初めてのエスプレッソマシン3杯目

自宅でエスプレッソを楽しみたいけど、どのマシンがいいの？
といった、エスプレッソマシンを購入する際の製品選びや、
あの機種の使いこなしテクニックなど、初歩的な質問を中心にした
エスプレッソマシン初心者向けのスレです。

■前スレ
初めてのエスプレッソマシン2杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/

■初心者お勧め機種
Delonghi ：　BAR14
ttp://www.delonghi.buonoitalia.jp/item/dcoffee_bar14.html
deviceSTYLE ： TH010
ttp://www.devicestyle.co.jp/products/brunopasso/th010/index.html

何はともあれグラインダーは買いましょう。

■関連スレ（上位機種）
【めざせ】エスプレッソマシン Part9【バリスタ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/

■参考サイト
「エスプレッソの扉」ttp://www.espresso.jp/
「エスプレッソ ラブ」ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/
「34丁目の珈琲屋」ttp://34coffee.fc2web.com/

エスプレッソFAQ
ttp://www1.vecceed.ne.jp/~espresso/FAQ.htm

スレ立て乙です

KG100後継機発売記念age

>>1乙

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1176335539/995
いいなぁ。
おれはその日にキャンセルだったからね。
わくわくする間もなかったよ。
NTT-XでKG364J検索かけたら、該当商品なしになってた。
ベストゲートでは相変わらずNTT-X引っかかってくるのだけど。

そんな急ぐもんでもあるまいに

>>1乙

デロンギのHPには掲載されてるので
そのうち販売店舗も増えるでしょう

新型ＫＧ値段安くなってるけどなんていうか・・味がなくなったな

カプチーノやラテが好きですが、自分で作ったことがない初心者です。
コーヒー屋のない田舎に引っ越すのをきっかけに、購入を考えてます。

デロンギＴＨ０１０とKALITAの「ふわふわカプチーノ」の組み合わせを考えてるんですが、
どうでしょうか？
１日２〜３杯飲む程度です。
アドバイスお願いいたします。

TH010はミルクのスチームができるので、
ふわふわカプチーノなんて要りませんよ。

>>10
さっそくありがとうございます。
ＴＨ010のみ（とグラインダー）でＯＫなのですね
安くつくので助かります。

とんでもないとこをスルーしてしまった。TH010はデロンギじゃなくてデバイスタイルですよ。
デロンギが良ければBAR14かBAR20（ポッド対応版）です。

>>12
すみません。勘違いしてました（汗）
デロンギ好きなんで、ＢＡＲ１４にしてみようと思います。

曖昧な質問なんですが。

結局のところ、
ミルクフォーマーは電動式とスチーム式のどっちを選べばヨカですか？
判断基準がよく分からなくて…

また、マシン付属機能のスチームだとなんか不都合あったりします？

今、初めてマシンを買おうと思っていろいろ調べてますがあんまそこらへん分からなくて。。
お暇な際にでもご意見いただけると幸いです。

むしろ電動式のやつがおもちゃです。擬似カプチーノしかできない。

>>9
ミルは今まともに挽ける電動はどこも品切れだからしばらくは
手挽きだけどポーレックスで良いかも？安いしね。
豆は美味しい自家焙煎屋さんを探して挽けばクレマたっぷりだよ。
豆探しも楽しいしね。
チェーン店の袋入りは値段と味が見合わない。。。

>>13
BAR14はポッド使えないからそのつもりで

>>14
丁度製品比べれるとこあった
ttp://www.paocoffee.co.jp/caputino.html
で、ミルクフォーマーと製品名に付くのがスチーム式、
他のは電動式
値段が全てとは言わないが、まぁ電動は試しに買ってもいいんじゃね？

安物マシン付属のスチーマだと注意必要
・エスプレッソ抽出と同時にできない
・ノズルが短い

手軽なのはマジックカプチーノとかだね

>>15
回答ありがとうございます。
ならマシンにスチームのやつが付属してるのにした方が良さそうですね。

初心者はポッド使った方（ポッドも使える機種を買った方）がいいと思うなぁ。
何も分からないのにグラインドからやってたら上手く行かないわめんどいわで飽きて使わなくなる。
ポッドは高いと思うかもしれないけど、豆から淹れたって100g500円の豆を使うと一杯35円（一回7gで計算）。
ポッドは50円くらいから売ってるから、意外と差は小さいんだよ。
通常の豆のように数週間以内に消費する義務感もないから気が楽だよ。掃除も楽。

>>17
おお。なんか色々と呼称を勘違いしてたみたいで。
んー。なかなか難しいですなー。
情報ありがとうございました！！

今まで色々とHPを見て回って皆さんに質問をし出した結論

BAR14＋ウノカプチーノ
EAM1000BJ＋ウノカプチーノ
EAM1500SDK
マジックカプチーノ

あたりが無難な選択でしょうか。
って皆さんのオススメのまんまな件

>>21
ウノカプチーノは要らんでしょう。
少なくともBAR14にウノカプチーノは不要。

BAR14でドボボボボってクレマが出てくる。






夢を見た。

>>23
ちょい工夫すりゃ夢じゃなくなるさ。諦めるな!

>>22
お。そうですか。サンクスです。

なら
BAR14N
EAM1000BJ＋ウノカプチーノ
EAM1500SDK
マジックカプチーノ

あたりになりますか。
意気込み的には本来ならBAR14にするんですが…
朝とか豆挽いたりタンピングとか面倒そうでやらなそうなんですよねぃ…

>>25
自分の場合、昼休みに家に帰って5分だけエスプレッソの時間あるけど、
豆からは遅刻する
PODなら余裕

朝から飲みたいならPOD兼用が無難
電動グラインダー買えばそんな問題ないかも

みんなのエスプレッソ自慢を教えてほしいです。

>>26
具体的な意見イメージつかみやすく助かります

んー。
予算的にグラインダーもKG364J状況待ちかねぇと思ったり
なんか俺、無精だから全自動かなぁ…バランス考えると

夏の間まったく稼働しなかった
掃除した方がいいかな
BAR14です

機種関係なく、豆の鮮度と焙煎と挽きが良ければ
クレマはドボドボだわな。味は別だが。

近くに豆屋さんがあるからそこで買って、焙煎して挽いて淹れるとBAR14でもクレマたっぷりだ。

問題は俺にトロトロのミルクを作る技術が無いって事なんだが。
いっつもふわふわになっちゃう。

>>31
使うミルクが違うんだろう

31ではないけど、俺もふわふわが大目でトロトロが若干って感じ。
>>32の言うように牛乳の脂肪分が多いのでやれば泡立ちにくいから
やってみたけどトロトロもフワフワも減ってホットミルクに微泡ｗ
普及機マシーンだとノズルも短いしスチームも弱いから熟練が必要なのか？

やっぱりそろそろ初マシーンを卒業して上級機にステップアップかな。

マシンが何だかわからんが、いわゆるサーモ騙しをしてみては？
空気を早い段階で適量含ませ、後半は撹拌。

当方TH010使い、LCM12ozのピッチャーで、大体毎回トロトロ。
ミルクの乳脂肪分は3.6とか3.7とか。

>>34
サーモ騙し？初めて聞いた。空気の含ませは早い段階で終わらせて
出来る限り撹拌してるんだけどトロトロがちょびっと。。。
これはピッチャーを本格的な物を買うのが先かな？
アメリカからノックボックスやら小物を色々買おうと思ってたから
ピッチャも数種類候補に入れとくね。
本当に珈琲板は色々と勉強になって助かるよ！ありがとうね！
マシンはEC200です。

時期候補はガジアクラッシック→シルヴィア→パヴォーニに
数年かけてステップアップ予定だけど
クラッシックは普及機と余り変わらないのかな？

>>35
横から失礼。
ここの「スチームを持続させるには」を読んでみて。
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/barista_modify.html

＞時期候補はガジアクラッシック→シルヴィア→パヴォーニ
シルビア直行で良いと思うが？

>>36
ありがと！ここを参考にやってみたらスチームのパワーが持続するようになったよ。

＞シルビア直行で良いと思うが？
やっぱりそうだよね。次期マシーンはシルビアにします。

>>36
そのクラスのって、ポンプだけはBAR-14レベルの電磁ポンプなんだよなあ。
電磁ポンプ
ttp://www.nipcon.co.jp/j_about_ccp.htm

それに対してコマーシャルマシンに使われてるのはベーンポンプ
ttp://www.komatsu.co.jp/eh/hydraulic/07_3.html

いつになったら上手い一杯ができようになるのだろうか。
ほど遠い。

横浜そごうでデロンギ製のミルクジャグを見つけた。
BAR14やBAR20の短いスチームワンドが、問題なく底近くまで届く深さだった。いいかも知れん。
値段は\3,001。もうちっと勉強してくれんか

マシンに何の知識も無いしエスプレッソも詳しく無いが
アイスラテを家で飲みたくていきなり1500SDKを買ってみた

うまい具合のエスプレッソ作るのむじぃな…

過去ログ検索で初代スレは見れましたが、２杯目スレは見れませんでした。
そこで質問ですが、デロンギBAR20とEC200の違いというのは給水チューブが
あるなしだけでしょうか？
他の性能面や使い心地は変わりないですか？
EC200のタンクは取り外しができるとネットでみましたが、BAR２０の場合タンクに
残った水はどうやって捨てるんでしょう？

ざっとネットを見た所、価格差が4000円程度なのでほとんど変わりなく使えるので
あればお手入れ簡単な方にしたいと思っています。
エスプレッソマシン購入は初めてで、長続きするかわからないので面倒になった時に
逃げ道としてポッド可のもので考えています。
よろしくお願い致します。

>>42
BAR20もタンク外せるよ。
ただその際にチューブを手で触らなきゃいけないからちょっと不潔だな、とは思ってる。

>>43
早速レスありがとうございます。
タンクはずせるんですね！
では単純にチューブのあるなしだけかもしれませんね。

給水チューブの有無と見た目で選択すればいいと考えて大丈夫ですかね？
ご存知の方いらしたらお願いします。

タンク取れて清潔って思ってるのか？
チューブから先のの水はいつまでも残ってるから

ご苦労さん

ののちゃんはちょっと恥ずかしいなｗ

のの水

暫く使用してなかったエスプレッソマシンの場合、何度か稼動させて排水した方が
安産だよな？

何か白い粉みたいなのが出たので、出なくなるまで何度も排水したのだが･･･不安だ。
アルコールでもタンクの水に混ぜて内部を除菌でもしたほうが良いのかね？

酢で検索

自宅用に安くエスプレッソを飲める機械を探して居るんですが、
家にアルミを気にする者がいるので、なるべくステンレス製を探しています。
（ボイラーや粉を入れる部分）

なかなかカタログにも書いていないのですが、どなたかお心当たりがあったら教えてください。

>>50
「エスプレッソマシン ステンレス製ボイラー」でググれば？

>>51
やってみたんです。
そうすると、デロンギが出てきますよね。

そこで、デロンギに電話したところ、「弊社の製品は、熱伝導の関係で全部アルミ製です」と
言われました。自信に満ちた口調に、不覚にもつっこめず・・・。

デロンギのボイラーは、一体アルミとステンレスどっちが本当なのか。
その辺も含めて知っている方がいらっしゃればと思い、こちらに質問させていただいた次第です。

とりあえず説明書には書いてなかった。

>>52
サエコのボイラーもステンレス製らしいが

>>54
ありがとうございます。調べたところ、サエコはステンレスで間違いないようですね。
しかし、予算が（；；）

初心者なので、出来れば、ＴＨ０１０くらいの価格帯か、それ＋αくらいの価格のもので
技量を磨きたいと思ってます。

>>54
お持ちなんでしょうか！？

もしお持ちの方がいらっしゃったら、パウダーを入れる部分の材質について、
アルミっぽいか、ステンレスっぽいかだけでも伺えないでしょうか？

５６は、>>53さんへのレスです。
度々スレ汚し申し訳ありません。

アルミとステンレスってどう見分けたらいいんだ？

と思ってググったらアルミは磁石に絶対付かないが、
ステンレスは付くものと付かないものがあるのか。

BAR20で試してみたら、少なくともフィルターは磁石に付いたからアルミでないことがわかった。
他の部分も明らかにフィルターより硬いからアルミじゃないと思われる。

BAR14使ってたけどホルダーとボイラーはアルミだったような。
フィルターは鉄だった気がする。

一人暮らしを始めるかマキネッタのステンレスにする方が良いかも

デロンギの現行機種は業者に配られるカタログ上では
全部ボイラーはステンレススチール製になってるよ

サエコの家庭用もカタログでは当然ステンレス製になってる
サエコのグランクレマなら2万以下で売ってる

アルミを気にするやつってまだいたの？

今までサエコ三種、デロンギ二種、デバイススタイルＴＨ０１０と使ったことあるけど
スターバックスバリスタの次にいいのはＴＨ０１０だな。
まずサエコやデロンギのよりミルクフォームがやりやすい。
とろとろミルクで簡単にラテアートができるのはかなりの魅力。
次に５８ｍｍフィルターはタンパーも揃えやすいしマシンをステップアップするなら５８ｍｍに慣れておいた方がいい。
デロンギは問題外でサエコもいいんだけどＴＨ０１０が優秀且つ安いので見劣りしてしまう。

デロンギユーザの俺としては、デロンギのどの辺がダメなのか聞きたい。
フィルター径か?

ラテアート（笑）スイーツにぴったり（笑）

>>65
それとスチームノズル
ラテアートを笑う人が多いみたいだがミルクの出来の指標に描くことは笑うことか？
別に流行りとかかっこつけてとかじゃないんだけどな。

TH010ってスチームノズルの先の材質は何？
BAR20はやわい感じのプラで、洗浄のために何度も外してると
ネジ穴が馬鹿になりそうでいつも怖いんだよね。

>>67
俺ラテアートで内藤描いたら喜ばれたぜ

>>67
笑ってるのはごく一部の人間だから気にすることはない。

>>67
thx

連投ｽﾏｿ
俺のデロンギ二代目なんだが、こいつもスチームノズルから
水が漏れるようになった。
デロンギ以外のメーカーに乗り換えたら解決するんだろうか?

サエコのスーパーイデア使ってた時も、3年目ぐらいからお漏らしするようになったから、
このクラスはそんな物何じゃないの？
ゴムパッキンだろうから、スチームが止まるぎりぎりぐらいでいつも止めて
パッキン保護してたつもりだったのに。

そっかー、thx

>>67
ミルクのスチーミングはどのくらいの量でやってますか？
うちもTH010ですが、120ml程度のミルクを表面にちょっとだけ泡立てて
あとは縦回転を意識してスチームしていますが、トロトロにならず最後のほうだけ
ちょっと泡が乗る具合です。ラテアートできる泡を作りたいのにどうしてもできません。
クレマも厚いほうがアートには都合いいのですか。

エスプレッソはクレマたっぷりに抽出して
ズッケロ振りかけて、くいくいっと飲むのがいいんだよ

ミルクなんか入れてどうするよ

>>76
じゃあイタリア人皆殺しにしてこいよ

>>76
ついでにアメリカ人も皆殺しにしてこい

嗜好品。好きなように飲むのが吉。
だれもが口を挟むことはない。

>>78
そのついでに朝鮮人も皆殺しにしてこい

そしてエスプレッソに興味ない中国人がこの世を支配するわけか

7-11のドルチェグストのCMなにあれ。
あの店長と店員のやりとり見るとイライラする。

スレ違いのお前の方がイライラする

また北海道民か

ズッケロって何？

>>85
イタリア語　Zucchero
ドイツ語　　　Zucker
フランス語　Sucre
英語　　　　　Sugar

>>82
北海道さんその話題はネスプレッソスレへ
【ｸﾚﾏ】ネスプレッソ★5カプセル目【多杉】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1174654692/l50

>>86
ありがとう!
伊太利亜語だったのか。

ドルチェってエスプレッソじゃないんですか？

>>89
砂糖をたっぷり入れれば、ドルチェになるな。
それより頭大丈夫か？医者行った方が良いぞ。

ドルチェグストの話なんだろｗ
スレ違いだからどうでもいいが。

道内のＩＹ系の店舗とセブンドリーム・ドットコムの限定販売商品でしかも今月からか・・・
バリスターズカフェ同様セブンはリスク取ってないだろうからネスレ日本の工作員だろ
北海道のまちＢＢＳかなんかでやってくれ　

BAR14使ってるんだけど、かなり長時間温めてないと
スチームから熱湯がビチュビチュ出てきて

ミルクが薄くなる事が多々あるんだが
みんなそんな感じなのかな？

>>93
カップに少しお湯を落としてから止めて待つとよろし。
一度止めないとスチームになりづらいという印象。
一回スチームになっちゃえばお湯が出てくることはまずないと思う。

すみません！
｢エレクトロラックスＥＥＡ１５０｣って機種を使っている方いらっしゃいませんか？
シンプルなデザインで気になっているのですが…肝心なマシンとしてはどおでしょうか？

>>94
やっぱりそれしかないのかー
一回出すんだけど、たまにブブｯって水気が出るんだよね。

泡が表面にあるから泡が増えたのかと思ったら
お湯で薄くなった増えたミルクにエスプレッソぶち込んだときの
悲しさはない

>>96
スイッチ間違えてない？

上から
・抽出
・スチーム
・電源
だよね？それはないとおもうよ。
温めて忘れた頃に使うとかなりスチームするんだけどな・・

>>93
１ボイラだから水が残ってる。
以下の手順でボイラ内の水をほとんど出してからスチーミングする。
　１．スチームスイッチON
　２．１分ほど待つ
　３．別のカップを受けにして、上のつまみを開け閉めしながらほとんど
　　　スチームしか出なくなるまで水を出し切る。
　４．ミルクジャグに換えてスチーミング開始！

こういう手もある
1. OKランプ消えるまでお湯捨てる
2. 手早くスチームノブ開ける
3. OKランプつく頃には大分お湯抜ける
4. ノブ閉めてスチームスイッチON
5. トロトロでもフワフワでも、お好きなようにスチーミング!
1, 2は前後してもOK

みんなありがとう
親切すぎて沁みるぜ…
・10分ほど温めてからスチーム全開
・お湯を布巾で受け止める(カップだと飛び散ったので)
・でなくなったら、ミルクに投入

これで出来た！全開にするのが大事だったみたいだ
ありがとう！

携帯で色悪いかもしれんがうp
http://imepita.jp/20071116/649830

あ、93でした

ランチリオのシルビアをアメリカのAmazonで購入した方っています？
商品は595ドルなんですが、送料（関税も？）を含めると、幾らくらいで手に入るんでしょう？

本当にここの人は優しいよね。先日俺もスチームの事
教わってからかなり上達したよ！みんなありがとう！

>>103
完全なスレ違いだが、104が優しいとおだてるからヒントを。
ttp://www.amazon.com/gp/help/customer/display.html?ie=UTF8&nodeId=596200
ヘルプぐらい読んでから、質問しろよ。
関税は、かからないが、通関手数料と消費税、地方消費税（通称関税等）がかかる。
大体目安として、関税等と通関手数料で1400〜2500円みとけばおｋ。
PSEマークが付いてこないし、電圧も110V、壊れた場合や消耗品の入手等よく考えた方が良いぞ。

PSEか……
そこまで考えてませんでした
やっぱ国内で買うかな

大一電化社が無難なのかなぁ

マシーン重いから送料はんぱないよ。
船便で待つなら別だけど空路だと余裕で1万超えてくる。

それよりアメリカAmazonって海外発送してくれるようになったん？

前見たときは出来なかった
本とCDとか以外

>>107
日本への発送をしてくれるようになった。
books,DVDs,music,VHS videos（今まで）
Additionally, some software, tools, video games, jewelry, sporting goods, shoes, consumer electronics and kitchen items

ぶっちゃけ最上レベルの美味しいエクスプレッソが飲めるマシーンで、リーズナブルなのはどれですか。

BAR14かな

なるほど！
本物エクスプレッソが飲める低価格マシーンがBAR１４なんですね。

エスプレッソです

突っ込み待ちじゃなかったのか・・・

エクスカリバーかと思った

最低限チンバリだろｗｗｗ

>>116
スレ違いｗ

初めてのエスプレッソマシンで最上レベルを求めるのもスレ違いというか無理な注文だけどなｗ

大真面目にPD1
あれすごいぞ。

PD1、ポッド専用じゃなければいいんだけどね

中国製じゃないマシンでいいのはどれですか？

オヌヌメの２種とも中国産なんで家族が嫌がっています。
イタリアも似たようなものだと説得しても聞いてくれません。
ぶっちゃけ腕を磨いていずれはバリスタなんて
考えていませんし、ウマイのを飲ませてくれれば
それでヨシなんですが。

ポッドって実際豆は美味いの出てるの？

>>121
bar14 たまにオークションでイタリア製の新品があるよ。
新品未使用だけど、長期保存していたとかいうのがね。
詳しくはわからないけれど、bar-14Nは中国製らしいぞ。

購入検討してるんだけど、サエコのグランクレマカプチーノってどうですか。

中国とイタリアってやっぱり違うのかね？

Bar14の場合、細かい部品の互換性が無いらしい。
品質や使用感について実際に比較したレスは、
俺が持ってるこの板の過去ログの範囲内では無い。

>>126
ﾄﾝ
細かい部品って内部のこと？

買うときに中国製しかなかったんだけど
まぁおいしく飲めてるし問題ないか

泡がしっかり出て、メンテナンスが楽なマシーンはどの機種になるのかな。

泡が欲しいなら泡をわざと出すマシーンにすればいいが味は比例しない
メンテが楽なマシーンなんて簡単な掃除すらイヤならスタバへどうぞ
泡なんて豆さえちゃんとしてれば出るけどな、難しい事や最高級マシーンなんて
意識しないでここで勧めてるマシーン買ってみれば？
ステッアップしたいならチンバリまであるし、エスプレッソにあきたら
オクで売却すればいいんじゃないの？

