●●拾った自転車を乗ったら、犯罪者扱い。

一年以上放置されていた自転車が空き地にあった。
いつもはそんな自転車は無視していたが、ある日自分の
マンションに鍵をかけておいた自転車が盗まれた。
で、その古い自転車のタイヤやサドルを修理して乗る事にした。
ところが、カミさんと夜乗ってたら、お巡りに取り調べを受けた。
俺「この自転車拾ったんです」
お巡り「いや、それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」
そしてその自転車は、盗難届けがしてあった。
そのため警察はその自転車を本人に返すとか。
俺は何時間も尋問されたあと、１０本全部の指紋を取り、写真を
何枚も取られ、そして身元引け受け人のカミさんを呼ばれて
３時間も警察署にいた。

もう壊れた自転車も、雨ざらしで一年も放置されている自転車も手を
つけると犯罪になるらしい。

なるよ。
知らなかったお前が馬鹿なだけ。

>>1
＞お巡り「いや、それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」
＞そしてその自転車は、盗難届けがしてあった。

占有離脱物横領。盗難届が出ているのに軽犯罪はないな。ネタだろ。

自転車だけ厳しいらしいね。
カサ拾ったってだいじょうだけど。
自転車は防犯登録してるのがミソ

防犯登録取ったやつならいいのｋ？

１年も放置されてたら錆びて使い物にならないんじゃないか？

だから、その自転車を金をかけて修理したんだ

>>1=>>4-6
恥ずかしい。

悪いのは>>1。
占有離脱物横領　罰条　刑法第254条

>>1
自分が無知である事を必死で晒して何がしたいんだ

思ったんだがこの物があふれる世の中であれ拾ったら犯罪だ捨てたら犯罪だ
もうばかばかしいね。被害者が盗まれたと主張すれば話はわかるが
＞＞１は環境のためにリサイクルをした立派な人間だ。
警察は立派な人間に屁理屈をたてて逮捕するなんてお前らもっと忙しい
んじゃないのかよ？
自転車ごときで騒いでいるひまあったら世田谷一家殺人犯を探せ
それができなかったら警察官辞めろ

>>11
ヒッキーのおバカハケーン

>>12
>>11がヒッキーかどうかは知んないれけど盗まれた人からしたら
１のしている行為は「返せよ！バカやろ！俺んだよ！」てなとこ
だろな

>>12
同感

>>11
逮捕なんかするかこのバカヒキ

パパだってママの母乳が飲みたいんだよ、トローリ初乳チュパチュパ画像
http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=2784&KEY=1029503890&LAST=100

法律知らないおﾊﾞｶ＆無知な夫婦。
類は友を呼ぶっていうけど、ﾍﾞｽﾄｶｯﾌﾟﾙよん。

>>16-17
このスレに相応しい

>>1
自分の自転車盗られたから他人のものを盗る・・・

厨房なみ
糞スレたてんな

>>1
君は立派な前歴持ちになったね
おめでとう
どんどん犯罪を犯してくださいw

さ〜て、警察官試験がどうこう言ってるようなやつらが、調子に乗って
>>9のような事を書くと恥をかくという見本のようなスレです。

>>1の場合一年以上放置されていた自転車ということですが、この場合、
この物は自体は確かに占有離脱物ではありますが、その概観から比して
所有権が放棄されたと見るに足りる事情が存在する事が明らかであります。

それから>>9のような知ったかぶりが一番困るのは、>>1には横領の意思が
ありません。従って占有離脱物横領罪は成立しません。

この場合の>>1は善意の第三取得者にあたります。しかしながら、即時取得の
適用は無く、本来の所有者に返還する義務があります。
但し、修理費は持ち主に対して請求できます。

あんまり頭に来たのなら、警察署に不服申立て請求をして下さい。
まぁ弁護士に相談するのが良いですね。裁判起こせば、私のところであれば
精神的損害に対し国賠で行くので費用はかからないでしょうね。
（相手はあくまで任意だと言い張るでしょうけど。）

調子に乗って煽ってた人間ってハズカシイ・・・（藁）

>>21
厨房は黙ってなさいよ!!

防犯登録してれば、即時取得の適用が無いっていうだけだろ？
>>21のいうように善意の第三取得者に当たるのは確実。
そんなことさえも知らず>>2〜>>20はいかにも法律知ってるよ〜って感じで
偉そうに馬鹿を露呈していた厨房？（プププ・・・
久々に面白いものを見せてもらった。晒しage

>>2->>20のような馬鹿が警察官になるから警察は馬鹿だと言われる。
占有離脱物横領罪とか言って笑える。弁護士マンセー！！！！

司法試験版でもここまで親切に回答してくれないよ？
よっぽどアホで知ったかぶりの人間が許せなかったのだろう。

さて、弁護士はどこで致命的な間違いを犯したのでしょうか？
皆さん、こんな答案ではいいとこ２２点です。
頑張って下さい。

>>27
俺の祭典では、８点だった。

>>27
>>2〜>>22は根本的に間違っているんでしょ？

模範答案キボン！！！！

>>21外観の『外』の字の変換ミス。
即時取得の適用は取引にしか生じない。
その他は概ね正解。

>>21
残念でした
当該事案は被害者が被害届を出していて
更に同人から占有が移行している
第三者が窃盗を行い自転車を投棄したものであり
横領の意思の有無はあくまで被疑者の戯言であり
意思に関わらず占脱が認められる
よって>>1は刑法犯被疑者である(笑

【模範解答】

>>1の場合一年以上放置されていた自転車ということですが、この場合、
この物は自体は確かに占有離脱物ではありますが、その外観から比して
所有権が放棄されたと見るに足りる事情が存在する事が明らかであります。

それから>>9のような知ったかぶりが一番困るのは、>>1には横領の意思が
ありません。従って占有離脱物横領罪は成立しません。

この場合の>>1は善意の第三取得者にあたります。
しかしながら盗品である為、2年間は本来の所有者に返還する義務があります。
但し、修理費は持ち主に対して請求できます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

しかし法律を知らない警察官って本当に害ですね。

>>33
君は真性の馬鹿ですか?
所有権放棄書も取っていないのにねぇ
贓品がほとでも言いたげだな
法律を勉強しろ

>>32の間違い
�@＞当該事案は被害者が被害届を出していて

　被害届が出ていればそのまま刑法犯になるのではない。
　あくまで立証義務は原告側にある。

�A＞更に同人から占有が移行している
　（？）意味不明。占有が移転すれば刑法犯が成立する訳ではない。
　<ex>ゴミを拾ったとしても占有離着物横領罪は成立しない。

�B＞第三者が窃盗を行い自転車を投棄したものであり
　（？）もっと意味不明。
　どんなに途中で他人の手を経たものであっても>>1はあくまで第三取得者。

�C＞横領の意思の有無はあくまで被疑者の戯言であり
　こんなこと言い出したら元も子もない。法律家の意見ではない。

�D＞意思に関わらず占脱が認められる
　ありえん。

>>34
君は真性の馬鹿ですか?
所有権放棄が裁判において判断される基準はこの場合
あくまで外観。
法律を勉強しろ

>>34つまり盗品に善意の第三取得はありえないとでも？
所有権放棄署がないと罪になる！？？？？？
大学何処？帝京とか？

スイマセン。帝京大学です。知ったかぶっておりました。
自分の身をわきまえて出直します。

法的整理は>>31さんの言うようなことなんですが。
つまりは、放置自転車ってのはブービートラップ。
投棄されたものであっても、捨てたのが窃盗者や横領者なら占有離脱物横領でひっかけるのに支障ないし。
正規の所有者がそこに不法投棄したことを自白しないと助からないという罠
うまくすれば、違法駐輪（注意）と窃盗犯を一石二鳥で…

うわ〜>>39の論理はもろ警察官の理論じゃん！！！！
＞捨てたのが窃盗者や横領者なら占有離脱物横領でひっかけるのに支障ないし。

オソロシー！！！！！

でも＞正規の所有者がそこに不法投棄したことを自白しないと助からないという罠

これ違うよ。だって立証責任は正規の所有権者にあるんだもん。
占有者は善意の推定が及ぶから。

>>35
やっぱり馬鹿ですなぁ
占脱は親告罪ではない
窃盗と占脱の差異がわかってないねぇ
勉強してからレスしろ

善意ではあっても、過失か故意があるね。
その点は割引せねば。

>>40
おい、既に被害者から占有は離脱(移行)しているんだよ
厨房は参加するなw

40の捕捉
つまり「>>1が窃盗者で嘘ついてる」ってことを所有権者が立証しなくては
ならないということね。

>>42
そうです
当該事案は故意によるものですな

>>44
はぁ?
立証できるわけないだろ
馬鹿か

>>43
アホは明らかにお前。
＞既に被害者から占有は離脱(移行)しているんだよ

当たり前だろ？俺が言ってるのは>>1の占有だ。
被害者＝所有権者
>>1　＝占有権者

>>46
だから本来は自白が無いと立証に持っていくのが難しい。
わかるか？法律知ってる人間が得するのが。

>>42一年以上放置してあった自転車を拾った事に
故意、過失は（普通は）認められないと思うぞ。

>>1
拾って使用したことは故意
法律に触れることを被疑者が認知
していなくても法に抵触し事案は生ずる
>>1は善意の第三者ではない
拾って交番等に届けようとしていた場合は別だがね

あ〜あ・・・
占有離脱物横領罪とか調子こいて言っとった奴が必死こいて
自論を展開してるよ。
少なくとも占有離脱物横領罪には当たらん。
勉強しなおせ。警察官にしかなれんぞ。

>>47
了解

>>50
あのな…ゴミ拾って使用しても罪にはならないの。
分かる？もし、１がゴミ（所有権放棄物）だと思って乗っても
罪にはならない。
交番に届ける義務は発生しないの。

だから窃盗物だと知らないで乗った>>1は善意の第三取得者。

>>51
>>50を参照しろよ
減食が言っているんだから
間違いないんだよ

53の捕捉
この場合の故意って言うのは『横領の意思』
過失というのは『窃盗物であることが容易に分かるにもかかわらず
それを怠った場合』に認められるもの。

>>1を読む限りでは認められないでしょ？

一年継続して放置してあった自転車を直して乗ったということをどう評価するかの問題。
放置してあるのは空き地であり、財物としての価値を有するであろう自転車を単なるゴミと思い、直せば使えると思ったか。
放置自転車としての認識はあったが、占有後うっかり警察署長への届けをしなかったか、知ってて自己領得、使用のために届けなかったか。

>>53
あのねぇ
ゴミと認定した根拠はなんだ
財物の定義を知っているのか?
実際修理して使用可能な自転車が
ゴミかね
君は>>1と同じことをやってみろ
確実に捕まるからw

>>54
現職が一番馬鹿なんだよ。警察を信用しろ？
１００％俺の方が法的に正しいね。

>>56
君も減食かな
鋭いね
たいしたものだ

>>58
そんな論理じゃ
裁判に至っても勝てないねぇ
事実占脱を扱ってきた減食は語る(笑

1年間放置してあって、壊れてそのままでは使えない自転車をゴミと認定
するのか否か。>>53修理すれば何だって使えるわな。

どっちにしろ占有離脱物横領罪の成立は無いな。

＞君は>>1と同じことをやってみろ
＞確実に捕まるからw

結局最後はそれか・・・。こういうのが警察官に・・・。

>>61
ここでの減食の発言は信用されないのが現状
暇だったら警察署の盗犯係に質問してくれや
論破されちゃうからw

ん!?
どうやら占脱というものがわかったようだな
いや〜警察官志望者程度では実務経験がないから
やはりわからないかなw

故意が無いのに何故占脱？アフォ？（>>55参照）
現職って馬鹿なのね〜。

帝京大学ですから！！！！！！！！！

たかが自転車１台で犯罪者を作って、手柄か？
比例原則を考えたほうがいいのでは？

ん!?
煽っているつもりかね
書き込みする暇があったら
盗犯捜査係に今から電話してみろ
宿直員に捜査係員はかならずいるからね
それからでも遅くはねぇだろ
馬鹿ちんどもw

