初めてのエスプレッソマシン7杯目

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン6杯目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216571723/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html
deviceSTYLE ： ＰＤ−１ (カフェポッド専用機)
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■関連スレ（上位機種）
【おうちバリスタ】エスプレッソマシン Part11
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

■まとめサイト
ttp://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/

■関連スレ
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/

■関連スレ（豆関連）
【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/
【モカ】エスプレッソ【豆】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1183353439/

いちおつ

1乙。

で、前スレの続きだけどカプチーノ最強のカップはどれよ？
個人的にこういうカップを求めたい。

条件１、高さ７ｃｍ±０．５ｃｍ、容量１００〜２００ｃｃ
　　　２、保温力を高めた形状や極分厚いこと
　　　３、カップ形状だけじゃなくソーサーにも工夫がある
　　　４、カップの底は３０ｃｃ抽出に適している小径であること
　　　５、イタリア製または欧州製（中国製不可）

その横柄な態度が気に食わん

>>1殿、お疲れ様です。

さて、前スレッドからの引き続きとなりますが、皆様方がお考えになる最高のカプチーノカップ
とはどれになりますでしょうか？
誠に勝手ではございますが、私は下記のようなカップを求めております。

条件１、高さ７ｃｍ±０．５ｃｍ、容量１００〜２００ｃｃ
　　　２、保温力を高めた形状や極分厚いこと
　　　３、カップ形状だけじゃなくソーサーにも工夫がある
　　　４、カップの底は３０ｃｃ抽出に適している小径であること
　　　５、イタリア製または欧州製（中国製不可）

以上となっております。

大変お手数ではございますが、何卒皆様方からのご指導ご鞭撻を宜しくお願い申し上げます。

ぐぐれカス

この辺はもう、お決まりのギャグだな。ｗ

チャイナと呼ばれた陶器が、中国製ＮＧか。
時代は変わるなぁ。

ハンズで見かけて、ちょっと欲しかった。
横柄な>>4の条件には全く一致しないけど。

つttp://item.rakuten.co.jp/fobcoop/c/0000000618/

イタリア製は造りが雑だから止めといたほうがいい。

>>8
気持ちはわかるが、
いろんなところで見かけるからありきたりな感じがしてしまうんだよね。

マシンは稼動音デシベルを標準表記するべきだ

質問がトーシロ。

>>12
初心者スレなんだからトーシロで当たり前では？
むしろプロはスレ違い。

　　　 ＿_　〜.:.:':..:.:':.:.:.:':..:.:':..:
　　 　 ／　 　＼　　　.:.:':..:.:':.
　　　/　▲　▲ヽ 　:.:':..:.:':.
　 　 |　　 ●　　|　.:.:':..:.:':.　　　　　.:.:':.
　　　|　　 ▲　　|　.:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':..:.:':.
　　　.|　　　　　 |
　　 　|　　　　　| 　こ、これは乙じゃなくて
　　 　l　　　　　l 　放射能漏れなんだからねっ
　　 　｀'ー--‐´ 　早く避難しなさいよね！

>>8
チタンコーティングでレンジ不可とか意味ワカラン。
食器は温かみがないとね〜

>>14
危ねぇぞこいつｗ

>>1
乙、７杯目コールさせてもらいますた。

>>8
XMENのローガンを彷彿させると思えた
そのセラミック地にメタリック花柄がタトゥーのように浮かぶ・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/fobcoop/dlt-ch06-k228lp/

気にはなっても気軽に試せる価格じゃないので結局眺めているだけなんですが、
誰か実際にロッソのカップを試した人っています？

ttp://item.rakuten.co.jp/caferosso/c/0000000117/

>>8
レンジ不可は失格。

次の方どうぞ

>>18
おっと見逃した。　それマジ良さそう。

カップ形状、厚みパーフェクト！
３０ｃｃ抽出にも最適みたいだね。
けどちょっと高い。でもいい感じ

>>18
５、イタリア製または欧州製（中国製不可）
日本製なので失格。

はい次とっとと貼って

>>4
本当はスルーしたいところだが、あえて釣られるなら問おう
イタリア製または欧州製に拘る由縁を説明せぇー
シナ製不可の説明は要らんぞ

マルゾッコ、ゾカ、インテリジェンシアなんかのロゴカップのベースにもなってる
イタリーのA.C.F.社でございますよ。バリチャン目指す方もドゾー

ttp://item.rakuten.co.jp/mamemame/10000005/

>>22
だって、カプチーノをおいしく飲む長い文化のあるイタリアだから
イタリア製は説明しなくてもいいと思うのだが、
あえて、釣られてみると
例えば、保温性とか３０ｃｃ抽出のこととかミルクが攪拌される
形状とか容量に至るまでこだわりが違うと思わね？

欧州製はちょっと違うかも知れんが、文化の薄い他の後進国とかと
比較するとまだましかなと、それだけの意味だよ。

>>24
マジレスすると、イタリア本国ではそれほどカプチーノは飲まれていない。
せいぜい女性や子供が朝食時に飲む程度。

実はアメリカの方が断然多く飲まれている。

>>24
御意
ならば、そのポリシーを満たしていれば国産でも良いのではないか？

>>25
じゃ、イタリアじゃ朝コーヒー飲まないってこと？
まさか・・ドリップコーヒーとかも飲まなさそうだし。
てかドリップコーヒーなんて無さそう。
デロンギ製とかでもドリップはダメだろ。

>>26
最近の国産はお隣の大国製を偽装してたりするんでそこがね。
中国産の土とか使ってたりする疑惑も拭えない。

WBC2007で宮前み○き嬢が使用したエスプレッソ・カプチーノカップでございますよ。

ttp://www.tojian.com/shop/images/68120-11.jpg
ttp://www.tojian.com/shop/images/68319-37.jpg

おまいたち伊太製ばっか言ってるがパイレックス・コレールも実用的には
いいものあるぞ。
伊太製でエテバリスタ気取らんで実用を追え　旦~

別にスレ立ててやれば？＾＾；

イタリアの一般家庭で、
エスプレッソマシンを置いているところはそう多くなく、
大半の家庭はマキネッタだと聞いたが…

現地確認したわけじゃないから事実かどうか知らないけど。

>>30
まったくだ、マスィーンの質問したい香具師が割り込めんぞ

ママんの味、マキネッタ。
マシンの味は、外で楽しむもの。
コンビニよりバールのほうが多いからなw

>>27
カプチーノじゃなくて、エスプレッソを飲むって意味でしょ。
ミルクをたくさん入れるのはどちらかというとスタバなどのシアトル系でしょう。

　　　　　　　　　↓こちらへどうぞ↓

　　　　　コーヒー＆ティーカップスレッド2
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1230434052/

ｵﾏｲﾗｳｻﾞｲ

>>35
元々、何日も書き込みが無いような過疎スレなんだし、
少しでも活用できるのは良い事じゃないか？
日本ではエスプレッソ文化が浸透していないし、
同じ趣味を持つもの同士が情報交換をする場があってもいいだろう。
普通のコーヒーカップスレで聞いても、デミタスカップの情報って無いのでは？

>>27
カプチーノとエスプレッソの違いはわかってるよな？

>>36
確かにそのとおりだな、みなこの手の情報が欲すかったのは事実
カップスレといえども飲み物のカテゴリでこれだけスレがHOTになったわけだ。

エスプレッソはさておき、
デロンギとかのカプチーノマシンなんか見てると、
相当カプチーノに入れ込んでなきゃ、あれほどの凝ったマシンを
作るはずが無いと勝手に思い込んでたけど、じゃあれは輸出用かい？

>>27
お前、カプチーノを飲もうとドリンクバーの全自動エスプレッソマシンで「エスプレッソ」ボタンを押しちゃって
マグカップの底に少量しかエスプレッソが注がれないままマシンが停止して不思議に思っちゃうクチだろ？

>>27
海外のニュースとか見ないから憶測だけど、欧州メーカーのエスプレッソマシンの大半が中国製な事を考えるとカップもその可能性高そうじゃないか？

>>39
主なターゲットは米国ですから
ようつべなんか見てもアメリカの映像ばかりでイタリア人のうpなんか皆無でしょ？

いつからここはカップのスレになったんだ？

>>41
ＢＲＩＳＣは世界共通の工場だからな、言えてるかもしんない。
↑わからん椰子はググるように。

白磁なら、むしろ中国の方が本場じゃないかと思う漏れが素通りしますよ。

>>35
そこ逝ったけど、雰囲気全然ちがうじゃん。

まぁ、流れ見ていて、やっぱイリーだなって再確認したから、もう良いけど。

>>43
もち着け。明日にはまたマシンのスレに戻る。

青山の某バールでも使用されてるリチャード・ジノリのエスプレッソ・カプチーノカップでございますよ。

ttp://www.ceraworld.co.jp/shouhin/va/v592685.html
ttp://www.ceraworld.co.jp/shouhin/va/v552845.html

>>48
結構安いのね。

ロッソのカップ、高いけど欲しくなってきた。

今のところ、ロッソが最高。
コスパでイリーだな。

>>44
ネタ？釣り？

>>45
それもそうだな
代々きちんと技術が伝わってないのが難点だがｗ

イリーはカップのふちの口が触れるところの丸み具合が気持ち良い
瓶コーラの飲み口にも共通するものがある

>>44
早く家電板に帰れよ

オクでBAR14入手した。

到着待ちで、今から+(0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾃｶ +

>>55
グラインダーは？

すり鉢でおｋ

>>56
今マキネッタで使ってる極細の挽き豆があるから、
それを使う予定なんで、グラインダーは予定無し。
でもいずれは買うかもです。

>>57
おお！その手があったか！

・・・って、
なんでやねん！

>>58
取説に記載されている粉量よりも気持ち多めにした方が良い感じになるよ。
特にアイスラテ用にはタンピング後でフィルターカップの上面よりも2〜3ミリ下がる程度が良い。
（取説どおりにすると4〜5ミリくらい下がる。）

>>59

サンクスです。
到着したら多めでやってみます。

今は、スーパーで安かったブラジルコーヒーの豆を使ってるんだけど、
マキネッタで入れる分には問題無い。
ただマシンとの相性は不明なので、
物凄く気になる。

で、その豆が終ったら、
ようやくラヴァッツァの豆が飲める。

+(0ﾟ･∀･) + ﾜｸﾃｶ +です

俺にできることと言ったら、がっかりしないことを祈るだけだ。

エスプレッソとは急行と言う意味でもある…

響きがエクスプレスと似てるからな…

スレが正しい方向に向かってる予感。

ヤバイ！　今すぐ変えないと！

>>61

まぁ自分もいい歳なんで、全てマニュアル通り
上手く行くとは思っていませんし、
まして初めてのマシンなんで、
いきなりからクレマたっぷりなんて事は考えてません。

期待外れならそれもよし。
作る過程から全てを楽しむつもりなんで、
全然OKです。

結構トラブルウェルカムな人間なんで。（笑）

>>65
BAR14買う人は「エスプレッソってなんかオサレじゃん」って人ばかり。
じっさいヤフオクの説明見ても2〜3回使用してほったらかしてたのが多いしね。

まあ健闘を祈る。間違ってもオサレな作業では無い。

>>58
>マキネッタで使ってる挽き豆

マキネッタでどのくらいにしてたかわからんけど、
マシンはより細かくしないとダメだぞ。

というか、極細にすればするほど豆の酸化は早くなる。
挽いてあった豆で飲んだものを、そのマシンの味とは思わないように。

最低でもポーレックス。できればKG364ぐらいは買ったほうがいい。

みんなありがと。
イイヤツだな。

>>66
別にオサレとは思ってないよ。
面倒は車の世話で慣れてるから、特に厭わないし。
格好だけで買うならPOD専用機にするし。
手間がかかるところがまた(･∀･)ｲｲ!!じゃないの。


>>67
かなり細かいよ。
クシャミしたら飛びそうなくらい（笑）。
本当はグラインダーも欲しいんだけど、
カミさんに白い目で見られそうで、
止むなく諦めた。

でも、いずれはね。

また使ってみてからカキコします。

>>65
多分>>61が言ってるのは「味が…」だと言ってるのだと思うｗ
そう言う俺も最初は訳わからず家にあったキーコーヒーの挽き豆を使ってジャバジャバ
になったり、ラヴァッツァ→イリーで満足できずグラインダー買って今じゃ自家焙煎。
まぁ、それだけエスプレッソには魅力があるって事だと思う。
ちなみにマシンはBAR-14です。
一応上は夢見てるけど気に入って使ってますよ。

私は以前、BAR-14を使っていました。ラヴァッツァの挽き豆も飲みました。
そしてがっかりしました。

今では自家焙煎。グラインダーは高いヤツ。マシンも高いヤツを使っています。
もしかしたら、誰もが通る道かもしれませんね。

>>1に書いてあるお薦め機種のBAR14が気になっているのですが、同じメーカーの
BAR20等の上位機種とは使い勝手や出来栄えで大きな違いがあるのでしょうか？

>>71
今までに何度も書いてるけど
BAR14はパウダー専用機で、20はカフェポッド兼用機

>>72
メーカーのHPで紹介されていたのでその点は了解しています。
同じように粉を使った場合でも機種によって使い勝手や出来栄えに
どれくらい差ができるものなのでしょう？

アメリカーノ飲むならどれ買っても同じようなもん？

>>73
殆ど同じ

>>74
同じ豆使えば同じようなもん

>>76
淀とかで見てきます

>>74
アメリカーノでもエスプレッソでも、マシンによる差よりは
豆の差や、腕の差のほうがずっと味を左右する。
正直、納得する味を出すためにはものすごく大変だから、
その苦労を楽しめるようじゃないとお奨めしない。
適当な味でもいいなら別にいいけど。

既出だろうが、ポーレックスって箱リニューアルした？
3600円で白黒の地味な箱に入ったのと、カラーで中身が見える2100のと。
後者を買ったが、写真には木の持ち手が写ってるが実際にはプラスチック。
リニュ直後にしては変化だなと。

今最高の一杯が出来た気がする。
KH-3で目一杯の細引き、これでもかのタンピング、昨日焙煎したブラジル豆。
BAR14だけかも知らんけど、上手く出来ると適正な量しか出てこないね。

幸せな朝エスプレッソでした。

>>80
>上手く出来ると適正な量しか出てこないね。
いや、抽出スイッチON状態ならタンクに水が入っているだけ出続けるだろJK

>>80
焙煎 翌日の豆で、美味しいか？

3日目あたりから甘みやコクが増してくるよな
今の時期なら常温保存で10日目あたりが最高

豆スレッドへどうぞ

スレタイは
→初めてのエスプレッソマシン
　よりも
→初めてのエスプレッソエロエロ

のほうがエエのかもな。

ﾂﾏﾝﾈ

やけに釣られて喰いつきがはぇーな

Ｓａｅｃｏ　ﾀﾘｰｽﾞｴｽﾌﾟﾚｯｿﾏｼﾝ買ってその後。

マシンは全く問題無いけど、カプチーノどうしてもぬるい。
ミルクフォームも手早くやれるようになったつもりだが、
今のカップが薄いせいかあっという間に冷めてしまうんだよね。
カップウォーマー付いてるけど、湯入れて温めるほうが早いかも。

ここしばらくのレス見てとりあえずイリーのカップ注文したよ。
まだ着いてないけど、おまいら誰かすでに使ってる？

Saecoはいれたてが６０度なのがいいってメーカーだから、ぬるくて当たり前。

>>89
えっ、そうなん？
じゃ、デロンギとかだともっと熱いんだね？

９気圧、９０℃、２０秒、３０ｃｃ、６７℃・・・・６７℃じゃ変わらねーよｗ
デロンギのｴｽﾌﾟﾚｯｿパンフより

イリーのカプチーノカップ使って友人にスーパーグレートなカプチーノを出したが
友人のカップを持つ手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるのを見て、それ以来使っていないｗ

>>88
すんごい勘違いしてるようだ。
エスプレッソ系の飲み物は全部ぬるいんだよ。
１００度の熱湯で淹れてるインスタントコーヒーじゃないんだから。
考えたらわかるだろ。

おまいがどっかで飲んだあつあつのカプチーノはどこかに嘘があるってこと。
それが好きっていうおまいを否定しないが、エスプレッソマシンで粉から
作る限りはアツアツのチンチンのカプチーノなんていくらカップ変えても
出来ないぞ。

>>91
＞スーパーグレートなカプチーノ

それ、どうやって出すのか教えろｗ

＞友人のカップを持つ手がﾌﾟﾙﾌﾟﾙ震えてるのを見て

おまえ、１客５万円とか嘘言ってね？

>>92
アツアツとまでは言わないけどね。

ま、この時期ってのもあって、冷めやすいんだ。
それに、一気に飲まずにゆっくり飲みたいタイプなんでどうしても冷めちゃう。

９０℃で抽出して、６７℃ってのは分かってる。
あと、その温度を極力維持したいだけ。

>>94
最終手段はレンジでチン。

アメリカーノにしてからカプチーノならアツアツに出来る。
けどマシンがそこそこ長時間熱湯出せないと無理だけど。

俺って優しい。

俺もこの時期は、水少し入れて、レンジでチンだな。

おれは彼女のブラの中のパッド代わりにカプチーノカップを入れて温めてもらっている

>>88
お湯を入れて暖めておくのが普通だと思う。
それでも冷める？

>>98
熱い湯でもちょっとの間しか持たない。
カップかな。陶器が透けるくらい薄いタイプで保温力全く無さそう。
しかも円柱形で底から表面積大きいんでｴｽﾌﾟﾚｯｿ出た時点で急に冷めるみたいだ。
やはりカップは重要なんだ。ま、あと２〜３日したら手に入るけど。

>>99
ああ、そんなに薄かったらダメだね。
イリーなら良くなるんじゃない？

電気保温プレートの上に置いておけば、ずっと温かいまま。
コーヒーメーカーのサーバー外した奴でも代用可。
でかくていいならホットプレートでも可。

おいらはスチームでホルダーとカップ温めてる。
お湯張るより早い気がするけどな。

今日マシンが届いたんで、早速やってみた。

とりあえず、薄いクレマが浮く程度のエスプレッソはすぐに出来た。

で、次にフォームドミルクに挑戦して、あえなく撃沈（爆
なんだか知らないけど、急に泡の体積が増えだして、あふれちゃった。
ビックリして引いたら泡も引いちゃってがっかりさ。

で、もう一度と思って目一杯タンピングして淹れたら、
これがバッチリ。
まさに蜂蜜が垂れる様な速度で、豆の鮮度が悪いなりに
砂糖が浮くほどのクレマが！
豆の鮮度や挽き具合も大事なんだろうけど、
結構タンピングでどうとでもなりそうな感じです。

雑味がなくスッキリとして、コクのあるカッフェになりました。

BAR14、なかなかいい感じの初日でした。

今日1日で3杯も飲んでしまい、カミさんが隣であきれていました。

ところで、ようつべでBAR14の動画を見ると、
ポタポタと抽出している人が多いんだけど、
アレが普通なのかな？

だとすると、かなり必死でタンピングしないといけないなぁ．．．

>>103
良かったね。

あんまり、タンピングきつくやると爆発するよ。

>>103
ポタポタすると減点されるよ

>>103
>豆の鮮度や挽き具合も大事なんだろうけど、
>結構タンピングでどうとでもなりそうな感じです。

あなた他の書き込みからも思うけど、自信家で、人の話をあまり聞かないでしょう。
もうちょい謙虚になるべきだと思うよ。あなたのために。

Ｓａｅｃｏの抽出口が２つあるタイプでカップ２つ同時に出してると
右と左で抽出量が違うようだけど、これってどうなんだろ？

あと、今日湯がポトリポトリとグリップの方に流れてきてた。

このくらいは普通？

欲が無い無垢な頃は何やっても上手くいくし美味しく出来るんだよな
もっと美味しくとか考え始めると・・・

>>106
忠告ありがとね、気をつけるよ。

ただね、
初めてのエスプレッソマシンを購入して、楽しみにしてる人間に、
まるでその機種がダメだとでも取れる様なコメントも、
どうかなと思うんだなぁ。

ココ、初めてのエスプレッソマシンのスレでしょ？

安い機種でもちゃんと出来るよ。
ってカキコの方が、同じ機種使ってる人には
有意義だと思うんだけどね。

あ、それが謙虚じゃないって事か！？

>>109
106はそんなこと一言も言ってないと思うが？

言ってないよな。
BAR14、コストパフォーマンスから言うと、名機だと思う。

タンピングじゃどうにもできない大人の事情があるってことさ

>>109
機種がダメという事じゃなくてタンピングでどんなマシンでもおいしくなるというのは間違いってこと
まあ中にはいい豆でもおいしくないマシンもあるけど（ブリエルファーストは個人的にはずれだった）
高いマシンじゃないとおいしくないと煽ってくるのもいる
自分の前のマシンはここじゃマイナーすぎて話題にすらならなかったが自分でおいしく淹れれば満足
つまり自分がそのマシンでおいしく飲めればいいって事　終わり