本場の発音だとstepのpはほとんど発音しません。

日本って本場だったっけ？ココって日本だよね

メンテなんて、どれも大して変わらない。
泡がしっかり出て? どれくらいを求めているかによるが、
Bar14だって、豆さえ新しければ、そこらのカフェwじゃ
お目にかかれないくらいクレマでるよ。

BAR14Nだけどそんなに掃除めんどくさくないよ
Ｎで困ったこともないし

BAR-14NとKG-100の組み合わせだけど
焙煎したての豆ならクレマだらけだよ

毎日朝晩にドッピオ分飲んでるけど
底の方までクレマみたいな感じ

クレマだけだと、熱くなくて飲みやすい
ドッピオ（＝ダブル）分でもグビグビと一息に飲めるよ
もちろんグラニュー糖は全然沈まないで上にのっかっている

正直言って、初心者でもいきなりプロ並みのエスプレッソ作ることできないの？

>>135
それが出来たらバリスタの立場が・・
実際、ちょっとコツはつかまないとね

>>136
日本でバリスタを名乗るのに資格がいるわけじゃないので、
「バリスタの立場」なんて言われてもねぇ。

>>135
まぁあれだ、何事にも天才ってのはいるわけで、
そいつの１杯目はプロ並かもしれん

あと、スタバとかのチェーン店レベルでよければ
１杯目から可能かも

初心者の期間は短いから豆と道具揃えればあとは運だな

あと多少の向上心

家庭用の組み合わせでも豆さえ良ければ、
そこらのありふれた喫茶店より数倍旨いコーヒーが飲める。

デロンギのＨＰからＢＡＲ１４消えてるけど廃盤って事？

ごめん、下にあった。

そこらへんの喫茶店より数倍美味しいカプチーノ飲むのが目的で、サエコのマジックカプチーノを購入する予定なんだけど、どういう点に気を配ったら作れるかなぁ？

グラインダーと豆
そして、ミルクをスチームする時に温めすぎないことかな
スチームミルクのきめ細かさは自分で練習してね。

>>143　アドバイスありがとう！がんばるわぁ

スタバでクレマ出てないっていってるけど
俺抽出したやつ見たこと無いからわからんなぁ

そんなにでてないの？

スタバでエスプレッソ豆買ったら
イマイチだったが

米国で焙煎して、船便で送られてくる物に何を期待するのかと

>>145
スタバで（ラテとかではない）エスプレッソ頼んでみたらわかるかと。

クレマが出れば、必ず旨くなる、というわけでも無い。
豆が不味かったりもするからな。

でも、クレマがなさすぎるのは、抽出設定ミスってると思うので
ほどほどの味しか出てないだろうな、とも思う

スタバのエスプレッソショットをそのままで飲める自信がない・・・

>>148
クレマって味を左右してるわけじゃないんだろ？

淹れた感じだけど、
焼いてからor挽いてから時間がたった豆はクレマが
出にくいから鮮度の目安にはなるのか

×　クレマって味を左右してるわけじゃないんだろ？
○　クレマって味の大部分を左右してるわけじゃないんだろ？

スタバでクレマ出てなかったら
店長呼べばおｋ

店長がクレマだけを乗せてくれます。

口からドローってね

美人店長のいるスタバをおしえてください＞＜

スタバでクレマが足りないと言ったらクレーマー扱いされます

>>156
座布団没収！

でも、スタバも客の閑散としてる時なら、実際に入れ直しはしてくれたりする

>>157
そりゃないよ、山田くん。

bar-14nを買ってトライしてみたのですが、ポタポタと数滴ずつしか落ちてきません。
極細挽きで軽いタンピング、給湯口も詰まらないように洗ってあります。
どの辺りから見直していくべきでしょうか？とりあえずいろいろ試してみます。

フィルターホルダーをはずした時の給湯口からの湯の供給は
もっと勢いがあるものだと思いましたが、供給自体はあまり大したことないんですね。

締めすぎ

考えられるのは、豆を荒くする、粉を少なくする、湯量を調節
ぐらいじゃね？

業務用のノリで本格的に押しちゃうと、家庭用じゃ落ちてこないんだよね。

nじゃない方しか使ったことないから的確かはわからんが……
タンピングしない状態で、フィルターすりきりの粉の量に固定。
タンピングも出来るだけ一定。
で、粉の荒さを調整してみる、ってのがいいんではなかろうか。

たぶん豆を細かくしすぎだな

本見てお店ばりに粉をパウダー状にしてたら
全然でてこないからスイッチ切ってカップ外すと、

圧力が抜けてなくてプシャ！！と

粉汁が飛び散った思い出が

意外だけど、過去失敗してる人って多いんだねー。

>>159
最近買って同じ目にあった
豆が細かすぎるのかも知れないけど、多分タンピングしすぎ。
表面を平らにするだけで良いよ、決して押し込めてはいけない。

粒の細かさとフィルタの目詰まりが関係していると思うよ
ブリエルの安ものファーストクラス使ってて、よく出てこない状態があったけど、
フィルタ交換したらﾁｬｰと出るようになった
タンピング強めにしても出てくるから、フィルタと粉の細かさの兼ね合いでわ?

大量のレス、ありがとうございます。
豆を若干荒く挽いてみたところ、キレイに出すことができました。
思った以上に荒く挽いていいんですね。
更に精進しようと思います。いろいろ確認することがあって面白いですね。

>>164
まったく同じ思い出ができました。

>>167
それは、クレマエンハンサがメンテ不可（交換のみ）な
ブリエル社製品特有の事情かと。

ウチではマシーンとおそろいのブリエルグラインダーを持っていますが、
最細にしても粗挽きコショーぐらいにしかしてくれないので、
お店でパウダー状に挽いてもらっています

そしたら全然味が違うではないですか!
粗挽き状態に比べコクも苦みもクレマも格段と美味しくなりました
あまり細かすぎるとダメなのかもしれませんが、
粗すぎても味が悪くなってしまうので、ご注意ください

余談なんだけど、市販の圧力鍋の最高クラス商品で２．４気圧程度ですが、何重もの安全対策など弁を備えてる。

電動エスプレッソマシーンではボイラー１５気圧。

抽出時９気圧とめちゃくちゃ高いんだけど、安全性などは対策とってあるんかな。

エスプレッソ製造中に爆発ってありえないよな？クレマは大量に噴出しそうだけど。

>>171
圧力鍋は鍋自体の内圧を上げる。
電動エスプレッソマシンの抽出は、ポンプで湯に圧力をかける。
ボイラーの内圧が15気圧になるわけじゃない。

>>172
あれって要するにお湯が出る部分とカップの間(粉が入ってるところ)
に圧力掛かってるってこと？

>>173
違う。ポンプの吐出圧が9気圧って事。

ごめん、違うと書いたが、
その部分に圧力がかかるのは正しい。

ただし、その部分が必ず9気圧になるとは限らない。
圧力がかかっているのはポンプから出る湯であって、
その部分は閉鎖されているわけではない（下にエスプレッソが抜ける）から、
湯の圧力が「そのまま全部」そこにかかるわけじゃない。

思ったような展開になったので一言。

ポンプ吐出圧力が９気圧ならば、エスプレッソとなって吐き出される直前まで９気圧は保たれることになるよ。（パウダー豆に９気圧かかってるとの謳い文句だから）

ということは物凄い勢いで排出されると思うんだけど。実際どうなの？

俺も前から思ってたけど、あの表示って嘘くさいと思う。

圧力ってのは
勢いじゃないから
あくまで密閉された状態でかかる圧力なわけ

>>176
あのさ、中学で物理勉強しなかった？
中学校の教科書引っ張り出してもう一度確かめてご覧。

密閉状態だけでは液体は外に出ない。

ならば９気圧の圧力が掛かった状態から、圧力が下げられて出てくると言うこと？

きっとそうじゃなく、圧力が保持された状態で自然界の大気に放出されるわけだから、１気圧の大気に出てくる際に放出口の穴がミクロ単位になっていて、抽出液が一時（瞬時）どこかのポケットに溜められた後に出てくるものか（←この理由ならば納得もいくけど。）

ブブブブブと圧が高まって
粉が耐えきれなくなると、エスプレッソがちょろちょろ出てくるんだろ？
だから粉が荒いと、じゃーじゃー出てくる

荒いと圧力があまりかかってないということか

>>182
そりゃそうだろ
機械の性能の数値が全部かかるわけじゃないし

TH010を買ったんだけど取説のポッドを使って入れるときって所に「ポッドフォルダー」ってのがあるけど
「付属品」のページにはなく実際にも入っていない。で「ポッドホルダー」らしき物を「ポッドリング」
として使い方の説明がある。フィルターホルダーやポッドアダプターとは別物
これって何？

ポッド関連の付属品は、真ん中が深く凹んだお皿のようなやつとリングの2点だったかな？
それぞれ個別に小袋に包装されてたが無いのか・・・　　今説明書無いのでｲﾐﾌﾒｲなﾚｽｽﾏﾝ

>>185
ありがとうございます
深く凹んだお皿のようなやつはありますがリングはないようです
でも付属品の一覧にリングはないんだよね・・・

多分黒いゴムのパーツだと思うけど
付属品の一覧にはのってないんだよな
そしてとてもわかりにくく別に梱包されてたようなきがする
具体的にどんな梱包だったか忘れてたけど
俺も探しまくったのを覚えてる

カプチーノ飲むときにデミタスカップ使うのって変かな？

それは自由だろうけどミルクとの比率がおかしなことにならんかね？

ミルクとの比率も自由でいいんじゃね?
カプチーノと言うよりマキアートかもしれないが

なるほど。マグカップとデミタスカップ
使いわけたほうがよさそうですかね

KG364Jかったみなさーーん！
どんな設定で豆ひいてますかああ？？

わたすは左から３番目でダイヤル２ですう。

文体も内容もアホクサ
そんなん使ってる豆によって変わるだろ

マシンによってもかわるんじゃね？
ちなみにノーマルのままではうまく抽出できなかったので、バラしてメモリの中間で止められるように改造。
それでも微妙だけど。
現在のメモリは一番左から５．５番目。
マシンはマジックカプチーノ、強制クレマ除去ズミ。

bar-14Nで左から二番目かな。

>>194
改造簡単？

>>195
簡単といえば簡単かなぁ。
本体カバーは底のほうで爪でひっかかっているだけなので簡単に外れる。
外すと、白い穴のいっぱいあいている円盤がある。
その穴にバネ式のボールがはまることで位置が決定。
まず、ホッパーをはめて、一番左まで回す。
そのときの円盤の位置を覚えておく。
ボールがはまっている位置も確認。
ボールがはまっている位置から数えて中間にしたい位置をチェック。
白い円盤を外す。
円盤裏側のチェックした中間位置にまわりの穴を壊さないようにボールがはまる位の凹みをつける。
俺の場合はルーターを使って凹みをつけた。
後は逆の手順で元にもどす。
で、晴れてメーカー保証外
が俺の苦肉の方法。
若干ましにはなったが、やはり値段相応なのかなぁ、とあきらめ。
ロッキー買う勇気もないし．．．
ほかに良い方法があるなら誰かよろしくたのむ。

現在のメモリは一番左から６．５番目ですた。失礼。

Rockyはいいぞ!!
KG100->Rockyの俺が言うんだ、間違いない

>>196
レポサンクス
保証外にする勇気が出たら挑戦しよう…w

ラテアートの方法が詳しく載ってるwebページとかありますか？
皆さんご存知でしたら、是非教えてください。

>>199
動画はいろいろあるみたいだよ
http://www.youtube.com/results?search_query=%E3%83%A9%E3%83%86%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%88&search=Search

ブリエルファーストクラスで満足している私は負け組でしょうか?
買い換えようにも、クレマフィルターまとめて３コ買ってもうたｗ

寒くなってからめっきりエスプレッソを飲む回数が減って
ドリップを飲む量が増えたね。エスプレッソの量だと寒い時期は
物足りないのかな？体暖まる前に飲み干しちゃうしね。

アメリカーノやってみれば？

いま初めてカフェポッドで抽出したんだけど、ぜんぜんクレマがでなかった。
こんなもんなの？ (ちなみにTHO10です)

TH010ってクレマ増強装置付いてなかったっけ？

>>205
カフェポッド時は外せってかいてあったからはずしました

あ、そうなんだ。
どこのポッド使ってる？
うちのデロンギBAR20は大概のポッドでクレマたっぷり出るんだけどな・・・

デロンギのポッドで、クレミッシモって書いてあります。

musettiのか。あれはそんなもんじゃなかったっけ?

Musettiでもクレマ出るけどなぁ。
ちゃんと圧力掛かってないのかな。

Bar41に最初からついてきたクレミッシモはクレマほとんど出なかった

なるほど、やっぱり焙煎したて豆が一番っすね
でも味は結構好みでした。

BAR51の２ボイラとIFDがいいなあとおもうのですが、廃盤らしく一般価格で手に入りません
デロンギの後継機もしくは同じようなコンセプトのものありませんか？

>204

クエン酸洗浄すべし

豆って焙煎浅くてもおけ？

うん。でもラテとかにするのは深煎りの方がしっかり味が出るから合うと思うけど。

浅いならフライパンで煎ってみては？保証はしないが

トースターで焼けばいい

オーブンで良いじゃん。

レンジでチン

TH010を買おうと思ってるのだけど
ミルはボーレックスかc-90のどっちがいいんだろう
すごく迷ってる

th010とポーレックスの組み合わせだけど、
砂糖は乗らないまでも、安定して２mmくらいのクレマは出る
もちろんディスクはずしてな

>>221
デロンギの新しいのを買え

TH010はフィルター径が58mmで、一般の家庭用のより大きい
フィルター径が大きくなると、より高い圧力をかけないと、
理想的な流量でエスプレッソを抽出出来なくなる
（逆に経が51mmのBAR14なんかは低い圧力条件でも抽出出来る）
圧力を上げる方法は、豆の挽き目を細かくする事
C-90ではTH010でクレマが出るぐらい細かく挽けない

>>222
貴重な情報ありがとうございます
ツーの人ははクレマ増強のをはずすのかな
>>223
KG364J高いよママン(;´Д｀)

c-90のゼロ点調整とKG364Jじゃずいぶん違うのかな

kg364jとbar14の組み合わせ
豆の鮮度がいいとクレマがドバドバでますよ
ちょっとくらい高くても目的に合ったものを選ぶことをオススメする

両方買ってしまった俺が言う。絶対kg364買った方が幸福になれる。

>>224
自分も>>222と同じく、TH010と手動のポーレックスの組み合わせで使ってるよ
クレマディスクは外してるけど、そこそこのクレマは出てる

手動のポーレックスはカルディって所で、常時2千円ちょいで売ってるから
とりあえずそれから始めてみて、そのうち電動のKG364Jにステップアップするのはどうかな？
C-90はドリップ用だと良いみたいだけど、エスプレッソ用には向いてないみたいだね

あと、ディスク外すと、しっかりしたタンパー欲しくなると思うけどこれも高いよね
なのでダイソーで売ってた、直径６ｃｍ長さ１２ｃｍの円柱の木を買ってきて
紙やすりで削ったらバッチリなの出来ました、しばらくはこれでがんばるつもり

>>223,227
　C-90はエスプレッソ用には向いてないみたいな話になっているけどほんと？
俺はC-90とデロンギ14Nの組み合わせで美味しく淹れられているけど。

　取説ではc-90のゼロ点調整は上下のセラミックの臼が接するところ（具体的には
ミルを回しながら臼の摩擦音がするところ）、要するに隙間ゼロで粉が全く
出ないところから２ステップ大きくしたところをゼロにするようになってる。
　家ではこの設定で一番細かい位置で挽いたら14Nで落ちなかったのでもう
１ステップ大きい位置をゼロにして使ってる。
ちなみにこの状態で最も荒い位置が我が家のカフェプレス用の挽き設定。

>>228
豆によっては使えるのかもしれないが
エスプレッソ用の油が浮いてる深煎りのをその状態で挽くと
臼歯がつまって分解掃除しなきゃいけなくなる

さらに言うと、挽きが不均一で微粉も大きな粒子も多い
なのでC-90をエスプレッソ用に買うよりはKG364Jを使う方が絶対いい

>>223
汁が出ないぐらい細かく挽けるぞｗｗ

汁が出ない・・・・１０秒抽出の間が狭いのが問題ｗｗ

>>229
腐ったチョコレートみたいになるよなｗｗ

季節がら彼女にタンパーとグラインダー買ってもらえば良いじゃん。
自分で買った方が安いけどなｗｗ

粉買ってくるんでもいいんだよね…？
ひきたてはうまいのはわかるけど買って済むならいろいろといいと思うが
…だめ？

>>232
こだわらないならOK。

それで不満が出たら、炒り豆買ってきて自分で挽く。
それでも不満が出たら、
１・マシンを良い物に買い換える
２・ミルを良い物に買い換える
３・生豆を自分で煎る
の３つのルートが発生。

>>229,231
　確かに俺は今「エスプレッソ用の油が浮いてる深煎りの」は全く使ってなく、
スペシャルティコーヒーやCOEクラスの、煎りがあまり深くないやつをエスプレッソ、
カフェプレス両方で挽き方を換えて飲んでる。
　俺の常識は他の人の非常識、他の人の常識は俺の非常識だった、すまん。
　

質問です。

デロンギのBAR20Nを先週購入して、カプチーノの第一歩を踏み出しました。
失敗すると思うので、何が原因か分かるように、まずは市販ポットから入って
ゆくゆくは粉を作る予定です。

取扱説明書に
”「エスプレッソの抽出ボタン」を押します。抽出時間は２０秒程度で３０CCが目安です。”
と書いてあります。
これは、(1)抽出ボタンを押してから２０秒か、(2)液体が出始めてから２０秒か、
どちらでしょうか。

うちのマシンは、ボタンを押してからの時間で書きますと、
０〜８秒の間は、ブーンという作動音だけでなにも抽出されず、
９〜１４秒の間に、液体が落ちてきてこの辺迄で３０ccを超えていき、
１５〜２０秒の間は、急速に液の色が薄まって２０秒に達する時点の落ちている液は、
ほぼ透明で、５０cc近くになります。

抽出ボタンを押している２０秒間の中の６秒間に集中して３０ccが落ちるわけですが、
・これはマシン的に普通なのか
・１４秒（適量３０ＣＣに達した時点）でスイッチを止めて良いのか、
・ポッドの粉の挽き具合が粗すぎる等の問題があるのか

味で推測できればかっこいいんですが、当方、自信がありません。
クレマは茶色く表面を覆うほど出ています。ポッドは市販の７g入り。

よろしくおねがいします！

>>235
30ccで抽出終了が原則。

>>235
時間は気にするな
PODだと抽出早い

抽出し終わってポタポタ落ちてくる滴はみんな、受け皿に垂れ流してる？

>>238
俺は別のカップとか茶碗で受けてるなあ。

俺は垂れ流して最後に洗う

TH010用にポルタフィルタをボトムレスにしたのだが、予備に買っといたもう一本も結局加工することにした。
前期型はポッドアダプターをロックできないんだよね。ワイヤースプリングの位置が低い。
カフェポッドも試しに買ったストックが無くなったらもう使わないかもしれないけど。

>>241
自分も同じくTH010使ってます
ボトムレスって凄いですね、鉄の下の部分切ったんですか？

自分は今、ゴムの真ん中に穴をあけて、クレマフィルタをキャンセルしてるんですが
穴の大きさで悩んでます、今は１ｃｍのくらいなんですけど、もっと大きい方がいいんですかね？
例えば１．５ｃｍとか４ｃｍくらいとか・・・、今のままでもクレマはかなり出てるんですが
いろいろ試してみたくなりまして…、失敗した場合に備えて自分も予備かっておこうかなぁ
予備のフォルダセットって、デバイスに注文するといくらしますか？

3500円くらいだったかな。素材はアルミ系だと思う。人力で切るのが大変なほどではない。
コッピングソーと金属製サンダーと紙やすりでやったけど、もっとまっすぐ切れるものの方があとの磨きが少なくて楽かも。

3500円ですか、そこそこの値段しますねやっぱり
とりあえず今は１ｃｍくらいの穴でうまくいってるんで、しばらくこれでやってみます
あとボトムレス、これはヘタレな自分にはなかなか手が出せませんね
しばらくしたらやってみるかもしれませんが、色々ありがとうございました

豆の残りかすってみんなどうやって捨ててるの？
普通の三角コーナーだと細かすぎてみんな流れていってしまう

水切りして固体化させればポロッと取れない？
集めて肥料にしてる俺

１．100均で適当なサイズの容器買ってくる（自分は100円でないステン容器にした）
２．ついでに細かい目の三角コーナー網買う
３．粉カス、PODぶち込む

ゴミ箱の角にパコンと

水に流したらよくないの？いつも固まらないうちに流してるんだけど。

本気で詰まりそう

>>249
排水口確認してみ
うちは大変なことになってた

>>246
肥料？ちゃんと発酵させてる？
発酵させていないコーヒー滓には、
「植物育成阻害物質」が含まれているという話しもあるよ。

>>252
醗酵してるかどうかは分からない、というか気にしてないな
しばらく放置して固まったころに撒いてるだけなんだ

植物がどうなるか見ものだな…

>>251
うちも茶色いヘドロみたいな新生物がびっちり

最初は排水溝に流してたけど、
今はコンビニ袋に入れて、そのままゴミ箱に捨ててます。

初めて(会社で)エスプレッソマシンを購入しようとしているものです。
手間がかからないことが第一条件なので、ポッドのみの使用になりそうです。
PD1がポッド専用で良さげなのですが、
使用したことのある方の感想が知りたいので教えて下さい。

