カフェ開業したいよ〜

開業された方に質問なのですが
賃貸店舗をカフェに改装する費用はどれくらいかかりましたか？
今、開業に向けて費用がどのくらいかかるか予想しているのですが
厨房機器や家具類は調べればわかったのですが、
内装の、電気水道工事、床、壁、入り口ドアの替え、など工事費用が
わかりません。店の広さは約１５坪です。

どんな設えにするかによる。
坪弐十万から四十万ってとこ。

>>616
いつの間に内装屋がそんなデフレに？

>>617
お前さんのところだと幾らなん？
てゆうか、一行目読んでるか？

>>618
もう自分の所ではない（人に譲った）が、
35坪で坪単価50万ちょい。
開業は2000年。

>>619
それは随分とちゃんと造ったのでは？
ちなみに漆喰に古材の梁を使った三ノ輪系だと坪六十から八十万。
最近流行の。床はリサイクル材のデコボコ仕上げ、壁はスケルトンに白セメント程度で天井設備剥き出し
厨房仕切りはカウンターのみ、照明は碍子剥き出し裸電球。なら参拾で出来る。
扉は一枚五から十万込みで。
安く上げるかどうかは設えだよ、>>615さんはおそらく自分で考えるようだし（あまりに基礎知識ないので）
今どきのカフェは安上がりに造るでしょ、だから弐拾から四十万って答えてみた

>>620
「随分と」と言うほどでもないが、普通にちゃんと作ったよ。
安く上げずに普通にちゃんと作れば50万は妥当な線かと。

みなさん、ありがとうございます。
安い坪２０万、つまり１５坪×２０万＝３００万
というのは厨房機器、照明機器、入り口ドアの替えも込みですか？
別ですか？
よく、坪あたり、というのは聞くのですが、内訳が知りたくて・・。
というのは厨房機器（シンクやガス台など）は機材のみで３０万くらい、
（冷蔵庫やオーブンやエスプレッソマシーンなど電化製品系は別）と思っていて、
壁紙や床材などの造作は一番安くて５０万くらい？
壁の下地やガス、電気、水道の工事関係、入り口ドアあたりの個別費用はどのくらいか
分かればトータルの費用が割り出せるか、と思ったのですが・・。

というのも、壁・床・エントランスのリニューアル、トイレ、厨房機器（シンクなど）、
電気ガス水道工事、だけで２００万以内におさめたいんです。

ちなみにその他の
電化製品系、家具、食器やレジなどの備品、エアコン、照明器具、など
開店できる状態までそろえるもの（不動産関係別）の予算は
２００万を考えています。
席数は１６席くらい。
つまり、開業資金は不動産関係・運転資金は入れないで４００万しかないんです。
苦しいのはわかっているのですが、ギリギリ可能なのかどうかで迷っています。

>>622
君は。
＞内装の、電気水道工事、床、壁、入り口ドアの替え、など工事費用がわかりません。
と聞いているじゃないか、しかも
＞厨房機器や家具類は調べればわかったのですが、
とも言っている。
ドアに関しても俺は書いたつもりだけど・・・

てかネタでしょ、どんどんあとから条件が出てくる。
からうのも程々に。
本当だとしても、予算があるならそれで作るれるまでが内容。
一般価格を聞いても無駄でしょ、頭悪すぎる。さらに言うが、
最後の「つまり」の使い方が馬鹿すぎる。
リアルで相談を受けたら本気で死ぬよ？、としか言えない。

>>623
400万で出来るようにやればいいだけ。
鈴木みその「銭」3巻でも読んでみたら？

確認ですが、では皆さん、工事費用だけで坪２０〜４０、５０万、で
調理器具やらは別、ということですね？
予想していたより高いです。
入り口ドアについてもコメントありましたが、５〜１０万であるのですか？
内装用の木製ドアならそのくらいでありますが、店舗用は検討もつかなくて。
一般住宅の玄関ドアでも５０万くらいはしますが。

皆さん、工事費はざっくり坪いくらで請求されたのですか？
それとも電気配線工事いくら、ドア一枚いくら、と工事費と材料費細かく明細出してもらったのですか？

自宅を注文建築した経験上、工務店の坪いくらというのは結構いい加減で
明細出してもらえばかなり削れると踏んでいます。

>>626
建設住宅業界板の見積もりスレ行ってこい。

【わりと】テキトーに見積もるスレ３.1【マジメに】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1183018227/

ついでに自分なりの予算配分です。
辛口コメント歓迎です。

◎　席数　１６

食器類　　　　　　　　　　１６万
家具、インテリア類　　　　５０万
コーヒーマシーン類　　　　１５万
オーブン（家庭用）　　　　１０万
冷蔵庫（家庭用）　　　　　２０万
ケーキショーケース　　　　２０万
その他調理器具類　　　　　　７万
レジスター、電話、有線　　１２万
エアコン　　　　　　　　　３０万
照明器具　　　　　　　　　２０万
ガス台、シンク、調理台、食器棚　　３０万

合計・・・・２３０万

内装工事　　１７０万　　　　　　　・・・４００万！


壁、床材は一番安いものでいいです。（塗装など自分でできることはやる）


でも、こちらは今風の手作り内装した素人オーナーさんはいなさそうですね・・。

>>627
おお。よさそうですね。行ってみます。

>>628
馬鹿なのか？

>>628
どのへんが？
数字がですか？

今流行りの自宅ショップ開業とは
よっぽど裕福なのですね!!!

私ですか？いえいえお店は賃貸です。
自宅も考えたのですが、立地的にカフェでは無理です。
レストラン、ケーキ屋、雑貨屋ならイケル（かもな）場所なのですが。
家賃と開業資金回収を考えると、無謀な商売ですね。
でもやりたい。

>>631
コーヒー幾らで出すか知らないが一杯１００円とか５０円じゃ採算取れんだろう
それと同じでかかるものはかかる、当たり前の値段を取るのなら当たり前の予算をかけるべき、
自分は相場を無視して極端な低予算組しかしてなくて当たり前の単価で商売しようとするな、
虫がよすぎるし世の中舐めてる。

だからここで相場を聞いているんじゃないですか？

>>635
2ちゃんで情報収集ってのは、悪いとは言わんが、
叩かれたり馬鹿にされたり嘘教えられたりってのも折り込み済みじゃないとねぇ。
それにあなたが聞こうとしてることは、2ちゃん以外で、
比較的信頼がおける情報がいくらでも手に入る物だし。
つまりあなたは勉強不足って事。
ちょっと調べりゃいくらでもわかることを、
ここで教えてもらおうという甘い姿勢だから馬鹿にされてるだけ。

>>635
相場聞いても予算無いじゃん。馬鹿だろ？

予算がない以前に、これ以上かけても元とれないでしょう。
とれるんならかけますけどね。
みなさんこそ、お金もちですね。
カフェ開業に１０００万とかかけて
元とれますか？
４００万でも元とれないこと前提なのに。
老後の道楽か地主？

お店をやるなら立地条件の良いところでコンビニがいいですね
そこで大儲けしてから趣味でカフェを始めればいいのです

>>638
カフェ過当競争の時代に、誰かが既にやっている店と似たような店を作っても、
その店と同じ様な経営が出来ればマシな方。そういうのこそが商売ではなく道楽。

「利益を出すためにはどうすればいいか？」と言う視点での考察がなく、
他の人の真似に終始してるようだから、
あなたのようなタイプの人は利益を出すのは無理だろうと思う。

開業資金1000万でも2000万でも、利益を出す人は出す。
そういう店には、簡単に真似が出来ない訴求点がある。


あなたの店の他と違う訴求点は何？

>>628
某スレからきました
>食器類　　　　　　　　　　１６万
>家具、インテリア類　　　　５０万
これはどんな店にするかで左右されますが
家具インテリアに、椅子テーブルが含まれてるなら、この金額では場末のラーメン屋レベルです

>コーヒーマシーン類
専門店のコーヒーマシーンの相場はしりませんが、
普通の喫茶店の業務用でも15万じゃ半分しか揃いません

>オーブン（家庭用）　　　　１０万
>冷蔵庫（家庭用）　　　　　２０万
家庭用ではパワー不足で使い物になりません
オーブンは動力引くかガス、冷蔵庫は家庭用だとすぐコンプレッサーがへたってかえって金がかかります

>ケーキショーケース　　　　２０万
中古で防曇・防滴がない小さい物なら20万でも買えますが、中古だとコンプレッサーが逝ってることが多いので、
結局短い期間で修理代がかさみます
冷蔵機能がなくていいなら、20万だせば新品でいい物が買えます

>その他調理器具類　　　　　　７万
どこまで必要かしりませんが、三倍はかかるかと…

>レジスター、電話、有線　　１２万
電話と有線はともかく、レジは高いです
店名入り、PCへデータ出力可能なもので最低グレードでも10万はします

>エアコン　　　　　　　　　３０万
天井埋め込みタイプだと50万はします
壁付タイプならまあなんとか
なお、建物付属してる場合も多いです

>照明器具　　　　　　　　　２０万
ダウンライトやピンポイントのスポットを使わなければ20万で納める事も可能ですが
事務所かスーパーの売り場みたいな照明になりますが…