>>110
>>111

あ〜、それは、
>あなた他の書き込みからも思うけど、自信家で、人の話をあまり聞かないでしょう。

の「他の書き込み」って所に関してなんだけどなぁ。

そこまで説明しないとダメ？

なんだか、あっしがカキコすると、
余計に誤解が広がるみたいなんで、
この辺で。

なんだかんだでちゃんと淹れられるし、同価格帯のと比べるとコンパクト。
BAR14いいじゃん。

>>107
それは、普通といえば普通だが。もう少しタンピングを弱めに
したほうが良い。
または、もう少し粗めに豆を挽け。

>>113
ブリエルは死語だろ。オクで拾って評価するくらいのもん。

>>115
コンパクト故に給水が逝けない。

おまいたち教えてくれ。
BAR14ポンプ修理は、いくらくらい覚悟したらいい？

悲しいことに買い換えたほうが安いかね…

>>119
http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=bar&auccat=2084224020&f=0x4&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=a&mode=2
↑好きなの落札すれ。1000円からいろいろあるぞ。
壊れたのは部品取りにすればいいじゃん。

>>103ようつべでBAR14の動画を見ると、ポタポタと抽出している人が多いんだけど

スイッチ押して10秒くらい経過しても点滴っぽいのは、BAR14としては遅いほう。
やや過抽出（コーヒーと湯の接触が長いので苦味・えぐみが強く出やすい）かな。
ポンプがブーンじゃなくてウモモモ〜って音を発してる時は負荷が強すぎる目印だよ。

ただ過抽出気味のエスプレッソがダメってわけじゃなくて、砂糖を加えて飲むと
ダークチョコみたいで案外美味しいことも多い。もともと淡い味になりやすい機種だしね。
過度に負荷をかけない範囲でタンピングもいろいろ試してみてくだされ。

カプチーノって皆どの位の量いれてる？

適正量　エスプレッソ30cc+ミルク同僚30cc×スチームで倍量60cc=90cc
だと思うが、少ないよな？ついついこゆいエスプレッソ入れてミルクも倍ちょいにして
カップ一杯分いれてしまうが、やっぱり減らすべきか？

>>116レス�dクスです。
んー、確かにちょっと強めにタンピングしたらそうなったかも。

豆は挽いてもらったやつだから、しょうがないとして
次回はタンピング弱めにしてみます。

>>123
実際、カプチーノは９０ｃｃって書いてあるけどちょっと少ない気がする。

イリーのカプチーノカップで容量２００ｃｃ入るみたいだけど、
仕様の数字間違ってんじゃないの、これ？

>>121
thx よりどりだね部品とりできそう。

>>123
マキアートじゃないのそれ

>>127
あ、ﾐﾙｸはﾌｫｰﾑﾄﾞ&ｽﾁｰﾑﾄﾞ両方合わせて書きました。ｽﾏｿ

>>125
だよね。店でも出てくるのはそんなもんだし。

おねぇさまたち教えて。
　抽出したあとポルタフィルタを洗剤で洗う派？それとも水洗い派？

水

>>129
女王様の黄金水

まじレスすると、たまに洗剤使わないと油まみれになる。

水で流してペーパータオルで拭き取る

酸素系漂白剤でつけ置き洗いだな

普通、洗剤で洗っちゃダメってマニュアルに書いてないか？

ここっておねえさまたちのスレなのか。こういうスレって男性が多いのかと思ってた。

あ、水。毎回ブラシで洗って終わり。でもまだ機会来て1か月経ってないが。

ネタかと思ったが参考になった。
おまいらフィルタの穴掃除してるか？

エスプレッソマシンの説明書みれるHP知りませんか？
買う前に見てみたいのです

>>139
どのマシンが見たいの？

なんでも良いです。というか、どのマシンが欲しいかも決まってません。
タンピングして抽出するというのはなんとなく理解しているのですが
実際はどうやって使うの？メンテはどうするの？と思い
とりあえず説明書を見てみたいと思っています。
よろしくお願いします。

>>141
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/35/img888cdf2dzikczj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/36/img03e04b33zik6zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/37/img104e46c6zik0zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/38/img72f4fb72zik1zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/39/img3345c83dzik4zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/40/imgb3206897zik5zj.jpeg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000849558/41/img54b3f2d6zikczj.jpeg

BAR14の取説うｐしてみた。たいした事書いてないぞ？

おねぇマンたちがレスしてくれて�dｸｽ
マキネッタのときは水洗いオンリーだけだったら最後ゴキブリ色に
変わり果てた。
ステンとかの金属とコーヒーの汁が化学反応すると旨く無いというが
俺には差がわからん。
たまに洗剤使うことにするさ、、

>>138
俺はアノ穴はあんまりいじらないようにしてるよ
傷つけてへたにひろがるとドバドバ噴きそうだからww

喫茶店のコーヒーで泡が少しあるものと全くないコーヒーがありますが、
泡があるやつはエスプレッソマシンで入れればできるんでしょうか？
（頼んでるのは普通のホットコーヒーで、エスプレッソとかカプチーノではありません。）

>>1のお勧め機種に書いてあるカフェレギュラーっていうのがそれっぽいのですが、
そのマシンに限らずエスプレッソマシンならどれでもそれが作れるんでしょうか？

http://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/pd1/index.html
エスプレッソ用ポッドとカフェ・レギュラー（レギュラーコーヒーの当社呼称）用ポッド、
どちらも使えるのでバリエーションが広がります。
エスプレッソはデミタスカップに約30cc、カフェ・レギュラーはコーヒーカップに約100ccです。

>>142
ありがとうございます
今外なので帰宅したらみてみます

>>145
泡＝クレマが欲しいんだったらPODじゃなくてもレギュラーの豆を挽いて
手動で100ｃｃ抽出しる、いわゆるカフェルンゴにすればヨシ
したがってPODマシンじゃなくてもいいよ

１万円台で買えるのかぁ・・ﾎﾟﾁｯ

>>147
カフェルンゴって言うんですね。
PODマシンじゃない方が面白そうなのでTH010かBAR14にしてみます。
ありがとうございました。

マジックカプチーノには一杯用のフィルタってついてる？
みたところ2杯用とポッド用しかないっぽいんだけど…

>>150
1杯用はないよ

EEA150を購入したのですが、まとめサイトを読んだところポッドには不向きという意見が書いてありました。試してみて確かにそのように感じました。
このような場合、ポッドを使用しても工夫して改善出来る方法などはあるのでしょうか。
それとEEA150の稼動音はうるさい方でしょうか。

>>152
専ら、ＰＯＤが使いたいならレスがつくと思うが粉オンリーなら
深追いはやめておけ。

>>152
＞それとEEA150の稼動音はうるさい方でしょうか。

キミの耳は何のためについてるの？
うるさい方だったらEEA150を窓から捨てるのか？

>>154
うーん、確かに買ってからする質問じゃないなぁ。

すいません、試してみて思ったよりうるさいなと思ってしまったので。
店頭で試飲用に稼動していた10万円以上するようなものと音を比べても、それは少し参考にならないような気もしましたし、自分の部屋と売場の広さも違いすぎるので、実際は同じくらいでも売場の方が小さく聞こえてしまうような気がします。
なのでEEA150の稼動音を聞いたことがある方で他の機種と聞き比べられる方に聞いてみたかったです。
マンション住いなので、一応周りには気を使わなくては行けないので…。
初心者なのであまり高いものは必要ないと思ったのですが、他機種のものと比べても稼動音が過度に大きいようなら買い替えたいなと思います。

あと、今は粉ではなくポッドを使っていく予定です。

長くてすみません。

イリーのカプチーノカップの取っ手部分は中途半端だよね。
穴に指入らないし無理して持つと重くて落としそうになる。
最初からカップ持ったほうがいいようなきがす。

抽出スイッチとスチームスイッチの他にホットウォータースイッチって何に使うんですか？
ご存じの方がいましたら教えてください
お願いします

>>158
機種かけよｗ
質問の基本だろうが。

>>159
え〜ビーナスとかシルビアとか色々

>>158
カップの暖めと紅茶

>>152
自分もＰＯＤは向かないと知らずにＰＯＤ買ってきちゃった
淹れたら薄いのなんのって・・・・

>>161
それは本当ですか？カップの暖めなら抽出スイッチじゃ駄目なのですか？

>>161
あとアメリカーノも

EEA150使ってる方は粉にしてます？ポッド派です？

初心者なんだがマジックカプチーノの粉フィルタって二人用だったのね…
エスプレッソは上手く入んないのにドッピオは上手く入るわけだ。

>>165
当然パウダー！
ポッドなんて出がらしのエスプレッソ飲まされてる気分になるから買わない方がいいよ
パウダーなら3方向バルブマシンで香り高いエスプレッソが飲めます

カフェポッドも、まっずいのと美味しいのとの差が大きいからな〜
比較的イリーは美味しかったけど

>>167
EEA150の売りは3方向バルブだよな。
ただクレマ倍増装置がはずせない。。。

この価格帯は一長一短で困るね。

三方向バルブだと味が違うの？

>>157
おれもそう思ったな。
あの取っ手の穴は人差し指入れると抜けなくなりそう。

両手で持たないとバランス悪いんだよね。
でも、このカップが分相応みたいなのでこれでいいや。

>>170
抽出後ホルダーを外すときに、圧が下がるまで待つ必要がない。
だから連続抽出に強いんだよ。

まぁ、このクラスだと2杯目は温度や圧力が下がってるかもしれんが…

>>168
エスプレッソマシンは何を使ってるんですか？

>>167
うまいポッドは、下手なパウダーよりもうまい事あるよ。

>>173
PD-1

カフェロッソのロッソブレンド届いた

>>174
EEA150使うとってことでは？

あー、なんでイリー評判悪いんだろって思ったら、みんな人差し指入んないのか。

デミタスなら指入らなくてもいいんだよ。
つまんで持ったときの手の形が美しく見えるようになってるから。

>>179
イリーはエスプレッソカップは小さいけど、
カプチーノカップはデミタスじゃないよ。

>>180
君はなにを言っている？
＞カプチーノカップはデミタスじゃないよ。
そらそうでしょうw

ウチの奥さんのおっぱいはデミタスじゃなくてカプチーノカップだよ？

>>179
つまんで持つとき、小指は立てないとだめ？

>>183
その小指を入れるわけなんだが

182 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 10:44:56 ID:???
ウチの奥さんのおっぱいはデミタスじゃなくてカプチーノカップだよ？
　
183 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 11:00:21 ID:???
>>182
つまんで持つとき、小指は立てないとだめ？
　
184 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2009/01/18(日) 12:50:22 ID:???
>>183
その小指を入れるわけなんだが

エスプレッソ毎日飲んだら歯が黒ずみそうだけど
イタリア人の歯は問題なさそうだ( ･∀･)つ

>>180
デミタスの意味わかってるか？
キミの言うエスプレッソカップがデミタスカップという事だぞ。

>>183
小指は立てないでよろしいｗ

>>187
＞キミの言うエスプレッソカップがデミタスカップという事だぞ。

じゃ、カプチーノカップはデミタスカップ＝エスプレッソカップと違うからそれでいいじゃん。

おまえらって・・・・なに人？

日本語でおｋ

>>189
顔真っ赤ｷﾀｺﾚ!!

スイーツ（笑の群れるスレ

エスプレッソとスイーツは合うからな

>>185
あー！おいしいとこ持ってかれた・・・

>>189
そもそも178ではデミタスカップなのかカプチーノカップなのか言及していないだろ。
179では、デミタスと仮定してレスをしているわけで。

その上で、キミは自分が何を言いたいのか整理してみましょう。

だからなんでここでカップの議論してんだよ
他のスレ行こうな？

誰も議論などしていない。

142さん
わざわざありがとうございました
感謝です

マジカプの鞍馬エンハンサー、外すべきか外さずべきか
思案中

ポッドをやる場合はエンハンサーを外さないほうが良いと、
↓ページには書いてありますが、真偽のほどはいかが？
ttp://www.e-espresso.net/saecowhy.html

あった方がいいと思うけど
なかったらグラインダーのメッシュとタンピングで調整しないとならないし

こないだ外しちゃったよ…

>>143
亀レスなんで見てないと思うが一応。
検索してた時にネットで見ただけだが、アルミが黒くなるのはただの科学変化で問題ないそうだ。
白くなった時がサビだって。イタリアでは代々マキネッタを使う位だそうだから、大丈夫そうだぞ。

>>156
音はでかくて正解。うちのもでかいよ（BAR200）壁の厚いマンションだから気にしてないが、結構爆音に感じる。
ミルクスチームを形容するなら、飛行機の離陸

良質なクレマが出ない〜出ない〜と格闘していた。
動画群見て予感が確信に、実戦して成功。

俺、クレマ出てる時マシン止めてたわw

クレマが出ないとマシンのせいにするクレーマー

アメマ？

>>204
止めるのが早かったって意味？

クレマって後から出てくるものじゃなくて
エスプレッソと一緒に出てきて後から浮き上がってくるものでしょ？

界面活性剤がお湯に溶け込んだ炭酸ガス包んで浮き上がってくるものだからな
抽出初期段階が一番多く出るものじゃないのか？

204は一体何を勘違いしていたんだろうか…

>>200
クレマエンハンサは抽出圧を上げる部品なので、これは正解。

209の意味がわからんのだが

>>209
変わった釣り針ですねw

>>203
亀の上にまた亀で、マキは非常用にとっておくことにするだよ。
�dx

>>204
の文章読めば読むほどナゾだー

今年買ったＳａｅｃｏだけど、フィルターホルダーの辺りからお湯が漏れる。

１、バーが真正面にくるまで締めてある。
２、粉は２〜３回軽くトントンと叩いたくらい
３、粉の量はフィルターの縁から３ｍｍくらい下
４、フィルターの縁の粉はちゃんと取り除いた。

２杯抽出したが片方に湯がポタポタ漏れて、クレマどころじゃねーｗ

ホルダーに粉が付いてるんじゃね？

おれがエスプレッソマシンを買いに行った時、
店員がサエコは故障のクレームが多いから止めておいた方がいいって言ってた

自動はそうだと思うが、そうじゃなきゃそんなに故障しないと思う

>>217レス�dクス
ホルダーに収まってるフィルターじゃなく、ホルダーという意味ですか？
一応手で拭ったんだけど・・・刷毛とか必要かなあ。

あと、粉の量が多かったような気もしてきた。

日によって全然漏れない時もあるんだけど。

>>216
使い方をまだ体得しておらんな御主
>１、バーが真正面にくるまで締めてある。
赤いラインはあくまで目安じゃ、バーをもう少し右へやりなされぃ

３ｍｍくらい下ということはサジ２杯じゃな
サジ１杯ではお湯漏れせんはずじゃ

あと考えられるのは、粉が微粉過ぎるくらいじゃヨ　ｺﾞﾎ

>>221
なるほど、心当たりありそうなアドバイスです。

確かに１杯だとお湯漏れはしないのでは？と考えていました。
粉は店で挽いてもらったのでなんとも。

参考になりました。

>>216
俺もサエコ使ってるけど、漏れないよ。
ホルダーは、力いっぱい右まで回すといいよ。
それこそ思いっきり全力で。壊れないから大丈夫。

経験的にはこんな感じしるけど、どうよ

粉の挽き方　細かい　粗い　　粗い　　細かい
タンピング　弱い　　強い　　弱い　　強い
----------------------------------------------
抽出時間　やや遅い　やや遅い　早い　出ねぇ

>>223そんなに締めるとは思ってなかった。
ﾊﾞｶ力あるんで加減し過ぎたのかも。今度試してみます。

>>224
経験しなくてもわかるだろそのくらいｗｗ

出る出ないというより挽き方で味が変わるから

>>225
俺も最初の頃、押さえ目の力で締めたら漏れた事があるｗ
でもしっかり締めたら二度と漏れる事は無かった。

ある程度以上細かく挽くとそれまでなかったコクが出てくるんだよね
これがないのは許せないのでどうしてもタンピングをちょっと緩めて調節となってしまう

>>225
だいたい、真ん中から４５〜５０度くらい右まではいけるよ。
ある程度いくと、回らなくなるから。

>>207 そぉ。

抽出開始→黒い汁→以前止めてたとこ→茶色い汁→ポタポタ→今止めてるとこ
→黒い汁がゆっくり垂れる→透明な汁
おおよそこんな感じ。この茶色い汁の部分がクレマを多く含んでる。と、思ったが違うんかな。
この前にもクレマは出るが、少量。比率で言えば1：3位。

>>231
クレマエンハンサ付いてるなら状況がちがうと思うが...

赤茶のクレマははじめの方しか出ないよな

ポッドじゃ無理だし、豆でもロブスタ混ぜないと難しいけど、こんな感じ。
http://jp.youtube.com/watch?v=PLg7Le2409Q&feature=channel_page
http://jp.youtube.com/watch?v=PRTB3xGl3dM&feature=channel_page
抽出中に出たり止まったりする場合は、挽きを2、3ポイント荒くしてタンピング圧を上げる。
上半身の体重を全部預けるくらいが適当。

>>231
粉のメッシュが粗いのでは？
以前間違って荒いメッシュで抽出した事があるんだけど>>204みたいな感じでした。
因みにマシンで荒いメッシュのエスプレッソを抽出するとマキネッタでいれた様な
エスプレッソになりました。
少し感動しましたｗ

>>231

すんごい間違ってるぞ。
クレマは最初から出る。ついでに言うと新鮮な豆を使っていて
ちゃんと挽き目や量が正しいならずっと出てる。
２０〜２５秒、３０ｃｃを抽出の目安にしてみ。

クレマ話題沸騰中( ･∀･)つ旦~　ﾋﾏﾀﾞ

最近、気になってるマシンでハンドプレッソってヤツがあるんだけど、
このスレで持ってる人はいないかな？

最近パウダーで入れることが少なくなって、もっぱらポッドばかり使ってるし、
スチームも使わなくなったんで、評判がよければ買おうかと思ってるんだけど、
どんなもんなのかな？


↓ちなみに輸入元のサイトです。
ttp://www.handpresso.asia/

宣伝乙

>>239
宣伝乙、なんてつまらないレスするよりも、
「評判悪いから買わないほうがいいです」
とかレスして反応を見るほうが面白いんじゃないか？

>>238
【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/
で、いくつかレポは出てるよ。おおむね評判は良い。

けど、構造上一定の圧力の確保と温度管理は不可能だから、電気式に劣るのは
間違いない。
PODだと、タンピングの具合がメーカーによって違うけど、その調整も出来ないだ
ろうから抽出時間のコントロールも出来ないだろうし。

オフィスや出先で気軽にエスプレッソが楽しめるのは良いと思うけどね。
金に余裕があれば俺も欲しいわ。

>>238
結局お湯は沸かさなきゃいけないし、1手間増えるぞ。
マキネッタよりは本格的に作れそうだけど。

>>145
遅レスだけど、
普通の紙フィルターを用いたドリップコーヒーの場合はは
豆の粉から発生した泡は紙フィルターに吸着されるために
泡がほとんど入りません。
それに対して、デニーズにコーヒーマシンは
金属フィルターなので、泡を通すためか表面に薄い泡の層が出来ます

エスプレッソマシンを持ってる場合はコーヒーカップにお湯をいれて
その上からエスプレッソをそそぐと泡たっぷりの
アメリカーノを飲む事が出来るかも知れません
(エスプレッソの質による)

コーヒーを飲む場合
ドリップか、フレンチプレスか、アメリカーノか
どれがいいのか考えてしまいますが
手軽で確実に濃厚でおいしいコーヒーを飲むとしたら
アメリカーノがいいような気がします