ネットで検索をかけると、
PD1は子どものオモチャのようなものという批判も目にしますが、
実際の所PD1は買う価値があるのでしょうか？

ポッドは高いよ。一杯80円とかする
敢えてポッド専用にするならネスプレッソも検討対象にすべき

>>257
ネスプレッソよさげですね。
今度近所のデパートで試飲して話を聞いてこようと思います。
カプチーノをやりたいかどうかの決断を迫られそうです。

>>257
そんな高くないだろｗ

国産ＰＯＤなら代引き送料込みで４０円からあるぞ？

>>260
ttp://www.rakuten.co.jp/mmc-coffee/473953/1820173/
送料込みでなければ一杯25円から

カフェポッドも安いのが意外とあるんだ…
TH010を使っているが、粉がメインだったので

そんな詳しい方々に質問が
今度引っ越しするときTH010を譲り、
新しくマジックカプチーノを買おうかなと考えているけど、
買い換える意味はありますか？
機能は魅力的だけども、エスプレッソ抽出が悪くなると本末転倒なので

好みの問題だけどネスプレッソは、香りがダメだと思う。
根本的に、ネスプレッソはエスプレッソをただ濃いコーヒとしか
捉えてないと思う、クレマとアロマの関係クレマを出す本当の
意味がわかってない、スタバとかタリーズもそうなんだけどね。
本当の良質なエスプレッソは素早く飲み、その後口に残る柔らかい芳醇な
香りを何時間も楽しむもの、だから本場は食後に流すんだけどね。
この辺がわかってなくて濃いだけ苦いだけの偽エスプレッソ屋が多すぎる、
飲んだ後の後味の悪さは簡便して欲しい。

サエコのエスプレッソマシン使わなくなって
2年位経つんだけど使うのが怖い・・・
中、どうなってんのか・・・カビてたり？
一応掃除はしたつもりだけど中の水全部出たのかどうか。
同じくグラインダーもねｗこっちは掃除すらしてない
使える？

>>264
とりあえず酢水で一回湯通ししてみたら？

はじめての・・・ってコトでもないんですけど、
ブリエルのファーストクラスを５年以上毎日使っているのですが、
ここ３日ほど出が悪くて美味しいエスプレッソが入れられません

クレマフィルタはひと月前に変えたばかりなので、フィルタの詰まりではないと思います
念のため、ストックしていた新品のフィルタでやってみましたが、
やっぱり抽出にものすごい時間がかかって、にがにがになってしまいます

粉は家のミルではパウダー状に挽けないので、焙煎した店にエスプレッソ用途お願いして粉を買ってます

同じような状況になったことがある方、対応法などアドバイスいただけると幸いです

そろそろ買い替え時じゃない？
そもそも家庭用のエスプレッソマシンは5年も持つような構造してないと思う。

粉がいつもより細かいとか　タンピングが強いとか
5年も使ってりゃベテランさんだからその辺はクリアしてるか

>>268
実は豆（粉）を最近変えたのですが、変えた直後はちゃんと抽出されてました
タンピングも思いっきり弱めにしています

ポンプは唸ってるので、機械自体は問題ないと思うんだけどなあ

ぼ茄子でなんか買おっかな。

ブリエルはマシン用としてはちょい荒めの粉じゃないとそんな状況によく陥りますよね。
フィルタにちょっとだけ荒い粉敷いてからその粉を詰めてみてはいかが？
それで出るようならその粉が細か過ぎです。
変えた直後だけ出てきたのは、荒めの粉が上の方に浮いていた所為かもしれませぬ。
市販の挽き粉でもモカ用なら使えるけどマシン用は厳しい事がありますよ。

>>95
先日エレクトロラックスのＥＥＡ１５０を買ってみましたよ。
初エスプレッソマシンでしたが、コーヒー屋さんで挽いてもらった豆でしっかり
タンピングをしたら、自分でも驚くほど美味くできましした。クレマもばっちり。

他のマシンを使ったことがないのでなんとも比較はできませんが、操作はとても
シンプルです。電源ボタンと、抽出⇔停止⇔スチームのダイアル1個のみ。
BAR14NやTH010と悩んだ末の選択でしたが、今のところ不自由なく満足です。

>>271
微粉末が目詰まり起こしているような希ガス
最初の一二回は大丈夫だったのは、まさに挽きの粗い方だけすくってたのかも
今日か明日、もう一度豆を粗めに挽いてもらってチャレンジするよ

ってか、ホントは豆で買って家で挽きたいのだが、
家庭用でエスプレッソ用に細かく挽ける機械、あるのかしら?

>>273
ポーレックス　とか
KG364J　とかで検索してみ？

少し粗く挽いた粉でやってみたけど、ダメでした(T_T)
新しいフィルターに変えてもう一度やってみたのですが、ぽたぽた、です

買い換えようと思います
ものぐさなので、デロンギの14Nと20N、らへんかなあと思っていますが、
ファーストクラスからの乗り換えなら問題ないですよね???

年末年始、エスプレッソが飲めないと嫌なので、速攻注文します

自己レス
クレマフィルターの換えが３つもあるので、
中古orデッドストックのファーストクラスをヤフオクでゲットに作戦変更ｗ

お騒がせしました

楽天でファーストクラスが一万円ぐらいで売ってたざます

サエコのマジックカプチーノ買った！
ミルクフォームは、経験値と共に腕が上がるのがわかる。

10日目にしてリーフが描けた、感動した。
泣いた。

ファーストクラスをヤフオクで･･･と物色しているウチに
冴子とかデロンギのミル付き中級モデルが欲しくなってきた

１０倍近く違うんだけど、味とかもそんな違うの?
明日焙煎屋行って聞いてくる

>>278
天才バリスタきた

>>279
ミル付ってことは全自動機だね
味より楽ってのがポイントじゃね？

デロンギので6万しないんで、試してみればいいじゃん
合わないならすぐオクに出してファーストクラス買い直せば問題なし

2年使ってたTH010が調子が悪くなってきた。
（お湯がシャワーででなくてぽたぽた出てくる）
そんなわけで、TH010からステップアップを考えているんですが
5万ぐらいでいい機種となると、どれがお勧めでしょうか？
それとも、5万だと中途半端な価格帯だからもっとお金を出して、
ランチリオかガジオを買うべきなのでしょうか？

>>282
ここより本スレで訊いた方が沢山レスがつくんじゃないかい？
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1181797037/

>>282
いっそこれを。
ttp://www.fmi.co.jp/contents/cafe/espresso/junior.html

>>284
それはヤリスギです。エスプレッソ屋を開くわけではないので

>>283
そうですね、本スレのほうが敷居が高そうなので、こちらで聞きましたが
明日までにあまりレスがつかなければ本スレでも聴いて見ます。

>>285
エスプレッソ屋する人にはタンク式給水は薦めない。水道直結給水を勧める。
あと単相100V機も勧めない。

>286
質問の意図と違うだろｗ

>>285
ステップアップなら３方向バルブを狙うでしょ
でないと中身は似たようなもんらしい

で、簡単に手に入るのはシルビアってことになる

都内でポッドの品揃えが良いのはどこでしょうか？ばら売りとかしてたら素敵なんですが。

>289
実店舗はここしか知らない。

95 名前：名無しさん＠( ･∀･)つ旦~[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 21:03:47 ID:???
illyはやっぱ安定して美味しいよね。ラテによく合う。
新宿にはポッドを一個単位で買えるとこもあるよ。割高だけど。
ttp://www.yamamoto-coffee.co.jp/index8.htm

TH010の黒い輪のゴムって何に使うのか教えてください。

>>291
カフェポッドを使用するときだけに使うやつです

ありがとうございます

ポッドはスーパーで普通に買えるぐらい普及してないと使う気はおきないなあ
そこはネスプレッソも同じだけど

そうなると、グラインダーで挽くか、それもめんどうなら全自動とか
の方がいいでしょうね

まあポッド買うなら全自動だな。

グラインダーはどこの何ががいいかな？

誘導
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1197373119/l50
コーヒーミル・グラインダー【§８】

>>296
予算次第だな
\65,000　ランチリオのロッキー
\14,000　デロンギのKG364J
\9,000　カリタのC-90
\3,000　ポーレックスのセラミックコーヒーミル
\0　店

製品別の特徴はググレばわかる

スーパーに売ってたキーコーヒーのモカブレンド（豆）で
エスプレッソをいれられるか試してみたら
KG-100
BAR-14N
の組み合わせで、普通にクレマたっぷりに抽出出来た
どう見ても中煎りというより浅煎りに近い豆色で
全く期待してなかったんだが orz..

まあ酸化してるんだかモカ特有に酸味かよくわからないが
いつも飲んでる煎り立てのフルシティーよりは酸味は強いけど
飲めない事は無かったよ

TH010買った。
エスプレッソデビュー

>>300
オメ、ついでにアケオメ

>>300
オメ、ついでにTOBIRAタンパーとアレッシィーのミルクジャグを買ってみようか

TH010って円筒状の本体に沿うような形で汁受けが付いてるので
汁受けのネコ耳っぽいところが鋭角で掃除しにくい
趣味の製品だと割り切ればどうってことないが
調理家電だと思うとあり得ない形状だよな

BAR-14のドリップトレイはもっと洗いにくい

>>304
すげー汚らしくなるんだが
みんなどうやって洗ってんの？

http://www.rancilio.it/rancilio/prod_model.jsp?id_model=21&id_language=2&id_category=2

これを使ってる店に行ってエスプレッソを飲んだのだが…マズかった。

>>306
操作してる人に問題があるだけ

>>306 >>307
まじめに考えるなら、道具ではなく材料（コーヒー豆）に問題があると推測する。

エスプレッソもやってる店って肝心の珈琲が今一所多いよな。
変な意味で言ってる訳じゃないけど

むしろ変な意味の方がどんな解釈なのか知りたい

エスプレッソやってる店はエスプレッソが肝心だろ？

>>227さんよいアドバイスありがとう
TH010とボーレックスの買いました
アイスラテで毎日飲んでます
やめられないくらいおいしいね

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html
竹島に関する英語のブログで、日本と韓国のどちらに属するのかアンケートしてる。
がしかし！
韓国の「ネチズン」どもがこのブログを知り、韓国が上回ってしまった。

本当の歴史を知らせるためにも『Japan』に一票を！

Japan投票数：24066
Korea投票数：57704
I don't know：136

スレ立てや他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

エスプレッソ用に適した標準的な豆のブレンドを誰か教えて。
できれば格焙煎加減も伺えたらありがたいです。
自家焙煎屋さんのフレンチローストのブレンドでは飽き足らなくなってきた・・・。

せっかくだから自分で適当に混ぜちゃいなYO!
そっちの方が楽しいよ。
ブラジルをベースにしてモカとかケニアとか入れるのが
俺は好きだけど。フルシティくらいで。

サエコオデアジロが届いたので、早速淹れてみたが･･･
なんだか今ひとつ美味しくないなあ
ファーストクラスの方が慣れてたせいか、クレマとかもあって美味かった

慣れてきたら上手に淹れられるかな
コツとかありますかね?

ちなみにファーストクラス用に挽いてある粉が残っているので、それを使ってます
水はやっすいボトルドウォーター（ミネラルではありません）

>>316
ｱﾌｫ?

>>316
なんで豆じゃねーの？

オデア系って粉使えたっけ？　俺持ってないからしらねーけど

豆に買えたら少しまともなのが入った
でもいまいちだ
豆を変えてみよっと

http://www.fch.chuo.fukuoka.jp/1130happyokai/hiso/hiso.htm

ミネラルウォーターでコーヒーを入れるなんてもってのほかです。

日本の水でも、特に外国（フランス）の水には砒素が大量に含まれています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

＞＞水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）、また水質検査間隔などの規制もゆるい。あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、日常的に料理などに使用するのは基準の想定外である。

調理した水の砒素濃度は更に高くなるため、ミネラルウォーターで作るコーヒーは危険です。水道水の方がましです

アメリカのミネラルウォーターでいいじゃん

ひじき食ってる日本人には無縁な話

水を飲むが如くひじきを食い続けるヤツなんてキモすぎる

>>324
ひじきが鼻から出てきそうだ

便所行って力んでもひじきが混じって出てくるぜ。

Bar41のスチームノズルからの水漏れが酷くなって来たので
th010ポチってみた

>>327
俺も水漏れが始まったBAR20からTH010へ乗り換え検討してるから、
届いたら使い勝手の違いとかレポお願い！

らじゃー

はじめて買ったマジックカプチーノですが、
スチーム時に、ブババッとお湯が出てきます。
実用的になるには、大さじ3杯分ぐらい出るのですが、

これを出し切ってスチームが弱くなるか、
水分を入れつつスチームを高いまま始めるか迷います。

もちろん自分としては前者を選び納得するようなものなのですが、
みなさん、特にマジックカプチーノを使っている方はスチームをどのように使われていますか？

>>330
普通水分飛ばしてからだろ
スチームが弱くなるのは、ボイラーの小さい家庭用じゃ仕方ない

サーモスタットだませばそこそこ強いスチームが持続する
情報は探せばいろいろあるからググってみな

>>326
えのきならあるお

先日KG364Jを購入しました。
メモリをFineの一番細かいところに合わせて挽いてみたんですが
挽きが細かすぎるのか、エスプレッソが全くと言っていいほど抽出されません。
試しにほとんど表面をなでる程度の軽いタンピングにしてみてもポタポタ滴る程度。
マシンはTH010を使ってます。
同じ組み合わせで使われてる方おれば、設定等教えて欲しいです。

他のメモリでも試してみて！！！

細かい方から順番にやってみてからカキコする方が良いと思うぞ。

KG364JとBAR14Nの俺はFineの2番目に細かい位置にしてる。
パウダー多め＋タンピング強めでいい感じに出てくるぜ。

これ言うと荒れるんだよなぁ。だがあえて書く。
KG100時代の経験から言って、それくらいのクラスでも
固い豆と柔らかい豆で二目盛は違う。だから、
>>335を俺もおすすめする。

同じ豆でも焙煎した当日と１週間後じゃ違うぞ。

>皆様

レスありがとうございます。
とりあえず、設定変えて色々やってみます。

bar41とth010の比較 (ファーストインプレッション)
・ポルタフィルターでか!!
・水タンク小さ!! bar14時代に戻った……
・スチームノズルしょぼ!! bar14時代に戻った……
・表示ランプ暗!! 非常に見づらい……
・スチームバルブは軽く閉めただけでキッチリ止まるっぽい。
　これは好印象だ。
・実際スチーミングまだだが、スチームDelonghiより強いっぽい。
・Delonghiと細かいトコの仕組みが違う気がする。スチームのときとか
　片付けるときに、うまく水を抜く方法とか勝手が違う気がする。
・抽出してみる……ありゃ、左右ひどく不均一だわ。

というわけで、もうすこし試行錯誤してから
またレビューしますー

わかりぬくい

どの辺? 全体的にだったらｵﾜﾀ
質問あったらどうぞ

>340
ありがとう〜
BAR14とほぼ同じBAR20からの乗換えだったらそんなに違和感無さそうだね。
あとは実際ラテを作ったときに感想聞きたいな。持続力とか、水分とか・・・

一つ質問なんだけど、
スチームノズルのカバーを外したときってデロンギみたいにネジになってる？
俺はカバー外してスチームするから、あそこにミルク詰まるのが嫌なんだよね。

>>343
カバーならネジになってないよ。タダのＯリング。

>>340
>・抽出してみる……ありゃ、左右ひどく不均一だわ。
そこでボトムレスですよｗ

>>343
ネジにはなってないね。
金属のノズル、プラスチックのノズル、プラスチックの補助ノズル
の順番で付いてるみたいなんだけど、補助ノズルじゃないほうの
プラノズルが固くて、外していいのか分からず外してない。
説明書にも特に記載ないし。

スチームの持続力は、問題なし。問題あるほどの量はノズルの
長さ的に無理。水を抜けば水っぽくはない。簡単に抜く方法が
まだわからないけど。

>>344
誘惑すんなw 金欠じゃいw

>>340
同じbar41を買わなかったのは何か理由があるのでしょうか。

>>346
あれ? bar41ってまだ売ってたっけ?
終売だった気が。
まぁ、やっぱ、bar14、bar41と使ってきたけど、両方スチームノズルからの
水漏れで終わったからdelonghi以外にしてみたかったってのが大。
クレマ増強が保証切れずに外せるのが良かった。

>347
色々回答ｻﾝｸｽ
bar41はもう無いね。
クレマ増強外せるのは良いね。メリット感じないし。
スチームノズルの長さはデロンギとTH010は同じくらい？

>>348
記憶が確かじゃないんだが、bar14/20よりは少しだけ、
ほんの少しだけ長い気がする。
bar41のスチームノズルと比べると短い。

PD-1注文した。
ポッド専用ではあるのだが、
三方向バルブ付きだし、
サーモブロックも抽出用とスチーム用と二系統備えているし、
作りもしっかりしていると思う

仕事場で使うにはゴミが出にくいとか
素人の職員でも簡単に扱えるとか、メリットも多い
見た目のデザインも良い

>>350
PD-1のレポって見たこと無いから届いたらﾖﾛｽｸ

>>350
ぶっちゃけ値段が高すぎると思うんだけど使用後レビューみて参考にしたいです＞＜

>>350
ポッド専用機に三方向バルブって、どういうメリットがあるの？

>>353
素早い連続抽出。

上の方で、TH010からの乗り換えを質問していたものですが、
結局現品を確認しにくい上高価なシルビアを諦めて
YAMAGIWAリビナで、デザインを確認しながらポッドを試飲して
フランシスフランシスのX3を購入しました。
今日使ったばかりなので、あまり詳しい比較はできませんが、
簡単なファーストインプレッションを書きます。
POD
X3のほうが遥かに旨い。
もともとPODを使うために作られたからかPOD用フィルターも三種類から
選ぶことができて、それぞれ性格が違う飲み物ができあがる。
X3と比べると、TH010のPODフィルターはオマケとして考えるべきかも。

パウダー
現状ではTH010のほうが簡単にクレマが出せてお手軽、
X3ではクレマフィルターがないため、クレマが上手くだせない。
（これは、慣れれば評価は変わるかもしれないですが。。。）
あと湯切れはX3のほうがいい、スイッチ切ったあとにあまりたれない。
TH010だと湯切れが悪いため、スイッチ切ってから直にカップを外したほうがいいが、
X3だと外さなくてもよさげ。

また使い慣れたころに迷惑でなければレビューを書こうと思います。

フランシスとはまたレアなマシンを

個人的にデザインは好き　名前もクロスボーンみたいでいいよね。　
性能的にどうなのかは知らんが・・・・コアラとかよりはいいのかなぁ？

>>357
コアラはわかりませんが、飲み比べた結果は、アリエテ1385JよりもPODはおいしいです。
アリエテはクレマは一杯出るのですが、泡が荒い。
正直X3とこんなに違うのか！と驚きました。
パウダーはお店では試せなかったので、パウダーならばあまり変わらないかもしれません。
（むしろアリエテのほうがいいかもしれません）
あと、アリエテARC FUNとDREAMは激しくお勧めしません。
PODはX3と比較して悪くはないのですが、あの値段なのにもかかわらず
高級機に必要な、三方向バルブやダブルボイラーがついていないため
コストに見合った性能がありません。
ただし、デザインはかなりいいのであのデザイン分のお金がだせるのならば
悪くはない選択肢かもしれません。

X3の詳細仕様が見つからないんだけど、
三方向バルブとダブルボイラーは付いてるの？

>>359
同じところを探してる人がいた。お前は俺か。

迷ってるんだよね(´・ω・`)　
全自動でデロンギか、マジックカプチーノか、ｘ３か、ネスレのエセプレッソのキューブ型か・・・　
誰かナイスなプランを教えてくれ。　

カフェラテを魔法瓶に入れて持ち歩くのはマズいかなぁ？

>>359
X3は所詮4万以下のマシンですから当然、ついてないですよ。
三方向バルブとダブルボイラー付きで一番安いのは
パウダー使えるのではシルビア、POD専用ならばPD-1ぽいです。

あれ? シルビア、ダブルボイラーだっけ?

