席を取ってから? 列に並んでから?　7列目

スターバックス、タリーズ、エクセルシオール、ドトールなど、
レジカウンターで注文するスタイルのセルフサービス店で、
席を取ってから列に並ぶことが是か否か、 という議論が続いて、
な・な・なんと６スレ目に入ってしまいました。

コーヒーでも飲みながら、またーり議論しましょう。
皆さんの論理的なご意見をお待ちしてます。
なお、感情論や誹謗中傷、人格攻撃はなるべくご遠慮ください。

また、自分のルールを前提にして相手を批判しても、説得力がありません。
なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。


席を取ってから? 列に並んでから?　６列目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1219795086/


肯定派のおもな主張

席を確保する権利は、入店時に発生する。
席を確保できず、飲み物片手に客席を徘徊する者が増え危険である。
希望の座り方ができないときでも、他店を利用するなど柔軟な対応が可能。
禁止事項でない行為は、何をしようと原則自由である。


否定派のおもな主張

席を確保する権利は、オーダー後に発生する。
席を確保しようとする客席移動者が増え危険である。
席取りにより座席の有効利用率が下がる。
席を取っているのか、無断利用かの判別が困難になる。

>>1
中立スレ立乙

このスレも向こうのすれも要らないだろう。
どうせ「何があろうと自分が正義」で凝り固まった否定派が
勝利宣言と中傷と自演とコピペを繰り返し続けるだけなんだから。

　　　　ノノ~ヽヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　［`ﾒё´］　＜ 　まだやるかい？
　　　ノ'⌒｀　´⌒ヽ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　（　,､　ﾟ　人 ﾟノ'ヽ
.　　( ﾉヽ ミ 仝ミ/>' 〉
　　　｀ξ＝＝＝ヽ´
　　　　|￣ |‖￣|
　　　 （ ,　ﾉ（ ､ ﾉ 　　　　　　 　（　 　）ﾎﾟﾄｯ ↓>>1
　　　 |　/　 |　/ 　　　　　　　　｜ ｜　|　 Λ＿Λ
　　 （＿_） （_＿）　　　　　　　　（_＿）＿）（　´Д｀）ﾅﾝﾓﾃﾞｷﾏﾍﾝｶﾞﾅ･･･

列に並ぶ前に荷物で席を取る浅ましい行為７
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1228848689/

用語解説


例の人・・・このスレッドにおいて、自説を否定する人を侮蔑する際に用いる三人称。席取派が用いる際は注文派を指し、注文派が用いる際は席取派を指す。得意技は自作自演と煽り行為。


アンチ・・・このスレッドにおいて、席取り行為の是非を論じる際に否定派（注文派）を指す三人称。ただし、注文派が多数派であるとする立場からは、先注文否定派（席取派）のことを指す言葉として用いられる場合もある。

はいはい､ﾊｯｽｩﾙｩﾊｯｽｩﾙｩ〜

席を取ってからに一票

もう一つのスレも読んだけど席確保賛成派
やっぱりこれからも今まで通り、混雑時は先に席を確保するよ

悪いが、反対派の意見は「物凄く要領の悪い俺様に周りが合わせろ！ヽ<｀Д´>／」
と駄々をこねているようにしか見えなかった
混雑時に荷物とトレイ持ちながら席を探してうろうろしてるようなトロい奴に
頭から熱い飲物をぶちまけられでもしたらかなわない。確実に火傷する
実際、服や手ならかけられたことあるしさ…
だからつべこべ言わずに先に席を確保してくれと言いたいね

先に列に並ぶことが悪いとは言わないから、先に席を取ることも悪いとは言わないでくれ

関取主義賎民共和国のルール

１入店
２通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
３席に荷物を置く
４通路・階段（2及び6とｶﾞﾝの飛ばし合い）
５レジで注文・購入
６通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
７席に着く

店に入ってから右往左往した挙句他人と何回もすれ違ってぶつかって
スマートですねｗ

もう一年経つのか。

列に並ぶ前に荷物で席を取る浅ましい行為３
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pot/1190566752/450

450 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ ：2007/12/18(火) 11:25:10 ID:???
日本国（某地方除く）
１入口〜２レジ〜３階段〜４席

某地方民国
１入口〜２階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）〜３席〜４階段（2及び6とｶﾞﾝの飛ばし合い）
〜５レジ〜６階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）〜７席
スマートですね

関取に席を奪われてよっぽど悔しかったんだねｗ

キモヲタが勇気を振り絞ってカフェに来たまではいいが
キョドってる間に混雑してきて席に座れなくなったということですね！
碌な反論が出来ないからせめて相手の人間性を貶めるようとするのは
まさにキモヲタの行動原理だよ

まぁ先に並ぶのも席取るのも本人の自由だよ
先並び派は座れないかも知れないし、席取り派は荷物を盗まれるかも知れない
どちらもそれなりのリスクはあるんだからもう自己責任でいいじゃないかw

相手の行為にケチを付ける心の狭い注文派

>>15
自己矛盾

関取派は、注文派が席を取る前にレジに並んでも文句言わないだろks

注文派は、関取派がレジに並ぶ前に席を取ると文句言わけどなｗ

座席と注文カウンターの位置によると思う。
フードコートやテラスのように、まず座席が広がっていて注文カウンターが奥にある場合、
先に席を確保していいと思う。ベビーカーとか大荷物で並ばれても邪魔だし。
店の入口に注文カウンターがある場合は、並んで会計済ませてから入らないと、
細い出入口や通路のトラフィックが余計に増えて危険。

おやおや、新しく参加される方ですか？

684 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [] ：2009/04/05(日) 02:47:31 ID:Wm8KHM03
参加住人が入れ替わって無限ループｗ

席取って何が悪いの？

まだやるか…

>>22
きえろばか

>>23
きえろばか

>>24
きえろばか

ドトールだったが、私が行った時は満席で、レジの女性（女子大生？）が「お待ち下さい」と言って
席が空くまで注文受けなかった。
ドトールのマニュアルか、彼女の機転かは知らん。だが、「席取ってから注文して」ということだなと理解した。

ドトールは混んでると、お席は大丈夫ですか？とよく聞いてくる
だから何って話でもあるが、席取りが非常識な行為とまでは言えない根拠の一つにはなるだろう

黙れクズ

席取らない奴は仕事の出来ない奴

席を取るよう促す店員に言えよクズ

店側も席取ってもらわないと困るんだろう。
注文派は、現実を直視しろよ。

たしかに飲み物片手に立ち往生されても困る

マックなら座席いっぱいあるから安心だわ
しかもクーポンダウンロードしたら
赤辛チキン120円とかチョコレートサンデー100円になったりとか安すぎだろ
原価いくらなんだろhttp://w.mdj.jp/de001

マックは狭すぎ

関取は損得ではなく貴賤の問題だと思う。
浅ましいと感じるか感じないかだと思う。
「ぼろは着てても心は錦」と水前寺清子も歌っているとおり、
たかがセルフ式コーヒーショップといえども、ズルをして他人より先に席を取ってやるという心を指して非難しているのだと思う。

関取は他人より先に席を取ろうするのではなく、先ず席を確保するのがセルフ店の利用法と考えてるだけ

相撲取りじゃねーよっ

例えばドトール
↓

意味わからんレスすんな

優雅に上品に席をとるのが一番いい気がしてきた

注文の仕方を考えれば、先に席を取るのはどうかと思うけどな。
「店内でお召し上がりですか？」
「はい」
この段階で店内の席を使う権利が発生するんじゃね？

権利？

利用する意思があるなら入店時だろ

レジで購入する前に座ったり脱いだコート置いても注意されないし

下品なのとルール違反なのとは別問題

席も確保できねーウチに買い物するのが、ルール違反。
それをウダウダ語るのが、下品。

なるほど、新説ですねｗ

立ち回り先の美姫ちゃんに「そろそろお昼だし、出るなら奢るよ」
「〆日で忙しいから、スタバで軽く‥。イイかしらん？」

トレイ持って立ち往生の注文厨は、使えない男のレッテル貼られて撃沈だな。

その程度で使えないレッテルを貼るbitchなんぞ、
立たしたままコーヒー飲ませればいいお(　＾ω＾)

>>49
男気見切るのにお昼のスタバって、いいかもしんない！
こっちからオサレなカフェランチ所望して、重いのも嫌だしィ。
スタバの関取位、軽く決められないのは、確かに使えないﾜ。

>>50
bitchは床に正座でok!!

座りたきゃ座ればいいだろ
細かい事にこだわんなボケ
俺なんか強いていえば包茎手術の結果に納得いかん
シンボルだからな俺様の顔はもともと肛門みたいなもんだから良いとして
オペし直せや!!むっむっ無料でっ
ハァハァ！むっ無料でっグハァ

誰かぁ助けてぇ！俺を救ってくれる救世主はいづこぉ！コォホォーコォホォーコォホォー肛門みたいな顔で神様ごめんなさい

はい次どうぞ

セルフの店では会計してから着席するのが世界の常識。

複数人で利用する場合はそうとも限らない
荷物を放置するのは単なるバカだが

はい次

↑
なんでテメェみたいな虐められヘタレが仕切る？

↑は〜い、ダメダメ！ ちゃんと、順番守ﾝなくちゃ

はい次

ケーキセット食う事多いから先に捜す。トレー持ってウロチョロしたくないし。

はい次

>>55
その、セルフで世界の常識の大手カフェの店員から、満席時に「お席お取りになりました？」と聞かれ、「まだ」と言ったら「ただいま、満席です。（注文は）しばらくお待ち下さい」と言われた。
だから、以後、席取りを断行している。

大手カフェ(笑)

セルフの店なんだから席とりもセルフで

もうお前しか書き込んでない糞スレに成り果てたな。
と、同時に書き込むスレもいつも同じで完全特定されちゃって
全スレで無視されちゃってやんの、自作自演もほどほどにな。。。

↑
うるせ死ね

席取りデブは喫煙者と同じ

・超臭い
・見た目が悪い
・視界に入ると不快
・金を払って体に悪いことをしている、でも辞めない
・「別に周りに迷惑かけてないし」と存在が迷惑であることに気付いてない

メリットが皆無なのに何故わざわざ無駄金使ってまで太るのか

論理が滅茶苦茶ｗ

デブは食べるのが好きだから
喫煙者はニコチンが好きだから
以上

>>68

腹の中で、こんな薄汚い事を考えている人間は、生きていて楽しいんだろうか

まず仕事しろｳﾞｫｰｹ

ラーメン屋とか、先に席取って店員が注文取りに来るところと、セルフのカフェの区別の付かない人大杉。

大杉というより
基地外レスを繰り返しているのが例の人だけという事実

基地外といえば、２ちゃん常駐のある人がネタふりして自演をくりかえしたりしているのが目立ちますね。
生活パターンが画一化しているのか、毎日同じ時間帯で同じスレに同時に書き込んでいるものだからとても判りやすい。
別に書き込むなとは思わないけど、というか心配になっちゃうね。
仕事は平気なのだろうか、病気は早く治したほうがいいよとか、生保受けてダラダラしているのは良くないよとか。
ひとを不快にさせる文章を書くかとおもえば、わりとまともに話に参加できたりもする、まあ９割キモイレスばかりではあるけれど。
他の住人は完全に引いてしまって板全体が冷え込んでいる状態であるし、どうしたものだろうか・・・・。

例の人のことだね

わかりやすいことに、このスレには「例の人」というレッテル張りをすると自分が正しくなると思い込む人がいる。
便宜上、この人を「例の人の人」と呼びたい。

>>76
ハッスルしなくていいぞ、例の人ｗ

件の人(くだんのひと)はどうかしら？

誘導係がいないような店では「座れる席はありますか？」
この一言で解決するから問題無い。

シアトル系の店は聞けば席を確保してくれるな

スペースシアトル

毛利さんが日本人初月面着陸に成功したぞ!!

｢当店では混雑時間帯にご利用される場合は先に席を確保してからご注文ください｣
と貼り紙してある店を発見しました。

疑問１：手ぶら時の関取方法は？
疑問２：非混雑時間帯は関取禁止？

小心者のわたしは店員さんに質問できませんでした…。
誰か答えをください。
ちなみに店内は非常に狭く通路等に立ってるととても邪魔になる感じの店です。

小心者といえば、２ちゃん常駐のある人がネタふりして自演をくりかえしたりしているのが目立ちますね。
生活パターンが画一化しているのか、毎日同じ時間帯で同じスレに同時に書き込んでいるものだからとても判りやすい。
別に書き込むなとは思わないけど、というか心配になっちゃうね。
仕事は平気なのだろうか、病気は早く治したほうがいいよとか、生保受けてダラダラしているのは良くないよとか。
ひとを不快にさせる文章を書くかとおもえば、わりとまともに話に参加できたりもする、まあ９割キモイレスばかりではあるけれど。
他の住人は完全に引いてしまって板全体が冷え込んでいる状態であるし、どうしたものだろうか・・・・。

店員によって言ってることが違う店がむかつく
店員Ａ：恐れ入りますが、商品を注目して商品をお取りになってからお席に着いてください。
店員Ｂ：(列に並んでいると)お席の確保はお済みですか？

教育方針をどっちかに統一してくれ！！客が迷うんだよ！

>>84
スルーせずレスしてるようじゃ釣られたも同然ｗ

自分が釣られたことにまだ気がつかない86であった・・・・・・

所詮ひとりで入る奴の便宜論だよね。
複数でいけば、全員で注文に並ぶなんて阿呆ラシ。
店側も全員注文に並べと言うのかな？

あくまで俺の場合だけど、
いざ注文の時に「只今座席がございませんが宜しいですか？」とは聞かれる事はあるけど、
事前に席は確保できてるか？と聞かれた事ないなぁ。
仮に「お座席のほうは大丈夫ですか？」と言われたとしても、それが荷物での事前座席確保を
奨励してる言葉とは受け取りにくいんだけど。
人それぞれ、というか
このスレを見てると、「席とっとけよって意味だな」と解釈するバカがいることに驚いた。
まぁこういうのはモラルの差でい受け取り方も人それぞれだから仕方ないね。

「只今座席がございませんが宜しいですか？」の真意は
席が空くまで少し待ってもらうことになるが、宜しいですね。（いやなら、
注文前の今の時点で帰ってもいいんですよ）という店側の親切心だろうな。

こっちは例の人しか来ないみたいで盛り上がらない方のスレだから、ageで書いてやったｗ
さて本スレにも同じレス入れてくるか

マルチ乙

人それぞれと云いツツも、
自分と異なる意見にバカ呼ばわりする人間の
モラルは、高いのか？ 低いのか？

馬鹿が馬鹿と言われて悔しがってらｗ

所詮、この程度の論点なんだよなw

うるせえ糞まみれ

馬鹿にバカ呼ばわりされても、痛くはないわﾅ

だってさあ、はっきり「席を取ってから」と言う証言があっても、
検証もしないで嘘と罵るだけの人じゃないｗ

馬鹿が悔しがってまつねｗ

ここでどんな結論が出ようと、関取もアンチ関取も滅亡しない

>>47症状からして完全に没

お前の扱いが悪いのをカフェに八つ当たりすんな
Xatiでも買ってろクズ

友人と２人以上なら誰かが先に着席しておく。

それを先取りだと何度も出てるだろクズが

てめぇゆとりだな！
ゆとりはすぐ言い訳
自己肯定が特徴の
ゆ と り が

ゆとりは色んなもんに過保護にされてるから
何も特色無いくせにやたら自信満々

だからイラク行ってぶち殺されたりすんだよな

ゆとりは独学で謙虚に社会を学ばせてもらってるつもりで生きろ

不要な自信は捨てろ
つうか自分を見直せ
ただの粗大ゴミみたいな存在に気付け

ゆとりという時代に生きた事を恥じろ

いま20代のおまえらゆとりカス！

以上ジジイのひがみでした

ゆとりがない時代に育った爺の嫉妬ですかw

席取行為を店が容認してることについて、関取しない派の人は認識してるの？

>>107
それが元のスレの荒れてる原因な訳で、あの席取り否定の人は、
席取りを推奨する店も容認する店もこの世に存在しないと断言して、
それまででてきたすべての例は、席取りする人の脳内変換でそういうことにしてるだけだという主張。
自分の脳味噌は脳内変換どころか異次元さ迷ってるレベル。

ネタスレで延々と議論ごっこを続けるとか、馬鹿なの？

>>108
必死だな

この腐れ席取りババァhttp://m.ameba.jp/m/blogTop.do?unm=a-mahiro&guid=ON
必死でガキをジャニーズJr.に入れようとしてて笑える

我が子を腐れ社長に丁稚奉公
いや丁稚奉公どころかカマ掘られんのに差し出す親

最低最悪な人種
あの世でカルマ積んでこいマジッ

自分のガキがブサだからって僻むのもどうかと

ＴＰＯによりますねぇ
空席多ければ後取りだし
少なければ先取りでまず確保！てな感じで

先取りして文句言う人なんているのですか
言われる状況なないと思っているし
もし言われても隠忍自重して自分らのペースで寛ぐかな

文句言う人がいるからこのスレが盛り上がるわけでしてw

関取に歯向かっても席取られて終わりなのにねｗ

普通に席をキープするが文句あんのか腐れが
お前らはどうせビッコだろ。
何、致命的な勘違いをしてんのよ。
ちなみに、お前は生きてる今も地獄でしょ。
白い目で見られ、後ろ指をさされ、心の中で差別され馬鹿にされ、情けなく生きる・・・
誰からも望まれていない生に執着し、無様で滑稽な人生を孤独に過ごす・・・
その生き地獄を『片端』という言葉で片付けられるギャグのような生涯・・・
俺様は、そんな価値のないお前を、可能な限り利用し、笑い笑わせる道具として活用したいと思ってる。
だって、それ以外に使い道ないじゃん、お前。ｹｯｻｸ
お前が俺様に礼を言いたい気持ちは痛いほど分かってる。
しかし、お前が、その態度をとれば、お前の唯一の価値が無くなる。
それに、お前の礼ほど無価値なもんはないしな・・・ｺﾞﾐｸｽﾞ
ま、早い話し、この社会はお前にとって生き地獄だと思うけど、無様に生きていけやってことだ。
お前の親が、お前に与えた試練みたいなもんだ。
よく神のせいにしてる愚者がいるけど、厳密に言うと、自分自身か親のせいなんだよ。
あえて言おう。
『俺様の両親へ・・・ほんっと、有難う』とな。
と、まぁこれを暇つぶしで書いてるってのが傑作だろ？ﾄﾞｯ
ロンバよ、神の前では泣いてもイイんだぞ。ﾄｶﾂｯﾃ

禁止厨がアク禁になると平和ですね(*´∀｀*)

荷物あっても座る奴いるよね

特にスイーツとDQN

それはそれで見せ物としては楽しい

VIPPERアク禁騒ぎ以降、禁止押し付けの人が来てないって事は、
あいつVIPPERか。

なに言ってんの？ばかなの？

>>120
可能性はゼロではないね

まぁいちいち目くじら立てるなって

秋葉のミスドでは、「まず席を確保してから列に並べ」
という看板立ててるね

まぁ俺は荷物はノートPCしかないのでそんな芸当はできないわけだが

そもそもそんなEMOBILE洗い状態ならパスするけどね

あげ

席取りを浅ましいと思うことは人の自由、
ただ席取りする人は常識がないとか言うのは間違ってる。

関取しないと心配でコーヒー買えない奴って小市民なんだよ

>>125
間違ってると言い切るあなたは少なくとも常識がないし間違っている

小市民には「浅ましい」ことなんて出来ないよ

席取りするメリットって、注文する前に座れる保障が得られることだろ？
席取りしそびれた奴より先に座ることが｢目的｣ではないと思うが。

連投しないと死ぬ病気とか？

この連投病の人こわいな。
ここの板も強制的にID出せばいいのにね

だったら、まずはおまえがメール空欄にしてID出せよ

>>132
ひとりが出したって意味ないだろ？
連投病の人は頭悪いなぁ

じゃぁチンコ出せばいいのか？

>>134
出せるものなら出せや
評価してやるよ

えー　まじかよー　やらしなおまえ　そんなに見たいのかよー



　　　　　　　　　　　　　　 ω

>>135
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,..‐-- ..,,
　　　　　　　　　　　　　　,,-''"　　　　　　"'‐､
　　　　　　　　　　　 .／　,,. .ノ''ﾉ "''ノ"''ノ,,.. ヽ
　　　　　　　　　　　 / ノ 　 　　　　　　　　　 ノヽ
　　　　　　　　　　　 ,' )　 　　　　 　　　　　　　 ノ､
　　　　　　　　　　　 |. 　iiillllllii　　　 iilllllliii 　　ヽノ
　　　　　　　　　　 　| 　-=・=- ヽ　/ -=・=- 　 | |＾i
　　　　　　　　　　　 | 　　 ￣　 　ｌ　 　￣ 　 ｀ |ﾉ /
　　　　　　　　　　　 ＼ 　　　　　 ｌ　　　　　　 し'
.　　　　　　　　　　　 　|∴＼　　∨　　 ､／ . )　
.　　　　　　　　　　　　 | ∴ i ´ｰ===- 　i ∴ |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　＿ｃ‐-､_,-‐ｰ-､__　　＼∴!　　￣　　　!∴／_,-‐ｰ-､_,-‐っ＿
　E≡　　　　　　　　~´⌒.￣￣＼＿／￣￣ｲ　　　　 ゞ　　 ≡∃
　￣`'￣~`‐-､__,_　　　ｨ　　 ，　　ヽ　　， ) 　 _,､__,-‐'~￣`'￣
　　　　　　　　　　 ~`;;　＾　　ー　　 '`　ー ' ヽ`~
　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　 ヽ
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　　　　 ,-‐ｰ- ､__　　 l　　　　　　,,,@,,,　　　 　 ﾉ　 __, -‐ｰ- ､
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　　　 ＼　　　　　　　　 ヽ　■□■■□■ﾉ　　　　　　　／
　　　　　＼　　　ヽ､　　　　 ヽ■□■■□　 　 ,ﾉ　 　 ／
　 　　　　　＼　 　 l`ｰ‐--ｰ‐■■□■□-ｰ‐'､　　 ／
　　　　　　　　〉　 ｲ　　　　　□■□■■　　　 〉　 |
　　　　　　　 /　　::|　　　　　　　　　　　　　　 （_ヽ　＼､
　　　　　　　(｡ｍｎﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､_ｎｍ