>>66
倫理観の欠如した輩だなぁ
被害者の心情を少しは考えろ
たかが自転車1台だぁ
自分が被害者になったことを考えてみろ
お前のような厨房類がいるから
仕事が増えるんだよ

ありゃ

＞たかが自転車１台で犯罪者を作って

難しい法律の話はわからんが、これは倫理的に間違ってる

>>70
そうですね

ドメイン、pinktower.comは、貴殿の
エロページに無断掲載した私のHPアドレスを速やかに、削除せ
よ。強く、ここに警告する！！

>>21
まさに弁護士の論法。
法律的には間違ってないけど、机上の空論。

この場合立証責任は>>1にあるが、善意である事を立証するのは至難の業。
まさにその点を争うのが裁判であるわけだが、実際善意であるか分からない>>1が勝つ可能性は低い。
弁護士の努力しだいでは勝てるかもな。
俺が弁護しても無理だが、俺が起訴すれば勝てると思う。
検事じゃないから起訴できないけどね。

>>73
だから善意ではないのですよ
>>1の被疑者君は弁護士つけても
勝てない事案

ここの現職気取って書いている偽警官は、自転車に乗っていてそれが盗品なら
問答無用で刑法犯罪者（？）と考えているようだけど、それは全くの間違い。
現実はそんなに甘くない。

確かに、職務質問するときに>>1が言われたような事を言う場合があるかもしれない。
しかしながら、実際そんなことで刑事告発することは無いし、罪に問えるのかと
いえば実際は難しい現状にある。大概は犯行を否認するし、立証してる暇も無い。

だから精一杯（言葉は悪いが）ハッタリかまして自白させて、調書⇒示談となるのが
一般的である。知りもしないで占有離脱物横領罪で告訴？現職？
信用を失墜させるようなこと言わんでくれ。馬鹿を露呈するのに警察官を巻き込むな。

>>73
素人でも分かりやすい。
生半可な法律の知識しか持ち合わせてない私でもなんとなく分かった。

でも考えたらそうだよな、明確に無罪、有罪をココで決められるわけが無い。
２ｃｈで決まるなら裁判所いらんよな。

>>73
立証責任は、善意の推定の及ぶ占有者（>>1）には無い。
原告側が反証を提起する必要がある。したがって結論は逆。
>>1の自白が無ければ罪に問うのは至難の業。
一般に弁護士まで雇えば確実に勝てます。

>>75
警察官志望者君
現実は甘くないだぁ
笑わせてくれるねぇ
私の実務経験、実績を根拠もなく否定してくれるね
別に構わないが現職気取っているか否かは
別件で試してくれても構わないぜw

>>75
そりゃこの程度で告訴するなんて思ってる奴はおるまいよ。
仮に告訴したらどうなるかって話をしてるんじゃん。

＞精一杯（言葉は悪いが）ハッタリかまして自白させて、調書⇒示談となるのが
＞一般的である。
>>1の書き込みを見ると、その通りになってると思われる。
つまり>>1が被害者面してるのは間違ってるって事になる。

>>77
善意の推定が及ぶかな？
すまん、俺は及ばないと思う。
及ぶなら確かに逆だわな。

>>75
>>78
どちらも現職っぽく見える私は騙されやすい人種ですか？

>>77
ふーん
当該類似事案で調書を巻いていた
私は現職でありながら
公文書を捏造していたことになるねぇ
実際当該事案は弁護士をやとっても勝てない
これ本当

>>73がなんとなく信用できる。
根拠なし。

厨房減色は＞７５見て現実を知れ。

無意味に勉強になるスレになってるね

お前らスタバかマックにでも集まってゼミでも開け。
面と向かって変に煽らずやればかなりいい討論になるぞ。

>>81
現職と警察官志望者の罵りあいかな

>>80
俺、スゴイもの見つけた！！！！！！
民法の186条見てみ？多分これ弁護士側があってるぜ？

マジでこのスレ最初から読むと面白い！
２ＣＨじゃ無いみたい。

この時間帯、現職は私しかいないようだなぁ
おとといは北の方の県警の職員と論議を重ねたのだがね
私も暇人のようだ

あげ

20数年前、当時中学生だった息子が同じようなことで警察につかまったのを
思い出した。
息子は友達と二人で壊れて放置されていた自転車数台から部品をとり組み
立てなおして乗っていて保護された。未成年だったから刑事処分は免れたが
こちらは始末書をとられた。そのとき占有離脱物横領をいう言葉をはじめて
知り妙に納得してしまったが、争う余地は十分にあったのか。

>>92
争うと考えること事態が
犯罪行為を助長している感が否めない
考え方をかえた方がいいでしょう

１をあほよばわりしている法律知らずで自分の
あほ加減をさらしているのはここのスレですか？

ここではないでちゅ

問題は不法領徳の意思の立証では？
どちらにしても、現場では判断できないと。

壊れている自転車と判断したのは>>1
これを財物ではなくゴミと判断したのはここの
警察官志望者
>>1はこの自転車を拾い、修理した上使用していた
同人の意思に関わらず占有離脱物横領が成立する

不法領得ですね。法律談義では一字の誤りが命取りになりますね。不法に自分の占有下におきながら警察が悪いは無いと思うよ。

>>98
おお〜
やっと良識人が現れましたね
法律板から来たのですか?

ってか、みなさん親切杉でしょ?
あちこちに同じｽﾚ立てて自らの恥晒すｳﾞｧｶにさ。
>>1はとっとと削除依頼出すようにナ

>>100
同じスレ立ててたの
ふーん
やっぱり犯罪者は馬鹿だな

日テレ２４時間テレビでウンザリしている人
２円募金をやりましょう。

マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由

・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
　→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
　何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。

・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
　→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
　TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。

・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
　→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。

実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
　→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。

・外貨貯金も受け付けます。

８／１８　１２：００武道館前に集合

>>102
板違いだろ
来るんじゃねぇ
ぺっぺっ

私は生活板で見ました
他は30代以上板にもあるようです
ｲｯﾃよし

まさしく
逝ってよし

犯罪よりも警察が憎い人が多いのにﾋﾞｯｸﾘしました
私は自分の自転車に見ず知らずの人が乗っていたら
事情がどうであれ「この泥棒野郎！」と（以下自粛

>>106
それが被害者になった時の
正直な心情でしょう
被害者の気持ちが理解できない
馬鹿者がここには多いですね

自分でｽﾚを育てる努力をせず
安易にﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄで都合の良いﾚｽを集めようとしただけの
（とっても）痛い1のいるｽﾚはここですか??

そういえば当の>>1はどこ行ったんだ？
これだけ俺らが激しく議論しているのに！

>>1
占有離脱物横領だろ

賢い人はしないな！

氏ね>>１
他板同ｽﾚ発見者はここに報告して晒し上げること

遺失物横領sage

>>108
ここです
>>110
そうです

結論が出たところで
このｽﾚは今後>>1に対する
逝ってよしだけで1000を目指すｽﾚにでもしませんか?

悪くない提案だが、警察板では珍しいスレになるな。
まあ板をまたいだマルチとなれば致し方ない。

>>1逝ってよし！

絶対良スレ

のった!!
>>1逝ってよし

しかたない
>>1逝ってよし

当然の結果だ

>>1逝ってよし！

＞１の意図は、警察の思考を書き込ませようとしてるんだよ。

優等生的なレスでお茶を濁すのが吉！

>>120
そ、そうか？

>>120
し、しまった
書き込んでしまった

生活板にもあることでその線は薄いと思われるが…?

>>1逝ってよし

やはり
逝ってよし

かーぺっ
>>1逝ってよし

そだな、やっぱり
>>1逝ってよし！

自転車板にもあるらしい

>>1逝ってよし

そりゃとんでもないな
>>1逝ってよし

うーん1000かぁ
>>1逝ってよし

（中略）
1000　よって終了。

終了させる前に



>>1逝ってよし

前科って確か裁判を受け刑を言い渡された場合になる
って聞いたんですけど、１のような場合でも前科に
なっちゃうの？

警察の判断としては前歴持ち扱いとなる
ということで
>>1逝ってよし

ほげっ!!
>>1逝ってよし

３０代以上板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029558885/l50
生活全般板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029558897/l50
自転車板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029559999/l50

ほげげっ!!!
>>1逝ってよし

すっげー馬鹿だ…
すべてのスレで同じ反応…

>>1逝ってよし！

そのとおりだな
>>1逝ってよし

おいおい、しかも>>1は30代以上かYO！

>>1逝ってよし！

年長者に敬意を払って
>>1逝ってよし！

確信犯
>>1逝ってよし

【まとめ】
（前提）
仮にゴミ拾って使用しても罪にはならない。
１がゴミ（所有権放棄物）だと思って乗っても
罪にはならない。
交番に届ける義務は発生しない。
だから窃盗物だと知らないで乗った>>1は善意の第三取得者にあたります。

（結論）
>>1の場合一年以上放置されていた自転車ということですが、この場合、
この物は自体は確かに占有離脱物ではありますが、その外観から比して
所有権が放棄されたと見るに足りる事情が存在する事が明らかであります。

何よりも>>1には横領の意思がありません。従って占有離脱物横領罪は成立しません。
この場合の故意って言うのは『横領の意思』過失というのは『窃盗物であることが
容易に証明できるにもかかわらず、それを怠った場合』に認められます。
（この事例を読む限り>>1には認められません。）

しかしながら、この自転車は盗品である為、2年間は本来の所有者に返還する義務が
あります。但し、修理費は持ち主に対して請求できます。

ちなみに、盗品であってもそれを>>１の責任とするには立証責任は、善意の推定が
及ぶ>>１ではなく（民法186条）相手方、つまりは警察側にあります。
したがって、自白が無い場合、（たとえ状況証拠だけ揃っていても）告訴は難しい
でしょう。

但し、実際の場合、>>75にある通り確かに、職務質問するときに>>1が言われたような
事を警察官は言う場合があるかもしれません。でも、実際そんなことで刑事告発する
ことはまず無いし、罪に問えるのかといえば実際は難しい現状にあります。
大概は犯行を否認するし、立証してる暇も無い。

だから精一杯（言葉は悪いが）ハッタリかまして自白させて、調書⇒示談となるのが
一般的であります。

ｎ

>>142
オマエは>>1と一緒に
逝ってよし

マルチに遠慮はいらん
>>1逝ってよし

>>110
警察官試験を目指すアフォは何で馬鹿の一つ覚えみたいに、占有離脱物横領と
騒ぐんだ？

不法領得の意思？一年以上ほったらかしで修理が必要であった自転車でも、
それに乗れば不法領得の意思が認められるとでも？

大体、『一年以上ほったらかしで修理が必要であった自転車』に対して
裁判所が所有物であると認めると思うのか？
この事例では、もし、被告側が徹底的に故意を否定したら罪に問われることは
まず無いね。自白したら、その場合はＯＵＴだけど。

>>146だから脳無い警察官は必死で自白を迫るのか〜

はい逝ってよし

このスレで虚しく「逝ってよし」と騒いでいるのは何のためにそんなことしてるの？
罪にならないといわれたことが口惜しくて、言い返す頭も無いから仕方なく．．．。

オツムがお気の毒な人って可哀相ですな〜

マジでこの「逝ってよし」君は一人で1000まで持っていこうとしているのかな？
何のために？？？？？？？？？？？？？？？？
アフォだから？

ログくらい読み直そうね♪
逝ってよし

気を取り直して
>>1逝ってよし

>>151114 ：名無しピーポ君 ：02/08/18 00:31
＞結論が出たところで
＞このｽﾚは今後>>1に対する
＞逝ってよしだけで1000を目指すｽﾚにでもしませんか?