>>362
だんだん冷めてきて
35度とかなったら
痛みそう

アイスカフェラテ
の方が安心な気がする

PD-1いいなぁと思ってアマゾン見たらボコボコにされててワロタ　
　
しかもデザインがどうのとか言ってたし。　
実際どうなんじゃろ？

>366
PD-1の全色に同じ人がケチ付けてるなｗ
使った上での感想じゃなさそうだし、私怨系じゃない？

>>366
ボコボコつっても、同一人物のカキコばかりで、
しかもエスプレッソマシンに関しては全く無知なの丸出し

じゃあちょっくら人身御供しようかなぁ。。。。。
実際１０万以下で２ボイラーで３wayバルブなんて無いよね

>>369
PD-1は正確にはダブルボイラではなく
ダブルサーモブロックですけどね

>>370
くわしく教えてくださらない？

>>371
サーモブロックは、細くて非常に長いチューブ状のヒータ内部に
水を通して加熱する、瞬間湯沸かし器みたいなシステムのこと。
ボイラに水を溜めて加熱するわけじゃないので立ち上がりが早いが、
ボイラタイプよりも温度が一定しにくいと言われる
（と言っても家庭用エスプレッソマシンはボイラが小さいのでやはり温度は一定しにくい）

ちなみにデロンギのセミコマーシャルタイプ（ポッド専用全自動）ＳＭ0102も
ダブルサーモブロックだが、定価168000円。

パウダー対応してくれたら買うのに

ありがとうございます。　

というかすでにポチってしまったｗ
粉使えないのはアレだけど、全自動より掃除簡単そうだし
　
初めてのエスプレッソましーんｗ

使うポッドは選べよ
イタリアとかから来た古くなってるのとかヤバいぞ

>>373
PD-1のポルタフィルターは上下移動式という
変な方式だが、これは完全にポッド使用に特化したため。
だからアダプタで挟み込む必要もないし、
密着が不完全でダダ漏れする可能性も低い。
挟み込む圧力は簡単に調節出来る。

このPD-1という機械は、調べれば調べるほど
面倒な操作を避けて素人にもおいしいエスプレッソを
というコンセプトを貫いて設計されてると思う。
（全自動じゃないのは、それではおいしさに限界があると思ったからだろうか？）
三方向バルブやダブルサーモブロックを敢えて奢ったのも、
マニア向けに凝っているからではなく、その方が簡単に美味しくストレスフリーで作れるから、だと思う。

ある意味で非常にこだわりの強いマシンと言えるのではないか？

>>376
もちろん素晴らしいコンセプトなのは分かる。

それでも、三方向バルブやダブルサーモブロックを備えて
この値段で作れるのなら、それらを付けたパウダー
対応マシンも欲しいのよ。
パウダーで自分好みの味を色々作りたい俺としては。

パウダー対応にウン万もコスト掛かるとは思えないから、他社もやろうと思えばこの程度の値段で三方向・ダブルサーモできるんだよね。
デロンギやる気出せよ。

デロンギはこういうの作りたがらなそう……

これって日本の企業なんだな。　生産国はどこかしらんが

三方向バルブ＋パウダーの開発自体はどうということない
エスプレッソの普及、ユーザーのレベルが問題だ

安価なTH010でエスプレッソを普及＋ユーザーのレベル向上
手軽なPD-1でさらにエスプレッソを普及

今までのペースで2010年に期待だな
６万くらいでお願いします

PD-1で手応えがあれば、
デバスタがパウダー対応機を作るんじゃ無かろうか？

>>381
俺デバイスタイルに就職の面接行って来るわ。　
　

PD-1の写真と違って銀は安っぽいよ。むしろ赤とかの方が色ののりが良いよ。
オイラは続けていろんなポッドで3杯飲んだけど、結局はポッド次第だな。
掃除が簡単なのは良いよな。
まあ、造り自体もう少し安くても良いと思うけどね。

もちろん帰りにポッドじゃないヤツ出してくれって言っといたけどｗ

>>381
TH010も安いけどポルタフィルター径は58とか
ブリエルデロンギサエコとは一味違うんだよな

>>383
ワインセラー部門への配属のﾖｶｰﾝ

>>385
フィルタ径からして本気マシンを期待しちゃうんだよね
ふと思ったが、PD1はTH01からの買い替えを狙ったモデルでもあるのかな
粉との格闘に疲れたユーザーをPOD専用上位機種へ誘導みたいなマッチポンプ

デバスタ買うのは躊躇しちゃうけど、日本企業だからこれから頑張って欲しいやね。

日本の会社だけど製造はやっぱり中国なのかな？

そういえば買った人居るじゃないかと思ってスレ内検索したら>>350
随分前かと思ったら月曜日の話だったｗ　そろそろ届く頃かな？

デバイスタイルは企画、開発は日本、
工場はインドネシアと中国になりますので
よろしくお願い致します。

ポッド専用なら PHILIPS Senseo がよい。

>>391
お？
それはダブルボイラ？

>>386
TH010も標準でPOD使えるよ。
使えるだけで美味しくないけど（POD主体ならデロンギの方がいい）
TH010はパウダーで普通に入れた方がいい

>>393
そりゃTH010でもPOD使えるけど、
中身がPD1>>>>>>>>TH010って話でしょ。

>>282
レビュー是非お願いします。楽しみに待ってます。
当方、初マシンがX3。一ヶ月くらい前に購入、只今いろいろ試行錯誤中です。

X3について少々メモ書き。マシン検討中の方は参考にしてみてください。
X3の情報はネット上であまり見かけないのですが、購入前に参考にしたのが
coffeegeekのレビューでした。
http://coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3

購入したのは楽天のヤマギワで
本体(Pod専用)　￥36,540
パウダー用ホルダーキット(粉用の追加キット) ￥4,725
計　￥41,265
確か日曜日にオーダー、ポイント10倍でした。
(今もポイント10倍があるかどうかはわかりません)

ちなみにヤマギワに行ってゲンブツを見た上で買う事にしたのですが、
店員のおねーさんに聞いたところでは、ウレセンのマシンで
週末には在庫がなくなってしまうこともゴザイマス、とのことでした。
(あくまで、ヤマギワ内でのウレセンですけどね)

>>392
お手軽ってことで....
ttp://www.senseo.com/jp/SenseoJP

センセオって独自ポッドでしょ？
それが嫌だわ。
しかもこれエスプレッソじゃなくない？

エスプレッソじゃないよ

フランシスフランシスのX3とTH010の対比で前に書かなかった事と
また今気がついたことなどを書きます。
クレマについて：新しい豆を買って入れた所、
前ほとんど立たなかったクレマがちゃんと立ってくれました。
TH010と比べると肌理細かい泡が立つようです。
PODについてはTH010ではクレマが殆どたちませんでしたが、X3ではちゃんと出ます。

専用タンパーについて：X3はタンパーが特殊でタンパーの台がシャワーヘッドになっています。
そのため、標準タンパーでもホルダーの直径とぴったり一致しているのですが、
タンパーを既に持っている人はタンピング後にX3のタンパーの台を乗せる必要があるので面倒かも

困っている事：メンテナンス部分で、スチームノズルを外して洗うように
マニュアルに書いてあったため、外そうとしましたが全く外れる気配がありません。
流石にどうしようもなさそうなので初期不良として修理に出そうと思います。

>>397
ttp://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/02/27/525.html
94℃1.2気圧で抽出だからエスプレッソじゃないね

12気圧じゃなく1.2気圧とは
まさにエセプレッソだな

th010中古で買ったんだけど、音が凄い大きいのは仕様？

bar14よりは小さいけど、まぁ大きく感じるのが普通じゃないのかな

>>403
ありがとうございます。

俺も最初はすごい音でゴゴゴゴゴ鳴るからスタンド攻撃かと思った

>>363
シルビアはシングルボイラです。

ダブルボイラーは、日本やアメリカのように
家庭用コンセントの規格が100-110Vで15A-20A程度の場合は
非常に苦しいと思います。

初めからそういう規格を念頭に置いて設計すれば不可能ではないのですが、
単純に欧州仕様の機械を持ってきて入口の規格だけを合わせてもダメです。
ラマルゾッコの業務用ダブルボイラシングルグループだと消費電力は4500W。
比較的低消費電力のアスカッソスティールデュオでも2300Wくらいあります。

>>399
修理ですか、、、つらいですね、

スチームノズルはねじ締結でOリングが入っています。
ウチの場合も最初は固くて外れませんでしたが、2〜3日使って、
気づいたら外れるようになっていました。
Oリングが入っていて、まわすのに結構抵抗がありますが、
ちょっとしつこくまわしていると外れる、という感じです。

もしも、まわすことが可能であれば、ちょっとしつこくまわしてみてください。

気になるな
外でエスプレッソ
オモチャみたいだが
http://www.gizmodo.jp/2008/01/post_2951.html

>>408
＄140はちょっと高いな。
マキネッタとアウトドア用超小型バーナー買っても1万以下だ。

…でもちょっと気になる。

手動ってのが萌え。
どっちみちお湯はわかさなきゃなんないけど。

>>410
動画は水筒のお湯で入れてたぞ。

男ってガジェットマッスィーンが大好きだよね。　
俺も欲しくなって来た。日本では発売するのだろうか・・・・・・・・・・ハンズとかにありそう

１６barまでポンピングするのは相当キツイぞ
自転車のポンプで一回り大きくても大変

>>408
　ビデオからお湯が注がれていた本体は透明樹脂製だったが、
沸かしたお湯だと問題有り（環境ホルモン）そうだし、耐久性もなさそう。
　使用頻度も考えて、半値なら考えるかも。

ヤフオクで新品のBAR14がいっぱい出てて
皆懸賞であたったっていって大量に出してるがそんなに懸賞で出てる？

>>415
盗品だったらおもしろいなｗ　

>>416
ニ次会請負業者がエスプレッソ好きで景品に入れてるとかかもしれんじゃまいか

>>413
空気の量が違う
あのエスプレッソ道具なら16barもそんなに大変じゃないでしょ
タイヤと同じ空気の量に圧力を掛けるわけじゃないｗ

エスプレッソ初心者で恥ずかしい質問なんですが、
いれたときに豆の細かいのが浮くのは仕方ないのでしょうか。

>408の個人輸入レポﾏﾀﾞｰ?

>>419
金属フィルターを通ってるのは微粉
浮いてるのもたぶんそう

なので微粉の出にくいグラインダーで挽きましょう

＞＞421
ありがとうございます。
ではお店で挽いて貰えば解決するということですか？

>>422
それは店次第でしょう

微粉を気にしないという手もあります

>>422
コーヒーを粉で保存すると劣化が早くなるという難点が有るし
豆で保存し、飲む直前に自分で挽くというのが基本

どーもｗ>>369です。　POD専用マシンPD-1がとどいたのでレビューするよ〜　
しかし、これがはじめてのエスプレッソマシンなのでマトモなレビューできてないかも　
　
良かったところ　

ダブルサーモブロック（乾燥式ボイラーらしい？）
単純にこれが一番の強みだと思う。　この価格帯ではこのPD-１だけだったはず　

次にポッドホルダー＆ポッドトレイまわり
トレイにポッドを置いてレバーを引くだけでいいところ。　
つまり、コツとか技術がいらないってことね

おそーじのしやすや
基本的に使った後のお掃除は水受けトレイとポッドトレイを掃除するだけでいいらしい。　

スチーマー　
これは他を知らないから良いのか普通なのか知らないんだけどねｗ
ためしにミルクをマグカップで泡立ててみたらもの凄い弾力（？）のフォームミルクができたｗｗ　
　
悪いところ　
ホルムアルデヒドみたいな臭いのする水（新築の家の臭いね）が出てくるところｗｗｗ　
なんでやねん！と思ってタンク覗いたら、タンクがすでに臭かったｗ
さすが中華製
　
レバー　
ポッドをトレイにセットするまでは簡単なクセに、レバーを引いてホルダーとポッドとトレイを挟みこむのに結構な力がいるのねん。
ある意味しょうがないんだけどね。ｗちなみにこれをしないと横からピュ-ピュ-湯が漏れますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
こんだけレバーが長い理由がわかったｗ

　
　
総評　
初めてのマシンでぶっちゃけよくわかんないですけど、とても良いものだと思います。
他のマシンだと、出力が安定しないとか、○○が無いとか、機能面で我慢しないといけない部分があったり、
機能が増すと価格がべラボーに高いモノだったりして迷ってたんですが、これは機能面で過不足なく、コストパフォーマンスもとてもすぐれていると思います。
その上、とてもイージーにセットから抽出までできるし、使用後の清掃もラクです。　
「買ってよかったなーｗｗｗｗｗｗ」って思ってます。

ただ真剣にクセーのは勘弁しろよとも思います。
使えば臭いは薄れるとは思いますが、使った分だけ僕の体に抽出されたものが入るのかと思うと何か嫌ですね。
口に入るものだからねー((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
明日デバイスタイルに電話してみようかなーと思う今日この頃。
　
これがウチの娘ｗ　
http://imepita.jp/20080119/603160
　
長々とすいませんでした。っていうか本当に長いよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

照明のスイッチが大きくて押しやすそう・・・(´∀｀)

頭の悪さが滲み出てる文章ですね

>>425
水道水何回か通してやればいいんじゃね
デロンギは初回時の作業として説明書に書いてあるでよ

>425
ちゃんと最初に何度か水通した？
俺だったらタンク満タン→空になるまでを2回はやるよ。

TH010の説明書にも使用前に水で抽出操作をして洗浄しろと書いてあるね
それからウォータータンクに水を残したまま気温の低いところに放置すると凍って故障の原因になるまで書いてある

エスプレッソマシーンに触ったこともない０からのスタートですが
>>227の方のを参考に及びパクってTH010と手動のポーレックスを購入してみようと思いました。

初めから上手くできるはずはないですが、本読みながらチャレンジです。
このマシンの注意点とかあったら教えてください。

私が注文したPD-1も土曜日に届きました。見た目、色（赤）は文句なしです。

最初は湯通しを何度も行ったので、>>425に書かれているような臭いは
気になりませんでした。

サーモブロック方式なので立ち上がりは早く、2-3分もあれば十分。
また、ポッド方式なので一回に一杯ずつですが、
三方向バルブのお陰で次々とポッドを入れ替えて連続抽出しても大丈夫。
スチームも、ダブルサーモブロックなので抽出直前でも抽出直後でも、自在です。
スチームの質もまあまあドライで安定していました。
排水トレイにフロートが付いていて、満水が近くなると判るとか、
給水タンク容量が減ると正面のパネル中央にwaterの文字が光るのとか、気が利いてます。
ポッドは、マメーズのものを使ってみましたが、クレマもちゃんとでました。　
ただし、クレマエンハンサが無いせいか、クレマの量は控えめですが。

気になった点は、
スチームワンドの形状というか、曲がり方がきつく、ミルクピッチャーの形や
ミルクの量によってはワンドの先を下まで突っ込みにくいような気がします。
また、ワンドの先のフォーム補助システムはカバーは簡単に外れますが、内側は外れず、
凸凹してるので掃除しにくいと思いました。ちなみにきめ細かなフォームが簡単に出来ました。

また、初めから100V用に設計されているようで、抽出用とスチーム用の両方の
スイッチを入れておいても問題ありません。抽出しながらスチームを出すとどうなるかは
試していませんが、私は多分そういう使い方はしないと思います。

全体として、使いやすさ第一に考えてあり、出来るだけ面倒くさい事やコツが必要な事を
減らそうという姿勢で設計してあると思います。

>432
＞抽出しながらスチームを出すとどうなるか
確か公式ページで両方同時にできるよ！って大々的に書いてあるからふつうにできると思う。

スチームがボタン式って使ってみてどうよ？強弱付けられないとやりづらくはない？

エスプレッソマシンとコーヒーの豆のオススメ教えて下さいm(__)m
予算はマシンとグラインダー、ピッチャー、ショットグラスで25000円くらいでお願いします。
豆は個人的に美味しいと思ったものを教えて下さい。

>434
このスレで既に出てる機種では納得できないってことっすか？

>434
エスプレッソについて全然わからないので、教えていただけませんか？

>>433
強弱つける意味あるとは全然思わんが・・・。

>>434
本体　TH010
グラインダ　ポーレックス
ショットグラス　適当に線入ってるやつ
ミルクピッチャー　アレッシィ103/25

送料除けば予算内な気がする
まぁこの内容で買ったら尊敬するが

ピッチャ以外はそれでいいんじゃね
他のは安いのにそれだけ高級品ｗ
まぁ、予算内ってのは間違いじゃないけどね･･･

豆は>>1の参考サイト見ればいいかな

ピッチャーってダイソーのじゃダメなの？
あとアマゾンに売ってる4000円のマシンとか安いのはヤバい？

きれいなラテアート書くなら、ピッチャーは重要
そうでなければ、べつに急須だろうがなんだろうが、できないことはない

>>441ラテアートにこだわる人に必要なのか
ピッチャーの存在意義がいまいちわからんかった

ハンズに自動ラテアートマスィン売ってたけど、あれってどうなんだろう、、、

BAR14に合うピッチャー教えて〜。
できれば一回で二人分作りたいが、スチームノズルの高さから考えるとムリ？
無難にデロンギの350mlのピッチャー(SSＭＪ-350)がよいのか．．．

デロンギのEC200Nはどうですかね？
ヤフーで17000円で売ってました

Bar14 Bar20 TH010あたりで十分
それあまり安くない

EC200ってデザイン以外はBAR20とスペック同じだよね。
あとはタンクが取り外せるくらい。

クリープでやってんのかｗｗｗ

>>425
オメ。
画像のKALDIのPODどう？

(゜▽゜)なるほど

TH010とBAR20Nはどんな違いがあるんでしょうか？

>>450
どっかにデロンギの何かとTH010比べた情報あったが、
TH010の方がうまく抽出できるとかだった気がする

とりあえずフィルタ径が違うので将来ステップアップするなら
TH010にしとけばタンパーが無駄にならない

未熟者で(-ω-;)ｽﾏｿ
タンパってなんすか？

>>1の参考サイト見るといいよ！
粉を機械に設置する時に平面に均して少し押すアイテム？

>>453
なるほど(゜▽゜)ﾜｶﾀ
タンパは別に買わなきゃいけないですか？

マシンにプラスティックのがついてるのが結構あるみたいですが
ちゃんとしたのがあった方がそれなりにできると思います
買う時はマシンの径確認してくださいね

ここで色々見てください
http://www.espresso.jp/tamper/index.htm

グラインダー
ポーレックスとKG364J悩んでいるんですがどちらがいいでしょう_no
初めてのエスプレッソマシンをげっとしようとしているんですが
後者だと初期投資がでかすぎる気がしたので･･･
手動だと調節というか挽くのは大変でしょうか？

ポーレックスでいいんじゃない？
朝の忙しい時に飲みたいってのなら、電動の方が楽でいいだろうけどね

ポーレックスの調整は簡単　ネジを回す時に手ごたえと、カチカチと音がするから
最後まで締めた状態から、何メモリ戻すか数回やってみれば調整できるようになる

ポーレックス先週amazonで2,450だったけど、もう戻ってるな

>>457
レスありがとうございます。
朝は比較的余裕を持って起きるんで最初は手動で
はまるようならKG364J買ってみようかと思います。

>>458
推測も混じってますが、先週は在庫なしで購入押したら東京珈琲文化館で購入になってたんでやめたんですよね
過去レスにカルディで売ってるみたいなことが書いてあったんで
近所に２店舗ほどあるので探してみたいと思ってます。

>>459
ポーレックスはカルディで売ってるよ、俺もここで買ったし
2000円くらいだったかな？いつもこの値段っぽいよ
けっこう店舗も多いから、近いところ探してみるといいかも
http://www.kaldi.co.jp/top.html

いままでネスプレッソC100とムッカエクスプレスを使っていたのですが、
知人にコーヒー豆を販売している方が居て、たまに豆を分けてくれます。
ネスプレッソは週に３〜４回程度、他の日にはムッカで飲むのですが、
豆を分けてもらえるので、粉を使えてコンパクトなエスプレッソマシーンを探しています。
今まで使っていたネスプレッソを置いていたスペース＋αしかないし、
（買い替えた場合、ネスプレッソは実家の母にあげる予定です）
置く場所が限られているし、飲む頻度はさほど多くなさそうなので、
コンパクトそうなアリエテ1323の購入を検討しています。
アリエテ1385のレビューはあるのですが、1323は見かけません。
使った事がある方がいれば使い勝手等を教えていただけませんか？

461です。
更に調べたところ、1323Jは１月中旬発売？らしく、
ほとんど店頭には出回っていないようでした。
ヨドバシで新掲載（在庫なし）、一部ネットショッピングで買える状態でした。

TH010の径っていくらですか？

>>463
自分で調べなさい！！！

エスプレッソ大好きです

TH010はフィルター径が58mmじゃなかったら
こんなに評価されなかったと思う

>>461
ヨドバシでスペック見たが、スチーム式11気圧ってとこで購入対象外

>>449
どもカルディのPODはあんまおいしくないですｗ　
香りも無いしクレマもあんまり出ないです
ネットで買った100個3000円のPODのほうがおいしかったです。。。。

ポーレックスの軸を、電動ドリルのチャックで挟んでぶん回せば時間掛からん
軸がだんだん削れてくるし、比較的危ないから、やるなら自己責任で

やらんだろうけどｗ

電動買うより安かったのと、仕舞う場所がなかったもんで・・・つい・・・

TH010はスチームの出が悪いって聞いたんですが、詳しい人教えて。

家庭用の中じゃいいほうじゃないかな

自分も３日前からこのスレ見たりして吟味してましたが
ポッドも使え値段的にもデロンギの20より安かったので最終的にTHO10にしました、つい５分前に注文しますた
10000円以下のエスプレッソマシンだとこれが一番じゃないかな

TH010ってタンパーついてますか？

計量スプーン兼用のがついている
RBでカスタム58.5mm径のを買えば幸せになれると思うけど

RBってなんすか？ORZ

ORZって何ですか？
orz

orzとの間違い

レッジバーバー

レッジバーバーって店？
おれ田舎者だからネットで買えるか？

田舎にはタンパー自体売ってる店が無いぜ！
スタバですら取り寄せだからな…

このスレの住人は\1,000くらいのプラタンパーでいいんじゃないか？
少なくとも俺のEC200Nは力入れてタンピングするとラヴァッツァの粉ですらショットが
出てこないんだぜ…
説明書にも「軽く」って書いてあるしな。
ＴＨはどうなんだろ？

スタバという手があったか(･∀･)

スタバのはDelonghiにぴったり。他には小さすぎ。
俺はTH010にアルミの\6000くらいのタンパーを使ってる。
楽天で買った。

>>480
俺のBar14はlavazzaの粉は20〜30kgかけないとドバドバ
出ちゃってたけどなぁ……何が違うんだろ。

EUPAのTSK-C1817ってどうですか？

スタバのタンパーは面がフラットじゃないからなー

>>482
マシンによってポンプ圧が違うから

>>484
同じDelonghiでも違うことあるのか……うちのDelonghiは2台とも
同じだったから、Delonghiは全部同じかとｵﾓﾀ

>>485
例えばポンプのスペックが同じでも個体差あるし
同じ銘柄のコーヒーパウダーでも抽出結果が全く同じとは限らないお

>>486
そっか、納得した
thx

>>483
もう売ってるところないのでは？
もし店頭でみられるならホルダーの取っ手を他の商品と比べているといいよ
本体に強くセットしたり、洗ったらどうなるか

TH010は三方向バルブ？

んなわけねーだろ
値段考えろよ

三方向バルブで１番安いのは？

ググれカス

3wayバルブって単に圧を逃がす仕組みだぜ？
ポンプ出力やボイラー容量、ヒーターのパワーのほうが重要じゃね？

うん。そもそもボイラーが貧弱だと三方向バルブによる連続抽出可能が全く生かせない。

saecoっていいの？
なんだかスタバで売られてるよね

ｻｴｺみたいな中途半端なマシン買う位ならデロンギスタイルかネスプレッソ系かにした方がいいと思う

エスプレッソ愛好家で、自身もバリスタを自称する前田日明

>デロンギスタイル
>デロンギスタイル
>デロンギスタイル

???

