ためしてガッテン　ＶＳ　２ｃｈ珈琲板

20:00 ためしてガッテン
「断然うまい！コーヒーいれ方の定理」
一目で分かるおいしさの目印・コクとキレ


放送予定
ttp://www.nhk.or.jp/gatten/schedule/index.html

ためしてガッデム

＞＞２ワラタｗ

へぇ〜、NHKはこういうのやると面白いの作るから楽しみ。
ありがとね>>1さん。知らんかったよ

「断然うまい！コーヒーいれ方の定理」
ためしてガッテン◇

上手なコーヒードリップの方法を徹底研究する。
独特の苦味を生み出すコーヒー豆の焦げ。
それには分子量が小さくおいしさが引き立つ良い焦げと、
分子量が大きく渋味を強くする悪い焦げがある。

素人でも達人のようにすっきりとした味に仕上げることができるこつを紹介。
「均等に湯をかける」「粉を十分膨らます」「熱湯NG」の3つのポイントを伝え、
それを踏まえた抽出法を実践する。

またエチオピア流のフィルターを使わない抽出法も併せて紹介する。



常時アゲ推奨。

新聞に田口さんが載ってたから、バッハ流の番組ですね。
２ちゃんねるでは異論もありそうだから面白くなりそうだ。

>>１
おまえがsageてるじゃんｗ

今回のネタだけでどれくらいレスがつくかわかんないけど、
日本茶や紅茶の再放送があった時に余ってたらこのスレ
使わせてねん。

あと※実況禁止　は一応注意書きしておくとよいかも。

今夜が楽しみだ。

あげますよ

焦げ味を分かりにくくするために時間をかけて抽出している点は
多少納得できないが
メリタドリッパーでカリタ式に淹れるやり方は賛成。
普通のやかんでも最低限
ドバッとではなく
ジャバジャバ注ぐことは
京都の珈琲処豆屋も言っているが言い方が多少雑な気はする。
バッハのページを見たが
田口氏の抽出論は簡便で分かりやすく実践的だ。

>>6
こういうのやると、たいてい田口氏がでてくるね。

もまえらサッカーみないんか？

これって今日なのかい？

サッカーなんて見る香具師は、負け組。

サッカー見つつこっちは録画してますよ？
今、ハーフタイムになった

見てるか？

見てない。

見た。
まとめキボン。

偶然、途中から観た
うまく説明出来ないが、
苦味成分を悪玉と善玉2種に分けて、
粉の膨らましが、悪玉を抽出しにくくする方法と紹介
実践は、ペーパードリップで行ってた
　

けっきょく普通の淹れ方だったよね。
でも、さっき番組みてから「早くお湯落ちろ早くお湯落ちろ」と
念じながら淹れたら、心なしか普段よりもコクと切れが出た気がするｗ

放送スケジュール

本放送
6月9日　水曜日　20時00分〜20時43分
総合テレビ

再放送
6月15日　火曜日　午前1時05分〜1時48分
総合テレビ

再放送
6月10日　木曜日　16時15分〜16時58分
衛星第2テレビ

ガッテンの今回のページ
http://www.nhk.or.jp/gatten/archive/2004q2/20040609.html

(=ﾟωﾟ)ﾉ"凸　ﾊｯﾃﾝﾊｯﾃﾝﾊｯﾃﾝ

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　　　　やらないか
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

観そこなった〜。
再放送は観よう。

ところで
>>9
バッハのページ見たけど抽出論なんてどこにもなかったよ？

>>23
彼は真性だから相手にしないほうがいいよｗ

>>23
抽出論っていうにはちょっと大げさだったな。
http://www.bach-kaffee.co.jp/profile/painmarche/painmarche.htm
あと、温度計を持ってないのではっきりとはいえないが
ガッテンHPの方のアバウトな湯温管理で大体OKだとは思う。

温度計も持っていないのに、ずいぶんえらそうな口を聞く奴だな。
同業者を売る店の関係者ってこんなもんか

>>26
当方素人です。

ガッテンHP見たけど、
肝心なコーヒーの鮮度についてはあまり語られていないのかな。

できるだけ焙煎してから日の浅いもの、とか紹介すると、
スーパー売りとか否定することになるからできないんだろうね。


でも、なんか・・・うーん、納得いかん！

>>28
あの番組はグルメ番組じゃないからね。
餃子の焼き方なんてのをやったりするが、「うまい餃子」なんて言ったら
ドコソコの高級中華の餃子がウマイ！なんて結論になっても意味がない。
どこにでもある普及品でも、工夫一つで美味しくなるってのが目的な
番組なんだよ。
腕を磨くこともせずに、ただ豆や機材ばかり高級なものを使っても意味が
ないと言うことを、あの番組で今更のように教えられたよ。

内容としてはこれで合ってるかな？（自分門外漢です。念のため）
理屈パート
・苦味の正体はアミノ酸などが加熱によって結合した褐色色素
・苦味には比較的低分子なものと、高分子化して苦味が強くなったものがある
・低分子な方が水溶性が高く、後味がしつこくない→こっちだけを出したい
・ドリッパーはその水溶性の差を利用して分離作業をしている
・粉を均一に膨らませることで粉全体から均一に低分子のものを
　溶出させることが出来る
（不均一だと中心部から低分子のものが溶出する頃に周縁部から
　高分子のものも出てきてしまう？）