＞115 ：名無しピーポ君 ：02/08/18 00:34
＞悪くない提案だが、警察板では珍しいスレになるな。
＞まあ板をまたいだマルチとなれば致し方ない。

＞>>1逝ってよし！

たったこれだけのために？別にかまわないんじゃ無いの？
スレまたごうが、どうしようが。

逝ってよしだけで1000って…。くだらね〜〜〜〜〜

『逝ってよし』君は女に振られると絶対ストーカーになるタイプだ罠。
自分は間違ってないのに！と思い込むナルシスト。
実際は周りからチョットおかしいと思われているのも知らずに。。。

帝京大学ですから！！！！！！

間違い無く>>142は正しい事を言っている。
法的な誤りは無い。

なんだよ、また法的云々始めるの？
もう終わったじゃんその話は。

自作自演もどうかとおもう

>>157
>>142は何処が間違ってる？あっているだろ？穴はない筈。

１４２に法的反論は無理。殆ど結論と化している。

もはやそういう問題ではないと思われ

うん。１４２は客観的に見ても正しいと思うよ。
むしろ犯罪が成立するって言う方がおかしいのではと。
ほっぽってあった自転車に乗っていただけで。

>>142に対する､現職警察官側の反論を見てみたい。
その上でどっちがマトモか判断したい。

しょうがない奴だな。
このスレの法的な結論は「つかない」で終わったの。
水掛け論。
以下のスレではまだ反論者が全然いないから、あっちでやってくれ。

３０代以上板
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/middle/1029558885/l50
生活全般板
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029558897/l50
自転車板
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1029559999/l50

薬、違法板でもやっとる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1029558841/

１を被疑者として調べる場合には、自分の自転車が盗まれたという現実の経験がありながら、単に長い間放置してあったからといって、その自転車が元の所有者のもとから盗まれて置いてあったものとは全く思いませんでしたか？っていうのから初めます。
都会は知らず、地方では占脱事案は真剣にやってます。

んじゃ、もう、このスレは放って置いて自然消滅を待ちますか…

>>166

それだ！

遺失物は盗品以外のものだから、遺失物横領罪（占有離脱物横領罪）は成立
しないから結論は>>142が正しいかも。
法律用語辞典で遺失物調べたらそう書いてあったから、占有離脱物横領罪は
成立しないよ？多分。

1だけど、いろいろ言われているが、ここでもう一度言っておきたい
ことがある。
それは、俺は捕まったが、カミさんは捕まってないということ。

俺＝防犯登録のシールがついている自転車。盗難届けがしてあった。
（結果的に自転車は元の所有者に警察が返す。俺は犯罪者扱い）

カミさん＝防犯登録がとれている古い自転車。車体番号は誰かに
削って消されていた。
（結果的、誰の所有者かわからないので、おとがめなしで、そのまま
カミさんが乗って帰った）

盗難品である証明がなければ捕まえることは出来ないでしょ。
疑わしきは罰せず。
１００パーセントの物証がなければ日本は犯罪者を罰しないのだよ。
１５年位前に強姦事件の犯人も左翼団体が騒いで無罪になり釈放されたが去年また強姦して逮捕されたってラジオで言っていた。
笑った。

>170
マルチ野郎は死ね
弁明はムダだ。

今すぐ帰ってクビ吊れ、そして死ね。２度とくるな

>1
もういいから、逝ってくれ

マルチポストを行ったということで、お前の言葉は信用できない

>>170
いいタイミングで出てくるじゃないか。
自分に有利な流れと思ったらいきなりロムから脱却か。

つまり、自転車を拾ったら
車体番号とシールを消せばいいってことか

ではみなさん、



>>1逝ってよし

横領の意志ってどんな時のことをいうのかな
人さまのものを勝手に乗っていても横領の意志がないとするのはムリがあると思うのですが

しかしココで弁護士だとか書いて犯罪を助長するヤシはキモイね（ｗ

もし本当に弁護士をめざしているなら、現実をみとかないと「僕はこう習った」
つっても誰もうなずいてくれないよ（ｗ

最初のほうに出てきてすぐ消えたヤシ？

うるせー馬鹿！　

でも自分で購入しても無いのに、私だったら幾ら
落ちているとか放置してある自転車には、乗らないし
自分の子供にも「乗るな」と言うけど。
　どうなんだろ、この考えはおかしいのかな?

おかしいにきまってるだろ！ゴミだよ、ゴミ！

＞つまり、自転車を拾ったら
＞車体番号とシールを消せばいいってことか

めちゃめちゃ悪意ジャン！

反省してね〜

>>1逝ってよし

>>177
本物のお馬鹿？＞人さまのものを勝手に乗っていても

ゴミだと思って乗れば横領の意思が無いでしょ？
一年以上放置され修理し無いと乗れない自転車がゴミか否か…
これについては裁判所は所有権を否定するだろうから、罪にはならないってこと。

>>142を熟読した？それから書かないとあっさり終わりだよ。

>>178
犯罪を助長している気は無い。むしろ罰するべきは無知な警察。
市民に法律知識が無いのを良いことに
＞「それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」（？）

警察官に取調室に連れて行かれてこんなこと言われたら謝っちゃう人間が
ほとんどだろう。
もちろん単に罪を免れる為に嘘をつく人間もいるだろう。
でも、それは別の問題でしょう。

そういう人間は間違い無く許せないし、罰するべきだと思います。
しかし、冤罪は絶対にしてはいけないことだと考えています。

正論だが>>1は冤罪じゃないよ。

ていうか、例え>>1が理論武装しようが、その言い分だけをはいそうですかと聞きはしない。
調べの意味ないよ。
こっちはこっちの材料で>>1の矛盾を探します。
そんなことしてたら、チャリ占脱なんてほとんど検挙不可能。

>>188
その通りです。だから自白を必要に追及する。
「立証責任ある方に敗訴あり」の原則があるので厳しいけどね。
頑張れ警察！！！！！！！

>>185
では犯人がｺﾞﾐだと言い張れば捕まらないということですね
僕も今後はゴミ拾いに勤しむことにします
これって僕の主観でもいいんですよね?

したが、今回の>>1に関しては、落とせない警察官はまず居ないと思う。

>>190
外観に照らしてと書いてあるだろ？
だから>>142を読めって。バ〜〜〜〜〜〜〜カ。
理解能力の無い低学歴ってこれだから嫌だ。

9400075

生活板、３０歳板、自転車板にもマルチのスレだから、
そちらにも書き込んでね♪

マルチスレだからどうしたんだ？犯罪か？

ｺﾞﾐのような自転車にのっている人は保護されないということですね〜
大事に使っていても古くなり、ｻﾋﾞが出ているような自転車には概念としての所有権しかないと。
勉強になるなぁ。高学歴の人の話は

>>196
半年以上放置すると所有権がなくなります。
見た目にどのような自転車かは関係ありません。

現実問題、>>1が>>142のように主張するのは可能。
だか、だからといって立件が不可能か、そして無罪を勝ち取れるかというのは全く別問題。
なんのために調べ、報告書や調書を一つ一つ積み上げるのか？
今回の>>1を落とせないような警察官は警察官たる資質がないと思います。
そんな警察官は使用窃盗も簡単に認めるでしょうから。

盗んだ物は半年寝かせてから使えば警察は恐くないと
元の持ち主に見つかっても2年以内であった場合に返すだけですむと
普通に生活するのがばからしく感じられるがこれが現実なのか？

もう泥棒の話はいいから
罪にならない人の頃しかた教えれ

さっきカミさんの携帯に電話がかかってきた。
用件は、ほんとうかチェックするため
警察、ほんとしつこいよな。
くだらない税金使ってるんじゃない

>>195
あれれ？１さん開き直りですか？
何でマルチがいけないのか３日でも４日でも考えてくらさい。
そして、ここにでも報告してくらさい。
そんな事は誰も教えてくれませんので。

>>199
もっと揶揄して言ってやれ馬鹿な犯罪者と擁護者に

犯罪者は黙って拝聴していろ(藁

>>200
全く罪にならない方法は、あなたのフォースで殺すくらいしかないかと。

ｵ〇ﾑあさはらにしろ、ますみｶﾚｰにしろ未だ死刑にならんもんな
被害者になるより加害者になったほうがいいな。
税金で三度の食事も出るから捕まったところでなんの心配もない
うまいこと行って無罪にでもなれば国賠でたんまりとふんだくってやって
その後は本書いて印税暮らしで左うちわ→ﾜｲﾄﾞｼｮｰで警察批判のｺﾒﾝﾃｰﾀｰ→公安委員もなれるかな?
犯罪者天国だね

そうだね、国を相手取って賠償責任で
これから暮らすか?
みんなの税金で、今の仕事辞めようかな?
犯罪天国万歳です。

ほんとだよね。
日本って変な国。

>>ALL
逝ってよし

何が日本をこう変えたのかな
やっぱﾁｮｿ?

あー、びっくりした。
こんなレベルの低い法律論議でこんなにスレが育つなんてびっくりだよ。
占離だよ。基本的に。
まぁ、置いてあった状況にもよるけどね。
しきりに「善意の第三者」と言い張るバカがいるけど明らかな間違い。
本当の意味を知ってるのかな？
民法で保護されるのは誰かから買ったとか正当な手段で手に入れたときだよ。
拾って勝手に使うってのはその時点で不法行為だから保護されない。
この場合は善意ではなくて悪意だよ。だって「本来自分のものではなかった」って知ってるんだから。
売買契約という正当な法律行為ではなく、拾得物横領という不法行為だからね。
１に故意がないというのも間違い。
だって自分の物じゃないって知っててとったんだから。
それが違法行為とは意識していなかったとしても、単なる法律の錯誤だし。

そんなことより皆、気づいてたんでしょ。
こんな初歩的な間違いはすぐ気づくでしょ。
教えてあげなよ。
本当にびっくりしたよ。

>>211
ゴミ拾いってゴミの横領ですか（ｗ

問題は、お巡りが自転車の取り締まりぐらいしか
やることないこと

そうなの？？

捨ててあるものを拾って自分のものにすることは
法律違反ではありません。

>>211
＞民法で保護されるのは誰かから買ったとか

それは即時取得のことを言っているのか？

占有離脱物横領罪（遺失物横領罪）って窃盗後放置されていた場合でも
適応されるの？遺失物に窃盗物は含まないらしいけど。

＞１に故意がないというのも間違い

横領罪の故意は不法領得の故意でしょ？
う〜ん…何処まで放置自転車に認められるんだろう…

本当に占離？

　1年放置されていた、ってのがポイントですかね。
　通常の自転車窃盗ってのはそこまで長期間放置されていたことを確認してませんから。

　　…しかし1年間雨ざらしだった自転車修理するより、新しい自転車買ったほうが安く済むのでは…
　直して使いたいほどリッパな自転車なら、やっぱ占有離脱物かなぁ。

　それはともかく「カミさんと夜乗ってたら、お巡りに取り調べを受けた。」ってことは二人乗り?　そりゃ職質受けるって。道交法違反だから。(^_^;)

間違いなく占脱ですなぁ

>>211君は現職と判明

カミさんも拾ったチャリンコ。
しかし、前記のように防犯登録と車体番号なしの古いやつ。
で、カミさんは問題ない

事件として立てられないんだよ
奥さんの場合にはね
これで得したと思ったのなら
遵法精神が欠如しているなぁ
2人とも

>>217
　前のレスにもありましたが、
自転車がりっぱかどうかは、法律的には関係ないのでは？
放置されていた期間が問題なのであって、
たしか半年で所有物であることを放棄したと見なされるのでは？
　そして、これも前のレスにもありますがが、
あとは、捨ててあるものを拾って自分のものにすることは法律的に問題ないのでは？

>>222
　警察の側に立って考えると、「修理して使う」ほどの手間とお金をかけられるなら何で「防犯登録票に気づき」「警察に連絡しなかったのか」という事だと思いますよ。
　所有者を探す手がかりがあるにもかかわらず、その手間を怠ったことが問題なのではないでしょうか。
　防犯登録票がついていて所有者を容易に探し出せるものならば、とりあえず警察に連絡して所有者の意志を確認しないと「故意・悪意」ってことになると思います。

