコーヒーの色素が入り込んだから
プラスチックでも新品の時や陶器や金属では起こらない着色現象
これが、溶出の視覚的確認方法ですね
でも、そこまで逝ってたらもうやばやばですが

788 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:13:41 ID:???

>>786
それなら自演に反応するなよ

789 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:16:02 ID:???

>>782
甲を根拠なく批判しても乙が肯定される訳ではなく、すり替えとして低質ですよ。

790 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:17:42 ID:???

>>788
自演はお前だろw

791 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:22:09 ID:???

>>783
自惚れるなバカ。
お前ごときがどう思おうと考えようと関係ない。
プラドリッパーは絶対安全。
下っ端は黙ってればいいんだよ、有害なんて認めても良いことは何一つ無いんだよ。

792 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:23:45 ID:???

マジで無職ですか？

793 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:24:28 ID:???

サーバーとドリッパーの区別が付かない人が自演しながら荒らしてるのは解りました
これが経営側の工作員ですね

794 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:25:59 ID:???

795 ：771：2009/06/24(水) 11:26:00 ID:???

>>791
＞プラドリッパーは絶対安全

こう言い切るからには、ちゃんとした根拠があるんだよな？
スレを荒らしたいだけなら、お前もとっとと消えろ。

796 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:32:13 ID:???

>>793
ええ、おそらくその通りです。
論戦で不利になった状況を打開するために
荒しと擁護の自演を繰り返して、本質を有耶無耶にして、
この話題の価値を低下させ、興味を失わせる事が彼らの目的でしょう。おそらくは。
彼らには、プラスチックに不利な結論がどうしても認められないのでしょう。
困ったものです。

797 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:41:45 ID:???

プラスチックが毒だ、着色が毒だと言うなら因果関係を立証してみろよ滓
貧乏人が少しだけ優越感持って楽しめる玩具になに文句言ってんだよ
プラスチックが毒だと思うなら使わなければいいだけだろ、人のことまで気にするなバカ

798 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:44:36 ID:???

>>797

プラドリッパーなんて劣等感しか無いと思うが。
どう勘違いしたらそんな安物で優越感持てるんだい？
不思議な人だ。

799 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:44:48 ID:???

772＝797はガチ。

800 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:46:11 ID:???

という>>799の自演w

801 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:48:17 ID:???

>>787
詳しそうなので厚かましくも、もひとつ質問
重量としてそれ程でもないのであれば
たいして毒にはならないんじゃないのかなあ
しかも長期にわたって徐々にってことでしょ

802 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:51:04 ID:???

あっ、それからもう一つ質問いいですか？
鍋やら炊飯器にもいろいろと表面が加工されてるけど
ああいうのは毒にはならないの？

803 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:51:41 ID:???

焦げたたんぱく質は発がん性物質である
コーヒーは焦げた豆の抽出液である
豆にはたんぱく質が含まれている

804 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 11:59:06 ID:???

>>801-802
少量なので大丈夫、まず安全です。
炊飯器のプラスチック加工はフッ素系なので安全です。

805 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:03:23 ID:???

>>801
はい、極少量の化学物質でも
内分泌系に影響を与える力は大きいとされています
一回の摂取量は極僅かでも、長期間の継続摂取で影響が出ないとは言えません

806 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:13:15 ID:???

化学物質が有毒かどうかは
接種する量によるって聞いた事があるんですが
（たとえは人体には最初から水銀も含まれているそうです）
ドリッパーから溶出して化学物質が
人体に影響をあたえるほど蓄積されるかどうか検証の余地がある
ってことですか？

807 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:14:33 ID:???

>>802
炊飯器の内釜やフライパンの表面に塗布してあるプラスチックPTFE
フッ素とかテフロンとか言って工業用にもよく使われるけど、比較的安全性の高い安定したものだから
表面のコートが剥がれたものを食べても大丈夫とされているくらい
でも200℃以上に加熱するととても有毒なガスが発生するので注意(これもあまり知らされてはいないし注意書きにも具体的には書かれてないよね、怖)

808 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:18:08 ID:???

>>806
気になるなら、使わなければいいだけ。
検証して実証できても発表はされないしな。
つうか、被験者は誰にするんだよw
まぁ実はオマエらが被験者でもあるんだけどなwww

809 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:19:25 ID:???

凄まじい自演

810 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:22:22 ID:???

自演Q&Aとはこのことか

811 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:24:36 ID:???

総括すると、プラスチックは絶対安全ってことだな。
環境ホルモンなんて本当は無いんだしな。

812 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:27:51 ID:???

「プラスチックドリッパーが使われていた時代には
業者と使用者間でこんなやり取りも真剣に行なわれていました」

って言う笑い話になりそうなスレだね

813 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:28:15 ID:???