実習パート（ペーパードリップ）
・粉の量は10ｇを基本に、多いときは少し減らす。お湯は90度。
・中心→周辺→中心の順番で注いでゆく。
・下まで一度お湯が通過したら30秒ほど蒸らす
・2回目以降、お湯がなくなる前に注ぎ足してゆく
・新しい豆を深く焙煎して細かく挽き、熱いお湯をゆっくり
　注いだほうが膨らみやすい

　紅茶の時の「ジャンピング」を「豆の膨らみ」に対応させているようですね。

>>30
乙

多分、30は自明だと思って省いたんだと思うけど、一応もうすこし補足しとくと、

抽出時間が短すぎると、溶け出しやすいいい成分が十分でない＝コクがでない
抽出時間が長すぎると、溶け出しにくい悪い成分まで出てくる＝キレがない
溶け出しやすい、いい成分を十分な量ひきだせれば「コクがあってキレがある」
コーヒーができる。

番組の主張自体にも、厳密には微妙に正しくないところもあるみたいだけど、
大きな問題じゃないと思うし、一般向けにはよかったんじゃないかな。

バッハのHP見たけど、番組内の淹れ方と違くない？。
番組を見たとき「何だよあの荒いお湯のそそぎ方は」と思ったものだけど。
一般的な淹れ方しか紹介できなかったのかな？。

>>32
番組製作はNHKの中の人がやってて、番組の構成とか
時間の配分もあって、バッハの意向がそのまま通る
わけじゃないからねえ。
ちゃんとした淹れ方を、理屈もある程度込みで説明すると
なると、とても45分の合点には収まらないだろうし、
仕方ないんじゃないか？

>>32
荒っぽかったけど、サーモグラフィでちゃんと中心にお湯が入って均等に
蒸らせてるからなぁ。
考えてみれば丁寧にお湯を注ぐのが目的なのではなかったわけで、結果
がよければなんだっていいのかもね。

少なくとも俺に関しては「コレだけ丁寧に淹れたのだからうまいハズだ」
と言い訳にしかなってなかったように思う。

なるほど、そうかもね。
うーん、でも丁寧にお湯を注ぐのが目的ではないにしても、丁寧に注げは
結果的に良い物ができると思うんだよね。
だからこそ一般的な淹れ方で美味しく飲む方法を紹介した後に見本として
田口氏が丁寧に淹れた映像を見たかったというのがあって、残念な面があ
ったと思うのですよ。

>>35
あの番組はよく見るんだけど、いつもあんな感じだよ。
「最低限、このコツだけを理解できれば大きな失敗はしませんよ」
というスタンスで番組を作ってる。

これ以上の解説をつけて丁寧な番組ってのは、NHK教育の趣味講座
シリーズの方になると思うよ。あっちは時間をかけてじっくりやる
から。
ただ、丁寧すぎて「そんなの個人が手軽にやるにはどうかな」と
思ったりするから、ちょっと逆効果な気がしないでもない。

確かに。
丁寧にやりすぎて逆に珈琲を淹れるのが嫌になったら目も当てられないな。
簡単な趣味程度の知識に留めておくのが正解かもしれない。

ためしてズッコン

ためしたばってん

ためしてバッコン馬之介

ためしてズッコンバッコン

サーモグラフ映像で最初の一投で豆を膨らませるイメージが
掴めました。一気に所要の量を注いで中心から膨らんでいく
感じではなかったですか？　
…ところでいま、なんでこんな過疎板が人大杉なのよ（ｗ

ここの鯖は過疎板の大集団だからでつ。
コーヒー板には殆ど人がいません

>>1
男だらけの温泉旅行

いあ〜、ガッテンの通りにやってみたら、久し振りに愉しめたよ。しかも、少々だがスッキリ＆こっくりした。
３点ほど気をつけてみたが、普通のやかん（ケトル）から細口ポットに移すとホントに９２度くらいになったね。
一投目で丁度９０度くらいになるな、一投目と二投目の間の３０秒は今までは１５〜２０秒位だったが、
このホンのちょっと事で、幾分まったりするね。最後は全部は落としきらない方が確かにスッキリする、
やはり全部落としきると、最後に分子量の大きい不要な苦味がやはり少々出るんだな。
それと今までは、大きく膨らますことばかり考えてたが、確かに不要な苦味がでる感じだ。
こんな簡単なことでもやってみると意外に面白いよ。

あの放送みてやってみたんだが
どうしても「陥没」しちゃうんだよなぁ

>>46
豆が古いんじゃない？

あと温度の問題も考えられるぞ。
温度が低いと泡ができにくいからな。

>>47
スーパーの真空パック（冷蔵庫で保存）じゃダメ？

>>49
豆？粉？
いずれにせよ、スタバの豆でも空輸直後（店員がそう言ってた）の豆でも膨らまない。
スーパーの豆ならだめっぽいね。
因みに賞味期限の約1年前が焙煎日だよ。

【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

>>50
粉です。
缶に移して冷蔵庫保管。2-3週間で使い切ります。

これでもダメなら自分で焙煎するしかない？
豆を買って自分で挽いたなら粉を買うよりはマシなのかな？

>>52
豆で買って、それくらいの期間で飲みきるなら
ガッテンボタンを押したくなるよ

お湯の温度だよ。番組でも言っていたけどお湯の温度が低いとお湯を注いだ時に
泡ができにくいね。
あとスターバックスに騙されない方がいいよ。本来焙煎をした時期が早ければ早
い程低温でも泡がよく出る（とは言っても80℃前後が限度だと思うが）。
スターバックスはコスト削減の為に本国で焙煎してから出荷するから当然豆も古
くなる。だから泡も出にくい。いいかげんな事を言う店員だよ全く。
まあ、さすがに焙煎日一年前はちょっと…飲みたくないね。