　半年で所有権放棄…という解釈はないと思います。取得時効は善意無過失で10年、悪意で20年ですから。

　なお、明らかに「捨ててある」ものは、拾っても問題ありません。
　ゴミ集積所に捨ててあるようなものならば。
　ただし、駅(鉄道会社の敷地内)のゴミ箱のゴミは「元の所有者」が所有権放棄したものですが所有権は鉄道会社にあります。厳密に言えば所有権が移転しただけですね。
　(都会の大きな駅では雑誌を拾って売っている人もいますが、それはあくまで鉄道会社が黙認しているだけです。)

223の前半に同意・・・
勝手に解釈するより、まず警察官なりにずっと放置してある自転車があるんです。
誰も取りにこないんで直して乗ってもいいですか？ぐらい質問してみれば良かったと
思うんですよ。
俺の場合、近くにナンバーのついてないバイクがほかしてある。
あまりにも綺麗だから自分のものにしたいんだけど、どうすればいいの？
とDQNな質問してくる人がいました。
調べたら被害品だったんですけどね。
DQNな質問でしたが、知らない人はまず聞いてみるとよいと思いますよ

>>223
　なるほど、そうゆうことですか。
落し物などの場合は、たとえ落とし主がわかっていても
落とし主が取りに来ない限り、半年で拾った人のものになりますから、
そうゆう扱いと比較すると、どうもしっくりこない感じもします。
　まあ法律的にどうであれ、現実には、自転車が放置されている、などと
警察に連絡したところでバカヤロ扱いされるでしょうから、
＞1さんの立場には同情できますね。

バカヤロ扱いはしないねぇ
面倒だとは思うけどね

>>225
そんなことありません。
現場まで自転車を引き上げに行くのは確かに面倒です。
しかし、放置自転車を見つけた人が防犯登録や車体番号が知らせてくれる場合、照会をかけて持ち主を割り出し、連絡して取りに行くように言います。
始めから防犯登録番号言ってくれる人は少ないので、お願いして番号見てもらってます。
これだと警察側の手間はほとんどかかりません。認知もしないです。

>>225
　道に落ちていた財布などのように「うっかり落とした」ようなものは遺失物です。だから亡くしたと気づいた所有者が一定期間内に届け出なければ「所有権を放棄したもの」と推定されて拾得者のものになるのです。

　ただ自転車などは、乗っていた人が「うっかり」放置するものではありません。　自転車乗っていたはずなのに気づいたら歩いていた、というような事はないからです。
　どこかで誰かが意志をもって「置く」ものなのです。ですから「遺失物」とは違うのです。

>>228
それはそうだ

防犯登録のシールって、ピリーッと剥がさないのか？警官が。

>>230
そんなことまでして人を陥れる事案ではないでしょう。
道を歩けば自転車ドロ、占脱に当たりますよ。
余程の田舎でないかぎり。

>>231
それがなかなかヒットしないんだよ

>>232
そりゃカンの問題。
あとは、もっと職質を。

>>233
昔は番かけ熱心にやったんだけどねぇ
内特になってからは感がにぶったかなぁ

盗難車の場合、なるべく裏道を通るとか？
コンビニみたいに明るいところは避けるとか？
運転が乱暴だとか？
照明焚かないとか？

>>228 >>229
それだけは違うのでは？
どこかに自転車を止めて、(買い物なり食事なりした後)
そのまま自転車できたことを忘れて歩いて帰ってしまい、
後日、どこに止めたのかも思い出せない、
なんてことはありがちなことでしょう。

まぁ自転車は道交法でいう軽車両だからね
財布とかと一緒にはできないな

>>236
　でも、自転車降りたときは「そこに置く」意志があったわけでしょう。
　あとで置いた場所・置いた事を忘れる、という事とは違いますよ。
　置いた時点で「意志」があったなら、後で忘れても遺失物とは違います。

校倉君の事例は竹藪から2億円出てきた事件を思い出せば何となく理解出来るだろう。
しかし、盗んだ自転車を一旦ｺﾞﾐ箱に放りこんだあと乗って行けば罪に問われないという話もしてるので
全部が全部信じて良い訳ではないぞ
違法駐輪の自転車をｺﾞﾐ箱に捨てる=町をキレイに：善意
そこから乗って行く=ﾘｻｲｸﾙ精神：善意か?

>>239
　ありましたねー。「●武会」の社長。
　脱税したカネを「置いた」ってやつ。脱税の時効が5年だから、とりあえず脱税にはならなかったけど。
　この会社、ここ数年問題になってる「宛名書き内職」を20年も前からやってるウサン臭い会社ですねぃ。(^_^)

　しかし社会通念上、自転車をゴミ箱・ゴミ置き場に捨てると言うのは自然な所有権放棄の形態であるかは、疑問が残ります。
　普通、自宅近くのゴミ置き場に投げ捨てれば「粗大ゴミとして役所に連絡しろ」とか言われるでしょう。
　近所のヒンシュクを買います。　そういうことは盗品捨てる人しかしないんじゃないかなぁ。　まして防犯登録していて所有者が簡単にわかる自転車では。

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

一年以上放置されていたオバンが空き地にあった。
いつもはそんなオバンは無視していたが、ある日自分の
マンションに鍵をかけて閉じこめておいた娘に逃げられた。
で、その古いオバンの顔や体を整形して使えるようにしてカミさんにする事にした。
ところが、夜カミさんに乗ってたら、お巡りに取り調べを受けた。
俺「このカミさん拾ったんです」
お巡り「いや、それは横領罪じゃなくても、立派な軽犯罪です」
そしてそのカミさんは、盗難届けがしてあった。
そのため警察はオバンを亭主に返すとか。
俺は何時間も尋問されたあと、１０本全部の指紋を取り、写真を
何枚も取られ、そして身元引け受け人の保護司を呼ばれて
３時間も警察署にいた。

もう壊れたオバンも、雨ざらしで一年も放置されているオバンも手を
つけると犯罪になるらしい。

223さんの言うとおり

　警察の側に立って考えると、「修理して使う」ほどの手間とお金をかけられるなら何で「防犯登録票に気づき」「警察に連絡しなかったのか」という事だと思いますよ。
　所有者を探す手がかりがあるにもかかわらず、その手間を怠ったことが問題なのではないでしょうか。

基本的は、自業自得で修理するなら、警察に尋ねれば良かったんだよ。

自分の立場になったら、盗まれた自転車他人が乗ってたら、「どろぼう」というだろ?

放置自転車でも防犯登録しているチャリをパクる方がどうかしている。

ループしまくり。

っていうか、このスレってお互いに譲らない頭でっかち同士の争いになってる。
お互いのことを認めないからエンドレス。

法的な解釈は>>142で結論がでている。
>>211も>>142に具体的に反論してみなさい。

age

>>246

>>223読んだ？
今回は校倉君の手柄かな。

>>224
いちいち、これゴミなんですけど使っていいですか？と警察官に確かめないと、
占有離脱物横領罪が成立するというのも乱暴。

もし、粗大ゴミ置き場にあったテレビ（捨てられて2日）をわざわざ修理して
使ったら、実はそれは盗品だった。

これで占脱成立？？？

1年間放置していた自転車などは不法に投棄した物と見なされるのでは
ないでしょうか。
どちらにしろ、占脱に必要な不法領得の意思が>>1には見つけられないので、
>>1が真実なら占有離脱物横領罪の成立は無いのではないでしょうか。

>>249
当該自転車は防犯登録も車体番号もなかったのではない。
通常、放置してある自転車を単にごみと思うのはおかしな話だし、元の持ち主につながる手がかりがちゃんとある（拾った>>1はそれがあるのを知っていた）のに、それを確かめもせず、また警察署長に届出もせず、自分が直して乗るというのは、普通に考えて非常に変だ。

1年も放置されていたことの裏付けがあれば
占脱処理しませんね。

日本の警察って地下鉄サリン事件とかでっちあげたらしいよ。

>>240
自転車を捨てる者は、ごみステーションでも駐輪場でも
他人の軒先でも捨てる者は捨てるんですよ。
だから拾得自転車があるんでしょ。
みんなが善意者ではない。
防番で所有者が簡単にわかる？
一般の人に取って調べる事はできません。
マシテ、防番に警察への通報依頼は記載ありません。
警察官やその関係者だけ「簡単」なのです。

1年前の自転車で占脱で検挙して、弁護士と争う？
警官お宅の方にいいますがその前に検察が起訴するか
決めますよ。もちろん不起訴です。

>>252
荒れ不ﾊｹｰﾝ！

>>253にある
>1年前の自転車で占脱で検挙して、弁護士と争う？
>警官お宅の方にいいますがその前に検察が起訴するか
>決めますよ。もちろん不起訴です。

この通りだと思う。

>>253
不起訴かどうかは分かりません。
警察が検挙する事案は、警察署止まりのものも多いですから。
恐らく>>1なら微罪処分でしょう。
防犯登録シールに通報依頼が無く、自転車の車体に「放置してあったら警察に知らせてください」などと刻印してなくても、警察に知らせれば持ち主は普通簡単に分かるのです。
一般の人はそれを知っています。
で、>>1は警察に知らせるのを何故か怠った。
防犯登録を見ながら、依頼文が記されてないからと言って、ごみとして拾ったなどというのは屁理屈としか言いようがありません。

＞1年間放置していた自転車などは不法に投棄した物と見なされるのでは
＞ないでしょうか。

自分の自転車が盗まれている>>1が、その自転車も盗まれたのではないかとの考えを持たなかったと考えるのは非常に不自然な感じ。

犯罪の構成要件に該当する行為をしながら
警察に犯罪者扱いされたと言う>>1はｳﾞｧｶでつか?




｢裁判で有罪が確定するまでは無罪だぁ｣という突っ込みをいれる余地を残して網を張ってみる w

>>256
検察まで行けばもちろん不起訴さ。

>>259
行けばって、これはあんた普通微罪でしょ。
署どまりで前歴持ち。
資料まで提供していただいたとか｡

別に通常逮捕してもいいかもね。
>>1がルンペンみたいな生活してるんなら。

反省していないので微罪にはそぐわないと思われ
きっとまた同じ事を繰り返すんだろうな
それから通逮でもいいかな

逮捕しちゃうぞ

----------------終了-------------------

拾った自転車になんか乗るなっちぅの　逮捕されるぞ　だけど別に
警察が悪い訳じゃないんだからな　そういった法律があるんだ

片方じゃ自転車盗まれたーって騒ぐしな　早い話盗む方が悪いって
ことになっちまうわけだ　自転車ぐらい買って乗りなされー　

アホなのが、１年間放置されていた自転車に対して占脱が成立するとか
アホ言ってるけど、それじゃあ何か？

>>267、まだ使えるようなゴミを粗大ゴミ置き場に捨ててあっても、
盗まれた物ではないかと疑えと？

そりゃあ、空き地に２〜３日放置してあった物なら話しは別だし、
>>250の言う通り警察署に届けなくては不法領得の故意はあるのかもしれない。

しかし、一年放置され修理しなければ使えない自転車を修理して使っていた
人間に対して、警察官ごときに、市民が法の知識を持たないことを良いことに
「犯罪だ！」などと言われたら口惜しくないかい？
馬鹿なオマワリのことだ、修理費すら払ってもらえないよ？ただ泣き寝入り。

勿論>>1がそこまで保護する必要があるのかどうかは知らないけど、少なくとも
>>1を読む限り争ってかまわない事案だと思うね。

>264
法務省に言ってください。

ってか、法の無知は罪なんだけど…
法律を知らないで行なったことであっても処罰されるの意味ね。
法学部1年生ﾚﾍﾞﾙの話から蒸し返す必要がありそうな予感

占有離脱物横領において、当該物が占有離脱物か占有（所有権）放棄物か認識する必要があるのかな？

ど〜でもいい事なんだらうけども

>>1は、何で「それ」が「捨ててある物」と判ったんだ？
まさか「それ」に聞いたわけでもあるまいし。

・・・で、「それ」は「自転車」としての機能を有していたんだらうか？
例えば、車輪や車体やハンドルやサドル等がバラバラの状態。
つまり「パーツ・部品」のやうな状態の「それ」だったんだらうか？

話が深まるに連れて浮き彫りとなる1のDQNっぷり
もう誰にも止められない

>>264
あなたは予知能力者ですか？
その割には粗大ゴミ置き場なんて既レス読んでないようなこと言ってるし。

話はずれるけど、法の無知が罪なら、義務教育のうちに少しは法律の
授業をするべき。

総合の時間とかいってないで「ほうりつ」の時間を作ろう！

しつけの中で、何々してはいけないと
教えることができる親がいなくなったのも
こういう事をする大人が増える原因だな
この人の子供も同様な事をするでしょうね(W

万引き万歳」。

日本とは変な国だ。

　まあ、何時も弱そうな奴を殴って、金巻上げ
ている俺からすれば、大変良い国です。
　この前も、後ろからとび蹴りしたら、顔面制動
してやがったよ、顔面血だらけ、やばそうなので
その時はかつ上げは、勘弁してやったよ。

犯罪天国、万歳だよ、チャリなんて直さず窃チャリ
すれば良いんだよ、ばかな1.