デバイススタイルじゃねぇの？それか純粋にデロンギ？(゜▽゜)ﾜﾛﾀ

↑デバイススタイル？デバイスタイルじゃねーの

サエコもデロンギもデバイスタイルも大差ないと思うが

マシンの値段とかスペックとかよりも、淹れる奴の腕の方が大事
腕がなきゃ、全自動以外は何使っても同じ

俺がSilviaで落としたショットは泥水よりまずかったぜorz

>>501に一票
いれる奴の腕がなきゃ上手いのなんかでねぇ!!!

まあ最初は、デバスタあたりのマシンでちゃんと淹れられるようになることだね

それで物足りなくなるようだったら上位マシンへ
ダメならポッドのみの利用や全自動、ネスプレッソへ

デロンギの寿命の短さはなんとかならんもんか・・・

デロンギって寿命短いんだ…？
ネスプレッソに飽きてきたからEC200を買おうと検討していたのに。
3年位は持たない？

>>272さん
一月もたってのレスで恐縮なんですが、まだこのスレに居たら・・・
私もEEA150を購入検討中です。いくつかお尋ねしたいのですが。

マニュアルに
「エスプレッソ抽出後、トレイの下からスチームが出ます。
これは安全のため、抽出時の圧力を抜いているために起こる現象です。」
とあるのですが、これって三方向ソレノイドバルブ付きってことでしょうか？

実は私ネスプレッソの旧機種（N-125）を持ってるのですが、
（デザイン、スイッチの配置がEEA-150そっくりで、たぶん抽出グループ以外は同構造だとにらんでいます）
スチーム・抽出からニュートラルに戻す度に排圧される機構で、公式には記載されてないけど、
開けてみた感じだと三方向ソレノイドバルブ付きだと思うんですね。それでEEA150ではどうかと。

あと、フィルタ径何ミリ？POD用フィルタにクレマエンハンサの様なバルブ機構ってついています？

いろいろ聞いちゃってスミマセンが宜しくお願いします。

白いマシンはキチャナクなるから注意

ひょっとして手動三方向バルブなのかな。
ソレノイドじゃないから安いのか。

>>508
ソレだ！　　　
　　　
　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩
　　　　O,_　　〈
　　　　　　｀ヽ_)
　　　

そんなに3wayにこだわる理由はナニ

PODで連続して数人分入れるときに圧倒的にスムース
うちではPODの場合、一人前をPOD二枚（一枚15ccｘ２枚）使うんで、
これを2-3人分すると、3wayバルブのあるなしでは手数が全然違う
電動ソレノイドじゃなくて手動（というかレバー連動）で充分なのだが。

ブリエルとかクレマエンハンサの弁機構がついてる機種だと、
3wayバルブの排圧機構がないと、湯だまりとか噴出とかもう大変だぞ

>>511
連続抽出したいなら、silviaクラス以上も検討してみては
Francis*2みたいなPod専用機もあるよ

>512
francisのX3なにげにすごいな。シルビアと同じくBrassボイラーで容量が175ml（シルビアは300ml）。
単なるデザイン重視のマシンかと思って今まで見落としてた。
http://coffeegeek.com/proreviews/detailed/francisfrancisx3/specifications

基本Podだけどオプションでパウダーも使えるぽい。

>>513
消費電力が驚くほど少ないが、電源電圧が…一般家庭じゃ無理。

アメリカ仕様なら日本で使えるんじゃね?
実際90Vしか来てない家庭もよくあるらしいし

>514
びっくりしたｗ
1100Vの高圧で家庭に来てる国があるのかとｗ

X3は普通に国内で買えるから問題ない
何も気にせずツインボイラーので1600Wとかのを買ってしまうとヤバイ

同時に使用しなければむしろ�]3よりダブルボイラーのほうが使用ワットが低くないか？？？

ダブルボイラー買ったら同時に使っちゃうでしょ？
まぁ個人輸入か業者でないと買えないから、そんな人は100も承知だろうけどね

ｐｄ−１で考えてたｗ　すまん

デバイスタイルの奴はボイラーじゃなくてダブルサーモブロックだよ。

デバイススタイルのHA-12を買ったんですけど、
エスプレッソの抽出が終わってスチームボタン押してから、
準備が完了するまでの時間が長すぎて、困っています。
スチームの準備を待っている間にエスプレッソが冷めてしまいます。

エスプレッソの前に先にスチームを行ってしまおうと思ったんですが、
取り説で禁止されていました。

いろいろと解決方法探したんですけど見つかりません。

どなたか良い解決方法を知っている方いらっしゃいますか？

１）　スチームでミルクフォームを作る
２）　スチームスイッチ切って、抽出ボタン押してお湯を少し落とす
３）　粉を詰めたポルターフィルターをセットしてエスプレッソをカップに抽出する
４）　カップにミルクフォームをそそぐ

うまーー

取説で禁止? んなバカな。
523の言うように、お湯を捨てて温度を下げれば問題ない。

デバスタすごいな。

俺も気になってました。デバスタTHO10の取説には、
ミルクフォームのみ連続して作るな。抽出と交互に行え。
抽出しないでミルクフォーム作り続けるとボイラー空だきになって胡椒
とあるから、怖くて先にミルクフォームを作ったことがない。

少し考えれば、お湯を捨ててボイラーに水を入れればいいことくらい
分かってもいいもんだがな……

>>261のって試した人いる？
美味しい？

美味しいエスプレッソが飲みたいならやめた方がいいと思う。
このPODは使った事はないが、このメーカーが使っている豆は、
ランクの低い豆ばかり。　
このメーカーが使っている生豆を取り寄せたことがあるが、
安っぽい豆ばかりだった。　
自家焙煎をすすめるよ。奥は深いけれど、始めるのは簡単だよ。

みなさんが使われてるお薦めのキャラメルシラップとバニラシラップありますかね？
家でキャラメルマキアート作ってみたいなと思いまして…

>>530
ダヴィンチってとこの！
タリーズとスタバで使われてる。

初めてエスプレッソに挑戦にするんですが、マシンがわかりません。
過去のレスからTH010にしようと思いますが、他のをマシン代込みで予算23000円で揃えたいんですが、なるべく安いの教えて下さい。

TH010と364Jで決まりじゃね

過去スレ読め

>>534
読んだけどよくわからねぇから聞いてる

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| 　　　　|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：苺ジャム, エーザイ100株 ，バーナンキ

>>532
>>438のミルクピッチャーを
デロンギのにでも置き換えれば予算内ニダ

>>536
VIPでやれ

>>531
あざーす

豆自分でひかないならポッドの方がおいしい？

たぶん

>>523-527
ありがとうございます。
早速やってみます。
取説に書いてある空炊き状態ってどんな感じなんですかね？
他の機械では禁止されていないんですか？

少なくともデロンギは空炊きになるから連続で使うなと書いてある
別に抽出した後じゃないと使えないなんて書いてないけど

>>523
あ、もうひとついいでしょうか。

スチームを作る時っていきなりスチームボタン押しちゃっていいんですか？
それとも普通に作るみたいにエスプレッソオンオフボタン押して、
レディボタンが緑になってからスチームをやるべきなのでしょうか？

色々とすいません。

今、エスプレッソマシンを買おうと考えていますが、非常に迷っています。
PODの使用を前提に考えて下記の２機種のどちらかを買おうと思っているんですが、

Delonghi ：　BAR２０　
deviceSTYLE ： TH010

この２機種だと、BAR20の方が高い分だけ味や使い勝手などが良いんでしょうか？

それとも、いっそのことPD-1やフランシスフランシスのようなPOD専用機を買った方がいいんでしょうか？

教えていただけませんか。

>>544
ちったぁ考えろよ……
ボイラーに水が入ってさえいればいいの。

>>545
味は大差ない。将来的にパウダーでの抽出をするとか、道具を揃えて楽しみたいならTH010。
どうでもいい、とにかくポッドで抽出して飲めりゃOKというなら好きな方を。

>>547
なるほど、了解しました。
パウダーでの抽出もやってみたかったので、TH010を買いたいと思います。
ありがとうございました。

BAR20使ってるけど、パウダー使うときのゴム蓋がうざいわ。
あれのせいでパウダー使う気無くなった。

>>549
逆にPOD用のESEホルダーは使い勝手いいよな

上の方でポッドで飲む場合TH010は美味しくないってレスなかった？

つ>>393

そういや自分EC200なんでPOD便利に使ってるけど、
例えばTH010だとスクリーンにくっついて取りにくいってことあるの？

う〜む、流石にBAR20とTH010両方持ってるって言う人はいないだろうから、
細かい比較は出来ないとして、マシンの感想としては、

TH010…パウダーをメインで使う人向け、PODはおまけ程度に考えよう。
　　　　　　後々のステップアップも考えるとお勧め。
BAR20(EC200)…PODをメインで使う人には便利。
　　　　　　　　　　　パウダーを使う時はゴム蓋を使用しなければならないのが面倒。

味に関しては、使う人の腕次第でどうにでも変わる。

って所ですかね？

>>554
どなたかそれにElectroluxのNOVA EEA150も加えてレビューして頂けますか？

デバイススタイルのHA-9SとデロンギのBCO261N-Bと迷ってます。
どちらがいいか適切なアドバイスお願いします。

あと、HA-9Sの紙フィルターは１×４でしょうか？
もしそうだとして、少量抽出するため（粉を少なくして）１×２を
無理やり使うといったことは可能でしょうか？

どなたか知っている方、教えてください。

デバイススタイルで、ググったら「もしかして: デバイスタイル 」なんて出たから
会社概要見てみたら、「デバイスタイル」ホールディングスになってるな
deviceSTYLE　「ス」は一つなのね

>>522は、このスレでハイブリッドタイプ買った人の初めての書き込みかと思う
レスあるといいね

デバ☆スタ

エスプレッソ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

デロンギ20があさって届く。
楽しみだ〜。
>>261のイタリアンローストってのを買ってみた。

>>560
同じくエレクトロラクスのEEA150、アマゾンでポチりました。あさって着きます。
あんまり持ってる人居なさそうなので自分でレポります。

>>557
>>500

ポッドでの抽出に限って言えばTH010よりPD1の方が便利。
次から次へと連続抽出出来るし、スチームの同時使用も出来る。
でもポッドしか使えないし値段も高いしサイズもデカイ。

>>563
さてそのPD-1　お味の方は如何ですか？

味はポッドで抽出した場合はPD1でもTH010でも大差ない。
味じゃなくて使い勝手が大きく違うという事で。

ポッドの場合PD1とBAR20の使い勝手（と味）はどーでしょう？

全通りの比較を提出させる気なのかｗ

>>567
いや>>566だけでw

ネスプレッソのｽﾚでも話題にのぼらないけど、
ドルチェグストって売れてるのかな？

ざらっとエスプレッソ関係の情報をあさってみて、このスレを見てるだろうと思われる人が気になりそうなマシンの評判を俺なりにまとめてみました。
間違ってるところや足りないところが多々あると思いますので、知っている方、御指導お願いします。


☆★味はマシンを使う人の腕次第でどうにでも変わる★☆
☆★『挽きたてのパウダーに勝るクレマ無し』できるだけグラインダも買うべし★☆

※お薦めマシン※

deviceSTYLE TH010
DeLonghi BAR14
＋グラインダ or ミル(DeLonghi KG-100、ソリス「マエストロ」、ポーレックス等)

※マシン短評※

deviceSTYLE TH010…(9K〜) お薦め その１
パウダー、POD使用可能。
入門機としての人気機種、パウダーをメインで使う人向け、PODはおまけ程度に考えよう。
セミコマーシャルマシンと同じフィルター径58mm、なので、タンパーとか買ってもステップアップ後に無駄になりにくい。

DeLonghi BAR14…(9K〜) お薦め その２
パウダーのみ使用可能。
入門機としての人気機種、PODは使えない、地方の量販家電店などでも置いてある事が多い。
そのため、使用者も多く、情報も比較的豊富。

DeLonghi BAR20(EC200)…(14K〜)
パウダー、POD使用可能。
PODをメインで使う人には便利。
BAR14をPOD対応にした機種のためBAR14の情報がほぼ活かせるのも強み。
パウダーを使う時はゴム蓋を使用しなければならないのが面倒。

Briel ファーストクラス(ES13)…(12K〜)
パウダーのみ使用可能。(別売PODフィルターを使用すれば、PODも可。)
かつて、BAR14と共に人気を博した入門機だが、生産終了。
BAR14同様、使用者も多く、情報も比較的豊富。

Saeco グランクレマ カプチーノ…(19K〜)
パウダー、POD使用可能。
だれか評価よろしく。

EUPA COOL-ARE(TSK-C1813)…(9K〜)
パウダー専用機。
たまにオークションなどで安く手に入ることがある(4K〜6K)一応15気圧機。
まともなショットを落とすこともできるが、難しい。
ミルクフォームを使いたい人にはあまり勧められない。

HOTTIME'S BGW-045(卵型マシン、OEM多数有)…(10K〜)
パウダー専用機？
だれか評価よろしく。

カフェローザ M-2001…(9K〜)
POD専用機。
TH010のOEM？
だれか評価よろしく。

Electrolux EEA150…(12K〜)
パウダー、POD使用可能。
だれか評価よろしく。

続き

※番外編※
deviceSTYLE PD-1…(35K〜)
POD専用機。
PODを使用するのに特化した機械のため、PODを使用する上でのストレスが無い。
2サーモブロック(ボイラーではない)、3方向バルブ等の採用で連続抽出も可能、コスパも良い。
PODしか使用しないと割り切れる人には良いかも。

Saeco マジック カプチーノ…(24K〜)
パウダー、POD使用可能。
以前スタバでOEM品を「バリスタ」という名称で売っていたため、使用者も多く、情報も豊富。
「スターバックス　バリスタ　改造」等でググってみよう。

VICEVERSA コアラ…(28K〜)
パウダー、POD使用可能。
中身がTH010と同じという噂。
だれか評価よろしく。

FrancisFrancis! X3…(45K〜)
PODのみ使用可能。(別売パウダーフィルターを使用すれば、パウダーも可。)
もともとPOD用に設計されているため、PODでの使用感は良い。

>>570-571
乙！！！

まとめサイトがあれば、載せたいくらいだ！

俺が興味持った機種しかあげてないんで、
使い心地とかは、持ってる人が付け足してくだされ。

>>566
BAR200は使ったことないからシラネ

>>566
PD-1の方がはるかに使いやすいです
三方向バルブとダブルサーモブロックの威力は絶大です

では賛同して追記。

VICEVERSA コアラ…(28K〜)
パウダー、POD使用可能。中身がTH010と同じ。
タンクの水量確認窓が洗いにくく、夏場の放置は要注意。
スチームワンドの内側も、適当に使ってるとかなり汚れる。
受け皿は二重構造だが、下側に溜まると排水する方法がない。
デザインが余程好みでなければTH010を買うべき。


俺はデザインが好みだから買ったけど、正直微妙すぎ。

ヤフーショッピングのポイント+5倍期間に押されて勢いでフランシスX3注文してしまった。
実機見てないから不安だ。
デロンギを二代続けてきて、ついにワンランク上へ・・・
最近ポッドしか使ってないから最適っぽいと判断した。
届いたらポッド使いの視点でレポります。

>>577
X3購入おめ
このスレではPD-1と並ぶ高級機だからレポよろ

>>571
まとめおつ
X3はyahooショッピングの35KでPD-1と一緒だね

私はポッド派だけどダンナは粉で入れたいらしい。
なのでデロンギのバー20にした。
送料込み12000円。
楽しみ。

グラインダってやっぱりデロンギがぃいの？
他で安くていいのない？

>>580
残念ながらない
電動ではデロンギが最安

カリタのC120やメリタのパーフェクトタッチは？

ドリップ用にパーフェクトタッチ使ってるけど、
どう考えてもエスプレッソに使えるような設計じゃないぞ。

C120はどうですか？
ヤフーショッピングの説明にエスプレッソって書いてたが

C120は無理。C90なら許容できなくもない範囲らしい。

実物見てないし詳細不明
ttp://www.starbucks.co.jp/brewing/images/p_index_14.jpg
ttp://www.starbucks.co.jp/brewing/index.html

エスプレッソマシン用アクセサリー
ペアショットグラス (30ml×2) ￥950
スターバックス サーモメーター ￥1,000
ステンレス タンパー ￥1,350

ショットグラスぐらいなら買っても良さげ

スタバのタンパーは使いにくいよ

グラインドはエスプレッソならやっぱり細挽きじゃなく、極細挽きじゃなきゃだめなのか。

デカフェのポッドって売ってないね

私はブリエルのグラインダーを使っています。
ゼロ点調整、クリック２倍化の改造をすれば、問題なく使えます。

>>590
クリック２倍化って何？初めて聞く改造法だ。

どこかで見たよ、調整が2倍細かく出来るようにするやつでしょ?