この頃　スケベな女の子
お尻を突き出す　女の子
こっちに向けてよ　ハニー
ケツは処女なの
ケツは処女なんだもん

お願い　お願い　痛くしないで
わたしのアナルーが　ズキズキしちゃうの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　裂けちゃうイヤー
中にー　ドピュッ！

どこでも　ヤリたい女の子
いつでも　ヤリたい女の子
チンポを舐めろよ　ハニー
玉も舐めろよ
棒の裏も舐めろよ

お願い　お願い　じらすのやめて
わたしのオマ○コが　ヒクヒクしちゃうの
イヤよ　イヤよ　口に　出しちゃイヤー
顔にー　ドピュッ！

まだまだ　ヤリたい女の子
チンポをニギニギ　女の子
こっちに挿れるぞ　ハニー
股を開けよ
自分で腰振れよ

お願い　お願い　まだイカないで
わたしのオマ○コは　欲求不満なの
イヤよ　イヤよ　イヤよ　早すぎイヤー
中でー　ドピュッ！

再放送
6月15日　火曜日　午前1時05分〜1時48分
総合テレビ

50分ほど後に始まります。実況スレは
NHK総合を常に実況し続けるスレ 7612
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1087225559/
たぶんこの辺。

ためしてズッコン

日頃コーヒーメーカーで家族がいれたやつしか飲んでません。
ガッテン見て
急須とムジカのティーポットでやってみたけど
やっぱりお湯の出方がコントロールしにくい・・・・orz

>>58
長年急須使っていたけど、コーヒー教室に行ってから
ドリッパー買ったら、なーんて注ぎやすいんだろう、と世界が変わりました。

そういえば、思いだしたのですが、ハンズで急須やティーポッドの注ぎ口にアタッチして
注湯量をコントロールするもの売ってるようです。
２個組でとってもお安いらしいです。
この板のどこかのスレで読みました。

がってんがってんしょーちのすけー

ズッコンズッコンすけべーのすけー

>59
あなたが好きったー

>>62
なにそれ？

58>59
そーなんだ！ありがとう
ハンズ寄ったら探してみる！

ペットボトルの方の話ですが、テレ東系列の
ガイアの夜明けで、サントリーのイエモンについて
ちょうど今やってますな

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　　　　　　　　　{　......|............./..　　　/..// /　　V.........　しうノ
　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
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何度やっても一湯目で噴火する・・・OTL

>>67
湯温や挽き加減を変えても？

>>67
俺は何回やっても地盤沈下する
一度も膨らんだことがない

　　　　　　　　　　　ｒ〜ｆ⌒ｉ　 しj__ ﾄ√¨ﾄー､
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　　　　　　　　　 l　.....ｌ.|　　/...　　／／ //─ -　､..........}Σﾄ､ヽ、　 ちゅぱちゅぱ、珈琲より美味しい
　　　　　　　　　 ﾞｉ　　ｉ|　../　_≦.／　　　＝ｰ- ､|..　..　|⌒）　＼ヽ
　　　　　　　　　　ﾞｉ.....::ﾞi../,r):::;:d　　　　　|ﾄﾞく;;d |...........|.:::} ｌ 　　ヽﾞi
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　　　　　　　　 〃〃　ｉ..::ト-ヽ、　　　ｒｉ、　　　ｨ´|.....　,'|　　　ヽｉ､
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お茶のほうの話ですが、
0時35分からNHKで、先週お昼にやっていた
お昼ですよ！ふれあいホール 「正統派極上紅茶」
(8085358 ）
という番組をやるそうです。
一週間にわたって日本茶やハーブティーについても
特集していたので、それも再放送するかも。

／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、美味しい
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

私も最初のお湯注いだ時点で膨らまないんだよなぁぁ
(￣ｍ￣* )くぅぅ…。

ちゃんとお豆から買ってこなきゃダメなんだろか…。
でもスレ役に立ちますた。
有難�d。

インスタントコーヒーくらいしか飲んだことがないような俺が
ガッテンを見て道具買ってきてから毎日自分でいれてるのですが
全く膨らみません！
未だにものすごい陥没したりするんだよなぁ
スーパーで買ってきた粉でちゃんと膨らんでる人いる？

ドトで買ったってスタバで買ったってたいがい膨らまんよ。
焙きたて買わなきゃ。

ただ膨らめば旨い、膨らまないから不味いとも言えない。
スーパーで買って来たのがウマけりゃいいじゃん。

よく行く喫茶店でコーヒー入れてるのを見ると、結構綺麗に
膨らんでるんだよなぁ。
元々コーヒーはほとんど飲まないんだけど、最近ちょっと
見直してきた。

膨らむのは[焙煎してから半月以内]の豆ぐらいなもんだしね。

ｽｰﾊﾟｰの豆は売れ行きが悪けりゃ半年ぐらい経ってるべさ

まぁ、本当に旨い珈琲を飲むなら、焙煎後一週間以内だろうな。
スーパーやデパ地下じゃ、まず無理。
自家焙煎店で焙煎日を聞いて買うくらいでないと。

だよなぁ。
　　　　　　　だよなぁ。

以前に羊羹堂で「週間焙煎」とかいう毎週金曜日に焙煎している…のをウリにした豆を
売ってたけど売れなかったのか1月前に焙煎した奴もそのまま店頭に並んでた…ｲﾐﾈｰ

初めて買ったときは焙煎日から2日後の奴だったので、それはちゃんと膨らんでたよ。

今は自分で手網焙煎するようになったので買わなくなったけど…

>>80
手網焙煎さんハケーン。
コツなどを自家焙煎スレで書いてくれるとうれしいっす。
当方、最近始めたばかりっす。　ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