>>270
あなたは脳障害者ですか？
それだから全く根拠の無いようなこと言ってるし。

おまえら馬鹿か
こんなクソ掲示板に来るしか脳がないクサレは　
　
死ね
　死ね
　　死ね

age

たかだか占脱ごときでむきになるんじゃねぇ

とある減食はのたまう

ばかだよ・・・1は・・・。

せこい真似しないで、自転車くらい買え・・・。

相手の落ち度から、金をせびるなんて、暴力団

の奴らと同じレベルじゃん。

この貧乏人が・・・・。

>>279はうんこそのもの

142の内容を論破すれば無実派は納得するのか？
211と重なるが、元々が不法行為で取得しているため善意の第三者とはなり得ない。
盗まれたものと知っていたかどうかは関係無い。
それが関係するのは正当な法律行為で手に入れた時だよ。
自転車が無主物ということはあり得ないからね。
まぁ、野生の自転車が生えてくるなら別だけど。
まぁ、「善意の第三者」と言い張るレスがなくなっているからその辺は理解したんだろうが。
横領の意思が無いとあるが、横領の不法領得の意思は物を自分の物のように扱った事実で足りる。
ナンか色々書いてあるけど故意についてはそんな感じ。
普通に間違ってる。
刑法はほとんど勉強してないんでしょ、民法もまだまだだけど。
立証責任が警察にあるというのもどうか。
民法の知識を無理矢理刑法に当てはめているので民法の方が得意だろうから、防犯登録を登記と置き換えてみよう。
登記上の所有者と今乗ってる人間が違うんだよ。
正当な理由が無ければ疑われて当然だよ。

しかし、相変わらず校倉は争点の取り方が変だね。

つうかよ、当然こういう例での判例があるんだろ？検挙例が有るんならよ。
それ出してくりゃ簡単に決着付くじゃん。わざわざ「論破」なんてしなくてもよ。

後藤(?)正義持っているような香具師がこの板にいるとは思えないが

>>281
だけど、ゴミ拾って自分の物にした人間は善意の推定が及ぶよね？

＞防犯登録を登記と置き換えてみよう。
そうすると捨てる時には防犯登録を外す義務があるの？
捨ててあった自転車を拾ったものは保護は無いの？

＞横領の不法領得の意思は物を自分の物のように扱った事実で足りる
これは誰が言ったの？横領には間違い無く不法領得の意思は必要だよ？
外観のみでは駄目。

要は「捨ててあったのか、盗品が遺失物として置いてあったのか」じゃ無いの？
一年以上放置してあって、金かけて修理しなくては乗れない自転車は、修理して
乗ったら『占有離脱物横領罪』なの？刑法に詳しい>>281さん。

＞立証責任が警察にあるというのもどうか。
占有者にあるの？これはゴミですよという証明？
こりゃ疑われたら即犯罪者確定ですね。う〜ん。難しい。

不法領徳の意思の話にもどった？
実際、ごみ捨て場脇に捨てられた自転車は、遺失物等横領では扱わないでしょ？
その時点でごみはだめだって警察も認めてる。
ただ、客観性はどうしても立証には必要だと思われ。
不法領徳の意思の話は最高裁の判例によるものじゃないかな？
他人の者を自己の所有物として、その経済的用法に従い、これを利用、処分する意思。
とあるけど、あくまでも、前提は、「他人の物」で、その認識は最低限必要。
その立証手段として、客観性があるんじゃない？
もちろん、警察の観点から客観的に有責性があると判断したわけだけど。立証の段階では果たして・・・
っていうところはある。その時点で警察が「まあいいや」ってわけにはいかないのが現実なんじゃ・・・

確かに１のいうことを素直に信じる警察官はいないよね。
一般人もそうだよね。

その場合警察官が頑張って立証しなくてはならないのでは・・・

う〜ん…いくら防犯登録が貼ってあっても、
「一年以上放置してあって、金かけて修理しなくては乗れない自転車」
これに所有権を認めるのはどうかと…。

話が無限ループする気がするけど・・・
駐輪場じゃなく、空き地に1年も放置されてる自転車だったら、
誰かがパクって、捨てた自転車なんじゃないのかな？って思うことは
ないのかな・・・・。
それが、ごみ捨て場だったら、胸張って捨ててありました。っていえるけど・・・。
そうじゃないって、言える根拠が無くない？

たらればの話ばっかすんなよな
ゴミ捨て場でも自転車捨ててるか？普通さー？
今時、そんな自治体ないやろ

指定のごみ捨て場に捨てれば、もってってくれるよ。現に捨てにいってるし。
と、話がそれるからそこまで。前置きの部分に反論されてもなあ・・・。
空き地に自転車が置いてあった（命題）ら、盗まれたものを捨てたものではないと立証できるか？
これの何処がたられば？

>>288
>誰かがパクって、捨てた自転車なんじゃないのかな?

捨ててあるってことは推測がついても、誰かがパクったってとこまで
推測しなきゃ駄目なの？そんなところまで要求なんかしていたらゴミなんて
拾えないよ？

>>291
防犯登録や車体番号があるなら、元の持ち主にたどり着く方法があるということは当然分かります。
パクられたかどうかというのはその先の話。

たかだか占脱ごときで
ああだこうだ五月蝿い奴等w

簡単に考えれ
自分の物じゃない物はダメなんだよボケ

だから〜
放置してあった物が、自転車としての価値があるか否かだろう。

直さなければ乗れないような物は、自転車とは言えんだろう。

乞食じゃねーんだったら自転車くらい買えってーんだっ
くだらない事案で警察の仕事を増やすな

とある減食はのたまう

直せれば使える自転車だったら、
元の自転車の持ち主（被害者）も壊れたままの状態で還付された場合、
直して再び使う可能性は否定できないよね？

だったら放置してある自転車も壊れている、いないに関わらず
自転車としての価値はあると思うよ。

>>297
そりゃ絵に描いたような屁理屈だ。
その理屈だと世の中にその物本来の価値が無い物は一切なくなるぞ。
一面真理ではあるがね。

>>298
　でもさ、>>1さんだって「新しい自転車を買う」より「修理して使う」と判断したんだから、財物としての価値はあると思いますが。

ワンポイント・アドバイス
刑法２５４条の罪は、遺失物に限らず占有離脱物すべてが対象となります。

そうなると、道端にタバコの吸殻が落ちていても、
拾ったら罪になるのですか？

それは所有権放棄物でしょ＞３０１

だから、
占有離脱物と所有権放棄物はどう区別するのですか？

＞２９５
財物の価値は所有者の価値観により決せられることもあります。
他人にとってはまったく無価値なゴミであっても所有者が価値を認めれば財物となります。
ゴミにしか見えないような自転車であっても、所有者が自転車としての価値を主張すれば十分自転車です。
つまり財産犯の客体たる財物となります。

>>304
　同じことを>>301にも言えなければ、おかしいですよね！

>304
そうすると修理してもその費用は返って来ないどころか犯罪者になるわけだ。
一年以上の放置自転車修理して使って犯罪者は良いこと無いね。

>303
まず、手配の有無を確認する。つまり被害届がでているかどうかということ。
ヒットしなければ防犯登録等から所有者を調べ問い合わせる。

なお、１のケースは窃盗被害品が放置されたものであるが、昭和３４年８月１５日の東京高裁判決にもあるとおり「占有を離れた他人の物」である。

>305
道ばたに落ちている吸い殻は吸った本人が捨てた物だろ？

>>308
だから、
どうして自転車では捨てた物と言えなくなるのか、ということ。

>303
占有離脱物　→　その物の占有者がいないということ。所有権はとりあえずこの言葉の意味としては関係ない。
所有権放棄物　→　所有者が所有権を放棄した物。つまり所有者が捨てた物。所有者以外の占有者が捨てた物は含まない。

>>307
つまり、所有者が誰なのかの手がかりがなければ、
所有権放棄物として処理してよいということですか？

>309
現に盗まれた自転車が捨てられていたから。

>311
それを遺失物や漂流物といいます。

>>310
ですから、
単に道を歩いていて、自転車とタバコが道に落ちていたという場合、
どうして、
　自転車は占有離脱物
　タバコは所有権放棄物
というような、別の区別となるのかが理解できません。

>314
捜査実務を考慮してご返答しましょう。
タバコが占有離脱物だったとします。
しかし、タバコの所有者を割り出すことは不可能です。
つまり他人の物であることの立証ができない。
そういうことです。

>314
例えがタバコでは極端すぎて現実的ではないので外のにしてください。
落とした吸い殻に所有権を主張する人がいるとはとうてい考えられない。

>>314
つまり
>>311の通り
自転車であっても誰のものなのか手がかりがない場合は
占有離脱物ではなく、所有権放棄物になる、でよろしいでしょうか？

放置されている自転車が誰の物なのか手がかりがない場合も、
占有離脱物ではあるが、所有権放棄物であるのかどうかはわからない。
遺失物とも言い切れないが、警察に届けたら遺失物として受理してくれるだろう。

>>316
　では、新聞や雑誌あたりでも、同じことですよね。
　ちなみに、浮浪者まがいの人は平気で落ちているタバコでも
　熱心に拾いますよ。

>>318
　おしゃる意味は理解できますが、
　是非>>314の疑問にも答えてほしい。

>314
単にこのスレでそういった例が挙がっているから。
理由はそれだけ。
吸い殻が所有権放棄物ではないということはまずないだろうが、
自転車が所有権放棄物であるということはあるでしょうね。
ゴミの不法投棄になるというお話は割愛します。

結局、最終的には法律家が過去の判例や”常識”で
判断する内容であり、法律の条文だけで白黒がつくような
問題ではないでしょう。

下記のHPも見つけましたが、
http://www.daiichi.gr.jp/soudan/quiz/quiz.html#9
＞1の例は修理しないと乗れないような自転車なので、
このケースには当てはまらないでしょう。
判決・判例といったものは、本当にケースバイケースの
ものなのです。

うまく、占めて頂きました。
では、これにておひらきということで。

>>304
おっしゃる意味わかります。

しかしながら、前・後輪やハンドル・サドル等が無い「もの」でも「自転車」なのでしょうか？
なんの手も加えず、そのまま乗る事の出来るものが「自転車」なんじゃないの？

空気入れ担いで自転車泥棒すれば無罪になるわけだ。

へりくつはっかのバカばっかだな（ｗ
問題点がずれてるのがワカランチンか？

>>325
あんたが言ってるのは、最初っから盗むつもりで、空気入れ担いで行くって事だろ！
自転車泥棒はだめだろ！

ごめん、別の事、聞いてみる。

一年以上、盗難届が出ていた自転車が放置されていた地区を担当している警察官は、
その自転車に対して何も感じなかったのでしょうか？

この辺、現職さん的にはどうなのだろう。

>>328
たとえ1年間あっても、担当地区全てに目が行き届くわけではない。
警察官が見ていたとしても、空き地に単に自転車が置いてあるだけで、贓品だと思わなかったということもある。
人の敷地内にある物を、放置自転車との通報も無いのに、いちいちどうのこうの言うのは本来の仕事ではないしね。
ってか、この質問自体スレの流れから外れる。

http://isweb44.infoseek.co.jp/family/hana666/cgi-bin/img-box/img20020817132351.jpg
自転車のその後