ようするに有害か無害かわからない
思い込みを論じ合っても意味がない
ということですよね？

814 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:30:58 ID:???

確かに都内のおしゃれな店とかでは陶器と金属しか見かけなくなったよね
フィルターも無漂白が圧倒的だよ

815 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:31:41 ID:???

>>813
はい、有害です。

816 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:32:47 ID:???

論じ(罵り)合っているように見せることに意味があるみたいですよ

817 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:33:14 ID:???

なんとなく陶器に心が傾いてきました
もう一つ心配があります
水道水にはトリハロメタンが含まれているそうですが
陶器派の人たちは、珈琲や炊飯の水はどんな工夫してます？

818 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:35:04 ID:???

それが●o●o式です。

819 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:35:50 ID:???

KONO式だとトリハロメタンが消えるの？

820 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:37:09 ID:???

>>817
私は、プラスチックの浄水器で

821 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:40:55 ID:???

>>817
炊飯好きですね

822 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:44:37 ID:???

炊飯？
すきですよw
ある意味コーヒードリッパーと似てるなと

823 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:46:24 ID:???

いずれにせよ
陶器ドリッパーは高性能浄水器とセットにしないと意味がない
、かもしれないって事ですかね

824 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:50:26 ID:???

プラスチックドリッバーから容出する化学物質と
トリハロメタンは関係ないけどなw

825 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:53:13 ID:???

>>824
何で関係ないと言えるんですか？その根拠は？
ちなみにプラスチックドリッパーから溶出する科学物質って具体的に何ですか？

826 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:53:52 ID:???

当該樹脂形成時のモノマーや酸化防止剤、可塑剤、離型剤、重合時の触媒
などが溶出したコーヒーを飲みたければ、プラスチックドリッパーはあり

そうでなければ陶器か金属

これで決まりでしょ

有害かどうかは、現在では明らかではないので各位の責任の範囲で
しかし、仮に有害だとしても致命的な疾病にはならず内分泌系異常との区別は難しい

827 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 12:56:31 ID:???

>>826
具体的に物質名と溶出量を言ってくれないと分からないよ

828 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:04:50 ID:???

>>825

甲を根拠無く否定する事で乙を肯定する初歩的なすり替え手法よりも進歩した事は評価しよう。おめでとう。

しかし

話の脈絡と関連しない否定的要素"丙"を持ち出し、甲と関連させることで乙の立ち位置を上げようと考えているのなら
それもまだまだすり替えとしては甘い。

何故なら、甲+丙 > 乙+丙　なのは冷静に考えれば分るからだね。

具体例に戻ると

トリハロメタンの問題は、陶器ドリッパーの場合にだけ掛かるのではなく、
プラドリッパーでも同様に問題であり、
本来の論点、プラドリッパーの化学物質溶出とは何ら関係が無い問題ということだね。

陶器ドリッパー＋浄水器を通した水　＞　プラドリッパー＋浄水器を通した水　なのは明白だけれど

浄水器を通してトリハロメタンが除去できたとしても、プラドリッパーから溶出する化学物質の問題はなんら変わらず存在するからね。

もう少しだ、頑張れ。

829 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:07:05 ID:???

高性能浄水器を通したコーヒーなら
ドリッパーが陶器でもプラでも安全なんでしょ

830 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:08:39 ID:???

だからプラドリッパーから溶出する化学物質名と溶出量を言ってみろよ

831 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:08:47 ID:???

>>829
そうですね。
陶器製ドリッパーを使用していれば、抽出したコーヒーは安全です。

832 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:08:52 ID:???

>>824
プラスチックドリッパーとトリハロメタンの因果関係ですか？
ええーっと、そんなこと言いましたっけ？
ドリッパーの有毒性を考えるなら水道水の有害性にも気をつけて当然かと

833 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:11:38 ID:???

グダグダうるせーんだよ
化学物質名も答えられないでいつまでも因縁付けてんじゃねーぞゴラ！
安全だっつったら安全なんだよ！文句あるなら立証して見ろよ
どうせ出来ねーんだろ

834 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:11:46 ID:???

>>831
陶器製ドリッパーの塗料はどうなんですか？

835 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:13:09 ID:???

>>828
私のレスにも関係ありそうなので質問ですが
陶器ドリッパー+水道水なら片手落ちですよね？
そう思いません？

836 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:14:49 ID:???

>>834
焼成してあるので非常に安定しています。
プラスチックに練り込まれているだけの着色顔料とは比べものにならないくらい安全です。
色つきプラドリッパーの顔料が安全かどうかは分りません。

837 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:16:59 ID:???

ちょっとお昼ご飯食べます

838 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:19:19 ID:???