おれも最近はアメリカーノにハマってまつ

最初は「はぁ？アメリカーノ？エスプレッソをお湯で薄めたものが美味い訳が無い！」って決め付けていた
ところがドリップよりも酸味が無く、甘みもコクも豊かで新鮮（自分にとって初めてという意）な美味しさだった

やってみるかな。
エスプレッソにはまるまでは、浅めに炒った豆でドリップ。
マグカップでガブガブ飲んでた。

でも、今はそれじゃちょっと物足りない気分。

マジカプのクレマエンハンサ外しの割礼..ﾓﾄｲ、洗礼を今日僕ティんのマシンに
与えたのだが果たして良かっただろうか？！

あれから数回試してみますた。やっぱ始めの時にはクレマ殆んどなく、後半に厚みがでます。
クレマエンハンサーなんて立派なものはついて茄子
30cc計り、時間も丁度で動画とも同じ感じだから今が正解と言えそうです。

正直前は20秒抽出って機械動いてるだけの時も含みかと思ってたww 出始めからﾅﾉﾈ

>>247
機械動いている時も含んでるって話もあるよね？

>>248
抽出され始めてから

えっ まじすか？…あぁ…(悩)

>>249
機械動いてからだww

>>251
お前初心者スレでそういう嘘書くなよ。恥知らずが

まぁネタっぽかったんで大丈夫ですよ(笑)>>248さんみたいのだと判断つかないけど…

最近やっと安定してきたかなって思います。あとはミルクだ

>>253
ミルクをどうしたいのかな？

抽出され始めてからか機械か動いてからか
どちらが常に正確に２０秒計れるか考えたら
間違ってるのはどっちかわかりそうなもんだが

>255
知ってる上であえて書くが、その聞き方では
機械とストップウォッチ同時押し
が正解に思えてしまうけど俺は。

>247
うちもはじめは真っ黒いトロトロ→最後には白い泡が混ざったトロトロて出てくる。
デロンギのミル+スタババリスタ/エンハンサなし の環境
気になるのは、いくら新鮮な豆を使っても、たっぷり詰めないとくれまが出ない。摺り切りどころか山盛りに詰めてタンピングしてクレマウマ〜な情況。
挽き具合はエクストラファインの真ん中なんだけど、どなたかアドバイスあったらプリーズ。

>>256
思うに豆が新鮮すぎるのでは？
焙煎初日や二日目くらいではクレマはあまり出ないですよ。
自家焙煎してるので色々試したのだけど最低1週間は寝かせた方が良いと思います。
先ほど12日目の豆を使ってドッピオで抽出したのだけどスティックシュガー2本同時入れて
も沈まないクレマとろっとろの出来でした。
因みにマシンはBAR-14でグラインダーはKG-364Jでエクストラファインの真ん中で挽いてます。

>>257
雑味はないですか？
タンピングはどれくらいですか？

>>257
>焙煎初日や二日目くらいではクレマはあまり出ないですよ。
>自家焙煎してるので色々試したのだけど最低1週間は寝かせた方が良いと思います。

おいらも自家焙煎してるけど、10日〜14日目くらいまでは日を追うごとに甘みとコクが増加していく感じ。

>先ほど12日目の豆を使ってドッピオで抽出したのだけどスティックシュガー2本同時入れて
>も沈まないクレマとろっとろの出来でした。

おらもBAR14NとKG364Jを持ってるけど、10日目付近のクレマの出方は尋常ではないですね

>258
タンピングはかなり強めだと思います。抽出時間は16秒前後で、日によって変わるこの時間をタンピングの強さで調整してます。
KG364にて、
EF左端+軽いタンピング→やや酸味あり、苦味が下に残るような嫌な感じ。クレマは濃い色だが層薄い
EF真中+やや強めタンピング→甘みが程よく感じられる。クレマは綺麗だが層薄い
EF右端+全体重乗せての強いタンピング→抽出初期からすでに薄い色。ショットグラスにたまると薄いという印象はないが、コクが感じられず酸味も苦味もバラバラになっている印象。クレマはやはり薄い白色の薄い層。

という結果から、EF真中+粉たっぷりのやり方にしていますが、
そもそも抽出時間の目安が間違ってるんだろうかと、BAR14の動画を見て思いました。

>257
豆はスタバのエスプレッソローストばかり使ってます。鮮度か…そろそろ他の豆をためそうとしてたので勉強になります。ありがとう！

>>261
スタバの豆なんてクソまずいだろうに…
良い豆に変えたら味が全然違うから驚くと思う。

自家焙煎のスレ誰か教えてくれ、興味出てきた
、おらを誘導プリーズ

自家焙煎って、インスタントラーメンを作るくらいの手軽さなのに
どうして皆は敬遠するんだろ？
市販の豆よりも数倍は安くて数倍は美味しい豆ができるのにね

スタバの豆じゃクレマ出ないよ。マキネスティのエスプレッソブレンド試してみな。
あれはな・・・

>>263
「自家焙煎のすすめ」
ttp://www.geocities.jp/syori59/espresso/baisen.html

>>266
�dｸｽ

2chのスレが尻タイのれす

ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1229767957/

>>258
タンピングは体重をかけてやや強めでやってます。
ポルタフィルターに擦り切れでつめて5mmは沈む感じです。

俺も経験しましたけどスタバの豆ではクレマは期待できないと思います。
自家焙煎以外で手軽なのは自家焙煎コーヒーショップがあればそこでアイスコーヒー用の
豆を買ってみるのも良いかもです。
これなら焙煎日も分かるので焙煎後の日々の変化も楽しめますし巷でエスプレッソ用として
売ってる豆より美味しい事もあるんですよね。

>>263
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1229767957/

260と270、二人にレスされたんですがどっちが本物？！

>>260は俺じゃないですよｗ
もうレスがあったのでレスやめようかなと思ってたのですけど一応レスしました。
みんな試行錯誤しながら研究してるのですねー

サエコ取説にはタンピングは軽く平らになればいいようなこと書いてあったけど、
>>270のように体重かけてまでやるという感覚だと随分違うよね。

マシンよりグラインダー買うのが１週間遅かったので挽いてもらった粉でやってたけど、
その粉が昨日無くなったので今日初めてＫＧ３６４Ｊで挽いてみた。

豆スプーン２杯をＥ−Ｆｉｎｅの真ん中で４まで回して挽いてみた。
で、タンピング軽くやって試してみたがちょっとコクが無かった気がした。

粉はフィルターに擦り切れでタンピングで３ｍｍくらい沈めたくらい。
使ってた豆の粉と同じ豆なのでちょっとがっくりです。

>>274
挽きが粗いんじゃない？

モノの本によると
「約20kgが目安だが、厳格に決められた数値というものは無い。
体格により、肘の故障などの支障をきたすことの無い範囲で、常に同じプレスができること」
と書かれている。
>>274
サエコなら17gほど入るはず。量をはかってやってみな。
タンパー持ってるならエンハンサ外しても良し。

ちょっと恥ずかしいが疑問がある。
タンピングの強さってどうやって計るの？何か器具とかあるのか？

>>277
体重計で量る。これホント。
有名バリスタの本にも書いてある。

>>278
�d！釣りかと思ったよw

>>279
体重計使っては有名ッスね。
何度も練習し、適切なタンピングを安定して出来るよう訓練ッス。
一度やってみたが、タンピングの高さ位置に体重計を持っていくのが･････ズレると、入る力が微妙に変わるな。

タンピングなんて再現できればなんでもいい予感。
おいらは軽く体重かける感じで毎回一定のつもりwでやってる。

ブレないのが一番大事だと俺も思う

そろそろタンピングの話は、お幕にしようやｗ

なんじゃそれ？自分の興味のない話は書くなってかｗ
じゃぁ、個人輸入の話でもしようぜ
円高が進んでVENSUなんか5万円で買える

>>280
体重計の上に人が乗ってタンピングするんじゃない？

ebay使ってみたいんだが、ebay代行とかいうの全然
意味なさそうで敷居が高い

タンピング談はおうちバリスタへ( ･∀･)つﾄﾞｿﾞｰ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1216625365/

家庭用マシンだからこそ、タンピングも大事なのでは？
代表であるデロンギは43mm、 デバは58mm。
業務用と同じ30lbs（13-14kg）でいいとは思えんが・・・。

ダブルでタンプ一定にして、27秒めざすと、
家庭用だとメッシュはかなり粗くなる。

ロータリーポンプと振動ポンプじゃパワーがぜんぜん違うからあんまり参考にならないかもな
俺は水平出したらあとは両手でかるく握力で押すくらい

ロータリーポンプ?と振動ポンプ? ?????
意味不明だお

業務用のはロータリーじゃなくてベーンポンプだお

おいらのはロリータポンプだお

スイッチ入れると「ガー」と言う家庭用のエスプレッソマシンに電磁石で振動するポンプ↓が入ってる。
http://www.1st-line.net/cgi-bin/category.cgi?item=A1900044&type=store
セミコマのエスプレッソマシンにはモーターでグルグル回すポンプ↓が入ってることが多い。
http://ministrygrounds.net.au/images/92.jpg

Rotary vane pump　だろw

>292
この下の機種ってどこの？
デュアルボイラーで同サイズ、
縦型だとDemo barぐらいしか思いつかんが
足の形状がちと違うみたいだし。

>>241
ありがとうございます。あちらも覗いてみます。

>>242
なるほど、確かにそのとおりですね。

>>293
Expobar

>>295

あ、そうだ、ロータリー出たんだった。
すっきりしたよ、あんがと。

まあ俺は自分でＭＯＤ作ったがな。

>>203はEC-200の間違いだ。ｽﾏｿ

エスプレッソの豆の量７ｇって少ない気がするけど、
マシン付属のスプーンはちょっとこれより多そうだ。
７ｇのコーヒー計量スプーンって売ってないね。

１０ｇのドリップ用ばかりだ。

散々探して今日ダイソーでそれらしいものを発見したがもちろん中国製で、
ステンレス？のボウルにステンの太い針金を稚拙な溶接でくっつけてある。
しかも、なぜか１８ｍｌとか表記してある・・意味不明だ。
とりあえず買って測ったが１０ｇの計量スプーンの約４分の３だからほぼいいのかな。

ここのみんなは豆量どうしてる？

>>299
ダブル抽出なので15gだけど
KG-100で水平にしたぐらいでだいたい15g

>>299
豆の量なんかいちいち計らずに目分量だよ
スプーンすら使わずに、KG364Jの粉受けカップから直にフィルターに落とし込んでる
マシンはBRA14Nだけど、フィルターに自然落下で山盛りにして、タンピングしてカップと面一にしてるから
重さにしたら多分8〜9g位だと思う

>>301
＞フィルター山盛り→カップ面一
↑
それ２５ｇ以上ありそうだ。

ま、２杯分２５ｇの半分として４０ｃｃ／１杯抽出しても、抽出の割合でほぼ似たものだし、
カップが大きいとそれだけの豆量が必要ではあるんだろうけど。

>>302
ゴメン、1人用のフィルターカップって書くのを忘れてた。
あと重さも8g〜ってことはないな、9〜10gは行っているかも？
でもアイスラテにはこれくらいないとパンチに欠けちゃうんだよね。

タンピングしてバスケットとツライチって、それ崩さずに本体に取り付けられんの？

>>304
うん、その代わりに抽出後には粉ケーキの上面にシャワーヘッドの網目痕がクッキリついてるけどね
あとケーキもカッチカチやで〜ww

>>303
ＢＡＲ１４Ｎって一人用フィルターカップが付いてんの？
もちろん２人用もあるってこと？

>>306
1人用と2人用が付いてるよ
http://members.at.infoseek.co.jp/syori59/bar/20.jpg

>>307なるほど。

ＫＧ３６４Ｊにも専用スプーン付いてたのに今気づいたけど、
ドリップ用コーヒーメーカーのスプーンと同じ大きさだからどうも１０ｇっぽい。
秤じゃとても計れそうにもないし、豆の重さってどうやって測ればいいんだろう？

「７ｇ」って事にこだわりは無いけど、一度７ｇの量を知っておきたいんだよね。

>>308
つ「1円玉×7枚」

>>309
ﾌﾟｯ。分かるけど、それ天秤が必要じゃね？

俺はふつうにキッチン用のハカリ使ってるよ

>>301
粉が少し膨らむ事を考えて、ツライチじゃダメだよ。
3mm下になるくらいが良いとされている。
シャワーヘッドに接触すると、ヘッドにも良くない。

ここの人たちは随分ショボイマシンでエスプレッソ抽出してるんだね。
最低でもシルビア+スーパージョリーくらいじゃなきゃおいしいのなんて無理だよ。
頑張って働こうよ。

スレタイも読めないアホが沸いたな

バスケットに少し多めに粉入れて（押さえない）、
すりきり一杯に粉捨てて、それからタンピングすると
ちょうどいいくらいになんない？
もともとそういう作りなんじゃないの？

>>313
初心者が最初からシルビア使うのが普通とでも言いたいのか？

>>315
それだとちょっと少ないような。
おいらは豆の状態で15g量って、挽いた粉を全部入れる。

980円のデジタル秤だからあんまり当てにはならんが。

BAR-14Nのダブルフィルターに目一杯押し込むと15gだよ

おれ思うんだけど、
ドリップ式コーヒーメーカー用のスプーンだと１０ｇ

で、エスプレッソマシンについてるスプーンもそれと同じくらい
ＫＧ３６４Ｊに付いてるスプーンも同じ

一人分７ｇが標準とすると、１０ｇスプーンの４分の３はちょっと少ない気がする。
だいたい１０ｇスプーン２杯でフィルター一杯でタンピングして２〜３ｍｍ下になるようだ。

saecoのスプーンは7g

豆によって重さ違うだろ

でもよく考えると、

１、１０ｇ挽いて、ＫＧ３６４Ｊだと刃の周りに付着＝−１．５ｇ
２、粉受けに静電気で付着＝−０．５ｇ
３、タンピング中に周囲に飛散＝１ｇ

これで７ｇだ。

ファミレスのエスプレッソってどうよ？

毎回同じだけ量って挽いてりゃいずれトコロテン式に同じだけ出てくる
つーか1グラムもぶちまけるなよw

スレ違いと知りつつ
甘い香りのエスプレッソって豆の配合はどんなもんが
ポピュラー？

>>323
どうせ味の違いの分からない客ばかりだから、どこもテキトーさ。

>>323
このスレはエスプレッソ通の溜り場だから
おこちゃま向けレストランの味についてまでは知らんがなw

>>327 それは、どうも。失礼いたしますた。

ここは喫茶店のマスター顔負けの玄人の集まりだわ

「初めてのエスプレッソマシン7杯目」スレッドへ、ようこそ♪

>>323
俺は興味半分でどこの店のエスプレッソも全て試してるけど、
ファミレスのは全滅だよ。当然だけどｗ
イタリアンレストランやホテルのレストラン、ラウンジなども
マトモなものが出てくる確率は非常に低い。
結局は個人でやってるようなこだわりコーヒー店、カフェが一番可能性が高い。

>>331
まじすか。エスプレッソ詳しくないけど
デニーズとジョナサンは美味しいと思ってた。

>>332
多分本物のエスプレッソを飲んだ事無いんじゃないかなあ。

チェーンだとセガフレード、タリーズ、エクセルシオールは
タイミングによってはそこそこうまいエスプレッソ飲めますよ。
スタバはダメです。

エクセルシオールもダメじゃね?

>>334
エクセルシオールは割と良いですよ。
具体的にどこがダメと感じましたか？

>>335
全自動で、スタバと同じような味のが出てきたんだけど、店によるのか

スタバはなんであんなにレベルの差が店によってあるんだろ？

上に挙がったチェーンの中じゃセガフレードがダントツでトップだろ

>>332
デニーズのコーヒーは金属フィルターなので
油分が紙に吸着されず、泡もそのまま出てくるな
そのせいか非常においしい

デニーズってどこの機械ついてるの？ＷＭＦ？

日本のスタバには、クローバー導入してる地域ってまだないの？

>>336
エクセルシオールは焙煎が多少深すぎる感もありますが、
タイミングによっては美味しいのが出てきますよ。
スタバは焙煎深すぎて苦いだけだし、焙煎から時間が経ち過ぎてて
コクも香りもあったもんじゃない。

アメリカ通さないで直接輸入して欲しいよね。日本のスタバ

というかタリーズのように国内焙煎すればいい。

いつもはマシンで作ってるけど、マキネッタでカフェラテ作ってみた。
食後にも関わらず気持ちが悪くなって吐き気がした。豆もそう古くないしなぁ。何故だろ？

BAR14Nで初めてエスプレッソ作ってみたんですが、どうもうまく行きません。

コーヒーの出るペースが毎秒1滴くらいで遅いのと、
マニュアルに載っていた通り、薄めにしようと
ハンドルを若干左側にして抽出すると圧力でふちからお湯が溢れてきます。
思いっきり右にすると大丈夫です。

粉を少なめにしてみたり、軽くタンピング？するだけにしても駄目でした。

デロンギのグラインダーで極細にしましたが
この現象って粉が細かすぎるのが原因でしょうか？

>>346
KG364Jなら「Extra Fine」の右側の黒鍵の部分に合せてみ？
http://members.at.infoseek.co.jp/syori59/bar/kg01.jpg

粉の量は、自然落下の状態でフィルター面よりやや多目→タンピング後フィルター面より
2〜3ミリ低めになるくらい。

タンピングは、マシンに付いてる白いタンパーを引き抜いて、ハンドルにフィルターカップを収めずに
カップのままテーブルの上で行なう。荷重は上半身だけの体重をギュッギュッと掛ける感じ。

ハンドルはいっぱい右へ固定。
これでクレマたっぷりのエスプレッソができるはず。

>>347
ありがとうございました。うまく入れられました。

結局、一番最初に粉が少なめでタンピングが弱かったから失敗したみたい。
その後、更に少なく弱くしたのが裏目に出たのかな。

言われたとおりにしたらYoutubeの動画くらいのスピードで出てきました。
粉多くしてタンピング強くした方が速いペースで抽出されるっていうのはなんか不思議だ。

素人にも親切に教えてくれる良スレ

>>329
確かに初めてスレなのに！

>>349
文部科学省推薦のスレにしてもいいくらいだｗ

細かいのが原因じゃないの？

一度確認しときたくて、某ファミレスのエスプレッソを入れてみた。
まずいのはわかっていたがとりあえず一口。砂糖入れてまた一口。
薄い苦い　耐えきれず捨てた。カプチーノ用に調整してるんだろうなと思った。

ええ、カプチーノにしたってマズいでしょアレ……

カプチーノ用の調整って、どうやるんだ？

ドライスチームミルクいれんの

まぁカプチーノなら捨てたくなるほどじゃねーよ。俺が淹れたのとそう変わらんし。

>>355
比率は知らんがミルクたっぷり入れること見越した苦苦汁。スタバとかそうじゃん？
エスプレッソ単体で飲む前提じゃない=エスプレッソなんてどうでもいいって事かとさ

苦いのはまあ仕方ないが、
香りも全く無いんだよね。ファミレスとかスタバは。
ミルクで薄めるなら、香りも濃くしないといけないのに。

というか、エスプレッソ店の話題はこっちでやってあげてくれ。
過疎ってるから。

マジウマ！エスプレッソが飲める店
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1021689944/

お湯に粉を注ぐだけでレイヤー・ハートが描けるって、、、。
訴えれば勝てるよな？
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/413pA%2BEgu0L._SS500_.jpg

>>359
そうでもないぞ、店の安定した味と比較するのは必要だからなぁ。

それと、わざわざ貼ってくれて悪いがそこじゃそれこそスレ違いだww

>>360
あははは！　調理例とか、イメージですとかは書いてねーの？

>>360
お湯の注ぎ方にテクニックを要するんだ
お前はレイヤーハートが書けないと位って
エスプレッソマシンメーカーを訴えるのか？

>>360
確か前は粉末の商品でも似たようなこと言ってた人がいた

俺ラテアート詳しくないから呼び方知らんけど、検索したら同じシリーズので
扇風機みたいな渦巻きのもあったな。>>363の書き方見る辺り、頑張れば可能なのか？

昔コーヒーフレッシュ入れるときにそんな感じになって感心したことがある

>>360
右下に（イメージ図）って書いてあるじゃんw

エスプレッソは最高！

>>254>>253こんなやり取りをした者ですが、あの後から急にミルクが泡立たなくなった。
書いた時は安定した質のを作るべく努力中なだけだったのに。

前と同じようにやってるのにつもりだけど、クレマだったら成功だなって位にしかたたない

無脂肪牛乳ってオチじゃないよな？

いやいやw
牛乳変えても駄目なんだよね〜 今もカフェオレが出来上がった。
今までも1度失敗すると2杯目も同じだったから不思議には思ってはいたんだが。
こんなに何日も続くのははじめて。スチームが安定してないのか？壊れたのか？