あのガッテンの淹れ方見ると、
第一に豆ってのがよくわかるよなあ。

>>82
でもね。番組の冒頭で外で一般の人に淹れさせてる豆覚えてる？
煎りムラだらけだったけど・・・・

>80
豆屋行くとたまに今日焙煎したばっかりだから、、みたいにいわれるけど
2日後位が一番イイの？

>>83
観察力するどいね。
っつか、豆つぶに煎りムラがあったってことかな。
焙煎度の違う豆のブレンドじゃなくて？

>>82
いやーすごい眼力。
ハイビジョンかな？

録画しておけばよかった・・・・

画質悪いけど。

>>84
うん、直後はガスがけっこう出て豆が落ち着いていない。

>88
ありがとう

>>78
＞まぁ、本当に旨い珈琲を飲むなら、焙煎後一週間以内だろうな。

膨らむかどうかならそうだろうけど、
コーヒー自体は、もうちょっとたっても、
美味しく飲めるんじゃないかなあ。
浅煎り〜中煎りで２週間、
深煎りで１ヶ月というところではないでしょうか。

特に深煎りの場合は、
少し古くなっていろんな味が出てきたコーヒーの方が、
個人的には好みです。
熟れきってヤバくなる寸前の果物の旨味、みたいな感じで。

>81
いや〜まだ人様にコツを披露できるほどのウデはないっすw

自分でやれば新鮮な珈琲を好きな焙煎度で安く飲める…って事と
普通の人はあまりやってない方法で飲めるという自己満足で始めただけですし(汗

>>90
豆での保管方法と淹れ方によるんじゃないか？
ガッテンではカリタだったから、だいたい１週間〜１０日くらいで
飲みきるのがいいと思うぞ。

>>90
深煎りで１ヶ月も置いたら、油浮きまくりで珈琲の持つ豆の味はしないぞ。
いろんな味はするだろうけども。
豆の香りや味を知るなら１週間前後、それ以外の味も好みなら２週間って
とこだろうなぁ。

>>90
浮いた油が酸化して、油が腐りますよ？
だから、胃にきたり体調がおかしくなる。
私も、以前は、少し経って油が浮いたくらいが美味しいと思っていましたが、
それはその豆があまり美味しくないか、好みにあっていないから。
好みに合う珈琲屋と豆を見つける事が大事。

それほど油が出ない煎り具合のもあるでしょ
一口に深煎りって言っても、
どの程度を深煎りというかは、どこを基準に置くかで
人により違うんだからさ

腐ると言っても、ちょっと大げさすぎない？
肉や野菜が腐るのとはちょっと意味が違うと思う。
同じように腐るなら、賞味期限じゃなくて消費期限の表示になると思う。
美味い不味いとかの話じゃなくてね。
炭酸ガスが適度に抜ける２日待って、焙煎後１週間がおいしい期限だとしたら・・・・
自家焙煎するしかないね

１００ｇずつ買うマニア君じゃなきゃ
ふつう冷凍保存だろ。

>>95
深煎りは確かに曖昧な定義だけど、大体、フルシティ以上の煎りでしょ。
フルシティ以上なら、ドリップに使うアラビカ種は、１週間以上置けば油は出るよ。
フレンチとかイタリアンなら、煎った直後で油出るし。

私も、以前は煎りたて至上主義だったのですが、
行きつけの珈琲屋で、フレンチの焙煎３日目、１０日目、
１ヶ月目をネルドリップで淹れたものを
飲み比べさせてもらって、目から鱗でした。

新しい豆ほど、香ばしさとすっきり感はあります。
甘みや酸味とのバランスは１０日目の豆がベストで、
香りも引き立ちます。
１ヶ月たった豆は、ためしに淹れてもらうと、
とろみがあってまろやか。
苦みの中にいろんな味が隠されていて、それを探る面白さがあり、
十分楽しめると思いました。
胃もたれすることはなかったですよ。

豆の品質、焙煎にもよるのかもしれませんが、鮮度がすべて！
ではないことがわかって勉強になりました。
その店でも、古い豆を店売りすることは無いそうですが。

もちろん、鮮度のコントロールは重要だと思うので、
「ガッテン」の番組でも、鮮度や保存の問題を
きちんと取り扱ってほしかったですね。

>>99
単純に考えるのが吉。
油がすぐ酸化するのは分かるよね？
珈琲が駄目な人の理由が胃がおかしくなったり、体調に変化を及ぼすってこと。
たとえ体調に変化がないと思っていても、参加した油であることに変わりはない。
一ヶ月経過させなくとも、豆と焙煎方法でとろみがあってまろやかにできる。
その店の腕次第だよ。

ためしてガッテンを毎週見てるからわかるんだが、あの番組は
一般的に手に入りやすいものを、ポイントを押さえる事で改善する
のが目的な番組。
最高を目指すのではなく、ベターを目指す。
紅茶の淹れ方もやっていたが、紅茶ｈのブランドには一切触れなかっ
たが、うまい紅茶はジャンピングをしていると教えた。ティーバッグ
でも同じように美味しくなると解説。
紅茶マニアにしてみればティーバッグなんて論外と言うだろうね。

豆の鮮度にこだわるのはコーヒー通には基本かもしれんが、視聴者は
それ以前の段階なんだよ。お湯の注ぎ方も知らなければいくら良い豆
を使おうと無駄だからね。

>>101
いや、あの番組でも鮮度については触れていた。

>102
確かにアシスタントが補足的には言ってたよね。
簡単に古い豆では膨らまない事もある、新鮮なのを選ぶといい、とか
言ってたけど、買う際の注意点はあくまで近所のスーパーで賞味期限
を見て買う程度の話。