>>835
関連要素は多いですが、無制限にそれらを一緒に論じると
取留めがなくなります
トリハロメタン、残留農薬、フィルターの漂白、サーバーの素材
浮遊微粒子を含めた抽出環境
合理的解釈に基づいた分科的考え方を理解しませんか？
もちろん、荒しや煽りが目的なら別ですが

839 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 13:46:24 ID:???

お昼ご飯食べてて思いつきました
陶器派の皆さん
残留農薬はプラスチックドリップほど危険じゃないのですか？
って思ったら>>838さんが偶然にも同じ事を・・
合理的解釈に基づいた分科的考え方ですか
なるほどそうですね
しかしせっかく安全な陶器ドリッパーなのに
残留農薬やフィルターやサーバーからの有害物質を受け入れるのはよしとするのは残念ですね

840 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:03:53 ID:???

コーヒー豆の農薬に関しては輸入時の適用基準がとても高い事と
焙煎時の加熱でその多くが分解されることなどから、比較的安全と言われてもいるんですよね
生鮮果実のようなえぐ味や唇の痺れ等を経験すればまた意識も変わるのでしょうけど
もちろん自家焙煎のお店でオーガニックの商品を選ぶことは、生豆の情報があることを含め良い一策だと考えます

841 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:26:32 ID:???

陶器ドリッパーと高性能浄水器でオーガニックコーヒー
なるほどとは思いますが、なんとなく釈然としないですねえ
なんか、こう、地球温暖化防止の為にレジ袋廃止するのに似てる気がします
善し悪しでは無く、効果があるのかなあと

842 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:45:48 ID:???

安心.美味しい.コーヒーは味楽る♪ですよ☆

843 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:50:41 ID:???

でもｵｰｶﾞﾆｯｸと言われててもたった一匹の虫の混入で輸入ロット全体を有毒青酸ガスで燻蒸
するんですよね、それでも農薬が使われてないからオーガニックを名乗れるのはおかしいですね

844 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:54:48 ID:???

>>843
数少ない極端な例を一般例のように持ち出す手法は無策の証、ダメですよ、努力を惜しんじゃ。
さっきはせっかく頑張ったのに。

でも、プラドリッパーより安全だから大丈夫ですよ。

845 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:57:08 ID:7orXqZib

>>844
じゃお前も頑張って物質名と溶出量を調べてこいよ
お湯の温度は100℃でいいよ

846 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:59:15 ID:???

>>841のレスの訂正です
誤　地球温暖化
正　環境破壊

>>844
私と間違えてませんか？
いえ、ちょっと気になったものですから

847 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 14:59:18 ID:???

>>841

目的は「安全で美味しいコーヒーを飲みたい」だっけ？

「抽出時に有害化学物質がコーヒーに混入するのが嫌」だったっけ？

後者なら、841の方法で目的は達成されています。ご安心下さい。

848 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:01:04 ID:???

>>845
じゃあ、まずは君からだね。
あまり人に甘えるなよ。

849 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:02:43 ID:???

>>845
どうした、大丈夫か？馬鹿に見えるぞw

850 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:04:07 ID:???

>845には有害化学物質の過剰摂取で怒り易い傾向が出てますね。
気をつけて。

851 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:06:05 ID:???

プラドリッパーを使うと>>845みたいになっちゃうんだ

852 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:12:27 ID:???

今までソース無し

853 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:12:32 ID:???

と、言って逃げる事しか出来ない卑怯者の陶器愛用者ども
プラスチックドリッパーは綺麗で安くて安全で、溶出化学物質は極々微量で人体への影響は皆無
いや、それどころか現在はまだ解明されていないだけで人体に有益な健康物質も入っている可能性も高い
騙されるな、プラスチックから溶出する毒物の名前も量も言えない嘘つきの言うことなんか信じちゃダメだ
俺が質問すればちゃんと答えもせずに自演連投で荒らしまくってプラスチックの害の実証さえできない
そんなやつの言うことが信じられるかよ
プラスチックは完全に安全です、それは間違いありません

854 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:12:42 ID:???

>>847
それは分かってます
でもそこじゃないですよ、私が感じているのは
レジ袋を廃止して環境破壊を止められますか？
少しだけ止められるとして
利便性を犠牲にする程の価値がありますか？
例えればこういうことなんですよ

855 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:13:47 ID:???

すくなくとも3人いますねw

856 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:13:50 ID:???

プラ派とアンチプラの一人二役ですか？

857 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:16:47 ID:???

あはは、さて何人でしょう
トリックっていう映画でこれに似た話があったような

858 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:22:36 ID:???

>>853
>有益な健康物質も入っている可能性も高い
これはちょっと言い過ぎですね、解明されてないんならw
可能性も否定できないくらいでいいじゃないですかね

859 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:23:36 ID:???

ちょっと豆買いに行ってきます

860 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:36:14 ID:???

プラドリッパーを必死になって否定してる人はなぜか近い時間帯に一斉にレスをする不思議ｗ

861 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:50:47 ID:???