>ガス台、シンク、調理台、食器棚　　３０万
えーと…、ふざけてないですよね？
ある程度給排水から手を付けると一桁足りないです
厨房機器は、厨房の内装や電気・給排水設備と一体なので、防水・接続・取り付け・給排水・換気工事など含めて
新品で揃えるなら200万、出来るだけ中古を使っても150万弱は見ておく必要があります

>内装工事　　１７０万
内装はかけすぎ
鉄骨かRCなどで店舗用の賃貸物件の店舗部分の内装で安くていいなら
壁、天井15000円、床20000円（平米単価）くらいで十分です
これに基本的な電気工事で15万くらい+照明工事です
ただし、サッシ、ドア、装飾性の高い建具はピンキリで、
安い物は一式材工込み20万でも揃いますが、見栄えのするものを選ぼうとすると跳ね上がります

>塗装など自分でできることはやる
これは辞めた方がいいです
客商売として成立させる気がないなら止めませんが

全体として、200万くらい足りないように思います
加えて、消防と保健所を通す費用と外装が必要です

利益を出す人はいる、というのは屁理屈。
宝くじだって必ず当たる人はいるもの。
大体１０００万２０００万投資して数年で回収できるようなカフェは
個人カフェであるのかいな。
あるのなら、店名あげてみよ。・・・ないでしょーが。

開業資金全部回収したあとでないと利益は本当の利益ではない。

いまどきの成功している（それすら一時的にだけど）カフェ、というのは
オーナー自身最初から成功すると思っていたわけではないし、
予想通り、というひとなんかほとんどいない。
ちなみに都内の場合。地方は知らない。

なんか痛いスレに…イヤ、元々そういうスレか。

>>642
建設板からきますた

席数がおかしくないか？15坪だと詰めて30人、かなりゆったりさせても20人くらいじゃないか
スケルトンでやるとして（既設があると解体費加算）かなりしばいた値段＠最低限仕様
仮設工事　　　　150,000
空調（5HP）　　　600,000（定価120万）
厨房機器　　　　 900,000(食洗機など特殊物除く＠最低限度)
（充実させて定価見積りで400万over、10坪位のスタンド厨房で50万位）
電気工事　　　　 500,000（最低限の換気・照明器具共）
給排水工事　　　500,000（便器・手洗い器共）
ガス工事　　　　 350,000（給湯器共）
エントランス造作 500,000
内装造作　　　　3,000,000（15T*＠20）（住宅なんかの内装値段が＠15万）
椅子・テーブル　 600,000（一人当たり3万）
経費　　　　 　　 600,000
----------------------------
小計　　　　 　　7,200,000

看板関係　　　　 300,000
備品類　　　　 　900,000（レジとか食器とか）
運転資金　　　　 500,000
準備金　　　　 1,500,000（敷金とか）
----------------------------
小計　　　　 　　3,200,000

無理して\10,000,000-だな

普通は飲食業はなんやらかんやらで１００万/坪みる
デパートとかで業者指定があると工事費だけで１５０万/坪
なんやらかんやらで２００万/坪

中古品流用とかリースにできるものはリースにするとか
考える余地はあるにはあるが、それにしても少なすぎる。

ちなみに経験上お酒（最低でもビール）だして２２：００位まで
開けておかないと収支は？人通りにもよるが。

>>642
＞あるのなら、店名あげてみよ。・・・ないでしょーが。

そうじゃなくて「教えていただけませんか」でしょ。
せめて業界誌くらい読んでみなよ。
成功例ならいくらでも書いてあるから。

＞いまどきの成功している（それすら一時的にだけど）カフェ、というのは
＞オーナー自身最初から成功すると思っていたわけではないし、

謙遜を額面通りに捉えてそう言ってるのかな？
客商売のオーナーである以上、あまり不遜な態度は出来ないので、
「もちろん計画通り利益上げてますよ」なんて迂闊にゃ言えないんだけどね。

もちろん、成功するかどうかはやってみないとわからない。
でも成功させた人達は、「成功させたい」と言う強い意志と、
それを実現させるための努力はしてきたはずだと思うけどね。
2ちゃんで「相場いくら？おまえら俺を馬鹿にしてんの？」なんて事やってる暇があれば、
いくらでもやるべき事があるはずだと思うけどなぁ。


＞コーヒーマシーン類　　　　１５万

シルビアとロッキーあたりのつもりなんだろうか？それでも15万じゃ足りないけど。
新品10万で業務用にまともに使えるエスプレッソマシンって、あったかなぁ…？
それともグラインダー無しで考えてるんだろうか？
あるいは、混雑時に数を捌く事は考慮していない？

>>641
>エアコン　　　　　　　　　３０万
全然効かないよ、負荷が全然違うので家庭用の能力換算で倍いる

すなわち家庭用の6帖用が10台いる計算になる
15坪＝30帖*2倍＝60帖、激安家電店で6帖用が幾らする？

>>646
＞激安家電店で6帖用が幾らする？

工事費別で3万切ってるよ。10台なら30万。
初夏だと二万五千円ぐらいになることも。
…でもそれを店に使うなんて、現実的じゃないよね。

>>644
物販コーナーありなので１６席ということで。
ところで内部造作で３００万は高くないですか？
電気や配線その他は別ということは、
壁の下地、補強、塗り壁、床だけでしょ？
塗り壁、床だけだと一番安くて１００万しないような・・。
壁の下地、補強で２００万？それとも解体工事など入ってるのでしょうか？
棚などの造作も入っての値段ですか？
あと、経費６０万とは具体的に何でしょうか？

>>645
もともと答えられないのはわかっているので、質問ではありません。

ちなみにエスプレッソマシーンですが、混雑時（ランチ）にそんなにエスプレッソ出ますかね。

>>646>>647
サイトで業務用エアコンで５０平米向けは２．５馬力が妥当で
１８万前後で出てましたけど、なので大きくても３か４でいいと
思いましたけど、現実では小さいのですか？

>>649
だから業界誌でも読んでみなさいって。

エスプレッソも「そんなに出ない（出さない）」という前提なら、それでもかまわないよ。
オーダーが入ってからお客様を待たせるだけの事。
何度も待たせてお客様に嫌な思いをさせ続ければ、そのうちオーダーするお客様が減って、
あなたの推測が正しかったと言うところに落ち着くでしょ。

>>650
飲食店の熱発生量舐めんな。

>>641
コメントありがとうございます。
う〜ん、なんだか調べた金額より随分高いですね。定価ですか？
ネットで検索しているといろいろなものが随分安くあるんですよ。
食器も合羽橋では安いそうな？

でも特に気になったのは厨房機器のところ。
シンクや調理台、ガス台など工事なしの機器だけだとそんな合計でした。
なのでその使える様に建物に工事（水道とかガスとか）を通してもらう費用が
分かればいいのかな、と思ってここで聞いていたのですが。
工事に１００万はかかる、ということですね？
厨房のためだけのガス水道電気工事が１００万・・。

盛り上がってきたところで燃料投下しますね。

私の予想売り上げ。
人通りは老若男女バランスのよい郊外住宅地の駅近。オフィスも多いが店も多い（チェーン店ばっか）。
しかしカフェ風はない。喫茶店（客少な）やフレンチイタリアンもちらほら（でも高い）


家賃　　２０万
光熱費　１０万
人件費　１０万
その他　１０万　　　合計４６万

目標　工事費約２００万を２年で回収（それまでタダ働きということ）

２００万÷２４ヶ月で約８．５万とすると、
４６万＋８．５万＝５４．５万　　の利益が必要。
売り上げ月１００万が目標。

>>648
明細
土間CON打ち　　 　　50�u*@10,000（既設がコンクリなら必ずハツリがいるので結果同じ）
天井下地　　　　　　　50�u*@4,000（LGS*ボード）
壁下地　　　　　 　　　150�u*@3,000
左官工事　　　　　　　一式 200,000（簡略防水共）
木工事　　　　　　　　 一式 300,000（建具枠とか巾木とか廻り縁とか）
仕上工事　　　　　　　床@4500壁天井@1,800 ≒\500,000（中級品）
建具工事　　　　　　　一式 50,000
塗装工事　　　　　　　一式 150,000
家具工事　　　　　　　一式 750,000（カウンター・レジ台・食器棚・マガジンラック等）物販コーナー別途

経費とは監督の給料とかあんたと打合せする図面制作費とかガードマン費用とか
工事中の駐車料金とか保健所の打ち合わせ費用とか諸々、経費なしで仕事しろと言われれば・・・やらん。

落とせと言えば天井無くすとかもう少し考慮の余地はあるがやり過ぎると上にあるように
場末のラーメン屋のようになってもいいのならw それと工期ねどの道いいとこ２週間でしょ
一ヶ月かければ安くなるが仕様変更と項目中止と合わせていいとこ２００〜２５０万かな？
仕上げなんて安いもんなんだよ設備と下地が殆ど、これで９割以上かかる。

空調機60万と書いたが天井カセット一台で無理矢理書いてるだけだから
レイアウトが変だと同じ容量で２台マルチとかなるとすぐ１０万くらい上がる。
あと空調をケチると電気代にもろ現れるよすぐ年額２〜３０万UPする。
熱負荷とか人負荷とか色々な負荷を舐めすぎ、2000ccの乗用車に4人乗って坂道を全開で走るより
同条件の2500ccの車で余裕を持って走るほうが燃費がいいのと同じ理屈、電気代を延々払うのなら
一向に構わんが。