先に席を取るルールにしても、禁止派の言うところの順番抜かしという浅ましい行為は無くなると思うが。
禁止派の人は、そもそもそのルール自体を浅ましいと言ってる訳なのか、それとも順番抜かしさえなくなればいいのか？

禁止派はコーヒーを買ったのに席がなかったので、
ムキーッってなってるだけ
ほんと、ただそれだけ

>>136
なんだよお前、「出せばいいのか？」と意気込んだ割に、恥ずかしくて出せね〜んじゃねーか
口ばっかりな奴だな
別に見たいわけじゃないが、見せるというなら見てやってもいいと言ってるんだよ。
ついでに評価もしてやると。

でたーウロウロに続くムキーッ理論で席取派の反撃ハッスルターイム！

そういえば空気とかいうツマカスクソコテのココイチって
在日のオッサンで無職の総合失調症とからしいんだけど
大丈夫なんか？

>>139
頭弱いなやっぱり。
そもそも、座って飲みたいときで、席が無かったら並ぶこともなく、その店で買うこともないわけ。
空いてる席があるから並んで買ってるのに、いざ席に行ってみると、椅子や机の上に荷物みたいなゴミ置いたまま
にしてるから座れないんだよ。
もっとも、それで座る場所がないと、コーヒーとか全部店に返して返金してもらい出ることにしてる。

席に座ることが前提なので当然のことだと思うけど。

そういう状況になった時、店にも客にも迷惑掛けることになる行為ということ。

空いてる時ならともかく、満席に近いときは
自分が座る分の席があるか、確認するだろ普通。
それを「席取りは浅ましい」て煽られてもなぁ。。。

>>144
確認してから並んでも 関取虫が来たらどうなるか考えろ
関取後並んで来たら殴られるかもねw
せいぜい気をつけろや ハゲ

結局、けんか売るのも暴力的なのも浅ましいのもすべて禁止派じゃないか。

ネットで吠えてるだけだから

>>145
確認＝仮差押

一番浅ましいのは、混んでるのに読書や勉強やパソコンおっぴろげる輩

ほんのひと時の読書すら認めないとは....。
禁止蒸しの余裕の無さは理解できない。

>>150
余裕のなさとかそういう問題ではない
店にも他の客にも迷惑をかける行為で それが分からないから関取なんて自己中な行為を いろいろ理由をつけ自分を正当化してやってるんだろ

まぁ道徳心も常識も 他人を思いやる優しさも無いガキに何を言っても無駄か

>>147
いや、マジで気をつけろよ
間違いなく他の並んでる客に不快な思いをさせてるんだから、何が起こっても誰も責任は取れないぞ
その中に ヤ◯ザがいる可能性も無いとは言えんしねw
席なんて取らずに普通に並んでたら、たとえヤク◯がいてもなんの問題も無い
だって誰にも不快な思いを与えてないんだから

読書が迷惑？
韓国ではそーゆーもんなの？

>>153
長時間一人で席を使い続ける行為が日本では迷惑という
他の客が座れなくなるので、長時間勉強したり読書したりゲームしたりパソコンする事禁止してる店も日本ではあるんですよ
チョンにはないかもしれないけどな

＞一番浅ましいのは、混んでるのに読書や勉強やパソコンおっぴろげる輩

どこに「長時間」と書いてあるんだ？
お前の頭の中には書いてあるかもしれんがな。（ｸｿﾜﾛﾀｷﾁｶﾞｲｶｺｲﾂ

>>155
頭弱すぎだな
長時間になるひとがほとんどだから、店が禁止してるんだよ
ボクちゃんにはまだコーヒー屋さんは早すぎるからもうこないでね

チョンとか蔑称使う人間にまともなのは居ない。
これは真実。

「席取る派と取らない派が混在してる事実」
がある以上自分の席をまず確保して何が悪い？


「希望の場所に座りたい」
「希望の人数で座りたい」
「どこでも良いから必ず座りたい」
これってカフェ利用客として当然の心理だろ


「席がなければ座れなくてもいい」
「一刻も早く喉を潤したい」
こういう場合は席を取る前にオーダーするのも有りだろうけど

また繰り返しか
成長しねーな 関取厨は

オレは普段マグカップでオーダーするんだけど、
マグを持ちながら席を探すのは危ないので、席は先に確保するよ。
店内が空いていれば、その限りではないけど、
荷物が多いと、やはり席を先に確保した方が迷惑がかからないと思う。

>>160
そのお前の関取行為によって、後ろに並んでるおなじような境遇の多数の人に迷惑をかけてる事位わかれよ
自己厨が

>>161
俺が普段行くスタバでは、混雑時に席を確保済みかどうか聞いてくるよ。
確保していない場合は、先に空いている席（他の客との相席）に誘導され、
その後でオーダー用紙に注文を記入してもらって、それを客がレジに手渡してオーダー成立。

そういえば以前、長野のスタバに行った時は逆の対応だったな。
先にレジにお並びくださいと言われた。
その時は荷物が多かったので、注文せずに店を出てしまったが。

俺が知ってるドトール某店（入口が狭く小さな店舗）は、混んでる時
客が入って列に並ぶと禁煙化喫煙か聞いてきて、「只今満席だけどちょっと待てるか？」というようなことを聞いてくる。その店員が見張ってるので
客の勝手な関取はさせない。客が購入すると席を案内する。
こういう店は実際にあるが、たぶんこれを例の人は関取ＯＫの店だと
脳内変換してるんだろうな。

>>160
「席の確保」って何だよ、バカか?

>>158
＞「席取る派と取らない派が混在してる事実」
＞がある以上自分の席をまず確保して何が悪い？

悪いに決まってるだろう、このユトリがっ！

いろんな考えの人がいる場合、相手方に迷惑にならない範囲で
自分の主義を押し通すことが出来るんだよ。それが市民社会というものだ。
このスレの場合は考えるまでも無く、オーダーが先。

>>164
どう見ても、君が人の意見を勝手に脳内変換して、
妙なシチュエーションを妄想してるだけだと思うんだが。
君の上げているシチュエーションはまったく別の状況であり、
そこから変な妄想を膨らませるのは、君ぐらいしかいないと思うよ。

両手に荷物があっても、やはり席取りは許されないのか？
お年寄りや妊婦さんの場合はどう？
結局のところケースバイケースだと思うけどね。
店の対応によっても違ってくるし、客が置かれた状況によっても変わってくる。
そのくらいの柔軟性はあっても良いと思うけど。
他者への迷惑を考えるのも大切だけど、他者への善意を持つの大切。
原理主義に偏るのはどうかと思う。

例の人の口癖
「君」「原理主義」「カフェ」「スタバ」「確保」「セルフ」
「禁止派」「トレー」「自演」

>>169
君、頭大丈夫？
その単語がよく出てくる理由はこの会話に出てくるのが当たり前の単語だからだろ。
しかし、それにしてもそういう単語抜き出しなどで無理やり相手を特定化して、
意味も無く個人攻撃、中傷にはしるのは、昔から君の得意技だね。
何年経っても、まったく進歩が見られない。

>>169みたいなヤツがマナーを説いているのかと思うとゾッとする
２ちゃんの議論にマナーは不要というわけですね
なにかにつけてチョン扱いだし

>>169

＞自分のルールを前提にして相手を批判しても、説得力がありません。
＞なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。

(梅)自分がしてほしくないことを、相手にはしない
(竹)自分がしてほしいことを、相手にしてあげる
(松)相手がしてほしいことをしてあげる

和田裕美「思いやりの松竹梅」

（梅）→先にオーダーしない
（竹）→代わりに席を取ってきてあげる
（松）→代わりにオーダーしてくる

>>166
＞いろんな考えの人がいる場合、相手方に迷惑にならない範囲で
＞自分の主義を押し通すことが出来るんだよ。それが市民社会というものだ。

それは「関取＝悪」を前提とした場合だろ。

＞このスレの場合は考えるまでも無く、オーダーが先。

「関取＝良」と考える人にしてみれば「関取≠迷惑」だから、
オーダーが先とは言い切れない。

もしおまえの言うとおりなら、街頭演説とか喫煙は全面禁止になるな！

関取厨の行為（オーダーせずに関取）によって関取しない派が迷惑する。
関取しない派の行為（列に並んで先オーダー）によって関取厨は迷惑しない。

噛み砕いて説明してやったぞ＞例の人
しかし>>166の正論を理解できないバカがいるとは・・・・・・
俺、こんなやつと議論してたのか・・・・・・

関取厨の行為（オーダーせずに関取）によって関取しない派が迷惑する。
関取しない派の行為（列に並んで先オーダー）によって関取厨は迷惑しない。

よって、関取行為は禁止

迷惑するかに関わらず、席取りは社会的に認められた概念
禁煙室でも喫煙室でもない場所でタバコを吸うのと同じこと
明示的に禁止されていない行為は認容されていると看做されるのは世界共通

そもそも関取容認派と否定派を混在させること自体に無理がある
だからどちらかに統一すべきというのが今までの結論
つまりどちらに統一した方がより多くの客にとって幸せなのかを議論すべき
店側の利益は店が利用方法を提示すればよくここでは対象外

相手の理解力不足を疑う前に、自分の主張内容を見直そうねボク

席取り禁止は関取が迷惑する
席取りＯＫは誰も迷惑しない（しない派の人も席取りすればよい）

よって、関取はＯＫ

＞席取りは社会的に認められた概念
ここ、笑うトコな

今は喫煙と許可されたところ意外は喫煙禁止なんだよ

４行目以降はスレ違い
お前がスレ立てれば？

関取はマナー上の問題であってルール上の問題ではない

よって、関取禁止は禁止

＞今は喫煙と許可されたところ意外は喫煙禁止なんだよ

初　耳　で　す　ｗ　ｗ　ｗ

>>180
まともに漢字変換も出来ない馬鹿だという事はもうわかったから、
早く議論に値するレスをしてくれないか

混雑時にドリンクを持って店内をウロウロされるのは迷惑という見方もある。
実際、席を確保してからのオーダーを推奨している店舗もある。
また、>>168のような事例にはどう答えるのか？

>>179
キチガイ全開だな

>>180
混在に無理があるから統一すべき、
に賛同しないことは、関取行為を認めるのと同じことだぞ

>>185

どの辺が？
野次でなく理論で反論したほうがいいよ
低脳には無理かな？

>>184
混雑時に流れに逆らって、関取に走ったり、また列に並んだり、
再びドリンクを持って席に進んだり、店内をウロウロされるのは迷惑だなｗ

＞席を確保してからのオーダーを推奨
席を確保って何だよ、バカか？

「自分のルールを前提にして相手を批判しても、説得力がありません。」
「なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。」

>席を確保って何だよ、バカか？

いわゆる席取り行為のことだよ、バカか？

席取り禁止は関取が迷惑する
席取りＯＫは誰も迷惑しない（しない派の人も席取りすればよい）

よって、関取はＯＫ

例の人のカキコ　>>191=>>189

矛　盾　し　て　る　じ　ゃ　ん　ｗｗｗ

　

死に席つくる小心者＆自己厨は迷惑だから、コーヒーショップに来ないでくれる？
こういうバカは、席についてから店員が注文を取りに来てくれる喫茶店にいって
450円のコーヒーでも啜ってろ！

>>188
ドリンクと手荷物を持ったまま席が空くまで店内をウロウロされるのと、
席を取ってから（手荷物を置いてから）オーダーをし再び席に戻るのとでは、
後者の方がスムーズだと思うけど。

＞席を確保って何だよ、バカか？

店側が推奨している場合はどうなの？と聞いているんだけど。
言葉狩りせずに、ちゃんと論点に対して答えろよ。

それとまだ>>168の事例に対して答えをもらえてませんけど？

関取されて満席になった瞬間、死に席の発生だよ。
関取したバカはその後にレジに並ぶから、前の人達（例えば１０人）の
オーダーが終わるまで（例えば１０分）、自分の席に着けない。
前に並んでる人達は、このバカのせいで滞留する。死に席発生してしまった
１０分間は、本来全員がオーダー順に席に向かえば大幅に短縮出来ていたわけ。

こうマジレスしちゃったら例の人はグウの音も出ないだろうなｗ

ええと、関取厨は>>192の指摘に赤面して出て来れなくなった？
今夜はこの辺にしといたるわ。おやしみ

＞席取り禁止は関取が迷惑する
＞席取りＯＫは誰も迷惑しない（しない派の人も席取りすればよい）

＞自分のルールを前提にして相手を批判しても、説得力がありません
＞なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。


どこが矛盾？
馬鹿の言うことは理解できんｗ

>>195の先生〜！
みんなで席取りすれば、死に席は発生しないと思います♪

死に席とか、座席の有効利用とか、店に対する営業妨害とか、施設の不正利用とか言ってるやつ居るけどよー、
そんなのは店と座席占領者との問題であって、客同士には関係ない話じゃねーのか？
コーヒー１杯で長時間居座るなとか言ってる奴と同じで、そんな余計なおせっかい不要

by某チェーン店アルバイト

>>198
たしかにそれは店側の専権事項であって、客が口を出す領域ではないのかも知れないね
席取りが迷惑ならそれは関取に直接言うべきではなく、そんな利用法を認めている店側に文句を言うべきなのだろう

席取り禁止は関取が迷惑する
席取りＯＫは誰も迷惑しない（しない派の人も席取りすればよい）

こうマジレスしちゃったら例の人はグウの音も出ないだろうなｗ

よく例の人って出てくるけど、その人は関取厨なの？禁止厨なの？

>>201
>>6の用語解説を嫁
例の人・・・このスレッドにおいて、自説を否定する人を侮蔑する際に用いる三人称。席取派が用いる際は注文派を指し、注文派が用いる際は席取派を指す。得意技は自作自演と煽り行為。

>>196-202

相手が寝てるのに１人でハッスルハッスル〜

おやおや自作自演も辟易だわな、読むのが面倒くさい。

>>201
もともと「例の人」と言い出したのは禁止の人。
言い出したきっかけは独りよがり理論の矛盾点等、
突っ込まれすぎて何の反論も出来なくなった頃に、
自分と異なる意見を言う人を全員同一人物扱いし、
とにかくレッテルを貼って中傷をすれば、
自分の価値になるのが2ちゃんねるというところだと思い、
そのようにしたっぽい。
ちなみに同時期、この人は「例の人＝大阪人or朝鮮人」という
決め付けをすることで自分の勝利が磐石になるとも思い込み、
熱心にそのような決め付け行為も繰り返していた。

>>195
迷惑には色んな種類がある。
時間的概念が全てにおいて優先されるわけではない。
そもそもスピードだけが重視されるならサービス業は成り立たない。
店側が先に席を取るするように推奨している場合は、
時間的ロスよりも、飲み物を持って店内を徘徊することの危険性を優先して考慮すべきと判断している現れだ。
これはサービス業として真っ当な危機管理だと思う。

セルフの店なら飲み物を持って店内を徘徊ｗするのが当たり前

店側が先に席を取るするように推奨　←ｗｗｗ

何回も恥ずかしいフレーズ使うなよ
そんな店見た事無いぞ。
こちらも繰り返し、例の人が何回も論破された返しをしてやるか。
「どうやって確保しろと言ってるの？」←←荷物を置けという店があるのか（ﾌﾟｯ
「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」←←１度も答えてない

関取するなと掲示してるのは、ドトール武蔵境店という具体的店舗名が挙げられている。

＞セルフの店なら飲み物を持って店内を徘徊ｗするのが当たり前

他者への思いやりのない人ですね

＞「どうやって確保しろと言ってるの？」←←荷物を置けという店があるのか（ﾌﾟｯ

混雑時には誘導係の店員（ホールスタッフのような店員）さんいて、席まで案内してくれます。
荷物は店員さんが見ててくれますよ。

＞「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」←←１度も答えてない

普段行く常連店を２ちゃんで明かしたくないのが人間心理では。
自分も常連店は省くけど、品川駅と三条大橋（京都）のスタバでは席まで誘導してくれました。
他にもあるけど店名は分かりません。

まあ、確かに先に関取しろと「掲示」している店は私の知る限りありませんね。
あと、>>168に答えてね。

>>207

答えてるのに聞かない振りして忘れた頃にまた言い出す

どういう思いでやってんだろ・・空しくないのかな

オレも手荷物が無い限りは関取しない人間なので、
>>168に答えてくれれば満足なんだけど。
聞かない振りはよしてね。

ね〜>>168は結局どうなの？はやく〜

店側としては、席を取るか取らないかはセルフサービスの範囲内というスタンスだね。
サービス業としては、そこまで口を出したくないし、「お客様の良識の範囲内で」ということになる。
あとはスタッフの人数や店舗の構造によって、関取を禁止するか否かの別れ目になるのでは。
オペレーション次第では客を席まで誘導することも出来る。
セルフサービスの店舗で「最高のサービス」なんて有り得ないわけで、
関取にイライラする気持ちも分かるし、飲み物持ったまま店内で席待ちする迷惑も分かる。
>>168のような事例を認めるくらいの心の余裕があれば、
客の振る舞いに対してイチイチ気に障ることも無いと思うんだけど。
まあ、店にとっても客にとっても一番迷惑なのは、文句ばかり言うクレーマーだろうけどねw

両手に荷物だの、妊婦だの病人だのは、カフェに来ないでほしい。
家で寝てなさい

>>215

>>156
読書自体を禁止している店ってどこにあんの？

>>215もカフェなんかに行くのはやめて、ホテルの喫茶室にでも行けばいいのでは？

論破されちゃったね
しばらく放置してまた例の主張を貼ってくるんだろうと予想

＞品川駅と三条大橋（京都）のスタバでは席まで誘導してくれました。

店員による誘導は関取とは言わないぞ、バカ。

もう一度

「どうやって確保しろと言ってるの？」←←荷物を置けという店があるのか（ﾌﾟｯ
「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」←←１度も答えてない

>>215
おいw思いやりの松竹梅はどうしたw

例の人が黙り込むレス

「どうやって確保しろと言ってるの？」←←荷物を置けという店があるのか（ﾌﾟｯ
「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」←←１度も答えてない

>>207
＞「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」←←１度も答えてない

これまで数え切れないほどに店名が出されているが、
そうするとあんた必ず駄レスで流して、ほとぼり冷めてから
「一度も具体的店名が出てこない」と繰り返してるじゃないか。
いったいそれで誰か騙せるとでも思ってるのか？
始めてきた人でも、流し読みするときには、駄レスは飛ばして見てるんだぞ？

>>222
ここ数レスを見ても、ぜんぜん黙り込んでないようだが？
とりあえず新宿東口のスタバ行って確認して来い。

>>220
店員による誘導がなく、関取禁止の掲示がなければ、客の自己責任で荷物を置けば良いだけの話。

＞「先に関取しろと掲示してるのはどこの店？」

お前が勝手に「掲示」に拘っているだけだろ。
もちろん関取禁止の掲示があれば、関取をしないのがマナーです。

>>225
誰も席取り禁止の店に対する文句など書いた人はいなかったと思うが？
誰が何度証言しようと、席取り推奨の店など存在しないとか言い張る奴はいるが。

店員の誘導があれば注文前に席とってもいいの？

オーダー後に席に権利が発生するという主張と矛盾

こなさんみんばんは、小生日本カフェ愛好家登録番号０００００１番の関斗琉三と申します。

いやっなんとこのスレの１スレつまり初代スレから見て参り申した。（些か少々疲れました、歳でござる）

す・・するといやこりゃ凄い、この老体シャポを脱ぎますぞ。

いわゆる例の人つまり席すら確保できない小心者でございましょうか？

おっと口が滑りもうしたかな、まあなんと申しましょうこのクズ、人間のクズですな。

他人の意見は聞こえない都合の悪い書込みは見えないとまあこういったことでございます。

失笑でございます失笑なのでございます、これ言ってみれば在日フィルターと申せましょう。

このご都合主義のクズ、まともな教育を受けておらんことは明白、うんこ大好きなのが丸わかりんこ。

>>227
アホ発見

実際に商品を手にするまでは、店内の席に手を出す「権利」なんか無いんだ！
すさまじく偏屈、傲慢きわまる主張だと言わざるを得ない。
なら、何でセルフなんだよｗ

>>230
例の人かな？たかが珈琲一杯に権利とか言いだしちゃうあたり無職か？
セルフ＝自分でオーダーして自分で商品取って自分で座ってねってこと。
小学生でも分ることだぞ。。。