>>100みたいなマニアは相手にしてない番組だってことだけは
たしかだなｗ

一般人にカリタでドリップ勧めるのが、基本的にどうかしているわけだがな。

>>105
よっぽど悔しかったらしい。

素人とマニア論争になると、必ずこういう流れになりますな。

>>105
一人暮らしを始めた当初こそ金がなくってペーパードリップで
珈琲飲んでたなぁ。刈田もメリタもわかってないわけだが。

そういえば紅茶の時と比べて、ティーバッグに当たるような
「比較的簡便な方法」にあたる話が、珈琲の場合はなかったね。

>>108
モンカフェとかドリップパックっていうのがそれじゃないの？
そりゃあまあティーバッグに比べるとすこし神経を使うのだが。

>>109
ごめん、「ガッテン」の番組構成としてです。
紅茶のときは「ティーバッグが沈んだのが目安」とかいう
話があったんだけど、コーヒーの回はペーパードリップ
だけしか扱ってなかったと思いまして。
…扱ってたっけ。今ひとつ記憶が定かでない、、、。

>>91
すみません、
手網焙煎とは一体どのようにするのでしょうか？

後皆様は豆を購入する際焙煎したての下さいと注文するのでしょうか？
ﾄﾞ素人でごめんなさい。(*´･ω･｀)


相変わらず豆が膨らまず… 。

近所のバッハグループの店で
「いつものを２００ｇ」
と注文してます。

今朝も手ごろな膨らみ具合でした

>>111
手網焙煎というのは、胡麻煎りみたいなものです。
網の中に生豆を入れて、火の上であぶって、豆を焼きます。
詳細は、
コーヒーの自家焙煎スレ
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/pot/1086330532/l50
で。

豆を購入するときは、「焙煎日はいつですか？」と聞くのが普通かな。
答えられないような店では、買わない。（藁

豆を購入するときに焙煎日を聞いている客なんか見たことないｗ
漏れも聞いたことないし

よっぽどのオタなんだろうな

あぁオタだよ。珈琲に関しては胸を張ってオタだね。
全部とは言わないけど、焙煎店の人も、聞くと嬉しそうに答えてくれる人は
多いよ。珈琲豆売っている人も、ある種、オタだからね。

よかった。オタの集まる店に出くわさなくて

２ちゃんねらーでリアルでもオタ・・・・

オタ嫌いオタってのが、一番、たち悪いな。

>>115
ま、ヲタ板ですから。良くも悪くもﾈ。

>>111
ネットで豆を買ってはいかがでしょう。
注文後に焙煎をして、その日に宅配便で出荷してくれるところなら、
焙煎日を聞かなくてもいいし、すぐに届くので、きっと豆が膨らむ
と思いますよ。

膨らむけど、美味しくないというオチが付きますけど

少なくとも、焙煎日も聞かずに買った豆よりはうまいだろ。

豆膨らむと言えば、うちは近所の豆やさんから焙煎豆買ってきて、コーヒーメーカーのミル
（フードプロセッサーみたいな刃で切る奴）で挽いて入れてたんだけど、
ミルを手回しの奴に替えたらとたんに猛烈に膨らむようになった。
見た目には細かさは同じくらいに見えるのだが・・・不思議

>>121
そんなことはない。君はよっぽど田舎に住んでいるのかな？
都会にはまずい豆屋がたくさんあるのと一緒で、美味い豆屋も多い。
競争があるところにお住まいなら、そんなに古い豆は置いてないと思うYO！
膨らまない悩んでいる香具師は授業料だと思って、バッハで買うといい。
田口さんが出演してた番組なんですから、それなら間違いないでしょ？

>>123
別に、焙煎日を聞かないから不味い豆しか飲めないとは思わんよ。
逆に、焙煎日を聞けば、必ず美味いとも思わない。
ただ、焙煎日を聞かず、やみくもに豆を買って、不味い珈琲を飲むよりは、
焙煎日を聞いて豆を買う方が、地域差によらない味の比較は楽じゃん？
ま、バッハで買うっていうのが一番だというのは、確かに禿同。
ちなみに、経験差を地域差と結びつけるのは、田舎に対する都会人の差別だな。
まぁ、都会人というやつは、そういう差別好きだがな。

横レスだが








おまえら　試飲くらいしてから豆を買えよ

試飲とか書くとオタあつかいされるぞ

>>125
そうだよね。

喫茶もやってる専門店で豆を買って、
店の人が淹れてくれた味を基準にして自分もやってみる、
ついでに色々と豆のことや淹れ方を教えてもらう、
ってのがコーヒーの飲み始めだったから、
コンビニみたいにただ豆だけ買うってのがピンとこない。
最近はそういう客の方がメインなのか。

>>113
111です。
詳しく有り難うございます！
よく分かりました。
（・∀・*）

今度豆を買う時素直に焙煎日はいつですか？と聞いてみようかと思いました。
ｺｰﾋｰの香りとか煎れている時間が楽しいのでｺｰﾋｰおたくなんて言われたらかなり嬉しくなるのは私だけかな？


>>119
ネットってのも一つの手ですよね。
親切に有り難うございます。
全然思いつかなかったW



ところで112さんが言っていたﾊﾞｯﾊｸﾞﾙｰﾌﾟって全国にあるんでしょうか？
私は札幌なのですが全然聞いた事なくて。
聞いてばっかりですみません。
調べてみます。
(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>128
ご丁寧なレスをありがとうございます。
御礼として、どうぞ。
http://www.bach-kaffee.co.jp/