　　　　　　　　　　　時間　　　　客単価　　人数　　　売り上げ　
（平日）モーニング（８〜１０）　　５００×　１０＝　　５０００
　　　　　　　　　　１０〜１１　　５００×　　４＝　　２０００
　　　　ランチ　　　１１〜１５　１０００×　１５＝　１５０００
　　　　ケーキセット１５〜１８　　８００×　１５＝　１２０００　　計３４０００円

（土・日）
　　　　モーニング　　　　　　　　５００×　　４＝　　２０００
　　　　ブランチ　　　　　　　　　８００×　　８＝　　６４００
　　　　飲み物のみ　　　　　　　　５００×　　４＝　　２０００
　　　　ランチ　　　　　　　　　１０００×　１５＝　１５０００　　
　　　　ケーキセット　　　　　　　８００×　１５＝　１２０００　　　合計　　３７４００円

３．４万×１６日＋３．７４×８＝８４．８

・・・・・１５万ほど足りない！

なので、土日のみディナーを　　
１５００円×１５人×８日＝１８万　　　　これで赤字は免れる・・って感じ？

物販はあまり期待せず、の計算でこんなものです。
物販やランチや平日のみディナー貸切が入れば、しかもアルコールが出ればなんとか黒字になるかも？

経営きっついですね。確かによそでアルバイトしたほうが確実に給料入るわ。
でもやりたいの。
　　　　

>>655
細かいところをありがとうございます。
う〜ん・・高いものですね。

>>657
予算は激安
単価は激高
見込は激甘

最高だなお前wwwwww

予算は激安は同意ですが、単価は激高でないですよ。
ランチ、ドリンク付きで１０００円ですよ。
しかも内容もよくする。
ファミレスでももっとするでしょ。
どうせもっと安いのがいい人はファーストフードや牛丼屋、ラーメン屋、コンビ二でしょ。
近所のフレンチやイタリアンはランチでも２０００〜３０００円でやってるので
１０００円くらいというのは意外とない場所柄でして。

見込みは甘い？
お宅はもっとひどいの？
開業費用１０００万２０００万かけてるのに？

色んな意味で噛合ってないよな、建築さんもオーナー希望さんも両方とも現実しらな杉。
カフェなんて業態自体経験値が無いとまず無理、しかも個人でやろうなんて海女杉。

具体的にどういうところが無理なの？

個人の小さなお店ってどうも入りにくい雰囲気ある
カウンターに常連さんがいてマスターも話し込んでいるような・・
６２８の場合はそういう感じではなさそうだから
学生街の喫茶店なんていいかもね

あるある。
で、不思議なことに毎日どの時間帯でも一人くらいはいるんだよね。
大抵おじさん？

そういう店が入りにくいというのはﾜｶﾙ｡
常連になればそりゃもう楽しいんだけど
まったりしたい人には入りにくいよな。

随分と自分目線だなぁ

自分はマスターと友達になりたいとか思ったことないから
↑　みたいな「喫茶店」はいやだなあ。

住宅街になぜかある「スナック」とかみたい。一見ではまず入らない。
ドア開けると奇異の目で見られそう。

ブログでもやれば？

>>659
＞１０００円くらいというのは意外とない場所柄でして。

需要がないからだと思うよ。

街にもよるけど、うちの場合は、需要がないからでなくて経営が成立たないからだと思う。
儲けようと思ったら無理。家賃払いながらでは。

いちにち２ちゃんしているようなひとがやってる店は嫌だな

フレンチプレスのコーヒーってどう思います？

>>669
成立たないのは需要がないから‥ カフェブーム(終わったが)＝カフェやりたいブームかと

駅から離れたところに何軒も最近オサレなカフェできた。
あれもブームに乗ってやりたくなっちゃった系だと思う。
でも昼間誰も入ってない。
夜は知らんけど。
昼間やるならランチ需要ある場所でないと、と思った。
ただハイセンスな店がまえでも用がなければわざわざ目を向けないな。

大して知らない店のモンくを偉そうに書く君ってカッコイイよ

ランチは儲からないと思うけどな〜忙しいだけでね
純喫茶なら洗練された定番メニューがいい
フルーツパフェのフルーツカットの切れ味の良さとか
サンドイッチの盛りつけ方とか
”美的感覚”が必要
定食セットは×

だれが純喫茶の話を？

中途半端な素人が食品衛生の資格取って始めるようではね
一流でないと客もこない
一般市民はそんな馬鹿じゃないさ
日本人は特にブランド志向なのよ
おわかり？

リアルキチガイの文章はまじ恐い

いい？食を満たすためにカフェに行くのではないのよ
１０００円ランチで集客？笑わせるわｗ
食堂でもあるまいし

まあこの不景気じゃあ個人店は無理ね〜ｗ
まず人にいい思いさせたいと思う前に自分が贅沢してごらんなさいよ

低客単価のカフェを借金背負ってまでやりたい人ってメルヘンチックな人なんだろうなぁ！一生棒に振るかもしれないのに

>>680
素人ってのは「自分は大丈夫」って根拠の無い自信を持ってるんだよ。
いままでいろいろな人に相談されたけど、みんなそう。
結局は相談してきたくせにこっちの意見なんか聞きもせず
わけのわかんない店作って、あとからグチや泣き言を言う。
99％の奴がそうなる。

>>681
と言うか、それは相談ではなく同意を求めてるだけ。
自分を肯定してくれる人が欲しいだけ。
スイーツ(笑)の脳はそういうもの。

なに自分にレスしてるんですか？サンプルロースタ穴無改+32穴さん・・・・・・・・・・

ドリンク付きランチで1000円って、中途半端な価格帯だなぁ。
金のない奴はドリンク無しでワンコイン500円、ドリンク付けても650〜700円だし、
金のある奴はランチでも美味しい物に2000円以上払うことを躊躇わない。
ドリンク付でも選べる飲み物は限られてるんだろうから、
ランチ750〜850円＋ドリンク350〜450円程度を1000円で出すって事だろ。
お得感がある価格帯でもなけりゃ、高級感がある価格帯でもない。
いったい誰に来て欲しいのか、ターゲットが見えない価格帯。
あえて言うなら、普段ワンコインランチの人が、ごくたまに、
「給料出たし、今日は贅沢してみようかな？」ぐらいだろうか。

そりゃ他店で1500円以上はする内容のランチを、ドリンク付きで1000円で出せるなら、
十分集客は出来るだろうけど、利益は出ないわな。

>>682
そうそう
意思は決まっててるんだが踏ん切りがつかず
背中を押して欲しいだけ、失敗すれば人に責任転嫁するタイプ。

カフェやりたい人って一日１４、５時間毎日働く根性あるのか問いたい！やったことない人ほど頭ん中オキラク！

え？たった14〜5時間でいいの！？
「軌道に乗った」と言えるまでは、17〜8時間とかあたりまえじゃない？

>>687
それはｱﾝﾀのｳﾃﾞがないからだろうょ

それでもウマくいかなきゃど〜するﾖ！長時間労働自慢されてもね

ラーメン屋でもやった方が成功しそうだな

最近ここの板でおかしな書込みが多かったけど
だんだん繋がってきましたね

頼むからこれ以上、不味いカフェを乱立しないでくれ
カフェはメシを食うところじゃない
美味いコーヒーを飲みながらくつろぐ場所だ

だいたいカフェ開業本やらカフェの学校をまともに信じるﾔﾂの気が知れん、彼等はそれが商売なんだから！

「あとは、あなたのやる気次第です」

これ程便利な言葉はない。
結果が出なければ、
全て本人のやる気が足りない事に出来るもんな。

一時期「カフェめし」って言葉流行ったよね。
とってつけたようなチープな料理で1000円とかとってさ、
ちょww馬鹿じゃねwwwと思ったものだが案の定廃れた。

マジメにカフェやりたいならコーヒーやエスプレッソの確かな抽出技術は必須だね。
ただでさえ美味いエスプレッソが飲める店は少ないんだから。
欲を言えば自家焙煎であってほしい。

へんなひとがれんとうしてるよこわいよ

言ってることは間違ってない

カフェと言っても利用する側から見たら
単なる飯屋でコーヒーはおまけ
こういう場合料理のコスパが激しく吟味される
やめとけ、コーヒーのことしか分かってない素人にゃ無理

カフェ=飯屋という認識こそ素人だろ

カフェ（苦笑）

コスパ（笑）

日本でいう「カフェ」は「喫茶店」でもないし「コーヒー専門店」でもないよね。
もちろんレストランでもない。な〜に言ってんだか。
だからお前らの店もスレも過疎ルンだよ。

>>699
そら素人相手に商売するんだからそうじゃなきゃやってけないじゃない

>>702
見事な馬鹿っぷりにわろたよ。

カフェという言葉に酔ってるだけだから
早く酔いから醒めるといいんだが

オレ的に興味の対象になる店は
・エスプレッソ系メイン
・バリスタの腕がいい
・店主がロースターだと尚良し
だけだな
基本的に食い物は眼中にないが、そういう店は大抵
軽食やデザートも凝ったモノが多く楽しめる

まぁこういう嗜好の客だけを想定するのは難しいとは思うが
味が良ければ固定客もつくだろうし口コミで広がるもんだよ

たまに豆を買う店がそういう感じだが
正直、儲かってないと思うなぁ
単にね、腕の良い洋食屋のコックが
1000円でランチ出すのと勝負にならんのよ

>>696
おれだ、こわいんならここくんなｗ だいたいカフェやりたいﾔﾂって、フンイキやらイゴコチとかで金が取れると思ってる！肝心の器の中は全く勝負にナラズ 客をなめきったようなものを出す。カフェメシ＝ネコメシ ネコも食わんかもナ
飲食業を自覚ｼﾛ