>>228
りんこ。まで読んだ

>>231
いや、よく読んで。
1行目を2行目で偏屈、傲慢と言ってるんですが。

通常の喫茶店（店員が席に案内してオーダー聞きに来て品物をもってきてくれる）
がセルフになってるだけだと考えてる人は多そうだけど・・。

真のセルフとしたら
自分でカウンターに入って自分で抽出しないとな

そもそも>>222の質問にどんな答えが出てこようが、
「関取禁止がルール」という結論には結びつかないんだけどね。

>>229
何よ。矛盾したこと言ってるのは自分でしょ？
打ち間違えたこと言ってんの？
所詮そんな所にしか反論できないって事ね

あーなるほど
関取は自分は絶対に正しいっていう目線でしか人と話せないのねw

矛盾したっていいじゃないか。
浅ましくていいじゃないか。
人間だもの。

みつお せんだ

うまい

>>234
そもそもそれはセルフの店ではない。
妄想で無理がありすぎる曲解をして、
無根拠に相手を貶めようという物言いはいい加減やめたら？

>>238
どこをどう捉えたらそのような解釈に？
自分の考えが正しいという前提でしか話が出来ないのは禁止一辺倒の人。
先に席を確保しろという店が実際にあるということも認めないし、
自分の気に入るルールの店だけ行けばよいという至極当然の発言も認めず、
とにかく禁止だからお前らやめろという意見しか言えない。

>>242
このスレははじめてか？ん？

>>241
なんでセルフじゃないの？
店員がしてくれるところを自分でするんだよ。

妙なレスが増えたと思ったら>>224にまた不都合な真実が書かれたのか。

またレス流しされるのか

結局
>>168へのまともな解答はないわけだな

南大沢のタリーズに張り紙がって書き込みもあったよな。

ああ、注文後に席を取れっていう貼紙ね

武蔵境といい南大沢といい関取禁止を明示してる店は結構みるよね。
店は亜細亜大や首都大学東京の学生のマナーに困ってるからな

私は>>168だが、
>>168を全面的に認めたとしても、
それが関取禁止を全否定することにはならないのにね。
私は関取禁止にも一理あると思っているが、
自分のことしか考えない>>215のような関取禁止原理主義者にマナーを語る資格は無いと思うよ。

読まないフリまでは笑えるけど、あからさまな捏造で反論するのはスレがネタスレといえどシラケるよ。
>>249-250

難癖つけれそうなのにはすぐレスするけど
出来なさそうなのは悩んでる感じする

難癖つけれそうなのにはすぐレスするけど
出来なさそうなのは悩んで時をおいて無視する感じがする

おいおい
上の方に
関取容認派と否定派が混在するのは無理があるので
どちらかに統一すべきという意見をスレ違いとか言ってる禁止派意見があったけど
何のために禁止を訴えてんだｗ

自身の浅はかさを自覚させるのが目的だから。
自覚したうえで、好きに席取するがよい。

席に荷物置いてから注文に行ってたけど、非常識と思ってる人がいることに驚いたｌ。
今まで色んな店に行ったけど、何も言われたことなかったし
（だからっていいってことも言えないけど）

もし並んでる人達がみんな席とってなかったらさ、
一見テイクアウトなのかイートインなのかわからないから
実質の残席数が把握できないよ。
→席がなくて立ち往生　があり得る

席を先にとるようにしたら、少なくとも今空いてる席は何席って一目瞭然だし。

89 ：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ [] ：2009/09/26(土) 03:14:30 ID:EKXrwWUs (1/2)
あくまで俺の場合だけど、
いざ注文の時に「只今座席がございませんが宜しいですか？」とは聞かれる事はあるけど、
事前に席は確保できてるか？と聞かれた事ないなぁ。
仮に「お座席のほうは大丈夫ですか？」と言われたとしても、それが荷物での事前座席確保を
奨励してる言葉とは受け取りにくいんだけど。
人それぞれ、というか
このスレを見てると、「席とっとけよって意味だな」と解釈するバカがいることに驚いた。←※
まぁこういうのはモラルの差でい受け取り方も人それぞれだから仕方ないね。

またコピペ始めたか。
はっきり確かに明確に、
席の確保を促していると何度も否定されてるのに。
ここまでくると、浅ましいどころか気持ち悪い。
現実世界に誰一人構ってくれる人なんかいなさそう。

>>257-259
夜中に１人で何やってるんだ？　＞ハッスル君


ID:EKXrwWUs (1/2) ←　いろいろ資料整理してるのねｗ

朝の五時半が夜中？

誰も居ない時間に連続レスということがバレバレと言いたいのでは？
まあ誰が見てもそう思うよ。

連続？前の人の書き込みから一時間経ってんだけど。
主張も違うし。
話題そらして流したいから変なこと言ってない？

初めて書き込んだのに荒らし扱いされたw
なんだ？同じ言いまわししたから同じやつだってか。

文体とか言い回しとか気にしながらレスを読んでると、
禁止派である「例の人」だとか「ハッスル君」とか使う人VS大多数の席取り派って構図だな

オレは席取り容認派だけど、
人を押しのけてソファに突進するオバさんとか、
かなり迷惑なヤツもよく見るね

>>266
かなり迷惑なヤツがいるのに容認？
それって容認してないようにしか見えませんが。

容認してるならそういうおばさんも容認してくださいよ。
関取自体が迷惑な行為なんですから、場合分けしないでください

電車に乗る時、降りる人が先なのに、降りる人の前に乗り込んだり、
誰かが座ろうとした席に走って行って座ったりするのと同じで自分じゃ迷惑とおもってないけど
十分迷惑な自分勝手なのははっきりとわかるよね。

関取する奴も自分が関取したい一心でいろいろ理由つけて肯定しようとして、その行為が迷惑だと全く思ってないからね
傍から見てる人の殆どが白い目で見てることも気づいてないんでしょうね。

だから、自分の感覚を勝手に見知らぬその他大勢の総意にするな。
２ちゃんガイドラインのおかしな人テンプレそのものだぞアンタ。

なるほど、ここまで文体が同じなのに真逆のこと言ってるってことか。>>257=258
これがずっと指摘されているマッチポンプっていう自作自演で荒らしている証明なのね。
さすがにこれは言い訳できんだろ、「初めて書き込んだ」とか見苦しいよなw。

>>267みたいな人っているよね、自分が正しいんだって勘違いしてて店内一人で不気味なオーラ放っている人。
目三角にしてギョロギョロと周囲を睨みながら俺がドトールの治安維持をしている主なんだぜ的な勘違い。
実は逆に孤立しているのに気がつかない哀れで可哀相な人なんだよなw。

わざわざ解説しないでも周知の自演かと。
自家焙スレも同一人物と思われる連投かな、今日の日中とかさ。

>>269
確かにここには自演してる奴がいるが、
少なくとも俺の知る限りは全部禁止押し付けの人の浅はかな猿芝居だけ。
パターンとしては、席取りが論破される自演（論破までのくだりで、
自分が論破されてる使い古しの理論で勝利するため容易にわかる）と、
自画自賛の自分に同意するレスと、「改心しました」とか言う新興宗教の
サクラ入信者みたいなレスの3パターンある。

自分は関取自演厨ですけど改心しますた

禁止しなくてもいいが、席取は浅ましいよな。じっさい。

変な曲解までして相手を貶して席取りは浅ましいとか言ってるほうが、実際のところ浅ましくないか？

>>267
＞関取する奴も自分が関取したい一心でいろいろ理由つけて
＞肯定しようとして、その行為が迷惑だと全く思ってないからね

貴方のレスに賛成だけど、敢えて言えば関取厨は自分の行為が
迷惑だと認識はしてると思うよ。さすがにそこまで馬鹿じゃないだろう。
「席が無い状態を見られるのが恥ずかしい」と自意識過剰な小心者だから
席が空いてないのが心配で心配で絶対ありえない事だと思ってしまい、
迷惑行為なのを承知でやってしまうんだろうな。
その結果浅ましい行為を自己肯定するために、２ｃｈで吠えること吠えること（笑）

店がそういう方針として指示してるのに、なぜ迷惑行為なの？
なぜ恥ずかしがる必要があるの？
そういう矛盾点について、君は一度も明確な返答をしたことが無いね。

店がそういう方針として指示してる
店が奨励している

まったく根拠のない書き込み

＞席が無い状態を見られるのが恥ずかしい

皆さんココ笑うところですよｗ

>>278
根拠はないが、無根拠という根拠も無いよな

>>275

そうですね、浅ましいですね。
で、だから何ですか？

>>267

別に白い目で見られても構わないですよ。

例の人は「店が関取行為を奨励している」とか書いて頑張ってるようだが

「どうやって席を確保しろと店側は言ってるの？」
「そういう店を見たことが無いが具体的な店名あげてみ」

で毎回撃沈ｗ。

死に席理論で論破されると
「店側の考えは関係ない」とかレスしてくる。
店側が席を確保するよう指導ｗしてるんじゃなかったっけ？

またココイチがスレを流しはじめましたか？

>>283

「どうやって席を確保しろと店側は言ってるの？」

　→手段には触れていない

「そういう店を見たことが無いが具体的な店名あげてみ」

　→スターバックス新宿東口店、渋谷東横店、ドトール吉祥寺店など

奨励してる店は手段は言わないと思うよ
だって奨励なんだもん。出来なけりゃ買った後で座ってってことでしょ

先に席取れと断言してるところは難癖つければなんか貸してくれるよ
１回言ってみれば

今後予想される問答

禁止厨Ｑ：荷物がなくなったら店は責任取ってくれるのか？

関取厨Ａ：セルフ店では責任なんか取ってくれないから自己責任で席取れ

禁止厨Ｑ：席取るものが無いやつはどうすればいいんだよ？

関取厨Ａ：トレーとか予約席プレート借りろよ、なさそうなら自分で考えて予め用意しとけ

禁止厨Ｑ：関取って浅ましいな

禁止厨Ａ：だから何

スターバックス新宿東口店、渋谷東横店、ドトール吉祥寺店には
関取しろという掲示があるのか？

>>285は「掲示」してる店を上げてるわけではないように思うけど

少なくともドトール吉祥寺店は関取制じゃないよ。
吉祥寺で働く俺が知っている。

なんだ、>>285は苦し紛れの嘘かよ

残りの２つも嘘書いたんだろうな
例の人って・・・・・・・・・・

他人が浅ましいからって自分の浅ましさが薄くなるわけではない。
席取は浅ましい行為である。まず認めようや。
禁止派が浅ましいかどうかは関係ないんだから

>>283
毎度毎度、それに対する回答も流してみなかった事にするよね、君は。
また同じこと書かなきゃいけないの？
何でもいいから手荷物おけよ。
ただし、常識として高価なものはおかない、完全に目を離すような馬鹿は大人といえない。
それから、「死に席」と言う言葉の意味を君は理解していないし、
君の使っている意味での死に席というものは存在しない。
なぜなら、「座っていなくてもその席はすでにキープされている以上、死んではいないから。
たかが1分やそこら立っているだけの席が死んでいると言う理論そのものがそもそもおかしい。

浅ましくたっていいんだよ
相手の痛みがわかるなら
恥ずかしくていいんだよ
だってにんげんだもの

みつを

じゃあ、カセットテープでも持っていって店員に聞けば？
混雑時、確かに店内で飲む人は先に席を確保してから並ぶように指示されるから。
レジまで行かない、まだ並びだしただけの状態のときにね。
うそだと言うには証拠をつかまないといけない。
こちらは実体験として真実であることを知っているが、
「うそだ」と言う否定はいつも未確認のまま決め付けている。

カセットテープでも持っていっておまえが証明して見せろ
嘘だから証明できないだろうｗ

は？
「うそだ」と断言しているんだから、その証明をする必要が君にはあるでしょ？
こちらはすでに、「君の要求どうりに店名を挙げる」ことで証明をしている。
ほら、早く新宿行って来なよ。

新宿東口のスタバ？
席取推奨なんてしてないぜ？

>>290-292に書かれてることが嘘だというなら
関取厨の方が証明する必要があるだろ。
お前は出任せで店名あげてるという住人達の
雰囲気ができあがってるんだぞ

>>290>>299のレスで例の人の出任せがほぼ確定だなｗ

>>299
だから、証明して。
>>300
そもそもきみが求めた証明が店名を出すこと。
店名がでまかせと言う雰囲気を作ろうとしているのは、
はじめから否定をしている人が、いつもの通りに
無根拠に嘘だを連呼しているに過ぎない。
こちらはすでに求められた証明行為をした以上、
店名が真実であることの証明はこちらのすべきことではない。
君はその検証をすることによってのみ、「嘘だ」という発言を証明できる。

結局例の人は涙目で屁理屈こねるだけか。
嘘バレしても証明できませんと言うし。

中立的な立場で意見を言わせてもらうが、

仮に関取推奨の掲示が無かったとしても、それが関取禁止を普遍的なルールとして認定することにはならないと思うんだけど。
もちろん、その逆にしても同じ。
大多数の店舗では、関取に関するルール掲示が無いのだからね。
掲示があれば、それに従えばいいだけの話であって、掲示の有る無しの議論は悪魔の証明にしかならないし、議論の対象から外すべきだと思う。

このスレの主旨を尊重するためにも、掲示の無い店（店員による指示の無い店）に議論を限定すべきでは？

>>303
そういう態度をとるなら言い続けていればいい。
客観的に見て、そういうふざけた態度が誰の支持を得られるんだろうね？
君の自演賛同者以外に。
少なくとも、そういう不真面目な書き込みで、先に席の確保をするのを
禁止する店が増えると言うことは無いと忠告しておくよ。

>>304
そういうまともな話あいが出来る人じゃないんです。
彼の人の言い分では、この世のすべてのセルフのカフェは、
席取り禁止以外にありえないと言う主張なんです。

ちょっといいかな。
馬鹿が独りで自演でスレkskさせてんの？
馬鹿に馬鹿が突っかかってんの？

どっち？

>>307両方じゃない？

自説への異常なこだわりはアスペ故なのか

>>142

禁止制にしたって関取制にしたって席の権利が発生する時点は一緒なのに
レジに並んだ順てことだろ？てことは入店した順てことだろ？
店に入ってきた時点でどちらも席が決まってるじゃん
だったら先に荷物置いてもいいだろ？て言う奴が絶対出てくる
それを考えたら最初から関取制にしておく方が問題がおきない
人間楽な方わかりやすい方に流れるんだから
セルフの定義を確定させない限り禁止は厳しいな

�@関取推奨店（実際そんな店は０）・・・・・・関取ＯＫ
�A関取禁止店（わざわざそんな常識を掲げてる店は少数）・・・・・・関取禁止
�B店の方針を明示していない（圧倒的な数）・・・・・・関取すべきでない

�Bが解かってない子供が１人だけいるようですな。

権利？

うん権利
まあそう言う意味合いならなんでもいいけど？

なんでもいい？

>>312の�Bを論じろってことだね。
関取厨と関取しない派の両者がいるなら、関取すべきでないというのが無難じゃね。
好き勝手やった場合、関取厨は関取しない派に迷惑をかけるがその逆はない。
関取厨は自粛するのが丸く納まるんだよ。社会常識だな。

>>316
飲み物を持ったまま店内で席待ちするのは迷惑という意見もあるけど、それに対してはどう答えるの？
特にマグカップでオーダーした場合は危険がつきまとうけど。

あと>>168の事例もやはり駄目だの？

>>316
そりゃあその方が皆善良市民みたいでいいけどね
清清しい
でも現実そんな人ばかりじゃないから関取方式で行く方が困る人が出ないので無難
という論もある
難しいね〜

マグカップでオーダーした場合は危険とかどこまで大袈裟なんだよ。
関取厨の苦しすぎるムリヤリな理論に吹いた

>>319
はいはい
そうですね
だからもうここにはこないでね
気になってしかたないだろうけど邪魔なんですよ 貴方のような荒らしは

168のような事例もあるしどっちか分かんない時は関取のほうがいいかもね

>>320
10ﾏﾝ近く出してゴミ買うより、ちゃんとしたの30万ぐらい出したほうが良いわな。

勘違いしてんじゃねーよゴミ屑共がｗ

>>322
批判でもなんでもなく楽したい人や自家焙煎は好きだけど難しい設定やなんかは
嫌だという人向けだと思う　家庭環境もあるだろうし

>269
しつこいけど俺は257しか書いてない。
このスレ、自演とか色々ややこしい流れがあるっぽいけど
ざっとスレ流し読みして書いただけだからｼﾗﾈ

見苦しい＞257

>>323
余程自信がないのか
余程自信があるのか・・・
さてどっち

>>312
�B・・・関取すべきでない
そこでなんで突然そっちになる訳？
禁止派が関取に移行してくれても問題なくなるけど

ハァ？移行だぁ？
どちらも移行なんてしないんだよ。
>>316さんのレスにあるように、相いれない２者が
共存するにはどちらに合わせるべきかを考察しているんだろうが

>>328
常識的に考えて合わせるのは 関取なんかしない方に合わせるべきだろ
関取して不特定多数に不快な思いをさせるより 普通に並んで誰も不快な思いをしない方がいいに決まってる

自己虫な自分だけ座ればいいや な人は理由を付けて正当化しようとするけど ダメなものはダメ

>>328-329
その通り
>>327
お子ちゃま、社会性を身に付けようね

そもそも先に席を取ってる人がいても不快に思う人なんていないだろ？
どこのカフェ行っても先に席を取る人なんて普通にいるし、
それをいちいち気にしてたらセルフのカフェなんて行けないぞ
例の禁止厨って実際外に出たことのない自宅警備員なのか？

不快に決まっとろうが！

マジで不快に思う理由がわからん。
もし、５０人が先にコーヒー買ってるのに、
１人だけ先に席を取ってたら不快に思うかもしれないけど、
そんな店見たことないんだが。
例の禁止厨はほんとにカフェに行ってるのか？
行ってるとしたらどこの何店なんだ？

席取り行為が醸し出す独特の哀愁･セコさ･浅ましさって
やってる本人は気付いてないんだろうな
気付いてないからこそ、そんな恥ずかしい事できるんだろうな。ある意味羨ましいｗ

>>334
主観はどうでもいいので、
客観的に論理的に語ってください。

>>334
>>270

主観的だの客観的だの、あほかと。主観を語るとレベルが劣るとか、どんな教育を受けたんだ？
浅ましいかどうかを論じているんだろ？

＞なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。

先に席を取るのは罪悪感ある。浅ましいと思われてないか、他人の目が気になる。
だから知り合いと待ち合わせのフリして時計ちらみしながらさりげなく荷物置いたり、そんな一人芝居してる自分が恥ずかしい！
だけど、オーダー後に座れないのももっと怖いから
今日も席を先に取る自分がいる。
くるしい

経営会社の見解はどうなんだろ
誰か問い合わせてみたら？
オレはしないけど

だから時と場合によって臨機応変にってことだろうが。
自分の頭で考えられないから何でも規則作ってその通りに従えってか。

いやだからケースバイケースだろ
先に席をと明言している店もあれば、先に列べと明言している店もある。
無言なら利用者の判断。
席を取らなければ立つリスクを負うわけだが、それを強要できるはずもなく
統一するならば先席が利用者に益になる、利用者の益は店の益になるというのが増えてきている。

あえて否を言うなら、明言している指示に背く場合かな。

>>339
そこまでして店こなくていいよ

経営者になってから言え

>>337

>>1
お前がどういう教育受けたんだよｗ
文字も読めないのか？ｗｗｗ

主観を論じて何がいけないのか？ということだ。
客観的だから説得力があるというのは古い思想である。(シュレーディンガー以前)