エスプレッソの場合、豆はやっぱりロブスタ種のほうがいいの？

ロブスタは入れるとしてもアクセント程度だろ……
アラビカがメインだと思う

>>591
>>592
その通りです。
専用の工具は必要(ダイソーで購入可能)ですが、簡単に出来ます。
あくまでゼロ点調整とクリック２倍化した話しですので、ノーマルブリエルはエスプレッソには向かないと思います。

簡単だけど、まとめ作ってみた。
どうかな？
http://www39.atwiki.jp/espresso-beginner/

>>596
ＧＪ。マジでＧＪ。

乙です。
まとめがあると後で見るとき楽だな。

596さんご苦労さん

>>596
すごく分かりやすい！乙でした。

JavaScriptで何も見れないけど乙！

599と601以外自演だろ

ここのスレ参考にして、TH010とボーレックス買いました。
美味しいコーヒー飲めた。感動した。

>>602
>>600は違う！
>>579とかが私のレス。

クリック二倍化ってどうやるんだ？

>>605
ばらしてクリックを発生する歯車みたいのにドリルでへこみつける

馬鹿みたいですが、クリックって何ですか？
あと詳しくやり方教えていただけませんか？
ゼロ点調整についても

569です。
GJありがとう。

>>602　何故自演？

>>607
クリック＝ダイヤルでカチッ、カチッとなるポイント
３クリック目では細かく４クリック目では荒いので
３．５にしたいってのを実現するのがクリック２倍化

ゼロ点調整＝ダイヤルの一番細かい側の指定にしたときに、
その機種の構造上で一番細かく挽ける状態にすること

どっちも機種によってやり方違うと思われる

30ccって少ないんだね。

>>261のイタリアンローストが口に合わない・・
POD派のみんなはどこの飲んでますか？
お勧め教えて下さい。
酸味系が嫌いなのかも・・

>>607
ttp://www006.upp.so-net.ne.jp/kmiyau/espresso/070313-070822.html

ここの2007年 3月28日(水)16時24分42秒に投稿されたの読めばわかると思う。
ちなみにこの方法をパーフェクトタッチIIでやったら、いい感じに細かく挽けるようになりました。
ブリエルのファーストクラスですが。

>>611
こっちで聞いてみたらどうよ？ちと過疎ってるけど。
あなたの情報も加えればその内テンプレ出来るかもしれないし。

【簡単】　カフェポッド　1房目　【本格的】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1156566442/

>611　（>560か？）
ポッドはただでさえパッケージの分コスト高いんだから、あんまり安物買うのもどうかと。
25円ってパウダーで淹れるより安いし・・・

イタリアから輸入してる奴使えば？イリーとかムセッティとか。
たいてい酸味が皆無でガツンと重いよ。
国産ポッドは全体的に味が軽いのが多い気がする。

>>613そんなスレが。ありがとうございます。
>>614ですね・・
レビューでの評判がよかったのでつい・・

結局一人で悩んだ末、デバスタのHA-9Sを注文しました。
値段と保温ポット、フィルター径58mmなことが決め手になりました。
明日の夜あたりに届きそうです。
ここにたくさんレビューがありましたのでご参考までに。
ttp://review.rakuten.co.jp/rd/2_198667_261679_0/

コーヒーうまぁ

SwiftのSTK-184って初心者用としてどうでしょうか？
値段に引かれてるのですがクレマがちゃんんとでるかどうか気になって．．．
もし持ってる方いましたら情報お願いします。

>>618

【格安】4気圧エスプレッソマシン【へっぽこ】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/

↑こっちのスレにSWIFT STK-184の情報あるよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B000DZB66O/
↑Amazonのレビューもどうぞ参考に


Amazon評価はそこそこ良いみたいだね
ただ下みたいな意見もあるから見極めて
安物買いのなんちゃらって言葉もあるからね

問題有り, 2007/3/19
By lino - レビューをすべて見る

こちらの評価が高かったので購入しましたが色々と問題があります。
現在はデバイスタイルのTH010に買い換え、
サイズ以外は満足しています。 この商品に問題点は多く、
@タンクが取り外せないので使い終わると本体をひっくり返して水を抜かないと、タンク内に匂いがついて取れない。
A蒸気式なので抽出直後フォルダーを取ると圧力で泥状の粉が弾けてしまう。
Bそのため連続抽出が不可能で完全に一人向け。
C粉を固めるタンパーがなく、豆の状態がよほど良くないとクレマが出ない などと挙げられます。
特に@が致命的です。タンクのせいでないかもしれませんが、
しばらく使っていると出てくるお湯がまずくなります。それでうまいコーヒーが作れるはずはない。

ポーレックスのコーヒーミルって均一性高いですか？

>>620
なかなかいいよ

>>621ありがとう。
今KALDIで買ってきました。

>>622
おめ。自動は高いしなー、手動でまったりといこうじゃないか

X3来たよー。高い分、質感が良いね。ずっしり重いし。
サポートが不安だったんだけど、
3年保証付き（ただしパッキンのような消耗品は1年）ということが（購入後に）判明した。
それ以降も有償サポートはアリということで安心。
使ってみてのレポはまたあとで。

THO10の購入考えてるんだけど青い蒸気ノズルってはずせる？

もちろん
意味ねーもんなアレ

>>623はい。
豆挽きながら感覚を楽しみﾏﾀｰﾘした。これも手動の良さかもしれないな

THO10使ってるけど、全然クレマが出ない…
何かコツとかありますか？

TH010でクレマが出ないって?
豆が古いか、タンピングが弱いか、粉があまりにも少ないか、
挽きが荒いかでしょ。

こっちはBAR20でポッド使用だけど
クレマ少ない。2〜3mmくらいが正解なんだよね？
全然・・

そりゃポッドだもの

ポッドも出るよ（むしろポッドの方が技術が要らないから安定してるし）。
薄いってのは、ショットグラスじゃなくて底面積が広いカップでも使ってるんじゃないの？

イタリアから遥々来たようなポッド使ってんじゃね

>>629
豆は買ってからまだ数日、挽きはポーレックスのミルで細かめに
挽いています。
なので、タンピングか粉の量の線でいろいろ試してみたいと思います。
何をどうすればいいのやらって感じでしたので、とても助かりました。
ありがとうございました。

>633
いやいや、ポッドってすごいんだよ。
2年間放置してたのでもクレマ出たしちゃんと飲めたｗ

>>635
マジで? あれー? 俺が試したときはダメダメだったんだけどなぁ。
ひょっとして世の中の進歩から取り残されてるのかな俺。

>619
値段以上の価値はあるみたいですね、
もうちょっと考えてみます。
ありがとうございました。

うちでもPODで数ミリのクレマ出る

以下どっかで見た手順
１．抽出ＯＫになるまで待つ
２．スチームスイッチＯＮで10〜20秒待つ
３．スチームを空になるまで出す
４．もう一度抽出ＯＫになるまで待つ
５．抽出する

機器によってタイミング違うだろうけど、ボイラー暖めるのが目的だったかなぁ

うちのEC200は４のとこで一旦ちょこっと抽出して待たないといかんけど

どこかネットショップでショットグラスやフレイバーシロップや豆などコーヒーのものいろいろ揃うとこ知りませんか？

>>639
探せば色々あるだろうけど有名所で。
コーヒー通販・コーヒー問屋オンライン
http://www.tonya.co.jp/index.htm

ケータイでもいけるとこしりませんか？

PODって袋に入ってる時普通どういう形状してますか？
真空でくるのかとおもってたんですが、
なんか全部微妙にふくらんで、クッション状なんです。大丈夫でしょうか。

すみません聞きたかったのはPODの形状ではなく、封の開いていないPOD袋の形状の事です。

>642
コーヒー豆なんだから時間と共にガスが出て膨らむのは当たり前だよん。
むしろ膨らまないのは袋が密閉されてない可能性がある。

>>644
そうですか安心しました。ありがとうございます！

サエコのマジックカプチーノ
定価の半額くらいで売ってるけどなんでだろう？

数が捌けるからじゃなかったっけ

マシンの構造について教えて下さい。
BAR20なんですが、
例えばタンクの水の中に入ってたとかで
異物（7mmくらいのシラスみたいな形状の有機物っぽいモノ）
が出て来る事ってあり得ますか？
先週届き、説明書の通りの内部洗浄もして、
6回くらいエスプレッソも抽出してます。
今朝は初めてカプチーノ飲もうと
フィルターとスチームノズルに水通ししてる時に
ステンレスボウルに浮かんでるのに気付きました。
はじめからボウルに入ってたというのが正解だといいなぁ・・

>>646
定価の半額が定価なんだよ。
まあ二重価格だな。
逆にデバスタは価格統制してるな。独禁法違反だろｗｗ

>>648
それは湯垢といってカルシウム等のミネラルが凝固したものだ

サエコを買う気がしないのは

ポルターフィルターがプラスチッキーで
バネみたいなのが仕込んであって
クレマフィルターとか余計なものが入ってるから

普通のを出してくれよん
BAR14ユーザーからみると
現行のサエコはきもすぎる

そうなるとデロンギとデバイスタイル以外に手頃なのがないんだよね

>>651
サエコとかブリエルの話題を誰もしないのもそこだと思うよ
クレマ発生器は功罪で言えば罪が多いと思う

>>650
マシンは先週買った新品なんですが、それでも湯垢って出る物ですか？
ギザギザの足みたいなのが見えたんで、幼虫チックなものかと思ったんですが・・

>>654
BAR-14Nだけど、おれも最初は湯垢みたいのが出たよ
タンクに６杯分ぐらいお湯をまわさないとしょうがないと思うよ
BAR-14Nはボイラーが２つに分かれてて、
下のボイラーが180cc、上のボイラー（スチーム用）が70ccで
下のボイラーの水は抜けないので
出荷時にテストした水がそのまま溜まってるはずなんだよね
なのでまあしょうがないのよ

湯垢と言っても水が腐ったのと、カルシウムが堆積したのと２種類あって
前者は細菌が繁殖したものだから、何回かお湯をまわせば時期に取れるよ
普通の食器だって料理なんかで汚れても洗って使ってるでしょう
それと同じ

あと、夏休みとか１ヶ月ぐらい使わないと水は腐るし、かびも生えるので
その時もタンク２杯分ぐらい湯通ししないと駄目だね

久しぶりに見たら進化していてワロタｗ　

>>651
クレマエンハンサを取れば問題解決。
ネジ３本で簡単に分解できる。
ついでにパナレロも取っちゃう。
ＢＡＲ-１４→ヴィアヴェネト･ミレニアム→マジックカプチーノと変えてきたけど、スチーム力とか抽出の安定性等、サエコのほうが良い。
ＢＡＲ-１４はコンパクトで、エスプレッソを学ぶには、これほど良いマシンはないと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2206853

BAR-14Nでもこんなにクレマが出るんだ…

うちのが駄目なのはC90だからか？

豆じゃね？
ちなみにウチだと
生豆自家焙煎＋BAR14＋ポーレックス＝クレマたっぷり
だぞ。
古い豆だとクレマ出ない。

自家焙煎裏山

金笊とコンロがありゃできるじゃん

THO10使ってるんだけど
最初からついてるプラスチックの簡易タンパー壊れちまった
これを機会にタンパー買おうと思うんだけど
58mmで初心者向けの手ごろな値段のタンパーってないなぁ
1000円のはレビュー最悪だし
58mmので3000円程のタンパー出たら飛ぶように売れると思うんだけどなぁ
しゃあないすり棒みたいなの紙ヤスリで自作するかな

前から気になっていたんだが、ゼロイチゼロだぜ
楽天にある6000円くらいのアルミのが最安じゃね

>>658
豆の善し悪しとか良く分らんが、
焙煎したての豆で試してみ。驚く程、クレマでるから。

家の近くに生豆を焙煎してくれる店を発見したんで
試しに買ってみたんだがびっくりしたよ。

>>664
ソレの便宜的代替法として
焙煎炭の豆をグラインドする直前に「電子レンジで温める」というのがある。

一杯分７ｇなら１０〜１５秒程度（５００Wの場合）
ぬくくなる程度ね。熱々になると油脂が焼けてマズー。

オーブントースターで良いんじゃねー？

BAR14に合うタンパー教えて下さい。
付属のヤツが使いにくすぎなので．．．．
あまり高くないのがいいです。

スタバの
凸面だけど

>>667
付属のを本体から外して使うのが良いんじゃないか。
自分は、これで充分だけどな力の入れ具合も調整できるし。

ラテアートできねえ〜
やっぱ100筋のピッチャーじゃだめかぁ

>>670
だぁ〜かぁ〜らぁ〜ピッチャーのせいじゃないって

>>667
だぁ〜かぁ〜らぁ〜タンパーのせいじゃないって

BAR14とBAR20のパウダー用フィルタ・ホルダについて、両方使用経験のある方、レビューを頂けませんでしょうか？
形状的に互換性は無いとのことですが、肝心の抽出性能について、有意な差が出るかどうか、詳しい方お願いします。

>>666
ソレだと焙煎が進んじゃう感じ
そうでなければ表面だけ熱されて油脂焼けしちゃう

レンジで豆の芯から暖めて、人肌よりちょっとぬくい程度がｲｲｿﾞ

マジックカプチーノを使っている方に質問です。

手際が悪いせいで、「スチームの解除」に手間取っている間に
エスプレッソが冷めてしまいます。

そこで、
（１）エスプレッソを先に入れてからカプチナトーレでミルクを作る
（２）頑張ってパナレロを使いこなす（パナレロはスチームの解除は
　　いらないのですよね？）

どちらがよいと思いますか？

オートカプチーノはそもそもぬるいよ。ぬるく感じてるとしたらそれはエスプレッソが冷めてるせいじゃない。
熱いミルクが好みならスチームノズルでやるしかない。

>> 506
272です。久しぶりにスレ覗いてみました。

> これって三方向ソレノイドバルブ付きってことでしょうか？

初心者なもので、三方向ソレノイドバルブ付きかどうかは何を持って言えるのか
は分かりませんが、マニュアルにはあるように、抽出後すぐに次の抽出に移るこ
とはできます。あまりやったことはないですが...。


> スチーム・抽出からニュートラルに戻す度に排圧される機構で、

そんな感じです。抽出後、ニュートラルにする時（=抽出を停止する時）にトレイの
奥の穴から圧力を抜くスチームが出ます。

> あと、フィルタ径何ミリ？POD用フィルタにクレマエンハンサの様なバルブ機構ってついています？

フィルタ内径は実測で52〜53mm、POD用フィルタにはバルブのようなものはついてないですね。
マニュアルp.6にある図のように、*のような穴(?)が開いているだけです。
ただし、フィルターフォルダにはBAR14Nのよりはやや複雑な液体の通り道があります。
職場でBAR14Nも使っているのですが、同じ豆、同じような(12〜15Kgの)タンピングでも、明らか
にEEA150の方が厚いクレマがでます。初めてEEA150を使った超初心者状態の時でもクレマでました。
なので、EEA150のフィルタホルダはもしかしてクレマエンハンサのような仕掛けがあるのかな、とも
思っていたりします。どなたか詳しい方に見てもらいたいものですが...。

EEA150は白物家電らしいスタイリッシュなデザイン、外れるタンクなど使い勝手が良いのに加え、BAR14Nの
タンパよりはまともに力をかけられる計量スプーン兼タンパと、ミルクフォーマーカップが付属しています。
それから、フィルタホルダをセットした状態でホルダの下まで10cmの高さがあるので、結構背の高いカップを
置けるのです。BAR14Nだとつっかえた大きめのカップがそのまま置けました。

スチームの持続時間は、BAR14Nと大差ない気がします。正確には比較していませんが、どちらも2人分のミルク
フォームを作るなら途中でランプが点滅して再加熱(?)するような感じですね。でも慣れれば問題はないレベル
と思います。

解説

普及帯エスプレッソマシンの抽出バルブ
★チェックバルブ方式

　（ポンプ）→（ボイラー）→（チェックバルブ）→（ポルタフィルタ）

ポンプの電源をONにすると、ポンプは最大１５気圧で水をボイラーに押し込み、
お湯にしてチェックバルブまで押し込みます。
チェックバルブは２気圧以上の圧力なら開くので、ポルターフィルタのコーヒー粉には
最低２気圧、最大９気圧（圧損があるので１５気圧までいかない）がかかります
なのでバルブを開閉するスイッチはありません

高価格エスプレッソマシンの抽出バルブ
★３ウェイバルブ方式

　（ポンプ）→（ボイラー）→（３方向弁）→（ポルタフィルタ）

途中までチェックバルブ方式と同じなのですが、チェックバルブがありません。
代わりに３方向弁が付いてます。３方向とは
☆OFF時
　（ボイラー）

　　　　┏←←（ポルタフィルタ）
　　　　↓
　（ドリップトレー）

☆ON時
　（ボイラー）
　　　　↓
　　　　┗→→（ポルタフィルタ）
　　　　
　（ドリップトレー）

こういうバルブで、ONにするとボイラーのお湯がポルタフィルタに注ぎ込まれ、
OFFになるとポルタフィルタの蒸気はドリップトレーに逃げます

>>678

おお、分かり易い解説をどうもありがとうございます。

>>508
にも書いてあるように、もしかするとEEA150は手動の三方向バルブかもしれませんね。
さっき試しに動かして見ましたが、抽出=>停止、スチーム=>停止の双方でドリップトレー
から蒸気が出ました。

マニュアルには書いてありませんでしたから、あとは中を開けてみるしかない!?

ちなみに、EEA150のマニュアルはこちらから参照できます。

ttp://www.electrolux.co.jp/household/manual/EEA150.pdf

ちきしょう…
ラテアートの練習で200ml３杯もカフェラテ飲んだら腹ゆるゆるだ…
結局成功しなかったし
腹が直火式エスプレッソマシンみたいな音でうるさい

>>681
そのままトイレに駆け込んでみろ。
シルビアみたい見事なスチームが出てくるぞ。

>>681
直火式は"マシン”なのか？

たまに下痢するとクレマたっぷりのが出るよねｗｗ
ホントビックリするよねｗｗ

本当にクレマたっぷりのスチームされたカフェラテがでてきた…
しばらく飲まねえ

練習で失敗したら、冷蔵保存。
全部飲んでたら、いつまでたっても成功しない。

これはどの器具で作ったエスプレッソに似てるんだろうか？
http://jp.youtube.com/watch?v=rBRv9ucQpQ8

>>687
ボイラ無しのレバー式か。
道具としてはシンプルで、ある意味美しいと思う。

似てると言えばAeropressも似てるか。

メーカーサイト発見。
ttp://www.presso.co.uk/

http://www.presso.co.uk/

メーカーサイトの動画見たら、結構クレマ出てるねぇ。

それは、レバーピストンと変わらないでしょう？
動画はこれもそうだけど、コーヒー粉の挽き方に問題ありそう
（直前に挽くわけじゃなく大量に挽いて置いたものとか、直前だけどみるっこみたいなグラインダーとか）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=O3tegRe8ZBk

これ欲しい、だれか持ってる人いる？
http://www.bella-italia.com/gondola/moka/immagini/mokona.jpg

http://www.bella-italia.com/cgi-bin/SoftCart.exe/gondola/moka/mokona.htm?E+gondola

TH010のストレーナをはずそうと思ったんだけど
コインでネジのところを回しても全然動きません。。
何かうまいやり方は無いですかねえ？？

温めてみる
火傷に注意

ペンチでコインを挟むと力がはいりやすい

>>693
どうしても回らないのなら、このドライバーを使うと良いよ
短いから下にぶつからないし、力も入れやすくて楽
ちょっと高いのがなんだけど、定期的に掃除するなら買っても良いかも
うちの近所のホームセンターでは500円ちょいだったよ

http://www.amazon.co.jp/dp/B000AQMJTY/

>>693
これがあるから買ったばかりの人は定期的に回しといた方がいいな
俺はもう諦めた

マシンを1000円で落札した（・∀・）ｳﾋｮﾋｮ

>>677

>>506です。いろいろ有り難うございます。その後私もEEA150購入いたしまして、いろいろいじってるところです。
やはり機構的には10年以上前からあるネスプレッソのN-125とかD150とかと同一で、KRUPSというドイツのメーカーも同機構のようです。
一つの雛形というか基本機構があって、長年いろんなメーカーに採用されているのでしょう。

とりあえずの感想ですが、PODには不向きのように思います。
フィルタが妙に深い、というか湯口シャワーヘッドとフィルタの底面の間の距離がありすぎて、PODにタンピング圧が全然かからず、
PODとフィルタの隙間を湯がすり抜けて出てきてしまう感じです。抽出後のPODもティーバッグみたいにべちょべちょです。
湯口シャワーヘッドのセンターに結構なネジの出っ張りがあるのですが、抽出後のPODに全くその跡がついてこないですし。

他のメーカーにも言えることですが、POD専用のフィルタホルダがなく、粉用のホルダにPOD用フィルタを装着するタイプは
まずPODには向かないですね。
私はPOD専用ホルダつきのブリエル・ケニアを使用していまして、ねじ込むのにエラい力が要りますが、きっちりタンピングが効いて
うまく入ってくれます。味も安定しますし、抽出後のPODもびしょびしょにならず、しっかり堅くしまってます。

現在のラインナップでは、POD優先の場合、結局デロンギのESEホルダつきの機種がベストなんでしょうかね。
あとはPD-1とかX3とか？

あと、フィルタは、粉用もPOD用も、一応クレマ増強機構つきだと思います。
フィルタの底が二重で、上は通常のフィルタ、下は中央に一個だけ「＊」があいてますが、
ホルダの中央の「＊」のちょうど下の位置にくぼみがありまして、
これは「＊」から噴出する抽出液をくぼみで受け止めてスプラッシュを作る仕組みだと思います。
ちょうど蛇口から噴出する水流をお椀で受けると周囲に飛び散る様な感じ？
サエコほど複雑ではない簡易な仕組みですが、これで泡立ち=>クレマ増強というわけですね。

操作性はシンプルで抜群に使いやすい機種ですので、パウダー専用として使いこなしたいです。

TH010はPODだとクレマたちにくいよ、これは仕様とおもったほうがいいかも
パウダーでたたないなら629の通り、ＴＨ０１０はただクレマ出すだけなら簡単な機種かと思う。
クレマを長時間持続させるのはテクニックが必要だけど基本を守ればいいと思う

中古の台湾マシンで数回淹れてみた　　
(*´ω`)ダメだこりゃ　明日フィリップス中古マシンが来るから期待

調理家電で中古ってのは抵抗ないのかな？

別に焙煎したうんこ使って淹れるやつもいないから大丈夫だろ

うひょ（・∀・）ダメダメ台湾マシン　分解清掃したら綺麗なクレマがデタ！ｳﾏｲ！ｳﾚｼｲ！

>>705

台湾マシンってどんなの？

（・∀・）どうよ
http://img29.gazo-ch.net/bbs/29/img/200802/7868.jpg

>>707
を、ルンゴか、クレマも合って旨そうだな。

（・∀・）フィリップス中古マシン届いた　　　　　　　　　　ひどいな　こりゃ・・(liﾟдﾟ)

>>709
飲んだか〜？

メンテが楽なのはBAR20？TH10？

初心者用マシンはメンテなんてする余地がないけど。
だからこその初心者用なんだし。

>>710
飲んだけど(*´ω`)非常に残念な感じ　

マシンで蒸気式の使用経験ある人居るかな？　作動音はポンプ式と一緒なんだけど圧が弱いような　なんというか・・
蒸気式のなんちゃってエスプレッソマシンの動作音をしりたい　ていうか判別法知りたい・・

蒸気式の使ったこと有るけど、俺が使ったヤツは、
基本的にポンプを使用しないから、
ポンプ式独特の”ブブブブブブ”ってポンプの作動音がしなかったのと、
頭(？)に清掃用（？）のキャップみたいなのがついてたのが印象に残ってる。

>>712

ttp://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1155914700/
で聞いてみたら？

すまん、>>712じゃなくて>>713だ…orz

>>714-716
（・∀・）ﾉｼ　ありがとう　

>>713
蒸気式って4気圧マシンのことかな？

それなら、だいたいの機種にポルタフィルターの上辺りに制圧バルブ（ネジ込み式のフタ）がついてるのと、
なぜか、サーバー（だいたい2〜4杯用）がついてるからそれが目安かな。

>>718
いろんなとこにカキコしましたが詳しそうなのでこれの判別をお願いします＞＜；

860 名前： 名無しさん＠( ･∀･)つ旦~ 投稿日： 2008/02/12(火) 03:37:33 ID:JzXLH0wO
詳しい人教えてください　このマシンはポンプ式でしょうか？蒸気式でしょうか？
エスプレッソのことは覚えはじめなのでトンチンカンな質問かもしれませんが
知りたいのはクレマができるタイプか否かです　PDFファイルしか見つからなくてｽﾐﾏｾﾝ
フィリップス ESPRESSO BAR
http://www.p4c.philips.com/files/h/hd5672_60/hd5672_60_dfu_eng.pdf
http://www.p4c.philips.com/files/h/hd5672_60/hd5672_60_pss_esp.pdf