↑
ブログでもはじめたら？

カフェブームで儲かったﾄｺﾛ＝コーヒーマシン、オーブンなどの設備屋、コーヒー豆、茶葉、製菓食材などのメーカーや卸屋、店舗用品リサイクルショップ等々、儲らなかったﾄｺﾛ＝カフェ

1000円のランチセットはオフィス街じゃないと難しいでしょ。
いや今は1000円未満じゃないと無理かもな。
そして勤め人相手は、オペレーションが悪いと一気に客が離れるよ。

ヒキコモリの連投乙

>>710
しっかりとした技術と経営戦略を持った店は儲かってるし成長してるよ
そういう基礎がなくてブームに乗っかっただけの薄っぺらい店が潰れてるだけで

そこそこの技術を持ったバリスタ夫婦、チェーン店で経験して、職場結婚。
この度、独立して店を持ったよ。亭主は不細工だけど小まめで女には丁寧。
上さんは美人で男好きがする顔だし、若く見えるから広い年代層に人気がある。
こういう店って繁盛しそうだね。上さんで持ってる様なものだけど。

>>653
高いですよ
定価じゃないですが、設置工事は込みのつもりで書いてます
つまり「使える状態」にする値段です
物自体は、定価ベースから3-4割引きくらいは当たり前でしょう
まあ、専門度の高い特殊な機器については、2割引けないこともありますが

厨房については、物件によって大きく左右されます
例えば居抜きに近い状態で間取りを踏襲するのであれば、機器の設置と配管調整程度で>>641の7､8割で
済む可能性もありますが、完全にスケルトンだったり、厨房の位置が以前と異なったりすると
防水からやり直したり、給排水やダクトの引き回しが遠くなったりで大工事になり、>>641の倍くらいまでは結構普通にあります
特に既存の小型貸店舗は、トラック横付けして路駐でバンバン搬入してガンガン工事って訳にいかないので
養生や荷揚げ場合によっては作業時間制限で、「工事」と名がつく作業はコスト跳ね上がりやすいです

さらにもう一点
備品や什器の交換、メンテナンスが決定的に重要です
本気で客商売するなら「夏場エアコン故障したから今日は休み」とかできるはずもなく
電話一本で即修理にきてすぐ直せるだけの能力のある業者が必要です
食器類も補充時に同じ品物が揃わなかったりすると、サービス上の問題だけでなく
厨房効率も落ちます
そういう部分のリスクは考慮した上で、激安品やネット通販を利用予定ならいいんじゃないでしょうか

>>628は飲食業をナメてるから相手しなくていいよ

まぁ開店するのが夢なんだろうね
本当にやるかどうかは別にして
それの準備するのが、遠足の前日のような
楽しさがあるんだろう

しょうがないな・・・
僕の店の経費を特別に書いてあげるね。
家賃20
電気4
ガス1
水道0.8
広告宣伝費4
材料費５５
人件費５５(人事管理費含む)
売り上げ１９０
単位万円
アルバイト二名〜三名
任せきり。
自分は仕込みと閉店後作業

意見
最近の原材料値上げで新規の個人喫茶店は採算とるのは無理
人件費も高くなるしね。

ちなみに最初の一年は毎月３０万〜４０万赤字(自分は１８時間労働でね〜)
あー首つらないで良かった！
毎日一、二万の時は本当に死にたくなった・・・・・・

なんだそのやる気ない経営
売り上げ190あるのが逆に感心する

無理して毎日11時間たちっぱなしとかして
腰と足を痛めてから裏方しかしたくないんだよね〜

新メニュー開発とか宣伝活動のプランとかクリンネスとか
結構、閉店後の作業とか言っても時間は取られるしね。

まぁ何をどうすれば良いとか
早々無いと思うけど
体壊さんようにな

ちなみに今も仕込み中だけどね〜

↑お疲れさんです。カフェの内輪話って面白いよ。

ここってIDが出ないから自作自演し放題だけどね

↑誰が自演してるんだ？アンカーつけて特定しろ。

いかにも自演者は吐く台詞乙

↑で、俺は何者なんだ？おまえの妄想では？

仕込み終わったよ〜
あれ・・・
何かふいんき悪くなってるね・・・

まあ飲食業って大変だよね。
おしゃれにカフェって言ってもラーメン屋や居酒屋と
作業は変わんないもんね。
汚れた食器洗って立ちっぱなしでさ。
仕事として割に合わないよね。

１さん、自分も素人からやっちゃったけど
この仕事なんてどっかで修行積んでからやるなり
他の仕事でいっぱい稼いでカフェは採算気にしないで
やるとかの方が良いよ。

うんこしてきたよ〜
すっげぇぶっといのが・・・

優雅でプーな俺が深夜労働してる721を労ってやる。
うんこしたら寝ろ。
キツイ仕事だろうけど遣り甲斐ありそうでいいな。
サビ残させられる社員とはまた違うんだろうね。
体調に気をつけて頑張ってください。
性格悪そうな725、あいつどこ行った？
あいつは俺と同類なはずだ。

>>730
誰だｗ
自分はトイレ行ってないけどｗｗｗｗ

>>731
寝ますよ〜

仕事にやりがいは有るよ。
すごく考えて企画した物を
人に飲んだり食べたりしてもらうのは
とても楽しい。




もう今日は書き込まないので
これ以降の721は偽者という事でスル〜

自作自演を必死に払拭すんなよ・・・・・・・・・・・・・・

俺はまだ起きてるぞ。これからうんこして寝るがな。
おまえもぶっというんこしたなら、さっさと寝ろよ。
あと、珈琲・紅茶の摂り過ぎには気をつけろ。
不眠になるし性格も悪くなるぞ。

カフェって大変なんですな！

カフェといってもプラスアルファのものがないと
よっぽど味とか値段、立地、居心地総合的に優れてないと
今から開業は難しいような・・・

ギャラリーカフェとかブックカフェ、雑貨屋カフェなどが
最近よく紹介されてるような気がする。

猫カフェは今更なので、他の動物飼ってみるとか。
短期逃げ切りでキモカワイイ（笑）系の動物でいくのもアリかもしれん。
観葉植物で店を一杯にして、カメレオンカフェとか。

>>737
いいと思う。オープンしたら話題にはなる。
ただ長期的に見ると大変そう。カメレオンのエキスパートの
店主なら続くかもしれん

はいはい自画自賛ですか

↑　こんなやつのカフェもスレも過疎る（笑）

カフェ経営ってオナニーだな

元ＯＬのオナニーカフェ（笑）

>>736=737=738=740=741=742

同じ人間か、同じ程度の知能を持った人間。

>>743まで俺の自演。

店ト同じく過疎

あほなドリーマーも
ここに至っては諦めざる得ないだろうね

人生一度きり！当たって砕けろ〜

俺、田舎のテナントビルの大家
妻の店が１階にあり、店の客にサービスでコーヒーを出している。
隣の１２坪が１０ヶ月　空き　になり妻の店の客は喫茶店やお洒落なカフェでもやれ
と無責任なことを言う
学生の頃バイトはしたこと有るが
俺が思うに一人でチンタラやって売り上げ２０〜３０万/月
ランチや食事を出しても５０万?/月　それでもバイトを使わなければならないだろう。

上で書いているお銚子者が入って内装や厨房に金掛けて出ていった店を只で貰っても
やっと家賃１２万/月　位しか稼げないのでは？？

でも最近俺の所よりよっぽど田舎で金持ちの奥さんが１千万ほど金掛けて
ジャズをかける店を始めた、賃貸で最初から金儲けなんて考えていないらしい

俺は１０万に下げても人に貸す

>>748
タダでコーヒー飲ませてるのに、
隣で金取って飲ませる店作ってもねぇ。

イタリアンレストランならシャンパンや食後のエスプレッソやカプチーノを飲むが
カフェでは実際にワイン・シャンパン、エスプレッソ、カプチーノって売れているの？
逆にカフェでエスプレッソを出さない店が有っても良いと思うが駄目か？

会話にしろ文章にしろ、自分の主張が明確に伝えられない人は起業に向かない。

>>750
ワインは出るね。シャンパンは知らないけど。
あと、カフェならエスプレッソやカプチーノが無いと駄目。
出したく無いならバーでも経営すればいいよ。

女子高の近所にスイーツカフェ作りたいね

>>753
おまいもスイーツ（笑）か？

>>750
うちのカフェはグラスワインがメニューにあったけど、一度も出なかったので消した。
ビールはたまに出るんだけど。エスプレッソマシンを使ったメニューはかなり出てます。
メニューを作って数ヶ月してから見直すことも大切かも。

セガフレードかなんかのイタリアンバールのフランチャイズやれば？
５０００万円ほど準備すればイタリアのノウハウで成功間違い無しや。

はっはっは〜、金捨てるだけや。
5000万円って半端じゃないし、このチェーンの指導をうけたら一年以内で潰れるのは間違いない。
ここは撤退の連続、未だに19点しか展開できないのに、人の金を当てにして店を増やそうとしてるだけ。

ニヤニヤ

>>757
おれ、セガのフランチャイズやってみようかと思ってる。
セガにも電話して相談し始めた。でもやっぱり駄目なのかな？

タリーズにでもしておいた方がイインジャネ？

セガの奴、頼りにならない奴だったｗ。
タリーズにあたってみる。

そりゃそうだろ。
店を増やすことなんか無理な奴らだから。

カフェ開業夢見るかわいい女の子はいないの？

女の子じゃないけど、少しと年増のバリスタ。
彼氏と将来カフェ開業したい。
H大好き女だけど、子供は作らないで仕事もあっちの方も頑張ってる。

>>764なんつーの、開業っつーか、好奇心？

結婚子育て経験したら他人の世話焼きなんてまっぴらごめんだ
自分がもし開業したらオーナーというだけで若いアルバイトに任せる
間違っても764みたいなのは選ばない、売上金を持ち逃げされそうｗ

コーヒー一種類だけとハンバーガーとフィナンシェと和菓子と抹茶とほうじ茶売る。
店内にはプラズマの黒でカッちょいい映像を垂れ流す。
野球とかも中継するかもしれない。
夜は高級焼酎のみとちょっとしたツマミも用意する。
ガラス張りの店内。
立地はなるべくいいところ狙う。
どうです?成功しますかね?
まぁ全体的なセンスは自信あるんですけど、
それだけじゃ厳しいっすかね?