主観にもレベルというものがあってだな

主観とか客観とかいう問題ではなく、
ディベート能力のないヤツが一部にいるようですが

荷物持ったままトレーにたくさん載せて歩くのは他の客にも迷惑だし
危なっかしいので先に席に荷物置いてきて欲しい。
不快に思うことはないね。

大荷物持ってて片手でトレーに載せて歩くのも危険だよな。
そういう場合は先に席に荷物置いた方が良いのではないか。

ニューヨーカーなら普通に荷物もちながらコーヒーとホットドッグ立食いしてるけどね

でっていう。
ちょっとした手荷物と大荷物の差も分からないアホは
ニューヨークで好きなだけ立ち食いしていれば良い。

椅子が目の前にある店内で荷物を持ちながらコーヒーとホットドッグを立ち食いするﾆｭﾖｶを見たことねぇ

なんで大荷物もって外出するんだろうな？車に置いておけば？

・先取り派
・禁止派
・立ち飲み派

・関取厨
・関取しない派
・立ち飲み派

>>340
過去スレでドトールにメールしたら、購入してから席についてほしいって
いう本部の見解が乗ってたね。

南大沢のアウトレットモールに行ってきたけど、ちゃんと張ってあったよ。
先に席を取るようにと。

どうやって（手段）取れと書いてあったの？

なんで例の人ってやたらと「手段」にこだわるの？

Y朝刊記事より、カフェの席取りについて・・・

今日の読売朝刊（くらしのページ）の記事で「カフェの席取り、東西で差」という内容のものを
興味深く読んでおりました。
例を取り上げた記事によると、お店が判断する傾向として、
東は「会計前の席取り」はどちらかというとお断り。
西は「注文前に席の確保を」といったように、先に席をとっていい傾向のようです。
みなさんどっち？
また、慣例化してるしてないに関わらず、どちらの方が、有難いですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410982209



喫茶店等での会計前の席取り。

混んでるカフェ。
カバン等で席取りしてからレジへ並んで、そして注文・会計。
常識ですか！？
スターバックス等のカフェです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317654988


店での席取りについて

先日スタバに行った時なんですが、
店内はそれなりに混んでいて、誰も座っていない席が２箇所ありました。
片方は日傘と帽子が置いてあったので諦めたのですが
もう片方には４分の１程中身の残ったペットボトルが机の上に置いてあるだけでした。
誰かが放置していったゴミだと思ったのでそこに座ったのですが、
５分ほどしてベビーカーの赤ちゃんと小１くらいの子供を連れた女性が
「そこの席取ってたんですけど」と言ってきたので会釈して退きました。
でもちょっと納得いきません。
残り少ない飲みさしのペットボトルなんかゴミと間違われてもおかしくなくないですか？
店だって混んでるんだから、席取りたいなら帽子なりなんなり
分かりやすいもの置いといてほしいです。
皆座ってゆっくりしたいんだから、置くものがないならその場は諦めて
コーヒー受け取ってからまた探すのがマナーじゃないですか？（私はそうしてます）
なんか釈然としませんでした…
私のこんな考え方は心が狭いのでしょうか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412077129


セルフサービスの飲食店での席取りについて。

ゆっくりすわって食べたいのはわかりますが、先に席を取りその間に何を食べるかを相談し注文に行く間に、既に料理を受け取った別のお客さんが食べられると思いませんか？
いつもショッピングモールなどで感じることなのですが、もう少し料理をもって立ちつくすお客さんが減ればいいのね。
これは飲食店の対策不足？日本人のマナーの悪さ？ただ気が付かないだけ？
一回だけどこかのセルフのレストランで、席の先取り禁止・係員の誘導に従って下さい、というところを経験しました。
みんな整然と食べておりとても気分がよかった。
ただ、料理を出すタイミングが早すぎると席が追いつかないだろうな、と思いました。
飲食店にお勤めの方、ご意見頂きたいと思います。きれい事、悩み、愚痴、何でも結構です。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013037890

どんな表現で掲示されてるのかが気になる。
手ぶらのときはどうするんだ？

>>362
何か借りるか、あきらめるか

ベストアンサーに選ばれた回答

ka*ahina*ocoさん

私は以前ショッピングモール内で働いていたので、店内のフードコートはよく利用していました。
そこは逆に、先に席を取っておいてから注文してください、という内容の張り紙をしていました。
料理を持ってウロウロする人をなくすためです。
皆が先に席を確保しておけば、座るところがなくて料理を持って立ちつくすお客さんはいなくなりますよね。
私個人としては、なぜ席を確保せずに先に料理を注文しちゃうんだろう・・・と思ってしまいますね。
席の先取り禁止だと、小さい乳幼児を連れた場合や体の不自由な人は利用しづらいだろうなと思います。

>>361を見る限り、関取が常識と言い切れるかはともかく、非常識な行為とはまず言えないな

>>365
なにマジレスしてんだよ空気嫁よ、ここでレスるなら。。

あ〜やぱり先にオーダーですよね、お店の人もそのほうが席を管理しやすいっていってますもん。
やっぱり先に席を取るなんて恥ずかしい行為だってことが分りました。
>>361さん引用ありがとうございました！

このくらい書いてほしいな。

>>365
常識と言えないなら非常識だろ アホか

席取りは非常識ではないし、悪いことでもないけど、
人間の浅ましさの表れなのは間違いない

欲の無い人間なんて人間じゃないです

>>367
世の中には常識と非常識の二種類しか無いんですよね、わかりますｗ

>>364が読めない文盲大杉

注文が先か、席取りが先か
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4506073.html


スタバが混んでいるときの席の確保の仕方
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4982106.html


客を地べたに座らせるカフェ？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4905002.html


カフェで注文前に席を取る客って…あり？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5393586.html

乳飲み児連れやカタワはセルフカフェきたらあかんやろ
いえでねとれ

>>373
差別用語を使い、弱者に対する優しさもゼロ
おまえは席取り禁止派の風上にも置けねえな

私は男なのですが、まだ正式に付き合っていない女性とデートでスタバなどの喫茶店を利用する場合、「座席を先にキープする」という行為は相手に悪い印象を与えてしまうでしょうか？

>>372
時流は「先席」だね、そりゃぁサービスの一貫として席がないなら立って飲めは明らかに歪んでいる。
何人かは「先オーダー」の論客もいるが、言葉選びがアレなひとばかりだね、強弁なうえ持論の押し付けが目立つ。

いわゆるカフェチェーンで
注文して会計し、カップがのったトレイを
運んで座ろうとすると、今入ってきた客が
荷物をおいて席を確保することがありますよね。
これって明らかに横入りだと思うのですが
どうなのでしょう。二人で来て一人が席取るのは
わかるのですが、なぜか荷物だけおかれて後から
注文しに行く輩は許せません。迷わずそこに座っちゃいます。
実際きまりとかは無いと思うのですが、どうなのでしょう？？
ご意見頂けると嬉しいです。宜しくお願い致します。

>>371
読んで理解すると自分に都合が悪いから

>>375
関取派のほとんどは 自分勝手なクソ女かおばさんです
今日も何人かいたけどその殆どが ブサイクな独女かおばさん連中かカップルでした
女は自分勝手でお姫様扱いされたがる
つまり、コーヒー飲むのに、自分が座れないなんてあり得ない と思ってる物です

だから、自分をよく見せたいためにカップルで男が席を取る事を積極的ににやっているという解釈です

そんな自分勝手をさらけ出した女とは後々大変になるだけなのでやめた方がいい

堂々と注文を先にして席は後からついた方がいい

それで文句いう女は自分勝手という事だね

>>377
座っていいと思う
明らかにあなたが座るべき席ですね

席を取った？ はぁ？ 俺のが先に買ってるんだけど、あんた後からかったんだよね？ 俺の席を勝手に使ってんじゃねーよ
って感じですね

ネタスレに折角付き合ってやってんだからさ、そろそろ禁止派さん次のステージに逝かないか？
なんかもう飽きてきたんだけど、これが在日ココイチの限界なのかなあ残念だなあ。（棒

関取派ってやっぱレベル低いね
色んな意味で

禁止厨は関取派が来る低レベルな店に来なければいいよ。

このバカは何役やるつもりなんだろう・・・・・・・・・・・

客を地べたに座らせるカフェ？
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4905002.html
やはり大阪らしいけど質問者は例の人？
回答者たちから叩かれまくってますなｗ

このスレでも
我先に席を確保する低俗なマイルールを
順序よく先にレジに並んでいる人達に押し付けている

先に列んだ結果席がなく、座るつもりで購入した物をテイクアウト用に包ませることが是とは恐れ入ったな。

関取厨ってどこまでお子ちゃまなんだよ

お子ちゃまだとか、浅ましいとか、小心者とか、要領悪いとか、

そんなの席取りの是非に関係ないだろ

>>388
逆だろ
席取りの是非を論じる意味はない。
ただ、関取は浅ましくてガキってだけ。
それが良いか悪いかは関係ない。
浅ましくたっていいじゃないか。

>>389

>>1を嫁
ここは関取の是非を語るスレ
個人的な印象・感想は不要

人間は根源的に悪い生き物なのだよ。
他人をおしのけてよりウマい肉を食べ、よりよい女を奪いあって子だねを注ぎ込む。
おもいやりとか、そんなのは作戦なだけだ。
よりよい獲物をとらえるために落とし穴を掘る間、一時的に禁欲してるのと同じ理屈である。
いきなり女を押し倒し挿入すると、出産してくれないから、しかたなくあれこれ遠回り作戦(映画、食事、プレゼンとなど)してるだけである。
全くもって人間は身勝手ないきものである。

>>391
理性があるのが人間
本能のまま好きなようにするのは 人間の容姿をした 加藤動物

>>392
理性のちからで人間の罪深さが軽くなるというのは間違いである。日本人は特にそうした勘違いがある。
キリスト教はよくできており、全人類の罪をイエスが身代わりに引き受けて罰を受けてくれた。
だから罪深さの自覚をもちつつも、神の許しを日々乞いながら生きていくのである。
互いに罪人という自覚があるので、イスがないから恥ずかしいなどというズレたブライドは欧米では皆無なのである。

結局、なんなんけ？

462 ：空気 ◆AAUP1sSsK. [] ：2009/04/24(金) 03:06:01 ID:DQPh5c5Q (2/3)
コテつけたままだった^^;
ニートの俺しかいない流れか…

関取厨が論理的な意見を持っていないのを隠すために、スレチレスを続けてるんだろ。

どっちでもいいけど、
肯定派の意見に対して「人格攻撃」しか返さない奴が何いってるんだ。
ちゃんと「論理的に反論」してみろよ。

チッ、うっせーな

関取は見苦しいよ派の正論に対して
関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く
関取しない派が論理的な意見で諭す
反論できない関取厨が感情的に噛み付く


この繰返し

満席の時は、カウンターの店員が一言「ご覧の様に只今混みあっています」と
断りを入れとけばいいだけの話。実際そうしてる店が多いだろうよ。
関取派が買わずに帰ればそれも仕方ない。
いずれにしても混み合っているのに先に関取させるなんていうのは、
混み状況に拍車をかけるだけ。
効率的に席に座ってもらうなら、混みあってる時間帯ほど関取禁止にした方が
店にとっても客（すぐに席がないとｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ、自分さえ良ければﾏﾅｰ違反しても
イイもんねという関取厨を除く）にとっても得な事は明白。

>>399
おいおい、逆だろ。

なんならオレが関取禁止派になろうか？
お前よりも効果的に反論出来ると思うけど。
まあ、誰がやっても、お前よりはマトモな反論が出来るわけだが。

>>400
＞関取派が買わずに帰ればそれも仕方ない
むしろ満席の状況なら、「仕方ない」というより「喜ばしい事、歓迎」だな
あいつら、小心者だからすぐに座れる保証がないと怖気づいてしまう社会不適合者だからな

関取している席には
飲んだグラスとか捨てようと思ってたコンビニのレシートや新聞を
置いてくることにしてます

>>400
＞カウンターの店員が一言「ご覧の様に只今混みあっています」と
＞断りを入れとけばいいだけの話。

何の解決にもなってない。
何のためにその情報を伝えてるの？

席ないかもしれないし、どんだけかかるかもしれないがそれ納得で買え〜ってか？
そんなあやふやな状態で客は決断せまられんの？
買わないで待つなら途中で帰ることもできるけど待つなら先買えって。
客にとっては賭けじゃん〜。
　
だいたい店内飲食希望ですでに商品買ってるのにすぐに席が無いのは困るよ。

>>404
誰かに脅されてその混雑した店に入るように強要されているの？
困るならその店に入らなければいいだけのように思うんだけど。

>>404
＞何の解決にもなってない
そうだよ。満席な状態なのに待ち時間０で席に座ろうなんて誰も思っちゃいない。
それが何か？

＞何のためにその情報を伝えてるの？
混みあってるのは見ればわかるが、オマエみたいな奴に後で文句言わせない為。

＞客にとっては賭けじゃん〜。
そんな大袈裟な問題か？ちょっと待てばどんどん席は空くぞ。
結局、オマエみたいな「待ち時間０じゃなくちゃ恐くて入店できない」奴を排除
するために「只今混みあっています」の断りを入れてるんだよねｗ

＞だいたい店内飲食希望ですでに商品買ってるのにすぐに席が無いのは困るよ。
情けない奴だな

＞ちょっと待てばどんどん席は空くぞ。

お前アホやろ、アホちゅうかド馬鹿やろ？あたりやろ？
待つってのはオーダーの後やんけ、はぁ意味わかっか？
もうすでにアイスモカフェラペチ〜ノグランデが手元に来てるつ〜の
手元にあるアイスモカフェラペチ〜ノグランデをどないするちゅうねん
アイスモカフェラペチ〜ノグランデが生温かくなるやんけ
俺はなアイスモカフェラペチ〜ノグランデをゆったりした気分で飲みたいちゅうねん
でドンドン空く？あほいうたらあきまへんよそないすぐドンドンバリバリ空いたらこない問題にならへんて
空かないから立ったまま放置プレイになる者続出だちゅうねんから、先に席をと店がわも言うとるやんけ
俺はアイスモカフェラペチ〜ノグランデ持ったままどうするちゅうのよアイスモカフェラペチ〜ノグランデに謝れて
な

>>399をコピペしてるのが例の人ってことでOK?

関取されるのが嫌ならセルフなんかに来るなよ
それとも誰かに強制されてるのか？

ハァ？　絶対席に座れなきゃ嫌ならセルフなんかに来るなよ
ウェイトレスに席に案内されて注文する普通の店に行けよ

文句を言うのはいつも禁止厨

ウェイトレスに　席に案内されてから　注文するのが　普通の喫茶店
自分自身で　　　席を確保してから　　注文するのが　セルフ喫茶店

自演中に　コテつけたままで　書込んだのが　ニートのツマカス　^^;

ウェイトレスに　席に案内されてから　注文するのが　普通の喫茶店
各自でレジに並び　買物してから自分で席につくのが　セルフ喫茶店

セルフの店では、（関取厨がここで必死に訴える）店側が席を取るように
奨励などしない。 なぜならセルフの店だから。
ってことは社会通念に照らし合わせて、順番抜かしの関取は遠慮するのが常識。
そんなモラルの欠如した馬鹿が関取してるのをみて、
「ああ、恥も外聞も無い田舎者かつ小心者の可哀想な奴なんだなー」って思う。

なぜならセルフの店だから。
なぜならセルフの店だから。
なぜならセルフの店だから。
なぜならセルフの店だから。
なぜならセルフの店だから。
なぜならセルフの店だから。

ｷﾘﾘ。（ｸｩ〜俺様カックィィ〜決まったわ

順番抜かしって何の順番？
それって店入った順のことでおｋ？

＞セルフの店では、（関取厨がここで必死に訴える）店側が席を取るように奨励などしない。

おまえは２００７年３月７日の読売新聞を読んでから出直せ

>>414
上下が対称（対応）になってないんですけどｗ

>>415
禁止厨が必死になって関取禁止を訴えるのに対し、
関取厨は必死になって関取推奨を訴えたりしない。

禁止厨ごときに
「恥も外聞も無い田舎者かつ小心者の可哀想な奴」
と思われても私は別に構いませんので♪

だって所詮は禁止厨ですからｗ

>>417
オーダーした順に決まってんだろカス

スタバのように、ドリンク提供に時間差や順序交代がある場合はどうなる？
座って待たずに、赤いランプの下でたむろして待つべきか？

>>421
「小心者」をNGワードにすれば、例の人のレスを排除できますよ

>>422

おまえアホか？
入店した順に決まってるだろ
レジが複数台ある店を考えてみろ

いまはカフェに限らずたいていフォーク型に並ぶだろ
それは入店順に権利が発生するからだよ

>>423＝>>425
ドリンク提供に時間差や順序交代があろうが、フォーク型に並ぼうが、
入店後に購入の為に並び始めた人同士の順番逆転は何とも思わない。
順番抜かしの迷惑野郎と言うのは、購入の列に並ばないでいきなり関取に走る小心者のことだ。

本当はわかってるくせに例の人はどこまで自分に都合の良い屁理屈を
言うんだよ。

はら減りの度合い順

>>423
赤いランプの下で待ってるべきだろ
かった時に店員に言われなかったか？
赤いランプの下でお待ちくださいと

この早起き君は２ちゃんしかやることないんか？

飲む席も無いのに注文するな。
関取してから注文するのが賢い生き方ってもんだ。

>>430
他人に迷惑をかけてまで賢い生き方はしたく無いねw
そもそも、長い目で見てそれが賢い生き方とも思えないし
私利私欲の為に生きて行けよ
将来刑務所なんかに行くんじゃないぞw

ここで偉そうな事言ってたって
そういう奴ほど関取以外で他人に迷惑かけてたりするんだなw

>>428
おまえスタバ行ったこと無いだろｗｗ
実態を見て来い、実態を！

席取り禁止は関取が迷惑する
席取りＯＫは誰も迷惑しない（しない派の人も席取りすればよい）

こうマジレスしちゃったら例の人はグウの音も出ないだろうなｗ

関取派は、注文派が席を取る前にレジに並んでも文句言わない。
注文派は、関取派がレジに並ぶ前に席を取ると文句を言う。

心が狭いぞ、注文派。

つーか、見せが先にって言っているじゃん現実見ようよ。

また繰り返すのかこのクソ共
いい加減関取虫にはうんざりだな
まぁ殆どの関取虫はヒステリックな女だろうから、迷惑を理解出来ないんだろうけどな

462 ：空気 ◆AAUP1sSsK. [] ：2009/04/24(金) 03:06:01 ID:DQPh5c5Q (2/3)
コテつけたままだった^^;
ニートの俺しかいない流れか…

紛らわしいんで例の人って表現やめないか？

ぢゃあ、例の人改め　ツマカス名無しの天の邪鬼　ってのは？

>>436
そうだよな。店が先にって言ってるんだから関取虫は先に列に並んで購入しろよ。

>>415【関取しない派】「社会通念に照らし合わせて、順番抜かしの関取は遠慮するのが常識」
>>417【関取厨】「順番抜かしって何の順番？ 」
>>422【関取しない派】「オーダーした順に決まってんだろ」
>>423【関取厨】「スタバのように、ドリンク提供に時間差や順序交代がある場合はどうなる？」
>>425【関取厨】「おまえアホか？入店した順に決まってるだろ。レジが複数台ある店を考えてみろ」
>>426 【関取しない派】「入店後に購入の為に並び始めた人同士の順番逆転は何とも思わない。
順番抜かしの迷惑野郎と言うのは、購入の列に並ばないでいきなり関取に走る小心者のことだ。」

>>442
関取厨って書くなら禁止厨って書かないと公平性にかけるぞ。
禁止厨が頭悪いって証明しちゃってるなぁ

関取する人かしない人かが問題。だからこれでよい。

ちなみに
関取する人＝関取しないと絶対に耐えられない人　⇒関取厨
関取しない人＝関取しようと思えばできるけど社会規範を鑑みて
　　　　　　　敢えてしない人　⇒関取しない派

例の人はへんなところにコダワルなぁ、細かいっていうかみみちいっていうか小心者だね。

マイルールに拘るアスペルガーだから仕方ないんだよ。

>>445-446
禿同　
>>443を読む限り、細かいっていうかみみちいっていうか小心者っていうか
マイルールに拘るアスペルガーなんだろう

アスペルガーって言葉を最近覚えましたかｗ
どっかで言われたんだろうなｗ

細かいとかみみちいとか小心者とかいうやつは、誰かが言ってたように 女だろうな
ここにいる関取厨は 腐った女が殆どっていうのはあながち嘘ではなさそうだな

いつも一人でドトール系お店でお昼を食べるＯＬたち。
店に入るなり、まずさっさと空いてる席に荷物を置き、
そして財布だけ持って、すまして注文の列に並ぶ。
おいおい、前に並んでる人たちを堂々と抜かすってことだよ・・・