はじめて、エスプレッソマシンを買ったのですが・・・
(カフェローザというやつです。)

抽出のボタンを押すと「ビビー----ン！」と爆音がします。
こんなものなのでしょうか？
(アパートに住んでいるのですが、絶対隣の部屋まで聞こえている位の音です。)
あと、この音はどの位続くのでしょうか？
すいませんが、教えてください。

まだ、買ったばっかりで、水だけを入れて抽出し洗おうとしたら
ハンパ無い音がしましたので焦りました。
とりあえず、30秒位ONしましたが、一滴も出てきません。

俺のやつはビーンって鳴る時はタンピングのしすぎか水がない時。
圧力弁ついててタンク最後まで押しきらないといけない。
その機種も同じかはわからないが、説明書のはじめての使用時とかに沿ってやってる？

>>371
強制的にミルクに空気を混入させるパナレロ（アウターorフロスター）は着けてる？
もしも着けないでやっているのなら、スチームし始めにノズルを５ミリくらい浸けたところからスタート。
その後ゆっくり浮かせていって、水面ギリギリの、いかにも空気を取り込んでいる音がする位置で
ミルクのかさが増えるまでスチーミングさせる。

>>373

>>圧力弁ついててタンク最後まで押しきらないといけない。

その通りでした・・・
タンクが最後まで入っていなかった。
音も静かになり、ちゃんと水も出ました！
これでエスプレッソが飲めます。

ありがとうごさいました。

>>372
カフェローザってTH010の親戚かいな？？
ポット専用とはまた変なの買ったね。

>>374
その名前は初めて聞いたんでしばし調べてきましたが確信が持てなかった。
ノズルと同じかな？ベル状のがついてます。ただ、前は普通に出来てたから不思議で。
掃除もしてるつもりし何が原因が判明すれば気をつける事もできるんだけど…。

>>375
良かった良かった。
ビーンって表現わかりやすかったからね。

どうしても美味いエスプレッソができん

>>378
　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいｴｽﾊﾟｰｴｽﾊﾟｰ
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
　　∧_∧
⊂（#・д・） 　情報たりね〜って言ってんだろ！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿
　　　　　　　＼　 ＼

かわいいな。
それの元ネタ好きだ

何度かエスプレッソ作ってみたのですが、抽出がスムーズに出来ません。
>347のように、粉を多目にしたほうが良いのかと思い、先ほど試してみましたがダメでした。
あと、少し荒目に豆を挽いてみたけど今一つでした。

コーヒー詰めてない状態でもフィルターにお湯が溜まるのですが、もしかしてコレが原因でしょうか？？
それとも粉を減らして弱めにタンピングしたほうが良いのでしょうか？？

使用したのはBAR14NとKG364Jで、豆はillyのやつです。

>>381
>コーヒー詰めてない状態でもフィルターにお湯が溜まるのですが、
>もしかしてコレが原因でしょうか？？
↑
どういうこっちゃ？
穴開いてるよね？

タンピングが強すぎると思うよ

自分の家の豆スプーン１杯何ｇあると思う？

家庭用秤で簡単に測る方法があるので、一度測ってみてくだせー。

１、秤の受け皿にペーパータオル等を敷き、ペーパータオルの重さをおおよそ何ｇか測る。
２、その上に豆をスプーンで正確に１０杯載せる。
３、で、数値からペーパータオルの重さを引き１０で割る。

これで正確に分かったので、今は１杯８ｇのスプーンを使ってる。

言われている１杯７ｇじゃちょっとコク抽出できない感じだ。

>>381
分かりにくい表現で申し訳ないです。
もちろん穴は開いてます。

最初に本体を洗浄した時や、温める時などにお湯を出した後にフィルターを本体から外して見ると
下に流れ落ちずに少しお湯が残る感じになります。

>>385
つ 表面張力

>>383
タンピングももう少し見直してみたいと思います。
ありがとうございました。

>>386
あぁ！！なるほどそういう事ですか。
じゃあ別に異常では無いですね。
お騒がせしましたｗ

>>348
7g計れないだけだろ
素直になれよw

やっと抽出が安定してきて、豆の違いがわかるようになった気がする。
日々精進だとつくづく思うのでした。

ケニア ピーベリー(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

>>384
焙煎によって違うんじゃね？

重さとかグラインダの細かさとかタンピング、何でもいいけど
一つ以上は 基準っぽい物を自分の中で覚えることが大切でしょ。

ある程度の基準があってこそ、
量を変えるとかタンピングを変えるとか豆自体(焙煎)を買えるとか、
一つのパラメータを変えては試行錯誤が出来るってもんでしょ？
それで自分が美味しいと思える エスプレッソ に近づいていけばいい。

そういうことだと、重さと細かさの基準化って言うのは、すぐに実行出来ると。
まずは、安定した エスプレッソが入れられないと、その先の試行錯誤も出来ない。

ま、スタートを7gにするってことは 悪いことじゃないけど、こだわる必要もないかも。

どこを縦読むの？

>>393
普通に真っ当なレスじゃん。
まあ、それがめんどいからヤフオクにBAR14がいっぱいあるわけで。。。

普通過ぎて

1ヶ月くらい買うかどうか悩んでついにPD-1ポチってきた。明日が楽しみだわ〜。
これからポッド見てくる。まずはillyかな？

>>396
ポッドは味に限界があるからなあ…

>>396
>まずはillyかな？

まずはillyで、最後もilly(笑)
どっかにポッドの飲み比べあったな、home-baristaだったかな？
12種類くらいに入ってるの買ってみたことあるけど、
どれも似たようなもん。味は悪くないけど、香りが弱いね。

PD-1は試飲で飲んだことあるけど、悪くなかったな。
お手軽なんだけど、パウダー使えないんで外した覚えがある。

カフェポッドの弱点はアイスラテ用にドーシングアップができないことかなぁ〜
まあ牛乳を少なめにすれば良いことなんだけど・・・

まずはマメーズで最後もマメーズだろ

質問させてください。

TH010を使っているのですが、スチームボタンを押してスチーム可能な状態
（抽出ランプが消える）でスチームをするとその途中で抽出ボタンがまた点灯してしまいます。
これは問題ないのでしょうか。
問題ありだとしたらどうやって直せばいいのでしょうか、教えてください。

あと、タンパーをそろそろ買おうと思っているのですが、
５８mmのタンパーを買っていいのでしょうか。
門脇さんの本には１mmくらい小さいタンパーを使うと書いてあったのですが。

>>401
>抽出ボタンがまた点灯

一定温度以外（低くても高くても）点灯してるものだと思ってたな。
今度確かめてみるわw

タンパーは58mmでおk。
ノギスでバスケット（上のほう）測ったことあるけど
58.8~58.9mmだったはず。
心配だったらコンパスで58mmの円を切り出して入れてみればおk。

ただ個人的にはハンズに売ってる
ブナ材の台形（横から見ると）みたいな円錐（なんていうんだ？）
を紙ヤスリで58mm(もとは60mm)まで削るのがオススメ。
次にほしくなるマシンが53mmだったりすると困るよ。

>>402

ありがとうございます。

個人的には温度が下がったか蒸気の量が減ったかするとランプがついてボイラーを加熱して蒸気を
つくっているのかなと思ってました。
そうするとスチームに水が入り込んでしまって、ミルクが薄くなってしまうのではないかと心配してたんです。

確かにいつかPAVONIを買いたいと思っているので今は自作のタンパーでもいいかもしれませんね。
検討してみます。ありがとうございました。

何で入りにくいって、一人で入りづらい
ドトールは別に一人でも入れる雰囲気

>>404
404 not foundってことか？
ウルトラハイレベルなレスだな。

>>403

レッジバーバーのデュエットでPAVONI用と58mm用
を作ってみるのも面白いかも。

抽出ボタンを切ってからもチョロチョロと出てきて、垂れ流してしまうんだけどいいのかな？
それともそのチョロチョロも含めて適量になるようにするんですか？

初心者であほな質問かもしれないけど教えてください。
機種はTH010です。

ちょろちょろなんて気にしない。適量で止めてドカ！っと引き抜く。
deviceSTYLEのＴＨ010を使ったサンプル動画でもそんな感じだったし。

ありがとうございます。
やっぱりそのための受け皿なんですね。

チョロチョロがいやならsilvia以上になるけど、3方向バルブ付マシン
かLa Pavoniレバーマシンを買うかだね。
あと、俺は使ったことないけど、BRIELのマシンには3方向バルブが
無いマシンでもアンチドリップシステム？とかいうのが付いてたはず。
どういう機構でどれくらい効果があるかは知らんが。
ただ、一回3方向バルブマシン使ったらもう安マシンには戻れないよ。
それくらい重要で便利な部品。

現在、NC-S35を使っているのですが、エスプレッソでアイスラテ等を
作りたいと思い、検討しているのですが、デロンギのBAR14Nを候補に考えています。

そこで教えていただきたいのですが、BAR14Nはコーヒー豆をミル（NC-S35に付いているので
それを使おうかと）で挽いた物を使おうかと思うのですが、普通にスーパーで売っている、
コーヒー粉も使うことが出来るのでしょうか？

>>411
それは無理ですね。一般のコーヒー粉は粗すぎてエスプレッソには
全くもって不向き。それで抽出したものは圧力がかからないのでエスプレッソとはいえない。
ただ、ラヴァッツァやillyの粉がそのスーパーに売ってれば話は別。
それだったら使える。ただし、挽いてあるものはその細かさが
マシンにとって最適な細かさになっていないことが多い。
やはり鮮度の観点から言ってもミルで自分のマシンに合った細かさに
1回づつ挽くのがいい。

>>411
ミルで挽いたものが使えて、スーパーの粉が使えないと思う君の脳がおかしい。
そもそも質問になってないぞ？

>>413
日本語でおｋ

>>408
ドカ！って何の音？
カップを持つ音にしては大袈裟すぎるよね？

>>410
>ただ、一回3方向バルブマシン使ったらもう安マシンには戻れないよ。
>それくらい重要で便利な部品。

それほど重要な部品とも思えないけど・・・

>>411
どっちも不向き。ミルは市販の含めて9割はドリップ用と考えて下さい。
他の方も言うように、普通のスーパーでもたまにエスプレッソ用と書いた豆が
あるので、まずは近場の店をチェック。
面倒がないのは適当な豆屋さんでもいいからエスプレッソ用の豆をエスプレッソ用の
挽き方(極細挽き)にしてもらう事。スーパーのに比べて高くはなります。

>>407
俺は邪道だと言われようがバカにされようが、抽出後のも器に受けて
3杯目のおかわり様にしてるw
勿論味は期待出来ないけど、ミルク多めのカプチーノだからまぁ飲める。
安い豆しか買わないより、コスト削減してその分豆に金かける方を選んだ。

>>417
　　　 ∧..∧ 　
　　. ( ´･ω･) 　＜ミルは市販の含めて9割はドリップ用と考えて下さい。
　 cく_>ｙｃく__）
　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　 彡※※※※ミ　 旦　　

残りの1割を教えてやれよw
まあ、おいらのKH-3でも十分細かく挽けるけどね。

エスプレッソミルはKG364Jで充分だろ　KG364J

>>419
複数あるから自分で見た方が早いじゃんw

>>420
JO識的にそうだな

ラテアートでだけ見るような気がするんだが、表面に浮かぶ焦げ茶色の粒々って
一体なんだろう。インスタントコーヒーの溶け残りみたいなやつw
普通に淹れても一切出ないし、何か掛けてるって事か？

>>422
ココアパウダーじゃね

>>423
だな

ちなみに俺は冷たい牛乳にミロを入れて、完全に溶けていない状態でどろどろになったミロと
牛乳を一緒に飲むのが好きだ

ミロってまだあるんだ‥

シナモンパウダー

けんちゃんパウダー

クォーターパウンダー

メリタのパーフェクトミルの臼刃にちょっと手を加えたらなんなく
エスプレッソ用のウルトラ極細挽きができるようになってマンセー

＞臼刃にちょっと手を加えたら
血が噴き出すのを想像した

真剣臼刃取り

「臼」っていう文字を見るたびに臼田あさみを思い出してしまう

臼！　おらゴクウ

東野幸治とチュートリアルもセットで思い出す

臼の写真うｐしたお
こっちへ投下↓
コーヒーミル・グラインダー【§１０】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1225027126/

>>435
http://www2.uploda.org/uporg2015824.jpg
http://www3.uploda.org/uporg2015830.jpg
↑
正直どうでも良い。2枚目の画像も同じ豆なのかｱﾔｼｲし。

>>423
そうなのか、�dです。いつふってるんだろ。気付かなかったよ

>>424
うちにもあるw

>>436
砂鉄っぽい

>>436
かぶとむしの幼虫が出てきそう

>>437
↓のようつべの５５秒のところ見てみそ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8Ea1utmQWUQ&feature=channel_page

>>440
味の素いれてたお

シナモンパウダーかと思った。

あの、表面引掻いている細いボッコはなんだろ。
て言うか、イタリアにも爪楊枝ってあるのかな。

シナモンだと香りするし色が薄いかな。
昔はカプチーノ=カフェラテにシナモンがかかったもの、だと思ってた。
エスプレッソ自体チョコっぽい味もあるから
ココアパウダーなのかエスプレッソの味なのか判断つかないね。

arieteって使っている人いますか？
もし使っている人いたらレビューしていただきたいんです

アリエテのマシン持ってないから俺はレビュー出来ないけど、機種名までちゃんと指定しておきな。
1323か1385のどっちかだと思うけど。

>>445

　　　　　　　　　　　〃´⌒ヽ
　　　　 .,　-――　　ﾒ／_´⌒ヽ
　　　／　　　／￣　　´ヽ ヽ
　　./　　,　 /// ﾄ. !　　､ 丶ヽ
　　l　　/　/（(（リ从　　ﾘﾉ）） '
　　|　　i　 l　　　．　ヽﾉ　．V l
　　l　,=!　 l　 ///　　　 ///l l　　　　これです
　　l　ヾ! ', l　　　　ヽ_フ　　 l l
　　|　　ヽヽヽ　　　　　　　 //
　　l　　　 ヾ≧　, ＿_ ,　イ〃
　　li 　 （´｀)l {ﾆ0ﾆ}┏━
　　li 　 /l, l└ ﾀl」 /⌒ヽ
　　ﾘヽ/　l l__　.　 （ 　◎）
　　　,/　　L__[]っ└⊂└⊂

>>445
�d

アリエテの1323を使っている方いらっしゃいますか？

4気圧スレできいた方がいいかも

>>448
仕様に11気圧ってあったからポンプかと勝手に思ってた。
蒸気なのね。このスレで名前が挙がらないわけか。
ありがとう。

いや勘違いだった

>>447
アリエテの1323は過去に詳細レビューしてくれた人がいるはず。

初めてのエスプレッソマシン5杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213918991/657

657 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:37:53 ID:erKBs6C3
初めてのエスプレッソマシン、Ariete 1323Jが届きましたよ。
って事で簡単にレポしますね。

まずこの機種は基本的に２杯取り専用機なので給水は専用カップで200cc注入
します。
ボイラー容量が160ccなので必ず溢れますがボイラーを満タンに満たしておか
ないと丁度良い圧力が得られないらしいです。

で、本体右側のレバーが電源スイッチを兼ねており、奥に倒すと通電ランプ
が点灯します。
１〜２分でランプが消えて抽出準備がOKになりますが、ランプが消えてから
3分以内に抽出しないと余熱でボイラー内のお湯が温まり過ぎたりして抽出温
度が高くなり過ぎるらしいです。

圧力計も温度計も無いのでフィルターに粉をセットしてレバーを手前に倒す
と抽出開始。
粉の量やタンピング圧を調整する事で20秒くらいで抽出が完了するように淹
れられると丁度良い、とマニュアルにはありました。

つまり抽出を開始してボイラ内の圧力が落ちていく過程でタンピングが緩かっ
たり粉が少なければ20秒より早く圧が抜け切るし、タンピングが強過ぎたり
粉が多かったりすると圧が抜け切るのに20秒より長く掛かるし雑味も多くな
るのだとか。

658 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：2008/07/05(土) 02:38:47 ID:erKBs6C3
実際に使ってみた所、最初に淹れた１杯にはクレマも少なかったのですがフィ
ルターに粉を詰める際に付属のプラスチック製タンパーが軽くしなるくらい
の圧力でしっかりとタンピングしましたら２杯目にはしっかりとしたクレマ
が出ました。
この機種にはフィルター下部にクレママスターなるクレマ増強装置が入って
いるので、その装置が功を奏しているのかも知れません。

左側にはスチームノズルが付いていて、抽出完了後にはこのスチームノズル
から余分な圧力を手動で抜く、というシステムになっているので手入れは少々
面倒かも知れません。

ミルクフォームも作って２杯目はカプチーノにしてみたのですがミルクフォー
ムは想像よりも簡単に作れてしまって少々拍子抜けしてしまいました。

って事で１回目レポを終わります。

初めてのエスプレッソマシン5杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1213918991/661

661 名前：657[age] 投稿日：2008/07/05(土) 13:38:47 ID:???
>>659 >>660 音は静かですよ。

レバーを手前に倒すとシュッという音がしてノズルからエスプレッソが垂れて
来ます。
で、抽出が終わる頃になると大きめの泡がブシュブシュいいながら出てくるの
でレバーを起こして抽出完了。

そのブシュブシュいう音も騒音という程の音ではなく、ポンプ式マシンの出す
ヴィィィィィンという音に比べればコップに水を注ぐ程度の音です。

ただし音については少々問題があって、上にも書いたように使用後にはボイ
ラ内の圧力を抜く必要があり、スチームノズルから圧を抜くのですがその圧
を抜く音の方が大きいです。

ポンプ式でミルクフォームを作った事は無いのですがスチームの使用目的で
見れば同様であり、ポンプの音よりもノズルから出るスチームの音が大きい
ですしスチームノズルの音はポンプ式と同等なんだと思います。

また連続で作る時にも注水口を開ける際、安全弁が付いている為にそのまま
では注水口が開けられない為｢圧力抜き→注水→抽出→圧力抜き｣と繰り返す
必要があり、その都度水を張った耐熱容器でスチームを受け切る必要があり
ます。

あとフィルターのサイズは定規で簡単に測ると50mmでした、付属のスプーン
兼タンパーではサイズが合わず小さ過ぎるのでタンパーが欲しくなります。

662 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[] 投稿日：2008/07/05(土) 13:44:22 ID:senUccbl
あとフィルタホルダーを本体にセットする際には本体が軽過ぎる為に台
座ごと回ってしまうので、丸い頭を鷲掴みにするか台座をしっかりと押さ
えながらセットする必要があります。

ｉｌｌｙのカプチーノカップでやっと豆の量が分かってきた。
１杯９ｇ×２で１８ｇだとフィルターカップ山盛りになるんで
このくらいが丁度良さそうだ。７ｇだと味が薄い。

粉がカップから溢れるので２回タンパリングしてるけど、これで
ぎゅっと締めると３ｍｍくらい下になる。

うちのＳａｅｃｏはあまり締めると詰まりすぎなのか、しばらく出てこなかったりする。
一度抽出スイッチＯＦＦにして、もう一度ＯＮにすると出てくる、なぜか。

スチーミングが成功するのは5秒で判断出来るとわかった。
うまくいってると5mm位水位があがる。全く上がらない時は失敗する可能性が高い。
そしてその内に上の穴からジブジブジブっとミルクが吹き出す。
うまくいく時はこの現象はない。入念に掃除してもジブジブジブジブ なんでだよ…

今日BAR20買いました！
初マシンなので楽しみ〜♪

>>450 >>451 >>452 >>453
ありが�d
1323Jはあのデザインと色、小ささが超魅力的なんだよな。これで検討できる。

お礼に情報。
今日佐野のアウトレット行ってきたらデロンギ14と20が安かった(比Amazon)。

>>457
RB-79と間違えないようにな！

1323Jのスチームはもしかしたら、パボーニのレバーマシンよか強力かもよ？
パボーニは基本的レバーで加圧するから、たぶんタンクの圧って11気圧ないっしょ？

おいらユーロピッコラ使い。

値段を書かないと意味ないだろ

あまぞんよか安いっちゅう事や無いのんか?