小学生の作文みたいだな

>>767
２０歳代？
成功しないと思うが　失敗して学ぶ事も大切
３０歳過ぎていたら止めろ

>>767
何と言うか・・・、ネタなのかな？
君に店造りのセンスは無いから厳しいと思うぞ。

767だけどやっぱり諦めました。
単なる憧れだったんだよねやっぱり。
センスはあるんだけど、
それは自宅で発揮して個人で楽しむレベルがベストなのを理解出来た。

>>771
あの…こう言っちゃなんだが、センス無いと思う。

>>772
いやセンスはある。
センスはあるけどそれは個人の自宅レベルで発揮して楽しめば十分だったんだ。
商売にしようとしていたのは単なる憧れに過ぎなかった事に気付いた。
早い段階でスッパリ方向性を決断出来て良かった。

>>773
いや、個人レベルでもセンス無いよ。
>>767に書いてある文章の上手い下手じゃ無く、
本当にセンスが無いと思う。

ネタかな‥‥
まぁ、自分でセンスあるとか言っちゃry

いっそ電気屋を始めればいいんだ
工事が儲かるから資格も取ってね〜ｗ

うるせーよ！

なんか最後のレスがイヤだからパピコ。

いまさらだが中学生っぽいな

カフェは女で決まるよ。綺麗な女や可愛い女を集めて、そこそこの飲み物を出せば黙ってても客は来る。
バイト料を少し高くして女を集めても充分に元が取れる。スタンドバーでそうしているところがあり、大成功している。
たまにレジで手に指でも触れてやれば男は喜んでくること間違いなし。

>>780
スタンドバーだからだろ。

座り心地のいいカウンター席の椅子や、
ゆったりくつろげるソファ席なんぞおいたら、
鼻の下伸ばしたオヤジが何時間も居座って、
回転率が下がって商売にならんよ。

少しは商売の現実を知れ。

＞カフェは女で決まるよ

うんうん、そうかもしれないね。

＞綺麗な女や可愛い女を集めて

集まることが前提ってところが面白いね。

>>780
能書きは良いから早くカフェを開店しろ

4/11オープンしたら、781のとおりになったｗ

>>782
綺麗なのは集められるよ、金を詰めば。

カフェ（笑）

カフェならむしろ女性客がターゲットだろ
キモイ毒男やおっさんがターゲットならメイド喫茶でもやってろ

5年後は今あるカフェなんてほとんど無くなってるよ

豆代はコーヒー１杯の何割くらいですか？

10割

夢のまた夢だけど、いつかお店できたらいいなぁ…

珈琲より紅茶メインで。
喫茶好きなんだけど、なかなか紅茶の美味しい店に出会えなくて寂しい。
カフェとしては邪道なんだろうけどね。

大学の近くに落ち着いた紅茶専門店があったが
恐ろしいほど過疎ってた

　女優の高樹沙耶（44）が、千葉県南房総市にカフェ「風流」をオープンさせると自身のブログで報告し、
同時にカフェに使用する建物の“わら積みと土塗り”の作業ボランティアを募集している。

　ブログによると、同カフェはフェアトレード商品やワークショップ運営、
自分たちで育てた無農薬野菜を使った食事を提供しながら、
地域に根ざし、新たなつながりを生むことをめざすという。
現在、木造平屋建ての建物の基礎工事が進行中。鴨川市で昨秋収穫された稲わらで
作ったストローベイルを使用し、わら積みの作業を手作業で行うようで、一般参加者を募っている。

　期間は、7月5日から7月26日で費用は自己負担。1日のみの参加も可能だそうだ。

ソース
http://news.ameba.jp/weblog/2008/06/15064.html

■場　所：　千葉県南房総市白浜町

■交　通：　JR内房線館山駅よりバス25分
　　　　　　館山道富浦インターから車で約30分

■日　程：　２００８年 ７月５日（土）〜　７月２６日（土）
　　　　　　＊参加人数、作業能率、天候次第で上記日程が
短縮されたり、延長されたりする可能性があります。

■費　用：　交通費・宿泊などの経費は、大変恐縮ですが
自己負担でお願いいたします。
　　　　　　 昼食のみ､こちらで用意させていただきます｡
　　　　　　 近辺には宿泊施設があります。
　　　　　　 また、テントを張れる敷地があります。

■服　装：　動きやすく汚れても構わない服装でお願いします。
http://ameblo.jp/smile-saya/entry-10109207478.html

「私のこころはすごく悲しいです」 ブログ炎上に高樹沙耶が綴る
http://news.www.infoseek.co.jp/img/photos/jcast/news08-2163_pho01-small.jpg

女優の高樹沙耶さん（44）がカフェでのボランティアを募集したところ、ブログに
約3000件の批判コメントが来て、コメント欄は閉鎖された。高樹さんは、エコ住宅の
勉強を兼ねて作業を手伝いたい、との希望が多かったと説明したが、なかなか
「鎮火」しなかった。「私のこころはすごく悲しいです」「言葉を投げることが幸せを
生み、すてきな未来を生むとは思えません」などと思いを綴っている。

「なぜただ働きをさせるのか」と批判続々

コメント管理の良さで芸能人の利用が多いアメブロ。だが、高樹沙耶さんのブログ
「高樹沙耶のLaniだより」には、アメブロ利用にもかかわらず、約3000件ものコメントが
殺到した。

きっかけは、高樹さんが千葉県南房総市にオープンさせるカフェ「風流」のため、
2008年6月23日付日記でボランティアを募集したことだった。日記では、近くの
鴨川市で収穫された稲わらで作ったストローベイルを使って、カフェを造りたいと
明らかにした。そして、わら積みのほか土塗りをする手作業で一般参加者を募る
とした。現在は、木造平屋建てにするカフェの基礎工事中という。

さらに、アメブロ運営のIT企業サイバーエージェントが発信するアメーバニュースが、
25日付記事でこの内容を紹介すると、ブログにコメントが相次ぐようになった。
カフェの営業を目指しているのになぜただ働きをさせるのか、という批判が多く、
かなり過激に高樹さんを罵倒するような書き込みも多かった。

高樹さんは、日記で、「フェアトレード商品やワークショップ運営、自分たちで育てた
無農薬野菜を使った食事を提供しながら、地域に根ざし、新たなつながりを生むこと
をめざす」とカフェの趣旨をうたった。ただ、「交通費・宿泊などの経費は、大変恐縮
ですが自己負担でお願いいたします。昼食のみ､こちらで用意させていただきます｡
近辺には宿泊施設があります。また、テントを張れる敷地があります」と書いた。
こうした点が十分に理解されずに、ネット上で反感が広がったらしい。

やりたい人がやればいいんじゃないの？
それだけだし、高樹さんもそれ以上の意図はないでしょ。

>>792見て、「何でボランティアなんだよ！賃金払えよ！」と思ったら、
>>793見て納得。

つーか、
＞高樹さんは、エコ住宅の勉強を兼ねて作業を手伝いたい、
＞との希望が多かったと説明したが、
ならば、「ボランティア募集」ではなくて、
「ストローベイルハウスのセルフビルド技術を学びたい方は、
自己負担にて現場作業を体験できます。応募はこちら」
みたいな書き方すべきだろ。
そうすりゃ炎上しなかっただろうに。

うかつに学びたい人とか書くと教えてもらってあたりまえって人まで来ちゃうでしょ。
もっと違う言葉のほうがいいだろうけど、まぁいいんじゃないかな。

カフェ脳というか
カフェ経営する人ってあんま物事深く考えてない人多そう

ちゃんと考えてる人は将来性とリスクに気づいて
途中で諦める

使ってない事務所の壁一つ隔てた場所にトイレと給湯室が一つの部屋になってる。
トイレと給湯室の間に壁をして、給湯室と事務所の間の壁に出入り口つけてカフェ営業しようかと考えてる。