こーいうずうずうしいやつは圧倒的に女が多い。
「席取りはやめましょう」運動を広めよう！　

堂々と前に並んでる人間を抜かして自分さえ良ければいいという感覚は
理解できん。

>>450
少なくとも、俺の友達が店長やってる店には君はこないでね。
奴の薄い頭がさらに薄くなってしまうのは見るに耐えない。

>>451
そういう事を言う男も少ない
男を装ってもバレるもんだよ クソ女

相変わらず、禁止押し付けさんは、中傷と暴言とレッテル貼りが、
自説を強固なものにすると思い込んでるようですね。

禁止厨は先に商品を受け取れるんだから抜かしてはいないだろ。

>>453
そんな女々しくて恥ずかしくないか？

このおじちゃん、なんでいつも独りでお話してるの？

>>456
低脳が

アスペの迷惑さは鉄板

>>457
独りでお話してるおじちゃんは低能なの？

>>442
関取厨の論理が破綻してるのが良く分かるまとめだ。

先に席を取った人がいたくらいで目くじらを立ててる関取しない派の方が小心者に思えるけど

おやおや、論理的にやり込められると単なる感情レスですか

>>462
どこに感情レスがあるんだ？？？

皆が皆先に席を取る方針でも順番抜かしはなくなるし、
ひとつのルールに則ってるので整然としてると思うけど、
そこんところは禁止派の方はどう思ってるんですか？

禁止派の方は禁止に合わせろ合わせろと言うけど席取る方に合わせてみる考えはないのかな〜と。
先に席取る→レジに並ぶという行動がどうしても生理的に駄目とか？

店の設計上、注文を先にする造りになっとるわけよ。一目でわかるやろ。
先席取りのルールにしたいなら、注文カウンターは店の奥に改装するか？

>>465
答えてくれてありがとう
でも店の作り云々の前にどう思ってるかが聞きたかったんだけど。

それ言うなら言葉返して
奥にカウンターがある店もあるんだけどと言いたいです。

「店の設計上、先に席をとる造りになっていると一見して分かるような店」

ほう

ねーよそんな店w

奥にカウンターがある店があるって？
脳内店舗は何でもありだからなw
皆が皆先に関取すればいいって？
頭弱いねやっぱり

例えば大繁盛の店の開店時、すごく並んでる所で、空いた瞬間に 皆が一斉にカウンターに並ばず 関取に一目散
30席ある所に40人が店内で関取にごった返す
先に席が取れた人からカウンターへ
席が取れなかった残り10人は席が空いてるのか、席が取られてるのか分からないからうろうろ
先に席が取れて飲み物を受け取った人が席探しにぶつかってがっしゃん

そんな異様な光景になりますね

皆が皆先にレジを済ませ受け取った人から席に付けば 31人目は席がない事が分かるし無駄に並ぶ事も無く店を後に出来る

店の店員が空席数を把握してたら尚よしです

誰にも迷惑にならないし

自分勝手は必ず周りに迷惑をかける

映画館の「完全入替制」的な、新しい制度は作れないかな

なんでオーダー先原理主義者のひとは現実に「先に席を〜」という店が存在することに目を背けるの？

>>469
席数と来客人数でそんな単純計算で収まらないですけど。
ひとりの客もいれば、グループもいる、椅子が全部埋まることはない、それにテイクアウトの客もいるだろ。。

なんで馬鹿な妄想ばかりに終始してるの？

>>469これまた極端ですね。
その例で言うと、開店前に並んでる時点でどこまで座れるか先に把握できるので
どちらも同じだよ。
人がぶつかりあうほどにはならないと思う。

色々例を考えてシミュレーションしてみても
両方の流れに大差ないような気がするから、
なら空席状態が一目みて分かる方がいいかな〜と思ったのですが。

あなたの言うところの、店員が空席数を把握するにしても
人員がいると思うのでなら客に任せちゃった方が店も楽かな？ともｗ

列ぶ方にも席取るほうにも在日がいなければ平和になると思う
大阪にいくとほんとそう思うんだわ

>>469
その状況はまさに先に席を取るルールにした方がいいと言う好例だな。

>>471
アスペルガーだから

例の人は「原理主義」とか「アスペルガー」とか「ココイチ」繰り返し使うけど、スレの論議と外れているしバカだなーと思われるだけだよ。
それからココイチって何？カレー屋のこと？
得意になって使っても意味通じてないぞｗ

>>469
ワラタ。
469はたった1人の関取厨が言うような言い方をそのまま返して
からかったんだということに気付かずに、>>472でこれまた
予想通りのいつもの駄レスつけてる関取厨にもワラタ

>>464にマジレス
＞先に席取る→レジに並ぶという行動がどうしても生理的に駄目？
駄目じゃないよ。
店が「明確なルール」を周知徹底していればどちらでもいいというのが
スレ住民大勢の意見だ。現実として関取するなルールの店はあるけど、
関取しろルールの店がないだけ。

＞関取しない派の方は禁止に合わせろ合わせろと言うけど席取る方に
＞合わせてみる考えはないのかな
そんなことは言っていない。関取しない方に合わせろと言っているのは
店が「明確なルール」を周知徹底していない場合のみだ。現実にはほとんどの店がそうなんだけどね。

>>477
都合の悪い書き込みがすべて同一人物に見えるのは頭の病気の始まりだぞw

462 ：空気 ◆AAUP1sSsK. [] ：2009/04/24(金) 03:06:01 ID:DQPh5c5Q (2/3)
コテつけたままだった^^;
ニートの俺しかいない流れか…

>>478
速攻論破されて涙目赤面もう死にたい。わかりますわかります

http://www1.atwiki.jp/hukuzukikodoku/?cmd=word&word=%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%81&type=normal&page=%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%81

永作とか森ガールとか

＞現実として関取するなルールの店はあるけど、
＞関取しろルールの店がないだけ。

ここは笑うところですか？

>>484
だからアスペルガーには何を言っても無駄だって

>>480

>>478は頭の病気を判断されましたｗ

機械翻訳乙

>>479
結局合わせる気あるのかないのか分からん茶にごした答えだな

俺、ちょっと思うんだけどさ、
アスペルガーってひょっとして巨大ロボじゃね？

禁止主義者は先注文しかしない

関取主義者は先関取しかしないわけではない
（先注文する場合も無いわけではない）

さて社会不適合者はどっち？

>>490
「俺の信じる正義だけが真実」で凝り固まってる人が社会不適合者。
ケースバイケースを認められない奴はセルフなんか行っちゃだめだ。

また自分を正当化して他人に迷惑をかけようとしてるのか

万引き止めよう派はいつも万引きしない

万引き主義者はいつも万引きするわけではない
（万引きしない場合も無いわけではない）

さて社会不適合者はどっち？

>>493
おまえ、ひょっとして馬鹿だろ？
「万引きしてください」と客に指示する店があるか？
でも、「ただいま込み合っておりますので、並ばれる前に席の確保をしてください」
という店はあるんだよ。

>>494
おまえ、ひょっとして馬鹿だろ？
「自分の荷物で関取してください」と客に指示する店があるか？
でも、「ただいま込み合っておりますので、万引きして品物の確保をしてください」
という店はあるんだよ。

捏造までして自説を通そうとするとはアスペ恐るべし。

だからあげられた店名のとこまで行って、確認してこいよ。
俺は嘘じゃないことを知っているが、君は確認もしないで嘘と決め付けるだけなんだから。

そうそう
決して店は「お客様の荷物で席をお取りになりましたか？」とは言わないｗ
関取厨もこれには同意せざるを得ない。

何度同じこと言うんだろうコイツ。
釣りの振りしてるけど、信念持ってる基地外だな。

>>498
どこまでバカなんだ？そんな事を店が言うわけがない。
店が客の荷物で席を取れなどと指示すれば
盗難などがあった時に店の責任が発生するだろうが。

>>499
だからアスペルガーなのだろうと。

例の人はアスペルガーって言葉が好きなのはわかった。あと原理主義も。

自分と異なる意見を言う人は全員同一人物

>>498
そらそうだ。つまり関取制の店なんてない。
関取厨が勝手に関取制の店があるよと思い込んでるだけなのか。

割込み行為をする関取厨を排除したら、死に席が無くなって
「店」「客全体」双方に利益をもたらす。
着席率の向上と平均待ち時間の減少が図れるから。

たった一つ例外がある。つまり不利益を蒙る人種。それは関取厨ｗ

人として関取行為はどうかと思うね

ほんと、浅ましくて見苦しい行為だ。
だが、してもいいよべつに。
オナニーみたいもんだろ。

昼休みカヘェにくる女子とか嫌いなんだよ。デカいサイフもって、腕組みして。

頭の悪い人が席取り＝割り込みだと断定してるけど、
席取りが割り込みにあたるか否かが議論の対象なんだぜ？

席取りが割り込みにあたるのは当たり前だし、
頭の悪い人が席取り＝割り込みだと断定してもよいが、
議論の対象はそんなことではないだろ。
関取が先か、購入が先かがテーマだろ。
言い換えれば
割込み頭の悪い人種擁護か、公共道徳を守る人種擁護かだ。

関取しろ言う店がないとか言い張ってる人
ここで言い張るのはいいけど現実ではちゃんと従えよ
それが店の方針なんだから従わなければてめーこそが自己中迷惑千万浅ましい行為
てめーが言う関取厨＝浅ましいと同類だよ

アスペを相手にする馬鹿もまたアスペ

まあ、そう興奮せずに511ハッスル君よ、
購入前に各自の荷物で関取しろという（掲示とかの）明確な指示がある店
など無いのが現実だけど、問題はそういう当たり前のことでなくてさ、
店側が方針を明示していない場合において、関取が先か、購入が先かが
このスレで論議するテーマなんだよ。

汚い罵り言葉や原理主義だのココイチ？だのアスペルガーだのと喚く
たった1人の関取厨（例の人）と、常識派の論理的なレスとじゃ論議にならないかな。

462 ：空気 ◆AAUP1sSsK. [] ：2009/04/24(金) 03:06:01 ID:DQPh5c5Q (2/3)
コテつけたままだった^^;
ニートの俺しかいない流れか…

このスレは>>513と愉快な仲間たちで構成されてますｗ

関取厨は社会のゴミ屑だな。
先に席を取るということはだな、席が無くなるからだろ？
つまり誰かの席を取るということなんだが解かってるのか？
その誰かというのはだな、マナーを守ってレジにならんでいる人達なんだよ、ボケが。
先に取ることに統一されてんならいいよ、だがな掲示してないなら並んでから席につう人もいるんだよ、わかんねえの？
個人的に店員に聞いてだな、ドウゾつうて言われたからってな、それは公平さを欠いてるんだろが！
マイルールばかり主張しながら先にレジに並んでいる人がいること分かってるくせに
しれっと席取るんじゃねーよ、浸透してないルールはマナーでも常識でもなんでもねーんだよ、ヴォケが！
まったく、これだからゆとり小僧は始末におえんよ。
席を先に取れとルールを公言して広めてる店がどんだけある？
たいしてねーだろ、聞けばドウゾというレベルなんだよタコ！
先に並んでる人がいる以上並ぶのがルールだ。
それに納得いかなきゃ店に文句言え。猿でも分る社会のルールだっちゅうの。

なつかしいな、それ俺がギャグで書いたやつやん。
いやぁ改編コピペしてまで長く愛されるとは思わなんだ。

ところで関取を禁止した場合、なんかメリットあるの？

>>518
横入り（順番抜かし）を防げる

ところで横入り（順番抜かし）を禁止した場合、なんかメリットあるの？

横入りぐらいでグダグダ抜かすなよｗ
横入りされて何か困ることでもあるのかよ？

それに比べて、関取できないと満席の時や複数で利用したい時に
立ち往生しちまう可能性があるだろが！

>>520
関取を禁止するメリットに比べれば
微々たるメリットしかないと思われます

メリットって頭が痒くなるんだよな、匂いキツイし。

購入前に各自の荷物で関取しろという明確な指示がある店→絶対無い

購入前に各自の荷物で関取することを推奨している店→恐らく無い

購入前に関取しろという明確な指示がある店→俺の行動範囲には無い

購入前に関取することを推奨している店→結構ある

自分が行く店は田舎だからか、満席状態を一度も見たことがない
そんな所なら先に席取りくらいしても構わんだろ？
ちゃんと高いフラペチンコ頼んでるし

タリーズっておいしいのになあ　スタバより、よっぽどメニューも気が利いてて
いろいろ食べられるし。グッズかわいいし。

うちの近所は老若男女いて、定番的になってるね。場所もいいし、手頃な
座れる喫茶店みたいなものがない地域でもあるからいいんだろうけど。

先席より先オーダーが便利なところに増えてほしい

>>521

＞横入りぐらいで
確かに大した実害は無いかもね

横入の定義はなんだ？
抜かされたら実害じゃないんかい。

＞大　し　た　実害

あんたバカァ？

「横入り」

禁止派はレジ決済が基準なので、入店後すぐの関取は横入りにあたる
関取派は入店順序が基準なので、入店後すぐの関取はなんら問題ない

すべての店がそうじゃないにしろ先に席を確保してと促す行為を一律マナー違反だ
みたいなことに決めつけるのってなんかおかしくないですか？

派とか関係ない。
店の指示に従って席取ってるだけ。

>>532
阿呆にマジレスするだけ無駄ですよ

空気 ◆AAUP1sSsKってコピペ、なんか意味があるの？
それとも自動ロボの誤爆か？

死に席理論を崩せない限り、論理的に述べている関取しない派が優勢ですね。
ところで先日大阪に旅行して驚いた。
民度の高い地域と低い地域ではこんなに違うというシュミレーションを書きますね。

日本国（某地方除く）
１入店〜２レジで注文・購入〜３通路・階段〜４席に着く

某地方
１入店
２通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
３席に荷物を置く
４通路・階段（2及び6とｶﾞﾝの飛ばし合い）
５レジで注文・購入
６通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
７席に着く
店に入ってから右往左往した挙句他人と何回もすれ違ってぶつかって
スマートですねｗ

>>523
メリットのジンクピリチオンて、実はなんの効果もなかったんだってな。
今までの買ったぶん返金してほしいわ

＞536
ｗ
小心者の関取が店内をウロウロして困るんだよねぇ

リアルでどれだけつまらない人生おくれば、
２ちゃんにバカ書くのが生きがいになるんだろう。

強要はしないにしろ店がスタンスを書いておけばいいんだけどね
そうすればどちらがマナー違反かは少なくともはっきりする

まあ、自分は先注文派だが、関取は関取で荷物置き引きリスクや
無理矢理やればとってた席を奪われる可能性のリスクを代償としてるんだから
いいんじゃねーかとは思う
どうしても我慢ならなければ注文終わりに先客の荷物どかして座っちゃってみて
揉めたときの店長の対応に任せてみるとかね

関取vs先注文って単純に２項対立じゃなくて
同じ派閥内でも各自基準点がバラバラな気がする

◆店の構造
・カウンターが手前or奥
◆店の状況
・混雑時or空席多い時
◆席取りのタイミング
・入店時
・注文時〜商品受取前
・注文、飲み物のみ受取後
・注文、飲み物と食事受取後
◆人数
・一人or複数名

スレで話題の南大沢のおみせだけど、
たしかに張り紙がしてあるわ、しかも入店したらまず注文カウンターなんだわ、
それを横目に通過しないと席に辿り着けないんだが、
つまり店のレイアウトで>>541が言う切り分けはできんつうこのなんだけどな。
レイアウトは本来「先注文」つう構造でも、客のことを考えれば「席先」になるんだってこと。

ま　だ　ウ　ロ　ウ　ロ　し　て　い　る　小　心　者　は

社　会　か　ら　取　り　残　さ　れ　る　カ　ス　っ　て　こ　と　で　い　い　ん　 　じ　ゃ　ね　？

>>536
>>死に席理論を崩せない限り
>>関取しない派が優勢

みんなが席取りすれば死に席は発生しない等、
何度も言い返されて打ち負かされてるのに、
都合の悪いことは聞かなかった振りですか？
それとも真性のパラノイアなんですか、あなた？

くやしいのぉーくやしいのぉー、
関取に割り込まれて、くやしいのぉー

て優香、なんで席取らないの？勃ったまま飲み食いしたいの？バカなの？

うちの職場近くのドトールは昼休みに入ると常時満席で
棚の縁みたいなところに何人も並んで立ち食いしてる謎の光景が繰り広げられてるｗ
キャパ越え店舗じゃ先席・先注文の議論すら虚しいな

おにゃのこなら僕の膝の上に座っていいよ

席取り制と先注文制を比較した場合、
禁止派は席取り制だとなんか困ることあるの？
何もないなら席取り制に合わせた方が皆が幸せになると思うんだけど。

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　 ／　　　　　　 　 ＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　 ヽ
　　 　./　 ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　 　 　 　 ∨|,､ﾍ　　　禁止厨の妄想コピペがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　 　 ●　　●　　　 ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　 　 ヽ. ノ　　　（.ﾉ ￣
　　　＼　｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
　 　　 　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　 　|| l＼ ヽ

>>546
その状態で店が何も対策してないってことは店にとってはどっちでもいいんだなｗ

つかその状態になったら先席取りの方が皆にとって親切じゃね？

いっそのこと、完全入替制にしようぜ。
イメージ的にはメリーゴーランド。
座って一周したら降りる。長居したければまた並んで何か買う。
荷物で席の確保はできない。

>>551
回ってる席に乗り込む時にこぼす人続出を思い浮かべちゃった

屁理屈まだ〜？

美しい人生よ〜♪
限りない喜びよ〜♪

て歌でおなじみの色黒な歌手のなまえ教えて

カスはググるのがよろしいのではないかと

大変恐縮ではございますが貴殿におかれましてはまずはなにをおいてもググルことが最善かと思われ早漏

先質問派vs先検索派

松崎しげるでした。
ググるったらすぐわかるのになんで答えれんのけ

先にググるのは横入りだろが！

何言ってんだ
ググってる間にレス番飛ばされたらどうすんだよ
死にレスが発生しちゃうだろ

ちっ、うっせーな

関取なくしてポイポイなし。
店員に荷物どかされて実際に困るのは、関取だけ。

本音は関取したいんですが、関取推奨店がまったく見つかりません。
俺は脳内変換するほど厨房で無いので、残念ながら店のルールに
基づいて関取しないで並んでいます。

あっ、もちろん　関取推奨しない店→常識的な行動を汁→購入後に着席
なのは解かっているからしかたなく並んでいるんです。

要領の問題なので、当然会計並ぶ前にレジ横のサンドイッチは食べてもいいんですよね
え？順番が違う？
いいじゃん、関取の順番と一緒で最終的に払うものは払うんだから

荷物関取には抵抗あるけど、複数名で来ててそのうち一人が座って待って関取するなら不自然には感じないな
先注文派からするとこういうのもダメ？

ダメなんじゃないのか。なにしろアスペで融通効かないから。

ホント、アスペって言葉が好きなんだな、例の人は

気に入らない奴＝例の人

関取しない人って、
�@関取は禁止だと思ってるの？
それとも
�A関取は禁止ではないと思ってるものの、その権利を放棄してるだけなの？

席取りしない人は、自分の荷物が心配で心配で仕方ない　　小　　心　　者　　ですよ。

だから答えは�Aです。

関取してる人が一定数いるにも関わらず、店が禁止等しないことを鑑みても、

�@ではないことがお分かりいただけると思います。

もちろん、中には関取する手間を惜しむ人や、早く喉を潤したい人もいることでしょう。

例の人は３分しか我慢ができないようだｗ

敵が同一人物に見える病を治しに精神科へ行け

どうみても568＝569はたった1人の関取厨ですよ

俺もそうｵﾓﾀ

関取厨がたった一人なら、カフェにたくさんいる席取りの正体は注文厨か？

分身の術もしくは乱視

はたった1人の関取厨はこのスレッドでのことです。
立場が苦しいのはわかるが、判りきった逃げレスは止めてね＞例の人

多勢と戦うのはつらいですもんね。
相手は１人だと思いたいのは分かります、うん。

確証も得られないのにたった１人と決めつけるあたり
完全に頭がいかれてるw

今日もたった1人でハッスルハッスル〜♪

既知害くんが今日もたった1人でハッスルハッスル〜♪

割込み行為をする関取厨を排除したら、死に席が無くなって「店」「客全体」
双方に利益をもたらす。着席率の向上と平均待ち時間の減少が図れるから。

待ち時間の減少？
どういう理屈ですか？

なぁなぁ
いつまで 関取厨のわがままクソ女連中の戯言に付き合っているんだい？

関取行為はするべきじゃないという結論は何度もでてるんだから、ヒステリー女のわがまま関取厨の繰り返し書き込みに付き合わなくて このスレ 終了してイインジャマイカ？

なんで店がそうしてくださいというルールが、するべきじゃないことになっちゃうの？
あと、無駄に新スレ立て続けてるのは、禁止派の人だよ。
このスレだけに限っては違うようだが。

店がそうして下さいというルールなんてない
何で女って全て自分の都合のいいように解釈するのかなーw

店の名前まで出てるのに、確認もしないで嘘呼ばわりしかしないもんね、君は。

>>586
なぁ あんたは体の不自由な人等がいても関取するんだよな

日本人のクズだと思わないか？

いや別に思わなくてもいいよ
いつか自分に帰ってくるからその時に後悔するといいよ
色んな事を

>>587
いきなりなにをわけのわからないこと言い出すの？
ちょっと、自分の書き込みを256回ぐらい読み直してみろ。
それでなにが問題なのか理解できないなら、
今すぐ医者の診断を受けに行くといい。