>>128
バッハをはじめ、その他のグループ店のリストがありますよ
ttp://www.geocities.jp/coffee_grouplist/index.html

札幌にもバッハグループの店あるみたい

たとえ真空パックであっても
焙煎日から日数経過で鮮度落ちる？
いつもスーパーで挽いた粉の真空パックを買っている。

粉にした時から、急激に鮮度が落ちるよ。
真空パックは、長持ちするけど、パック開けたらすぐに
鮮度落ちるし。
豆で買って、真空パックにして、自分の家で挽く方のが
ベターじゃないかな。

いや、本当に新鮮な豆は炭酸?ｶﾞｽを放出しているから
真空ﾊﾟｯｸは気圧が上がってパンパンになるべさ。袋なら破裂する事もあるべ。

>>133
市販の豆にガス抜き弁がある物もあるよな

>>134
それは真空パックではないような

新鮮豆の真空パックは、冷凍庫に入れて保存するとパンパンにならないんよ。
飲む前に、必要量だけ出して、常温で少し置いてからゴリゴリ挽くがよろし。

それはパッキングして数時間以内に冷凍しないとダメだな。

て優香　>>131は粉の話をしているんだがｗ

もうなんだかガッテンは関係なくなってるけど…。

ガッテンでは、「珈琲は科学では解明出来ない不思議なもの」と解釈して、
科学的な検証はあまりされていなかった気がする。
田口さんの言ったことは、基本的に検証しないでそのまま使ってた。

田口さんの言うことが真実であると証明してから放送してほしかった。

>>138
そうすっと抗議がいくよ。　どうも派閥みたいのがあるらしいから。

ああいう、実際ポリシーを持って店やってる人を使わずに
評論家みたいな、テイスターみたいな、っつうか
あたりさわりのない人を出せばよかったのに。
たしかに中途半端だったよね、それにしても。
最初からカリタ式にしぼらなくて、コーヒーの抽出法からやってくれれば
初心者むけにはなった。

>>139
きみは、まぁ　あれだな

>140
いや139氏のいうことも一理あると思うよ。
たしかに流儀はあるとはおもうのだけれど、コーヒーの抽出法にもいろいろあるという
ことは一言くらい言ってくれても良かったかもね。

>139
中途半端というけど、この板に常駐している諸兄から見ればそうかもしれんが、
一般の視聴者向けとしては妥当なんじゃないかな。十分初心者向けだと思う。
つまり、一般の視聴者のニーズはそこまでのものではないと言う判断から、あのような
構成になったというのが実際のところだと思うが。

なんか、擁護してるんだかなんだかわからない文章になってしまったな。スマソ。

>コーヒーの抽出法にもいろいろあるという
>ことは一言くらい言ってくれても良かったかもね。

番組の最後で言ってたんじゃなかったっけ？
紹介したい旨のことを

ガッテンは以前やったネタでも再検証とかする時あるから、いつかやるかもしれないね。

特に、「蒸らしの時は粉が膨張するから表面が膨らむ」という理論が間違ってる気がするが。
この理論だと、噴火は絶対に起こらないと思う。

「粉が膨張している」のでは無くて「粉と粉の間に隙間が出来る」のが、
表面が膨らむ主な原因な気がする。

ここら辺、科学の力で検証してみて欲しかった。
俺の力だと、「思う」とか「気がする」とかの領域を出られない。

万人向けの番組に目くじらかよ
コーヒーマニアは器が小さいな

>>144
両方おこるんだよ。
粉つっても元は植物だから、構成してる繊維が膨張＆粉内部からのガス発生で粉自体も膨らむの。

>>138
賑わってきたね。ネタフリありがとう。

>>146

>粉つっても元は植物だから、構成してる繊維が膨張＆粉内部からのガス発生で粉自体も膨らむの。

粉はスポンジ状だから、ガスでは膨らまないのでは？水分と温度による膨張もごく僅かだよ。
（挽かないで、或いは軽く砕いてお湯かければ分かる。）

十分な水分があって温度が同じなら、湯の注ぎ方で膨張具合は変わらないだろう。

ガッテンでは、蒸らしは粉を膨張させることが目的で、
蒸らし時の状態（噴火・正常・陥没）で粉の膨張具合が変わると主張してたが。
（正常の状態が、一番膨張するらしい）
…うーん。

おまいら考え杉

小学生に円周率は3.141592・・・・と教えても仕方ないだろうが

だからマニアは・・・・

>>149
小学生に円周率を3.14だとか3だとか教えることは問題無いと思うが、
円周率は5だとか、間違ってることを教えるのは問題だろ？

>>142
禿しく遅レスだが、そうだった。いろいろな淹れ方をやるらしい。

>>151
９月か10月くらいにガッテン恒例のアンサー編
「？に答えます」でとりあげられそう。

小学生に円周率はπだと教えるのは問題でつか？

>>153
車の運転を教えるのに、サーキットでのレーシングテクニックを
教えるようなもんだ。
それでプロのレーサーになるならいいかもしれんが、公道を走る
のが目的であるにもかかわらずに。

コーヒーを「ご家庭でおいしく」が目的な人に、コーヒーマニア
が「味を求めて」するようなことを教えては、「コーヒーは難し
いもので、自分には無理だ」と諦めるのが関の山だ。
あの番組はマニア向けのものではないんだからさ。