カフェの金で株でも買え

799だけど
コンクリート壁に穴あけるの自分でできないかなー
ハンマーとタガネの手作業で

穴は開くだろ穴は。

799だけど
>>801そうか。穴ぐらいあくよね。DiYの経験皆無なんでびびってたｗ
でも壁の中にガス管とか電気とか通ってたら・・・・
あと他の場所にヒビ入れて壊してしまわないか不安。
壁つくる時ってプロの人はどうするんだろ
ブロック積んだりとかかな。簡単そうに見えるんだが・・
一応親族の家を建てた業者さんに話を聞いてもらった。
頼んだらいくらなのか見積もり出してもらう。

799
見積もり聞いたら60万だった。工期は10日間。
コンクリ壁抜くのと、壁つくるのだけなのに、こんなにするんだ。
まぁトイレに手洗い洗面器も付けるけど。
と思っていたらコンクリ壁を覆っていた化粧板も張り替えて、
壁抜いた跡にはキッチンカウンター作る、っていってる。
べつにそこまで考えてなかったがそれもいいかな。
トイレと厨房の間に新設する壁は木造。
ハンマーとタガネの手作業で壁穴あけるのは体が大変そうなので
業者にまかせることにした。
早くすれば来週中に工事に入る。

10日で60万って数字が合わないな。

>>804
そもそもその仕様で保健所の営業許可取れるのか？
出来上がって保健所に「これじゃ許可出せません」って言われたらどうするんだ？
飲食店や喫茶店の営業は必要な設備などがきちんと揃っていることが必要だぞ。
設備が整っていなければ保健所は許可出さない。
図面持って先に保健所にお伺い立てておかないと、後悔することになるぞ。
無許可で営業すりゃしょっ引かれる。

なんでここまで熱くなれるんだろう

壁ぶち抜いて仕切り作るなら
俺なら道具さえあれば自分で出来るな
業者の言いなりにしてたら色々勝手に決められて損するだけだぞ
カウンターとか内装にも手を加えるなら
自分で全体的なレイアウト決めて図面描いてからじゃないと
全体的なバランスが悪くなったりするぞ

現時点では>>804が自分であれこれ考えるよりも業者のいいなりにしたほうがマシに仕上がりそうな気が。
いずれにせよ、もう少し色々勉強してからにしたほうがいいと思われ。

信頼できる業者選びが第一だろうな
にしても
採算取れそうに無いから
こういう段階から必死にならざる得ないんだよ

一生懸命自演してもりあげようと頑張る。　←いまここ

大体のイメージってもんがあるだろ
空き店舗があるから思いつきで壁ぶち抜いてカフェやるじゃ
ただの馬鹿だよ

店舗の作りなんてどうでもいい付録みたいなもの。
美味いコーヒーといい女をおいておけば黙ってても客は来る！
あの女が店開けば性交（成功）間違いなし、シー！

799です。水曜から工事になりました。
すいません。いまレスみています汗。。。。
>>806読んで軽くΣｶﾞｰﾝときています。
が保健所で飲食店営業に必要な用件を聞いてきて、
もらった関係書類にも何回か目を通したのでその点大丈夫だと思っています。
でも後でもいっかいみてみて気になる所は問い合わせてみようかと。。。
>>808そうですね。施工業者は全体的な設計・レイアウトまでは考えないだろうから
設計士に頼むか自分でキッチリ図を書いておかないと施工者の勘違いなんかで間違いがあったりしそうだし。
コンクリ壁は16cmぐらいの厚さでなんか肩壊しそうだし、中に鉄筋や電気回路が入っていそうなので自力はあきらめました。
カウンターと壁の化粧板については担当と打ち合わせして納得のいく材質と色を決めました。
その他の皆さんも>>805-813レスありがとうございます。

閉店までの数年間
頑張りたまえ

>>799の感じだと、10席程度でドリップコーヒーを出す感じか？

似たような感じで、代々木に飲茶のお店があったなぁ
裏側は見えないようになってたけど
事務所の給湯室みたいなとこで
ガスコンロで点心作ってたｗ
飲茶のセットにおかわり自由の中華粥付き

どこで？

閉店してたわ
ttp://blog.livedoor.jp/sdi116/archives/50846599.html

佐伯チズプロデュースのビューティータワーの1階にあっても3年で閉店か
こんなもんだろうな

799です
やっと壁に穴あきました。
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2663.jpg
壁の中は縦横に鉄筋が入っていて電気の配線の管も入っていました。
右の窓のある方が給湯室、左に少し見えているドアがトイレのドア。このあたりに壁がつく予定。
>>816あ、そんな感じです。

トイレとの導線が難しそうだね

>>821
なんかやっちゃった感じだなｗ
分電盤とか壁に埋まってた配線が邪魔なとこにあるな

カフェ開業する夢がある。

コーヒーから軽い食事も自分でこなしたいと思う。

さぁ、ドコで修業積もうか(´∀)ゞ
悩める年頃だ

そういう、学校があるじゃん

カフェの経営って難しいって聞くよ。
コーヒー一杯で店に居座る客が多くて回転が悪い。
なのでケーキなども合わせて注文させようとするんだけど、大概の客って
コーヒー飲みながらグダグダ会話。
いつも行くカフェがあって行くと客がいつも満員で儲かってるんだろうな
って思ってたけど、潰れたよ。
テイクアウト方式のないカフェは難しいんだなって思った。
ちなみに田舎の話だけど。

客に居座るって言うようなひとは向かない職種だよ

>>827
じゃあグダグダしてる客に対しては、あなたはどういう味方をするの？
何か別の物を注文させるには？って考えるとか？

仕事である以上、コーヒーだけの客には早く回転して貰わないと店は潰れるよ。
居心地いいのならゆっくりしてね！なんて経営者は言えないでしょ？

>>828
居心地が良さそうで、実は微妙に居心地が悪い部分を残す。
この塩梅が出来るのがプロってもんだよ。

ノウハウだから全部は教えないけど、一つだけ例を出しておくね。
「椅子の座り心地」。
始め座ったときは心地よくても、長時間だと何となくキツイ椅子ってのがある。
そういう椅子を選ぶのも一つの手。

スタバもやばくなったし
なんとなく考えてた奴もちょっとは改めるかなあ

>>828
あんた客商売全般に向かないわ。

長時間だと何となくキツイ椅子

これよう覚えてるわ、最悪ｗ
いままで一回座ったことあるけど
絶対２回目は行かない

>>828
客にグダグダって言うようなひとは向かない職種だよ

>>832
だろ？
長時間くつろぐ目的のお客様はあまり来なくなる。
でも、短時間でお帰りのお客様は、気が付かないのでリピートしてくれる。

セカンドオーダーを取る努力したら？
糞不味いからケーキのオーダーはいらないって思わないの？
２杯目を飲みたくならない不味いコーヒーなんじゃないの？
椅子で客を追い出すって発想の前に別の努力したら？

現実はそんなに甘くないの
美味くても潰れる店は潰れる

>>836
お前アホだろ、椅子が現実的だと思うのか？

3年もてばいい方じゃないかな

>>836
一連の流れに合ったレスが出来ないかなぁ。

＞短時間でお帰りのお客様は、気が付かないのでリピートしてくれる。

なにこの楽観的な馬鹿理論wwwwwww

腹痛てぇぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwww

椅子は現膣的だね
駅前で待ち合わせ程度にってとこにはいいんじゃないかな
座り心地のいい椅子は高いしな
回転率で勝負するか
コーヒーやケーキやサイドメニューの味を売りにするか
の違いじゃないかな

カフェなんてスイーツな馬鹿相手なんだかそれくらいで丁度いい

長居する客は長居したいから来るわけだが、それなのに椅子が堅ければリピってくれるって発想はすごいな。

>>841
回転率上げる：座り心地の悪い椅子にする：安価な設備で済む。

客単価上げる：価格に見合った味の提供：仕入れ以外にも高度な技術が不可欠。


あのさ、馬鹿でも出来る内容で店が回るとまじで考えてるの？

現実的かどうかはさておき
随分とネガティブなひとがいるものだ。

>>844
馬鹿かお前は、それだけでカフェ経営できたら苦労しねーよ
椅子とサイドメニューの質の話になってたから
そうかいだけだ

>>846
椅子だけで経営できたら苦労しねーよ。

リアル馬鹿なの？

椅子だけで経営ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カフェ開業やる奴は馬鹿ばっかだな

ああ、さすが馬鹿はひと味違うわ。

>>846
あのさ、あなたが先に椅子論を持ち出して、食べ物論を否定したんだが・・・・

あら？椅子の例は随分不評なようで。
「椅子だけで回転率がバンバン上がる」と言う意味で書いたんではないんですけどね。
でも、椅子の例は広く知られているので、
まともな業界人なら、皆知ってると思うんだけどなぁ。
「マクドナルド 椅子 座り心地」でぐぐってみたらいかがですか？

他にも、店舗設計什器内装その他あらゆる点において、
お客様の心理に働きかける要素があるんですよ。
商品そのものと接客だけを訴求点に飲食店を続けようとするなら、
それが他の追随を許さないほど飛び抜けていないと、
すぐに壁に突き当たるでしょうね。

でも、商品も接客も、少しのトレーニングと専門誌などの助けがあれば、
よほどのことがない限り水準以上には出来ます。
（素人はそれすらしていないから、水準以下の店も多いんですけど）
そうすると、他の追随を全く許さないほどの商品開発能力や、
接客能力があるなどの場合を除いて、差別化を図るポイントがありませんね。
特にカフェスイーツやカフェ飯は、他を凌駕する経験と能力を持った
プロが開発した物が専門誌に載っているわけですから、
素人に毛が生えたようなカフェオーナーでは太刀打ちできません。
素人の方はそれが理解出来ない場合が多いようですが。
（だから思いつきで店を始めてすぐに潰れる）