>>587
今までのお前の発言からすると、体の不自由な人が連れと来て
先に席に座って待つのもクズだと見なすわけだよな？

体の不自由な人が連れと来て先に席に座って待つのはいい。
そうしてもらおうと思っても、
例の人のようなクズが関取していると座ることが出来ない。（そしてクズはカタワがウロウロしてんじゃねーよ！と自己厨な毒を吐く）
皆が公衆道徳を守って関取しないとそんな事態は発生しない。

>590
そういう人たちが心置きなく先に席に座れるようにするために
全員先席取り制にしておくんだよ
そういう心遣いわからない？

まぁそういう事だ
そんな事も分からねぇ関取クソ女は死ぬまで独り者だろうなw
周りに誰一人もいない孤独な老後を送って下さい

>>591
>まぁそういう事だ
お前の事じゃなく 590に対しての
そういう事だ
だからな 念のため

>>591
お前のような関取厨がこの世にいたら、体の不自由な人が席につく事が出来ない事わかって言ってる？
事故中なお前には分からんだろうが、先に注文をして席につくようになればそういう事は起こらんのだよ

ほんと関取厨はクソだな

体が不自由といっても見た目ではわからない病気も沢山あるわけで。
心臓が悪いとかリウマチとかね。病気には若いか年寄りかも関係ないし。
禁止厨はそういった人達の事も見てわかるとでも思っているのか。

席を替わってあげるという優しい心をもってるから大丈夫

ここのたった1人の関取厨が言ってる589とか595みたいな意見て、
「ハァ？それでお前が関取していい理由になるのか？」としか
答えようがないわな。

>>597
そういう意見で先席取り制度にしておけば問題ないね
てことだから席取りしていいんじゃね？
もちろん体の不自由な人だけ先に座ってもらってもいいけど
591が言ってるような気遣いをみせて最初から先席取り制度にするわけだから
みんなが座らなきゃ意味ない

関取制にしたら、体の不自由な人のアドバンテージがなくなるだろ。
良識に任せて基本先レジ制なら、体の不自由な人はアドバンテージを享受できる。
例の人はこんなことも分からないかなあ・・・・・・

うわ・・

お前が脳の不自由な人なのはもうよくわかったから、早く入院しとけ。
特殊例まで引っ張り出して何言ってんだ。

>>600-601
ヘタな手法だな。
そもそも特殊例まで引っ張り出したのは>>589の関取厨の側だ。
その体の不自由な人のケースを、延々と議論してるだけ。

そして関取厨が苦し紛れに出した特殊ケースの話でも、>>597>>599によって
論破されたわけだ。
結果、論理的反証の出来ない関取厨は>>600-601で敗北宣言した　←今ｺｺ

一番最初に体が不自由な人の話を出したのは禁止派の>>587

禁止さんの嘘はいつ見てもすごいなあ。
自分で言い出したんじゃないか、体の不自由な人とか。

関取厨のクソ女の粘着力は痛いな

>>599
優位に立つ必要ってあんの？

論破とか敗北とかにこだわるのはアスペの証拠ｗ

店が提示したルールに従うのがベストだと思うし、
関取推奨の明示がされていれば、関取するべきだとは思う。
だけど、>>26 >>63のようなケースを「席取ってください」と脳内変換できる過程がちょっと理解できない。
単純に時間がかかるので待つか退出するかの選択肢を暗に提示しているだけに思えるな。

自分は先会計の店では「客」として認識されるのは注文時点だと思っているので
やはり未注文の「見込み客」の時点で席に着くのはちょっと違和感があるな。
公共施設の食堂のように、食事しなくても無料で滞在できるような場所は別として
この種の店では滞在についても有料サービスとして含んでいるはずだから。
（その証拠に、注文なしでの滞在は許されない（はず）。）

もちろん「見込み客」として注文を待つ間に席を取っておくという行為は許容されると思う。
ただ、その権利は注文を済ませた「客」よりは弱くてしかるべきなので、
「見込み客」が先に席をとることは可だが、先に注文を済ませた「客」から
席を渡す要求がなされた場合、関取はそれに対抗できない、と思う。
もちろん「客」から席渡しの要求がない限りは、関取の権利は有効。
つーのが自論。

何を常識的な見解を言ってるねん。
関取厨が関取しない派対して立場が苦しいことを承知の上で
例の人は必死で俺たちに吠えてるだけなんだからさ、ネタとして楽しめばいいんだよ。
論理的にやり込められた例の人が、今度はどういう切り口で無駄な抵抗を
見せるかというね。

根拠なしの一方的な勝利宣言ですねｗ

詰まらないので、はい次の人〜

論理的というのは前後の因果関係に断絶の無い理論展開が出来て初めて論理的といえるんだが、
根拠無い自分ルールと妄信に根ざした結論の側から逆展開された、
飛び石理論の禁止理由では、論理的などとはお世辞にもいえないぞ。
まずは、相手の証言を否定材料無しに嘘と決め付ける事と、
横で聞いてたわけでもないのに、どこから総結論付けたすら不明の
「店員はまったく違うことを言ってるのに、脳内変換で席取りをしろと解釈している」という、
妄言をやめない事には、まともな理論展開にはたどり着けないよ。

全店舗かは知らんけど、スタバは店員に席予約頼めば席にちゃんと「予約席」って札置いて確保してくれるよ
つーことは店員に許可を得た上で、店側に席取りしてもらうのは全く問題ないだろ
自分の荷物で無断で席取りするのはアリなのかというのがラインじゃねえかな
店側の融通を考えると勝手にやってくれた方がありがたいんだろうけど
この方法を前提とすれば死に席だの、コーヒー持って席探しでウロウロだのの論拠は消えるんじゃないかな

関取は注文をしてからやってくれ
注文せずに入店後一目散に席をとりに行った場合 店舗スペースの不正利用とみなし 店員にクレームつける事にしている
買ってないのに席使っている人がいるよってね

どうしても席を取るならお金を払ってからにして下さい

それなら誰も文句は言いません

逆にお金を払う前に席を取れば 周りから文句や店員から注意を受けますよ

どちらがスマートで気持ち良く飲めるかは一目りょう然

関取厨を相手にもめてる人は何回か見た事はあるけど、その逆は(先に席を取らないでもめる事)見た事がない という事からも明らかです

買ったあと座ろうおもたら満席だったことあるけ？そしたらどうするのがスマートけ？彼女つれてた場合として。

>>613
だーかーらー

とある人が店に入ってくるとするでしょ
その人が先にレジに行くとするとレジしてる間誰も座ってない席があるわけだ
だったら先に荷物置いちゃってもいいわけでしょ
不正利用だと店員に訴えてもその人は買い物してるわけだから店員は何も言えない

これを入店一人目から行っていくとどう？誰とももめない
実にスマートじゃん

何にこだわってるのか知らないけど頭の固い禁止派がいるからもめることになるんだよ

>>614
オーダーして金払って、注文品が出て来るまでの間に彼女に席についてて貰えば良いかと。
それなら>>613のような禁止厨も文句言えないはずだよなw

>>615
それは来店客全員を強制的に先に関取させて、初めて成立する話だな。
もちろん店側が来店してレジに並ぼうとする客一人一人に「先に並ぶな、
席を確保してからだ」と指導ｗし、かつ関取制の旨を掲示して。
その場合も荷物で席を取らせるのかという問題は抱えるがな。

禁止派の人の思想が見えてきた。
要するにこの人、「人類は俺以外すべからく愚民。だから俺が定める理想に従え」
って、妄想の中の世界の救世主なんだよ。
現実世界じゃ誰も耳をかしてくれないから、ネットで吠えてるんだね、きっと。

なぜ関取厨は吠えるだけで、論理的に自分の主張を書けないのだろう？

>>616
それだと彼女に席さがしさせるのけ？しかも席ない場合、彼女がどんくさい感じにならない？
男としてどんなのがスマートなんかな

>>620
自分の常識の無さを彼女に見せつけてるだけだな。
ちゃんとお金を払ってから彼女なり自分なりが席を探して座る。
そんな簡単なことも出来ないなら、ひきこもってろ

>>616
そうだよ。
ちゃんとお金を払ってるなら問題ない。
それでも多少あさましいが、お金をレジで払い、品物を受け取るまでの
間に席を探してくるのは、問題ないと思うね。

注文も支払いもせず席を取るのは論外で、席の不正利用になります

>>621

何であんたがルールブックになってるの？
お門違いだよ。

店が先取りを禁止あるいは阻止していないかぎり
先取りしないと立って飲むはめになる
よって先取りするのは合理的かつ規範にも反しない

例の人
622=623

>>624のように、反対意見を唱える人に「例の人」とか言うレッテルを貼ると、
自分が勝てるのだと信じている、40年前のアレな人たちみたいな考え方の人って、
なんで減らないんだろうね。むしろ自分の愚かさをアピールする結果にしかならないのに。

頭の中がアレだからじゃね？w

店員以外の誰に何を言われようと席取りしますが何か

ポイポイ厨が現われたら器物損壊で交番に連れていきますが何か

というより、断りなく人の荷物を手に取り動かした時点で、
解釈しだいでは窃盗に問える。
道路検問のときに、警官が運転手の提示した免許証を、
勝手に手からもぎ取ったら、強盗で訴えることも出来るのと一緒。

暴行や脅迫がないから強盗は無理
せいぜい窃盗だな

窃盗にもならないよ。
忘れ物　またはゴミだから

ゴミや忘れ物を触ろうが捨てようが、窃盗にも器物破損にもならない。
本人不在で置いている方が悪い
これ世間の常識

コーヒー頼もうとして並んでいる時に入店してきた女が、先に席の方へ行って
関取しやがった。その後、私の３人ぐらい後ろに並んだ。
その自己厨ぶりは人としてどうなの？

別にどうでもいいし興味ない。

だいたいレジに行くのに席を取る必要があるの？
席は飲食する場所。食べるモノもないのに必要ないよ。
それにモノを置いて誰も使えない状態にするのは営業妨害。
２人以上だって同じだよ。
待ってるだけで使えるのなら、浮浪者が居座っても同じ。
テーブルは荷物を置く場所じゃない。買った商品を置く場所。

反対に、レジを終えた人は既に商品を手に持っている。
レジに向かう人よりも先に席を取る必要がある。

こんなの常識だろう。

レジで買う時は順番守って、席は守らない。
他人が見てる場所ではルールを守って、見てない場所では守らない。
本当に汚い人間だね。

必要ないなら席を取らなければいい
営業妨害かどうかは営業者が判断すること
おまえが口を出すことではない
関取に先を越されて悔しいのか知らんが

>>633
必要あるから取るんだよ
脳内基準で順番云々って、馬鹿なの？阿呆なの？池沼なの？

>>関取に先を越されて悔しいのか知らんが
関取する能力が一種の優れた技術だと思ってるのかｗ
関取しない派は関取出来ないんじゃなく、先に並んでいる人の事を考えて敢えて関取しないんだよ。

>>営業妨害かどうかは営業者が判断すること
店は死に席つくるバカを迷惑がってるよ

関取派がいると、関取しない派が迷惑する。
関取しない派がいても関取派は迷惑しない。
迷惑してる側が是正を問うのは道理。

結局は全員が関取せずに列に並ぶか、列を無視して荷物置きするかしかないわけで、
だったら関取しない方向のが無駄がなくてよい。

って結論はるか昔から出てるのに、
なぜに関取厨は荷物置きがまるで生命線かのように権利を守りたがるのか。

>>637
それは関取厨のほとんどがわがままな女だからでしょう
どうにかして席に座れるように自分を肯定しないといけないと思ってる病気持な人です
電車やバスを見ててもわかるけど、乗って一目散に空いてる席に走って行くのはほとんど女の人でしょ(おばさん含め)

こういう人たちは、本当に可哀想な人です

一人で四人席に座ってる人も大体女の人
別に差別とかじゃなく 事実なので仕方ない

>>634
普通に考えて営業を妨害する行為になります

並んで注文し商品を待ってる最中に 座ろうと思ってた席が目の前でなくなれば 商品をキャンセルせざるを得ないわけですよ(店内用から持ち帰り用に変えた場合でも作り直しになります)

もうお金ももらい 商品も作ってる時にキャンセル又は作り直しすれば、店にとっては損害になります

関取しなければこんな損害も起こり得ないわけですよ

先注文は、あくまでも席を取れないのではなく、敢えて取らないのです
周りの迷惑を考えてね

2人以上いた場合でも、注文しお金を払った時点で(自分の順番が終わった時点)席に座る権利を得られるので、それから関取すればいいだけでしょ

なんで関取厨は、そんな簡単な相手を思いやる事ができないんですか？

自分さえ座れればいいと言うのがはっきりとわかる行為で 道徳心のカケラもない行動ですね

こんな人が増えるから犯罪も増えるんだなと思わざるを得ないよね

勝手に思ってな
どう思われようと興味ないから

>>640
お前が興味無いのは別に興味ない。
せいぜい絡まれないように気をつけな。
道徳心の無い行為は、指摘を受ける事は多々ある。
お前のようなヤツは指摘を受けたら、素直に謝らないだろ。
そうするともめごとを起こすことになる。

けがしないようになｗ

席取りが悪いとは思わんのだから、謝るわけないだろ
アホ？

>>636
先に並んでる人間が席取りしてないと決め付けてる時点で(ry

>>642
悪いことを悪いと思ってないのは、典型的な犯罪者の匂いがしますね。
アホ？

>>643
日本語読解能力のないチョソですね。
国に帰れよ。

先に並んでいる人　というのは先に関取をせず先に並んでる人　という意味だろ。
そんなこともわからない関取厨はほんとノータリンですね

禁止派って道徳心だとか良識だとか常識だとか言う癖に、
チョソとか差別用語を普通に使うんだよなぁ。
何書いても全く説得力がないんだけどｗ

日本語が理解できていなかったことについての棚上げについて。

巣板が復帰するまでコーシー板はいつもより多く荒れておりますね。

>>644
悪くないことを悪いと言われましても

席取りされたくなかったらセルフに来んな

席取りしたいならセルフに来んな

席取りはセルフでしか出来ません
なので関取はセルフに行きます
なので関取を見たくない人はセルフに来ない方がいい

なるほどw

>>649
悪いことを悪くないと言われましても

>>652
普通の喫茶店で必死で関取すりゃいいだろ。
店に入るなり一目散に空いてる席に走りこみ、荷物を置いて
店員の前まで行って、「ヴレンドイッコクレ」と言って、悠々と席に着けばよろし。

よってセルフに来るな

関取なんてやったもん勝ちなんだよバーカ

>>656
ああーー、女々しい。
女だろうがおばさんだろうが、気をつけないと指摘をされて恥ずかしい思いをするか
悪くするとケガをするかもしれないから気をつけた方がいいぞ。
不特定多数に不快な思いをさせてるわけだからな。
それを承知でやってるなら覚悟はしておいた方がいい。

大人なら責任ある行動を取ってください。
自分の子供がそういうのを見て育った時、どう育つのかも考えてな。

やったもん勝ちなんだよバーカ

そんなことをリアルに言ってたら、




あーまんどくせー　これ以上書いてもこのバカにはなんの意味もねーか

禁止厨は暴力で解決かよｗ

迷惑をかけてるんだから絡まれてもおかしくないといってるだけだよ。
それを暴力だと言ってる時点であんたおかしいよ。
クソアマだねあんた。

周りに迷惑をかけてる人が行く末どういう対応を受けてるか想像すればわかるだろ。

成人式で暴れる新成人は少なくとも、当局に連行されるよな。

周りに迷惑をかけてる成人はどうなるんだろうねｗ

>>649と>>654がこのスレを象徴してるな

禁止派は席取りすべきでないことを前提に、関取派は席取りしても構わないことを前提に考えてる

結果話が噛み合わず、次第に罵倒合戦へ

それに辟易した住民が去るものの、また新しい住民が参加

これの繰り返し

>>659
迷惑と犯罪は違いますからｗプッ

憎まれっ子世にはばかる、ということわざもあるよなw

>>661
迷惑行為は犯罪ではないと？

その理屈なら痴漢も地域によっては犯罪ではない事になりますねｗプッ

犯罪は迷惑行為の延長上にあるんです。

>>663
強制・公然わいせつ罪、各都道府県の迷惑防止条例に抵触しない痴漢行為は犯罪ではありません
なぜなら犯罪とは、(広義の)刑法に規定されている罪を犯すことのみを指すからです

頭ワルｗプッ

>>664
じゃあ、あなたの理屈だと、痴漢はやっていいことになりますね。
迷惑な関取行為はやっていいことらしいので。

頭ワルｗプッ

勘違いしてる人がいるようだが、
席とりが禁止されている店で
席を取るなんて言ってる人は居ないんだ。
席とり禁止などされていない店で、
しかも大体においては、店の指示で、
席を先に確保しろと言われる店で席を取って何が悪い？と、
そう言ってるだけなんだ。
しかるに禁止の人いわく、
・｢脳内変換だ！そんな店はない」と主張。
・｢席は取らないのがモラル」（あらゆる前提を無視）。

となるので、この禁止の人だけが、
一方的にかみ合わない発言してるだけなんだよ。
考えてみてくれ。
彼は自分がルールブックだと言ってるんだ。
自分の店じゃないのに。
実際、その店の方針がどうなのかの確認すら彼は欲しない。
彼の中では、｢自分が正しい」という前提が先にあるから、
まともに相手の話を聞かない。
だから、勝手に勝利宣言ばかりするんだ。

>>665
構成要件に該当しなければ法的には問題ありませんが、それが何か？

>>659
迷惑だと言うだけで禁止にできるなら、
おまえがカフェに来ること自体が迷惑ともし言われたら、
おまえは立ち去るのか？

街頭演説ってすごい迷惑なんですけど、あれ止めてもらえるんですか？

それは迷惑行為による利益と、被迷惑行為による不利益を比較衡量して判断される

関取に割り込まれぐらいで死にやしないだろw
器が小さいな、禁止派の人間も

>>666

ダミアンよ、関取が禁止されてる店で関取しないのは当たり前。
それでも関取をして何が悪いという頭の悪い関取厨がいるから駄目なんですよ。

先に席を確保しろといわれる店は、店内が混んでるから、席が無いとクレームを受けるのが嫌だから
店が、そう言って体よく、暗に店内お断りをしてるだけ。
その店が、空いてるときに同じことをいうか？　いわねーはずだ。

その証拠に、店内に空きが無い時、スタバでは、店内客が来たときはドリンクを売らないよ。
持ち帰りなら売るけど、店内の場合は売らずに、空き待ち用の椅子に座って待ってもらうという店もある。

その間にサービスで小さいカップに珈琲を入れてサービスしてくれるけど。

自分がルールブックだと思ってるのは、関取厨のほうだと思うが。
一般常識である先注文に対して、関取行為は正当だという訳のわからないルールを作ってるだけ。
常識を常識出来ない人が増えれば、ルールにするしかないがな。

一連の流れを見てみると、関取派って、レベル低いね
言い訳を必死で探してる感じ。
その言い訳が見つからないと、煽ったり荒らしたり。
そんな感じだね。

レベルの高低なんかに興味ない

>>675
何度、そんなお前なんかに興味ないと言ったらわかるんだ。

＞店内が混んでるから、席が無いとクレームを受けるのが嫌だから
＞店が、そう言って体よく、暗に店内お断りをしてるだけ

＞一般常識である先注文

これが噂の妄想活動家ですか？

>>676
興味ないなら絡むなよ

>>678
お前もな

>>672
だから、なんでいつもあんたが勝手に｢席とりがそういうこというからしかたなく」
とか、勝手にシチュエーションをきめるんだよ。
ちょっと入院してこい。

スタバじゃ席がない時には、店内客には売らない？
それ、どこの店？聞いたこと無いよ。

>>680
＞なんでいつもあんたが勝手に
はぁ？
いつもってなんだ？ｗ
お前いつからはりついてる粘着だ？
入院する必要があるのはお前じゃね？

なんか悔しい思いしたのか？ｗ

フロアに店員の目が行き届く店舗では、そういうところもあるよ
ただし席が空くと、店員自ら予約席プレートをおいてきてくれるけど
この場合、完全セルフ店とは言えないかもだな

>>681
お前が聞いたことあるかなんてどうでもいい。
すぐ見つかるんだから自分の足で探せや。

禁止派の人に質問なんだけど、席は早い者順？それともオーダー順？

>>672
それって関取制じゃん

>>686
待ってる間注文を取ってないし席にも座れないんだから関取じゃないだろ
関取というのは、注文をする前に席取ってそのあと並び注文する行為をいう。
席に座ることも注文で並ぶことも許されていない、入店しているとは認められていない状態ということ