>>329
レスの中に「煙草の吸殻」と「捨ててある自転車」の議論があったでしょう。
要は、警察官が何も処理をしなかったということは警察サイドで、
その自転車を「煙草の吸殻」と同等にみなしていたのではなかったのか？

それならば「一般常識」的にみて１が受けた処分はおかしいのではないのか？



と言ってみるテスト。

>>331
いやぁ、人の敷地内に立ち入って、そこに置いてある物をいちいち盗品であるとかは調べないよ。
余程盗まれたものという蓋然性が高くない限り。
ってかさ、警察官が勝手にあなたの敷地に入って、自転車の盗難の有無調べてたら嫌でしょ。

http://lounge.dip.jp/~yoshinoya_off/up/img/g.jpg
これ、何？捜査？

ブラクラ貼るならもっと工夫しよう

http://www.16ch.net/morararara/iloveyou/love0033.jpg

ブラクラの解説＆ブラクラからPCを守るために
http://www.upboard-img-box-img20020122045.mainpage.net

ブラクラ鬱

>>332
空き地に放置された自転車は「乗り捨てられた盗難車」である可能性は高いような気がする。
どのような場所かはわからないけれど、１がゴミと思って拾ってくるような状態だ。
土地の所有者に確認を取って調べる、とかしないの？

盗難自転車を見つけるのも警察の立派な仕事じゃないのかな？

>>338
そりゃ贓品見つけるのは仕事でしょうね。
しかし、だからといって他人の敷地内にズカズカ入っていっていい訳ないしね。
人の敷地内にあるものを一々疑ってたらきりが無い。
新しくても贓品の場合だってあるし。

また、警察官の目に付かず、>>1を含めて誰も通報しないならどうしようもないじゃない。
見えない物を贓品として見つけろというのも酷な話だ。

>>1の場合、空き地の持ち主が自分の自転車をずっと置いていただけかも知れない。
それをいちいち警察に調べて回れなんて、そんな時間があるとは思えないし。

敷地内の物は、持ち主、管理者が処分するのが筋でしょう。
自分の知らない物であれば、然るべき所に届ければいいだけの話。

ニュースで
「スーパーの駐車場で発見された自動車から犯人の遺留品と思われるものが発見されました。」
って言っていることがあるね。
「他人の敷地内に（ズカズカ）入って」「人の敷地内にあるものを（一々）疑っ」た結果じゃないの？

言いたい事わかってくれるかなぁ？本当にスレッドの流れからはずれてすまないけど。

>>340
だから、それはさ・・・
まず重大な事件が起こる→緊急配備→犯罪に使用された車の手配→各駐車場などの検索→該当する車の発見→車を調べる
って言うパターンのやつでしょ。
それはそれなりの事案の重大性、捜査の必要性があって初めてやっていることだよ。
手配車両と酷似した車両があって、犯罪に使用されたという蓋然性が極めて高いからやってるんです｡

自転車盗または占脱という比較的軽微な犯罪で、のべつ幕無しに他人の敷地内に入って自転車を調べてまわる（自転車は一々「手配」されてるわけではない）必要は殆ど無いです｡

>>284
横領ってのは窃盗と違って他人の占有を排除したりする手間がないから、自分の所有物のように扱い出せばその事実だけで犯罪が成立する。
つまり、横領行為自体が不法領得の意思の現れだから、１が乗っているという事実があるだけで足りるわけだ。
少なくとも、この事例で不法領得の意思がないなどという結論は出るはずが無い。
どんな基本書を読んでもこれで間違い無いはずだけど、そっちこそどこをどう間違って不法領得の意思がないなどと言うのか・・・。

ゴミを拾って善意の推定ってのもオカシイだろ。
まず、ゴミを自分のものにするのは正当な権利だという考え方を止めろって。
ちなみに盗品というの準遺失物として遺失物と同様の扱いをうけるんだけど、盗品ってことが分かった時点で贓品としての扱いに切り替わる。
基本的には遺失物だから占離なんだ。
ゴミ捨て場にあった場合は有責性がないから違法性が排除されるだけ。
本来自分の物で無いものを勝手に使うことは基本的に違法なの。

>>342
構成要件該当性、違法性、有責性
全てモーラされていると考えますが

>>342
だから判例を出しなって。そうすりゃ一気に片づくんだから。

ち、ちんぽ。

どっちも判例出せないでこのままdat落ちの予感
結論として【自転車は自分の金で買え】ってことだな

拾ったものは交番に届ける。これ常識。
だって、まだ、おまえのものじゃないから。

落ちているものはおまえのもの？それ非常識。
だって、盗難品の可能性もあるから。

盗難品かどうか？犯罪性のあるものかどうか？
おまえが所有してもいいものかどうか？

確かめた？

>>347
正論＆常識
はたから見ても１の正当性が見当たらない
けど、1年も前から放置されていた自転車で
占有離脱物横領罪なんて納得がいかんな

私はまず拾わないな、買う金もってるから。
だから、私が罪に問われること無いな

じゃ、出てくんなヴォケ！

>>346
どの点に関しての判例が欲しいの？
犯人が捨ててった盗品を勝手にとると占離ってのは人を殺すと殺人ってのと同様に判例集に載るほどの議論にはならない。
だって大前提として基本書に載ってることだから。
判例集は微妙なラインをハッキリさせる例を載せるものだからね。
探せば判例自体はあるかもしれないけど、判例集にも載っていない判例を調べるほど暇じゃないし。
基本書で占離を調べればこの事例はすっきりするはず。
ゴミかどうかってのも財物の定義をみればオッケー。
あと、何か疑問点ってある？

346ではありませんが、
微妙なラインとは･･･
　道端に落ちている、空き缶やタバコの吸殻を勝手にとっても
犯罪とはならないでしょう。
　今回のケースでは、捨ててあった物という判断が、妥当かどうかでしょう。
捨ててあった物の状態により、”微妙なライン”は存在するでしょう。
　”財物の定義”なんてものがあるのは知りませんでしたが、
もしそれがほとんど自転車の形をしていなかったとすれば
少なくとも”財物”にはならないのではないでしょうか？

>>368の意見に同意、ただ警察の態度には納得がいかない・・・できればその警官も何らかの違法な捜査性を見つけ出して
「おまえの捜査は違法だぞ、一のこと犯罪者扱いする前にてめぇも違法捜査してるじゃねえか！」といってやりたい！！

失礼>>368→>>348です

自転車で被害届けがあり、確認できたら拾ったことにならない

盗まれたたもんをもっていたＡ。
Ａ　「ひろったんです。」
警察官　「じゃ、かえっていいよ。」
・・・こういうの求めてる？

１年前から放置されていた。そして自分は無視していた。
自分の自転車が盗まれたから拾った・・
すべて、自分中心、自分の自転車が盗まれても、自分が拾った自転車の
持ち主が盗まれた時のことを全く考えないで、いろいろな理由を付けて
自分を正当化する。
　後、352！悪いのは１　警察は仕事してるだけ、

>どの点に関しての判例が欲しいの？
空き地に１年間放置してあった自転車を修理して乗っていて罪に問われた判例が見たいですね。
まあそれに近い例でもいいですけど。
>探せば判例自体はあるかもしれないけど、判例集にも載っていない判例を調べるほど暇じゃないし。
失礼ながら結構暇そうに見えますが。

いずれにしても、単に弁護側の主張と検察側の主張を主張し合っているだけにしか見えないんですよね。

つうかさ、常識的に見て、
盗まれていた自転車を使っていた人を警察が疑うのは当然のことじゃないのかな。

>>357
＞いずれにしても、単に弁護側の主張と検察側の主張を主張し合っているだけにしか見えないんですよね。

俺もそう思う。

＞＞３５７
弁護と検察なんて高尚なものじゃないよ。
占離じゃないなんていう弁護士なんていないだろうし。
１年以上前に盗まれた自転車で占離が成立するなんてザラにあるし。
暇だったら自分で調べなよ。

財物ってのは所有者の主観的な価値で良いんだよ。
客観的には無価値でもね。
ただ、判例でタバコ（確かニ、三本）を盗んだのを無罪にしたものがある。
とは言うものの、この事例では被害者が被害届を出しているし、修理して乗ったって表現から十分に価値があったと推測できるんじゃないかな。
裁判で無価値、もしくは有罪とするほどの価値は無いと思われるものなら、「部品として」とかの表現になるだろうし。

判例以前に、基本書で構成要件などを確認しよう。
大抵の基本書には重要判例は参考として載っているし。

つい先日友人が同じような状況になりました。
だけど盗難届で登録されている盗難された場所と
拾った場所が違っていたので説教は食らったけど、
犯罪者扱いにはなりませんでした。

>>361
嘘つきだねぇ
こういうのを

全く、うそつきだ。

　自転車、今日の特売で9000円だったぞ。

>>362,363
嘘でなく本当なんです。
外国人（米人）だったからなのかな？

>>365

犯罪者になってんだよ。
占有離脱物横領の。

「盗人に五分の理」ですね。

　終了。

でも初犯だと別にたいした罪にならないんでしょ？　
微罪処分ってやつ
よーするに下される処分が微々たるもんだから
罪の認定も警察の裁量が大きくなるんでしょう
言い換えれば、現在の制度はその程度のくだらない議論は
する価値がないって判断してるってことじゃない？
2回目になれば、もっと厳格な判断が求められるのでしょう。
ただ、警察側は故意の推定が一度目よりしやすくなるでしょうが

極端に言えば、
"警察の裁量"で、空き缶やタバコの吸殻を拾っただけでも
罪になる可能性があるのだから、恐ろしい話でもあります。

＞３６５
それも状況によりけりでしょう
自転車の場合はここでも賛否両論あるように
グレーゾーンにあると言えます
だから警察は＜検挙！＞っていう方を選べるわけ
そう考えると空き缶も状況しだい
たとえばオウムみたいのがいて
世論の動向が、「ごみ拾っても事件化しちまえ！」
みたいな雰囲気だったら
警察が捕まえないとも言い切れない

オウム信者が、カッターで銃刀法違反
ビラ配りで住居侵入罪
オマワリはホント
恣意的な法解釈が大好き

>>371
荒れ不信者うざい。

通常の使用に耐える状態で、他人が防犯登録してある自転車に乗ってて、
拾った物だと言ったら、占離の被疑者になってもしょうがないんじゃない？
実際問題として、微罪処分や不起訴になるというのと、
法律上、占有離脱物横領罪が成立するというのは別問題だし。

で、理論上占有離脱物横領罪が成立するかだけど、
まず構成要件該当性から検討すると、
所有者は被害届けを出しているから、所有権放棄をしたとまでは言えず、
他人性は認められる。
そして、修理すれば乗れるのであるから、
少なくとも自転車の部品として財物性は認められる。
このような物を領得しているのだから、構成要件該当せいはある。

次に問題になるのは、故意の有無。
ごみを拾うことは違法でないから、ごみを拾ったと認識している場合に、違法性の意識があるのか、という問題。
故意と違法性の意識の関係には諸説あるけれど、
違法性の意識がなければ故意がないとする厳格故意説を
そのまま適用しない限り、
防犯登録がしてあって、
防犯登録証からそのことが認識可能である以上、
他人性の認識（違法性を基礎付ける）の認識可能性、
すなわち違法性の意識の可能性があるといえる。
そうすると、多くの学説によっても故意あり、といえる。
以上からすれば、理論上、占有離脱物横領罪が成立するといえる。

荒い議論だけれど、こんな感じでしょうか。

そして違法性阻却事由もない
問題は有責性にある

>>376
あ、故意は有責性のつもりだったんだけど。
違法性は問題にならないのは明らかだったんで。
で、有責性のどこに問題があるんですか？

http://www.gorezone.com/GoreLite/Gross/12.JPG
http://poetry.rotten.com/mind-the-gap/
http://poetry.rotten.com/helicopter/