　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　(　・ω・) ＜消えろカスども
　　　　　　（====）
　　　　 ______(　⌒) )
　　　／＼　￣｀Ｊ￣￣￣＼
　　　￣￣￣￣| |￣￣￣￣
　　　　　　　 | |
　　　　　　／　＼

862 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 15:54:56 ID:???

豆買ってきましたー
って、誰もいない orz

863 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:12:17 ID:???

>>862
ちゃんといるから安心汁w　どんな豆を買ってきた？

864 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:17:38 ID:???

近所の喫茶店で自家焙煎の深煎りブレンドです

865 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:25:54 ID:???

隔離スレもたったみたいなので話題変えます
コーヒー初心者でなかなか味が安定しません

豆　深煎り　25g
珈琲液　300cc
ドリッパー　ハリオV60
湯　82度
蒸らし 60秒
抽出　3分30秒（最初は細く中心に、後半はだんだん太く広範囲に）
抽出後、約30秒弱火のコンロであたためる

もう少しコクを出したいのですが、どなたかアドバイスを

866 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:29:11 ID:???

>>865に追加
中挽きと粗挽きの中間くらいです

867 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:39:28 ID:???

>>865
>抽出後、約30秒弱火のコンロであたためる
これは何の為にやってるの？いいとこ無しだと思うが
あと、今がどういう味か書いといた方がいい
でないと、「細挽きにしたら？」ぐらいしか言えない

868 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:41:37 ID:???

隔離スレ立ちました
以降、プラスチックドリッパーの溶出化学物質問題の話題はこちらでどうぞ

【安価】プラスチックドリッパーの真実【有毒？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245826937/l50

869 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:44:45 ID:???

>>865
俺は25gで220ccでやってる

870 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:48:52 ID:???

>>867
どうもすみません
コンロであたためてるのは、その条件でコーヒーを落とすと
だいたい60度弱まで温度が下がるんです
できれば70度近くが好みなもので
今の味はしっかり苦みがあって、酸味はありません
あとこれで濃いい感じが出ればなあって思うのです

871 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:50:33 ID:???

抽出温度上げればいいだけの話

872 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:51:11 ID:???

V60-300mlで3min30secは神業
タカヒロ点滴でも普通に3min以下で落ちる程速いはずだが-V60

873 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:53:44 ID:???

濃い感じは、挽き目をもう少し細くするか
豆をコクのあるストレートに変えてみるか

874 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:56:41 ID:???

>>865
熱いのがいいなら湯温を少し高くした方がいいぞ
時間経ってさめたのを暖めるならまだしも、
抽出直後に加熱するのは変だ。てか虚しい。てかやめろよ。

>（最初は細く中心に、後半はだんだん太く広範囲に）
太くはともかく、広範囲にするのはやめといた方がいい

875 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:58:27 ID:???

すみません
せっかくレスもらったのに
アクセスできなくなってました

876 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 16:58:30 ID:???

60度弱って50度後半ってこと？
82℃で300mlで13℃失うってことは
約-3900cal/3.5minかよ！

どんな厳寒の地か知らんけど
ドリッパーとサーバーを暖めて
必要ならサーバーを湯煎に掛けながらやるだね

877 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:01:15 ID:???

この条件で入れると、落とし終わったころには60度弱になるんです
できれば70度近くが好みです
湯の温度を90度以上にすると味が変わります（雑味？）
雑味を消す努力をしているうちに今の温度になったのですが・・・

878 ：876：2009/06/24(水) 17:01:21 ID:???

すまん減ずるのは59℃だとして-23℃ 6900calか

879 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:06:54 ID:???

>>872
いえいえ
初めちょろちょろだとそんなもんですよ
やり方おかしいのかなあ・・・

カロリーの計算はよくわからんけど
事実そのまま飲むとぬるい

880 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:07:38 ID:???

松屋ふうに出して熱湯を足すのが
濃いめが好きで雑味が嫌ならおそらく最善

881 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:08:25 ID:???

低温サウナの中で淹れればもーまんたい

882 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:09:42 ID:???

松屋式ですか
非常に興味はあるのですが
できれば今のハリオを使いこなしてから次に挑戦したいって思ってました

883 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:15:24 ID:???

>>873
最初の頃は中細挽きでやってました
いろいろ味を追求しているうちにメッシュも粗くなったんですが
今度は他の条件をそのままにして少し細くしてみます

884 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:22:50 ID:???

>>883
初心者じゃないじゃんw

885 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:27:04 ID:???

>>884
文字だけ見てるとそう思うかもしれないけど
ほんとに超初心者です
初めてかったミルのカード引き落としもまだです

886 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:28:46 ID:???