先注文制の徹底
先席取制の徹底

どちらにしても問題なくなると思うけど
お互いそれは認めてる訳？

>>686
だって席が空いたらその人が注文終るまで誰も座ってないけどその人の席なんでしょ？

>>689
別に汚い荷物で席を取ってるわけじゃないし、その人の席というのも座るまでは決まっているわけじゃない
購入して席にすわって初めて席を利用できる。

今日の一連の流れを読んでみたが、論理的なレスという点で
関取しない派の意見の方がマトモ。

関取厨の抵抗が空回りしちゃってるｗ
ここまで差が付くのは関取厨がたった1人（論理的な意見が書けないで
ハッスルするだけの人）で、そいつがレベルが低いから？

>>691
どっちもどっちだと思うけど

>>690
じゃあ>>683のように対応してくれたらどうなの？

>>693
それはクレーム対策としての対応ですね。
客が席を取るのと店が席を取るのでは、意味が全く違います。

>>629
なるよ。
相手の同意を得ないで手からもぎ取った時点で、強盗にとえる。
弁護士がなんかの本にそう書いていた。

>>682
じゃあ何でいつもまったく同じこと書くんだよ。
そんな明らかにおかしな理屈、世の中に二人と唱える奴はいない。
あんたはエスパーか？
なんでどこの誰ともわからん人の書いた「席取りを指示された」という証言に対して、
「それはお前が無法者だから店員が仕方なくそうした対応を取った。でも店のルールとは違う」
なんて断言できるんだよ。
もう一度言う。
そんな異次元理論唱える奴は、世の中に二人といない。

なんかまたおかしいのが出てきたな。
ちょっと匂うぞ

>>693
でも店の方針で注文した人から順に座れるようにしてるんだから予約プレートがなくたって
店がとってくれてるようなもんだよ。
それって先席取りになるんじゃない？

なんか結局荷物を置くかどうかにこだわってる気がするね

>>698
注文した人から順に座る事＝注文先制
注文する前に席をとり、あとから注文する＝関取厨

まず店の方針がわからない時の場合を話し合ってんだろ？
店が方針を言ってるんなら従え
禁止派は席取制の店で荷物が気になるなら予約プレートでも借りろ

てことでどちらか分からない時どちらにするのか？
だいたいどちらの制度にしても全員が同じルールに従ってるんだから
どちらにしても整然としている

だとしたらどちらがより良いのか


ここで、
死席とか言ってる人いるけどこれは両者が入り乱れた時にしか生まれないので
どちらが良いかと言う理由にはなりません

はいどうぞ

>>700
それでも禁止原理主義者はとにかく禁止。
席取り制の店などこの世に実在しないから禁止とか言う。

>>700
先に関取をみんながしたら、店内注文をしていない人が殆どとなり、本当に注文する人かそうでない人かもわからず
とんでもないことになると予想される。
席を取ってるんだ　と注文もせず席に座ってても問題ｊない　という輩も出てくるだろうね。

逆に先注文であればそういう事は一切起こり得ない。
何をどう見ても、先注文がいいのはちょっと考えればすぐわかる。

>>691
何で君はいつも自画自賛レスを書かないと気がすまないの？

>>703
脳内全員敵は一人だけ現象ですか？ｗ
病院行けば？

>>702
自分の理論の「メリットであると思われる、もしくは思う」面だけしか認めず、
自分の理論に対する問題点の指摘は、根底から否定するだけの人は、論にならないから、
こんなところの話し合いのフリなんかしないで、地面に穴掘って叫んでると良いよ。
あなたの理論にはすでに何度も「トレーを持ったまま、席もなく立ち尽くす人が続出して危ない」
という意見で混乱が生じることが指摘されています。
これに対してあなたはもう3年ぐらい、有効な対応を見せていません。
ただ「ウロウロ厨」なとど言う中傷レッテルを貼り、それで「論破した」とか言い張ってるだけです。

>>704
じゃあなんで>>691の書き込みはいつもどうりの文の後に書かれるいつもどうりの文なの？
「そのとうり！えらい！」って書くだけで中身がないレスは無駄だからやめろといいたいんだが。

ならないよ。
弁護士がなんかの本にそう書いてた。

>>695
ならないよ。
もぎったぐらいでは暴行にはあたらない。
弁護士がなんかの本にそう書いてた。

誰が暴行言ったｗ

もぎった？
映画館とか遊園地の入り口で半券回収する人がどうかしたか？

強盗罪が成立するには、暴行か脅迫行為が伴わないと成立しないよ

>>646
その人はずっと以前から、席取りする派の人のことを朝鮮人とか大阪人とか決め付けて、
変な差別意識バリバリなくせに、モラルとか品格とか口にする変な人なんですよ。

>>711
今手元にミニ六法あるんだが、どこ読めば書いてあるのか、該当する箇所教えて。

>>711
横レスだが、相手の合意無しに免許証をもぎ取る行為は、
相手の意思を無視した強行な行為なので強盗に分類されるよ。
ただし、それを認めさせるには、まさしく敏腕弁護士級のスキルが必要だが。

なんで変な脱線が続くの？

例の人が論理的にやりこめられてるのを誤魔化すため

>>716
具体的にどうやりこめられた？
それに対する反論が付いたことは無い？
あなたはいつも見ないフリをして、ほとぼりが冷めたころに
同じことを繰り返し言う癖がある。

>>705
>>「トレーを持ったまま、席もなく立ち尽くす人が続出して危ない」

そんな大袈裟な問題か？ちょっと待てばどんどん席は空くぞ。
オマエみたいな「待ち時間０じゃなくちゃ恐くて入店できない」奴が
ネットで吠えてるんだよなｗ

>>713
刑法236条1項

>>718
その通りだな

>>718
大問題だろう。
混雑した店内に、珈琲乗っけたトーれー持った人が多数うろついてる店なんて、
店の視覚イメージにも関わるわ。
ちょっと待てばとかいうなら、まず先に空き席が出来るまで待ってから、
席を確保して、それから並べば良いじゃないか。
どう考えても、先に席を確保するほうが、一目散の行動とは程遠い、
ゆとりある行動をとってるぞ。

>>720
だから、何の主張も無い同意レスは無駄だからやめろ。

>>722
その通りだな（ププ

ちなみに「席がないと困る、俺が席に座れるか（関取する席が空いているか）わからない店なんて糞」と騒ぎ立てるのは関取厨だけです。
一般の人は、普通の混み具合ならすぐ空くから 空くまで待てば良いというスタンス。
異常に混んでる場合は店員が言うし、買う前に分かるから止めれば良いだけ。

関取厨って・・・・・・まあ、子供なんですね

席を取るには、まず空き席が出るまで待つ必要があるんだが？
明らかに混んでいるのに確認もせずに、一目散に並んだあとで、
席が無くて呆然としているほうが間抜けじゃない？
そもそもこの話は、「俺が珈琲もって席に付こうとしたら空いてなかった！
これは先に席を取る奴が『俺の』席を盗ったからだ！」といういちゃもんじゃないか。
先に並ぶのは自由だが、いいタイミングで座れないのを、他人の責任にして、
「俺は何も悪くない」と大声で叫んでいる姿は子供じゃないと言う気か？
大人の世界というのはな、たいていのことは自己責任なんだよ。

おいみんな、少し落ち着けよ
各自好きな様にやればいいだけじゃないか♪

独身板まだ復帰しないん？

>>725
だから子供なんだよ。
全然日本語理解できてないだろ。
もうちょっと大人になって、自分の稼いだ金でカフェに行ってください。

臨機応変に空気を読めない人が大人だとも思えんが。

例の人、今日は朝からハッスルハッスル〜ッ！

関取行為が良い事か悪い事か、その辺の５歳児に聞いたって
悪い事と言われるに決まってるのにね。
なんで自分の独りよがりな迷惑行為を正当化させようとするのかなあ。

もうレジカウンターの横に簡単なゲートを作って、
客席エリアとレジエリアに分離しちゃえよ。
名づけて「関取厨（小市民）返しゲート」ね。

＞関取行為が良い事か悪い事か、その辺の５歳児に聞いたって
＞悪い事と言われるに決まってる

独りよがり乙

>>731
「それだと客席の様子が判らないだろ。俺はすぐ座れる状態じゃないと
　商品を買わないつもりなんだから」と、ほざくだろうな、例の関取厨。

もうアホかと。それぐらい見渡せよ。見込み違いで座れなくても、見込み違いをした程度ならすぐ席空くよ。
別フロアがある場合は、レジの店員が「今、お席の方満席状態です」とか
情報を出せいいし。混み具合がわかるモニタが付いてる店もあるよね。

板丸々在日のあの人のブログ化してますがな。

＞席を確保する権利は、オーダー後に発生する。

その権利は何によって正当化され誰によって保証されてるわけ？

＞席を確保しようとする客席移動者が増え危険である。

意味がわからない
仮に移動が増えたとして何が危険なの？

＞席取りにより座席の有効利用率が下がる。

意味不明

＞席を取っているのか、無断利用かの判別が困難になる。

意味不明

そんなゲート、通過して席取りしに行くだけだろＪＫ
もしそれが許されないというなら、もはやその店は席取禁止明示店だな

なんで席取りの行為にいちいち絡んでくるの、禁止派の人って

無意味に列んでたちんぼでモカフラペチーノを直立不動で飲むってホモ特有の性癖ってマジっすか？

>>737
それが常識的に、また道徳的に良くない行動だからですよ
小学生からやり直せ

同胞が２ちゃん攻撃した結果自分の巣が復帰しないってどんな気分なの？

>道徳的に良くない行動だから

席取りが道徳的に良くない根拠は？

>>741
そんな簡単なこともわからないなら、本当に小学生からやり直してください。
さてはリアル小学生？
だったら道徳の先生に聞いてください。
私はあなたの先生ではありません。

>>742
要するに「道徳的に良くない」と君が思ってるだけでしょ
そもそも「道徳的に良くない」といえるための必要十分条件書いてごらんよ

>>742
おれは席取りが道徳的に悪いというのは初耳だが、もしそれが小学生でもわかるぐらい簡単なことなら、ここで説明してみてごらんよ

俺がルールブックだと思い込んでる奴に筋の通った説明なんて出来っこ無いだろ

関取女、必死で絡んでくるなｗ

ますます妄想が激しくなっているようだな

禁止派と席取派が混ざると
禁止派がどうしても弱くなってしまうから
道徳的な話になってしまうんだよ

最初から全員席取すれば問題ない

道徳的なって、そもそもこの人（禁止派）の言う道徳って、
前提条件を無視した持論の押し付けだから、
世間の道徳とは、明らかに異なってるんだけど。
と言うか、きわめて独善的で、非道徳的だよ。

>>748
弱くなってしまってるのは関取派の方にしか見えないが。
結局心の底では悪いと思ってるからこのスレが気になるんだろ？
禁止派がまともな事を言ったら、自分の大事な席を取られてしまうかも
という小心な関取派が、言い訳混じりの荒らしの含んだ書き込みしてるようにしか見えない。

>>749
ほらなｗ
何が前提条件だよｗ
道徳に前提条件なんかない。

ACのCMをしっかり見ろ

初代スレ立て人といい、過疎スレ蒸し返し人といい、すべて禁止派の人だよ
「現状」に不満なんだろね

席に余裕がある広いとこだと、どっちでも気にならないな

>>750
いいからさっさと>>741>>743>>744に答えてくれ

>>751
>道徳に前提条件なんかない。

つまり席取り禁止は無根拠な道徳的判断ということだよね
だったら>>1みたいな理由付けらしきものを持ち出す必要ないよね
ただ「私は席取りはすべきでないという道徳に無根拠に従います」と言えばいいだけの話

道徳に前提条件は無い？
じゃあ、君は病弱の人が、
ゼイゼイ言いながら電車のシートに座っていても、
元気一杯の老人に譲るべきだと思うわけだ？

＞結局心の底では悪いと思ってるからこのスレが気になるんだろ？
＞小心な関取派が、言い訳混じりの荒らしの含んだ書き込みしてるようにしか見えない

>>750のこの部分が例の人の逆鱗に触れたな、その後の粘着ハッスル振りが笑える。

>>757
だからそういう素っ頓狂な中傷ばかりしてないで、
聞かれたことに真摯に回答なさいよ。
品とかモラルとか言ってるくせに、
自分が一番下品でモラルが無いじゃん。

新参者がいそうなのでいちお書いておくけど、このスレは空気ことココイチという在日のホモの常駐自演スレです。
ひとりで両者の役どころを演じてアホを釣るのが楽しいという悲しき無職の総合失調症をニヨニヨとからかうスレです。

ではどうぞー
　　↓

以上、自己紹介でした。

>以上、自己紹介でした。

ちっくしょおおおお
うっせええええええよおおおおお
毒雑鯖がまだ死んでんだよおおお

という意味かな？

パチンコ同様、何かを置いて席キープ

761
つまんない

>>750
このひと日本語分かってないね

馬鹿が必死に書いたんだろw

と、言う馬鹿。

と言うしかない本人

乙

と、言う馬鹿

乙

注文派によれば席は注文順と言うことらしいけど、
と言うことは、先に注文した奴より前に席へ座っちゃいけないってこと？

現実的に今のセルフのスタイルで、
先に席取るなって言うこと自体がナンセンスなんだよ
明確なルールもないんだから、結局座ったもん勝ちだろ？
そりゃ、先に席を取る人が出るだろうし、
それを見れば、先に席を取るのが正しいと思う人もいるし、
そういう事が続けば、先に席を取るのが常識になるだろ？
今はその通過点なんだよ。
順応出来ない人が文句を言って、
順応出来る人がうまく利用していく。
いつの時代も順応出来ない人が損をするってことだな。

注文派の奴は、お代わり買う時も一旦席を空けてもう一度最初から並び直すのかな？

よくいく店はひっきりなしに混んでるので店員に「先に席をとってくれ」って言われるけど。
狭い店内で、飲み物もって右往左往されちゃたまらんだろ

店員に「席あるの？」って言われるのはありがたいことだよ。
席無く右往左往は、危ないし第一、みっともない、かっこ悪い。

危ないしみっともないしかっこ悪いのは自分だと気づいていないアホ女が1人でほざくスレはここですか？

そうです。
ここは、席取り禁止とプロパガンダするも、虚しく空回りしてるスレです。

>>771　もちろんだ、ランプの下の受け取りカウンターの真横で直立不動で順番を待つ。
>>772　明確なルールがなければ既存のマナーに則し入店順というのが真っ当な人間だろう。
>>773　あたりまえだ、新しいオーダーになるなら当然に新しく席の確保という手順になる。
>>774　右往左往？なにを言っているんだ受け取りカウンターの横で静かに待てばいいだけじゃないか。
>>775　落ちつきのないガキの理論だな、立って待てば危ないということはない。

と、下手くそな釣り氏が一生懸命あおってますｗｗｗ

まぁでも、右往左往ってのはアホっぽいと思うんだよね。それへの皮肉だったわけなんだが。

>>778

>>>772　明確なルールがなければ既存のマナーに則し入店順というのが真っ当な人間だろう。

なんの反論にもなってねぇな
マナーなんて日々変化するものだから、
順応出来ない人間がバカを見て、
損をするって言ってるんだよ

なんだコイツw

反マナーに順応って脳味噌ウンコなんじゃねーの？

率先してウンコに順応する意味がわかんねーからw

煽るならもうちょっと面白くやってくれないかぁ・・・・

>>778
その既存のマナーって、どこにあるの？
君の脳内でしょ。
どこまで争っても君の持論の根拠は思い込みの域を出ない。
つまり、君には明確な論拠を示すことが出来なかったということだ。

>>782
苦し紛れのウンコ攻撃かよｗ
禁止派は小学生レベルだな

席取り反対厨は、まるであの捕鯨反対団体みたいだ。

マジレスな。
このスレってことじゃなくて世の中ってまず列ぶ意識が根強いと思うわけよ。
で、このスレで語られている席とオーダーの関係はセルフ店という性格から
イートインかテイクアウトか利用者しか分らない部分があることから、必要なら自分で確保だと思うのね。
でも前述の意識が邪魔をして気後れするひとや頭の固い人と、合理的な人との間に軋轢が生じちゃうのね。

ま、時代は席確保だろうね。
もうすこし柔和に言うなら席の確保はご自由にと言うことだろう。

満席時は席取りするにも並ぶけどな

あ〜あ。またいつものあの彼が在日根性丸出しで暴れてるんだけど、どうしようもないねぇ・・・

在日根性ってどんな根性ですか？

>>790
一目散に入店後直ぐに関取にいく根性です

道徳的もなにも
許しちゃってる（何も注意しない）店は結構あるから先席取りは覆らないよ
だったらそれに合わしちゃう方がもめないし道徳的に云々なんて言う必要もなくなる
全員が同じならそれが常識になるし
それが嫌ならセルフカフェの定義を自分でつくるしかないな
頑張れ
ここではなくね

>>791
ソースは？

ソース厨うぜぇ

そもそも禁止派の単なる中傷行為がうざいんだが

俺の行く店は「まず席取ってくれ」というんだからそれに従う。

>>795
そうそう。例のひとは行儀良く先にレジに列ぶことを禁止させようとするのがうざいわ

後先考えずにまず注文する奴に言われたくない

>>798
後先考えてるから先に並んでる訳なので、後先考えずに関取する奴に言われたくない

だったらウロウロしないでね？

俺は先に注文してから満席だったら
飲み物がなくて荷物だけ置いてある席を探して
勝手に荷物をそのへんに放り投げて座って飲むけど
何か？

はいはい、在日在日。

>>801
マナー違反者乙

席取りしていた客から文句を言われたら
「で？　文句あるなら警察でも呼べば？」
と答えます

>>804
そりゃそうだ
忘れ物や落し物と同等だから一割もらってもおかしくない

使用中の座席の荷物を無断で破棄等すれば、占有離脱物横領罪や窃盗罪に該当します。
進んで１１０番通報しちゃいましょう♪

さすが戦後のどさくさに土地を不法占拠した人種は
席に置いてある物すら放り投げたりと笑わしてくれますな

>>806
お金払ってないんだから使用してるとは言えない
そんな事は常識で 店の人に聞いてもそう言うよ
聞いてみな お金払って無いけど使って良いですかって
ダメって言うから

事実池袋の某B1にある店では 店外にある椅子に 購入してない人が座ってたら店員が退いてくれってちゃんと言うぞ

購入を前提をした着席は使用というか、正当な利用だよ。
ソースは俺、ちなみにスタバの店員だから。

でもさ、スタバとかで勉強してる奴が食事のためか数十分離席することあるじゃん
ああいうのは荷物どけてもいいと思うんだよね

スタバの店員なんてただのバイトじゃねーか
店長呼べ店長
店長も最近くずやバイト多いからオーナー呼べオーナー

>>810
そういうとき俺は１０分経過後くらいに離席時刻を書いた紙をそいつの席にセロテープで張って置いておくよ
なかなか剥がれないように

>>808
その池袋の店は友人と２人で来て、
一人が席へ、一人がレジへと言う状況でも、
店員にどいてくれって言われるのか？
レジに並んでる状況だと、まだ購入してない訳だが。
むちゃくちゃだな。

まだ支払い済ませてないとか言う奴は、
後払い清算の施設を利用したことがないのか？

例えばSuicaで入場した客が着席してた場合、
おまえはまだ運賃支払ってないから座るなとか言っちゃうの？

後払い方式の路線バスに始発駅から乗車した客が着席してた場合もまた然り

要はセルフ店の利用方法に「唯一の正解はない」ってことだろ

>>813
当り前な事で何も無茶苦茶な事じゃ無い
2人で来て一緒に並び2人で注文をして支払いが終わったら初めて座れるんだよ
2人で行動が別れていいのはそれから
1人が席に付き一人が商品を待つのには何の問題もない
既に支払ってるんだから店の設備を利用する権利が発生する
ガムシロや水 スプーン等持って行ってもいいし
払ってないなら席もガムシロも全部だめ
お金払わずガムシロやナプキンとか持って行ったらただの泥棒

>>814=815=816

基地外かお前

816は当を得てると思う
816が基地外なら817はマジキチだなw

817みたく考えるやつ　も　存在することは認めるけど

融通が利かない頭の悪い公務員のようだ

>>821
自分の事しか考えられない 頭の悪い昼間っから井戸端会議しているおばさんのようだ

このご時世のおばさん達はパートに忙しくて井戸端会議している暇もない。

>注文をして支払いが終わったら初めて座れるんだよ

ここは失笑ところですか？それとも侮蔑するところですか？

別に荷物を置いて席取りした気になってもいいが
それはそこに物が置いてある以上の意味はない
よってそこに現に人間が座ってないかぎり
そこは誰でも座ってもかまわないということだよ
もし横取りされたくなければ自分の体でずっと占有し続けろということだ