同等の商品や接客を提供する2つの店が同じ商圏にあった場合、
結果的に繁盛するのは、それ以外の要素で勝る方なんですよ。
でも無闇に「居心地の良い店」などを素人考えで作ってしまうと、
一見繁盛しているようでも売り上げが伸びないんです。

とにかく居心地の良い店なんて作るのは簡単なんですよ。
飛行機のファーストクラスみたいな椅子にして、
風営法に引っかからない程度に仕切り入れて照明を落とせば、
客は何時間でもコーヒー一杯でイビキかいてくれますよ。

>>852
なるほど。
マクドナルドレベルのカフェの経営指南でしたか。
いやいや。

>>852
もしかしたら無職かな？

>>852
ちょっといいかな、カフェって知ってる？

>>852
二極論というか、持論マンセーですか？

>>852
現実問題マクドは長居する客が多いですよ、そのため回転率を上げる為に広大な面積が必要になる。
そもそも、安い椅子でどう客単価を上げるのかね？
まさか回転率だけでしか勝負ができない店にして、その後はなにも考えていないとかじゃないよね？

馬鹿ばかりで話がかみ合わないな

長居とか回転率とかばかり言ってる人ってさ
FC店の理屈ばかりでおよそカフェにそぐわないと思うのだが。

>>858
馬鹿代表乙

>>858
捨て台詞ですか、わかります。

小細工した椅子には座りたくないけども
あまりそんな大きな問題ではないな
考え方の順序としては
回転率を気にするよりも客が入るかどうかだわな
間違いなく繁盛する自信があるなら別だが

ドトールのフランチャイズデモした方がいいよ

うーん、なるほど。
マクドナルドの椅子の話を出せば、
FFのFCにしか適用できない話だと誤解されるわけですか。
これだけ有名な話しでも、
「当然知ってる、椅子に限らず全ての面に於いて、
それは当然考慮しなければならない考え方だ」
と言う意見が出ないのがとても意外。

まともな店なら調度品一つでも、その場所に、その大きさで、
その形で、その色の物が置いてあるのか、
お客様の心理に働きかけるちゃんとした理由があるんですよ。
「綺麗」とか「雰囲気がいい」とか、曖昧な理由じゃなくて。
その理由と効果を考えない人は、過当競争であるカフェを開店しても、
長く維持していくのが難しいでしょうね。

>>864
君の方が読解力が低く、かつ独善的にみえてしまうのだが。

椅子をカッシーナで揃えようと思ったけどやめよう

珈琲が趣味でカフェ開業したかったけど
現実的に考えて利益なんか出そうもないので焼鳥居酒屋にしたよ
日中は趣味でカフェっぽくしてる
終日カフェはありえん

偉い落差だなｗ
焼き鳥くさ〜い喫茶なんて流行るかよ
焼き鶏居酒屋同様現実的な商売せえよ

無職の脳内開店報告スレですから。

とりあえず3連のエスプレッソマシン購入しました

>>870
高かっただろ？

>>855
こりゃまたえらく深遠な問題提起だ。

カフェに極端な回転効率を求めてもね・・・・・

客離れの外食産業　空いた時間のメニュー充実　朝や午後の売り上げ増狙う（産経新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080804-00000038-san-bus_all

カフェなんか道楽でやるもの

自分だけのお気に入りのカフェを見つけたい・・・と思うお客の心理
でも流行りすぎてお気に入りの場所に座れなかったりするお店はイヤ
いつも空いているお店じゃそのうちつぶれちゃうしね
むずかしいのよ

椅子なんかより場所だろ？ぶっちゃけ。

たぶん>>877は、2ちゃん初心者なんだと思うよ。
だから、椅子という書き方に反応したんだろうな。
そうすればこの流れは理解できる。

どうでもいいけど。

自分で書いた文章が、こうしてほかのスレで形を変えて
登場するのは、複雑な気分ですね。

俺　カフェや飲食関係ではないが自営客商売
どんな商売でも　８２１　８３１　８３３　のように金を使わず居座る客や
やドンキやイオンにいて　買わないで涼んでいる奴を店に入れない工夫をする事が
店を潰さないことだ。

物販において来店＝買い物が100%ってことはありえんだろ。
ﾆｰﾄか？

出張や外回りで昼飯時にファミレスに入ると
暇な主婦がジャージみたいな格好で４人でランチが終わっているのに、フリードリンクで２時間も粘り、
入り口で待たされる事がある。
最近のカフェや喫茶店は知らないが、昔は１時間くらいを目安に帰るか、追加注文したもんだ。
無職や暇な主婦は悪口（ネットでも）言ったり、飲食店にとって厄介な相手だろうな。

>>858
此処は実績と経験のある店員や経営者が経営の立場でまともに投稿して

客しか経験したことのない学生かにーが夢のカフェを語るすれですｌか

８５８は異常に書き込み社会性に欠けるな　此奴は何だ？

地域住民が高齢者ばかりだと、メニューをハイカラなものにしにくいと言われた。

地域住民が高齢者ばかりだと、メニューをハイカラなものにしにくいと言われた。シベリアでも出してみたらどうだろうか？

ｼﾍﾞﾘｱです ( ´･ω･｀)っ□■□

不景気で中古のエスプレッソマシン出回らないかな

888

大阪ではカフェが流行らない・・・・・

将来、喫茶店開業を考えています。
エスプレッソ、コーヒー、紅茶、台湾茶などが好きですが田舎なので飲み物だけでは無理です。
食事はロス管理が難しいので粉もの（ホットケーキとフレンチトースト＋テイクアウト焼き菓子少々）
をメインにしたいと思います。
この２つはコーヒーに合うので。
オリジナルの配合も定まり、
美味しい蜂蜜とメープルも探しました。
ど田舎なのであまりオサレな感じでなく、気軽な雰囲気にしたいです。
甘味だけだとお客が限られるのでおかず系（全粒粉ホットケーキ＋チーズ、野菜、スモークサーモンなど）
もあった方がよいでしょうか？
15〜20坪を１人＋αで回したいと思っているのですが…
粉ものなので夜はあまり当てになりません。
お酒を扱うにしても田舎なのでスナックみたいになりそうで…。
昼間の茶だけだと難しいですよね…。
元々料理教室をやっていたのでランチなども興味はあるけれど
コーヒーとホットケーキをメインにしたいのであまり手広くしたくはないのです。
それから、夏の飲み物メニュー、皆さんは何か工夫はありますか？
コーヒーとホットケーキ、夏は売れなそうなので(;_;)
（ちょっとマルチぽかったらすみません）

取り合えず、バイトでどっかの店で働いてみたらどうだ
驚くほど客が入らないと思う

レスありがとうございます。
自家焙煎のコーヒー店でアルバイトの予定です。
開業後は豆はそこから仕入れます。
立地は交通量の多い道路ぞいですが過疎地なので集客は高齢者と子供？といったところでしょうか。
コレクションしていたDVD、CD、本が沢山あるので週末は読書会や音楽・映画鑑賞会など企画したいと思ってます。
余裕があればいつか単発で料理教室もやってみたい。
老若男女が来やすい場所になって欲しいな…と夢語りすみません。

京都の四条寺町にある御多福珈琲のマスターの話は参考になるよ。

屋台最強！

勝ち組であるはずの大手牛丼屋、餃子屋ですら
駄目らしいからな、最弱者のカフェはいよいよ無理だろ

1〜2年の間にカフェオープンしたいなと思ってる
ただ飲食店経験はないから不安もあるけど。出す料理やスイーツなどは研究中

コーヒーなどは絞ってブレンド（ホット・アイス）　カフェオレ　紅茶だけにしようかと
エスプレッソはそれほど出るイメージないし機械代も浮くし
店舗は住まい付きの所が希望（地方　田舎）

コーヒーの入れ方豆の知識は店で働いてしか無理なのかな？
メーカーとかが勉強会やらないんですかね？

カレーも出したらどないだす？

カレーもだす予定ですよ　一般的なカレーでもなく２日も３日も煮込むような手の込んだ
カレーではないですけど。　　簡単で周りと差別化ができるカレーです

いやカレーよりサンドイッチだろ。

９００

首の皮一枚をつなぎ止めるような経営を10年続けられるようなら、本物かなと思う。開店資金もさることながら、運転資金は最低１年分確保し、家賃を抑えて頑張りましょう。

自家焙煎のコーヒー店で働けばわかるとおもうけど、自家焙煎の店のコーヒーは大抵UCCとかよりずっと高い
それでも客は来て高確率でブラックで飲んでいく。
ということは自家焙煎にくるような客はコーヒーがかなり好き。せっかくそんな店から高い豆仕入れるなら複数の種類をしいれたたほうがいいと思います。
でもなければUCCとかから仕入れてコストパフォーマンスに走ったほうがいい？かもしれないです
特にコーヒー好きではなくシュガー・ミルクをいれる人からすると割とどうでもいいことですし・・・
豆は冷凍保存ならそこそこ長く持つので鮮度等考えても維持費はあんまりかからないです