BAR14はヤフオクで買え。
「もらったけど使わないので」　とか　「私には合わないの〜」　
で美品が安く買えるw

うちに殆ど使っていないBAR14Nが箱に入ったまま寝てるよ
買ってすぐにマグニフィカを買ったので要らない子になった

やっとドリンクバーより旨くなった〜　長かった。

>>464
俺もスランプ中。
決め手はどこだった？

豆じゃね？

>>466
豆はいろいろ高級なもの、評判が良いものを試してる。
店舗ではうまい店の、焙煎して10日の豆を使ってもうまくいかない。

自分の場合、ちょっと薄い気がするときはダメなとき。

で、豆の量と抽出量には神経使ってる。でも、まだ安定はしてない。

あとミルクフォームが、当初に比べて最近泡がきめ細かくない気がしてる。
気のせいなのか、何か原因があって実際そうなのかはこれから調べるつもり。

>>468
泡立ち悪い時、牛乳パックごとｸﾞﾙｸﾞﾙかき混ぜたらよくなった。
よく混ぜないと、なにか(wが沈殿すんでね？

俺も豆は良くしてったからそれは大きいと思う。
でもそれ以外の部分も安定して来たのかなぁって思うよ。
基本的なことしかやってないんだけどさ。前は水っぽい感じだったっていうか…。
自家焙煎の店の豆を手動で挽いてる。
スタバと変わらない価格のだけどどこで買うよりウマーだった。

ドライミルクならただ上手く泡立てばいいからわかりやすいけど、
ウェットミルクの見極めは難しい。
泡立ちすぎるとドライになるし、立たなすぎはさらさら過ぎるし。
もう最近軽量カップでやるようになったw
2杯分作ろうとすると失敗する。

>>471
おれ計量カップしかもってないw

BAR14N＋KG364Jを買いました！
初めての一杯は100点中15点といった感じでしたが、
自分で淹れるのは楽しいですね。

BAR14Nをお使いの方に質問ですが、タンクの中の揚水チューブの
長さはどれくらいですか？
うちの（？）は、下から1/3くらいの場所で浮いているのでそれ以下の
水は吸い上げられずコーヒースイッチを入れるとすごい音がします。
これって仕様なのですか？

宜しくお願いします。

すごい音はポンプの動作音の悪寒。

宜しくお願いします。

ＢＡＲ１４Ｎをネットにて注文して本日届きました。

質問なのですが、ホルダーを本体にセットした時、ホルダーがちゃんと
真正面にセットされますか？　なんだか固すぎで、少し左にズレ気味に
感じるのですが、、、。

ホースは短い気がする。
ホルダーは個体差が大きいからなんとも言えないけど、
真正面になることはない。ただ、普通に思うよりも、力一杯しめる。

476さん、早々にお返事ありがとうございます！！

＞真正面になることはない。

そうなのですね。　真正面にセットされないと、
なんだか危ないのではないかと心配していたのですが、
少しホッとしました。　それにしても、すごく固いです。
本体押さえつけながら目いっぱい回してます。

>>473
揚水チューブですが、

＞下から1/3くらいの場所で浮いている

短すぎな気がします。ウチのはタンク底まで届いてて、まだ少し余裕がある
くらいの長さです。年代モノなので、最近のものは仕様が変わったのかも
しれませんが、それにしても。。。メーカーに問い合わせてみたらどうでしょ？

レスありがとうございます。
ホースについてサービスセンターに問い合わせたところ、
初期不良らしく、交換となりました。
うーん、、、。
サービスセンターの対応は良かったです。

それは別にして、うまく淹れられない。
早く美味しいの飲みたいよ。

>>479
どう上手くいかないのかわからないけど、
多分タンピング不足だと思う。
これでもかってくらい体重かけないとクレマは出なかったような気がする。

エスプレッソマシンって、じゃじゃ馬だよねw
俺なんか、納得いくエスプレッソができるまで、2週間くらいかかったもん

>>480
そうだね。
BAR14の場合、目いっぱいタンピングするとポンプ音が静かになる。
うちの場合、ポンプがやかましい時は大体失敗だわ。

>>480
クレマとかのレベルではなく、まず出ないのです。
>>347、>>381と同じ症状だと思います。
豆の挽き方、量、タンビングの強さ、いろいろ変えてみても、ポタ…ポタ……ポタ…

「ダメだ」とスイッチを切ってホルダーを外し、そのままもう一度つけると、
やっとポタポタポタぐらいで落ちてクレマす。

一昨日の購入から失敗作を何杯飲んだか、、、。

どなたかアドバイスをお願いします！助けて！

Oリングにゴミでも付いてんじゃね？
ちゃんと右にいっぱい回してないとか？

>落ちてクレマす。

ダジャレみたいになってるぞｗ

>>483
オレも全く同じ組み合わせで使っているけど、正に>>347と同じやり方で
良い感じのエスプレッソができているよ？

>>483
色々変えてみましたが……じゃアドバイスしようがないよ。
まずは>>347のやり方でやってどうなるかレポしてみ。

あと、はずした後で〜ってのは不要。
余計な情報が入ると状況が分かりにくくなる。

今日も>>347の通りに作りました。

が…出ないのです。一滴も。

コーヒースイッチを入れるとお湯がフィルターに噴出す感じはありますが、抽出口からは
一滴も落ちてきません。

ちなみに豆はヨドバシカメラの裏のスタバでとりあえず買ってみたエスプレッソローストです。
>>347と同じ挽き方です。
200g実験失敗で終わりました…。

ハンドルはめいっぱい右にしています。
真ん中通り越して、100度くらいの位置まで回ります。

尚、湯煎のときはお湯がドバドバでます。

なんでかなー。

もう見ただろうけど一応
http://www.delonghi.co.jp/service/qa.html?C=ke&ID=BAR14N
ホースの件での交換がまだなら本体の問題かもよ

>>488
>コーヒースイッチを入れるとお湯がフィルターに噴出す感じはありますが
>尚、湯煎のときはお湯がドバドバでます。

スチームスイッチを抽出スイッチだと勘違いしてはいないだろうな？ｗ

まず抽出中にポンプの音が小さくなるかどうか。
小さくならない場合はマシン側に何かある。
小さくなるけど出ないなら、粉をもっと粗く挽く。あるポイントより細かいと全く出ないから。

>>488

・今日も>>347の通りに作りました。
・真ん中通り越して、100度くらいの位置まで回ります。
・コーヒースイッチを入れると〜抽出口からは一滴も落ちてきません。

以上のポイントから推測して本体の初期不良かと？
これらの条件で一滴も落ちてこないのは間違いなく異常ですな。

>>492
豆は何を使ってます？
思うに原因は豆にあるかと。

>>493
「スタバでとりあえず買ってみたエスプレッソロースト」って>488に書いてあるだろ？
ポンプが逝かれてるんじゃない？

メーカーに聞くのが早い予感。

>>488
ちゃんと抽出スイッチ押してんだろうね？

おれもＳａｅｃｏだけど、出にくいときあるよ。

１、タンピングが固い時。
（圧に負けて出にくいような感じ。抽出スイッチ一旦ＯＦＦにし再度ＯＮにすると出る場合が多い。）

つまり、●んこが固いときと同じです、はい。

忘れてた。

２、豆の挽きが極細めで１と重なったとき。

とにかく抽出スイッチＯＦＦのあと、１０秒ほどしてもう一度ＯＮにする。

ごめん見てなかった。
スタバのエスプレッソ用の豆はローストが深く油でギトギトになってので細挽きにしてタンピング
するとお湯の通り道がなくなって抽出出来なくなる事がありますよ。
もしその豆で抽出したいならタンピングを軽く押さえるくらいにすると良いと思います。
以前俺も経験あるので間違いないかかと。
>>495さんが言ってるう●こというかｗ粘土にお湯と通そうとしてるのと同じ事だと思います。
あとポルタフィルターが回り過ぎるのは異常ではないと思います。
粉を詰めすぎると少ししか回らなくなるし少ないと行き過ぎになったりします。
真ん中で止まるのが丁度良いのかはわかりませんが色々試して自分で美味しいと思う量を
試してみるのが良いと思うしそれが楽しいと思います。

説明書に真ん中で止まらないよって書いてあるし。。。

豆入れない状態で普通にお湯出るなら、
メッシュとタンピングの問題でしょ。

どのくらい入れるとで出なくなるのか、
どっかポイントがあるはずでしょ？

>>495
ちんこが固いとき？

>>488
豆が細かすぎると俺もそうなるな。
でも、2人用のフィルターでやるとちゃんと出た。

もう一度スタバで買うなら、買ったうちの少量だけエスプレッソ用に挽いてもらう。
タンピング全く無しでお試し抽出。これででなけりゃ修理だな。
俺もデロンギの使ってるが、タンピングし過ぎで出ない事は確かにある。
でもさすがに色々試しててタンピング弱くしてないなんて事は考えにくい。

>>502
グラインダー持ってるのに、
なんで店で挽いてもらわなきゃいけないんだよw

みなさん、たくさんのレスありがとうございます。

僕も「豆が原因か？」と思い、近所のタリーズで豆100g、
スタバで挽いてもらったやつ100gを用意しました。

>>503さんのご指摘ですが、僕はエスプレッソ用の挽き豆すら見たこともない
初心者なもので、、、。
もしやグラインダーが細かすぎるのでは？とも思うのでした。

で、とりあえずタリーズ豆を荒めに、KG364JのFINEの左端で挽き淹れてみました。
タンピングは軽めで。
結果は何とかポタポタでたよ、くらいです。
20秒30ccは遥か遠く。

今のところ、ここまでです。

みなさんのレスを拝見して初期不良だな、と思い込んでいます。
揚水チューブの件で土曜日に新品がくるので、それを使用してまたレポします。

どうか普通に出ますように…
イライラなしのコーヒータイムが過ごせますように…

お洒落な袋のズッケロ教えて

>>504
どう考えてもポンプがへっぽこなんだろうな。
新品来るならそれで解決じゃん。

初期不良と決め付ける前に、グラインダの目盛りをひとつ粗くしてトライ。まだ抽出しなかったらまたひとつ粗くしてトライ。どこかにベストポイントがあるから。
家庭用マシンは家庭用マシンなりのコツがあります。タンピングの強さと豆のメッシュを調整しながらベストポイントを捜すのが第一歩。

ボイラーに圧力が溜まる前に抽出してるだけじゃないの

スタンバイ完了まで3〜5分はかかるぞ

たぶん、彼はマニュアルを熟読していないだろう

揚水チューブは水を満タンにしておけばいいだけの話だしな。

サエコの揚水チューブは、金属の梯子みたいなのがチューブを囲っていて、
給水タンクが出てるときは上部に格納されてて、
タンクを横に滑らせると引っ掛け金具を押し込んでガタンと降りてくる仕組み。

なかなかユニークというか、ちょっと小学生の工作っぽい仕組みなんで、
これはイタリア人みたいな変な奴じゃないとこういう設計はしないなと思ったｗ

ちなみにパナとかのコーヒーメーカーの給水方法は全く違う仕組みで、
タンクの底にゴム製の給水栓があって、タンクを上部から本体に差し込むと
それが給水口とパッキンを兼ねるという機械動作を伴わない極めて合理的な構造。

こういうところは、お国柄が見えて面白い。

みんなのはどうなってる？

上からチューブ突っ込むだけならタンクの精度はどうでもいいからね。
ある意味、無敵の耐久性だな。ただの水入れ容器だし。

出た、出た！　出ました！！

>>488ですがデロンギから来た新品で作ってみたら、
あっさり出ました！
コーヒースイッチを入れて数秒の沈黙の後、ツーっと出てきた時には
家族の大歓声があがりました。
スチームのパワーも全然違う…
不良品つかまされて何ですが、感動の一杯でした。

個人的な憶測ですがチューブが短い分、内部でよじれたりしてたのではないでしょうか。
豆無しの湯煎で出る量も違いました。

これでクレマだ、どこの豆だ、タンピングだ、なんて会話にようやく参加できそうです。
より美味い安定した抽出をめざして精進していきたい所存であります。

以上、お騒がせしました！
たくさんのアドバイスありがとうございました！

(*'∇')/･:* オメ〜☆
スタバの豆は基本タンピングは弱めがいいよ〜

おめでと、やっぱ初期不良か。
おいらは電動ミルに変えたら超高速エスプレッソになってorzですが。。。

>>514
デロンギは製品検査を豆抽出までやってて、不良品ですかｗ？

水タンク取り出す時にチューブを誤って内部に押し込んでしまったと予想

BAR14Nってさ、アルミ製のトレイ板が簡単にずれちゃうのがムカつくことがある
垂れたコーヒーを拭き取ろうとすると、板ごとズルッ！って感じで

>>519
それサエコも同じ。

受け皿拭いてたら、皿ごとガタン、ズルッと後方にずれてカプチーノを
フローリングから壁まで撒き散らしたことある。

おれもスチームしたミルクを床に全部ブチまけたことがある。
その時は室内で飼っていたコーギーが速攻すっ飛んできて全部舐めちゃった。

この日以降、おれがミルクをスチーミングしていると、エスプレッソマシンの真下で
お座りして上を向いたまま待ち構えている。

>>521
コーギーってなに人？

>>514
便秘薬のCMかよｗｗ家族ほのぼのしてていいなｗ
次は自家焙煎店の新鮮な豆でたっぷりクレマに挑戦だ

トレイの茶色い水を流しに捨てに行く途中
つまづいてカーペットにぶちまけた俺涙目・・・

>>521
60℃で甘みを増したミルクの味をしめてしまったなｗ

>>516
http://www.amazon.com/Saeco-GT-1-Titan-Conical-Grinder/dp/B000V64IRO

>>522
柴犬のバッタもん

>>524
それ言うならパチモンでしょ。
ばったもんは正規商品だけど不正流通品ってことだから。

電動ミルに換えて色々テスト中。
目盛り[2]だと細かすぎて落ちてこないし、目盛り[3]だと5秒で抽出完了。

2-3の間に5個ほど微調整の目盛りがホスイ。。。そんなC-90

>>526

考えてみろよjk！

>>527
それ、最近になってここに来た人には意味が通じないと思う

>>526
以前C-90使ってました。
微調整出来るのだけどなかなか上手く行かないですよね。
俺は微調整上手く行かない時は目盛「2」を6割目盛「3」を4割と言う具合でブレンドしてました。
メッシュが均一にならないので邪道ですけどそれでトロリとハチミツ垂らした様な抽出出来ていましたよ。
お金に余裕があるならKG364Jを買った方がストレスが溜まらなくていいかもです。

俺はKG364Jのメッシュにも不満があります。
ExtlaFineの3番目では粗いですし2番目では細かくて点滴になってしまうので適当に2.5くらいに合わせて使っています。
どこかのブログで2.5に合わせる改造が載ってましたけどとりあえず上手く行ってるので「まぁ、いっか」なんて思ってます。
KG364J使ってる方はどうされてますか？

おまいらさ、コーギーまでバチモノ扱いは惨くね。ｗ

>>530
イギリス皇室で代々飼育され、今もエリザベス女王の愛犬なのにな

なんだかんだでKH-3で挽くのが一番美味い今日この頃。
安価な電動ミルに期待しちゃいかんのかなぁ。

＞トレイの茶色い水を流しに捨てに行く途中
＞つまづいてカーペットにぶちまけた俺涙目・・・

「トレイ」を「トイレ」と読んだのは、俺だけじゃないはずw

俺もそう読んだｗ
トイレの茶色い水…

>>522
＞コーギーって

ハッキリ言って駄犬だ、そうだ。

犬の話はどうだっていいよ。

さんざん既出な質問なのかもしれないけど
トレビゾのokランプがフィルター無し状態でも10秒程で消えてしまう...
これって寿命ってこと？

使えるなら使えばいいし、使えないなら修理に出せばいい。

やっとウェットミルクのコツを掴んだかも。層に厚みがあり質には満足がいったが、
泡立て時間が極端に短くてぬるいorz (40℃位)
俺のマシンは気まぐれに調子が良くなるから泡立ちすぎなのかなぁ

>>539
使用マシンは？

マシなマシン買え
なんつって〜

落ちてクレマす的なw

>>540
EC-200。今日はかなり調子良かった方でもっと柔らかくてもいい位だった。
調子悪いと全く立たないんだ。

EC200はウエットミルク向きじゃないからなぁ〜

>>542
ひょっとして、>>455？
泡立たない理由は、空気穴までミルクに差し込んでるからじゃね？
蒸気で泡立ててるんじゃなくて、蒸気の勢いで空気を巻き込んで泡が出来る
って理屈はわかってる？ちゃんと空ぶかしはしてる？

EC200はバナレロ外せないから、きめ細かいフォームを作るのは難しいけど、
泡立たないということはまずない気も。

>>542
544に補足だけど、温度について言うと、ノズルをミルクの表面辺りで吹かせて空気を取り込んでカサを増やす時はなるべく温度が上がらないように素早くやって、その後ノズルを突っ込んで拡散させてミルクの対流で泡を潰しながら温度が上がるのを待つ。

そーそー、>>455と同じっす。>>455みたいな例に関しては、
前にも書いたかもだけど残念ながらやり方の問題じゃないと半ば諦めてるorz
試しに極端に深くしても浅くしても真ん中でも、勿論正攻法でも関係無し。
逆に、立たない時と全く同じ突っ込み方でも、日を変えればもこもこになる。
>>542に関しては>>544,545参考にしてみます〜

>>546
日によって違うとかいうのでひっかかるんだけど、スチームの圧はいつも一定に持って行ってからスチームミングしてますか？ 業務用と違って不安定なので下準備が必要です。
俺はTH010なので違うかもしれないけど、ちょっと試してみたらどうでしょうか、ということで。

まずピッチャーを２つ用意。ひとつは冷えたミルク。もうひとつは水。
で、まず水が入ったピッチャーを持って、ノズルを水に突っ込んで蒸気を全開に。
暫くして、音がキィーーーって一定のでかい音になったら圧が一定になった証拠。
素早く蒸気を止めて、ミルクを入れたピッチャーに持ち替えて、また全開にしてミルクをスチーミング。
スチーミング時のコツは上記参照。圧が一定なら綺麗にスチーミングできる筈。
あと、ミルクピッチャーはノズルの長さに見合ったもので、小さめのを使ってます。マシンのパワーが小さいので大きいピッチャーだと対流しないから。

>>546
ひょっとして、ミルクどこかから配達してもらってない？
俺も田舎なんで近くの牧場から毎朝取ってるんだけど…
その日の牛によって泡立ちが全然違うんだ。ほんと全然。
かなり高脂肪だとは思うんだけど泡立たない日は全く泡立たない。
前日のミルクが残ってる時は1日で天と地の泡立ちを経験することも。
もしそうならスーパーとかのミルクでやると安定するよ。

>>548
ありがとう。スーパーの普通の牛乳です。牛乳の鮮度なんかも考えたけど、
同じ日に別の新しい牛乳でも変わらず、同じ牛乳でも別の日なら平気だったり。

>>547
空ぶかしに触れてませんでしたが、結構しっかりやってる…つもり。
でも音は明確な判別がしにくいから教えてもらったキーン状態に
「ちゃんとなってます！」とは言えなくもありますが。
下準備は具体的にはまず水出して温め・水抜き・蒸気の水分が減るまで蒸気出し
→水がほぼ出ない状態で一度ランプ消灯迄→点灯後ミルクへin　てな感じ。
テクニック不足であってくれたほうが、改善のしようもあるから俺としては嬉しいorz

BAR14使って、何にも考えなくてもふわふわモコモコに作れてる。
まあ、ミルクフォームの上からエスプレッソ注ぐ邪道なので
仕上がりにこだわっていないからか？

試行錯誤は楽しいし、いいじゃん。

>>550
多分、上の人達はわふわモコモコではなく、
つやつやトロトロに作ろうとしているんだと思うよ。

ちゃんとやれば低脂肪乳でもモコモコになるぞｗ
牛乳の質のせいにするのは見苦しいぞｗ

パナレロ付いててもうまい人ならツヤツヤに出来る。

>>552
でお前何でIP晒してんのw

>>549
空吹かして水抜きは勿論やるんだけど、「水抜いた＝蒸気圧安定」じゃないトコが難しいです、おいらのマシンの場合ですが。
まあ、いろいろ試してみてくらはい。(^^)