パッと見はポンプ式だと思う

>>720
（・∀・）ﾉｼ　ありがとう　そう思って使うとします

>>719
説明書によるとポンプ式。

>>722
(*-∀-)どうもありがとう　安心ｼﾏｽﾀ　　　　　　　　ｽﾁｰﾑの性能だけはすこぶる宜しい

ttp://www.starbucks.co.jp/seminar/index.html
ココの上級編とやらにｴｽﾌﾟﾚｯｿ抽出中のムービーが映ってるんだが
見事なくらいにクレマ出てねえww
さすが糞豆www

そもそも抽出速度早すぎだろ

今度、「クレマのたっぷり乗ったエスプレッソをソロで」ってオーダーしてみる。

クレマ＝美味いとか思ってるヤツ多すぎｗ

台所の収納スペｰスが狭いからコンパクトな
デロンギの電気式マキネッタを買おうと思ってるけど
味やメンテナンスの手間とかどうですか？

ttp://www.so-net.ne.jp/Shop/delonghi/espresso/emk6.html

香りが拡散する、はじめて呼ぶ友人、彼女に興味を持たれる→会話の種
片付けは普通のマシンより楽だが
見た目は安っぽい（コーヒーが溜まる所が透明なせい）
味はまあ普通のエスプレッソ、クレマはもちろんたたない
正直抽出の腕が上達しないからTHO10を別に買って余計場所取ってしまった
淹れるの楽だから平日使ってる
火事とか恐くないならｗ普通のビアレッティ３杯用と、BAR14購入オススメ
コーヒー用具という

そうだ言い忘れた
値段は6800〜8000で売ってるから変なとこで買っちゃいかんよ
あと飲み続けるなら一杯か二杯用のマキネッタ買うほうがいい
手間もなんだかんだでかかるしアルミ気にするなら向かない
個人的にツインバードの電気サイフォンとコレはファッションだと思うよ

>>727
直火ファンだけど一番難しいのは火加減　　この製品はそれが無いのでｲｲ（・∀・）と思う
味はマシンとは別物　直火式エスプレッソの味　ポットは水洗いが基本だから楽　

>>726
美味さじゃなくて豆の鮮度や抽出のバロメータにはなる

へークレマってうまくないんだ
たしかに泡味しないしな
エスプレッソをスチームしたらクレマでないかな

>>728-730

レスありがとうございます。
すごく参考になります。

500mlの保温タンブラーにカフェラテを作って会社に持っていこうと
エスプレッソが6杯程度作れるものを探してました。

どうせなら、美味しく作れるモノを買いたいのですが
朝の忙しい時間帯に200mlくらいすばやく抽出できる1〜3万円のマシンはありますか？

もれは毎朝、BAR-14Nでダブルで2杯づつ抽出して、保温マグボトルに放り込み
お湯で割ってアメリカーノにして職場に持って行ってる
さらにダブルで1杯飲んでるので、3杯抽出してる事になる

こんな事やってるとそのうち壊れると思うけど
またBAR-14Nを買えばいい、安いんだし

>>733
じゃあ4杯用のモカエキスプレスだな、ちょうど200ML
1〜2万の家庭用抽出時9気圧以上のマシンは大抵2杯まで
タンパー冷めるまで時間がかかるから忙しい朝に向かない

残念ながらそれより上のランクのマシンは詳しくないわ
４杯抽出は高そう

>>733
希望の用途で最適なのはやっぱり>>727の製品だと思う　
マシン・・・粉のタンピング（PODなら楽）〜抽出完了まで操作が必要
直火ポット・・・抽出終了と同時に火を止めないと焦げる　目を離せない
>>727のマシン・・・　タンピング不要で粉と水入れてスイッチポン　　書いてたら欲しくなってきた

やっぱ味は多少かわるよな？

TH010届いて３日目。ミルクがうまく泡立たん・・・意外と難しいのね

青いのは外した方が近道かと

青はずしたら飛び散るジャン

それはヘタすぎ

>>739
多少泡立つようになったよ。thx!

フランシスX3を持っている人がいたら聞きたいんだけど、
注文していたフランシスフランシスX3が届いたんで水通しをしてみた。
電源ランプが上、下が適温ランプのはずなんだが、
電源をいれて暫くすると、適温ランプはついたままなんだが、電源ランプが消えるんだ。
説明書が逆って事はないよね？（普通に使える）
あと、フィルターホルダーが金属フィルターを載せると、
▼から｜の位置までいかないんだが、仕様？
もしわかる人がいれば教えて下さい。

>>743
持ってます。うちのは、電源ランプ(1番上)は電源がONであれば消えないですね...
上から2番目と3番目が状況でON/OFFします。

>▼から｜の位置までいかないんだが、仕様？
これはうちのもそんな感じです。

>>743
説明書通り、上の電源ランプは一切消えないよ。下の適温ランプは適温になり次第消える。
エスプレッソ落としたりして温度が下がるとまた点く。
内部配線が逆になったのか？？

ホルダーは全然回らないよ。説明書の半分くらいまで。
漏れたりしないなら大丈夫。

>>743
販売店に聞いてみるのが正解かと

>>744
ｻﾝｸｽ。

電源オン→両方のランプ点灯→（暫く待つ）上のランプ消える・下のランプついたまま

→ポッドセットし、抽出→上のランプも点灯→（抽出完了後、暫くすると）上のランプ消える。（ちゃんと熱々のエスプレッソ）
または
→スチームスイッチオン→両方のランプ点灯→（暫く待つ）上のランプついたまま・下のランプ消える
　→スチーム抽出→両方点灯→スチームスイッチオフ→（暫く待つ）上消える・下ついたまま。

の状態なんだよね。
スチームのスイッチを入れるとちゃんと説明書通りに点灯するので、
一部の配線が逆なのかな？
今日は日曜なんで、明日買ったお店に電話してみます。

>>745-746
ﾚｽありがと。
もうちょっと試してみて、明日電話します。

またまたレスありがとうございます。

どれにしようか悩みましたが
デロンギの電気式マキネッタを注文しました。

豆を先に買っておこうと近所の業務用スーパーに行ったけど
illyやMusettiが置いてなかったので、安く買うのは難しそう・・・

>>749
業務用スーパーがどういうとこだか分かってないなｗ
通販まとめ買いがんばれ

>>743です。

販売店に連絡がつき、電源ランプ不具合で交換ということになりました。
販売店を通さず直接メーカー（代理店？）を通しての交換になり、今はメーカーからの連絡待ちです。
相談にのってくれた皆さん、ありがとうございました。

ちにみにフィルターホルダーは使っているうちに緩くなってくるので、
はじめは固く　｜　の位置まではいかないそうです。

ぶっちゃけ最初に買って後悔しないのはどれですか？
悩みすぎて頭が9気圧超えそうです！

俺は初めてでデバイスタイルTHO10買ったけど後悔はしてない。

>>752
その表現良いなｗｗｗ
2ch的には安いあたりならTHO10で決まりだよな
それで満足できなくなったら3方向バルブに手を出すんじゃない？
シルビアとかビーナスとか

自分は二週間前にTH010買って、今のところ非常に満足してる。

売場のネーちゃんにはひたすらPD1すすめられたけどな。
ミルクとエスプレッソ同時、ってのがウリらしいけどPOD専用じゃ楽しみ半減だし。

付属のタンパに不満がややあるけど、それ以外は概ね良好。

みんな、砂糖は何使ってますか？

>>753-755
ありがとうございます！
モヤモヤが晴れたのであとは実際見て購入検討してきます！

>>756
ｲﾘ

>>756
スプーン印のグラニュー糖

ヨーグルトに付いてる砂糖とかいんじゃね？

>>756
粗目みたいのとか、黒いのとか、なんか色々試してみたんだけどね
結局コーヒーの風味を変えちゃうんだよね、それが目的ならいいんだけどね、シロップみたいに
それなので自分も今はスプーン印のグラニュー糖、これ最強

グラニュー糖が多いんですね
どうもでした。

>>760
あれグラニュー糖くだいてるだけだから

むしろ粗めのグラニュー糖を入れてかき混ぜないで飲む方が好きだ。
最初は苦みを楽しんで、最後がコーヒーの蜜みたいになって実に旨い。

グラニュー糖が最適のようです
http://sugar.lin.go.jp/qa/variety.htm

>>765
せめてコーヒーに関係した情報にしてくれｗ

自分は嫁が喰ってるブルガリアの砂糖が回ってくるので
選択権なぞないがな

>>763
砕いてある分溶けるのが早いんでしょ
イリーの砂糖とかと同じだと思う

オレも溶かし切らずに最後に砂糖を舐めるのが好きだから
溶けやすいってのはどうかと思うが

ちなみに現在製造されているブラウンシュガーや三温糖は
グラニュー糖にカラメルを加えて色を付けた物です。

HA-12を使っているけど、古くなったんで買い換えようと思ってます。
微妙にステップアップもしたいなと考えているんだけど、アドバイス求む。

いまのところ
・アリエテ　1385j
・デロンギ　EC200N
・サエコ　マジックカプチーノ
この辺りを検討中です。

予算は？
ポッドを使う予定は？
HA-12ってことは、コーヒーも落とせるよね。
コーヒー機能は無くてもOKなのかな？

予算は〜35000円程度です。
コーヒーはハンドドリップするようになったので無くてオッケーです。
ポッドも使うつもりありません！

スチームは上手く出来るのですが、クレマが少ないのが悩みです。

初めて買おうと検討しています。
サエコのタレアリングが魅力的なのですが、旧い型と比べて違いはあるのでしょうか？
また、初心者にはマジックカプチーノの方が適していますでしょうか？
メーカーも含めてご教示いただけると助かります。

クレマ悩みなら、とりあえず豆を新鮮なものにしてみたら？

俺もなかなかクレマ立たない。
クララでさえ立ったのにな…

>>772
アリエテだと予算オーバーじゃない？

>>774
この鬼畜めがw

デロンギのEMK6がようやく到着したんですが、
電源スイッチを入れも動作せず、初期不良でした・・・

豆を買って自宅エスプレッソできるのを楽しみにしてただけに
修理・交換の対応が遅かったらデロンギを嫌いになりそう

・いつ焙煎されたのかわからない大手チェーンの糞豆
・店で挽いてもらっている
・そもそもillyとかLavazzaとか市販の粉を買っている
このどれがぶ該当していてクレマが立たないなんて言ってたらグーでパンチするお

このどれかぶ＞このどれかが

>>777
到着おめ&報告乙　後は↓の方がよろしいかと

直火式ポットでまたーり
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/pot/1162274664/

どこで買ったのか知らないが、交換対応してくれなかったら
デロンギより購入店が悪い気がする

>>775
価格に見合うのであれば、奮発しようかと思ってます。あのデザインとラテを作る部分に魅かれます。
ただ、マジックカプチーノの方がかなり懐には優しいです・・・
手動式の方が慣れれば、味やCPは優れているのでしょうか？ご助言いただけると助かります。

マニュアルのほうが味は断然上だし微調整の自由度も上
フルオートはやっぱりそれなりなのが一般的
ただsaecoのそれは知らないけれど

>>778
参考にします。

だれか〜
エレクトロラックスEES200使ってる人いませんか〜
分厚いクレマが出来るんだけど抽出時間が異常に早い
俺のだけ？

三万前後の手動式を検討しています。
各メーカーの特徴やお薦めを教えて下さい。

最近は豆10グラムを極細挽きでソロ抽出に落ち着いたなあ。
豆少な目でも丸濾紙のっけてると粉が泳がないのでオススメ
渋みも出しちゃってるけどここまで濃いと味に統一感が出るというかコクの内に感じる

>>785
目に付いた機種くらい挙げた方が良いかと。
>各メーカーの特徴やお薦めを教えて下さい。
カタログ見るのが面倒くさい、調べる気が無い。とも読めてしまう。

>>785
とりあえずこのスレ全部読んでから訊きなよ。
よくまとまった短評が載ってるはずだぞ。

>>776
ちょっと違うんじゃあないか？

>>789
炉系と思われ。

>>768
うそばっかり。ちなまなくていいから、適当なことばっかり言うな

>>791
>>768には間違いもあるが、まるっきり嘘だとは言えない。
グラニュー糖にカラメル着色のブラウンシュガーもある。
三温糖の場合は、カラメル着色をしている物もあるが、
グラニュー糖が原料だというわけではない。

参考　：　ttp://sugar.lin.go.jp/tisiki/ti_0104.htm

他、「ALIC-農畜産業振興機構 | 砂糖類情報（sugar.lin.go.jp）」には、
多数資料があるので読むことを勧める。

>>784

使っているのはエレクトラックスのEEA150だけど、抽出時間10〜15秒でもクレマたっぷりでますよ。
>>700 によると、フィルタの底が2重になっていて、かつフィルタホルダの中心部分にクレマエンハンサの
ような役割の小さなお椀型形状があります。EES200もそうではないですか？

最近タンパを買ってきっちり(12〜5Kgg)くらいタンピングしているつもりですが、抽出時間は20秒以上には
なかなかなりません...。豆や挽き方なんでしょうかね。

th010の操作説明動画がメーカーサイトにあるのを知った
おかげでふわふわミルクフォームが出来たよ
機種紹介からダイレクトにリンク張ってくれれば分かりやすいのに・・・

>>793
いま使ってるEES200もそのままで分厚いクレマが出せるのだが
いかんせん抽出が早すぎるのでﾐﾝﾅそうなのかな？と
ま、旨いからいいけど
　
グラインダー＝サエコ MAC001で目盛り１で挽いて強めのタンピング
したらセットしたフォルダーが圧力に負けて押し戻されて来た
難しい

おまいら、なんで強姦魔が辞められないか知ってる？
経験者から聞いた話なんだが、レイプしようとすると大抵の女は始めは嫌がるんだが、
暴れて疲れるとほとんど身動きも出来なくなる。もう好きにして状態になる。
そして驚く事に、女はレイプされるともの凄く感じる。
普通にセックスした時よりも、比べ物にならないほど激しくイクらしい。痙攣してイキまくる。
それは大量のアドレナリンとドーパミンが順番に分泌されるからである。
吊り橋効果と似ていて、レイプ魔に襲われて恐怖を感じた時に、
アドレナリンが大量に分泌され生理的に極度の興奮状態に陥る事により、自分が恋愛をしていると脳が錯覚して、
脳が快感を与えるドーパミンを分泌してしまう為、体が快感を覚えて反応し、挿入からしばらくすると、
膣が充血する事で、クリトリスや膣内の性感帯が過敏になり、
膣が刺激される度にピストン運動にあわせて脊髄反射で腰を振ってしまったり
痛みに対して悲鳴を上げるように、快感に対してよがり声をあげてしまうわけなのです。
女性というのは、そういう風に出来ているのだそうだ。
（動物学者の真面目な研究で霊長類・特にオランウータンとチンパンジーは
同意婚よりレイプ婚がむしろ多いってのと関係してるかもしれない。）

だから強姦はクセになって、しまうのだそうです。
ついでに言うと、強姦被害者がよく自殺なんて話があるが、あれは強姦されたことが嫌で死ぬわけではなく、
強姦されて激しく快感を覚えた自分の体に嫌悪して死ぬのだそうですよ。
ちなみにこれは知り合いの弁護士が連続強姦魔から聞いた話です。
強姦魔の話では、強姦をするときに女性が自分が感じてしまっている事への戸惑いと
快楽に身を任せる表情とが入り混じってたまらないと言います。
どんな美人でも最後には泣きながら自分から腰を振るそうです。
嫌だとは思いながらも体は感じすぎてしまい拒絶できない。むしろ自分から求めてしまうそうです。
強姦魔によると、美人が泣きながらも苦悶の表情で、「イク」と言うのがたまらないと言います。
一度知ったら誰であろうと絶対に辞められるわけないとも言っておりました。

※女がオナニーするとき８割がレイプを想像するという調査結果が出ています。

童貞くん、乙

エスプレッソを始めて作ったとき、抽出が終わってからすぐに
フィルタを外したんです。

「バン！！！！！」っと大きな爆発音と共に」部屋中に細挽きのコーヒー粉がｗｗ
絶望的な状況に思わず吹いたｗｗｗ

こんな経験ありｍす？

>>798
((-ω-。)(。-ω-))ないない。ってか、金属部分が熱くて触れないし

>>798
俺はあるぞ。ちなみにTHO10

TH010のユーザーですが、抽出中すき間からお湯が吹き出て、うまく抽出できません。
なんか気をつけなきゃいけない点なでありましたら教えてください。

>>798
そうならないように少し置いてから外せと説明書に書いてなかったか？
三方向弁が付いてない機種は気を付けないとまずいよ。

…ちなみに、俺は少し冷めてから外すように心がけてるけどな。

>>801
パッキンはキチンとはまっているカイ？
コーヒーの粉が多すぎたり、タンピングが強すぎたり、粉が細かすぎたりしてないかい？
ポルタフィルターとパッキンの間に粉がついたりしてないかい？
きっちりとポルタフィルターをはめてるカイ？

完全に冷ますと粉が固まって取りにくいんだよな010

>>798
自分の場合、ほとんどカプチーノなんで、
ほっとけば飲んでる間に冷めるてるからまだ経験ないな

ノックボックス買えｗｗ

レバー式で修行したいのですが安くてオススメありませんか？

レバー式ってパヴォーニしかないんじゃね？

レバー式で安い物って、パヴォーニより安いのは知らないなぁ。
その次に安いのはエレクトラか？

ガジアのレバー式って、国内で売ってるんだろうか？
あったとしても、米国のAmazonでも千＄以上するので、
安くはないだろうなぁ。
ttp://www.amazon.com/dp/B000GR6L9Q/

>>808
他にもいろいろあるけど、
家庭用はパヴォーニ・エレクトラ・ガジア以外は知らない。
大一家電で調べてみると、
・BOSCO
・VBM
・RANCILIO
・Magister
・fiorenzato
等が出て来るが、どれも安くはない。

イタリアまで行けばいろいろあるんだろうけど。

>>801
ハンドル部分が真ん中ぐらいまでしか締め付けていないのかな？
もっと右まで締め付けたらいいよ

ドリップトレイを台からオーバーハングさせといてがしっとつかんで締めなきゃだめだよ。

>>808-810
サンクス
でも安いっていってもやっぱ高いなー

エスプレッソマシンを買ったんで、スタバの ホワイト チョコレート モカ の
味を再現したいんだが、レシピを知ってるなら教えておくれ。

企業秘密

>>814
ラテにこれを入れるだけ
ttp://store.shopping.yahoo.co.jp/tonya/50632.html

スタバだとさらにホイップクリームがのってる

入れる順番は
・ホワイトチョコレートソース
・エスプレッソ
・スチームドミルク
・ホイップクリーム

ラテアートやってみたいから
ミルクジョグ買おうと思うんだけど
メリタの2000円のや
デロンギの3000円くらいのでも十分なんですかね？
愛用のピッチャー教えて下さい

北別府学だな
キャッチャーは達川な

>>817
おれは100円ショップのステンレス計量カップ
使ってるｿﾞ

>>817
アマゾンで売ってる500ccのやつ使ってる
でも家庭用のマシンでは350ccくらいまでの方がスチームドミルク作るのにいいみたい

今朝、ポーレックスミルで豆を挽くのがおっくうに感じ
壊れるの覚悟で電動ドリルの先端にミルの軸を取り付けてやってみた。恍惚.