154がいまいい事言った！（こういうレス久しぶりに書くなあ）

>>154
本題は>>150じゃないの？
噛み砕いて教えるのはいいけど、間違ったことを教えるのはどうかと。

あの番組で間違ったことを教えたとは思わないけど。
そもそもドリップに正解なんかないと思う。

正解はいくつかあるかもしれないけど
これもひとつの方法だよ、というべきじゃないかな。
別の方法でドリップしてる人をさして
「ガッテンではこうやってたよ、それ間違いだよ」
という言葉が出てこないとも限らない。

自分だったら、
こうやる方法もある、これもあり、と手淹れのをいろいろ見せておいてから
共通のポイントはこうだから
家庭でおいしく煎れるためにはこれが一番やりやすくていいよ、
と、あの○ッハ方法に持っていく、という番組構成をする。

>>148は？

>158
ガッテンでやる以上、そんな構成じゃまず入りきらないから。

あげて見なおそう

ついに念願のﾄﾞﾘｯﾌﾟﾎﾟｯﾄ買っちゃった

いままでﾄﾞﾘｯﾌﾟの時、急須とか小さい魔法瓶で何度も挑戦したけど
噴火・陥没の嵐にしかならなかったのに、
ﾄﾞﾘｯﾌﾟﾎﾟｯﾄ使ったらあっさりきれいな蒸らしが出来ちゃったよ♪

あげておくぞ

ガッテンは特番で中止ですよ。

後８：００から放送予定だった「ためしてガッテン　？にお答えします」は、
１０月２７日（水）後８：００から放送する予定です

ttp://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20041020/frame_18-24.html

スマンかった。。。

今週の月曜日からNHKで珈琲の番組(月〜木 5分)やってるね。
今週の月・火放送分見逃したよ⊃xT)

昨日は手網焙煎の方法で、今日はﾌﾞﾚﾝﾄﾞの方法をやってたよ。

それは丸得マガジンとかってやつじゃないの

なら本も再放送あるな。
というわけで11月1日〜（再）でした

インスタントでも ｖｓ2ch珈琲板やれよ
インスタントスレでは数レス触れてるだけだぞｗ

だってあれは穴埋めテーマの時にちょこっと触れただけだろ？

テレビ朝日で中国茶の番組やってるけど､
このｵｯｻﾝテレ東の経済番組がお茶を扱ったときに
出てきてたような…

今NHKのニュースでやっていたネタだけど、
イエメンのモカでコーヒーからカート(ビンロウみたいなものかな)
に栽培がどんどん転換されているそうな｡
コーヒーに比べて水不足なんかに強くて消費量も伸びているから、
政府が「外貨獲得のためにコーヒー作ってくれ」と補助金を出しても
カートに転換してしまうんだと。

発見ふるさとの宝 　
▽町の自慢は謎の球体▽港の不思議な船物語▽小さな桜

発見ふるさとの宝◇那覇市在住の安次富順子さんが、沖縄伝統の
「ブクブクー茶」を紹介する。ブクブクー茶とは、大きな茶器で大量の
泡を立てた茶を飲む楽しみ方。茶の香りと泡のきめ細やかさが
楽しめるという。古くから庶民の間で親しまれてきた沖縄独特の茶道を
伝える。ほかに広島の漁港を守るコンクリート船の話題を取り上げる。

放送日時 4月19日（火）23:15〜23:45　NHK総合　Gコード（808109）
春風亭昇太, 青山祐子

昨日放送していたガッテンのウーロン茶、見逃した人のために再放送予定
「大検証！ ウーロン茶の潜在パワー」
中国茶喫茶が各地にできるなど今ブームの中国茶。ペットボトルで売られているだけでなく、最近ではスーパーなどでも手軽に茶葉を買えるようになってきた。中でもウーロン茶は、ビタミンやポリフェノールなどが豊富で健康効果も抜群！

しかし「やせる効果」「リラックス効果」などのさまざまなウワサは本当？　そこでウーロン茶の健康効果を徹底検証！　家庭でウーロン茶を、簡単においしくいれる極意もご紹介！

ウーロン茶と日本茶は何が違うの？
油すっきり効果のウソホント
ウーロン茶のリラックス効果とは？
ゲスト：沢田亜矢子、勝野洋、山瀬まみ

5月24日　火曜日　午前1時10分〜1時53分　 総合テレビ

何が違うって、ウーロン茶は半醗酵茶で、日本茶は無醗酵ってだけだよ。葉っぱはおなじだ。

ウーロン茶の売上げが落ちているんだってな。
ガッテンプロデューサー、業界から金つかまされてないか？

a

ge

ガッテンじゃないけど、教育テレビの「まる得マガジン」で、今中国茶のシリーズやってるね。

今夜はあるあるだー

「あるある大辞典」でコーヒーは痩せるとかやるらしい…
にわかブームが来ませんように。

ちなみに「ためしてガッテン」の場合
http://www3.nhk.or.jp/gatten/archive/1995q4/19951101.html

コーヒーダイエットの可能性

代謝実験でコーヒーによって消費されたエネルギーは、多い人で14キロカロリー。（90分間計測）
これは体重50キロの人のジョギング2分分にあたる。
よって飲むだけでやせようというのはまず無理。
ただし、コーヒーは運動時の脂肪の燃焼を促進するという研究があり、
運動する前に飲むのは有益かも知れない。