うん、もこもこも好きだがある程度できるようになったので
今度はしっとりつやつやに挑戦中。皆さんはミルク元の何倍位にしてます？
俺はしっとりだと1.5倍〜1.8倍、もこもこだと確か2倍〜2.5倍、かな

　フィルターは常に2杯用を使うべきなのだろうか

>>557
マシンにもよるかもしれないけど、BAR14使いの俺はシングルの方が美味いと感じてる。
多分BAR14のポンプ能力だと、２杯分の粉量にまんべんなく圧力をかける事ができないからかな？と。

最近左右の抽出量が２対３くらい差がある＠サエコ

なぜ？

マシンが傾いてる

家が傾いてる

１対９の俺のマシンよりマシ

日本の経済が傾いてる

タンピングが傾いてる

頭皮が傾いてる

いや、傾いてるのは、俺の会社の屋台骨だよ！


マシンのクセでしょ？俺のも台の水平出しても揃わないから、均等になるようにマシン傾けてるよ。

おれはオチンチンが左へ傾いてる

右利きの人って、そうなんだってね。

ところで皆さんはミルクポットは何CC位の使ってます。
どれくらいの大きさのを買おうか迷ってます。
ちなみにTH010買いました

ところで皆さんはミルクポットは何CC位の使ってます。
どれくらいの大きさのを買おうか迷ってます。
ちなみにTH010買いました

なんで2回言うねん！

なんで2回言うねん！

↓一人分ならこれの360、二人分なら600でいいんじゃね？
http://www.rakuten.co.jp/tonya/578165/578167/578168/
↓これも忘れずに
http://www.rakuten.co.jp/tonya/578165/578167/578206/

２回言ってる・・・失礼しました
クドイ性格がこんなところで出てしまった。
>>573
お手頃価格で使いやすそうですな、情報ありがとうございます。
600でさっそくポチッてきます。

TH010に600はデカイんじゃね？
おれなんか360でも半分くらいまでしかミルク入れてないのに・・・

600がでかすぎるのは確信。
360で半分って多過ぎってのは実感。
360のを愛用してるけど、1杯だとミルクは100cc弱しか入れないよ？
そうじゃないと、牛乳がもったいなすぎる。
森永のおいしい牛乳使ってるから、100ccでも20円弱だし。

森永のおいしい牛乳って本当においしいの？

>>577
おいしい牛乳って、森永と明治にあるんだな
知らなかった

ちなみにマックスバリュ東海では「おいしい」というフレーズがヤバイらしく、商品の取り扱いがない

>>576
600じゃでかいですかぁ〜
確かにそんなにミルク使わないしアワアワで倍になったとしても、
360で足りそうですね。
600をポチるのやめて、店に見に行きますワ
森永のおいしい牛乳もためしてみよう。
TH010は今日届く!!楽しみ

明治の方がいい感じじゃない？

ロッテもいい感じ

地元産の牛乳で十分

嫁の・・・

>>579
TH010オメ！今頃失敗作飲んでる頃か？ｗ

↓この辺見ながら頑張って練習してくれ
http://www.youtube.com/watch?v=M9JK8CVDfjw
http://www.youtube.com/watch?v=15R2HPsafm0

>>584
ありがとございます!
買う前にデバイスタイルのはさんざん見ました。ウサギちゃんは初めて見た
実は友達がBAR14持っててそれをごちそうになって、
エスプレッソにはまってしまったのよ。
BAR14で練習しているのでTH010でもとりあえず失敗せずに、まぁまぁのカプチーノが出来てます。
ただクレマがイマイチ厚みがない・・・
豆はとりあえずイリーのエスプレッソ粉(ノーマルロースト)でやってみました。
ミルクフォーマーは家にあったステンの500ccの水マスで・・・
これで十分だ!って感じですナ。

缶入りパウダーはクレマ出ないよ

Saeco Nina Bar が気になる。

缶入りパウダーはマキネッタ用にはいいけどね

>>585
厚いクレマを求めるならKG364以上のグラインダーと
自家焙煎店の新鮮な豆を使った方がいいよ
イリーの半額で買える

わたしはデバイスタイルＨＡ１２とデロンギのグラインダーＫＧで十分なのかな〜と思ってます。

>>587
新製品でるのか・・・ちょっと高級感あっていいじゃん。
俺はBAR14持ってるからいらんが。３方向バルブ搭載なら買うがｗ
ステンレスボイラーの容量はどのくらいかな？
まぁBAR14のだめだめスチームよりは使えると思うけど

人柱＆レポよろ

最近の楽しみは
KG-100,BAR-14でダブルでいれたエスプレッソに
クリープ（牛乳原料のやつ）を垂らしてグビグビ飲むこと

ラテとかもいいと思いますが、こういう貧乏っぽいのもなかなかよいです

いっそのことクリープと一緒に抽出してはどうだｗ

クリープで抽出してしまえばいいだろ

嫁の・・・

>>587
ボタンかダイアルかの違いで\10000の差なら
nina capucinoの方で充分な気が・・・↓
http://www.saeco-online.com/nina/index.html
本体ちょっとデカそうだけどホルダーの形はかっこいいね！
BAR-14やTH-010より高いけど
58mmのタンパー使いたい人はいいかも

なに、58mmなのか?

>>595
TH010も58mmだが

いまTH010だが、もし58mmなら買うかも。
TH010より細かいところが良さそうな気がするし。

th010は工作員かと思えるほど故障の話をよく聞くね。
あと俺はそれほど気にならないけど中国産ってのを嫌がる人もいるしねぇ
まぁニーナも生産国書いてないからわからないけど。

まぁデロンギが一番だめだね。デロンギって58mmないよね？

あっアリエテって58mmだった気がする。

ボイラー性能はマジカプとどっちがいいんだろう…
いまマジカプだから、買い替え迷うなあ。

デロンギでいつも何の不満も無くエスプレッソ落としてるよ
径58mmにこだわるのにそれほど意味があるとは思わない

おっと>>602はデロンギBAR14の話ね。一番安くて一番シンプルなマシンだよ。
スチームが比較的弱いのは確かだから、フォームミルク作りには少し苦労するが
慣れてしまえばどうということはない。

>>603
君がBAR14使い続けても誰も文句言わないから
放っておいてやれよ

>>602
過疎スレが新製品のおかげで珍しくプチ盛り上がってるんだからさ、水を差すような事言うなよ。

Saecoのクレマエンハンサってば邪道じゃん？

だから今回から外したんじゃね？

ほんとだ。特殊圧力バルブ無しって説明してるサイトあった。
米国向けニーナ・バールはバネ付き弁がついてるとか言ってるので別仕様なのかな
でもこの価格設定は良心的だね。海外値段とほとんど変わんない。

ま、今は異常なまでの円高だからね。

パウダーつくるのにハンドルキコキコするの疲れたよ…
グラインダー買っちまうか

近くの店で週1挽いてもらう。
楽だし、安くつく。

ハンドでコキコキ

SAECOのGT-1も日本で販売してくれないかな・・・
いいマシン作ってもグラインダーが無いんじゃ意味ねーべ！

まぁKG-364買えばいいことだけどさ

>>611
一週間も経ったら香りなくなっちまうぜ。

今日BAR14Nが届いたのですが、一人分用のフィルターを早速紛失しましたｗ
二人分用のフィルターに一人分の量の粉を入れても上手く抽出できますか？

その前に部屋片付けろｗ

>>615
メッシュ面の面積が一杯用と二杯用とでは違うから
抽出圧のバランスが取れなくなってうまくいかないと思う。
探すか、フィルターを注文した方が良いよ。

書き込みできなくなって、おそスレになってしまった。
>>588
さっそく自家焙煎の豆買ってやってみました。
イリーの時よりは多少クレマが厚い気がするけれどもうひとつですな
タンピング弱いかな??技を磨かねばならない。
味はグッド!ブレンド具合が好みだった。またあそこで買おう。
KG364は高いのでもうちょっと様子見です。
ポーレックス　セラミックコーヒーミルじゃダメですかね??

毎回狙ったとおりのメッシュに出来るのなら手挽きミルでも美味しいエスプレッソ飲めるさ

>>618
>さっそく自家焙煎の豆買ってやってみました。
もしかして焙煎したての豆かな？
だとしたら焙煎当日〜2日目あたりはそれ程クレマは出ないよ
でも3日目〜5日目あたりになると、まるで常温のコーラを氷の入ったコップに注ぐかのごとく
すごく派手なクレマが出るぞい

>>620
なるほど・・・焙煎した日数によってそこまで変わりますか!
(いつ焙煎したのか聞かなかった)
この世界、知れば知るほど奥が深いですな、こんな深いとは思わなかった。
他の店でも買ってみて、もう少し研究してみますか。
試行錯誤しながら思い通りに出来た時は最高に美味ですな。

エスプレッソ道の世界へようこそ

さっきTH010届いたけど、楽しすぎてもう200gの豆を使ってしまった。

カフェイン摂りすぎで眠れなくなる、にドッピオ１杯

1ドッピオ！
の方がゴロいいな

ウンカフェドッピオペルファヴォーレ！

BAR14Nでミルクをフォームなしの熱々にしたいんですが
毎回ミルクが泡立ってしまいます
よい温め方をご存知でしたら教えてください

>>627
白いキャップを外してやってみたら

つ　電子レンジでチン

>>627
パナレロ外して、ノズルを一番下までつっこんでからスチームを半開。
そのままの位置を維持して温度上昇させればおｋ。

吸水タンクに牛乳投入。
15気圧90℃のミルクが出ます。

おおっ！そんな機能があったとは・・・早速やってみます

その後が怖そうだｗ

>>632
631は嘘かもしれないから信じないほうがいいかもしれないよ。

嘘ではないと思うが、ちゃんと洗浄しないと
管が詰まってボイラー爆発するかも知れんぞｗ

>>632
>>631は嘘だぞｗｗそれやったらボイラーが1発でやられて故障するｗ
もし既にやっちまってたら損害賠償請求ものだぞｗ

タンク内がミルクなら、吹き出すスチームもミルク！！！
これならスチーミングしてもミルクが薄まらないな！！！！！

と言うかエスプレッソ淹れたら既にカプチーノｗ

+　　　+
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　　　>>632の報告まだかな
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

>>632
ちなみに、水の代わりにサイダー入れておくとコーラができるんだぜ

世の中には炭酸コーヒーって物があってだな・・・・
それをコーラとは言わないんだぜ

炭酸水で抽出したらクレマ倍増しそうだな〜
その前に気が抜けるか・・・

オーストラリアの白物家電メーカなのかな、brevilleというところの
エスプレッソマシンを検討しています。
コマーシャルマシンというふれこみですがどう見ても家庭用です。
一応、2Lタンクに三方向バルブ、電磁ポンプでシルビアなんかと同クラス
と思われます。
定価449.95AUドルですが、アメリカの通販では350ドルくらいで売ってます。
シルビアが700ドルくらいなので半額！ということで、brevilleが同等程度
ならこっちがいいなぁと思ったり。
エスプレッソラブさんのサイトでメーカーリンクに載ってなかったことと、
どっかで製造はイタリアという記事を見かけたことと、オーストラリアの
製造業（特に電気、自動車など）はOEM生産が多いことから、
ちょっと素性が知れないのかと心配しています。

breville公式サイトはこちら。
ttp://www.breville.com.au/products_detail.asp?prod=286
日本語のどっかのショッピングサイト
ttp://www.alphaespace.com/index.php?main_page=product_info&manufacturers_id=23&products_id=653&zenid=c7b9800fa39d3b567da77b2da803a629

ご意見お願いします。

本体形状的にシルビアクラスと比べてボイラーサイズが小さそうなんだが

↓こっちで訊いた方がいいかも
◆【ﾗﾃｱｰﾄ】ｴｽﾌﾟﾚｯｿ中上級者ｽﾚ【ﾎｰﾑﾊﾞﾘｽﾀ】◆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1238854766/l50

>>645
誰もいない・・・

>>646
そっちはだめだ。こっちで。

【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/

643です。了解しました。移動いたします。
もしよろしければ、こちらのスレの方も、追加情報あれば

【めざせ】エスプレッソマシン Part12【バリスタ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1233212850/

に引き続きお願いいたします。

最近サエコのタレアジロ買ったのですが、ブルーイングユニットを
水洗いした後ってしっかり乾かさないとだめですか？
表面だけさっと拭き取って取り付けたんじゃまずいんでしょう

ﾅｶﾅｶｶﾜｶﾅｲﾖ…ﾊﾔｸｺｰﾋｰﾉﾐﾀｲﾉﾆ

大丈夫じゃね？どうせ電源入れた時に自動洗浄するし

↓こっちで聞いてみれば？
全自動エスプレッソマシン比較スレ 2ショット目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1235307656/l50

viceversaのコアラ注文したんだけど、性能的にはどんなもんでしょ？
見た目だけで決めちゃったわけなんだけど、、、PODメインで使おうと思ってます。

先日NHKニュースで放送してた手動ポンプ式のエスプレッソマシンって使った人いる？

ハンドプレッソだね

自転車のタイヤの空気をパンパンに入れるのは結構辛いからオレには向かない

お前俺をバキュームカーとまちがえてんじゃねえのか！？

ああ...次はハンドスチーマーだ....

ハンドロースター→ハンドミル→ハンドプレッソ→ハンドスチーマー→ハンドカップ

今度出るニーナ、生産国イタリアって書いてるところがあってビックリした
値段的に中国だと思ってたよ

俺のトレビーゾもイタリア製ですが

なんか期待しすぎて後でがっかりっていう俺が見えてきたぞ

EC200N は2カップフィルタ付属でしょうか？
一部ショップのサイトには付属のように書かれていますがメーカサイトには掲載がありません

http://www.delonghi.co.jp/product/list/coffee/EC200N-R_spec.html

↑自己解決しました

http://yuli774.blog87.fc2.com/blog-entry-792.html
http://ameblo.jp/smileyhouse/entry-10227989306.html
アフィ絡みの中途半端なレビュー。

やっぱここの住人の手元に着くのを待つか。。。

ひどすぎw

>>664の神レビューに期待だな

http://ameblo.jp/espresso-barista

同じアフィ絡みでもこっちは参考になる。
EC200関係ないけどｗ

>>663
まあ、たいして興味ない人んとこに届いたものだから仕方ないだろう・・・とはいえ
なんの参考にもならんかった、ﾜﾗﾀｗ

クレマも何も無いただのコーヒーw
「コーヒー出てきた！」だもんねぇ。

一般の発送は来週以降か。誰かレポたのむぜ！

>>668
ワロタｗ
どうせだったら、もっとエスプレッソ詳しそうな人にモニタ-させればいいのにｗ

まあ、こういうライトな層に買ってもらうのが目的だろうから、
そういう人にとっては感情移入しやすいレビューなんじゃないかな。

エスプレッソマニアが、自家焙煎して挽き具合を細かく調整して、
自作タンパーで絶妙な力加減でタンピングして･･･
そしたらイマイチで、さらに試行錯誤を繰り返す、
みたいなレビューだったら、怖くて誰も買わないｗ

そのサエコのニューマシンってヴィアヴェネトの外側だけ変えたの
とかいうオチはないよな・・
ポルタフィルターが何となく業務用風でカッコいいのに釣られて買ったらorz
みたいにならないといいんだが・・

>>670
せめて洗浄のことくらいは書いて欲しかったなｗ
ライト層狙いだったら手入れが楽だってこと強調させた方が購買欲そそりそうなのに

デロンギのBAR14Nを買おうと考えているのですが、
何か注意するべき点があれば教えてください。

必ずKG364というグラインダーも一緒に買って下さい

>>674
同じこと書こうと思ったら先に書かれたｗ

BAR14Nの揚水チューブをタンクから引き抜く動作をするたびに
オシッコした後チンコをパンツの中に戻す時の動作を思い出す俺

あるある。ちょっとこぼしてしまうとことかｗ

>>673
新品を買ったあと、ヤフオク見て後悔しないようにしてください。

>>673
イタリア製と中国製があるので注意して下さい。

オクでマシン買うのは危険だよな。中古は絶対やめたほうがいい。
かなりの確率で欠点が隠されてるか、出品者が気付いてない。
新品でも元箱じゃないと輸送時にダメージが加わることがあるから安心はできないし。

BAR14とかは下手すればタンパーとかミルクジャグの方が高価になっちゃうからな

>>679
イタリー製はもう売ってないでしょ。
まぁ探せばあるかもしれないけど。

>>680
ヤフオクで3000円だったけど普通に動くぞ。軽量スプーンが欠品ってだけ。
新品でも1万円でお釣りが来るし、大して変わらんけどね。

うちもヤフオクで買ったが何の問題もなく動いてる。
カプチーノカップ３個買ったらマシン代より高く付いた
毎日バリスタごっこしてるよ。

コアラ届いたよ
おいしいエスプレッソできたよ

抽出したときにカップからの跳ね返りが多いのはカップの形がよくないのかな？
ダイソーで買ったデミカップなんだけど…

こあらゲトおめ！

コーヒー跳ねるのはもしかしたら、
抽出の勢いが強い(薄い?)んじゃないかい?
オイラもダイソーのコーヒー豆柄の使ってるけど、
全然跳ねないよ？

>>686
ありがとう
そっかぁ
色々試してみます

一年ぶりにエスプレッソマシーンを出して来た
しかし・・・水を吸い上げてくれない
これは故障か（涙）
ちなみに機種は三栄コポレーションの無印で１万ぐらいで売ってた
直す方法をご存知の方教えて下さい
スチーム内の水分は出しました

>>688
ボイラーに水が入ってなくて、水を吸い上げてくれないだけじゃね？
呼び水しないと

PD1が29800になってるんですけど！！
49800でプラスのほう買ったのに36800になってるし！！
あったまくる！

その時は納得して買ったんだろ？

何か買ったら、そいつの価格の追跡調査は一切やめるのが吉だよ。

電化製品はガクンと安くなるからなあｗ

そんなのに頭にくる人がまだいるってのが新鮮だわ

http://kakaku.com/item/21283510202/
アマゾン強し。オープンプライスなんだから文句言っちゃだめさ。

うお、アマゾンもさげてきたか。
マメーズも同じ値段までさげてきてオマケつきだよ。
ttp://www.mames.jp/machine/pd1.html

多少安くなったって、PD1みたいな糞メーカーのマシンなんてｲﾗﾈ

その値になるまで、待てましたか？

１万５千円になるまで待つｗ

19800円なら雨損にあるね

見た目含めて嫌いじゃないがポッドしか使えないというのがなぁ
毎日使うとなるとランニングコストかかりすぎる

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ニーナのレビューまだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

http://www.saeco.co.jp/nina/index.html
しかし、トレイが動くってことは3方向バルブはないんだよな。
発送は明日以降だっけ？

689　　遅くなりましたがありがとうございます〜
　　　　ノズルを外して水を入れたら動く様になりました
　　　　説明書紛失したので呼び水の事忘れてました〜

>>701
自分で焙煎すれば１キロ400円で豆が買えるからね
ttp://pdsn.at.infoseek.co.jp/green.htm

自宅焙煎はありえん。
生豆は確かに安いし、焼く過程を楽しむということに限れば趣味としてはありだけど、
自分で焼いた豆が最高とか言ってる人は正直ドン引き。
焼いた直後は香ばしさ(実際は焦げ臭さ)にごまかされるけど、1週間くらい経って
から飲めば差は歴然のはず。

質問です。
ＢＡＲ−１４Ｎを使用しているのですが
付属のプラスチックタンパーを紛失(多分間違って捨てた)してしまいました。

仕方が無いので別のタンパーを購入しようと思うのですが
付属の物を使って無い方は何ｍｍの物を使用されてますか？

>>705
1週間も経ったら普通に味落ちてるよん。
焙煎後2-3日が一番美味い。

>>705
あんた、自分の手で生豆のハンドピックやったことないでしょ？
一度でも自分の手でやってみると、恐ろしくて二度と（ハンドピックされていない）市販の焙煎豆なんか買えなくなるぞ
一見キレイに見える豆の中にも、見るからにヤバそうな色のカビに汚染された豆がごろごろと見つかるから