>>821
ムチャしやがって

ロッキーもなんか電動ドリルみたいな回転感があるよ

充電ドリルが良いよね。引き金の引き具合で回転数変わるし。

逆止弁の切れが悪くていつまでもお湯が滴ってくるのでクエン酸洗浄を敢行。
クエン酸溶液をボイラーに満たして4時間ほど保温してみた。
ドリップトレイに白い器を置いておくと滴った溶液に粉っぽいものが混じっている。
抽出ボタンを押したら青みがかった灰色のすごい色の液体がでてきた。
スチームバルブを開けて抽出ボタンを押してスチームノズルからお湯を排出してみたら
結構でかい黒い固形物がゾロゾロでてきた。出る水がきれいになるまで水を通して完了。

リサイクルショップで6000円で買った新古品だがまだまだがんばるぜ

すごいな

そんだけ汚れてて、新古品って．．
十分中古だよ。(ｗ

>>825
その「青みがかった〜」って、緑青っていう、銅とか真鍮につく錆じゃね？
確か有毒だったはず。
真鍮ボイラー♪└|∵|┐ とかいってあんまり喜んでもいられないんだな。

言われるほど猛毒でもないらしい
普通に有毒だけど、銅取りすぎたらね

>>827
あほか。もうけっこう使い込んでるからに決まってるじゃん。
使用済みの奴をあんなもとどおり完璧な梱包できんわ。

水は買ってる？
六甲のおいしい水使ってるんだけど
お勧めがあったら教えてください。

エスプレッソはドリップコーヒーより分量が少ないから、
水の影響はあまり無いと言われていますです。

漢なら、水道水に決まっておるわｺﾞﾙｧ















BRITA通してるけどなw

うちの周辺はカルシウム大目の水なんでイタリアと条件が似てるかもな。
電気の周波数が60hzなんでポンプの圧が若干高めになっちゃうかもなあ

うちの深井戸（40m）の水がオススメ。

何故みんなはこのスレをsageる？

水はアイスティーのミルクダウンを使ってチェックすれば？
ダージリンとかのタンニンの多い葉っぱで濁ればアウト
同時に水道水やミネラルウォーターでも作れば違いもわかる
軟水機とか浄水器ってなんか胡散臭いやつ多いし
フィルターの交換をサボったり、ユーザー側の間違った使い方もあるし

最近知ったけど緑青は無害。全く無害。

子どもの頃は緑青舐めたら死ぬんじゃないかと恐れていたこともあったので、
無害と知って結構衝撃を受けた俺。

無害と言っても摂りすぎてはいけません

>>836

なんとなく…

>>836
別に・・・

素朴な質問なんだけど並の豆で15気圧程度の並のマシン　
クレマの厚さってどの程度出るもの？　直径５〜６ｾﾝﾁのグラスとして。

>>842
その質問では答えられる人がいないと思う。

>>843
では少々変えまして・・　
ＴＨ010程度のマシンでスタバで極細に挽いた標準的な豆のクレマの標準量は厚さどの程度ですか？
直径５〜６ｾﾝﾁのグラスとして。

クレマは、豆の鮮度・使用するマシン・
タンピング・豆の量・抽出量が影響するから
一概には言えないな。
なれないうちは、同じ豆でも淹れるごとに違ったりするものだよ。
ましてエスプレッソカップよりはるかに直径の大きい
グラスにどのくらいのクレマが出るかなんて
やってみなけりゃわからないよ。
答えになってなくて悪いけどね。

あと豆の種類・焙煎度合いでも違うとおも

>>845,846
では両方の標準的と思われる状況でもクレマの厚さはどの程度ですか？　
概ねの数値でいいのでカップの直径とクレマの厚み　マシンを教えてください

標準的という表現が非常にあいまいで答えることができないんだよ。
わかってほしいな。

自分の普通は相手も普通と勘違いしてる人は結構いる。

主観で標準的なエスプレッソを淹れられた状況をお聞きしたいのですが・・
ちなみにわたしの10種程度の豆を試した経験則では　
ネスプレッソマシン改で30ml抽出
直径5ｾﾝﾁ50mlグラス
クレマ厚8ﾐﾘ程度
こんな感じです　

>>847
どうしたの？何でそんなこと知りたいの？自分のデキとよそのデキを比較したいの？自分が淹れたエスプレッソ飲めたもんじゃねーの？

ちなみにうちはマシンはサエコのマジックカプチーノで豆はカフェロッソのエスプレッソブレンド焙煎1週間以内でミルはポーレックス挽き具合は(ry
調子良いときは1センチくらいの厚さかな。何かダメなときは膜覆う程度だったりする

>>851
参考になります　　ちなみにサエコは現行型ですか？　ボタンが丸い旧型ですか？

ネスプレッソてｗ

>>850
そういう書き方で良いなら、
TH010（クレマエンハンサ抜）を使用して、
約30ml抽出デミタスカップ使用の場合、
だいたい6ml〜18mlくらいかな。

定規計ったことがないので、正確じゃないし、
凝らずに適当に入れてるので、参考にはならんかもしれないけど

>>854
２〜３割は凄いですね　なぜに人気があるのか非常に疑問なので購入してみるとします　参考になりました

>>852
うん、現行。
そいやクレマ増強装置ははずしてます。

ていうか購入検討してただけ？クレマの厚さは必ずしも美味しさイコールではないと思うよ。
ネスプレッソでいいと思うよ

>>855
856の人も言ってるとおり、クレマは必ずしも美味しさに直結するわけではないよ。
豆の鮮度の目安になるだけと思った方がいいかも知れない。
まぁ、気分的には出ないより、出た方が美味しそうなんだけどね。

>838
無害ってことはないだろう。銅自体、大量に取る必要はないわけだから。
（必須は必須だけどね。）

ネスプレッソ改ってなんだ？

デバイスタイルのPD-1このスレ参照にして買ったので報告＆初カキコ
ちなみに以前BAR14N使用経験あり。

×対応：POD専用・・・は言うまでもなし
○見た目：カッコいい！赤とか茶はインテリアとして◎安っぽさなし
◎使い勝手：三方向弁で抽出後すぐでも水漏れ基本無し(タンピング調整によってはフィルターから落ちる時間がかかる)
POD専用でお手軽。ダブル乾燥ボイラーで立ち上がり時間小＆抽出中スチームOK
△フィルター：一人用というかPOD用だが、高さ調節により
かなり細かいタンピング調節が可能(同ポッド使用調節メモリ2つで抽出スピード約15秒→22秒)
ただし、モロではないが抽出液がたまりそうな構造なので、簡易クレマエンハンサになりそう
もちろん三方向弁とはいえ無理なタンピング調整は不可と思われる。
△抽出機構：ボタンを押すだけなのでサーモ騙しなどによる温度調整不可。
フィルターカップが高温になるが取り外せないため抽出後すぐの手入れはヤケド注意。
ただし手入れ簡単かつカフェロッソの半年くらい前のPODがクレマ十分で個人的に美味かった
○スチーム：BAR14で多少スチーム暖気した状態と変わらない程度の蒸気が持続。BAR14より多少ドライ気味(？)3人分くらいならいけそう
△コード：多少短い気が・・BAR14と同程度
△浄水フィルター：機械保護らしい。必要性疑問？ただし安価(1年分2100円)

長文＆分かりにくくてスマン(汗
総評としては殆どラテでしか飲まない人には奨められると思う。とにかく手軽。
クレマも出て、スチームも気軽に出来るからラテアートの練習もいけそう。もれも朝2人分のラテ用に買った
美味いエスプレッソはPOD選べば飲めるとは思うが色々調整してむちゃくちゃ美味いの一杯飲むのはほぼ不可能

でも、もし温度調整するとなると分解しなきゃだけど、
分解するならいっそTH010につなげてダブルボイラー＆三方向弁(ウマー)とか…妄想だね(><;)

結構良さそうだね

エスプレッソマシン愛好家には車好きが多いような気がする・・・・

>PD-1

抽出が楽すぎて
10時から12時くらいまでに3杯飲んだら
布団に入っても目がさえて、まだ眠れないorz

エスプレッソ抽出のときに抽出開始で一瞬止めてから適量抽出する方が居ますが
やはりマシン抽出でも”蒸らし”のような手順が必要なのでしょうか？

>>862
要するに皆macchina好きなんだろう

>>860
レポ乙です。
やっぱり手軽に使うにはもってこいの機種なんだな。
インテリアとしてもカッコイイし。

>>860
レポートお疲れさまです。

いやぁ、PD-1も欲しくなって来てしまった。
お気軽カプチーノ（エスプレッソ）が朝に楽しめそうなのが、非常に魅力的ですね。
全自動マシーンは、高いは、場所とるは、量を飲まない人には向かないはで、視界に入ってませんでしたが、
PD-1なら、朝用マシンとして考えても良いかもしれないですね。

あぁ、物欲の虜になりそうです。

596氏のまとめ更新されていない。orz

どのへんが？

wikiなんだから、自分で編集したらいいんじゃないの？

>>868
更新することなんかあるの？

>867
他は知らないけど
朝用マシンとして不都合はありません
感覚的には5分くらいで必要な温度まで上がってます

スレ違いだったらすみません。
久しぶりにカプチーノ飲もうと思って(約1年ぶり)
ミルクフォーム作っていました。すると、作ってる途中から焦げ臭い。
牛乳が焦げたような焦げ臭さ。
牛乳が沸騰して焦げたか？と思って水でもやったけどやっぱ焦げ臭い。
定期的にマシンのお手入れはしてたのですが…(クエン酸で)
同じような方おられますか？
もう買い替えなきゃ駄目ですかね…
長文スミマセン。

あんたがどんなマシン使ってるのかあなた以外には分からんよ
日記なら自分のブログでも　意見聞きたいなら情報出しなさい

マシン何使ってんの？って聞けばいいだけのことを。

つか、スチームノズルにミルク固まったのくっついてたりしね？
しかし1年使わなかった人が買い替え検討できるんだったらどうせならネスプレッソがいいと思うよ

ミルクフォームを一年間作らなかったってことだろ？
別にネスプレッソにする必要もない気がするが…

>>874です。
すいません。
今仕事場なので、マシンの型番は分からないのですが、
メーカーはdeviceSTYLEです。
>>876さんの言うとおり、ミルクフォームを１年ぶり
位に作ろうと思ったんです…
スチームノズルははずして洗いました。
ノズルからは臭いはしません。
何回かスチーム出してみたんですが、
やはり蒸気から臭ってきています。
帰ってから型番調べてまた書きます。
すいません。

あ、ごめん。ネスプレッソはちょっと言ってみたかっただけです。

ネスプレッソマシンはカプセル内の粉の厚さにうまさの秘密があるような・・　ないような・・
同じ粉でもサエコと比べるとネスプレッソで淹れたほうがうまい　と感じる

サエコユーザとしてはネスプレッソに惹かれつつあります。

ミルクがタンクまで逆流するとかあるみたいだからその経路にミルクがこびりついてんだろうな。びっしりと。1年間も放置されながら。
スチームノズルからお湯出しできれば洗浄にはなる、のかな？

なんかポッドやネスプレッ祖なら49800円の全自動の方が良いカモ。

>>874です

型番はHA-12でした。
スチームノズルから水出して
洗浄はできなさそうです。

>>882
俺はデバイスタイルのTHO10だけど取説にスチームノズルのダイヤル
を解放しながら抽出ボタン押す洗浄方法なかったっけ？

蒸気までならないうちにバルブ開放してれば
水が出ます。
クエン酸洗浄できますよ。
その前に針金か何かでガシガシ中削るのが良いと思います。

>>882です
今、取説読み直しました。
スチームノズルのヘッド部に水を流すやり方が書いてありました。すみませんでした。
針金をつっこむというのは、
ノズル先端部分の穴から
ということですよね？
明日細い針金買ってきて、やってみようと思います。
とりあえず今からスチーム部分の洗浄を一からやり直してみます。皆様ありがとうございます。
買い直さなくて良いようにがんばります。
また報告させてください。
長文すみませんでした。

ミルクフォーム作るなら、最近発売されたネスプレッソのエアロチーノがイイよ。

なんで本体購入勧めてんだ？と思ったら
ネスプレッソって商品名であり、ブランド名でもあるのか

スチームミルクとエアロチーノで作ったミルクは別物じゃないか？

>>887
まったくの別物　　エアロチーノはすげぇよ　ふわんふわんですよ

ふわふわのスチームミルクは逆に良くないものだがね・・・
まぁ別物として受け入れられるならいいけど。

>>886
完全に溶けたアイスクリームの液体状のミルクフォーム
が簡単に出来るなら購入検討してもいいな

モコーナ、欲しくなったよー
幾らくらいになるんだろう？秋がちょっと楽しみ。
ttp://bialettiandmukka.blog76.fc2.com/blog-entry-152.html

>>889
このスレにラテアートできる人いないよ。
だから内緒にしておこうよ。

デバスタHA12使用でクレマが少ないと悩んでた者です。
豆を変えたら8ミリ程度のてかてかクレマが出現しました。
マシンのせいにしてたのが恥ずかしい(〃д〃)
近々グラインダー買わないといけないと感じました。
チラ裏ｽﾏｿ

>>893
写真うｐしる

よそスレからの転載。ここの方達が試したほうが一番いいと思ったので

ttp://item.rakuten.co.jp/ferco/openkinen001/
イタリアエスプレッソコーヒーお試しセット100セット限り　送込500円
トップページに詳しい豆の説明がある。

>>895
注文してみた(･∀･)宣伝乙　良い意味で

>>895
情報ありがとう、早速注文しました。

>>895
丁度、ポーレックスミルも買ってきたし、豆探してたから試しに注文してみた。
来るまで、ラバッツァの粉缶で我慢だorz

このスレでの評判も良いみたいだし、
近所のカルディで安かったから、ポーレックスミル買ってきたんだけど。
本当にこんな携帯用のミルで、エスプレッソ用に挽けるの？
なんかあまりいいイメージ持ってないんですがｗ

>>898
ポーレックスをバカにしちゃいけない、
エスプレッソ用として見た場合は、ミルッコとかよりも上だと思う。

…手動なんで、疲れるがな…

>>898
粗挽き〜中挽きまでは値段なりの能力しかないが中挽き以降になると
俄然威力を発揮する不思議なミル。期待していいよ。ちなみに大豆から
黄粉も作れるｗ

近々エスプレッソにも使えるのを買おうと思ってたんだけど、
この流れを見るとこ、ポーレックスがいいかな？
他にオススメなのありますか？
ちなみに紙フィルターでもそこそこ飲みます
比較的エスプレッソの方が多いけど。

KG364Jだな

>>901
予算が５千円くらいなら、ポーレックス。
予算が２万円くらいまでだせるなら、KG364J。
それ以上予算があるなら、ロッキーなり、マッツァーなり好きなのを買えばよかろうもん。

デバスタあたりがbaratzaの代理店になってくれれば、言うことないんだが。

>>902-903
ありがとうございます。

貧乏なもんで、ポーレックスを購入します

自分には充分な性能だと思いますし

>>905
豆と一緒に買うならパオコーヒー、楽天なら送料込で検索すると総額で安いのが見つかるよ(･∀･)

>>905
サエコ MAC001も候補に入れておくれよ
ユーザーが少ないんだ
挽きの性能は結構いいぜ　粉が飛び散るが

普通に電気屋さんに売ってるんですかね？超初心者なんですいません。

回転刃タイプよりも臼挽型の方がいいのかな？

>>909
回転刃タイプってのは、ミキサーみたいに刃が回転して当たった豆を粉砕するために、
挽き終わった後の豆の粒が揃わないから、ドリップ用としても、薦められない。
そもそも、エスプレッソ用に細かく挽く事は出来ないと思った方が良いしね。
臼挽タイプかカッティングタイプが良いと思うよ。

>>908
すまんが、何が普通に電気屋に売っているのか良くわからないだけど？

エスプレッソマシンの事なら、店によるとしか言えないよ。

>>907
当方もMAC001使ってますが、正直言って気に入ってないんですよね。
・粉がすごく飛び散る。勢い良し、量も多し。グラインダーってどれもこんなもんなの？
・コンテナが使い辛い。
　コンテナの爪が片方割れた→基本的な設計がださい。
　コンテナを外しておいとくと非常に倒れやすい→また粉が飛び散る。
　コンテナの構造がシンプルでなく、粉をすくい難い、掃除し難い。
　掃除用のブラシくらい付けてくれ。
・箱の写真のドーサー(もどき？)はどこかで手に入るのか？
・ネットで探してもMAC001の情報はまったくといっていいほど無い。
・ちょっと言い過ぎたか、ごめんねサエコ
・豆挽き性能はシロウトなのでよくわからない。初めてのマシンでもあるし。
　KG100が手に入らない時期だったので、購入しただけだし。
　細かさだけならスタバの３番くらいはいけてる気がする。
　でもマージンはあまりなさそう。
・他のマシンと比べてどうなのかは興味がある。

で、KG364と比べてどうなんでしょうか？ウチのMAC001は

MAC001
私も使ってましたが（まだ持ってるが）
挽きは良し
量も良し
ブラシは最初から付いてた

反面
粉を取り出し難い（蓋が外れない構造）
何より[ 詰まる ]、すぐ詰まる・・
難儀しました。

ＫＧ100→ＭＡＣ001→ポーレックス。。

最後にポーレックスを買い「これでいいじゃん！」となりました
京セラの似たような奴のほうが中が見れてもっと良いのかも
（買ってませんが・・）

ポーレックス人気ですね
欲しいなぁ...

ポーレックスを改造してチンコケースにしようとしたけどぜんぜん入んない＞＜；

>>914
安いんだから買いなよｗ　あくまでエスプレッソ専用機でなおかつ手動。
一日何杯も飲む人にはむかないと言うことだけはお忘れ無く。

ポーレックス粗挽きは全然粒の大きさバラバラだもんねw
あれは極細挽きが本領発揮

そそ。大体浅煎り豆なんか挽いてたら手が疲れちゃってしょうがないｗ　深煎りを
細かく挽くには最適のミルだけどね。

895の豆をポーレックスで挽いてみた。
すごいな、これ。
2205円の携帯用ミルで、ここまで細かく挽けるとか想像だにしなかったよ……。
エスプレッソマシン買ったときについでに買っとけば良かった。
そうしたら、あのラバッツァ粉に悩まされずに済んだのにorz

ポーレックス　最高に〆てから3ノッチ開放でネスプレッソカプセルと同じ挽き
レバータイプのネスプレッソマシンなら濾紙と空のカプセルで毎回同じ味　最高だよ(･∀･)

>>895
追加販売されてるようだ
合計2キロの1円〜オークションもやってるよ〜

味は知らんけどな

ネスプレッソと比較するのは勘弁してくれよ

>>850の人が常駐するようになったのか？
ネスプレッソは専スレあるんだからそっちでやってくれ

いいじゃん　仲間に入れてよ　ネスプレッソスレは嫌なやつが多いんだよ
ちなみに>>850は違う人　

このスレにネスプレイヤーなどお呼びでないぞ。

ネスプレッソスレは主婦のたまり場っぽいね。確かにこのスレとは雰囲気違う感じ。

>>924
すまんがそれは無理ってもんだろ。
やることが全然違うんだから。
ネスプレッソの感覚でレスされても困るし。

じゃあなんでPDとかPODマシンはOKなんだぜ？　
粉すら使えないんだからネスマシンよりスレ違いじゃん

エスプレッソだから。

ネスプレッソってポーションの中に濃縮したコーヒーが入ってるんでしょう？
見た目そんな感じ

>>924
大変申し訳ないが、ネスプレッソはわざわざ専用スレが立っているのだから、
ネスプレッソに限った話は、そちらでやった方が良くないですかな？

もちろん、エスプレッソに関係するものなら、このスレでもOKだと思いますよ。


>>928
PODマシンが使っているPODは「E.S.E規格エスプレッソPOD」といわれるものですよ。
PD-1はエスプレッソマシンの中の「E.S.E規格エスプレッソPOD」専用マシンであって、
パウダーすら使えないのではなく、「PODを専門に使う」んですよ。

というか歓迎されてないのは態度の問題だよね、たぶん。

>>930
ネスプレッソは、カプセルの中にパウダーとフィルターが密封されています。
大変おおざっぱに言うとポルタフィルターにパウダーを詰めた状態のモノを密封したものだと考えればOKです。

そいつに、ネスプレッソマシンが圧を掛けて抽出していくので、まぁ、原理的にはエスプレッソですね。

カプセルタイプの類似方式として、DolceGustoやKEURIGってのがありますな。
PODタイプならSenseoってフィリプスがオランダで大流行させたヤツもあるけど、コイツは１．２気圧抽出なので、
どっちかってーと「手間のかからないマキネッタ」って感じかな。

エスプレッソにフルシティ程度の焙煎って微妙ですよね？
近くで発見した喫茶店がフルシティだけの取り扱いなので…

むしろ、フルシティより深いと微妙

あくまで好みだよなあ。酸味が感じられないとつまらない人はシティでも十分だろうし。

>>933
粉が入ってるの？ふぇぇぇぇ
インスタントだと思ってたよ

>>933
ノンノン！　それは違う　ネスのカプセルにはフィルター入ってない
フィルターとホルダーが一緒になってる構造だよ
純粋なエスプレッソマシンだって　　なんか勘違いしてる人多すぎ

>>938
君なら知ってるよね？ネスプレッソ改

>>939
なにそれ？

>>940

>>850

>>940
しらねーならいーよ

>>941
さぁ？？？　　　
ネスのホルダーにデロンギのフィルターを付けて改造してるブログは見たことある　それかな・・？
ネスマシンはポンプが良いらしいよ

>>942　　←　こういう奴がほんと多い　　　死ねよ　アホ

>>944
え？

みんなカリカリしてないでエスプレッソ一杯飲もうぜ。

>>938
それは、勘違いしていました。申し訳ない。
１２，３年前にネスプレッソを使用していたんですが、
その頃にカプセルを分解して見たとき、銀色のフィルターの様なモノが合った様な記憶があったんですが、
勘違いしていたようです。

うん、一連の流れ見てネスプレッソの話題は禁止した方が幸せになれそうな感じはした。
問題の本人は自覚無さそうだけどね。

>>948
そういうのを島国根性って言うんだよ

いや、素で勘違いしてるﾋﾄをいちいち指摘してられないよ。
ネスプレッソの話題ではお引き取り願ったほうが、お互いのためだと思う。

ネスプレッソって、カプセルに豆とフィルタが入ってるもんだとばかり思いこんでたので、ちょいと調べてみた。

ttp://www.youtube.com/watch?v=84uwCVYWaF8

↑のカプセルを詰め替えする様子を見て豆だけしか入ってないのが良くわかったわ。

ネスプレッソって液体が入ってると思ってたなんて恥ずかしくて言えない、、、(´∀｀)

>>946
マスター、カプチーノを一杯くれないか？

>>951
濡れたカプセルに粉の上で詰めて尚かつ余分な粉をこそげて戻してる。
後ろ頭思い切り張り飛ばしてやりたい。絶対こういう奴とは友達になれない。

シングルサーモブロックのネスプレッソマシンを改造してまで使う理由が俺には見つからないわ・・・

世の中には物好きがいるのさ・・・

ところで次スレは960？

次スレのテンプレには、まとめサイトも乗っけてくれよな。

>>951
そんな使い方があるのか参考になった
が
俺は普通のマシン派
MAC001はKG100に劣るのか　しょんぼり