UCCじゃなくても安くて美味い自家焙煎の卸しならいくらでもあるだろ

ギョムのでええやん

カフェ開業したいな

営業許可の申請にいってきた
来週設備見に来る

おれもがんばろう

問題は俺の体臭だ…

カレー臭いんでしょ？

それもあるんだよなぁソロソロ。
…ありえないと思ってたけど、逆にカレー作るとごまかせるかなぁ。
珈琲の香りもとんじゃうが。

なんとか500万くらいで開業できないものか。
スケルトンのテナントで。
厨房で300万はかかるから、どんなにDIYしても無理か。

やるとしたら家の庭に建てるしかないな。
テナント料払えないもんな。

カフェの仕事は主に、ホールと厨房と他に何があるんですか？
裏方にデータの管理的なものとかってあるものですか？

屋根と廊下係な

>>913
普通ドアマンは必要だろ

カフェやりたい病だな

もう一年待て

日に何人ぐらい来たらやってけるんだ

>>918
それを自分で計算できない奴がやるべきではない。

ハッ（目ウロコ）

ランチ１００人それ以外で２００人
計３００人くらい来ればなんとかやってけるだろ

ハコがどんだけかわからんのにそんな計算無意味だろ。

ハコの大きさも書かないで>>918みたいなこと聞くほうが馬鹿

いやどっちも同じ

ハッ（目ウロコ）

逆に考えるんだ。
ランチ100人を、一般的な採算ラインの回転数で割ると、席数が出る。
その席数から店舗面積やスタッフの人数を割り出すんだ。

昼飯時にそんなに働きたくないよぅ

心配しなくてもそんなに
お客来ないよ

ハッ（目ウロコ）

ねーねーおぢちゃん達ぃ〜
なんでこのスレは無職在日臭いのぉ〜？

細々した備品が揃ってないよ！ダスター一枚も
あと、消耗品の発注手順も。
店の運営ルールも制服未決。
これってバイトが決めてもいいものなの？

誰かがガンガン決めていって、オーナーに承諾もらって
進めていかないと
開店したらパニックが起きる。

ご先祖様をちゃんと調べたわけじゃないから在日かどうかはわからないけどというか
なんで無職なのが文章でバレたのか…油断も隙もない掲示板だぜ。
俺は来年前半開業したらホットとアイス、メニューはそれだけでいくぜ。
お客様の人間ができてるかどうかが頼りさ。

【書評】カフェの経営は儲からない？〜『「とりあえず、生!」が儲かる理由』[10/01/10]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1263182321/

1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2010/01/11(月) 12:58:41 ID:???
不景気な時代になっても、あいかわらずカフェの開業希望者は多いもの。
会社で仕事が辛くなったとき、のんびりカフェの経営なんて気楽でいいなーと、思う人が多いようです。
また、副業でカフェの経営を考えている人など、あなたの周りにもいたりしませんか？　
しかし、カフェの経営は飲食業のなかで一番儲かりにくい業種だといわれています。

たとえば、1杯350円のコーヒーの店で、1つの席が10回転して「1席あたりの売り上げが3,500円」と、
客単価3,500円の居酒屋で、1つの席が1回転して「1席あたりの売り上げが3,500円」、どちらが儲かるでしょう。
同じ売り上げなら、材料費を考えると残る利益はカフェに軍配が上がりますが、
そうはいっても、人件費と材料費をあわせたコストが、居酒屋の半分で済むというわけではありません。
1席3,500円稼ぐために10回転分の人件費が必要なため、人件費はそれなりにかかります。

カフェは、客単価が低いために「回転率」あっての業種となります。
「売り上げ＝客単価×人数×（席数）×回転率」の式のなかで人数（席数）は、店の大きさで決まってしまいますし、
その広さに比例して固定費や変動費がかかってしまうから、この部分はどうしようもありません。
では、残りのいじれる部分としての「客単価」はどうでしょう。

平均的な感覚の人が、コーヒー1杯に500円以上だしますか？　
150?350円のコーヒーといえども、何杯もおかわりしますか？　
サイドメニューをふくめて、カフェで1,000円や2,000円を使いますか？　
いかなる場合にも発生する「例外」は除くとして。
　
やはり客単価には限界があり、「回転率」を考えざるをえません。
そうなると「立地」がカフェの命運を握ることに。
のんびりカフェをやりたいなーと思ったら、自宅の1階を改装して家賃がかからない状態をつくるしかありません。

お気軽そうなカフェ経営。
実は水面下でもがいているオーナーさんが結構多いとのこと。
「のんびり」したくてカフェをはじめれば、スタート後に理想と現実の違いを思い知ることになってしまいます。
お店でのんびりできるのは「お客さんだけ」ということにならないようにしたいものです。

ソース：WEB本の通信社
http://www.webdoku.jp/tsushin/2010/01/10/007078.html

だからなんでしょうか

なんかまあ大昔の考え方だな
いまはあたりまえに多角営業が基本だろうに

屋台から初めてみようかな。

人口３万人弱の田舎の商店街で昼は喫茶店、夜はバーをやりたいと
思っています。
物件はもともと布団店で店の真ん中奥に２畳程度の給湯室的な
水場があります。ガス台、シンク１、家庭用冷蔵庫に家庭用の食器棚。
昼はコーヒー等の飲物と、ワッフルだけを扱って、おばちゃんの
たまり場にしたいのです。夜はお酒だけで。
何も無いスペースなので、ドンとバーカウンターを設置して、
お店が出来ないかなぁと考えてます。
お洒落なものを望まないなら、カウンターと手洗いシンクを追加する
位で開業可能でしょうか？
家庭用ガスコンロだけでワッフルを売りにするのは無謀ですか？

法設備を聞くあほ

>>938
とあるレストラン
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Os-y9WK1Sg

>>940
ありがとうございます。
勇気が出ます。イタリアンであそこまで出来るのですね。
田舎なので、お金をたくさんかけて洒落た店にしても
費用対効果は見込めないのです。
その反面、集うスペースさえあればぼちぼち人は集まりそうだという
予測をたてています。
古〜い暗くレトロな雰囲気で、昼間に営業マンが新聞読みながら
サボっている様な喫茶店はあるのですが、
オバチャンでも若者でも待ち合わせやちょっと甘いものを食べて一服
なんて場所は無いのもで。
もう少しリサーチしてみよ。

犬好きでドッグカフェ
歴史好きでヒストリーカフェ
これらで開業したい。
歴史関係のカフェはネットで検索してもでてこないし、
最近は歴女って２０代〜３０代の女性中心に流行してるみたい。
開業資金・しばらくの運転資金は株とＦＸのトレーディングで賄う。
経営経験は無いけど株関係で財務諸表の分析はできますし、市場センスには自信有り。
犬と歴史の知識と発想はいろいろでるけど、料理はまったく×。
これから料理関係覚えるか調理を雇う。
現在３８歳で医療専門職しています。

＞歴史関係のカフェはネットで検索してもでてこないし、

つ　ttp://news.walkerplus.com/2010/0108/16/
つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=zXO9H2jIiiE
つ　ttp://www.youtube.com/watch?v=BJ2bFwhPWJw
つ　ttp://mononopu.com/

前に行ってた自分と同い年の喫茶店がきっかけで、
色々カフェ巡りするようになったけど、料理出来るかどうか、利益の計算が出来るかどうかよりも
鋭い味覚と工夫がカフェを経営するには絶対不可欠だと思う。
紅茶にしろ珈琲にしろ、高くてブランドものなら良いかと言えばそうじゃない。
豆や葉っぱを買うときには、ブランドものを進んで買う人もいるかも知れないけど、
ただ飲むだけなら、安くて美味しい方が優先されるはず。
ドリンクに限らず、簡単に家で作れるようなものを、わざわざ外で頼むような酔狂はなかなかいないんだし、
家では味わえないものを作る工夫も、必要なんじゃないかな。

>>944
あなたは、典型的な「失敗をするタイプ」だと思う。

>>945
あなたは早とちりの自分に自信がないタイプだね。

こういうスレだから勘違いしたのかも知れないけど、何処にもカフェ開業したいなんて書いてないよね？

>>946
あなたは早とちりの自分に自信がないタイプだね。

>>945は、「あなたがカフェを開業したら」という前提で書いてるわけではないのに。

あなたが失敗するタイプだというのは、>>945の頓珍漢なレスで、
図らずも証明されてしまったが。

>>947
ごめんね
でっていう

銀座にだってフリーカフェがあるお。
無料よ無料。

15坪くらいの欧州某国輸入雑貨屋に、4席くらい
ティールームを併設したい。

>>950
イイね

スコーン焼く・・・あぁ面倒くさい。
ワンプレートディッシュ・・・あぁ面倒くさい。

面倒くさがりな俺には客になる以外無理。

はいはい

はいはい

はいはい

はいはい

^^

こ　の　ス　レ　ま　だ　あ　っ　た　の　か　!!!!!

あるよ！

!

カフェ！

いいねー

ねぇマスター作ってやってよ

涙忘れるカクテル？

詰め込む飯に決まってるだろ

悲しけりゃ　ここでお泣きよ

昭和52年だな

まだ生まれてないわ

「かけめぐる青春」とセットになってる

涙拭く　ハンカチもあるし

愛が壊した　きみの心を

やさしく包む　椅子もある

？

！

＠

なんなの

良スレの羊羹

＾＾

芋羊羹

>>1

>>1