味だけではなく、そういう意味でも焙煎は自分の手でやった方が良い

>>708
どこで買っているんだよ、そんな豆。ｗ

自宅焙煎は万人に薦められる方法じゃないが
文章から察するに>>705は明らかに自分で焙煎したことない人だな

>>709
どんな優良店の高級生豆にも必ずあるよ、ターコイズブルーに輝くカビが生えた豆って
しかも外観は普通で、直径１ミリ以下の虫食い穴だけが判別のポイント
そんな豆を割ってみると中は青の洞窟状態

自宅焙煎の話題は初心者スレ向けじゃないからよそでやって下さい。

これまでBAR14Nを使い続け、自分なりにも十分満足のいくショットができていたと思っていたのだが
先日、友人宅にあったEAN1000BJA（全自動マシン）から抽出されたエスプレッソを見て、思いっきり負けたと思った
（普段使っているのと同じ豆を持ち込みで使用）

あれ、機械の中に小人のトップバリスタが入ってるぞ？絶対に

×　EAN1000BJA
○　EAM1000BJA

>>706
今は持ってないから確認できないけど、51mmくらいだったはず。

今手持ちにあったシングをル測ってみたら、51mmで良いんじゃないかな。ジャストで作ると、気持ちキツくなるかも。

>>702
amazonにレビュー出てるよ

>>715
>>716

ありがとうございます。

>>717
レビューワロタ

NINA CAPCCINOの方頼めばBARが入ってるかも知れないのかｗ

NINA CAPCCINOの箱にBARが入って届いた人がいるってことかｗ

>>717
参考になった奴が居るし。ｗ

これは参考になるでしょ。
届いたらすぐ確認してクレーム出す準備しないといけないから。

Amazon側が勝手に詰め替えたならまだしも
サエコ側のミスなら他にも同じようなことがありそうだな
CAPCCINOの箱に入ったBARは一体どこいったんだｗ

CAPCCINO頼んでBARが届いたらどの位の人がクレームを出すんだろう

どうでもいいけど「CAPPUCCINO」な

で、ちゃんとしたレビュ〜は？
スチームの具合とか、ポンプの動作音とかを頼む。

BAR14壊れたら買ったみようかな。

誰かNINA店頭で見た人いる？
アキヨドにすらねぇぞ？yamagiwaにならあるのか？
誰か見た火と情報プリーズ

ネスプレッソとドルチェ以外にも、店頭で試飲できるメーカーはありますか？
使いやすさや美味しさを確認して選びたいので、あったら教えてください。
できれば都内が希望です。

>>729
アキヨド

そんなのあるのかね？
カフェポッドやネスプレッソなら便利さをアピールできるけど
パウダーなんてどれもメンドクサイもんな。

結局，豆次第な部分もあるしねぇ。美味しさって。

>>730
�d
今日にでも行ってみます。

>>729
ゴテプレ

>>733
情報、ありがとうございます。
…が、それ、どこ？ 符丁がわからんです。orz

御殿場プレミアムアウトレット？と推測してみた

>>735
正解！
あそこにはデロンギショップがあって、実際にデロンギのマシンで淹れたのを飲ませている

>>735
エスパー北ーーーーーー

>>735-736
あっ、そうか！
言われて納得した。どうもありがとう。

アキヨド行ってみた。
デロンギのお姉さんがいたので、いろいろ教えてもらえてよかったよ。
BAR20を考えていたんだけど、見た目がチャチすぎてorzだったので、
EC200Nで再考することにしました。

エスプレッソを飲みたいのか、それともオサレな(笑)インテリアが欲しいのか、

ど　っ　ち　だ？

オサレにしたいならPD-1にすればいいとおもう

>>739
オサレにエスプレッソを飲みたいんだけど、ダメ？
それほど無茶な野望とは思わないんだが。
BAR20はもろにプラスチックで、あれを自宅に置く気にはなれない。
といってスペースには限りがあるから、全自動機種やECM300、saecoのBMWデザインは厳しい。
となるとEC200は現実的なチョイスだと思ったよ。
これで美味しいエスプレッソが飲めないんじゃ困るけど、
デロンギのお姉さんは「味はどれも同じ」と断言してたし…。

＞デロンギのお姉さんは「味はどれも同じ」と断言してたし…。

これって逆に言えば価格差は見た目だけってことになりそうな気がするけど・・・

>>742
見た目とか素材とか性能の違いはあるけど意味ないってことだよねｗ

>>742
>これって逆に言えば価格差は見た目だけってことになりそうな気がするけど・・・

いや、それは違うぞ。
高価なマシンは味が良くなるというよりも、素早い連続抽出に耐えるだけのパワーとボイラー容量がある。
一般的な家庭用マシンって、エスプレッソを抽出してからスチームが使えるようになるまでに1分程度かかってしまうけど
高価なマシンは独立ボイラーなため待ち時間はゼロで、しかも連続スチーミングをしても息絶えない。

>>744
言いたいことはわかるが、家庭用のマシンならその能力差なんて
どうということはないレベルの差でしかないわな

>>740
PD-1もあったので触ってみたよ。
ハンドル操作が軽いのがいいなと思ったんだけど、
そのハンドルがものすごく熱くなるので選択肢からはずした。

買う前にいろいろ検討するのって楽しいよね。
そんな俺は、DeLonghiのEAM1000BJAユーザー。
初めて買ったエスプレッソマシンで、満足してる。
ボイラー立ち上げの間に他の作業をしてるから、待ち時間は気にならない。

見た目でコアラにしたよ

自分の場合はmade in あの国じゃないやつって感じで決めた

>>744
お姉さんは高価なマシンの話なんてしてないでしょ。
デロンギの、「同じ価格帯のマシンは味は同じ」って事だろ。

>>750
試飲は全自動機種でさせてもらったんだけど、
BAR20でもECM200でも味は同じだって言ってたよ。

>>751
その2台の中身が同じというのはみんな知ってるし、
このスレでもずっと前からその話は出ている。

オークションでエスプレッソマシンを買ったら、

箱開けたらいきなりホコリかぶってて、
スチーム出そうと思ったら出てこなくて、
麺棒でノズルをほじくったら緑色のカビ？らしきものが出てきて、
とりあえずお湯だけ抽出してみたらいろいろよくわからないものが出てきた。






素直に新品買うべきだと思った

>いろいろよくわからないもの

一体何が！？
気になるんだがｗ

ゴキ汁とか

前にオクでフープロ買ったらゴキ糞ついててすぐ転売した

>>755
そうやって何度も転売を繰り返されてるものだったりしてなｗ

その辺は出品者のモラルにかかってるしねぇ。
箱から出さずに放置と出しっぱなしで放置じゃ全然違うわな。

>>752
「その2台が」ではなくて、その2台と全自動機種が同じ味と言ってたんだが。

それはなぁ……

おれが行くカフェにはラマゾッコのFB80が置いてあるが、俺のBAR14と味の違いは判らんよ

>>741
EC200もプラだけどな
BAR20に比べれば多少高級感はあるな

うちは周りの家具や他の調理家電が白なんでEC200の白がいい感じに並んでるよ。
オサレかは解らんが朝晩休日とエスプレッソを楽しめてる

全自動機との味の違いは・・そのへんの価格帯ならたいして違わないんじゃないか？素人レベルでも
逆に手動機だと腕しだいで美味しくも不味くもなると思うから腕を磨けば全自動よりも美味しくできるんじゃないかな？

御殿場プレミアムアウトレットの
「エスプレッソマシン新生活限定セットキャンペーン」ってまだ在庫あるのかな？
マシン買うとミルクジャグと24個入りPODが2箱で2000円だったよ
PODはMusettiのROSSAとCREMISSIMOな

BAR20かEC200かで迷ってるのですが、
>>544さんのいう
EC200はバナレロが外せない、というのは結構重要でしょうか？

BAR20も外せないのでその2つを選択する上では重要じゃない。

これはエスプレッソマシンなんだろうか
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20090420_125918.html

インスタントはどういれようとインスタントな気がするのだが

微妙としか…

逆にそこまでインスタントに拘るのがよく分からない。。
意外と美味かったりするのか

>>765
専用インスタントコーヒーを使うって書いてあるけど、
スーパーで売ってる普通のインスタントが使えないなら
ネスプレッソと大して変わらなくないか？

もとのコーヒー粉はあくまでもドリップコーヒーを粉末化させたものだから
後から何してもエスプレッソにはならんよ

悲しいことだがこんな胡散臭い製品に騙されてしまうあほな消費者が存在するのは事実

これと同じものがエディオン系列の石丸電器のチラシに載ってたけど何だろうか
http://www.edion.com/CSfLastGoodsPage_001/28472

濃い目のコーヒーに泡立てたミルクを入れたものをエスプレッソと思い込んでいるヤツが
俺の周りには多い

て言うか、訳判らん。
インスタントの利点って、簡単便利だと思うんだけど、
その唯一の利点さえ放棄しているように見受けられるのだけど。
材料コスト約21円って、生豆一杯の計算したこと無いけど、
直感で、さほど安くないような気がするんですけど。

貰い物のインスタントコーヒーでも使えるならおもしろいけど、
そのために1万超の投資はありえない。

ネスカフェのインスタントを購入したら
抽選で当たるかオマケでついてくる
ってやつならいいと思うんだけどな

当たったらソッコー職場に寄付するけどな。

>>775
うーん、それでもいらないかも。

当たるまでインスタントコーヒー買い続けないといけない
当たったらインスタントコーヒー買い続けないといけない

インク代で稼ぐプリンター商法みたくなりそうだｗ

じゃあ結論ごみということで・・・

>>768
専用のインスタントコーヒーじゃないよ。
スーパーで売ってるネスレの普通の詰め替え用インスタントコーヒーラインナップ全部使えるみたい。
だけど瓶入りインスタントコーヒーは特売するけど詰め替え用は特売しないんだよね。
美容院とかでパーマかけてる間とかに飲み物何がいいですか？って聞かれて
コーヒーって言ったらインスタントが出てきたりするから、
それに泡ミルクが入ってたらちょっとうれしいかもしんない。

エスプレッソマシン買ったらペーパードリップやらなくなったんだけど、お前らどう？
薄いの飲みたくても、アメリカーノで十分というか。

インスタントでも高圧蒸気を使えばエスプレッソみたいになるのかも
信じられないけど

>>781
エスプレッソマシン導入前：ドリップ1日4杯くらい
エスプレッソマシン導入後：ドリップ1日3杯くらい

漏れの場合、朝のキックスタートの1杯が濃いエスプレッソに変わりました

近所のスーパーでエスプレッソ用の豆や粉が売っているのを見た事が無い

>>780
＞ネスレの普通の詰め替え用インスタントコーヒーラインナップ全部使えるみたい。

全部じゃない。
ゴールドブレンドと香味焙煎は使えるが、エクセラは使えない。

これは「フリーズドライは可、スプレードライは不可」と言うことだろうと。
スプレードライだと機械の供給装置で詰まるとか引っかかるとか、そういう事じゃないかと。

朝は起きたばかりでたくさん飲めないので、朝最初のコーヒーがエスプレッソになったなぁ。
普通のコーヒーは砂糖入れない派んだけど、エスプレッソには砂糖も入れるから頭も働くし。
お昼や休憩タイムは砂糖抜きでカフェラテかアメリカーノが多いです。

>765はエスプレッソマシンを買ってなくてかつ5000円以下なら買ってみたかもなぁ。
インスタントの中では香味焙煎が一番好きだし。
ちなみにチャージは最初だけ買って中身だけ安いのに詰め替えればいいだけだと思うけど、
インスタントにそこまで手をかけたくないなｗ

説明書にはエクセラのチャージは詰め替え時にカートリッジ壊れてこぼれるから使えないとしか書いてないな。
チャージカートリッジの構造が違うのかな？

http://jp.nescafe.com/barista/
チャージする所見る限り内蓋？みたいなのが外せれば詰め替えれそう…

ネスカフェってカニバリにはならないの？ネスプレ、ドルチェ、バリスタ。こんなでてんだぜ

>>788
インスタントコーヒーサーバーと割り切れば
職場とかに置くにはいいかもだ

初めてエスプレッソマシン購入
　　　　　↓
初めての一杯に感激
　　　　　↓
自宅カフェ気分になる
　　　　　↓
友達に入れてあげたくたくなり招待し始める
　　　　　↓
メンテなどでだんだん面倒になってくる
　　　　　↓
結局ドリップに戻ってマシンは棚の中のこやしｗ

まあ、時間のゆとりのある休日に、のんびりとリッチな気分でいいんでしょうね。

（折れの場合）

初めてエスプレッソマシン購入
　　　　　↓
初めての一杯に感激
　　　　　↓
自宅カフェ気分になる
　　　　　↓
友達に入れてあげたくたくなり招待し始める
　　　　　↓
メンテなどでだんだん面倒になってくる
　　　　　↓
全自動のEAM1000BJAを購入する
　　　　　↓
手動で苦労して淹れてたものよりも美味いことに驚愕する
　　　　　↓
何時でも好きな時に手間要らずでｳﾏｰｰｰ！　　　←今ここ

カフェアートｗがしたくて初めてエスプレッソマシン購入
↓初めての一杯に感激
↓練習しまくって自宅カフェ気分になる
↓ある時、ミルク入れない方が好みの味だと今更気づく
↓ミルクピッチャーが食器棚のこやしに、次第に出すことすら面倒になる
↓ドリップも用意すること自体が面倒になる
↓もっぱらエスプレッソかアメリカーノ（今ここ）

初めてエスプレッソマシン購入
　　　　　↓
初めての一杯に感激
　　　　　↓
もう一杯飲もうとしてホルダーを外す
　　　　　↓
　　　　爆発

>>793
へー俺と同じ人がいたんだｗ　マジで、ミルク使わなくなるよなｗ
ピッチャーもったいないから、アメリカーノのお湯入れに使ってる・・・
というか、コーヒー好きでもないのにラテアートばっかりやっている人って
尊敬です。

>>793
カフェアート？ラテアートじゃなくて？

>>795
>コーヒー好きでもないのにラテアートばっかりやっている人って 尊敬です。

そんな人いるのか？
ごく少数派だろ。

>>796
>そんな人いるのか？
>ごく少数派だろ。

ラテアートスレに、一日に牛乳1Lパック3本を練習に使ってはそのまま一切飲まずに捨ててるってヤツがいた
勿論、スレ住民達からは非難ごうごうだったけど

動画見てたらカフェアートって書いてる人もいるよ

どうせパボーニつかってる奴だろ？
どう考えてもmori

>>797
コッソリ練習するなら良いけど、2chなどの公の場で書いたら避難されるの当然だから、
書く奴はバカだな。

もったいないよな
飲めばいいのに

それ俺だわ
ラテアートで牛乳300リットルくらい廃棄した

勿体無いって言うならコーヒーカスも食べろよ

>>802
>>803

何だか釣られる気も失せるくらい盛り下がるレスだな・・・はぁ・・・

でもバリスタもそのぐらいやってるかもな

802だけならまあいいけど、803の発言でいきなり頭悪そうになっちゃった。

俺つえー！ｗｗ
俺スゲー！ｗｗ

みたいな？

つべにあったな、そういうの。
失敗したら指突っ込んでぐちゃぐちゃにしたり、思いっきり息を吹きかけてあたりに散らしたり。

酪農やってます。
ラテアートでバンバン牛乳使って下さい。
別にそれを飲まなくてもいいです。

飲食用の牛乳の需要はもう伸びないと思ってます。
飲食用以外に需要を開拓して消費量を伸ばしていかないと、
国内の酪農自体が総潰れになります。
「飲み物なのにもったいない」という人もいるでしょうけど。

でも、国内の酪農家がダメになったら、
超高価格の国産牛乳が僅かに残り、それを富裕層が飲み、
一般人は中国あたりから輸入した牛乳を飲むことになると思います。
その品質がどんなものかは知りませんが。

愛媛京都みたいに蛇口から牛乳出すようにするとか

京都は牛乳じゃなくて茶が出る

>>809
ノンホモで美味しい牛乳をもっと流通させてください。
なかなかノンホモが手に入りません。

ホモが嫌いな女子なんていません。

>>811
え？にがりじゃないの？

ドルチェグストがあれば、スタバ並みのコーヒーが５０円で楽しめるのに

生豆で買えば、スタバ以上のコーヒーが一杯10円以下だよ

>>812
酪農家に言っても無理だって。
彼らは乳業会社に原料である生乳を納入する仕事。
製品化と流通は乳業会社の仕事。

小規模で牧場から直販やってるごく稀な成功例とか持ち出して、
「やってるところもあるじゃん」とか言うかも知れないが、
ずーっと昔からやってて地域密着ブランドと流通網を構築したところならいざ知らず、
今から斜陽産業の酪農家が親戚を何人も連帯保証人にして、貸し渋りの銀行から莫大な借金して、
その金で小売りパッケージにするためにがっつり設備投資して、
今ある乳業メーカーに盾突いて圧力や相手の営業力を押しのけて販路に割り込んで、
他社より高価格の商品を自前でキッチリ売り切らなきゃ、親戚までまとめて首吊りするハメになるぞ。

ノンホモは今の流通方法だと途中で分離しちゃう

昔牛乳瓶の上に１センチぐらい生クリームができてたよね

あれって、バターじゃね？

恥垢

kwsk

BAR14購入記念かきこ

新品で送料込み6000円・・・
これで美味いのが飲めたら儲けもんだな

>>823
おめ♪ようこそ♪

Bar14で十分ですよ、わかってくださいよw

>>823
新鮮な豆をKG364Jってグラインダーで挽けば充分美味いの飲めるよ
グラインダーにマシンより高い金額出すのは抵抗あるとは思うけど

近所に豆の専門店があるから、しばらくはそこでひいてもらったのを使うかなー
きっとすぐにグラインダーを欲しくなるんだろうけどね

引いた瞬間に部屋中に広がる良い香り。
入れる前から楽しみが始まる。

豆屋のグラインダーに期待しない方がいい
スタバも含めて

ネスプレッソはインスタントのクレマ付きみたいなもんだよｗ
ヨドで飲んでみればわかるけどｗ
ポッドの方がはるかにマシｗｗｗ

将来的にカフェで働きたいと思ってるんだが、
TH010じゃなくてEC200を買った俺は馬鹿だったかな？
パウダー向きでかつ業務用に近いフィルター径のほうが技術向上のためにいい気がして・・・
別にEC200が悪い子だってわけじゃないんだが・・・

EC200のがはるかに難しい。無駄にはならない。

おもちゃマシンなんか買わずに10万くらいの買え

>>831
難しいのか・・・情報ｔｈｘ

あとタンパーは本体にくっついてるやつじゃなくて、別に買ったほうがいいのだろうか
抽出時間が短すぎるのはタンピングに力はいってないからかと思ってるんだが・・・

>>833
豆の挽き具合もあると思うけど
つーか出来上がったエスプレッソはうまいのか？
クレマ出ないとか抽出時間短いとかいうやついるけど味はどうなのよ？
っていつも疑問に思うのだよ

>>834
ただ苦いだけになる

>>835
ふーん

>>835
たぶん荒すぎ

>>835
家庭用低価格マシンのタンピングは軽く抑えるだけで充分ですよ
グラインダーは何を使ってますか？

>>838
今回予算が足りずにグラインダーは後回し、豆だけスタバで挽いてもらったやつを買いました
初めてだからエスプレッソ用にお願いしたのですが、たぶん一番細かいやつだと思います

ダブルで思いっきりタンピングしても10秒くらいにしかならないです

何度かやってるうちにちゃんと抽出できるようになりました
慣らし運転のようなものでしょうか

とりあえず余裕できたらちゃんとグラインダーかいます

BAR付属のタンパーは本体から取り外した方が使い易いと思う・・・
みんな付けたまま使ってるのかな？
ちゃんとしたタンパー使った方が雰囲気出るけど
デロンギのフィルター径って特殊なんだよね・・・orz
58mmでクレマ増強装置無しのNINAに期待してるけど
Amazonの評価良くないね