頼むからカフェインが高いコーヒーがバカはやりしてコーヒー文化をぶちこわすことだけはやめてほしいな。
カテキンやポリフェノールがやってきた食文化破壊・・・・・

「あるある大辞典」
視聴者からの質問を受け、コーヒーのダイエット効果を検証する。
ゲストは辺見えみり、金子貴俊ほか。　
米ハーバード大学の調査によると、コーヒーを飲む人は飲まない人に比べて
肥満原因型糖尿病の発症率が低いことが分かった。
コーヒーに含まれるカフェインやクロロゲン酸にやせる効果が期待されると聞いて、
スタジオがざわめく。
番組がコーヒー飲用後の体の変化を観察する実験を行ったところ、
肩甲骨の間に体温の上昇が見られた。この部位に多くある褐色脂肪細胞が活性化され、
脂肪が燃焼していることが判明する。やせるために効果的な、
コーヒーの飲み方やタイミングなどをアドバイスする。

浅煎りか・・・すっぱいの苦手・・・

ためしてガッテン　ＶＳ　２ｃｈ珈琲板

は、、、２CHの勝ち！

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
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　 し（＿） 　　（＿）Ｊ

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G/l3dJiHIU <= #9LlRF9;(
74kBUdo3aQ <= #jLlRooym
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kAHI8h9Uls <= #-LlS:Sk5
qMZq0eHasI <= ##LlT0yRG
wC0lOVeaQU <= #ZLlUx1#E

あげ

dgh

あげ

最近フーディーズTVで、この回の再放送やってるな。
とりあえずDVDレコに録画した。

フーディーズTVみたけどなんかどうでもいい情報ばかりだった。
ドリッパが違えば淹れ方も違う、陥没どうこう関係ない。
上手いコーヒー飲みたければ自家焙煎するのが一番。
所詮NHK。スーパーの粉買ってる主婦しか見てないんだろうな。

>>192
＞上手いコーヒー飲みたければ自家焙煎するのが一番。
まあスーパーの粉とか簡易ドリップパック使ってる人にとってはこれが一番でかい飛躍だけどね。

http://www.fch.chuo.fukuoka.jp/1130happyokai/hiso/hiso.htm

ミネラルウォーターでコーヒーを入れるなんてもってのほかです。

日本の水でも、特に外国（フランス）の水には砒素が大量に含まれています

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

＞＞水道水よりも水質基準がゆるく（砒素濃度が水道水の5倍まで認められるなど）、また水質検査間隔などの規制もゆるい。あくまで、飲料のみの用途を想定しているためであり、日常的に料理などに使用するのは基準の想定外である。

調理した水の砒素濃度は更に高くなるため、ミネラルウォーターで作るコーヒーは危険です。水道水の方がましです

あげ

インスタントコーヒーの回で、ｔｖで言ってたとおりの温度で作ってみたら本当にマイルドでおいしかった
100℃まで上げずに80℃で火をとめてってやつ

NHKのやらせだよ。
ありえないよ。
たとえば60℃のお湯を二つ用意して
ひとつをまず冷凍庫に入れる。
それが20℃まで下がった時点で
もうひとつの60℃のお湯を冷凍庫に入れる、
そしたら後に入れたお湯の方が先に凍るというのか。
後に入れた方が先に凍るなどという
この世の法則に反することが起こり得るはずはない。
これが事実なら、歴史を揺るがす大発見だよ。

>>197
過去レス全部読んでから恋。

一面まとめ
ttp://www.netoshin.com/index.php

この技でカレーがおいしくなった

　　　　　　 ::　　　　　　　　　　　　　 　 .|ﾐ|
　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 　.|ﾐ|
　　　　　　　　::　　　　　　　　　　 　 　 .|ﾐ|　　　　　　　　　　 ::::::::
　　　　　　　　　:::::　　　　　＿＿＿＿　|ﾐ|　　　　　　　　　 ::::
　　　　　　　　　　 ::　,. -'"´　　　　　　｀¨ー ､　　　　　　　::
　　 ::　　　　　 　 ／　　　,,.-'"　　　　　　ヽ　 ヽ、　　　 ::
　　　:: 　　　 ,,.-'"_　 r‐'"　　　　　,,.-'"｀　　　　　ヽ、　::
　　　:: 　　/　　　 ヾ (　　　 _,,.-='==-､ヽ　　 　 　 　 ヽ、
　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
　　 ::　　 ./ /　　＞ ＝'''"　￣￣￣　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　
　　:: 　　/ .<_　ノ''"　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 　 i
　 ::　　 /　　　 i　　　人＿　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　.l
　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　i　　　　　　　じｴ='='='" ',　　　　　　　　　　　　　　/　::
　　　　',　　　　　　 (___,,..----U　　　　　　　　　　　　 ／　::
　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

皿仕上げ

>>192
「しか」って
そっちの方が大多数だろ

山浦美和のオマンコは臭い

サスペンスの人？

夏バテには牛乳がいいそうだ

塩分取りすぎはいけないらしいね

山浦美和はフェラチオ大好き
フランス野郎ともヤリまくって
中出ししまくったから水子の霊に取り憑かれてるのさ
だからオマンコがくさいのよ

誰それ？

>>209

山浦美和は、ＮＨＫ制作局の井上智広とハメハメしてたよ
肉体も試してみないと合点できないみたいね

その山浦なら、もう他の男と付き合ってるぞ

ごぼう汁おいしい！

山浦美和って、ヤリマンだって弘明寺界隈では有名だったよｗ

ヤマウラは大学時代も沖縄でセックス三昧

8年前のスレが200程度しか進まずに残ってるだと…

ぶふ

なんだここ

　　∧＿∧
　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　 　 |　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>43
　（＿フ彡　　　　　 　　/

合点出来ない