>>377
責任無能力者等の場合

>>379
>>1は責任無能力者なのか？

＞＞３８０
確かに知恵遅れっぽいな

>>381
確かに

１は、決して文句を言っているのではない。
＞＞壊れた自転車も、雨ざらしで一年も放置されている自転車も手を
　　つけると犯罪になるらしい。
と学習したことをみんなに披露しているんだ。

終了しました。（藁

駅に自転車が放置されていて、移動料金２５００円という警告ビラが
ついてた。
あれって盗まれたやつでも後で警察から連絡があって引き取りに行くとき
お金とられるのか？
ならばいらないと言えばどうなる？

>>385
自治体によっても違うが、盗難届けが出ていれば
引き取るときに警察に確認を入れてただになる。
まずお金がかかるか確かめたら？

今日,鍵のかかったままの自転車拾って乗ってたら
警察に捕まり尋問受けました。ほんと自分のしたこと
が恥ずかしくて涙しました。盗難自転車らしく横領なんとか罪
だそうです。これは前科になるんですか？？
今日は終電に間に合わないので帰らしてもらいましたが
また後日警察にいかないといけません
なにをされるのでしょうか？？
教えてください　お願いします。

警察がわざと乗れる自転車を放置してることもあるよ
これはマジレス

悪意がなく犯罪を犯してしまった部分についてはどうなのか？
犯罪になるとは知らずに自転車を拾ったという部分。

調書に
「自分はその時点では放置自転車を拾うという行為が犯罪になるとは一切考えませんでした。
　今も、自分が悪い事をしたという点に関しては納得がいっていません。」
ときちんと書いてもらった場合。

＞＞３８９
そういうのは法律の錯誤と言います。
知らなかったという言い訳は通らないというのが法律家の常識。

　法律ってどうやら　忘れた頃にやってくる災害みたいな門だ　
　
それがあるから多くの方が救われると言うことかな　つまらんものには

近付かないのが一番じゃ

>>390
レスありがとうございます。

警察官は調書に「悪い事をした自覚があったかどうか」を書くようとするから、
その自覚があった場合となかった場合とで、
その後の判断に差が出るのかと思っていました。

なんだかなー

被害届けでてるんだから持ち主は捨ててないだろう、と素人は考える。

それより前に
１は修理して乗る前に警察に届けろ

>>1はDONと根本的には同じだな。

あげるな糞スレを

>>392
それは、警察官の手にはまったわけですね。
情状としてはプラスだけど、「自白します。ただ、うっかりですのでお情けを」
と言ってるわけですから。
せめて「てっきりゴミと思ってました。まさか放置とは…」なら良かったのに

一年も放置されてたって警察は一年間何やってたの？
被害届だして１年たっても返ってこなかった自転車が修理されて戻ってきたら
持ち主は凄いうれしいな

てめえで探せよ

世界中を自転車で旅している米国人ライダーの男性が、37カ国目の旅先である日本で
途方に暮れている。京都市内で自転車と、財布を除くすべての持ち物を何者かに盗まれ
てしまったのだ。帰国後、本にまとめるつもりで詳細に旅の思い出をつづってきた日記
も含まれており、男性は「日記だけでも見つけてほしい」と話している。
　ライダーはカリフォルニア出身のスティーブ・ソーンさん(49)。2000年3月、ロンドン
から旅をスタート。ノルウェー、ハンガリーなどヨーロッパを回った後シリア、ヨルダン
など中東へ。インド、シンガポール、オーストラリアなど36カ国を経て先月15日、東京
に到着した。
　日本を縦断中の10月1日、阪急河原町駅近くのインターネットカフェで数時間過ごした
ところ、駐輪していた自転車をバッグごと盗まれてしまった。バッグには寝袋や衣類、
パスポート、飛行機チケット、カメラ、そして何より大切な旅の日記をつけていたメモ
帳数冊が入っていた。
　計画では九州まで行き、韓国を最後にこの旅を終わらせ、次の南米への旅の準備を行う
予定だったが、この事件で変更せざるをえなくなった。37カ国も旅をしてきて盗難は初め
てという。
　こんなことがあったがスティーブさんは「日本は、キャンプした海岸で漁師さんが漁の
おすそ分けをしてくれたりと、人の心が温かい大好きな国」と語る。
　帰国後、自分の旅の発見を他の人と共有するため本を書くことにしており、「日記だけ
でも取り戻したい」と情報を呼びかけている。

記事：http://www.sankei.co.jp/news/021005/1005sha083.htm
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033814797/

たらい回し。
よく道ばたに空き缶などが入ってる汚い自転車あるな。
あれなんか乗り捨てられた自転車だ。それをまた誰かが足にする。
そして捨てる。最後に拾ってお巡りにつかまったやつは悲惨

>>1＝バカ

http://yahooo.s2.x-beat.com/

　警察もワイロで無法を黙認の
　ケーブルＴＶ業界と創価学会
　やりたい放題
犯罪集団

前にあったことなんですが、
自分の自転車とよく似たのがあって、鍵を挿したらふつうに開いたんで跨ったんです。
サドルの感覚で「これはちがう」と思って、自分のチャリ見つけて帰ったんですが
もうすこしで確信的犯罪者として処罰されるところだったんですね？

おまわりは、氏ねよ。今日も10分以上とめやがって。何でDQN２匹組はスルーなんだよ、ボケが。

４０５

これ少年がおこなったったら　なんていう処分になるんですかね？

実はまったく同じ事して　反省文書き中なんですよ
１年放置かはしらないけど占有離脱物横領罪 ですね

法律に関してはずぶの素人です

>>1の発言見てて社会人としての常識レベルに疑問を感じました。
車両とか宝石とか、登録番号の類がついていそうな物件を
そのまんま頂いている神経が、俺の尺度では信じられない。
「盗品らしき物件」で、一度は交番に通報するだろふつー。
なんでって自分ん家の近くに泥棒が出没・徘徊してるんだぜ？
そういうのは日常生活の一部だって感覚でもあるんかよ。
落とし主が規定期間内（１ヶ月だっけ？）に現れなきゃ
晴れて自分の所有物になるものを、おめーわアフォか？？

ところで、その盗難届け時効ってことはないのかな？

【事案の概要（法律的に少し書きかえ）】
Aの所有する甲自転車がBにより盗取される。
Bはその後甲自転車を空き地に放棄。
甲自転車を>>1が見つけ、「誰かが捨てたのだろう。
ちょうど自分は自転車を持ってないから、もらってこう」と
甲自転車を修理し取得する。
なお、甲自転車にはAにより盗難届が出されており、
>>1が最初に甲自転車を空き地で見つけてから実際に>>1が
取得するまでに約１年の期間が経過しており、その間に
>>1は「１年も放ってあるのだから捨てたものに違いない」
との確信を強めている。
（１）>>1について占有離脱物横領罪（刑法254条）が成立するか。
（２）Aは>>1に対して甲自転車の返還を求めることが可能か。

（１）について（刑事関係）
甲自転車は占有離脱物横領罪の客体となるか。
→盗品についても同罪の客体となる。（判例）
しかしながら>>1はこれを無主物（要するに粗大ごみ）だと思っており、
「占有を離れた『他人の物』」であるという同罪の構成要件的故意を欠く。
よってそもそも構成要件に該当せず、同罪不成立。

（以下、おまけ）
もっとも、甲自転車には防犯登録シールが貼られており、>>1が少し注意
すれば警察に連絡するなりして甲自転車が「他人の物」であることは
容易に認識できた。→>>1には構成要件的過失あり。
また、違法性阻却事由なし、責任過失あり。
よって>>1には過失の占有離脱物横領罪が（理論上は）成立。
ただし、現行法には過失の占有離脱物横領罪を罰する規定はない。
結局>>1は不可罰。

（２）について（民事関係）
>>1が甲自転車につき即時取得（民法192条）していれば
所有権は>>1にあり、もっとも盗品なので民法193条の適用があれば
>>1に返還の必要あり。
しかしながら民法192条は取引行為にのみ適用される。
→>>１は即時取得せず、結局所有権はAにある。
よって結局Aは所有権に基づき返還請求可。
ただし修理費は（間引かれて）>>1に戻ってくる。（民法196条2項）

ちなみに
調書で「まさか人様の自転車だとは……」と言えば
事実の錯誤として上記の結論になるが、
警察にうまくのせられて「放置自転車だから罪になるとは
思いませんでした」などと記載されると法律の錯誤として処理され
↓
構成要件的故意あり
↓
違法性、有責性あり（法律の錯誤は責任故意阻却せず、判例）
↓
占有離脱物横領罪成立（酌量の余地はあり）

と、見事に犯罪者に祭り上げられます。
要するに過失の占有離脱物横領罪が不可罰だから
警察はうまく誘導して法律の錯誤にもっていこうとするのですな。

ほっほっほ、机上の空論ですな
極論から申せば。
司法崩れは司法、法律板に帰り、オナニーしていろ。
あっはははは(激藁

口述ってか
なにがうまく誘導してだ
ちょうねんてんで逝っちゃいそう

yokubennkyousitane...

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age

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　　　　　　　　|　|／.;;;;//.　 |　||.　　　　　　　 　|　じゃあ、バカ警察官は死刑という事で、また来年だな
　　　　　　　　|　| ;;;;;;//　 　|　|||　　　　　　　　 |＿
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　　　　　　　　|　|//..　　　　|　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|/.　　　　　|　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　また来年だな　　また来年だな
　＿＿＿＿__.|　|＿＿＿／／|　||__ ／　| ｜　|＿＿　　　
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..∧＿∧　　 (|　|⌒／. ∧ ∧⊃ｲﾔｧｧｧ.　　　　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／／（；´Д｀）　←警察官 ／／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／ （⊃ ／　 ⊂.⊃.　　　／／　　　|　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
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>>412
論理的に反論できない厨の戯言ですか？
勉強しないと警察官にすらなれないよ。

age

>>420
他の事例もってこい。
相手をしてやる。

>>408-411
構成要件該当
違法性阻却事由なし
有責性あり
ったりまえじゃねーかよ

>>423
アホ確定。

>>423
はい、ｱﾎです。が、どのへんがかな？

>>425
顔がアホ面してますな。

　　正解

そうですか？
私には>>426ほどの馬鹿面には見えませんな。

こりゃまた正解

そうですか？
私には>>425は結構なアホ面に見えますが？

またまた正解

一番マヌケな面決定戦ですな。

４２５＜４２６＜漏れ

ですかな。　　ふぉっふぉっふぉ・・・

はずれ

しょぼん･･･

正解

おいらは、あふぉ〜♪いつでもあほぉ〜♪

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　　また来年だな！
　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∨
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´Д｀）
　　　　　_,i -ｲ、　　　　 　|　　また来年だな！
　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　 ＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (ぃ９　　　　⌒）　　　　　　　∨　　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ヽ　　　　ー-'　　　　　∧＿∧　　　　 （　´Д｀） 　　　＜　　　また来年だな！
　　　　　 〉　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　 |　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　{　　　　　 }　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　 |　　　　　 /　　　 /、 ,、 　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　　また来年だな！
　　　　{　　,ｲ　　ﾉ　　　　 /　　　∧_二∃ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 /　　| | 　 |　　　　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　/　　|　|　　|　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 （（（　）））　<また来年だな！
　　 /　　.|　{　　|　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　（　´Д｀）
　　/　　 |　 |　　|　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 (ぃ９　　/　　 ∧＿∧　<また来年だな！
　 /　　 |　　}　 ｜　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　 /　 　 ∧∃　（　´Д｀）
　/　　 |　　 }　　| /　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　 　　/　　　 ＼　　 (ぃ９　　）
　 |　 /　　 （　　/ ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　）　　 /　 　 ∧
　 ヽノ　　　 　（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ). し 　　　 　　　　 ＼__つ 　（＿)　 ＼_つ　 （＿)　 ＼_つ