25/inくらいなら30/inくらいのメッシュにするだね
ミルは何使ってるか知らないけど、25g程度でメッシュ見てたら無駄が多いがな
しかしメッシュで目が言えるようになればもう中～上級でしょう

887 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:29:35 ID:???

するだね

888 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:40:02 ID:???

ブレンドはやめてケニアのストレートとか

889 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:45:01 ID:???

メッシュは粗さのことだと思ってたのですが
数値で表さないといけなかったんですんで
すみません
25/inとか30/inとか分からないんです
よくある言い方だと今の挽きかたは
ザラ目より細いけどグラニュー糖より太いって感じです

890 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 17:50:54 ID:???

>>877
90℃超えて味が変わるなら豆買う店を変えた方がよくね？
今のいい豆とうまい焙煎技術があれば深煎りでも焦げ臭くない甘くておいしいコーヒー出せると思う

891 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 18:11:48 ID:???

>>865
湯の温度を高くしたら雑味が出る、細かく挽いても雑味が出る場合は、
ドリッパーをもう少し滞留時間の長いものに変えるか（872が書いている通りV60は滞留時間短い方だと思う）、豆を増やすか、湯を少なくするのが手っ取り早いのでは？
それでもダメなら豆のせいだなww
俺も国単位で指定するなら（荒すぎ？）ケニアとかになってしまうな。

皆さんが既に色々とご指摘の通り、
V60は落ちるのが早いが、3分以上かけてゆっくり落としている
→滞留時間がそれほど長くなるわけではない＋同じ体積に対する気化熱が大きく冷えやすい
→（滴下する湯はそこそこ熱くても）低温でさっと通していることになるので、思ったほどコクが出ない
というように見えるんだよね。

メリタの側面１つ穴を使って、V60と同じように滴下してみて（メリタの浸漬に近いどばっと注ぐ方法ではなくて）、
味の違いを体感してみたら？400-500円くらいだし。
俺は15gとか少量の時だけ、カリタやV60だとコクが無さ過ぎる気がするのでメリタ使ってる。

892 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 18:22:36 ID:???

>>891
丁寧なレスありがとうございます
なんとなくぼんやりと修正点が見えて来た気がします
いろいろ一度にやると、何が良かったのかも分からなくなるので
少しずつ条件を変えてみます

ちょっとジムに行ってきます

893 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 19:12:43 ID:???

なにか・・・こう・・・

　　　　　　　　　　　　　　　「奥が深いですね。」

894 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 19:17:02 ID:???

なにか・・・こう・・・

　　　　　　　　　　　　　　「奥まで深く挿入れて。」

895 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 20:36:12 ID:???

あっ、そっ、そこ

　　　　　　　　まん中からゆっくり「の」の字を書くように。

896 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 21:09:33 ID:???

ダメー　クレマたっちゃうぅ

897 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/24(水) 21:16:29 ID:???

おまえらｗｗｗ

898 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 01:21:48 ID:???

両方の壁に鬱の字を書くように

899 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 09:26:07 ID:???

ここの住民て、本当はコーヒー好きで馬鹿好きで、良い人達なのにね
なんで、化学物質溶出問題（既に隔離）や独占禁止法二条九項関連の不公正販売(抱き合わせ)
とかの話題になると仲が悪くなって分裂するわけ？

900 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 09:29:50 ID:???

さあ、わからん。まあしかし、スレに平穏が戻ってきたっぽいのは良い事だよ。ホント。

ついでに900get。

901 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 10:09:25 ID:???

>>899
一人二役やってるからだよ

902 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 10:47:29 ID:???

蒸し返すなよ

903 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 15:46:02 ID:???

毒プラサーバーは隔離スレ
独禁法違反の可能性がある抱き合わせ販売の議論はこっち

904 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 16:21:47 ID:???

独禁法（笑

905 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 18:16:01 ID:???

急須に茶こし付けて売っても抱き合わせとか言いそうだな

906 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 19:16:55 ID:???

よく言えばセット販売、悪く言えば利益確保の為の抱き合わせ販売

本来必然であると認識されていないドリッパーとサーバーの組み合わせは、そう言われて当然だろうな。
法に抵触するかどうかの判断はまた別だけど。
作る方、売る方としては、どちらかが売れ残るよりは全数はきたいんだろうしね。

つうか、別にどうでもいいじゃん、色付けたプラスチックのだろ。
でももしサーバー割ったら、その色のサーバーだけで買えるのかね？

907 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 19:31:53 ID:???

古いところではミニ四駆
ちょっと前はDS
最近はベイブレード

抱き合わせなんて当然じゃんw

908 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 19:35:48 ID:???

子ども騙し、それが抱き合わせの本質w
よく考えると両方とも不要な物なんだけどね。

909 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 19:53:45 ID:???

どうしてもカラードリッパーが欲しいなら透明の奴に色塗ればいいんじゃね

910 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 21:23:44 ID:???