はいはい、お疲れさま

>>817の必死さに早朝からなごんだよ。

あまり追いつめない方がいい。
発狂して「席取り禁止！」と店内で刃物でも振り回されたらたまらないからな。

禁止厨は関取制が導入されたら困るのか、と思うぐらい熱心に布教活動してるな

いっとくけど俺は「禁止」派ではない
「席取り無効派」だ

>>825
その考えの根拠はどこにあるんだ？
何故、体で占拠しなければいけないんだ？

だから席取り肯定派はガンガン荷物置けばいいし
否定派はバンバン荷物をどかせばいいんだよ
そういうところだろ喫茶店って

なるほど、新しい考え方だなw
荷物を置くのも自由、退かすのも自由
とは言え退かしてるのを見たことないが、その荷物はどこに置くのだろう？

禁止派は席取り無効派をどう思ってるんだろ？
禁止派からしたら席取り派も無効派も
どちらも非常識と言う事になると思うけど。

>>833
落し物として店員に渡すんだよ

「席を取られてるお客さまのお荷物ではなかったですか？」

「さあ、あっしには係わり合いのないことでござんす」

そこで店員がどうするか見てみたいな

何と言われても
「お宅の店ではお金払って無くても席使って良いんですか？」って聞いて店長呼ぶだけだなw

周りの客はドン引きだな

>>840
関取なんてしなければどん引きするような事は起こらない

基地害の考える事はおもしろいな

関取行為が基地外と言わざるを得ない

いっとくけど俺は「禁止」でも「席取り」でもない「自己責任派」だ。
でだ、かれこれもう25年はスタバをはじめ多くのチェーンカフェを利用しているが、
新聞や雑誌または買い物した紙袋などで先に席を取ることがほとんどである。
そりゃぁ何度か店員さんに先に列んぶように言われるときもある、もちろん従う、
だが９割以上は先に席をおさえてから注文に列ぶ、まったく無問題だ。
ひとつ自分のなかで決まりがある、それは混雑時には利用しないということだ。
ほぼ満席という状態の中で席を取ってしまうのは気が引ける、マイルールである。
のんびりとソファーで過ごす小一時間は自分で決めるのであって、
注文後に空いているかどうかというルーレットにかけるような不毛なことはしない。
同じようにするべきだと他人に強いたりはしない、無根拠に駄目だと言われる筋合いもない。
もうひとつ言っておく、こちらから店員に「先に席を取ってもいいか？」と尋ねてみればいい。
店ごとに違うだろうがそれが答えだ。

俺はドトールに行くときは常に席取り用のダンボールを携帯している
ダンボールを箱型にして席とテーブルを覆い、端を梱包用テープで固定する
こうすれば>>801のような輩も阻止することができるからね

春はあたまのおかしい人が増えるね

トイレ行ってる時も荷物だけ置いてある状況になるけどな。

テーブルに買った飲み物が置いてあるからそれは違うな

飲み物片付けてトイレ行くときもある

>>849
それは帰るときだからそれも違うな

飲み終わる
↓
さてトイレいって追加注文するか。（読んでいた本をテーブルに置いて）
↓
基地外無効派の乱入
↓
なんやこの本は落とし物かいな、ヒャッハァー捨ててまえ！捨ててまえ！
↓
おいしょとその席にすわり、本を床に落とす
↓
あの…、その本は私ので座っていたのですが…
↓
はあ？名前書いてあんの？落とし物じゃねーの？てゆうか俺が座ってんだけど、なにか？
↓
（この基地外に関わっちゃだめだ、性犯罪者の目をしている）
↓
俺の完全勝利だわ、正義は勝つってかウッヒョー！
↓
店内ドン引き

非常識な関取厨の考えることにはいつもいつも可哀想になってくるな。
病院に行けよ

>>852
ほんと非常識なポイポイ無効派の関取厨にはマジうんざりなんすよ。

>>852
同感

>>852>>854
任意の規範的言明が「常識」といえるための必要十分条件を教えてください

任意の規範的言明ってナニ？
最近お勉強して出てきた言葉？

哲学板から来てるなｗ

>>809-811
先に席を取ってと言われて自分の荷物を置いて置き引きにあったら、
店はどう責任とるんだろうね。責任取れないことを言うなと思う。
札やカードを席取り用に使っている店はまだ見たことがないし。
「席を先に取って下さい」と言いそうなのは、責任感の薄いバイト店員だろうね。
先に並ばせて席に座れないというクレームが面倒だから。
それをやると死に席を増やすから全体の着席効率が悪くなり、店にとって自爆行為だけど、バイトにとってはそんなの関係ないからね。
ま、クレーム言う奴って、いつもの自分の習慣に反して並ばせられたあげく
今すぐ席に座れないぞｺﾞﾙｧの関取厨なんだけどさ。

>>858
店員が「席を先に取って下さい」と言うのは
「もし盗難に遭われても当方では責任をおいかねますが、それでもよろしければ先に席をお取りください」
という意味だよ。
つまり、盗難されても差し支えない物を置いて席取りしてくれというのが言外の含み。

2人連れの一人が注文、もう一人が席取り
は有りだよね？

キチガイさんはダメだって言ってた。

そろそろ何故在日ちょんせん人は無茶な妄言で権利を主張するのか、を論じる時期にきたようですね。

席取り禁止だと、
知人３人と待ち合わせするために先に来た自分が３人分の席を確保するのもだめなんでしょうか？

キチガイさんならダメだって言うと思うよ。

>>863
喫茶店の目的はコーヒー、紅茶等の飲み物を飲むことであって、そこで談話することではありません。
その例では各自が飲み物を購入後、一席ずつ確保することになります。
その結果、バラバラの席になっても仕方のないことです。

死に席理論原理者さんに言わせれば二人座れるところに一人で占有するのはやはり死罪に値するのでしょう
か？

>>866
相席を覚悟してるなら良いのでは？
もちろん、関取しない事が前提で、相席になる人も その席の確保は厳禁

ぎっちぎちに相席で埋まってるカフェ・・・行く気がしない

無理に行かなきゃいいだろ

客の９割が在日のカフェ

>>870
そんなカフェ見たことがない。
在日って見てもすぐわかるから

日本国（某地方除く）
１入店〜２レジで注文・購入〜３通路・階段〜４席に着く

某地方民国
１入店
２通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
３席に荷物を置く
４通路・階段（2及び6とｶﾞﾝの飛ばし合い）
５レジで注文・購入
６通路・階段（4とｶﾞﾝの飛ばし合い）
７席に着く
店に入ってから右往左往した挙句他人と何回もすれ違ってぶつかって 迷惑。
まったく、関取女よウロウロすんなよ

何年経っても、中傷めいたレッテル貼りしかできない人だね、あんたは。

>>873

872じゃないが、実際関取厨で、自分勝手なヤツは女が多いのは事実。
男女で入ってきた場合も、女が席を取る光景をよく目にするし、
あとから、２人分のトレーを持って席に着くのは男が殆ど。

何様なんだ？この女　っていうのをよく見るな。

一人で来る場合も、男２割、女８割で関取厨だった。

ああ、そうだよ。暇だったから観察してたんだよ。

>>874
そもそも、自分と異なる持論を持つものを「席取り厨」とか呼ぶあたりがもう、
君の人格的な問題の核心部なんだよ。
「自分勝手」という評価も、あくまで君の勝手な決め付けによる根拠無い、
妄想ルールの産物にすぎず、非難そのものが的外れである。

調子にのって沢山のスレに同時にいきなり連投しちゃうと、バレバレですけど。

>>876
誰に対して言ってるのか書いてくれ

>>875
関取厨を関取厨と呼ぶことによって何が異なる持論なんだ？
関取してるから関取厨なんだよ
頭おかしいんじゃね？

自分勝手という評価に対しても、関取をすることによって前に並んでる人が座れない状況に
なってる時点で自分勝手だし、自分勝手な人は自分勝手な事を自覚してないものだね。
あんたを筆頭に。

非難そのものが的外れなのは
あ　　な　　た　　?

これがつまり、擬似思考であり、固定観念というものだ。
真実、思考する能力を持たぬものは、建設的議論が出来ない。
>>878は、少し危機感持たないと、老後やばいよ。

>>879
はいはい。
そうやって他人に迷惑ばかりかけて生きて行きなさい。
別に止めやしないよ。あんたの親じゃないからねｗ

いや、迷惑行為は止めてほしい。関取厨は氏ね。
878の論理的なレスに対し、879のレスは的外れもいいところだな。

もし、>>878=879=881であるなら恥ずかしくて悶死するレベル

>>882
よくアンカ見てみろ
お前 とち狂ってるぞ

>>881
止めろといっても、多分あの調子なら迷惑を気づいて無いから 間違いなくいつか自分に返ってくるよ
そのときに嘆くのは本人と親でしょ
もちろん度を超えると 被害者は出てくるけど

例えば、信号無視ばかりした人が 別に迷惑をかけてないと思い込み 続けてて、 ある日人を轢き殺した時 嘆くのは本人と親と被害者の家族
残りの人生の責任を負うのは自分

例え話だから、例え話に突っ込むなよ>頭の悪い関取厨

>>862
まったくだな

>>879
危機感を持ってて、現在及び老後がヤバイと思ってるのはあなたでしょ？w

テレビでやってたどうしようもないガキが親のすねかじりを認識してなくて、甘えてるのが出てたけど、 あれなんだろ お前w

本当にどうしようもないよな

本当に在日ってどうしようもないですよね？

交通ルールのようにきちんとした明確なセルフのルールがない限り
人によって色々な解釈をする人がでてきて当たり前
店員が案内してくれるような喫茶店と同じ流れが当然と思ってる人がいてもおかしくない
そういう人にとっては先に席を取らない人を不思議で仕様がないと思ってるだろうし
流れを乱す人だと思ってると思う

先席取り派の大半はこの色々な人がいることを受けて
柔軟に対応した結果先に席取りしてるんだよ

それが嫌なら禁止派の人がセルフの明確なルールをつくってください

ルールを作るよりカフェチェーンの社長になって席取り禁止カフェチェーン店を作るべき。

この板の８〜９割は空気の書き込みだな、まじで。。。

>>890
やけに大きくでたな
お前はこの板全部に目を通し書き込みしてるのか？
まさか 板とスレを間違えているという間抜けじゃねーよなw

マジレスしてる奴ってなんなの
ここネタスレだろ？

空気というクソコテの名無しブログだってお兄ちゃんから聞いたけど・・・・・・・・・

例の人おとなしくなってやんのｗ
正論の前には関取厨の言い訳も尽きたか。

今日も元気に一人勝利宣言

今朝のツマカスは気合い入ってんな、下痢みたいな連投しまくりじゃん。

>>894
おまいの言う事はもっともだ。
その証拠におまいのレスに反応した例の人によって、糞レスが湧いてるしな

中傷、レッテル貼り、嘘、憶測の類は正論とは言いません。
また、あなたの勝利宣言は、なんら勝利条件を満たしておりません。

死に席理論（関取しない派の主張）・・・・・・合理的、理に適っている。
ウロウロ理論（関取厨の主張）・・・・・・前スレで論破され、この主張は引っ込められた。

そいえば、連行は300人にも満たなかったらしいね。
なんで謝罪と賠償の主張が引っ込めないのかな？

あらあら　極東板の誤爆ですかｗ

何だろう

戦前の朝鮮人強制連行とカフェ席取りの関係について５０字以内で述べよ（１０点）

カフェ席取りとかけて朝鮮人強制連行とときます
その心は

どちらも強制ではありません

しかし本当に関取厨の人って、論理的な主張を書けないんだな

お前の論理的な主張はどこにあるの？

>>899
論破した！といえば論破できてるわけではない。
否定するためには、なぜその理屈がだめなのかを証明できなくてはいけない。
君にはかつて、それが出来たためしが一度もない。
君は常に、暴言を繰り返し書き込み、思う存分荒らしたあとで、
唐突に勝利宣言をするだけの人だった。

>>899
合理的って逆だろ

いつまで経っても関取厨の人って、論理的な主張を書けないんだな

そりゃ私利私欲の為に生きてる人種だからなw
関取に論理なんてないよ
ただ自分が座りたいから座るだけ
ここ10年の成人式をみたら分かるでしょ
大人になり切れてない子供や、わがままなクソ女がどれほど多い事か

犯罪も幼稚化して増えてるし
自分さえ良ければ な通り魔がどれだけ増えた事か

あの暴れているトサカ頭のアホ共は在日ばっかりだと聞いたことがあるんだな

大抵の飲食店は席についてから注文するけどな

じゃあ残席１のときでも律儀に注文先にして
その間に席取られたら立ち飲みするんだｗ

>>912
それは店員が席に案内するし注文取りに来るからだろ

>>914
もしもし、>>1を読みましたか？　「セルフサービス店」の話ですよｗ

×　>>914
○　>>912

>>913
その間の 関取厨さえ世の中にいなければなんの問題もないし誰も迷惑を受けないし、幸せになれる
どれだけ関取行為が自分勝手な行為か学習しなさい

みんなが関取すればとか幼稚な事言うなよ
そんな事すれば椅子とりゲームの様に殺伐とするのは目に見えてるし 混んでる時 お年寄りは絶対座れなくなるのは目に見えてるから

>>917
だからそれはセルフサービスでない店の話でしょ

どこに落ちたんだ
医科歯科大か？

あのさあ、いい加減この人（禁止ありきの人）の相手やめなよ。
この人、自分は釣りをしてるんだと自分を説得しながらも必死な、
明らかに精神的な疾患のある人だから、相手をする限りやめないよ。
もう何年、同じ事続けてると思う？俺もたまに書き込みしながら
観察してた身ではあるけど、そろそろやめようよ。

結局、

在日パワーを侮ってもらっちゃ困るわ

>>917
その通り

>915
いつ席を取っていつ注文するかは「セルフサービスの店」だからといって
厳格に決まっている訳ではない

からこのスレがあるんだろうが

>>924
決まってる云々の話ではない
電車にシルバーシートが出来る前は別にお年寄りや体の不自由な人に席を譲るのは常識だが、常識の無い人が増えて自分勝手な人が増えたからルールとしてあとからシルバーシートというのができた

シルバーシートがあるからといって席をゆずらなくていいわけでは無いのに変な解釈をして 我先に座ろうとする人がいる

セルフでの関取厨も同じで、先に並んでる人の事のを考えずに自分さえ座れればいいという自分勝手な人で ルールを作ったとしても醜い常識の無い人として残っていくだろうな

その電車で我先に座ろうとする人の多くがおばさんである事に比例して 関取厨のほとんどが女である事は 関係がなくはないと思わざるを得ないね

バカだろ
もう書き込みするなボケ

お前がするな ノータリン

うすせー馬鹿

>>928
なんか図星だったようだなw
クソ女

>>929
あら童貞クンなの？　あらあらふふふ

>>930
妻子持ちですが何か？
今まで処女を貫いてるおばちゃん

>925
その話はずれた話なんじゃないの？

入店した順に先に注文していくのか先に席についていくのかの話じゃないの？
そりゃあ両者が混ざれば問題は起こるよ。

どっちが先でもいいんだよ
その証拠に黒服が黙認している

店が関取禁止してないかぎり関取していいんだよ

シルバーシートじゃない限り、席をゆずらなくていいし、携帯で話してもいいんだよな
禁止されてる訳じゃないからな
非常識なクソガキが

電車で老人障害者に席を譲るのは社会通念
ドトールで関取してはいけないというのは社会通念ではない
アンケートとってみればわかる

ドトールに年寄り障害者はこないという思い込みですか？
自己中もほどほどに

喫茶店はドトールだけではありません

あたりめーだろカス

>>937にいえよカス

>>940
最初にドトールと言い出したのは
>>936
だろがハゲ

店入ったら普通席に案内されるだろ
セルフはそれを自分でやるってだけの話

>>937
年寄り、障害者の席取りはどうよ？
若くて見た目健常者に見える身体内部障害者は結構いるんだぜ。
そういった人達が店員に自ら障害者だと名乗らなければ席取り出来ないとしたら
デリカシーと思いやりがない話だとは思わないのか？

少なくとも、かってに自分だけの感覚を、無根拠に世間の常識にしてしまい、
自分がなんら権限を有しているわけでもない店の中における絶対ルールとして
他人に押し付けようとする人に、デリカシーとかほざけた話じゃない。

なんとなく結論出たな
関取ＯＫ

関取厨の激しい妄想の嵐が目立ちますね
最後には勝利宣言まで出たよw
イカレてるな

>>946
あなたが自分お足で確かめに行けば確認できる情報を、席取り可能派は何度も出してますよ。
あなたが求めた証拠の類をね。
あなたはいつも見なかったフリをするが。
逆にあなたは自分の言い分の根拠を示したことが一切ない。

関取厨の自己中自分勝手に付ける薬はねーな

そんなに先に注文したけりゃお前一人でやっとけよｗ

>>949
ttp://www.sugoren.com/report/post_622.php

「自分のことしか考えられない人間は基本的にムリ。」（２０代女性）
「周りに対しての思いやりや配慮が無いのは悪い印象を受ける。」（２０代女性）

正に関取厨の人間性そのものだな
可哀想に

どうぞどうぞ　ご自由に思ってもらってかまいません

>>951
あなたが気付けばマナーが変わる
by JT

席取り先にするかはその場の空気読んでからにするよ
みんなが我慢して並んでる時にいきなり席取りはどうかと思うし

我慢してるかどうか心が読めるエスパーさんの登場だよ〜

>>954
見たら分かるだろヴォケ
空気も読めないお前には分からないだろうがな

>>955
ウンコゲロゲロヂヂイ乙

俺はドトールで席取りするが
電車ではお年寄りに席を譲ります

うっひゃっひゃははははあはははは、ウケタわ

時代は床で正座、あふれるほど入れた砂糖でエスプレッソを食う

これが通だからあああ

何で関取厨側の人って、関取が常識なんだという論理的な意見が言えないの？
「何度も出ている」とか「関取しない派を罵るだけの汚い文章」とかしか
書いてないよ。
それから関取しない派側の論理的な意見に対して、まともな反論が未だに
出てこない。

>>959
＞関取が常識

根拠は？

>>959
「関取は常識でない」という根拠は？

>>957
そういうのを世間では偽善という
中途半端なんだよ
関取行為が自己中な行為だと認識しろよ
レジが入り口近くにあるのは何故なのかも一緒に考えて見るんだな

関取は非常識

せっかく自演連投してんだから誰かレスしてくれなんだけど

>>959
「席取りが常識」などと誰が言った？
店に何も言われないのであれば、好きにすればいいんだが。
キミがあくまでも先に並びたいなら誰も止めやしない。
ただし、店が先に席を確保しろと言った時は、先に確保するか、
あるいはテイクアウトにすればいいだけの話。
キミと違って、ほかの人は柔軟に対処して生きている。
自分で勝手に決めたルールに他人を従わせないと気が済まないような、
偏屈な人が、勝手に多数派のような顔をしないでほしい。

二つ考え方があるんなら皆が平等になるほうに合わせる気持ちも大事なんじゃねぇか？
明らかに不利になる奴の存在を知っててそれをやるのは神経を疑われるぜ？
自分さえよければいいのか？

人格者と欠陥者の論議は噛み合わねーな

>>966
自ら望んで先に並ぶのは好きやってることだから、不公平という訴えは的外れ。
そもそも君は、先に席確保だとぎすぎすするとか言い張ってるけど、
満席の席が空くのを皆行儀よく待って、きちんと席を確保できてから、
カウンターに向かっているのに、なにがどうギスギスするのだろうか。
君は自画自賛で人格者だとか言っているが、自分の意見と食い違うというだけで
欠陥者などと呼ぶ、その人間性の酷さはどう見ても人格者などではない。

自分の意見と食い違うとかいう次元の低い話しではない
関取が非常識なのは常識だという話

>>968
>関取が非常識なのは常識

根拠は？

>>969
常識に根拠もクソもない
常識じゃないと思う根拠を言ってみろ
全部↓でその根拠とやらを崩してやるよw

ツカマスココイチマンセー

誰か、関取厨の971を翻訳してくれ

>>970に対して「参りました」と言ってるように聞こえるんだけどあってる？

>>970
おまえ根拠もなく「関取は非常識なのは常識」と言ってるのかｗ
だったらその「常識」を他人に押し付ける根拠もないわけだなｗ

すでに結論は出たみたいだし次スレはいらんよね

>>974
いらないね 次スレ
関取は非常識という結論が出てるし

ああ、例の人涙目だしね

>>973
常識は人に押し付けるものではない
常に意識すべき事

逆に非常識は人に押し付ける行為や常識を否定する行為の事

だから関取厨は非常識故にそういう考えになるんだな
人生やり直した方がいいぞw

>>977
おまえほんと頭わるいなｗ
席を先にとるなという「常識」を他人に押し付けてるのはおまえだろうが。
席を先にとるなという「常識」をお前が一人で勝手に「意識」しとけばすむ話だろうがｗ
しかもこっちはおまえに対して「先に席を取らず先に注文しろ」なんてひとつも「押し付け」てないわけでねｗ
ある一定の不作為を強制し押し付けているのはあんたなの。わかった？
おまえこそ人生やり直せば？
というかおまえ現実生活でかなり疎外されてるだろｗ

>>978
そうハッスルするなよ、関取厨くん。
１を嫁。
ここは「席を取ってから列に並ぶことが是か否かという議論」をするスレッドだよ。
両派が自論に基づいて勝手にやればよいとか、他人に押付けるなとか
そういう問題ではないだろ。

↓をまったく守る気がなさそうだな。例の人はｗ。
「なぜ自分のルールの方が、相手のルールより優れているのかを論じましょう。」
「皆さんの論理的なご意見をお待ちしてます。」
「なお、感情論や誹謗中傷、人格攻撃はなるべくご遠慮ください。」