この事例は事実の錯誤にはならないでしょ。
ゴミ捨て場ならともかく、この状況でゴミだと思うのは不自然。
いくらゴミだと思ったと言っても通用しない。
警察の持っていき方は関係ないよ。
１年以上経っていたことがゴミと判断するに足りる根拠かどうか、が問題。
もちろん、法律の錯誤と言いきれる供述なら問題になる前にアウトだけど。
過失の遺失物横領は不可罰というが、この場合は過失ではない。
過失の意味の理解がオカシイ。
自らの意思で自転車を自己の占有下におさめているのだから、明らかに故意。
ゴミかどうかの確認をしなかったとの過失はあるが、それは行為に対しての過失ではないため、この構成要件に該当する行為は過失によるものとはいえない。

>>438
博識。パチパチ。

>>1
捨ててあろうが無かろうが立派な犯罪なんだよ奴等からすればよ
点数稼ぎだな、現場は点数稼ぎよひっから無いでね

ひっかかるひっかからないの話ではないと思います。
自分の取った行動に責任持てないﾏﾙﾁ野郎の肩も、
その相手の警察の肩も持つつもりはありませんが
最低限人様に迷惑をかけない生活を営んで欲しいものです

　最近の日本語は乱れてるネ
　「盗んだ」を「拾った」と話すから。
　特にガキは　平気で　使う

AAAAAAAAAAAA

まあ法律と現実の善悪は一致しないってこった。

そもそも善悪とはなんだ？
法律はなぜできた？

話を戻すようですが・・・

>４０６
その後どうなりました？　大丈夫でしたか？
＞４１１
では、調書はどの様に書いたら警察は一番喜ぶのでしょうか？
＞１
結局、会社の方とかに連絡が行って、注意とか受けなかったのですか？

>444
同意

>>447
変態

「拾った」と答えたというが、だいたい自転車なんて大きなものを落とす馬鹿がいる分けたいだろうが。
　実際に自転車を盗まれた人の気持ちというものを考えないＤＱＮな発言だ。盗まれたからと言って右から
左に買える人ばかりではないだろうが。自分の自転車が同じことをされたら怒らないか？法理津田云々の前
によく考えてみろ。そもそも法律なんて言うものは常識の枠内にあるんだ。法律を知る知らないではなく常識
があれば１のようなことはせずに「盗難自転車らしいのが長期間放置してある」と交番に連絡するだろうが。

変換ミスだらけ。逝ってきます。

俺の場合は近所のクリーン作戦で処分されいたのを乗っていたんだが、ふざけた話これでも違法だという。市がごみとして
　認定している物を地球が汚れるし、物を大切に使おうと良心から引き取ったものなんだが、これのどこに問題があるというのだ？
　
　　それと、東京23区(特に中心部)は住んでいる人は知っていると思うが、夜間の自転車の取り締まりがひじょうに多い。とくに交番
　前を通るとまず食われる。この場合の対処法としてはまず、交番、信号待ち、橋のふもとなどを避ける。追いかけてきたら、とにかく
　逃げる。信号無視も効果的。彼らは絶対に腕をつかまないので安心。もし力づくに出てきたらわざと転んで軽症を負おう。救急車も
　呼んでみても可。最後どうしてもらちがあかなかったら一発ぶん殴って持久戦に持ち込む。狙いを定め、鼻か顎をねらって一目散だ。
　万一つかまっても名誉の前科になる。

普通に捕まるでしょう。　ご愁傷さま。

>>451
妄想は外でやれ
そして・・・

>451
そうだよねぇ・・。リサイクルの意に適ってると思う。
直接カギブッ壊して乗ってる人は悪いと思うけど、ゴミ同然に落ちてるの拾って使ったって
何が悪いんだ！とは自分も思うよ。

それが日本では法に抵触するんです。

接触しないようにしてくれ。

　定食ですが何か？

＞457
駅の放置自転車を回収した時に、防犯登録されてる自転車は持ち主に連絡はしているのですか？

っていうか、本当に一年以上放置されていた自転車だということを
第三者が証言してくれないとダメじゃん？
本当は盗んだかもしれないもんね。。。
盗んでないことを立証するのは難しいよ〜
放置されていても、>>1の所有物ではないのは事実なんだから、
「修理して使用」した時点で「領得の意思」はあるよね？
問題は不法領得かどうかだ・・・自分の物じゃないのに自分の物にした・・・
やっぱり問題あるんじゃない？
窃盗にはならんかもしれんけど、横領ですな。
最低でも「自分の自転車じゃないのに、修理して使用した」時点で
疑われても仕方がないよね？
だって自分の自転車じゃないんだもん！
違うの？

>>458
　連絡はしてくれません。

>>459の理屈だと放置自転車の回収は犯罪なんだ。

>>451
逃げるのはバカ
「答える義務はありません。」で押し通せば良し

自転車盗まれて、盗難届出したのに放置自転車として回収。保管場所へ。
保管期限が来て、「引取りに来ないと処分する」との連絡が来た。

回収するときに盗難届の有無くらい確認しろよ。
ちゃんと働け。

シャブ警部、クビになる。北海道警、懲戒免職処分に
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/police/1026528104/l50

【BNN】道警「覚せい剤警部」初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=220011025254
【産経新聞】元警部、起訴事実認める
http://www.sankei.co.jp/news/021114/1114sha029.htm
【北海道新聞】訴事実認める　稲葉被告初公判
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021114&j=0022&k=200211141306
【札幌テレビ放送】◆覚せい剤元警部 初公判
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114115336
【時事通信】元警部、覚せい剤密売認める＝「暴力団から入手」と検察側−札幌地裁
http://news.lycos.co.jp/topics/society/police.html?cat=1&d=14jijiX957
【毎日新聞】覚せい剤所持：元道警警部、起訴事実認める　札幌地裁
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200211/14-1.html
【読売新聞】北海道警元警部が拳銃密売も、覚せい剤事件初公判
http://www.yomiuri.co.jp/04/20021114i504.htm
【北海道文化放送】稲葉被告起訴事実認める
http://www.uhb.co.jp/uhb_news/20021114.html
【北海道テレビ】稲葉元警部が起訴事実を認める
http://www.htb.co.jp/newsarchive/0211/021114.html#am01
【札幌テレビ放送】◆元警部･稲葉被告 起訴事実認める
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114190316
【札幌テレビ放送】◆けん銃密売にも関与
http://www.stv.ne.jp/news/search?idno=20021114185806
【BNN】あっさりと幕を閉じた“稲葉事件”初公判
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnTopics?news_cd=H20021021067
【北海道新聞】稲葉元警部初公判　銃器捜査で立身、転落　「実績」に幹部沈黙
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20021115&j=0022&k=200211151954
【朝日新聞】｢裏の顔｣驚き､戸惑い　稲葉元警部初公判
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?kiji=3933　　　　

１年半前に、会社の寮で「使用していないで置きっ放しの自転車」を、
「希望する寮生に提供する」という知らせがあり、私が貰い受けました。
その後、その寮から引っ越しする際も、持っていき使っていました。

今日、警官に「鍵が壊れている」「他県の防犯登録」という理由で
交番につれて行かれ、事情を話しました。その後、警官は
持ち主に電話したのですが、留守のため、私は運転免許証等の
提示を求められた後、開放されました。（あと昔の寮の連絡先も
教えました）
�@この状況って、１の方と同じなんでしょうか？

>>464
どこが同じなんだよ？

同じところ
　・放置されていた自転車を自分のものにした。
　・警察官に犯罪者扱いされた。

ご協力、感謝致しますです。

464です。
「放置されていた」というか、寮監さんから「使って良いよ」
と言われたので、使ったのですが・・・・。
この舎監さんが、その事実を覚えていてくれたらいいのですが・・・・。
（１年半目にその寮にすんでいた同期は、覚えている人が多いと思うのですが）

捕まっとけ

>>464
真面目に事例検討しますと、寮の敷地内（ここ重要です。道路ではダメ）に
放置されていた自転車を寮の管理責任者が処分するのは、いわゆる管理権に
基づく処分ですから適法ですね。しかしながら、そこで管理人が盗難品かの
確認を取っていなかったのはまずかったですな。しかしあなたがそのことを
知らず、乗っていたのなら、あなたには責任はありません。犯人として立件
を考えるなら管理人ということですが、管理人もこの事例では犯罪として立
件されることはないでしょう。ただ、あなたが、たしかに譲り受けた物であ
ることを立証する必要はありますよ。それから、今後のために防犯登録を自
分名義に変更するべきです。また、職務質問で苦労しますよ。
住所等を聞かれるのはやむを得ないですよ。警察もどこの誰だか分からない
人間が他人名義の自転車に乗っているのをそのまま行かせるわけにはいかな
いでしょうからね。連絡するために聞いただけですよ。

>>470
禿同






















読んでないけど。。。

読んだけど。
　
























わかんなぁ〜い。

毛糸の黒い帽子をかぶって　交通取締りをする警官！
信じられなーい・・・
別に・・・帽子はなんでも、いいの？
教えて〜

メダシボウ？

いいえ〜　しょうちゃん帽みたいな・・・

旗坊？

初犯で窃盗の意思はなく（使うたび元に戻していた）
終始反省した態度で取り調べ受けたんだけど、
数日後連絡が来るみたい。成人してるから微罪処分？
になるの？怒られただけで 後は何もないといいんだけど……

きたー犯罪者

被害届についてですが
１、犯罪捜査規範の第61条
　　に基ずいて、警察官が受理します。
２、基本的には、被害届に「時効」という考えは、そぐわないので
　　「1年間以上放置されていた」場合でも生きていいます。
３、会社の寮に、「共同占有」の自転車があり、占有者になっている
　　人の中のだれかが持っていった場合、横領では無く
　　窃盗となります。（最判昭和２５・６・６）
（まともな書きこみですいません）

>>479
きたー判例！
逝ってよし

>470さん
ご丁寧な、お答えありがとうございます。
おかげさまで、少し安心しました。

「寮の敷地内に放置されていた」自転車を
寮監が処分（欲しい者に献上）したという事実は
立証できると思います。（さすがに
寮監が覚えているはず。）これに懲りて
早速防犯登録の名義、変更します。

ありがとうございました。

http://life.2ch.net/test/read.cgi/psy/1033552190/l50

なんかいいアイデアないですかね？
怒りをぶつけろこのいたに

>>1
常識。自転車くらい買え！

>>470
でもね、連中はそんなこと気にしないよ。
時効である３年以内にその自転車を使用or他人に譲渡した事実だけにしか注目しないから。

それよりも、駅前とかの放置自転車に被害届の提出の有無を調べて、
盗難品だと分かったら私服に着替えて張り込んで、その自転車に手を出した
奴をパクッ照るって話を聞いたことがあるんだけど？

>>484

被害届が出てるんなら、やるかもね。
被害届は「犯人を処罰して」ってことでもある。
（被害届の性格上、犯人を処罰してほしくない被害届はない。）

なるほど、自転車ドロとか交通違反検挙に
いそがしすぎて桶川の殺人事件のような事件
が起きてしまうわけだ

２ちゃんねるに忙しすぎて、人生棒に振った
君には痛すぎるほど分かるってか？

>>486
　そのとおり。

自転車ドロと交通違反がなくなればいい。

>>486
イタイよ、おまえ。
マジで。

>>484
>でもね、連中はそんなこと気にしないよ。
>時効である３年以内にその自転車を使用or他人に譲渡した事実だけにしか注目しないから。
犯罪の成立には故意が不可欠ですからね、この場合、盗品だと言うことを知らずに
乗っていた人は不可罰ですよ。明らかに盗品と分かる自転車ならともかく。ただし
管理人が盗品との疑いを本当に持っていなかったかはやや疑問がのこりますね。ま
あ、481さんは大丈夫でしょう。
>それよりも、駅前とかの放置自転車に被害届の提出の有無を〜
これが、自動車だったら、常識的に張り込みしますよね。なぜ自転車はダメなんで
すか？同じように被害にあって困っている人がいるんですよ。でも、すぐに犯人が
現れそうなら、犯人も捕まえるのが筋じゃないですか？