メリタやばすｗ

911 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 21:29:19 ID:???

89円のドリッパー使ってます。

912 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 21:29:49 ID:???

>>899
君が一番いいやつだよ。(*´∀｀*)

913 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 22:24:07 ID:???

>>909
俺はいらないや。プラの安物は。

914 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 22:36:05 ID:???

ハリオの抱き合わせにも文句言ってやれよ

915 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 22:55:24 ID:???

あんまり甘えんなよ
言いたいことがあるなら自分で言えって
何度同じこと言ったら分るんだよ
自分で言えないなら、最初から黙ってろよ
ガキかお前は

916 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 23:01:56 ID:???

と言う自演w

917 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 23:17:14 ID:???

↑wとか書いているわりに全然面白くない。
　お前が思っているほど面白くないとかそういうレベルではない。

918 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 23:19:42 ID:???

つまり独禁法違反(ｗ)は問題ではなくコーノを叩きたいだけと

919 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/25(木) 23:58:31 ID:???

まったく同じ機能(形状)のものをバラ売りしてるのに
あれは色が違うから気に入らないって言ったら
公正取引委員会に笑われるぞ

920 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 00:11:56 ID:???

ちゃいな製の陶器・金属ドリッパー、日本製のプラ・ドリッパー

だったら日本製を選ぶけど？

921 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 01:01:25 ID:???

全部のメーカーを叩かないとなぁ
みんな人体に酷く有害で環境にもの凄く負荷を掛けるとんでもないプラスチック製品を
作って売ってるわけだからねぇ・・
本当にそうならマスコミにどんどんメール入れれば取り上げてくれるんじゃない？
マスコミにとってもそれほど広告費落としてくれる企業じゃないしね。

922 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 01:08:31 ID:???

>>921
ドリッパーでコーヒー淹れてる人がどれだけいるのか
その人たちがそんな事まできにしているのか
大多数はコーヒーメーカー使用だけど、そのほとんどがプラスチック
一応CM打ってくれるネスカフェやセブン何かもそれに関わってる

923 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 01:21:06 ID:???

■　誘導　■

【安価】プラスチックドリッパーの真実【有毒？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245826937/l50

924 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:11:28 ID:???

工作員ご苦労さんとしかなぁw
必死になればなる程、論法が破綻してwww
最後は八つ当たり同然だもんな

もう少し頭使えよ、そんなんだから健康への配慮が出来ねーんだよ、馬鹿

925 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:14:21 ID:???

誰に言ってるの？
論法が破綻と言う前に自分の国語力を磨きましょう。
起承転結というものを知ってますか？

926 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:21:04 ID:???

しかし独禁法ってのは笑かしてもらったな。
このトンチンカンな自演ってプロファイすると、
三流大メンヘルで休学同然のプータローかな？

927 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:35:13 ID:???

と言う自演w

928 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:42:35 ID:???

>>683-690の内容の是非について確認してきましたが。

このスレを荒らしているのはアンチプラ厨ではなく。
某プラスチックサーバーメーカー工作員だと立証できましたね。

929 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 02:51:17 ID:???

いいから巣に帰れよ

【安価】プラスチックドリッパーの真実【有毒？】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245826937/l50

930 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 10:50:03 ID:???

ドーナツドリッパー使ってる人います？
陶器(美濃焼き)と木枠の組合せだから
いいかな?と思って。

931 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:15:25 ID:???

ううん、ひと通り読んでみたけど、面白い
木は、あくまでもサーバーに本体を置く為のアダプターで抽出とは技法的に無関係なんですね
これで円錐フィルター使えば、さらに美味くなりそう

http://www.dodrip.net/

932 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:35:39 ID:???

業者乙。まあ悪くはなさそうだけど。

933 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:41:38 ID:???

ペーパーフィルターはどうするのかと思ったら普通のが使えるのか。
しかも折り方を変えるだけで。
ん～、面白そう。

934 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:45:00 ID:???

見た目重視だけど、ケメなんかよりは全然良心的な値段だし
他には無い角度のドリッパーだから気にはなるけど、買おうとまでは思わないな

935 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:47:34 ID:???

>>934
禿同だわ。

936 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:51:08 ID:???

円錐フィルターならハリオの無漂白と松屋のミシン縫いのどちらが良いでしょうか？

937 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:52:30 ID:???

断然ミシン縫い
ものが違いすぎる
まぁ松屋ってだけで普通に買いだけどな

938 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 15:55:03 ID:???

円錐フィルターの双璧ですから
どちらでもお好きなほうで
ただ、普通の抽出なら松屋フィルターは強度的にオーバースペックです

939 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 16:19:48 ID:???

こんどは松屋ネタですか、ごくろうさまです。

940 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 17:09:42 ID:???