えっ、えぇぇぇ！
付けたまま使えるのぉ？

ホームセンターで直径50mm、厚さ1mmのステンレス板が売ってたので
それを1枚と同じ大きさのアルミ板4枚の合計5枚をエポキシ接着剤でくっつけて
さらにホームセンターで売ってるとってをエポキシ接着剤でくっつけて
BAR-14用のタンパーにしてる

材料を買ったのはホーマックなので、他のホーマックでも売ってるかも

>>841
うちもあのレビューと同じような状態になったことがあって、
うまく空気抜きができてないだけだと思ってたけど壊れてんのかなｗ
説明書通りに動かしてったら普通に使えてるから気にしてなかったけど

箱と中身は合ってましたか？

以前ここでお世話になった>>729です。
ヴィッセル＆イーグルスＷ勝利の翌日、楽天でポチ。今日、商品が届きました。
EC200のつもりでしたが、キッチンを少し整理してスペースを作りECM300を購入。
先ほど最初のお掃除を済ませて、一杯目を飲んだところです。んまい〜
買ってよかった。追々ラテアートにも挑戦したり、楽しみを広げていきたいです。
皆さん、お世話になりました。

>>844
あのレビューって、どのレビュー？

>>847
例のレビューだろ

どれだかわからん

数年マキネッタでエスプレッソいれてたけど、マシンの方が断然うまいじゃん。
BAR20 + ポーレックスだけどマキネッタと比べて微粉が全然入らないし。
最初の一杯目はさすがにマキネッタで入れた方が旨かったけど慣れたら断然マシンやわ。

面倒なので、早速全自動ミルを買おうと思ってます。
KGかロッキーで迷いますが金銭的に余裕があればやっぱりロッキーを買うべき？

>>850
>金銭的に余裕があればやっぱりロッキーを買うべき？
貴殿の拘り度によるんでない？

おれはKG364Jで全く不満は感じていないけど・・・

>>850
KGしか持っていないんで(自分的には満足してます)、何とも言えないけど、
参考になりそうなHPは見つけました。
ttp://takc.jugem.jp/?eid=1582
これ読むと、価格差ほどのアドバンテージはなさそう。

>>851 >>852
レスありがとうございます。
KG364Jとロッキーのドーサレスで迷ってる理由は、ポルタフィルターに直接粉を落とせるか
どうかの違いです。アマゾンのレビューではKG364Jもポルタフィルターに直接粉を落とせると
レビューがありますが、>>852のリンクでは粉が飛び散ると書いてありますし迷いどころです。
ロッキーは個人輸入するつもりなので送料込みで約４万円で買えるのですが
やっぱり実売価格でKGより4倍高いんですねロッキー^^;

余談ですが、TH010とBAR20で迷って結局BAR20を買ったのですが
最近のBAR20は粉でいれる時にゴム蓋が要らないので全然面倒じゃないです。

フィルターセットしないでお湯だけ抽出したら、シャワーヘッドから均等にお湯が出ないんだ
どばーっと出る部分とぽたぽたしか出ない部分があるんだが・・・こういうもんなの？

そういうもん

そういうもんなのか、よかったよかった

ロッキーの方が全然味がいい

>>853
個人輸入で良いサイトご存じなら教えて下さい。

ちなみに俺もKG364J使ってますけど粒度調整が少ないのが不満です。
ExtraFineの調整だけでも5段階は欲しかったところ。

おとんが突如エスプレッソエスプレッソ言い出し、いきなりEAM1000BJAを買うとはしゃぎだした…。
ミル+ネルでコーヒー飲むくらいには家族みんな好きだし、ここ見ているといつか買いたいなぁと思ったのだけど
マシン扱うのが全くの初心者では、BAR14にしておいた方が無難ではと思うのですが･･･
やればできる！くらいのレベルのものなのか、やはり初心者は手ごろなモデルから始めるべきなのか
アドバイスいただけると嬉しいのですが…
（自分も無論覚えるつもりなのですが、おとんはいばりんぼで自分でやって見せないと気が済まないタチで…
団塊世代の不器用なひとが触れるレベルのものなのか、ちょいと不安なのでした…）

>>859
BAR14とEAM1000BJAの両方を持っている俺からのアドバイス

「予算があるのなら、EAM1000BJA買っとけ」

ただし、エスプレッソとドリップコーヒーは全く別の飲み物だということを理解させておくように

いや、予算が無くてもリボ払いでEAM1000逝っとくべき
初心者なら特に

>>858
>ちなみに俺もKG364J使ってますけど粒度調整が少ないのが不満です。
クリックで止まる位置は3段階だけど、
手で押さえていれば、事実上無段階に調整できる。

ちなみに両方とも駄目な例な
http://www.youtube.com/watch?v=7akDU6yG_34&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MNGnGmDTbuI
だいたいコーヒーって言ってるしｗ

でも楽そうでいいな
次買い替えるときは自動にしたい

>>858
ttp://www.espressoparts.com/
yahoo.comの検索で良さそうな店を探したけどたぶんここがいいかもね。

海外通販はよくやってるけどクレジットは絶対に止めた方がいい。
ここはそこそこの値段でペイパルで支払えるしカートに入れた時点で送料も分かる。
後、ロッキーのスペアパーツも一緒に買える。
こういう大きめの物はFedexで保険をかけた方が無難。

コツをつかんでBAR20でいれるエスプレッソが旨すぎて
ついつい飲みすぎた。胃もたれorz

FedExは損倍額の上限を規定してるだけで保険は提供してない
USPSなんかとは違う
保険かけたけりゃ保険会社と別途契約しないといけない
ttp://www.fedex.com/us/services/terms/intl.html?link=4#liabilitylimits

>>865
海外の通販でクレジットカード使いまくってるけど、なんでダメなの？

>>865
ありがとうです。
しかし海外のサイトは品揃えが豊富で羨ましいですね。
しかも安い…
日本も色々選択の余地があると良いんですけどねー

>>863
>だいたいコーヒーって言ってるしｗ

エスプレッソ (espresso) は、コーヒーの一種で、
イタリアやフランスではもっともよく飲まれるコーヒーである。
風味が濃い、こくのあるコーヒーで、
イタリアで Caffè といえば、普通これをさす。

>>869
つまりコーヒーじゃなく、カフェと言えということですね、わかります

全地蔵のやつは見た目がまずそうだ、楽そうだゴア
テクがどうのこうのより機械がダメそう

>>869
ばかｗ
わかって言ってるならいいよ。そりゃ　あれはわかってねぇだろｗ

ていうかあれ日本で日本人だと思うんだ・・・いやそんなことは関係ない
わかって言ってねぇし。デロンギがかわいそうだよ。あんな使われかたして。
あれは説明書絶対読まないタイプだよ。

>>871
て言うか、あれ全自動でしょ。
他に使い方ってあるの？

アウトドアとか職場とかで使用したいんだが、
コンセント不要のバッテリー式のやつってある？
お湯の保温はできなくてもいい。

能書きも蘊蓄もすごいし、道具も凝ってるようだけど、
肝心のエスプレッソが 美味しそうに見えないのは自分だけ？

ttp://www.youtube.com/profile?user=mori112&view=videos

>>873
お湯が別で沸かせるなら、ハンドプレッソがいいんじゃない？

>>870
>>872
セッティング次第で結構良いものができるみたいよ
ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/eam1000.html

>>873
マキネッタお勧めですよ。

>>874
あなただけではない可能性があります

>>875
お手軽で便利そうな商品。検討してみます。

>>877
直火式すっげぇ魅力的なんだが職場にコンロ無い・・・。

お二方どうもありがとうございました。

>>879
アウトドア用のガスストーブを持ちもめば・・・

>>874
美味しそうに見える人いるの？
でも道楽で楽しそうにやってる感じは伝わる。

でも一緒に飲むとなると薀蓄やらなんやらが凄いうるさそうｗ

>>880
職場にもよるだろうが、さすがにオフィスにガスコンロやストーブはまずくないか？

水ってなにかこだわってる？
ネットだと水道水でろ過出来たらろ過して使うって言うのは見たけど。
軟水でもミネラルウォーターだと絶対駄目なもの？硬度30とか

硬度30程度の軟水ならカルシウム蓄積についてはほぼ問題ないよ。
ただし、ミネラルウォーターや塩素を抜いた浄水はすぐに雑菌が繁殖するので注意
抽出の度に容器洗浄なんてしてないだろうが、水を継ぎ足し使ってるなら
容器の内側の隅やパイプを触ってみるといい。ヌルヌルしてたらそれが雑菌。
夏場なんかちょっと放置すればすぐ繁殖する。水道水なら結構持つ。

>>884
銅の切れ端でも入れといたら銅？

>>885
銅イオンはあまり体に良くないみたいだから、銀の方がいいかも。

ミルクフォーマーがうまく使えない… orz

ミルクフォーマーもトランスフォーマーも慣れですよ。

>>888
ばかｗトランスフォーマーはかなりむずいだろ。
てゆーか糞ゲーだよ。

>>889
コンボイの謎以外にもトランスフォーマーのゲームあるから安心しろｗ

普通は最近の映画のほうのゲームを指すよなｗ

>>889
ちなみに俺は当時コンボイの謎をクリアしたぞ。執念だった。

俺にとってはコンボイの存在自体が謎だ

俺はお前の存…
いやなんでもない

ダブルボイラーに惹かれてデバイのＰＤ−１を狙ってるんですが

ポッド式のデバイスタイルＰＤ−１を狙ってるんですが…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93096160
↑
この出品どうなの？

■送　料 （元払い）
関東・信越・北陸・中部・関西：8,000円
南東北・中国：8,500円
北東北・四国・九州：10,000円
北海道：12,000円
沖　縄：17,000円

この送料まじ？だよね。

桁数1つ多いような・・・

>>895
そういうのは出品者に訊けよw

面白いから質問せずに落札するんだ

>>895
新品2万9千円まで下がってて、即決2万、送料最低8千円って設定からして、
推して知るべし。

ダブルボイラーは確かに良いよ。スチーム最強。
何でこの価格帯でパウダーかつダブルボイラーの出せないのか…

>>898

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93096160
質問ないまま落札されました。

評価がつくのが楽しみだ

連絡先を教えていただければ、入金前に発送します（ｒｙ

>>900
出品者の別IDによる落札だと思う。面白展開は期待薄。

>>900
他の出品では、六本木ヒルズまで 直接取りに行けるのもあったから、
それが可能なら、新品未使用で２万円、買いな人もいたのでは？

PD-1のスチームの威力はマジぱねぇ
ヴィーナス、シルビアなんか屁のつっぱりにもならんですよ

PD-1はスチーム以外糞

いまBar14で十分楽しんでるんだけど、PD-1を買い足すと
スチームーも良くなってｳﾏｰｰですね

というかスチームってそんなに使うか？
俺は買ってからほとんど使ってないよ。

>>907
ラテアート練習で毎日のように使ってるんだが・・・

>>907
ラテアートやる人かやらない人かの違いでは？

カプチーノ&カフェラテを飲むか飲まないかの違いじゃないか？
俺はラテアートには全く興味は無いがスチームは使ってるよ

あっためるだけなら電子レンジや湯煎とスチームに有意な差があるかどうか怪しい。
飲むか飲まないかの差ではなく、スチームドミルクが必要かどうかだろう。

ウチの電子レンジが安物でバカだからかもしれないが、
スチームで温めた方がミルクが甘くて、臭みがない。

PD-1はいくらデュアルボイラーでも結局はPODしか使えないからねｗ
PODは高いし、まずいし、買ってもいい事は無い。
PODを何年も使い続ければ、セミコマが買えるほどの無駄が生じるだろ。豆で買ってくるのに比べて。
しかもスチームノズルはプラスチックの皮被りだから、シルビアみたいな
金属のみのパイプに比べてチンカスがたまりやすくて不潔。
メーターも数値が入ってないお粗末な飾りだしな。
これに2万も3万も出す奴の思考回路ってのは良く分からん。

>>913
でもまあ、現実的に国内ではシルビアよりもPD-1の方が売れているわけで・・・

どのくらい飲むかで違うでしょ。
一日何杯も飲むならそうだけど、週に２〜３杯だと
ポッドの方が楽で風味も長持ちするかも。グラインダもいらないわけだし。

ま、人それぞれ。みんながエスプレッソをいれる儀式を楽しんでるわけでもないし。
他人の思考回路まで疑う人の気が知れない。

PD-1のメインターゲットはオフィス用だよ。
ノックボックスで大きな音を立てたり、
いちいちフィルターを洗ったりしないでいいように、POD機。
複数のスタッフが使ったり、複数の来客に出す場合でも、
2人目以降を待たせなくていいように、サーモブロック。
スタッフや来客に若い女性が多いような会社を想定して作られた機種。

>>911
スチームは暖めるためにあるわけではない。
フォームを作るためにある。

うまいバリスタが入れたマキアートやカプチーノのフォームは、
その質感だけで珈琲の味がしっとりしたものになったように感じさせる。
これを感じた事があるか、必要と考えているかどうか、
が分かれ目ではないかと。

>>913

PODでマトモに淹れたの飲んだこと無いだろ？
Bar14やマジカプやTH010レベルで試したことが
ある程度だろ？

スチームノズルがプラスチッツクなのは外側だけで
内側は先っぽまで金属だよ。
どうせあの変なキャップ（更に外に付けるヤツ）使わ
ないから、プラスチック部分削り取る荒業もあるぜ。

>>917
あれ？オレの書き方がまずかったかな？
PD-1のスチームが強力だ→なんでスチーム使ってんの？→ラテアート用？カプチーノ用？
という流れに対して、まさにラテアートをするためや、スチームド（フォームド）ミルク
の口当たりや味にこだわりがあるからという理由だろう、だって温度を上げるだけ
なら電子レンジでも同じことだからね、というレスをしたんだけど。
なんかキミはおおむね同じこと言ってるように思えるんだけど？

まあまあ、エスプレッソマシンにハイパワーなスチームノズルが付いているに越したことは無いわけで・・・

スチームを全く使わないって人なら、スチームは糞だけどエスプレッソ自体は良いものを作るBAR14Nとかで十分だぬ
極端な言い方をすれば、エスプレッソ・ソロだけで見た場合BAR14もFB80も大きな差は無い
でも、連続抽出性能やスチームのパワー＆持続性、レスポンス、マシンの耐久性などに拘ると高価なマシンに頼らざるを得ない
最後に、PD-1のスチーム能力は、海外製の20〜30万クラスのスチーム性能に匹敵することは事実

PODはネスプレッソよりまずい

味は主観だから好きに判断すればいいよ

でもPODの方がネスプレッソより
量も多いし（明らかに）、種類も多いし（明らかに）、
値段も安いし（殆どが）、鮮度も良いし（殆どが）、
扱いやすいのが事実。

粉でブレンドしてオリジナルを追及するのが究極だとは
思うけどさ。

>>919
ああ、なんかわかりにくかったぞｗ

>>921
でも世の中には下手なパウダーよりもうまいPODがあるんだよ。
もちろん、上手なパウダーには負けるけどね。

ネスプレッソはインスタントコーヒーだろｗｗｗ
PODの方がマシだよｗ

初心者スレを上げておこう。

ネスカフェバリスタのレビュー
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/docs/column_review/kdnreview/20090520_169513.html

一瞬欲しくなったw

でも高すぎる。半分なら買うかもしれないが

>>927
エスプレッソとドリップコーヒーを混合して語っているレビューは
初めの3行だけで読む気が失せる

>>927
ああ、でもこれいいな
専用のチャージ以外のフリーズドライも使えるなら
ネスプレッソなんかよりコストかからなそう

今さ、エスプレッソ入れるの面倒くさくなっちゃったのよね
ボタン一つで濃いインスタントが出てくるなら、もうそれでも良いような気がしてきて
しかもこれ、ミルク泡立ては上からのジェット噴射なんだよね、地味に感動ｗ
ノズルやらなんやら洗わなくていいのは、本当助かる

休日はゆっくり時間かけて粉でエスプレッソ
平日はスイッチぽんのこれで使い分けようかなぁ
でも1万はちょっと高いような気もするなぁ…

インスタントコーヒーの部分はいらないから、
ミルク泡立器として出して欲しいｗ
ノズルだと洗うのが面倒で使わなくなるんだよな

うちのEC200、なんか抽出力弱い気がする
店頭で豆挽いてもらう時「エスプレッソマシン用で」って頼んでるんだが、
それだといくらがんばっても抽出時間15秒くらいになる

結局スタバの挽き具合2番に落ち着いたわけだが、こういうものなのでしょうか

>>929
>今さ、エスプレッソ入れるの面倒くさくなっちゃったのよね
>ボタン一つで濃いインスタントが出てくるなら、もうそれでも良いような気がしてきて

そんな貴方にはデロンギの全自動シリーズがｵﾇﾇﾒ
ttp://www.geocities.jp/syori59/eam/eam1000.html
このサイトを見たら欲しいモード全開で速攻買っちまった
マジでめっちゃラクチンよ、これ

インスタントはなあ・・・

>>932
欲しい！
これが最終的な夢だなぁ

でも五万円近くかぁ
いつかは買いたいな

やっぱインスタントのはやめとくわｗ

>>932
読み応えのあるリンクをサンクス。
しかしこの人マシン何台持ってるんだ？既にドリンクバー状態じゃないかｗ

今kakaku.com見てきたけど>>932のEAM1000BJAが３位でMD9741が１位だね。
「金かかってもいいから手軽にうまいのが飲みたい」っていうブルジョア層と
「なるべく安く手軽に飲みたい(味はどうでもいいｗ)」っていう庶民層の激突だな。
まあランニングコスト考えるとMD9741も安いとは言えないかもしれないが、
やはり３万の差はでかいね。

http://kakaku.com/kaden/coffee-maker/ranking_2128/

オクで2,000円でgetしたBar14で鍛えて、今ではクレマたっぷりの
美味いエスプレッソで楽しめてる俺様こそが勝ち組！

って煽るワケじゃないんだけど、ほんとのプロなバリスタが落とす
レベルのは、ちゃんとした店で飲ませてもらうからそれでいいよ。

>>937
店が近くにないから問題なのでは？

>>936
ドルチェはCMと売り方の影響もでかそう
エスプレッソとかよく知らない層でも
コンビニなんかでふらっと手軽に買えちゃう感じだし
見た目かわいいし

>>936
ブルジョアの家にあのプラスチッキーなマシンが置いてあるのを
想像できないんだがｗ

いえてる。通はFMIの全自動ｗ
まじめな話、値段は安いけど逆にネスプレッソのほうが多いよな？

261でレス抽出かけたけど引っかからないからカキコ
BCO261とBAR20で悩んでます
自分がエスプレッソ派で、嫁がアメリカン派なんで兼用できるBCO261を検討してたんですけど
なんかドリップと兼用はエスプレッソの方がダメなヤツが多いと聞きまして
誰か買った事のある人っていますかね？

>>942
兼用機は壊れやすいとかなんとかで、ここでは全く語られることがないよ。
エスプレッソをお湯で割ったアメリカーノではダメなのかい？

>>942
エスプレッソはマシンで作って、ドリップは三角フィルター＆ポットで作ればええやん
特にドリップは機械で作るよりも三角フィルターで作った方が断然美味しいよ

>>943
壊れやすいんですか...
なんか機構がドリップとエスプレッソでわかれてるらしいから大丈夫だと思ったんですが...

レスありがとうございます
多分嫁は味にこだわらないんで大丈夫だと思いますw

>>942
>嫁がアメリカン派なんで
奥さんがアメリカーノ飲めばいい

>>944
そうなんですか
ドリップは全く調べてないんでわからなかったです

レスありがとうございます

ネルあれば三角フィルターも無くていい

フィルターもネルも無くていい

お酒はぬるめの燗がいい

↓肴は炙ったイカでいい

しみじみとエスプレッソ♪

PD-1とTH010をオクで手に入れたんだが
次々とスチーミングと抽出をこなすPD-1に対して
TH010は１杯入れたら，特にスチームはしょんぼりになっちゃう。

その勢いの差は，たとえて言うなら
温泉から上る湯気と，笛吹ケトルから吹き出す蒸気くらいの差なんだけど
元から（新品同士でも）こんなもん？
それとも，このTH010のスチームが弱ってる？

教えてください。エロ胃人。

悪いことは言わん、とりあえず説明書嫁

>>953
5万円以下のモデルでPD-1のスチームパワー＆持続力は驚異的
シルビアやヴィーナスですら足元にも及ばない