ドトールやスタバのコーヒーがおいしいと思うような舌しか持ち合わせてないならハリオ
細かい味まで見分けが付く普通の舌の持ち主なら松屋ってことですな

941 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 17:20:36 ID:???

わたし　松屋～

　いつまでも　松屋～♪

942 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 17:24:33 ID:???

COEのテイスティングの人に松屋式でやっすい豆を飲ませたら
すごい農園の豆だと絶賛したというのを聞いたことがある。

943 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 18:41:43 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　|　　 |　　 |　　| ｜　 |　　 | 　 |｜　|　|
　　　　　　　　　　　　　　 .| 　 |　　|　ﾚ　　|　　 |　　| ｜　 |　　J 　 |｜　|　|
　　　∩＿＿＿∩　　　　| 　 |　　| 　　 J　　 |　　| ｜　　し　　　 |｜　|　|
　　　 | ノ＼　　 ,＿ヽ　　.| 　ﾚ　｜　　　　　　｜　ﾚ｜　　　　　　　|｜Ｊ　|
　　　/　　●゛　　● | 　 .J 　　　し　　　　 | 　　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　　　　　　　　.｜　　し　　　　 J｜
　　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　　　　　　　　.Ｊ　　　　　　　　　ﾚ
　/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
　(　＼　／＿ノ　|　 |
　＼　 "　／　　｜　|
　　　＼／￣￣￣／
　　　　　￣￣￣￣

944 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 18:49:26 ID:???

で、次スレあんの？

945 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 18:52:16 ID:???

まだ早いでしょ。プラ叩き厨が消えたからしばらくﾏﾀｰﾘできるかと。
・・・だといいなぁ。

946 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/26(金) 19:39:25 ID:???

次スレ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1245826937/

947 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 00:22:33 ID:???

>>946
見てないけど、ちゃんと相手してやれよ
単に隔離されただけだと気付くと戻ってくる可能性があるぞ

948 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 00:31:22 ID:???

プラッチックドリパー使ってる情弱は946に行ってね　はあと
ここは陶器ドリッパーと鉄枠松屋式とネルドリップ限定すれですので

949 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 00:40:08 ID:???

>>903
その理屈で行くと上下セット販売の下着もマックのハッピーセットも
抱き合わせ販売であり独禁法違反の可能性があるな
女子供は馬鹿な消費者の方が圧倒的に多いから大変だな
>>903と結婚する人が気の毒だ

>>948
ここは総合スレですから限定スレが欲しいなら余所でどうぞ

950 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 04:34:12 ID:???

>>949
だからなに？

951 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 05:25:03 ID:???

>>950はアスペと言うことで。

952 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 09:47:32 ID:???

>>950の一行回答の理由
　・図星
　・顔真っ赤・涙目を悟られないように
　・反論不可
　・知能不足
　・アスペ
これらが集約された珠玉の一文なのである。
心して聞くように。

953 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 10:32:28 ID:???

と言う自演ですか。
アスペがいたんじゃこのスレも終わりかなw

954 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 10:35:31 ID:???

>>952
素晴らしい、妄想力。
そして、独断力。
さすが、アスペは違いますな。

955 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 11:03:41 ID:???

952だけど、通りがかりでからかっただけなのによく食いつきますなあ。
（俺はプラも陶器もSwissGoldやネルも全部使ってるよ）
時間を空けないところなんて、哀れになるほどのバカっぷり。

956 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/27(土) 13:31:30 ID:???

だってアンチプラの自演だもの・・
かもしれない、可能性があるってだけで黒と断定するくらいだし。。。

957 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/28(日) 14:40:13 ID:???

15年くらい前、登場したばかりに買ったバネットの旧型（足が２つだけの）が
実家のダンボールから出てきたんだけど、サーバーの上に置くと滑るしガタガタするし、ちょっと困ってます
捻っても直らないし、買い替えようと思うのだけど、３つ足のは使い勝手はどうですか？
横滑りしたりしないでしょうか？

958 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/28(日) 20:16:01 ID:???

三点支持になるからグラツキはなくなるよ。
その旧型欲しいなぁ。

959 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/28(日) 23:03:15 ID:???

フルート?

960 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 03:09:58 ID:???

アイスコーヒー30グラムを元に500mlのペットボトル分作って冷蔵庫に入れて飲んでいるのですが
やはり時間が経つと味が変わってしまいます。
直ぐに飲めるようにそのやり方で作っているのですが
濃い目に作って飲むときに冷水等で薄める方が美味さが長持ちするのでしょうか？

961 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 03:21:59 ID:???

わかっていることを構ってほしくて質問するひとって淋しいよね

962 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 04:08:16 ID:???

ポッポー！

963 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 04:18:40 ID:???

>>960
って馬鹿だねw

964 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 15:37:36 ID:???

劣等感で押しつぶされそうなアスペが
少しでも自分に自信が持ちたくてやってる自分試しだろ
土俵もルールもそのアスペが独自に決めて、勝手に勝ち負けつけて、生きる糧にしてるんだ
でも、ここのアスペは連戦連敗、ただ今隔離スレで遊ばれてる最中
アスペと自称する自閉症者の9割は実は知的障害のあるカナーなのだから、この障害の否定的側面の淵の深さがわかる

965 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 15:43:21 ID:???

意味不明だが
なんか悔しさが伝わってくるな

966 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 15:52:48 ID:???

最近アスペって言葉を覚えたから使いたくてしょうがないんでしょ

967 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:13:15 ID:???

という反論をするアスペ。

968 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:30:10 ID:???

親がプラスチックの毒で汚染されてたんだろうな、アスペ丸出しだものw

969 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:32:10 ID:???

>>965の二行回答の理由
　・図星
　・顔真っ赤・涙目を悟られないように
　・反論不可
　・知能不足
　・アスペ
これらが集約された珠玉の一文なのである。
心して聞くように。

970 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:32:11 ID:???

アンチプラ厨は巣に帰れよ

971 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:33:47 ID:???

>>970
アスペの自覚はあるんだw

972 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:37:01 ID:???

>>970
あれ、雑魚、こんなところに来てたの？
釣り堀に戻れよ、オマエの居場所はもうあそこしかないだろ

973 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 16:57:19 ID:???

珈琲関連のスレはどこも酷いな

974 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:03:57 ID:???

よく見てみると
陶器の方がやばい物質が溶け出してるんじゃないかと不安になるなｗ
アンチプラの顔真っ赤度が半端ない

975 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:07:23 ID:???

>>974
顔真っ赤ですよ。>>969図星かw
泣くなよ、アス、いや、カナー

976 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:15:01 ID:???

アンチプラ厨ってまんまアスペの症状が出てるなぁ。
自分のことだと気がつかないほど周りに人がいないんだろうな。。かわいそうに

977 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:21:54 ID:???

隔離してるんだからその話題をまた引っ張り出すなよ
またこっちに戻ってくるぞ

978 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:47:52 ID:???

独りで自演してっから引張るもなにもねえだろ

979 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 17:51:21 ID:???

まぁID出ない板じゃ仕方ないわな

980 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 19:58:00 ID:???

あぁあぁ、またアスペが戻ってきたのかよ
つうか、世界ではじめて開発して販売したのが、アスペなんだろ

981 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 19:59:44 ID:???

と、リアルアスぺが申しております

982 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 20:20:50 ID:???

"アスペ"図星だったんだろうなw
だってキモい既知害臭がプンプンしてたもん

983 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 20:23:35 ID:???

隔離スレでも騒いでてずいぶん分かりやすい子だね

984 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 20:27:41 ID:???

>>982
図星というか本人は気付いてないかもしれない
でも事実そうだと思う

985 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 20:41:19 ID:???

アスペクト比の事ではないんだよな？

986 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/29(月) 20:57:38 ID:???

むしろアスベスト。

987 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 11:21:20 ID:???

買ってきた豆に小さいやつとか欠けたやつがはいってたら取り除いてる？

988 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 11:23:03 ID:T60MdBgk

上げ忘れた

989 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 11:32:56 ID:???

>>987
欠けてダメそうな豆が目に入ったら捨てるが、
豆を全部チェックしてまで捨てようとは思わない。
ので、そのまんま気にせず挽いている。

990 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 11:40:40 ID:???

そっか
気持ちの問題程度ってことかなあ

991 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 12:01:10 ID:???

ノーピックの安い豆なら全部調べる
そうでないなら見付けたときに捨てる

992 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 12:16:26 ID:???

俺もそんな感じだな。

993 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 12:30:13 ID:???

ブレンド200gで750円位なら多少欠点豆入っててもよしとするべきか

994 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 12:41:11 ID:???

各500gの2kgセットで\3000～\4000前後の豆を買ってる私には
欠点豆はおなじみだけど･･･>>993位の値段のにも入っているものなのね。

995 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 13:19:56 ID:???

100g2000円以上のしか飲んだことないからわかんない

996 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 13:30:55 ID:???

ちょｗｗ

新スレ立てようとしたがエラーでダメだったorz

997 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 13:32:45 ID:???

荒れてるから立てなくていいよ、マジで。
他のスレも同じように荒れているのに新スレ立てて無駄に荒れたまま。

998 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 15:58:10 ID:???

欠点豆のスレ？

999 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 18:32:00 ID:???

ロイヤルブレンド 498円ｳﾏｰ

1000 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~：2009/06/30(火) 18:36:26 ID:???

1000get

程よい時期に誰か次スレ建てよろです。
規制が終わってたら、おいらが建てますが。
ではまたﾉｼ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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